Processo a Manlio Cerroni ed altri

E questa
Claudia che diceva
Sì buonasera soppressi
Ecco dovrebbe leggere il foglio con la dicitura testimone la forma di impegno
Avviso acceso si sente sì sì sì consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza sesta sue generalità degli ottimi chiamo Paolo Menna sì sono andato a Roma il nove settembre mille novecentosessantaquattro
Sì prego allora pubblico ministero
Buongiorno dottor man mano
Dunque alcune domande lei è stato sentito in Procura il ventisette luglio due mila dodici insomma qualche annetto fa
Anzitutto se ci vuole dire qual è all'attuale sul ruolo all'interno del gelato all'incarico suo attuale incarico
Solo il di del dirigente dell'Area Difesa del suolo
Il servizio o idrogeologico nonché anche i consorzi di irrigazione
Della direzione in difesa del suolo e risorse idriche
è quella che si occupa anche di valutazione impatto ambientale no no non più qui ho smesso di occuparmi di valutazione all'epoca ero il dirigente dell'Area valutazione di impatto ambientale con lo sono stato sentito
Lo sono stato fino all'agosto due mila quattordici bocca poi io ho diretto altre vie altre due aree ok senta dovrebbe volevo chiedere questo quando fu sentito
Le fu chiesto di riferire sulle vicende relative a un'istanza di valutazione di impatto ambientale presentata nel due mila nove se non ricordo male dal Consorzio Co.la.Ri.
Per la realizzazione di una discarica in località molti dello spaccio
Ecco ci vuole dire se ricorda qualcosa sì come no
Mi ricordo fu sentito su questo argomento l'ho anche letto sulle pagine dell'ordinanza poi di custodia del
A seguito di
Degli interventi che ci sono stati nel gennaio del due mila quattordici quattordici e praticamente io ero
Quindi a conoscenza di questa istanza secondariamente perché io non ero il dirigente dell'Area quando ci fu questa istanza del due mila nove io ho assunto l'incarico nell'agosto due mila dieci sì
E ci fu un passaggio di consegna fra me e il dirigente precedente che si chiamava Luca Colosimo l'ingegner Colosimo poi non è finito l'abitudine tenuto al caso no può forse ricordo male Colosimo no non decidono forbici come spero una somma e
L'unico minimi seguito passaggio di consegne mi parlò di alcune pratiche insomma che erano rimaste che erano in itinere che non erano ancora chiuse
Esprimendo o anche nel la perplessità sulla sul fatto di dover richiudere positivamente queste pratiche tra queste mi ricordo per esempio c'era quella
C'erano degli impianti fotovoltaici molto grandi cose del genere insomma
Ma non mi citò questa questa pratica aperta
Io diciamo ne venga a conoscenza che a quei tempi si comincia a parlare in Regione del discorso che sai Kinder cioè le sette le sette e i sette possibile si quello poi ne parliamo un attimo più tardi nel modo
Chiedere ricorda se oltre a questa a Monti dell'Ortaccio ci fosse anche un'altra richiesta di localizzati di produzione impatto ambientale per una
Discarica da realizzare a Pian dell'Olmo piani dell'Olmo produsse
Se ricordo bene non sono sicuro
Mi pare che ci fosse ma mi pare che era stata anche già respinta mi pare però non vorrei sbagliarmi auspichiamo sempre variano così perché una volta esso che lei alle
La città mostrò una nota esatto e di cui
Rilevate alla Direzione regionale emerge rifiuti porti e aeroporti con riferimento
Alla campo con preghiera di esprimere un parere con riferimento alla se quale lamento di tali progetti nella programmazione della Regione Lazio nella ricerca delle istituzioni dalle possa mostrare questo certi
Cessione infatti e della mia collega Luca Colosimo che mi ha preceduto nell'incarico di dirigente la realtà
Sì ne parlai di questa cosa ci stiamo degli parliamo della nota ventisette tredici zero otto del ventitré dicembre due mila nove che quindi stava verosimilmente scritta
Da Luca Colosimo prima del passaggio di consegne eccetto nei tuoi confronti perché infatti è firmata Tarzia le dico subito che a quella nota non seguì una risposta da parte dell'aria rifiuti prossimo una risposta alla rifiuti però
Arrivo
Nel frattempo era arrivata una risposta o meglio una nota interlocutoria da parte del comune di Roma
Con riferimento alla località Pian dell'Olmo delle cure deposito non so se ricordate una nota del
Ventisei novembre due mila nove protocollo otto cinque sette zero cinque
Istanza
Sì grazie
Consigliere una nota segni di un seminario di tenore politico perché dice si aggiunge la volontà espressa più volte dal Sindaco di Roma di individuare il sito per un'eventuale nuova discarica
Cioè ci metteva un pochino diciamo ho fretta nella negli deve diciamo quella la seconda parte ma la prima parte riguarda proprio l'inclusione della programmazione regionale se non ricordo
Non rientra tra i granata gli impianti previsti nel piano di gestione dei rifiuti
Stralcio dicono loro perché lettera richiedeva erano
Bontà loro
Senta
Una volta che voi pendente
Pretende possesso del sì del suo ufficio ci dice ma Cioce questa nota non avevamo ricevuto risposta
E diciamo
Vi siete interrogati anche sul fatto se questa
Questo lungo tempo trascorso da quando era stato presentato il progetto e diciamo sostanzialmente un'assenza di procedimento amministrativo sul punto i poteva creare anche qualche
Problema di natura amministrativa auditor richieste risarcitorie possa essere
Sulla
Diciamo fu la mia preoccupazione no ho pensato qua qua c'è un'istanza
Da circa un anno e mezzo di tempo a cui non abbiamo comunque dato dato seguito neanche avevamo richiesto
Quella un'integrazione di documentazione cosa già avevamo soltanto questa richiesta all'aria rifiuti per sapere se se si sposasse in qualche modo col con la pianificazione regionale dei rifiuti
