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Buona sera bentrovati all'ascolto di Radio Radicale Enrico Salvatore in voce con il professore Aldo Loris Rossi in collegamento telefonico buona sera professore ora i lavori e allora oggi torneremo a parlare di periferie come sapete ce ne stiamo occupando in queste settimane perché la cava è istituito una Commissione d'inchiesta sullo Stato a della sicurezza del degrado delle citate loro periferie presieduta dall'onorevole Andrea Causin Commissione che è stata istituita appunto per fare un focus sul degrado delle periferie e articolare una serie di proposte darà
Presentare al Parlamento e al Governo membro di questa Commissione anche la deputata Claudia Mannino che abbiamo in collegamento telefonico del gruppo del Movimento cinque Stelle buonasera e grazie
Anche la Mannino un architetto oggi quindi l'Ascom Remo anche in questa in questa veste allora martedì dieci
C'è stata la Commissione parlamentare d'inchiesta sulla sulla c'è stata l'audizione del capo della polizia Gabrielli su questa Commissione parlamentare d'inchiesta sulle condizioni di sicurezza sullo stato di degrado e città del loro periferie l'abbiamo seguita come sapete in diretta su Radio Radicale intanto come è andata Mannino come è stata questa audizione del del capo della polizia
Ma ovviamente l'audizione è stata molto dettagliata perché capo alla polizia al cento per relazionare sullo stato del degrado
Delle quattordici città metropolitane italiane con un particolare attenzione a quelle che sono i problemi di prostituzione e dell'occupazione e dicono segreti abusivamente della spaccio se tutti i problemi connessi allo spaccio
Indenne sale da gioco poi parallelamente cioè informata di quello che è lo Stato
Diciamo della tra il personale che là fuori pensato a disposizione nelle pagine Città metropolitane Corno circolare in alcune città significative carente
De organico detto onesto
Sono informazioni assolutamente necessaria una probabilmente
Ottanta però appunto pistola
Il tema della durata di cinque limitata che ha la Commissione d'inchiesta appunto l'audizione
Dovrebbe essere come dire quanto meno avere una seconda feconda incontro per capire un po'quali sono
Ed è un saluto personale perché ne abbiamo posto capire percorrendo con la Polizia di Stato diciamo ci sono delle carenze infrastrutturali in questi territori che poi ripeto non solo di sesso
La situazione delle scuole piuttosto che interpretazioni ai cittadini no all'accoglienza eccetera eccetera
Purtroppo diciamo io mi auguro che questi dati vengono condivisi con un po'di anticipo in modo tale da quella appare diretta il cappio al
Speculazioni con
Sì quesiti che avete posto ecco appunto qual è il contributo che state offrendo qual è la lettura del Movimento cinque Stelle all'interno è questa la Commissione
Fermo restando che in questo momento io parlo a nome di portavoce già come dire di deputata regole da cinque tale visto che e lo dico restano qui non è il terzo aspetto e non posso parlare sia non è nel movimento e via dicendo abbassiamo il lavoro lavoro il lavoro si sta facendo all'interno di questa Commissione è un obiettivo
Ben preciso che è quello di in Italia e dell'India
Comuni sono a questo Governo ma anche futuri governi in modo tale che
Quando si distribuiscono poi dei sui territori per recuperare quelle che
Provengono genericamente partecipate come aree degradate queste abbiano
Rientra in una programmazione un po'più ampia perché purtroppo
Vuoi per ok tempi troppo stretti vuoi per la carenza magari di personale adeguatamente preparato all'interno dell'Amministrazione di qui finisce sempre per presentare per gesti che vengono magari anche chi finanziati e realizzati però sono diciamo del degli indici dei Jolly che non si coordinano e lusinghieri intendano con quello che succede e poi esce in quell'area in quella periferia quindi l'obiettivo dal nostro punto di vista
Quello di fare un albergo a linea guida al Governo in modo tale che i fondi vengono sempre distribuiti con una visione d'insieme
Al creo violenta opinioni sono quelle differenziare degli interventi
