Più libri più liberi 2016 Processo al Processo Eichmann

A stampa abbiamo deciso di pubblicare quattro volumi
Anto logici uno dedicato al capitolo italiano cinquanta chili Doro il secondo dedicato l'infanzia e adolescenza nell'ambito del processo il terzo curato insieme a Silvia Zamagni dedicato le ventidue deposizioni femminili
Posso stare in piedi e il quarto volume dedicato a lungo interrogatorio e contro interrogatorio Riahi somma nell'ambito del processo
Poi noi pubblicheremo integralmente tutte dodici le mila pagine ma soltanto in formato elettronico perché qualsiasi una
Una mole di questo genere dodici volumi data da mille pagine o ventiquattro di cinquecento pagine stroncare ebbe qualsiasi casa editrice altro che la Mattioli e poi forse non avrebbe proprio senso
Io detesto e mi annoiano le le le le le presentazioni di solito per cui abbiamo pensato di non fare una presentazione canonica
Essendo un processo che è stato un processo storico
Dei tra l'altro non un processo speciale celebrato da tribunali speciali ma un processo celebrato da una normale corte distrettuale
Abbiamo invitato un il magistrato da giudicante abbiamo invitato che è l'arbitro del gioco e colui che poi affidi alla condanna abbiamo indica che il nel Presidente
Ilio Mannucci Pacini abbiamo inviti invitato la voce dell'accusa il capo di una procuratore il
Dal Procuratore Capo di a Frosinone Giuseppe De Falco e abbiamo invitato un difensore l'avvocato penalista
Massimiliano livelli in più poi abbiamo invitato un magistrato che
Che si ispira ad una legge diversa il Rabbino Capo di Roma il maestro Riccardo Di Segni che compiuti ci dirà poi qualche parola conclusiva
Io mi fermo qui nel desidero solo l'ardire un po'di due cose intanto
Onde un ringraziamento veramente di cuore insomma io sono molto grato all'editore ma la casa editrice della quale mi sento parte
Perché hanno subito aderito a questo progetto
Poi voglio ringraziare ma è un fatto personale mia figlia Elisabetta Carlotta perché il padre quando si innamora di un progetto non lo molla più diventa una rottura di scatole un maniacale
E soprattutto Silvia Zamagni con la quale ho firmato il terzo volume soltanto ma è anche vero che dal primo giorno
Ha seguito questo lavoro passo passo dando consigli rivedendo e e anche lei sopportando mi
Quindi non so in un processo chi prende per primo la parola non so Presidente no non lo so
L'accusa l'accusa di solito allora l'accusa
Allora grazie grazie a lei per avermi invitato
Essere parte questo dialogo che concerne questo processo
Così unico così importante così unico io
Voglio provare a mettermi un attimo a collocare me collocarmi idealmente a ritroso nella posizione in cui si trovava il Procuratore House narra che
A
Punto esercitato l'accusa nei confronti avviato al fine
Ma
Voglio quindi provare a spiegare
Perché questo processo si doveva fare adesso e si doveva fare in Israele
Per provare a far questo però non posso non utilizzare un un duplice bagaglio di esperienze di conoscenze
Tra loro apparentemente confliggenti
Kimi derivano in primo luogo
Per quanto riguarda il primo bagaglio di di di di convinzioni e di conoscenze dal fatto di essere e la rappresentante della magistratura di uno Stato di diritto sono magistrato
Da
Oltre trent'anni
E quindi vivo
Questi princìpi del nostro Stato di diritto
In maniera essenziale
Allora tra questi principi cioè quello per cui l'esercizio della giurisdizione deve trovare necessariamente fondamento e legittimazione
In una norma che attribuisca il potere di accusare e il potere di giudicare e poi in altre dopo orme che delimitino dei delimitino i parametri in base ai quali
Il processo deve
Essere portato avanti
E come rappresentante della magistratura di uno Stato di diritto
Sento come principio essenziale
Quello relativo alla separazione dei poteri per cui
L'ordine giudiziario non può essere condizionato dal potere politico questo il primo
Bagaglio di conoscenze di esperienze
Che mi porto appresso il secondo eh però quello che deriva
A posteriori dalla conoscenza storica di quello che questo processo Eichmann celebrato in Israele ha rappresentato storicamente
E
Sotto il profilo sociale
La conoscenza della portata di questo procedimento dei riflessi che ha avuto lo Stato di Israele e direi anche sulla comunità internazionale tutta