A questo punto a punto preso la queste preoccupazioni fece una chiacchierata con i miei linee superiori che erano fondamentalmente tre
Era il direttore della mia direzione che era il all'ingegner Tanzi
Il mio Assessore che era ma Marco Mattei l'assessore all'ambiente
E Luca Pignatelli che era il direttore del dipartimento territorio quindi era il Dipartimento a cui afferiva la direzione di Tanzi io ero in un'area della direzione di Tanzi ma diciamo alla direi diciamo la direzione la direzione regionale energie rifiuti Facchini e sotto chi stava invece
Era un era
Mi pare che sempre allo STIR alla stessa dunque il direttore mi pare fosse Marotta all'epoca non mi vorrei sbagliare credo che fosse ma pagano arrivano al dopo l'estate due mila dieci se non ricordo male beh quindi qua questa parlando dove dopo anzitutto come è stato se stesse il direttore la Marotta il direttore del territorio giacché quella direzionali asseriva la direzione del territorio certo quindi che era sempre se Catelli
Quindi era un mega direttore che era Luca seria da lì poi c'erano i direttori di direzione a cui corrispondevano gli assessorati e poi c'erano le variare età invece scusi a fine due mila nove diciamo la direzione rifiuti chi ci raggiungerà
Se l'espressione non lo so ma non
Penso quasi sicuramente tra i capelli perché mi risulta che segnala di si segnalano da Kiev ricordo io beh sanciamo no io volessero domandarle fece questa domanda ARPAV fino alla quando farla sentire la risposta
Chi era responsabile della direzione regionale a cui scriveste all'epoca in cui scrive sale
All'epoca mi rispose Luca Pignatelli nel senso se Agnoletto e su questo patrimonio si si vede facilmente sì sì senta ecco lei mi ha detto adesso che insiste si è confrontato con queste due persone certa anzi
Con Mattei che era l'assessore e consegna degli appunto era andiamo responsabile del servizio
Ecco diciamo poco su questa sua preoccupazione potete risposte ottenne da queste persone ma fondamentalmente mi dissero esce martedì andava parla consegna dell'iter non è nella mia sede perché legate agli era nella sede centrale d Oro abbia del Tintoretto distaccato dove l'assessorato all'ambiente
Quindi mi recai da fare i capelli e parlai di questa cosa lo mi disse ma guarda noi
Non ci dovrebbero essere diciamo
Richieste di risarcimento a cose già questa è la cosa che dovrà essere vista si dovrà decidere a livello politico quale sarà il sito di doti Azzaro e scarica di Roma quando
Si darà il via a quella prestata da quell'altro sito fare delle istruttoria quindi mi tranquillizzo ecco quindi lei gli aveva esternato la preoccupazione che ci potessero essere pretese risarcitorie da parte ai quali perché era un anno e mezzo che la pratica non andava
Ecco
Poi ho capito Vasco aspetto non colloca credo a voi cerchiamo dopo ecco
Il
Mi ha appena detto che segreteria tranquillizzò dicendo non ci dovrebbero essere vedesse
Risarcito in realtà lei
Mi dica se c'è una discrasia o meno quando sentiva mi ha detto che non c'è il rischio che Co.la.Ri. chiedesse i danni esso fosse gli ho verbalizzato in maniera opposta interi o meno detto l'astensione da Sassari o se ne sono
Lei ha chiesto al dottor fregate lì da due attinge se questa convinzione che il Co.la.Ri. non chiede se i danni
Sinceramente no provvisto talmente tranquillo voglio pensato solo saluti adesso dieci anni che lavora nell'ambito dei rifiuti c'aveva motivo di dire va beh di tenerlo insomma
Senta lei CIA prestava dicendo appunto poiché abito
Poi ho capito che ci sono pratiche che effettivamente galleggiano tanto tempo nel nell'aria perché ci sono richiesti documentazioni a cui poi i tecnici non rispondono
E ci sono imprenditori che non hanno più interesse perché magari hanno finito i soldi dall'ARRA last lasciate protocollo aperto
Insomma non è un così inusuale che una pratica al messe al sacco evidenzia
Smettere senta primo molto rapidamente perché è un tema che abbiamo toccato anche se è un pochino di sfuggita a lei ci parlava appunto della procedura che era in quel momento un'idea
Della politica cioè per la verifica della localizzazione
Della nuova discarica né che poi ha parlato anche ha fatto una cena i famosi sette siti
Ecco lei su questa analisi preliminare che fu fatta in Regione Lazio che cosa può riferire lei non ha partecipato alla stesura di questo ma assolutamente no
Okay io partecipai a un incontro
Che si tenne in sede centrale in Presidenza
Che lo fa sicuramente era dicembre non so se la dicembre due mila dieci e due mila undici più probabile due mila undici non sono sicuro di questo
Alla presenza di altri dirigenti in cui si crea una sorta di gruppo di lavoro in cui avremmo dovuto un pochino diciamo partendo dalla base del SAI finché dei sette siti che non so come era saltato fuori celermente era considerato un po'un
In qualcosa dato per scontato cioè un
Come si chiamano in matematica quando ci sono le liquidità si parte da non teorema con l'altra quella postulato un postulato a negoziare un postulato esatta già c'erano questi i se doveva essere uno di questi sette nessuno sapeva perché e percome però erano questi
E così che si riunì questo gruppo di lavoro
Eravamo un gruppo di di dirigenti della Regione ESA capitanati questo gruppo era era coordinato data i capelli
In cui ognuno secondo le nostre competenze doveva cominciare a guardare un po'questi siti per capire quale potesse essere ha dato più o meno però fu solo quella furono a un gruppo di lavoro
Porto piccolo diciamo chance Circus solo quella volta non se non ha fatto più niente non si è più sei quindi lei non sa