E dirette su quei territori per come dire che sono intervenire con le forze dell'ordine con il controllo del territorio
In maniera diciamo dal punto di vista come dire della sicurezza per mezzo della posta all'ordine credo personalmente questo aspetto il tema si debba ovviamente però
Va a inserito in un ragionamento un po'più ampio che ovviamente
Come dire necessità e mi fa piacere e diciamo l'ospite che quei colma di trasmissione tecnico sono un'auto salutato sostenitrice che determina i ragionamenti che ti fanno in ambito urbanistico
Sono l'elemento generatore dovrebbe
Determinare poi tutte le scelte successive non ha con l'urbanistica comunque decide e organizza in maniera armonica
Di varietà in questo momento in cui invece l'Amministrazione decide la vitalità e un campo di calcio piuttosto ter
Un recupero di una struttura fatiscente chi certa però con
Ragionamento dico per la ricca di essere come dire
Abbiamo ecco professore Aldo Loris Rossi uno spunto di riflessione sulla sottoposto direttamente l'onorevole
Mannino
Io credo che questa iniziativa sia di grande interesse deve
Essere guardata con notevole attenzione perché la prima volta che si allarga l'obiettivo su questo un gigantesco problema
Perché non secondo dopoguerra
Periferie sono esplose in tutte le indicazioni a macchia d'olio
E hanno creato problemi specialmente alle grandi aree
Metropolitana e oggi praticamente irrisolvibile Roma a Milano Napoli Palermo ci sono problemi giganteschi che nessuno affrontabile questo è un tentativo secondo me eccezionale
Da utilizzare nella giusta misura
Anch'io tendo sempre ai inquadrare una strategia di intervento di questo genere all'interno della esigenza fondamentale di creare una nuova legge sul governo del territorio
Perché noi non abbiamo un quadro generale
Sugli interventi di riequilibrio economico territoriale allora non andiamo da nessuna parte che vuole vorrei ricordare che
Di questa legge è mancata
Dal dopoguerra perché l'ultima legge ancora valida è quella
Del mille novecentoquarantadue la richiesta al CIPE mila centocinquanta
C'è stato un tentativo di di vivere rivederla profondamente agli inizi negli anni negli anni settanta con appunto Fiorentino sullo
Che dicono alla consulenza di Bruno Zevi che
Però
Su come dire corso Ritanna oltraggio la variazione raramente lì
Delle lobby del mattone ed è la politica più credito IVA un ventennio dopo
All'inizio degli anni Ottanta fu lanciata questa esigenza né una legge sul governo del territorio riformulo né
Addirittura nel due mila otto un un testo di legge che discutemmo in varie occasioni anche con l'ordine nazionale degli architetti
Per spingere verso la rottamazione delle ditte postbellica priva di qualità
E non antisismica ma poi quando si toccarono i soliti interessi appunto della speculazione e leale mondiale
E gli interessi delle lobby del mattone tutto sia Renato quindi oggi più che necessario inquadrare
Anche gli interventi che si vanno a fare si dovrebbero fare si sulle si riferiva all'interno di un contesto più generale cioè all'interno di una legge
Di una legge sul governo del territorio di cui si pente l'urgenza e la mancanza nessun Paese in Europa
A un
Un situazione amavano alla rosso e siamo
Tutti regale attualmente non c'è una legge moderna sul governo del territorio Mannino le periferie di Roma come a tutte le periferie d'Europa nonostante l'impatto delle migrazioni comunque in qualche modo hanno già risposto ai bisogni basici degli abitanti
Ci sono acqua luce trasporti sembra una banalità però per esempio il Sudamerica ad esempio questi bisogni non sono soddisfatti quel che è comune invece
Tutte le verifiche del mondo
La diseguaglianza che non è soltanto povertà assoluta però diciamo così un'iniqua disparità tra quelli che sono le aspettative di chi sta in periferie
E quelle appunto di chi sta in centro se dei pensiamo alla città come ad una concentrazione di opportunità il maggior numero di occasioni sta in centro del proprio questo la