E allora partendo da queste due da Cagli di esperienze di conoscenze
Se devo provare a spiegare perché questo processo si deve fare in Israele e non posso
Non muovere da una considerazione
Che davvero se noi andassimo a trovare una norma giuridica andassimo a cercare una norma giuridica che
Nel mille novecentosessantuno legittimava la celebrazione di questo processo di Israele
In Israele non ad Israele Israele credo che avremmo difficoltà a trovarla
Questo processo è stato celebrato da giudici dello Stato di Israele
Che
Non era ancora sorto nel momento in cui venivano poste in essere quelle drammatiche condotte che appunto hanno costituito l'oggetto del processo
è questo
è un dato storico è un processo nei confronti
Che lo
Che una corte distrettuale dello Stato di Israele celebra nei confronti di un cittadino che non è israeliano
Per fatti non commessi nello Stato di Israele
In danno di persone che non sono israeliane
E l'accusa si muove sulla base di una legge la legge penale contro i nazisti che lo Stato di Israele ha emanato nel mille novecentocinquanta cioè dopo che queste drammatiche vicende avevano avuto luogo e allora come rappresentante della magistratura e lo stato di diritto
Quindi ancorato al principio
Cardine Lulù ma
Nullo un Crimen sine lege
Mi pongo un problema
Di legittimazione
è vero che gran parte delle accuse
Che il procuratore a
Elevato a carico di reati Manna
Erano fondate
Sulla contestazione di crimini
Contro l'umanità
Crimini contro il diritto delle genti ma anche per giudicare questi crimini noi appunto abituati apprezzare in termini di diritto riteniamo necessario
Che ci sia una convenzione un accordo tra Stati
Che determini quale deve essere l'organo giudiziario che ha la legittimazione a giudicare questo tipo di
Di crimini e non a caso il processo di Norimberga
Che è stato in qualche modo l'antesignano di questo processo ha dai mamma fondato su tutt'altri presupposti
è un processo che rinveniva come presupposto legittimante una serie di accordi tra Stati gli Stati vincenti della guerra si ma una serie di accordi tra comunità internazionali
Accordo in base ai quali era stato istituito e Tribunale
Penale militare che era quindi l'organo legittimato
A
Giudicare
Quindi
Sotto
Primo profilo il mio bagaglio culturale e professionale
Mi rende dubbioso sulla legittimità di questo processo in Israele
Per altro verso quel principio della sacrosanto della separazione dei poteri
In uno Stato democratico mi porta a dire che quello che probabilmente fu
La il motore
Sostanziale di questo processo cioè l'intento del Capo del Governo israeliano Ben-Gurion
Di operare attraverso
Questo processo come è stato detto una
Riscrittura
In chiave nazionalista della Shoah
è un intento legittimo di un Governo che però non può condizionare
L'ordine giudiziario
E allora
Altro bagaglio di esperienze e conoscenze cui accennavo all'inizio
Che cos'è accaduto di così importante dopo questo processo che mi porta a dire adesso nell'ambito di questa proiezione ideale a ritroso che questo processo
Parafrasando una frase per noi
Ben nota sarda fare rafforzando la contrari a questo processo sarda fare gli sta bene
è accaduto che i riflessi politici storici e sociali di questo processo con tutto il suo clamore mediatico
Sono stati quelli per cui
Attraverso questo processo lo Stato di Israele che erano stato per così dire bambino
Ma essendo su otto mila centoquarantotto era un bambino nel mille novecentosessantuno quando il processo si è fatto e adesso è però uno degli Stati più importanti
Dalla sua cultura tradizioni e quant'altro della comunità internazionale attraverso questo processo in qualche modo al di là di che questo fosse o meno l'intento del Capo del Governo israeliano
Israele si è riappropriato o meglio si è appropriato della Shoah dello sterminio
Anche se ritengo qualche modo lascio a nella sua identità civile
Ne ha preso con coscienza mi ha preso contezza
è diventato depositario della memoria collettiva ha smesso in seguito a questo processo
Di considerare lo sterminio come un qualcosa che non gli apparteneva
Gli ebrei come delle vittime fragile gli ebrei europei come delle vittime fragili
Ha smesso di chiedersi
Perché non avete
Reagito
è diventato come dicevo il custode della memoria
Allora un'esigenza
Storica politica e sociale
