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Buonasera bentrovati all'ascolto di Radio Radicale Enrico Salvatore in voce però verso tutto il nostro spazio di approfondimento sui temi dell'ambiente del territorio terremoto il maltempo è una combinazione che si sta rilevando fatale per il centro Italia con Paesi sommersi dalla neve e valanghe causate con tutta probabilità dagli eventi sismici è il caso come sapete di quanto avvenuto all'hotel ricopiamo il Comune di fare in un'ora in provincia di Pescara travolto da una slavina ieri sera e dove i primi soccorritori sono riusciti ad arrivare con gli sci su tanto alle quattro e trenta del mattino ma di questo ne parleremo con Paolo Renzetti che al giornalista di tv sei collaboratore dell'ANSA da Pescara nella seconda parte della nostra trasmissione perché era sorvoliamo proporvi questa intervista registrata oggi pomeriggio con il Presidente dell'Istituto nazionale di geofisica e vulcanologia Carlo coglioni sulle sequenze sismiche che stanno colpendo il centro Italia buona scorso
Professore ecco che cosa è successo si dice insomma che si è attivata la parte meridionale di questa faglia sismica che aveva causato la sequenza di Amatrice perché ti quattro agosto del due mila sedici era una zona bianca diciamo tra la faglia della cura del due mila nove a matrice nel due mila sedici vogliamo fare un po'di chiarezza
Esattamente come ha detto lei c'era una zona in cui non si era liberata all'energia
Ed era una zona tra virgolette sospesa
Che
Qualche modo
Manteneva un è stabilita fra quella che era la parte terminale meridionale della sequenza interventi quattro agosto e la parte settentrionale del se quel tema nel due mila nove dichiara
La
Dagli atti che attivata ovviamente in profondità non è arrivata a fine superficie perché la magnitudo è troppo piccola i terremoti
Ieri del diciotto gennaio hanno avuto come massima magnitudo cinque punto cinque oltre trenta volte minore
Rispetto all'evento del trenta ottobre quindi stiamo parlando di reti molto piccoli comunque io personalmente ritengo che la farmacia una struttura partirà quello che il rilascio di energie volume che collassa
Ce lo spiega bene cioè cosa significa lungo il collasso cioè la faglia è l'elemento
Luca quante
Corso fece scivolare e questo scivolamento che termini
Già in corso Filippine chiamata una doppia coppia cioè un movimento verso
Il passo è un movimento verso l'alto della parte al di sotto della faglia
Che poi sprigiona nel mondo che quello che viene registrato poi nelle onde sismiche però l'energia che viene liberata è un'energia gravitazionale che ha accumulato all'interno delle strutture
Ho capito setta secondo lei è stato positivo che i terremoti come ha sostenuto qualcuno siano stati tre non uno soltanto perché in questo modo l'energia è stata rilasciata i modo più graduale ecco si dice che se quei terremoti ci fossero Sommatino soltanto
Questo comunque avrebbe rilasciato una grande quantità di energia
Scusi
Sì e no nel senso che avrebbe perché costretta ad un unico evento Viennepierre dettata maggiore ma non di tanto perché le ripeto
Se ci dovesse passare ha un grado di magnitudo maggiore ci sarebbero voluti
E noti troppa troppo quindi in realtà con effetti fosse aumentato leggermente la magnitudo di uno mandando
Per passare da un lato all'altro ci vogliono dieci trenta terremoti
Va bene sì
Sì sì prego se fossero due gravi ce ne vorrebbero di differenza ci colleghiamo mille terremoti Sas perché tra una dall'altra un'energia che viene rilasciata Candiani trentadue volte
Le dicevo allora c'è qualcosa di strano nel fatto che essi siano
Susseguite quattro scosse di magnitudo superiore
Cinque così ravvicinate non direi una cosa che succede frequentemente da successo anche in Italia e succede regolarmente anche in tante altre parti mobili terremoti libertà magnitudo tra cinque sei ne avvengono
Oltre mille l'anno nel mondo tra sei esperte oltre cento centotrenta all'anno vedi
Quando ci sono eventi di questo tipo le repliche possano essere ravvicinate utili tenete in coma
Non è una novità tra l'altro noi abbiamo comunque una registrazione storica molto limitata rispetto a quelli che sono i tempi della geologia
Ma il cosiddetto effetto domino cioè una faglia che crollando attiva quella vicina
Questo è
Non è proprio l'effetto domino ma chiaro che quando si attiva orafa agli attestati di l'alleanza le zone adiacenti comunque rispetto
Il volume e quello che ha l'energia che viene rilasciata lungo la faglia quindi
Con lasciando volume il volume adiacente si trova in condizioni più instabili e comunque sia il rilascio di Energia provoca delle citazioni
Che possono in qualche modo essere anche elemento di attivazione di altre strutture civile
Ma scusi professore le scosse di questi giorni potranno creare delle perturbazioni ulteriori
Che sono ripetizioni sono il modo in cui la terra distinta la propria energia
E
Più energia si limiterà più si raggiunge una forma di equilibrio
Per cui più questa dona civili
In qualche modo