Disparità diciamo così sociale tra il centro e le periferie oppure i i diversi centri le periferie presso l'ATO non riscossi dice per tentare di interrompere questa diseguaglianza e naturalmente anche per contrastare il consumo del suolo insomma Bicio bisogna disciplinare Luba visti che c'è una legge che ormai
Troppo vecchia ecco lei che sta in Parlamento ci può dare anche sì si discute cioè all'ordine del giorno qualche proposta del governo del territorio
E allora dalle proposte ci sono Commissione ambiente noi siamo votato ed ora è ferma aggiungerei anche è morto per volta
Al Senato una proposta di legge sulla l'utilizzo del suolo agricolo che appunto iniqua quali interno che non ci sono anche dei chiari riferimenti a quella che è la normativa assisteremo urbanistica apparire sono gli strumenti però il problema è che è stato in qualche modo Betto purtroppo dobbiamo stratega
Non c'è però a mio avviso comunale una classe politica risposta affrontare un argomento di questo genere e lo abbiamo visto
Da tant'anni a questa parte fino ad oggi perché è
Età e da una parte abbiamo una normativa urbanistica che è di fatto
Oltre pernacchia e anche di far ecco perché abbiamo piani regolatori scaduti non vincente addirittura ci sono delle realtà anche con i Piani di fabbricazione è a è in tal senso aggiungo ter qui
Alla città di Roma come tutta la città probabilmente avranno acqua la luce non credo da tutti i quartieri che erano dotati dei servizi che quella gente patacca
Ci sono quartieri che appunto non è conveniente a portare una diga di pullman ordinarietà e ovviamente né dalla periferia al centro così come è totalmente diseconomico raccogliere rifiuti quotidianamente e i fatti poi di fatto lo dimostrano però il problema qual è il tema
Tornando alla alla dizione politica
Né per in perenne iniziative ci sono noi se io pensavo fatto approvare in Commissione ambiente una risoluzione
Che è un impegno al Governo è in particolare l'appello la propositivi durante il semestre di governo e italiano con oltre che interventi e secondo la logica delle direttive CEE noi come Paese come i come Europa
Abbiamo da dietro e sulla qualità dell'aria ed è una direttiva sulla parità nell'acqua non abbiamo una direttiva sulla qualità del Sole sulla gestione del suolo
Intento a una direttiva qualche anno pacchetto appunto più totalmente bloccato da quei paletti che invece avevano molto interesse
A utilizzare il solo per speculazioni e diciotto punto quindi non solo non siamo in grado di aggiornare l'ambiguo strano ultimativa
Nazionale ma non c'è neanche la volontà
In Europa e di comunque proporre
Una direttiva che faccia da quadro a tutto questo perché poi ci sono delle dinamiche e di rischio idrogeologico di collegamenti fluviali gli acciai eccetera eccetera circa
Diciamo considerano ci obbligano pensare all'Italia come appartenente
A un sistema uno ambientale un po'più ampio quindi sentire iniziative politiche ci sono però
Non vengono
A mio avviso portate avanti come si dovrebbe puntualmente a coloro che contemperi ogni anno da una ventina d'anni possa farsi abbiamo se tre questo decreto è il milleproroghe che di fatto proprio da tutta una serie di cose che le normative hanno pensato ad una certa logica
Faccio un riferimento su tutti i fantomatici e oneri di urbanizzazione schermi nascevano terre fa scardinare store finale nella nostra città per anni sono stati puntualmente ed erogati con una legge del tendente al Parlamento c'è approvata dal Parlamento
Saldo equilibrati per la sesta ordinaria i risultati poi il piano venendo scuole che approvano strada esportata esterni di manutenzioni banali come giardini recante ed illuminazione che diventano
Obsoleti ecco Aci abbiamo ovviamente inventare ulteriori forme di tassazione per fare quelli che sono diventati dei pericoli pubblici e quindi tanti abbiamo
Interni pensiamo agli abbiamo l'altarino a tasso eccetera eccetera quindi il problema è che parlare
Periferia così come parla di urbanistica
A volte mi sembra una questione chiusa all'interno degli ambiti professionali che sicuramente devono essere gli elementi generatori e quindi soggette ai prefetti perdente in considerazione quando dicono il modo con cui infine da gestire il suolo perché appunto