Che portava persi che questo processo dovesse celebrarsi in Israele e per altro verso sempre alla luce di quel bagaglio di esperienze che deriva dal fatto che io parlo sessantacinque anni dopo
Questo processo è servito e quindi ecco la ragione per cui dico si deve fare a ridare a quei morti a quei sei milioni di morti uno loro dignità
A ridare quella dignità offesa vulnerata da quegli atti turpi
Ah ridargliela anche con quel clamore mediatico che questo processo avuto rivisto di recente il film ma della fonte lotta andare c'erano delle scene che facevano
Vedere che in Israele
Credo sia successo così questo processo era ascoltato alla radio nel mille novecentosessantuno dove dei gruppi di persone che avevano la radiolina ai sentivano questo processo un po'come da noi
Si sentiva forse tutto il calcio minuto per minuto volevo qualcosa di simile quindi clamore mediatico e
Quindi
Restituzione della dignità a sei milioni di morti
E
Quindi
Esigenza di far comprendere a tutti che chiunque avrebbe potuto avere un parente
Un conoscente un amico
Tra le vittime di questo sterminio al processo di Norimberga non era servito a questo non era riuscito in nulla di tutto questo era stato troppo vicino agli anni bui
Dello sterminio non aveva avuto questo clamore mediatico
Era stato un processo che definirei qualche modo
Grigio questo vecchi non è diverso e allora esigenze di natura
Signori ca
Politica morale sociale che a mio giudizio prevalgono ma questo è un tema di discussione
Su quelle perplessità di carattere giuridico che ho enunciato all'inizio e che mi portano ad avere delle difficoltà nell'individuare una norma legittimante
Ed ecco allora che l'atto d'accusa che il procuratore
è leva a mio giudizio nonostante ci siano alcuni tecnicismi c'è addirittura un capo di imputazione antesignano di un reato associativo questa associazione a delinquere
Che noi con la quale noi siamo qui nelle aule giudiziarie italiane spesso abituati a confrontarci nonostante questo tecnicismo il processo il capita imputazione sono sostanzialmente un racconto
Sono una narrazione di questi fatti terribili accaduti ecco che hai testimoni non si fanno tantino manda e Massi li si lascia liberi di narrare il loro vissuto ecco infine che quella frase
Con cui il procuratore alcune rate iniziato la sua requisitoria
Quella frase che sostanzialmente dice io non sono qui da solo a celebrare l'accusa nei confronti di ai dal fare Manna con me sono sei milioni di ebrei morti ai quali do voce perché sono
Sepolti nelle colline di Auschwitz nei campi di Trebbi vinca loro non hanno voce io gliela do allora quella frase che qualcuno ha giudicato forse eccessivamente teatrale
è invece secondo me per le ragioni che ho detto oltre che
Bellissima sotto un profilo poetico e descrittivo una frase storicamente vera giusta
Ma detto questo sito paio di minuti ancora
E poi
Me meno dai prego prego
Allora io dico
Riprende però un po'forzata il mio ruolo di di magistrato e allora dico che questo processo comunque deve essere corretto e lo è stato deve essere un processo garantista sequestrato
La decisione deve essere fondata sulle prove che vengono portate in questo processo e a mio giudizio lo è stata non deve essere una decisione spirito di vendetta
I giudici devono essere terzi e imparziali ma non si può chiedere che siano neutrali non si può chiedere che siano insensibili non si può chiedere che siano indifferenti che non siano coinvolti
è stato efficacemente detto un ladro non potrebbe dolersi di essere giudicato da una giuria di persone oneste solo perché
Le persone oneste appartengono a quella tipologia di persone che sono
Vittime delle sue azioni
E come
Ho visto scritto proprio in un passo dalla requisitoria iniziale del procuratore una frase che mia molto piaciuta e che citava un precedente di una sentenza sempre della corte di Gerusalemme
Non solo si deve fare giustizia
Ma la si deve anche le deve fare e credo che questo sia
Avvenuto nel processo così come è stato celebrato
Sempre da rappresentante della magistratura di uno Stato di diritto mi interrogo sul fatto che la sanzione effettivamente applicata la pena di morte fosse effettivamente la sanzione giusta
E dico che è una sanzione
Che esula
Dalla mia cultura esula dal mio immaginario giuridico e che poteva essere anche altamente controproducente
E infine
Mi interrogo
Su un altro aspetto
Se è giusto processare ai mani Israele