Chi scelse materialmente questi sette siti no però mi ricordo tutta la questione legata no dischi scelse si attestino
So poiché l'evoluzione dove sono stati delle conferenze di servizi per esempio per il discorso di di di di quello di villa Adriana di coccole quell'andò avanti tanto io sono andato in Prefettura
Aitala quella eravamo già in periodo commissariale quella già nel periodo commissariale qui siamo ancora proprio alla vigilia del commissariamento e dice
Ho capito
Non è quindi voi come aria via sostanzialmente di quei sette siti non vi siete mai occupati
Ci siamo occupati poi di diciamo quando ci hanno chiesto di di vedere la questione di Monti dell'Ortaccio dissi gli abbiamo fatto dei
Abbia fatto degli approfondimenti su molti dello stadio quello già dopo il rilascio dell'autorizzazione ambientale integrata
A questo su certe non lo so
Iverson la data in cui abbiamo fatto degli approfondimenti relativo questo lo verifichiamo un attimo solo dell'autorizzazione ambientale integrata del ventisette dicembre del due mila dodici generico questo sogno prima allora
Questi pareri sono i tempi della conferenza di servizi diciamo quella di sottile
Che solo l'autunno due mila dodici quindi noi io qui ho due ma sono questi sono stati acquisiti discrasia qua cioè parte ce l'abbiamo sì sì
Comunque sono delle dato che il
Responsabile unico è stato identificato nella nell'ingegner Tanzi mio direttore di rete sì prego
Praticamente
Tanzi ci chiese come aria via
Perché l'aria via fu identificata dal commissario sta straordinario per la per l'emergenza dei rifiuti come diciamo l'ufficio che dopo tale avanti istruttoria perché da voi c'era la ovviamente la prassi di fare la pubblicazione sui giornali
Quindi fu pubblicato presso il nostro ufficio mi pare al luglio del due mila dodici la richiesta la nuova istanza corretta e rivista
Del sito di Monti dell'Ortaccio
E noi ci chiese o di fare una un'istruttoria rapida rapidissima
Secondo i tempi del commissariato perché commissario nominato dal la Presidenza del Consiglio dei Ministri quindi dove a derogare a tutte le norme della valutazione impatto ambientale che sono molto
Come dire serve quindi una procedura di di di valutazione di impatto ambientale dura come minimo sei mesi
Qui ci chiesero di fare tutto in un mese quarantacinque giorni e voi facemmo questa istruttoria diciamo semplificata la verificammo con
I colleghi che la difesa del suolo quelli che solo adesso quelli che dirigo cura
E e alla fine concludemmo che non c'erano proprio i tempi per poterci esprimere perché volevo chiederle se lei legge solo l'ultime due righe del vostro pari
A in conclusione si reca
Ed è di non poter esprimere un parere di compatibilità ambientale cioè io sincerato hanno letto sono rimasto un po'sorpreso e c'è una sorta di non liquet esatti non alla luce dei dati non ci esprimiamo vi posso leggere
Sì ecco
Alla luce pertanto delle criticità sopra evidenziate perché prima c'era tutta la lista di criticità ovviamente
E della carenza documentale la scrivente aria continuo a ritenere di non poter esprimere alcuna valutazione di compatibilità compatibilità ambientale questo lo lesse testualmente anche l'ingegner Tanzi
Nella conferenza di servizi che si tende al Ministero dell'ambiente
Presente presieduta dal prefetto sottile
Cioè noi come aria Viviana
E quindi raccogliamo anche tanti altri pareri che erano quelli trasportistici quelli dell'inquinamento delle falde quello del
La distanza dai dai centri abitati
è anche quello delle istanze all'aeroporto ha verificato non lo verificammo nuovo in malo verificarono delle persone dell'anno a capo
No degli esclusi dall'ENAC o dell'ENAV Crema ENAC e dell'ENAC in sede di Conferenza dei vizi che dissero non si poteva rilasciare
Patire perché c'era il rischio tra l'altro anche del verde la questione sociale tre Bird strike gli uccelli che vanno nei motori degli insomma c'erano vari problemi perché ovviamente una discarica tira grandi quantitativi di volatili mettono a rischio
La sicurezza
Io presenti io non ho altre domande del pessimo parte simile
Una sera Dottor Menna avvocato Ranieri per il WWF Italia senta
Oltre a Monti dell'Ortaccio per quanto riguarda diciamo la richiesta si erano fatti altri nomi che lei ricorda altre istanze si erano opposti altri problemi riguardavano i siti
Ma erano quelli dal dal sai quindi io penso che associare Aviano che ci fu tutto il discorso della dei comitati di occupare non c'è traccia d'acqua ci fu col collega
Che iniziarono
Supporto alle iniziarono le delle procedure proprio di conferenza di servizi che si chiusero proprio negativamente
Poi c'era sicuramente Pian dell'Olmo c'era credo
Allora mi pare ci possa Allumiere mi pare che ci fosse qualcosa dalle parti di Fiumicino
Adesso non ricordo la località sincera Saccani scatenarsi c'era anche una vicina Monti dell'Ortaccio Testa di Cane forse
Dolomiti come ora infonde rispetto ad Allumiere esperto legale
Ristretta ad Allumiere lei ricorda quali fossero le criticità rispetto a quell'area se ce n'erano e dalle chiacchiere con con i direttori la la criticità che uscì fuori era che dicevano che il terreno era aveva da bonificare perché erano
Zona militare insomma e quindi sarebbe costato falsi ricorda che chiedesse questa cosa cose loro da potevano dire me l'avrebbe potuto dire Tanzi come Mattei come Segatel insomma le persone con cui interloquiva Amu per quanto riguarda
Sicuramente la sua disattende il dottor F. Galli in questa vicenda avuto un ruolo di meramente tecnico oppure di coordinamento con tutte le altre realtà era lui che interloquiva con l'imprenditore