Riesce a liberare tutto quello che deve in qualche modo esprimere prima lo fa ovviamente rivale meglio è
Però in questo momento difficile capire quanto tempo ci piegati sicuro però questo genere di terremoti
Funzionerà in favore di gravità nel senso che sono movimenti che vanno verso il basso di conseguenza
Prendono tutto il tempo che serve per tornare al settore l'assoluta la condizione di massa in equilibrio
Professore sembra che in Italia voi geologi di aspetti a dei terremoti con energia addirittura trenta volte più forti di quelli del centro Italia perché proprio dall'Istituto nazionale di geofisica e vulcanologia mi sembra proprio nel periodo del terremoto di Amatrice
Dichiara stecche sismiche sono attesi appunto saranno per intensità simile a quello dell'Irpinia dell'ottanta al sisma di Messina e Reggio Calabria del mille novecentotto e quindi bisogna a farsi preparati bisogna farci trovare preparati e così dico bene perché quello che appunto è accaduto in geologia in qualche modo porvi accadere nel futuro no
Certamente quello che è successo in una determinata zona cooperare succedere in futuro
La magnitudo massima che ci possiamo attendere ivi Acaccia capiente periodo e sette
E in che modo di magnitudo sei e nove come quello di riempire abbiamo visto inclusa però pratico che ha generato quindi
Però e
Nelle varie aree pari anche la magnitudo massima che si può cenare quindi non è che ovunque ci possa essere un terremoto di questo tipo
Ora dorsale appenninica e terremoti anomalie Sodoma sprechi e non nelle zone per esempio tirreniche nella parte più occidentale della catena
Ci sono terremoti di altra natura però sull'alto Adriatico così come per esempio anche nelle zone prealpine
Che vanno dal Friuli come è noto
Porteremo bambine centottantasei ci sono possibilità remoti anche futuri rispetto Lodetti rendete più occidentali anche nel Veneto verso la Lombardia quindi
Molta parte dell'Italia e sismica però ogni parte a le sue caratteristiche geologiche di conseguenza anche la magnitudo massima che è stato attivato
è vero che l'Appennino è costituito da Faglia instabili che si susseguono ogni pochi chilometri ma noi siamo noi non siamo in grado di vederle se non una volta attivate
Noi vediamo solo quelle attivate vero
Sull'onore questo decisamente no perché geologiche studiato
Tesorone delle strutture in superficie
E quindi parlano quelle che si sono attivate nel passato quelle che potrebbero attirarsi ancora in futuro non solo abbiamo anche la tecnica drastica riflessione che ci permette di vedere dove sono anche se non affiorano
Ci sono
Ovviamente molte tecniche che permettono anche
Caratteri più edicola manicotti e l'unica genetica che aiutano molto a
Riconoscere dove sono queste strutture sepolte ripeto però per me l'energia e dentro i volumi
Le famiglie sono solo il modo con cui perché ENEL sia
Riesce a liberare s'senza si scrive che gli atti
Ministero notando in senso antiorario dunque l'Abruzzo le Marche l'Umbria si stanno spostando verso nord est e questo lo spostamento Della terra e così
Sì e no nel senso che non il
Una parte veicolare sta subendo una rotazione ma una dotazione di una lentezza che non è certamente compatibile con
I dati o diciamo i tempi di cui stiamo discutendo perché e votata che integrativi in venti milioni di anni
Per cui tra un milione di armi magari sarà votato di un altro grado stiamo parlando di
Di velocità particolarmente lente
E non certamente apprezzabili a livello sismologico
Un'ultima cosa professore ho letto da qualche parte che aggiornando la mappa delle fagli è monitorando gli sposta l'entità crosta terrestre con un sistema satellitare oggi geologi sarebbero in grado di sapere dove con quanta forza un terremoto colpirà
Cioè quindi dove come di sicuro quando però non siamo in grado di saperlo è così direi di sì nel senso che certamente oramai abbiamo una conoscenza del territorio
Maggiore che ci permette di dire lettore che sono a maggiore pericolosità e quindi
In caso di affidare citavo edifici vulnerabili possiamo
In qualche modo santificare esiste però certamente conosciamo molto di più il dove
E il quanto grave può essere un terremoto ancora non siamo in grado di ascoltare la terra come sarebbe necessario per poter arrivare ad avere dei precursori e un domani ci potrebbero permettere di fare delle previsioni dei terremoti
Comunque voglio anche ricordare che
Che come per un medico
Conoscere l'anatomia indispensabile per curare le patologie anche per
I geologi e chiunque operi con la terra è la stessa società deve conoscere meglio il pianeta per
In qualche modo poterne prevenire gli scambi conviverci metterci che metà dell'Italia non ha ancora una carta geologica vicenda cartografia geologica è la base indispensabile per qualsiasi tipo anche di pianificazione
Territoriale
Certo
E penso che questo sia nullo
Un
Carta in cui come Società dobbiamo investire per
Avere un rapporto diverso ma anche più sostenibile con il territorio e ci si rende poco conto che conoscere la terra o quello che sta sotto i nostri piedi è un passo indispensabile noi guardiamo in alto mare hanno spesso dimentichiamo per l'accesso tutti noi