I processi era coloro che hanno rapito ai maniera Argentina portandoli in Israele
Non ci interessa ai fini del processo
Ma
Mai rappresentante di uno Stato di diritto non può non dire
Anche quella è un'azione
Che meritava un processo
No in Italia per un caso
In qualche modo
Simile anche se fondato su tutt'altre rapimento di Abu Omar un processo l'abbiamo fatto perlomeno abbiamo provato a farlo
Ma questa è un'altra storia grazie
Ma
Devo dire che questo compito in questo processo effettivamente non mi si addice
Non mi si addice perché
Sono stato abituato a parte che questo processo è stato celebrato quando io
Ero un bambino e quindi ho una memoria come dire
Che mi è venuta appunto un pochino dalla stampa un pochino dal clamore mediatico delle televisioni dell'epoca
Ma poi per il resto tutto quello che o ha preso lo ha preso un pochino dalla lettura di testi di libri e articoli e quant'altro
Ma devo dire che ciascuno di noi a un suo modo di essere un suo modo di pensare una sua cultura e nel caso specifico nostro ma una cultura giuridica
Nel senso che abbiamo imparato a difendere o a giudicare con criteri diversi
Da quelli che furono applicati sia nel processo di Norimberga
Sia nel processo ad Eichmann ma non perché il processo ad Eichmann fu un processo ingiusto o
Vendicativo non diamo questa lettura
Di quel processo ma semplicemente perché noi oggi siamo abituati a difendere o a giudicare imputati di reati comuni
Il reato comune e qualcosa che è assolutamente
Distante anni luce da quello che può essere indica i due ATO come sterminio oggi nocivi io
Non vorrei apparire oggi più feroce del Pubblico Ministero ma sostanzialmente
Purtroppo il mio giudizio deve essere un giudizio sereno dal punto di vista difensivo
Secondo me
Il processo
Non perché fosse una sentenza già scritta ma perché non poteva avere altro sbocco
Era sostanzialmente un processo già scritto e una sentenza dovuta non voluta dovuta perché qui storici filosofi si sono confrontati
Sul senso del processo
Hanno discusso di quello che diceva il dottor De Falco sulle modalità di acquisizione dell'imputato il rapimento però dobbiamo valutare anche
Che in quel momento particolare in quel momento storico a non esisteva un tribunale internazionale
Che potesse garantire
Un processo come può succedere oggi
E soprattutto
Si doveva dare
Un nome e cognome
A quelle vittime il dottor De Falco via richiamato adesso l'incipit del procuratore house nera
Si doveva dare un volto un nome a quei sei milioni di ebrei che erano stati
Scusate il termine martirizzati
Secondo la religione ebraica
Ora
Da avvocato difensore sinceramente
Non avrei avuto molte parole da spendere indifesa di ai Manna posso dire questo che leggendo le carte sicuramente
L'avvocato osservati U.L.S.S.
Non fece forse del suo meglio
O perché considerava Eichmann un imputato minore rispetto a tutti quelli che erano stati giudicati nel processo di Norimberga
O perché lo considerava come in effetti era
Sostanzialmente un individuo
Culturalmente e politicamente inferiore
Rispetto anche a se stesso non dobbiamo dimenticare che l'avvocato selvatico se aveva fatto parte della Wehrmacht
E quindi in qualche modo era coinvolto personalmente in quelle che erano state scelte politiche anche se di guerra molto serie e molto gravi
E
Sostanzialmente anche dal testimoniale dalla lettura delle domande che selvatico specie
Al suo unico testimone perché poi parliamoci chiaro i testimoni della difesa non furono ammessi a testimoniare in Israele perché erano quasi tutti
Dei nazisti per cui
Ove fossero stati ammessi sarebbero stati arrestati giudicati per cui l'unico testimone che selvaggio sapeva nel processo era sostanzialmente l'imputato
Quale imputato
Hannah Arendt ha scritto un libro che si chiama la banalità del male
Nel quale
Sostanzialmente parla di Eichmann a come di un individuo che non era in grado di comprendere esattamente
Il contenuto il senso delle proprie azioni
E Hannah Arendt eppure è stata
Una
Filosofa una scrittrice criticata molti ambienti però effettivamente
Ai domanda non dette al suo difensore
La possibilità di svolgere il mandato in modo corretto
Noi siamo abituati in Italia a muoverci sulla base di norme
Sulla base di principi etici
E a chiedere di solito al giudice quello che il giudice in base alla legge può concedere