Da dottor sfegatati vi era il vertice assoluto della la parte tecnica della Regione Lazio per quanto riguarda il territorio quindi interloquiva con chi dovrà interloquire sinceramente
Non ero presente trentini regione lei può riferire rispetto ai rapporti che poteva avere il dottor F. Gattelli con per esempio del l'avvocato Manlio Cerroni
No io non non fa riferimento io ho visto l'avvocato Cerroni
Due barra tre volte
Per quale cosa
Ma la
La lo vidi la prima volta me lo presentò alla l'assessore Mattei mi chiamo sue fu una cosa proprio di cortesia diciamo fra virgolette
Che due o dieci minuti
Poi
Forse lo rividi nei miei uffici perché a volte veniva micio che veniva lui personalmente a presentare insieme anche ai colleghi insomma quindi credo di averlo rissa vece la cosa
L'aneddoto diciamo che mi ricordo molto bene fu che io vidi l'avvocato il giorno prima del degli arresti del del credo il nove gennaio fosse cioè l'otto gennaio c'era una copia
Prego
C'era una conferenza di servizi quel giorno in ufficio da me che riguardava delle discariche di Guidonia
E e io non ero presente perché io ero in sede centrale per una riunione che era stata presa precedentemente da
Nell'ambito delle aree a cave che era diretta da proprio dal dottor mini cito l'ingegner Municipio
E lei lo sa diciamo che mi mi
Mi sono divertente che mi chiamavano continuamente sul cellulare dicendo che c'era l'avvocato Cerroni lì e si dovrà iniziare la Conferenza dei servizi su questa discarica di Guidonia
E io dissi iniziata era cioè il gruppo se responsabile del procedimento che era il dottor Fernando rinviati
Che era il mio collaboratore stretto in tema di dire i via sui rifiuti
E
E poi mi richiamava al mi facevano guardate che l'avvocato non vuole iniziare la Conferenza dei servizi perché non c'è il dirigente le sedi
Sto ma io che c'entra l'avvocato dell'avvocato all'utente voi voi iniziate lo stesso io arrivo quando finito qua dando cioè notai questo atteggiamento un po'diciamo
Che posso definire in cui la metto po'prepotente
E tant'è vero che
Mi chiamarono un'altra volta e io gli feci una battuta dico ma scusate ma che morde sta avvocato ecco gli rispose a tal proposito
E poi quando arrivai e si iniziò ci appaganti rimasta tutti fermi ad aspettare qui c'era una sorta diciamo di timore è un po'reverenziale un pochino lo devo dire che che c'era già diciamo a che se non permetta almeno
Per me
Non vedevo questa differenza tra lui e gli altri imprenditori che venivano
Parte che non veniva mai applicato ho visto due barra tre volte
Senta totalmente all'ultima
L'ultima domanda che riguarda proprio la la l'attività della della parte civile lei ricorda se il WWF diciamo si occupa era presente nella sua area in quale
In quali modalità si era si occupava del delle queste minacce sede rifiuti nel Lazio serrato perché violati solo bisogna tante volte nella mia aver farei accesso agli atti
Anzi chiacchierato in tema di rifiuti e su questa su questa vicenda del commissariamento il WWF ha avuto un ruolo
Si ricorda
Su questa vicenda del commissario allora sulla sulla questione della gestione dei rifiuti lei si ricorda se per esempio il WWF fissi
Offrì delle osservazioni durante la il piano la redazione del piano di rendersi magari dazio non si faceva con un'altra cosa però lei ricorda se per esempio presso la sua area è stato chiesto il parere di valutazione ambientale strategica
Mi pare di sì certo
Lei ricorda se il WWF
Aveva presentato delle osservazioni se non saremo eccepite partnership fra domanda trabocchetto difensore lei lo Stato ha presentato osservazioni
Rovigo e se lo ricorda lo dico per l'intero importo proprio immagino di sì motivo non lo so
Il guasto a parte cippato alle conferenze dei servizi presso il sito direi di sì stessi
Nel senso che io la vedevo ma stanza spesso insomma questo non ho altre domande Presidente grazie
Prima del controesame scusate Presidente Iodice leone i documenti miei i pareri presi dall'aria ma visto che c'è a me li può lasciare sì qua consiglia adesso non deposito perché sono due fogli opponibili
Si pensi ad altri Tzipi Livni produca la prossima volta se non ci sono problemi metto anche l'urbanistica
Settantotto l'intenzione di parte civile
Volevo aggiungere Presidente io sono indicare e colposo ritardo nel deposito molti atti relativi a precedenti discussioni ma purtroppo perché non sono codici organizzare
Una produzione articolata siccome abbiamo da da molto tempo superato la fase gravi appunto alle scale Monti dell'Ortaccio
Io allegherò comunque un DVD qui dentro c'è tutto e tutti gli atti relativi alla conferenza di servizio tutti i progetti
Da tutti i vari
Lo pongo quello che credo ci abbiate già quello modifiche e anche tutti gli allegati tutti gli allegati alla consulenza dell'attivazione
Anche quello
Grazie
Quell'uomo mi chiede l'impossibile perché era uno
Altri azioni partecipi visione novanta Salerno difese degli imputati
Enzo impossibile però questo invece devo dire dopo se possibile falliti di FI
E cioè che i tempi
Perché non so per quale ragione tutti affaccendato tutti
A allora è una delle cose più gesti è
Possibile è possibile che questi atti o ce li ha ben PDF perché erano gli allegati alla consulenza
E
Il dischetto che ci mandò al Prefetto Sottile con tutti gli atti della Conferenza di servizi compresi gli oggetti quindi
Siccome ho fatto un una copia DVD è probabile che io dove è avvenuto limpidi arte leggibile diciamo quello
C.R. diciamo Powell almeno totali
Addirittura
Neanche in violento
E quando sono pieni seicento pagine alla
Avvocato lei vinta
Alla luce