Ad alcun da questo punto di vista come dire alla categoria dei giovani per gli architetti quindi era un solo tre categorie
Maggiormente valorizzata nel nostro Paese
Però appunto pur insomma non
Non lo so sicuramente SCP stanno rendendo conto che è per troppi anni che vanno trascurati determinati argomenti è però ora non si fa come trattato netto come risolvere questo problema io banalmente
Non volendo crème reali senza alcuna colpa
Realistica mi piacerebbe vedere occupai perché rispetta
Venendo alla Cassazione chi non è tuttavia quelli si stupisca in quei Paesi in quei banchi grandi piani regolatori così come anche quelle nazionali che non hanno in Piani paesaggistici che ancora sono parlai volano le Province territorialmente la struttura Irena quello perché non è facile non applicare
Quelle norme Ponnelle azioni significativa non non con nulla
E io penso allora farebbero leggermente differente in questa parte professore Aldo Loris così mi sembra siano le cose importanti che ne ripetiamo fino allo sfinimento da ormai quattro anni non mi sembra ci sia una comunione di intenti con l'analisi della Mannino sbaglia
Io credo che bisogna dare tutto l'aiuto possibile a questa Commissione e quindi all'onorevole per poter andare avanti su questa linea che ha tracciato poco fa io vorrei ricordare che bisogna
Pare emergere dei dati impressionante che nella congerie di gli elementi che circolano vengono sempre come dire nascosti subissati o rimossi per esempio basterebbe fare emergere uno degli elementi più sconvolgenti unitarietà
Cioè circa settanta milioni di abitanti e ci ha centoventi milioni divani residenziale abbiamo fatto invece che particolare anche analizzando questi centoventi milioni c'è l'Italia dove loro validità
Diciamo in alcuni campi sopra popolata e quindi ci saranno problemi giganteschi di riequilibrio economico territoriale
Allora se questo è vero allora occorre affrontare con grande decisione un un problema cioè non è possibile più consumare i terreni agricoli
Cercava una una
Istruzione una devastazione paranoica
Diarrea agricole bisogna porre rimedio bisogna immaginare
Una
Rigenerazione dell'armatura urbana
Fatta appunto sulla riqualificazione dell'esistente quindi crescita e distruzione delle aree agricole zero
Quindi bisogna riqualificare l'esistente vorrei dare
Un esempio concreto pochi giorni il TAR in televisione
è previsto un mega Inge edificio
Alla periferia di Roma una cosa gigantesca abbandonato c'è edificabile abbandonata un'edilizia degli anni cinquanta sessanta
Non c'è nessuna legge che dice al proprietario tu non puoi intervenire questo edificio abbandonato il cuore di una città
C'è il tema milioni di questi edifici abbandonati
Basterebbe per esempio un prestabilite un principio una normativa tutti gli edifici abbandonati e inutilizzati con
Opportune suggerimenti e magari intende come dire integrazioni economiche debbono essere demoliti demolitivo che fra un quando gioca inutilizzabile bisogna fare piazza pulita rottamare
Quei crediti che ormai
Come dire degradata e irrecuperabile e quindi scritti praticamente metterebbe mano impropri varia la demolizione di centinaia di perdita brigate poi naturalmente
Quindi individuare quegli incentivi alla riqualificazione dell'esistente per realizzare quel coltello e abbiamo fatto dei calcoli e di gloria appropriate duecentoventi milioni
Diranno in residenziali esistenti campa
Trenta milioni sono di interesse storico e quindi che vanno
Salvarlo salvaguardati integralmente aprirlo una memoria storica della del patrimonio e diritti italiano gli altri novanta milioni
Sono tutti rosso bellici cioè che quadruplicata all'armatura urbana quinte di contare di questa novanta milioni circa la metà
Non è costruito dei loro coetanei non edilizia antisismica perché pare costruendo non c'ero ancora degli antisismiche che risalgono agli anni Settanta
Lavoro dall'ultima parte amplificato bisogna verificarla quindi noi dovremmo fare una grande deteriorarsi una grande Patrizia per la rottamazione edilizia postbellica priva di qualità e non antisismica che consentirebbe di rigenerare l'arma Durban