Nel processo Eichmann nessun principio etico nessuna norma poteva portare anche se fosse stata
Esistente all'epoca in cui vennero commessi reati nessuna norma poteva prevedere
O immaginare norma che non fosse impostata principi etici poteva
Consentire che ai mamme andasse assolto dai reati che aveva commesso
E ripeto Eichmann non dette al suo difensore la possibilità
Di difenderlo in modo corretto
Perché innanzitutto non si pentì mai
Di quello che aveva fatto io parlo come difensore quindi
Storie spremendo a voi quelle che sarebbero state eventualmente le mie difficoltà a portare avanti una difesa che avesse un minimo di senso
Ma soprattutto
Ai più ma non
Dichiaro sempre di aver
Eseguito degli ordini
Degli ordini superiori ora il
Il principio del Führer così chiamato il Führer principe al quale sostanzialmente
Hitler aveva
Impostato il suo nazionalsocialismo non ammetteva non consentiva che si potesse obiettare agli ordini che venivano
Dati dall'alto cioè dal capo e otto franche
Che era sostanzialmente un ideologo del nazionalsocialismo
In più occasioni aveva ha rammentato I giudici agli avvocati come l'ordine del Capo non potesse essere giustificato scusate non potesse essere discusso
O potesse essere non
Applicato
Ma questo questa scusa che Eichmann porto
Avanti con fermezza fino alla fine
Fino a quando fu letta la sentenza non
Poteva
Consentire una giustificazione rispetto
A crimini di questo genere
Nel nostro diritto siamo abituati a parlare di intensità del dolo
O di intensità della colpa
Beh io vorrei comprendere il meccanismo mentale di Eichmann nel momento in cui
Diceva o eseguito un ordine
E rapportare in questa sua espressione a un principio etico di fronte alla morte di sei milioni di ebrei
Sinceramente mi riesce difficile
Anche ove l'avvocato osservati URSS avesse voluto impostare con l'ausilio del suo assistito una difesa tecnica
E qui riprendo un pochino quello che ha detto poco fa il dottor De Falco
L'assenza
Di una normativa riferibile all'epoca dei fatti
Noi siamo abituati a decidere e a difendere sulla base delle leggi vigenti nel nostro ordinamento del nostro Stato nel momento in cui
Israele giudicava ai Truman aveva approvato già dal mille novecentocinquanta sulla base di principi sanciti dalle Nazioni Unite
Una norma che era sta sessantaquattro del mille novecentocinquanta
Che recepiva non solo i principi
Sanciti dalle Nazioni Unite
Su o genocidio sullo sterminio ma recepiva addirittura quelli che erano stati i principi affermati nel processo di Norimberga
Io
Perfetto
Buonasera a tutti io arrivo da Milano faccio il giudice a Milano solo per presentarmi e parlerò solo del processo
Non sono in grado e credo che nel processo ci siano tali e tante questioni che non vale la pena a mio parere
Dilungarsi su altro spero che
Rabbino disse amici
Offrirà un contributo da un altro punto di vista ma io provo invece a dare una voce
In parte dissenziente rispetto a quella dell'accusa dalla difesa
Questo fu un prontuario fu un processo vero cioè poteva finire anche in altro modo
Mi pare di aver capito che i giuristi che mi hanno preceduto hanno detto di no questa era un processo che
Aveva la strada segnata la condanna di Hackman era segnata
Io non son convinto di questo non son convinto perché faccio questo lavoro e quindi credo che i processi servano a questo a verificare se l'imputato è innocente o colpevole
è non son convinto che questo processo dovesse finire in quel modo o invece molto apprezzato al contrario dell'avvocato che mi ha preceduto la difesa di salvarsi USA
è stata una difesa perché ricordiamolo il difensore è necessario in uno stato civile in cui diritti devono essere garantiti anche soprattutto quello quelli degli imputati
Oltre che delle vittime
E allora l'avvocato se l'avvocato Servazzano se in questo processo ha fatto quello che poteva introducendo due questioni che sono processuali ma che sono questioni come dire che interessano tutti la prima
Poteva essere processato una persona che era stato vittima di un rapimento
Questione giuridica e di civiltà su cui noi giuristi ci interroghiamo la nostra risposta non poteva che essere quella data dal tribunale dalla dalla Corte israeliana
Poteva essere giudicato ma su cui
Come dire come rappresentati dello degli Stati civili possiamo interrogarci se questo tipo di