Presentata il referendum trovato
Sia
Nessun contrario esaurire l'ordine avrebbero
Pensavo ci fossero altri stasera avvocato trovarlo detenzione dove la Seganti allora lei prima ci ha riferito che l'aria da lei diretta era inquadrato nel dipartimento che vedeva al suo vertice piuttosto che a Terni corretta non si
Che ha anche indicato come massimo vertice tecnico
Della Regione questo I tempi diciamo del abbiamo intorno al due mila dodici due mila tredici se stesse
Ora al netto di questo rapporto a cui lei ha fatto riferimento al rapporto che mi pare poi sollecitato da lei per consultarsi in cui c'è il rischio di Co.la.Ri. certi lei ha mai ricevuto da tutto sui capelli sollecitazioni indicazioni
Comunque relativa qualche pratica in gestione presso la sua grazie
Beh credo fosse nel normale rapporto tra un direttore un dirigente quello di informarsi sullo stato diciamo sicuramente mi s'informava sullo stato di alcune pratiche e magari mi segnalava una urgenza
Legata a un un discorso oggettivo di di di territorio appunto copertura aveva una visione d'insieme del territorio
E magari invece a guardarli stanno in grande sofferenza quegli impianti sbrigatevi autorizzare l'ampliamento di dover dire
Credo che rientrasse nell'aula del buon andamento di un il di una direzione di una relazione ma questo riguardava diciamo l'andamento generale o riguardava in particolare
Alcuni impresa devo alcuni imprenditori io non ho mai pensato che
Che ci fosse che riguardasse alcuni imprenditori alcune imprese in particolare poteva riguardare tutto in generale poteva riguardare un
Un impianto gestito per esempio da dal pubblico capace
Sta creando una valutazione
Nota riferendo su una circostanza certo che sì ho detto sia mai ricevuto delle segnalazioni degli guardassero iniziato con io penso quindi
E le risposte del teste devo dire non solo sotto il mio controllo
Quindi voglio dire prego o come sono mai sentito diciamo da parte del del mio direttore Ficarelli in dovere di di fra virgolette favorire qualcuno piuttosto qualcun'altra covasse molto benissimo se non ho altre domande grazie
Domande seriamente
Una brevissima narrando prima riferimento all'ora di dire sì chiedo scusa Presidente ha fatto prima riferimento
A lei misurazioni che erano state fatte dalla l'ente
Lei anche se ho capito male assegni
è qualcosa che io ho sentito in sede di Conferenza di sapere il fenomeno delle
Questo
Celli senta lei sa che tipo di discarica doveva essere autorizzato a via Monti dell'Ortaccio mi pare di aver capito che fosse una discarica di servizio
Ma era una discarica dei rifiuti urbani e speciali io credo urbani vedere lo Savoi
Non so
Una una discarica di servizio dato che non si poteva più
Trasmette asportare il tal quale allora dovrà essere trattati tutti rifiuti comunque servivano delle discariche di disservizio affianco agli impianti TMB poco credo questa stessimo parlando di questo copia
Va bene grazie anzi Air France è stato anche il compito di Pecoraro
Ha fatto queste stesse attività quando c'era il Prefetto Pecoraro si come cronologia si certi sistemi si è occupato anche di quella
Di quella fase di
Di scelta dei siti no dalla fase scelta anzi di non l'ho detto prima che ho preso parte alla conferenza di servizi che ha
In cui sia diciamo ho analizzato il sito di Corcolle a villa Adriana vicino villa Adriana a Tivoli
E lui era stata individuata anche una società privata che Dotti aveva esposto il Progetto della realizzazione di questa discarica oppure no che lei sappia mi pare di sì insensatezza questa società
Era stata individuata dal commissario assolutamente no sa scusa senta mi concede l'altro sito lei parlava prima di piante luogo anche era stata individuata
Si era uno dei sette diciamo proprio no non l'osso non l'ho studiato minimamente quel sito e perché lei la invece la conferenza dei servizi non è mai stata
Attivata
Non lo so begli a chi ha presieduto la Conferenza non si può
Così quello che vende indicò Perraro quattro auto maggiore dei costi c'è un dello ma erano i due dicano la revoca che lo approva
Stessa risposta
Venti chi avrebbe dovuto attivare le conferenze di servizi
Mi pare che il Presidente fosse Mario Marotta dirige il dirigente della
Il direttore della Direzione quindi l'attivazione delle due conferenze delle varie conferenze di servizi spettacolare sì però ripeto la sensazione che avevo già se possa in via qualche cosa
Non glielo chiedo e credo che la sensazione però Veneto al tribunale
Certo allora nel senso al sodo sensazione che avessi che avevo io era che
Tutte queste scelte diciamo quale Conferenza attivare quale sito studiare di più quale gli meno fossero politiche
Ciò ci fosse la politica estera mettere d'accordo su quale sito scegliere questa era la sensazione che avevo io
Se non ci sono altre domande possiamo congedare il teste Grazia parlare avevamo già
Da lei indicata una data
Il
Primo febbraio varie Paola vengono
Esattezza diretta
Si lavoravano da di recente
Buona giornata
Grassa scusate scusate l'incrocio tra
Giallo che sta
Saldatore azzerando ancora insomma
La Ceroni Ballio assente avvocato Bruno Assumma è avvocato Alessandro vidi
Sì
L'avvocato avvocato Massimiliano lei avvocato Alessandro Diddi ora presente buongiorno
Poi Fegatelli Luca
Assente avvocato Domenico Rapallo sì un giorno giovi Piero assente avvocato Gildo Ursini
De Filippis Raniero
Assente avvocati Antonio Paolo Panella e Camillo Padula
Sì entrambi Sarzanini sì
Landi Bruno presente avvocati Roberto Fiore Sonia da giorni sì
Entrambi presenti
Sicignano Giuseppe assente avvocato Alessandro vidi
Poi si Orlando Francesco presente a cura di Franco Giampietro e Sonia da Angiulli