Con una crescita della della a urbanizzazione pari a zero
Perché perché perché evidentemente non possiamo continuare a discutere un patrimonio che ha avuto devastazioni incredibili quindi il problema nel due mila
Io mi chiedo tempi avevamo redatto un manifesto per la rottamazione
Di quei Paesi se per il rilancio dell'economia dove poi dato guardare i convegni congressi con
L'ordine nazionale degli architetti degli ingegneri eccetera dove si è evidenziato e che si potrebbe mettere in moto l'economia delle città rottamando questa spaccatura di vite allora occorre una visione come dire
Coraggiosa spregiudicata e che quindi sia in grado di a portare questo problema
Oggi noi abbiamo un
La numero di abitanti Area orchi ricatti tanta milioni abbiamo il doppio dei bandi più del doppio bilancio
Arriviamo a centoventicinque centotrenta milioni di IVA come fare ad innovare il patrimonio edilizio specialmente di quello posto bellico priva di qualità e non anche il peso
Se non attraverso una politica di rigenerazione dell'armatura urbana come è possibile attivare subito dei suggerimenti per
Distruggere gli edifici obsoleti abbandonati
Nel dare dai proprietari come finalisti del diritto di come dire di del deturpare lecita
Bisogna aiutare a visitare allora assonanza politica di
Incentivi alla rottamazione di queste edilizia e al ripristinare malamente delle aree assessore quindi c'è da fare anche ad horas
Delle proposte concrete operative per cambiare il volto dell'Italia sono importanti questi spunti Onorevole Mannino non crede senta sotto so che ci deve lasciare
Non sono un appartamento ma perché mi hanno dato uno spunto interessante
Personale relativamente agli immobili abusivi agli immobili inutilizzati alla Nicola vanta un po'alla Cassazione ieri da Gabrielli e purtroppo appunto al Fondo normale improperi antiche e mi sono ritrovata danari per la Camera dei deputati è stata decreto dal fare che permetterà a chi fa la speculazione edilizia e quindi di costruire presa necessariamente
Riprenderà di non pagare la tassazione locale quindi rinvia quello che era l'IMU sull'immobile è ovviamente a questo sono dopo il perché
Contrattano profondamente accetto stai dicendo io ancorata ai Ministri pensato costruisce che tanto più quando costruisce non ci perviene neanche letta per questo appunto va in profonda con i la dizione sia sul consumo di suolo sia sul recupero dell'esistente e dall'altro lato appunto aggiungo ed anche noi una tematica che è stata sollevata ieri da il partito di maggioranza una parlata diciamo anche dalle dichiarazioni capaci ad ambienti come conseguenza ovviamente era quello che è le case popolari non ci sono e quindi di conseguenza
Devono essere vengono occupate da persone perché in carenza
Di casa e qualche critico di immobile anche dei capannoni industriali salgono occupati ad abitazione modesto Ferrania cosa di questo genere
Ovviamente i diciamo questo è in contraddizione con quello che diceva giustamente paura che condivido poco fa improprietà perché il problema senza quello di guardare
Come dire uno spicchio del problema non guardare l'impianto
O Anna un illustre diciamo costituzionalista Paolo Maddalena sia stato un forte
Sostenitore dell'articolo quarantadue della Costituzione quando si parla appunto di utilizzo pubblico della proprietà privata per banalmente ci vuole dire capetto un immobile non utilmente per nessuna motivazione ufficiale rendita disponibile per rispondere ad un
Chiarita quale potrebbe essere quella della richiesta e le case o di come pura abbia un enorme problema di mappatura degli immobili
Esistenti anche della pubblica amministrazione o del demanio inutilizzati che potrebbero colloqui in pre-CIPE
Volontà politiche estere indirizzata verso adesso risposte abitativa
In realtà qual è che ad esempio per quanto riguarda pepate popolari una volta che vengono assegnate per non c'è più nessuna banca del controllo che quella famiglia all'istante tot tempo hanno effettivamente ancora bisogno
Di quell'immobile cioè
Andrebbe appunto c'erano a ribadirlo ripensato il il concetto
Degli impianti in questo Paese però principalmente oltre che coraggio la volontà politica