Situazione processuale era o meno legittima la seconda molto più raffinata posta da osservarsi in massa è raffinata sia dal punto di vista processuale ma pone anche una questione
Che oggi e di nuova attuale e non è mai stelo est Lost lo essa da sempre per i giudici
I giudici israeliani
I giudici israeliani ma anche i giudici ebrei perché l'avvocato parla i giudici in quanto ebrei
Erano imparziali nel giudicare quei crimini
E allora i giudici come è stato scritto in questa presentazione dell'ultimo libro io vi invito a leggerli tutti perché sono entusiasmanti e questi verbali le testimonianze gli interventi dei difensori le le le le requisito vi è la teatralità del procuratore che io ho trovato in certi momenti abbastanza irritante però questa è una una questione di sensibilità
Allora IGP come scritto in questa presentazione i giudici sono prime ebrei
O prima giudici
O sono giudice brand
Guardate che non è un tema che sta che Ski Micelli
Perché né per tornare a a noi nel nostro Paese la legittimità di un giudice aggiudicare determinati reati o determinati imputati in ragione della sua
Credenza religiosa della sua del suo richiama determinati valori del suo schierarsi nel dibattito politico è stata anche di recente spesso Metz messa in discussione
è l'avvocato salvati io su questo fa ma voi giù io non lo so ma voi giudici pensate di essere imparziali nel giudicare questi crimini lo faccio otto due profili il primo che è quello giuridicamente più fondato
Siete certi che qualcuno dei vostri parenti non sia stato vittima del genocidio
E se così fosse
Siete certi di poter essere imparziali nel giudicare
Il secondo profilo è siete certi di essere imparziali nel giudicare il genocidio del vostro popolo
Questioni giuridiche secondo me molto interessanti che nel processo sono state risolte soprattutto dal procuratore in modo giustamente
Il processo serve per decidere
Io che sono convinto che questo processo potesse andare anche in altro modo
Perché
Il processo è andato così
Anche per lui il comportamento dell'imputato
Questo è stato un imputato rigorosamente intende indisponibile a qualsiasi ridi rimeditazione del suo percorso
Erano passati quindici anni dai fatti l'imputato era granitico su quelle posizioni
Se l'imputato non fosse stato così
I giudici ma anche lo Stato di Israele perché poi i giudici li rappresentavano giustamente lo stato di lettera l
Avrebbe avuto un atteggiamento così
Rigoroso nei confronti di quell'imputato
Per quei crimini che comunque avevano la loro rilevanza drammatica ingiustificabile e così via io penso
Ma sono questioni che ritornano oggi perché
Storicamente i processi di riconciliazione non vorrei che non fosse chiaro
Non voglio fare paralleli sulle situazioni però ricordati e Sudafrica il Sudafrica è uscito da una situazione di
Guerra civile con un percorso che è stato non
Di
Sanzionare e basta è stato un percorso di riconciliazione rispetto al riconoscimento di colpe re il riconoscimento e colpe da parte dei
Gli imputati in quei processi
Io non lo so se i tempi forse allora erano troppo
Non erano maturi per discorsi di questo tipo
Ma l'atteggiamento di Eichmann a certamente come lo vedesse leggete l'ultimo volume credo in cui c'è tutto l'interrogatorio che a volte
Snervante faticoso perché c'è una risposta che torna sempre il migliore io mi limitavo a mettere le firme io mi limitavo a mettere i timbri a a eseguire gli ordini
Ma perché quel processo è importante oggi il cinque dicembre duemila e sedici cioè quattro-cinque giorni fa
Il procuratore presso la Corte per i crimini del Tribunale per i crimini dall'ex ridicoli Jugoslavia ha chiesto per l'atto la dice ha chiesto o si accinge a chiedere l'ergastolo
Tenete conto ieri che lì sono crimini che sono stati commessi prima che la il tribunale fosse costituito
Crimini dello novantuno quando il tribunale è stato costituito nel novantatré data secondo meccanismi internazionali
Per cui quei temi che poneva Beppe De Falco ma lì non c'è la norma che prevedeva lì c'erano dei principi dei valori delle violazioni
Che
A livello internazionale erano considerati crimini contro l'umanità genocidio
Oltre che crimini ordinari per cui io non son convinto che leggi che quell'accordo e non fosse legittimata dal punto di vista giuridico
Io sono convinto che quella porte fosse legittimata dal punto di vista giuridico perché
Ai manca nessuno lo voleva processare
Lo si può dire