Presente avvocato Poerio
Avvocato vere in sostituzione avvocato
Giampietro coi per le parti civili per la Messe Pia avocado Salvatore Sciullo
Va bene entra nel regione Lazio volerlo solo presidente se non c'è in questo momento la sostituisco io Vanessa Ranieri allora stranieri in sostituzione l'avvocato Salvatore Sciullo scusa
Va bene ora continuative
Dunque ha ragione Lazio avvocato Antonio Villani
Sì
Legambiente Lazio lo sa avvocato Maria Dolores Furlanetto depressione bensì poi per la WWF Italia Onlus avvocato Vanessa Ranieri presenze sui per il Comune di Genzano avvocato Giuseppe Lo Mastro adesso presente per comuni da luglio avvocato Elisa Colasanti
Giorno
Per il Comune di d'Annunzio si è presentato dalla lista Colasanti poi Bove Paola Cappabianca Paolo più prudenti avvocato adeguata ma i vecchi sostituito bugiarda residenti all'avvocato Chiara bellissimo
Per il Comune di Pomezia avvocato Luigi Leon Cilli
Comune di Nemi avvocato Lucio D'eletto
Non è presente per i comuni di Castelgandolfo Albano ci avvocato Chiara Trinity
Per comune di Rocca di Papa avvocato Silvio cache ottico
Presente
Per il Comune di Ariccia sì avvocato Elisa Colasanti
Per il ministero dell'ambiente troverà l'alter ego del mare avvocato volte
Non è presente per Comune di Roma Capitale avvocato Enrico maggiore
Assente la vita Ambiente S.r.l. avvocato Giacomo Satta
Ho capito sì
Evidentemente già verificato in Oriente io sì
Ho capito cioè
Pur essendosi prego allora presidente allora prima cosa diciamo una mozione di cinodonti visto che l'escussione del maresciallo D'Antino a un'escursione molto lunga e molto complicata visto l'orario in cui siamo arrivati a iniziare l'udienza io penso ho fatto anche con gli avvocati degli degli imputati due parti civili che sarebbe opportuno dedicare un'udienza mai cominciando l'appunto accomiatarsi ordinari iniziano alle nove e magari a dedicarle integralmente all'esame e controesame del teste perché richiederà parecchio tempo insomma
In una io scusi se la interrompo serio ma in un'unica udienza riusciamo a fare il riesame che controesame sì guardi io su questo non sono disposto a scommettere nel senso è comunque lunga
Però è anche vero che la gran parte dell'escussione si risolverà come già è successo in passato in una elencazione di telefonate e magari gli enunciati
Il contenuto dei di quello un pochino più quindi quanto meno l'esame certamente l'esame indegna finirlo un cinematografici mettermi l'elmetto però
Sì sì diciamo
Poi su controesame ovviamente la no certe cose accadono era soltanto posso contingentare il tempo serve per dico
Programmata un tempo a parte gli scherzi se fosse possibile magari fin da oggi fissare una data e morde congediamo il maresciallo che guidata da questa mattina Seveso ve lo facciamo dopo lasciare ad Anzio
Sì siamo già sentirli vada
Va be'concretamente loro avviso io insomma settore
La
Ecco venga
No quante quante specialista
Sì
Allora
No
No perché dobbiamo fare
Insomma
Il sedici settembre
Credo di sì perché me l'aveva fatta prima
Io ho fatto due sia dalle cioè perché comunque
Scusa
Facile esce
A trovare non solo avevano anche dobbiamo nella disponibilità dell'auto è adesso stiamo appurando ecco che va prima data utile questa qui primo febbraio primo febbraio va peraltro non siamo qua saremmo nell'aula monocratica numero tre appunto che l'unica come capienza
Certo tutt'altro che ideale ma insomma spetta alle altre coppella l'unica che può lo male che ancora fa freddo quindi certo gasolio
Incontro alle esigenze del
Alle nove Presidente e bensì sì sì sì
Nove e trenta diciassette novembre
A una temono che Africa
Grazie molte cose
La sai
Forse va be'ufficio
Rifici Hobbit
Quindi va bene per tutti ecco con la prossima udienza il primo febbraio sarà vorremmo avere
Insomma prima di ecco
Qualche avviseremo alla Bocconi al maresciallo il coseno deve aspettare sala ci vediamo allora il primo febbraio allora trenta va bene ecco attenzione siamo non qui però siamo nell'aula monocratica numero tre quindi la palazzina di
Sì ma tanto non c'è problema gioco perfetto sì
Prego buongiorno che devo fare una premessa chiede
Sicuro buone quattro sessantotto per due
Se senza errori
Ma forse sì ha ragione giallo dovesse dove sta Zazà sezionamento quali sorsero dei nazisti
Sì ma tema quando vigente con mezzi che non senza il tradizionale
Sì
No perché Rapallo
è una certa all'escussione
Bene sentiamo solo
Che cosa
Sì sì
Grazie
Assicura già contestata Pontiac
Sì dove
Sì posizione Presidente mi scusi Vanessa Ranieri WWF Italia io
Avrai una nota di deposito di produzione documentale lo faccio ora perché abbiamo sentito nel proprio nella scorsa odierne scorse udienze tre testimoni Giordano Palladino e il prefetto Pecoraro
E dalle tre testimonianze sorta da da parte di questa difesa
L'esigenza di chiarire di dare diciamo documentazione al fine di chiarire meglio quali sono stati i contorni della vicenda del commissariamento dei siti di Riano e Corcolle
In particolare mi riferisco fa ho depositato presidente tutti i duelli lo i contratti di locazione di compravendita sia del sito di Riano che di Corcolle
Ma già su cui io mi vorrei soffermare è il documento che io indico al numero sedici della mia della del mio deposito
E che praticamente una mail con allegata all'ordinanza Pecoraro che della principe per par Bellini
Ricevette in sulla sua posta elettronica in quel periodo ricevette moltissima documentazione ma da parte di una società che non indicava mai il testo allegava solo documenti che erano in possesso solo di questa società questa società lacci gira la Cgia S.r.l.