Mannino un'ultima cosa se permette in questa Commissione si è parlato spesso anche la stessa dizione di Gabrielli di una democrazia che sta cambiando per questa espulsione dell'immigrazione se vogliamo o no e con qualcuno dice che oggi punta il dito verso certe moschee dovrebbe puntare uno anche in direzione di certe periferie perché le periferie appunto sono le prime polveriera e dove la bruttezza senza i servizi il degrado ho era scarsa presenza dello Stato rappresentano un brodo di coltura ideale no per la criminalità il proselitismo fanatico e religioso di quanto avvistate rendendo conto dei degenti appunto di questo argomento c'è questa tesi si sta compra mandò attraverso le ricerche della Commissione oppure forse si rischia
Semplificare troppo un'analisi sociologica lavorare molto bene
Moffa nottata invece e quarantatré ed accettazione e aperti che è occhiate periferia iniettato AdEPP
Do
Non però non noterete interpretato solo come qualcosa che sta al porto di un centro ma degrado di un quartiere può diventare una periferia anche quando si trova in pieno centro storico ovviamente è un po'quello che
Poi ll dottor Gabriele ha sottolineato
è che l'organico delle sistematico è per questo Paese non deve non dovrebbe mai fare
Diciamo sotto la togliamo dovrebbe essere diciamo quantomeno entro determinati determinati standard ma senza voler fare minimo allarmismo e poi comunque è stato anche rilevato che
Diciamo solo nella città di Cagliari oltre all'ex consiglieri che in questo Paese in parte sono stati rilevati fenomeni di criticità legate al terrorismo o comunque ad organizzazioni terroristiche
Tutto il resto è detraibile atto dal degrado sociale dalla carenza
E di dei servizi dalla carenza il controllo da strutture non controllata e che quindi vengono occupate dalla perfetta
In tale da gioco anche in quantità ma eccetera quindi incontrano altre riflessioni e dal punto di vista diciamo della legalità dalla prostituzione o per farne parte per argomenti di Morterone niente a che fare con loro
L'estremismo islamico non sono altre problematiche che hanno
Lo stesso identico referenti coperto non riscossi per concludere con situazioni in cui volevo suggerire un altro argomento che ritorni di straordinario interesse
Per aiutare questa Commissione che ripeto io credo di divisi fondamentale
La burocrazia entrare multietnico pay
Riesce a neutralizzare gli attacchi delle nobili o no speculazioni edilizie delle lobby del mattone qual è la la la alla alla l'altra volta varie volte tenere conto
Che ci stanno o oggi
Milioni di carte invendute
Lungo all'affermi diano di Napoli ci sono oltre centomila danni edificati vuoti e invenduti
In tutti Italia l'invenduto è chiaro dimensioni enormi quindi praticamente il documento quinta Commissione sede Pescheria di non avere molto coraggio
Del documentarci molto impegno cespite potenzialità
Che vengono accolti ma che cosa le lobby del mattone
Allora il problema e pareri avrà delle radiografie pre-CIPE specialmente sulle grandi aree metropolitane sui invenduti perché gli invenduti possono
Essere come dire un un ammonita ricambio molto importante per evitare la distruzione di altri terreni agricoli e per la DARC utilizzare la carta chi non ce la quindi
Insomma vedo questa Commissione
Con un grande ruolo ma deve avere molto coraggio e deve essere in grado di documentarsi molto bene circa il patrimonio edilizio esistente cara ai diritti abbandonata invenduti
E altri tipi di
Possibilità da riutilizzare con una politica di rigenerazione urbana
Senta appunto impegnare la distruzione di altre aree agricole bene professore leggi ringraziamo per questo tre variabili poi sempre grazie al Torres-Rossini urbanista grazie anche Claudia Mannino reputata eletta con il Movimento cinque Stelle
Onorevole grazie a risentirci presto per questo ANCE contributo loro verso il finisce qui il nostro spazio di approfondimento sui temi dell'ambiente e del territorio torniamo la settimana prossima un saluto da Enrico Salvatori ad essere stati ascolto perché i programmi della nostra emittente proseguono