In nella comunità internazionale anche ma non l'ho nessuno lo voleva processare
Per questo che vedo
Che
La lettura di questo non solo per i giuristi ma anche per chi si occupa e si diletta di questo
Abbia un sacco di riferimenti alla alloggi
Alloggi nelle vicende storiche copro prima citato ma mi piace concludere con
Una vicenda che più vicina al nostro ai nostri tempi ottenere ho finito di leggere qualche mese fa un libro
Molto interessante siamo alla Fiera del libro e quindi
Lo sponsorizza anche se non è della casa editrice che
Che si chiama il libro dell'incontro
è
Il racconto di tre
Criminologi professori universitari e di un gesuita che hanno per quindici anni accompagnato un percorso di riconciliazione tra vittime del terrorismo in Italia ed ex terroristi
Un Paese un percorso di cori conciliazione al termine dell'espiazione della pena
Per gli ex terroristi ma che
A portato a
Non so se a un incontro certamente a un confronto
Su temi che per le due parti erano rimaste tabù
Io credo che
Propri pensare a qualcosa è successo in quel processo pensare cosa è successo in Sudafrica pensare cosa sta per cosa è successa anche in questi anni per vicende di grande rilievo sia un elemento che hanno i giuristi interroga in modo molto
Pesante sul senso della pena
Sul senso della pena capitale ma anche della pena detentiva
Con fine pena mai
Interroghiamoci su queste lo per capire se non ci sono percorsi diversi anche rispetto a situazioni come questa che all'epoca non poteva che portare a questa decisione
Grazie
Vorrei cominciare a una storia una storia vera
Qualche tempo fa in Israele un medico praticamente io parlo anche come medico parlo anche come medico che si occupa di bioetica
Allora un medico grossomodo dalla mia età è stato chiamato da al capezzale del padre che stava morendo
Padre pure era medico
Nel colloquio tra padre e figlio
Il padre gli dice avremo il cassetto di voler lasciare un ricordo
Apre il cassetto ci sta una scatolina con una vecchia siringa quelle scusa un tempo di vetro
Diceva che me nasce una siringa
C'è questa è la siringa
Con cui
Io
Reso incosciente ai quando quando è stato portato sull'aeroplano vedove
Quindi questo era il medico aveva fatto l'anziano morente era il medico che aveva fatto da
Lo sto modo da medico assistente anestesista
Nel nel team nella squadra dei servizi israeliani che se non prenderai Cumana e che quindi
Filtro conto catturato la persona che va contro la lo stato di salute lo è anche fare in modo che
Nel momento in cui c'era un passaggio pubblico questo non
Reagisse
E il medico consegnando la fiala al figlio
Anche lui medico dice
Ancora non so se ho fatto bene
Da questo medico si poneva il problema se deontologicamente fosse corretto a un medico che chiamato soltanto per guarire e per lenire il dolore fosse lecito
Fare una cosa del genere e allora di fronte a questo a questo dilemma
Che questo se lo si è portato avanti fino alla tomba
è evidente che l'opposizione
Qua e tra due
Tra due opposte visioni o visione radicalmente contrarie che sono quelle
Della civiltà dei principi della legge dei rispettare queste norme violazione che è stata fatta a tutti i principi su cui si era bassa dalla storia del progresso dell'umanità
Il
Processo ai qua ne chiaramente da un punto di vista giuridico abbiamo ascoltato interrelazioni
è
Chiaramente dal punto di vista strettamente giuridico pone pone dei grossi problemi se era lecito farlo se sei la Commissione giudicante cioè eccetera
Però in ogni modo voleva stabilire un principio che c'era
Una sorta di
Apparato legale
Che doveva giudicare un sistema rappresentato da uno dei massimi criminali di questo sistema
Che tuttavia ha fatto tranne che operare legalmente eticamente criticamente
E quindi ci ha avuto un avvocato a difesa
Ci ha avuto un procedimento ha avuto
L'incertezza della condanna
E anche dopo la condanna c'è stata la sostanza perché era stato chiesto la grazia più Stati
Esponenti molto importanti del mondo ebraico a proposito degli ebrei che giudicano che avevano chiesto al Presidente lo Stato di Israele di essere Clemente e di non condannarlo a morte quindi
La cosa è rimasta del dubbio fino all'ultimo momento
E lo te questo problema dei giudici ebrei si erano ebrei ma devo anche tedeschi erano stati cittadini tedeschi come il e il il processato vanno fatte le braghe al processo con un traduttore