E io ho fatto all'epoca la visura camerale in quanto il principe Urbano Barberini che era il promotore della comitato Salviamo Villa Adriana nel sito di Corcolle e che aveva raggruppato tutte le associazioni sotto appunto le agita di questo comitato facendo la visura camerale scoprimmo appunto che il documento inedito proveniente dalla dal dalla dal Consiglio dei ministri
E dalla Regione Lazio veniva dalla società che faceva capo a Baruchello
All'ingegner Baruchello noto appunto anche perché imputato in altro procedimento
Questa questa documentazione proveniva da un fax
Dal fax della sei corde anch'essa società appartenente fu di riferimento al gruppo Cerroni al gruppo Colari al gruppo e Giovi S.r.l. in particolare la la società Giovi S.r.l.
In più io diciamo fatto un piccolo sforzo di
Ricerca nelle nelle mia documentazione e quanto uscito fuori è stato una battuta del collega di di alla fine della scorsa udienza effettivamente poi è proprio quello che è successo cioè la sfida tra le i due principi Boncompagni e Barberini dico questo perché perché il sito di Viale notte in quel momento era quello più o gettonato diciamo quello più sicuro e che faceva capo all'acquisto dei terreni da parte del Colari
Era stato acquistato dal Colari dai principi Boncompagni parenti per il principe Barberini
Era stato dapprima opzionato e poi acquistato acquistato in gran fretta proprio perché vi era la possibilità che il prefetto Pecoraro come ci ha riferito la scorsa volta
Venisse non potesse espropriare proprio perché era un'opzione non era un acquisto quindi ci fu una concitata situazione giuridica in quel momento su Rigliano che portò all'acquisto dei dei terreni
Ora il fatto che si insistesse molto su Corcolle ovviamente faceva venir meno la l'opportunità del sito di Riano e focosi appunto che ed è che qui vengo appunto alla mia del documento la mia produzione documentale che ciò che ha riferito Palladino effettivamente confortato da quello che è accaduto e cioè da allora vedere un teste Giordano che come ci ha riferito non si è accorto di questo endorsement da parte del di Bruno Landi e era necessario vista la forza che aveva politica per la discussione no è una spiegazione di ciò che producono
Dove sta scritto questa è la produzione che io stavo depositando poiché si faranno delle contro delle opposizioni se ce ne saranno da fare questo è quello che io voglio voglio produrre ho ammesso appunto
Siccome il bene e il del prefetto Pecoraro non si spiegava il perché gli fossero interessati rivolti degli insulti soprattutto presso la l'Unione europea la Commissione Europea io ricordo a me stessa con questo con questa serie di articoli che ci fu una mobilitazione mondiale contro il sito di Corcolle mondiale e fu possibile perché perché vi era una soggetto che non poteva essere la persona semplice di Bruno Giordano per ovvi motivi ma una persona che potesse avere diciamo una maggiore visibilità è una maggiore
Diciamo possibilità di di chiamare a sé l'attenzione internazionale proprio per indebolire la figura di Pecoraro che in quel momento era una figura molto forte politicamente perché garantita dal governo depositò
Sì va bene grazie
Sì
Presidente prima di iniziare io la la sua avvocato sente di si riserva sulla sulla potremmo vederne insomma di che si tratta pieno
No volete verificatasi a udienza facciamo parleranno tra gli altri difensori
Se avessi sentito
Pubblico ministero io volevo solo a noi se vuole prima no non somiglia ad una scuola no io questo non lo non diamo atto allora che il difensore degli imputati appunto si riservano di interloquire
In merito all'odierna produzione documentale da parte l'avvocato
Vanessa Ranieri si Pulitzer operata la scorsa udienza io raccolsi tutta la documentazione che ha esibito il prefetto Pecoraro nel corso della sua espulsione quindi non quella che era intenzione che poi pubblicò insomma del di voluta da parte della della procura ma quello che lui ha esibito nel corso d'Asia
Escussione mi ero fatto carico dell'obbligo dell'onere diciamo di indicizzare le moto da consegnare qualcosa che insomma visto che fascicolo dibattimento cominciasse piuttosto intasato
Fosse facilmente consultabile dal tribunale io questo fatto lo anche mostra dalle difese sono solo i documenti diciamo esibiti dal dal tedesco insomma se non ci sono problemi euro
Sì quanta questa produzione documentale Pessano no la difesa cioè non sotto
Attenzione sì ma io ho anche altri documenti relativi all'escussione perfetto per aver siccome riguardano anche diciamo sì una che l'escussione del teste da Lilla io aspetterei di sentire anche il tre
Se la villa Pepoli colui al perché penso che su alcune questioni quindi batte Claudio Della produzione c'era bisogno sia quotato attorale ponessero produce documentazione come va indice
Chi viene qui e si inizia abbiamo
Se la
Certo
Il mio sentire il teste tagliate al presidente se posso Ernani assistiti prendo atto che legge diversamente composto dalla collega sua con la però
Faccio questo mestiere devo
Conosco anche la vostra giurisprudenza non solo la posta in tema di centonovanta bis
Penso che questo orientamento giurisprudenziale dovrà valutare secondo me alla luce della giurisprudenza contro pareti e l'uomo che afferma l'immutabilità delle prove a carico
Per le giudizi di appello mi faccio riferimento al bancone frontaliero capisco perché lo stesso Prodi principio una volta che si afferma che immutabilità del giudice
Con riferimento alle prove a carico deve essere osservato davanti alla Corte d'appello non capisco perché poi non debba essere applicata nei giudizi di primo grado
Ora la cosa singolare che la Corte di Cassazione che appunto ancora firmato in quando ci sono i dati del centonovanta vissero non opererebbe cinquecentoventicinque proprio recentemente ha invece ribadito l'applicabilità
Della principi recanti recati dare sentenze Cancun trovo urbani anche miriade divinità organizzata con riferimento alle formazioni penso in appello
Non mi costava ovviamente questioni affrontate nel giudizio di primo grado siccome credo che in principio potrà mutare io fino adesso ripeto io sono consapevole della vostra giurisprudenza mi permetto di segnalare che c'è sarebbe da rivedere questo
Orientamento giurisprudenziale alla luce di questi arresti giurisprudenziali che pervengono controvento diritti dell'uomo
Tanto espongo chiedendovi formalmente di rivedere la vostra posizione riposto precedenti ordinanze con riferimento alla al mutamento del collegio
Ma sette da questo punto di vista ritengo che qualora il collegio lo ritenesse opportuno semmai ci sarebbe da sollevare una questione di legittimità costituzionale l'articolo centonovanta bis rebus sic stantibus diciamo secondo me
Insomma è abbastanza pacifica l'applicabilità Centrobanca dis
Cioè non è diverso di parte civile vogliono
Interloquire
Quindi avente né un soldo ricostruzioni tratto quando interrompere però sono d'accordo anche sulla questione di costituzionalità
Perché oggettivamente se si ritiene che la giurisprudenza come dice spesso la Corte costituzionale ormai diritto vivente
Dette rimuove il quale ovviamente bisogna necessariamente un intervento alla Corte Costituzionale perché la Corte costituzionale dice che diritto vivente ormai la norma come vive nell'ordinamento ormai questa norma si pone in contrasto con orientamenti dà conto per i diritti dell'uomo
Per rimuoverlo oggettivamente se voi non volete fare una interpretazione e euro erano questi chiaramente orientata avreste il dovere di sollevare la questione senza il centodiciassette
Coste
Nicola giovamento
Solleviamo insieme a quella che che non prevede la sospensione della prescrizione dopo esercizio azione penale su cui anche la poltrona uomo
Pianeta viale Zara dalla signora effettuavano il giudice non si percepisce la diversità andare sarà un processo comunista norme almeno ad un profilo di
Dobbiamo vanno viaggiano funziona che sento la martellata lasci parliamo
Almeno cambiamo grazie sulla stampa andiamo al mare affatichiamo fatica sciolta attraverso la composizione del collegio
Favoriti eccepisce la diversa composizione del collegio
Chiedendo al tribunale di rivedere il proprio
Presidente orientamento
Voglio precedente orientamento
In tema di interpretazione dell'articolo centonovanta bis codice di procedura penale
Sì togliessero si oppone
Ad eccezione del tribunale si conferma appunto
Contenuto del presidente ordinanze in tal senso rese
Ritenendo applicabile al caso di specie
Di ordinanze
Rese
Ritenendo applicabile al proprio disposto l'articolo centonovanta disse una casa specie quindi chi vogliamo una villa sì
Parlando è salito siamo verbalizzato viene formalizzando la signora formalizzo presidente no non era tanto da dire formalizzo OLAF
La questione di costituzionalità ci riserviamo
Vorrei che la vuole magari articolare
Varierà uno operativo per lei perché se no verrebbe di significa
Non è diciamo a va be'l'annuncio
Come ma non aprirà sì sì ma sta trasferendo non si va bene allora avvocato se volete stare coraggiosamente c'era qual è la rilevanza allora è ovvia omogenea parlerà scrivere cioè io credo che perché sia rilevante
E si inizia eventuale accoglimento dell'istanza all'assessore sanamente fatta oggi non può essere riservato la questione dell'invio rigidità costituzionale dell'articolo centonovanta bis relaziona cinquecentoventicinque
Rapportate al cento diciassette costa
Ebrea venti
A degli articoli centonovanta Pesse cinquecentoventicinque
Cioè che e
L'avvocato certo
No centonovantacinque centodiciassette
Dall'altra spetta cento novantacinque cinquecentoventicinque CPP
In riferimento all'articolo centodiciassette costa
Comma uno
Costa comma uno da una parte richiama
I principi l'articolo sei della CEDU
In cui richiamo
I principi dell'articolo sei della CEDU
C'è c'è dunque Baba convenzionalità dell'uomo come norma interposta
Come norma interposta
Ed in particolare
Dell'applicazione
Che di detto articolo
è stata fatta
Dalla sentenza
Della corte europea
Dannato di AN contro Moldavia
Danno contro moldavi
Che virgola sua volta virgola abbiamo fino a
Ha affermato
Che il giudice
Che valuta le prove a carico
Deve essere lo stesso di quello che le ha acquisite
Pubblico ministero sulla questione di
Beh diciamo che sulla spesa argomentano sulla rilevanza ma non sulla non manifesta infondatezza riserverò
No
Francamente no la rilevanza si sicuramente c'è insomma
Però a a mio parere sulla non manifesta infondatezza forse bisognerebbe fare un ragionamento un pochino più complicato che mi sembra difficile svolge trenta secondi o richiede a mio parere va e siccome io non sono abituato all'improvvisazione diciamo così è un po'
Sì fatta un po'fine a se stessa francamente per direi sono dell'idea che il collegio magari si riserva di di rivalutare una volta viene argomentato anche proprio no manifesta infondatezza
Oggi andiamo avanti e poi eventualmente se dovesse diversamente decidere quali l'al deposizione
Eventualmente il bagno massima
Io che avete vorrei leggere insomma in maniera un pochino più approfondita le motivazioni che sostengono le requisito manifesta infondatezza di riserve per argomentare a mia volta in maniera un pochino più difensore di parte civile vogliono interloquire sul punto
Presidente però o bisogna richiamare un attimo la mia cancelleria se c'era da secoli così presentata il tribunale si riserva
No non c'è per
Ma
Fino dalla dottoressa
Ma
Fece
Furono