Ma
Loro parlavano il tedesco come lo parlava
Volevano bene altrettanto come lo parlava
L'imputato
Quindi
è questo era questo l'ho detto rappresenta veramente
Un tentativo di ricondurre l'umanità all'opposizione tra
Tra barbarie civiltà
E
Qual è la giustificazione
Di cui non abbiamo parlato molto ma vorrei sottolineare questo fatto
Negli sa però l'ultimo intervento giudice l'ha detto nessuno voleva giudicherà e quant'
Ma molto prima del processo al comma ma anche dopo
Relazione che hanno
Giudicato processato i criminali nazisti
Molto spesso l'hanno fatto per necessità ma senza nessun entusiasmo
E la garanzia della condanna
Non c'è stata
Mi sono successe delle cose terribili
Senza andare tanto lontano questo è un Paese nel quale in un giorno di Ferragosto un criminale nazista che aveva fatto la strage delle Fosse Ardeatine
Le è stato concesso di scappare portato via in macchina dalla moglie dall'ospedale militare del Celio parlo di Kappler
Questo è uno Stato nel quale
Per una sorta di appigli legale se stava per mandare libero un certo Priebke e stava per prendere l'aereo la sera dopo
Dopo l'assoluzione fatta al tribunale militare e fu in quel caso la politica il Ministro della Giustizia di allora Guardasigilli allora che intervenne per dire un istante blocchiamo le cose
Come per dire l'italianità usufruisce e stare inaffidabile
E
Gli ebrei sopravvissuti alla Shoah di qualche cosa devono pure fidarsi e segnavano in quel momento una tappa storica importante questo bisogna capirlo nella storia dell'ebraismo che cosa ha significato questo non è mai successo
Non era mai successo fino a quel momento
Che una persona colpevole di Massari nei confronti degli ebrei inserisse portato di fronte a una corte di ebrei
Non è mai successo che le vittime giudica essere loro carnefici
è stata una rivoluzione nella storia dopo migliaia gli anni di dispersione di persecuzione perché prima dei nazisti ne sono stati tanti di persecutori e di Massari e così via mi era mai successo
In quel momento è stato voluto segnare qua cioè una svolta che si sa più al mondo del mondo è cambiato
Che adesso i due Benso più carne da macello si sono contino essere carne da macello ma almeno in qualche modo cercano anche loro di difendersi che è una rivoluzione un'evoluzione anche per l'ebraismo che è difficile da digerire anche per gli ebrei attenzione
Perché molto spesso gli ebrei tendere a identificarsi nell'immagine del de de de dell'agnello sacrificale
Però questo è una questione molto discussa e il mondo è cambiato e questo processo ha voluto segnalare questo cambiamento
E di l'ha poi comincia una presa di coscienza in tutto il mondo
Che ha cambiato le persone ha cambiato gli Stati ha cambiato
Ha cambiato tante cose
E ha cambiato anche i testimoni che molto spesso le vittime della Shoah quelli che sono rimasti vivi
Sono rimasti silenziosi
Non parlavano
Perché si vergognavano perché volevano cancellare la cosa o perché la gente non li vedeva
Raccontava uno dei testimoni più importante che abbiamo avuto qua a Roma che quando lui un certo punto negli anni successivi signori nel processo Aquara contava quello io non ho fatto perché ero cessava qualcuno diceva
Questo è un po'toccato cioè la gente non ci credeva non ci credeva ecco
Allora tutto questo a questo è servito anche processuale comune quindi
La diciamo gli argomenti da portare in questa discussione ci sono tanti molteplici come ho cercato di mostrare
A cento
Microfono eccolo qua
Quando tre anni fa
La prima volta il primo volume che usciva fascino facemmo una presentazione alla Feltrinelli di Milano
Ad un certo punto una lettrice mi chiese dice ma come ha fatto lei ha detto dodici mila pagine son tanti anni tutti i giorni e regolarmente per portare a termine questi lavori così però c'è un proverbio viterbese dice
Gli occhi si stancano
Ma le mani no un contadino che guarda il campo di Madonna devolve vorrà tutto sommato abbia santa pazienza se mettete
Allora
Prima come ha fatto chiarezza erano io le risposi in questo modo perché mi sembra avanti va fatto perché la sera avevo un premio il premier riguarda un posto al sole oggi dico
Che io ho avuto stasera mi sento
Di avere avuto il mio premio sentendo questi quattro signori profondi che ho ascoltato veramente con
Stasera questo è stato il mio premio quindi vi ringrazio di cuore