E queste spreco
Eppure
Veniamo da lire
E nel suolo tutto in tutta la storia del dell'uomo c'è un rapporto con la terra
Veramente intenso allora i testi tutta l'evoluzione è dettata dall'utilizzo dei metanodotti
Fino a ad oggi anche con qualsiasi altra forma di tipo energetico
Speriamo vivamente di affrancarsi dagli idrocarburi fa
Al momento immane comunque una grande risorsa il problema è che
Anche lo scudetto remoti fa e la conoscenza del sottosuolo ecco secondo me questo è il debito più grande che scontiamo nei confronti della scienza della terra una sorta di cultura diciamo il territorio che non abbiamo una domanda che le volevo fare il punto perché qua do ci apre una discarica abusiva sotto casa andiamo a manifestare facciamo dei sit-in delle marce però io non ho mai visto nessuno manifestare per conoscere le condizioni statiche appunto antisismiche dei propri edifici oppure
Appunto per chiedere alle autorità di aggiornare una cartografia come diceva lei dei rischi del territorio è così
Ha perfettamente ragione di carattere
Decisamente investito di più conoscenza del territorio è questo il debito più grande
è
è uno dei punti fondamentali da investire di più nella società in generale
L'Italia una
Rapporto con le giacenze abbastanza limitato eppure è una delle nazioni più
Più pelle più ricche anche da un punto di vista geologico le volevo chiedere se questi cambiamenti dell'Appennino parliamo quindi di crisi sismiche
Possono in qualche modo interferire con l'attività vulcanica della nostra penisola ci sono degli elementi nella scienza la ricerca
Che ci indicano questo
Al momento per quello che facciamo noi non c'è una relazione gradirei dati causa-effetto però sono entrambe invece effetto di un unico processo che la soluzione
Un meccanismo che porta dell'alito sfera all'interno del mantello terrestre cioè la placca adriatica che scende assieme allo Ionio sotto l'Appennino
E produce
L'organismo e conosciamo epocale
Culturali ogni tipo professore la ringrazio per questo importante e prezioso contributo grazie Carlo coglioni che Presidente di usura nazionale di geofisica e vulcanologia grazie ancora buon lavoro
Grazie a lei per la cronaca del terremoto infinito che sta vivendo centro Italia come sapete ci deve raccontare anche la storia dell'albergo nel Comune di fare in dono in provincia di Pescara che ospita ventiquattro persone tra cui venti adulti e quattro bambini più il personale naturalmente Dellas Tura è ancora presto adesso per poter dar conto del destino di tutti però sicuramente ci sono tre persone estratte senza vita questo sappiamo una struttura lo ricordiamo di tre piani è crollata probabili se sotto il peso della massa di neve e si è trasformata quindi in una trappola per le persone che erano ospitate all'interno di questo albergo ci aiuta Paolo Renzetti giornalista IdV sei corrispondente Anza su Pescara buonasera Paolo
Grazie e buonasera grazie a te ricordarci che cosa è successo a che punto sono i soccorsi adesso
Ma diciamo che adesso i soccorsi continuano anche se ovviamente
Con nell'oscurità tutto diventa più difficile il tutto e più complicato per quanto riguarda
L'operazione della macchina dei soccorsi parliamo di una zona quella di fare indole dirigo piano
Una dovrà montuosa di oltre si trova oltre i mille duecento metri una zona
Che è stata molto difficile da raggiungere pensate che i primi soccorritori partiti ieri dopo l'allarme nella tardo pomeriggio lanciato
Da uno dei superstiti che fortunatamente per lui era uscito dall'albergo per
Per recarsi in macchina prendere
Delle cose che aveva che aveva dimenticato dicevo una volta arrivato e lanciato l'allarme sono partiti
I primi soccorritori sono arrivati alle quattro e mezza di questa mattina questo perché ovviamente dato a dir poco difficile complicato raggiungere
Lardona della sciagura della tragedia in alcune zone
Proprio lungo la Prada si contavano anche
Tre metri e mezzo quattro metri di neve nere ghiaccio oscurità condizioni Matthew davvero difficili con la neve che tra l'altro continuava accadere dunque davvero i soccorritori hanno
Lavorato sin dalle prime ore di questa mattina e stanno continuando a lavorare in condizioni direi davvero al limite
Perché ci sono davvero condizioni meteo o complicate temperature
Sotto zero neve oscurità e dunque davvero bisogna dire che gli specialisti del soccorso alpino dei vigili del fuoco
Stanno operando in davvero con una grande cautela anche perché istigavano proprio da Enrico piano che proprio in questa prima parte
Non si possono utilizzare i cosiddetti macchina ripeta non si può ricorrere
A ruspe o
Diciamo macchinari del genere bisogna lavorare con le pale bisogna lavorare come si suol dire con le mani
Per cercare di non andare
A eventualmente travolgere con cono spostamenti repentini travolgere
Quelle che potrebbero essere
Delle persone ancora in vita purtroppo a questo
Ovviamente è una cosa che
Sono vorrebbe dire in questo momento
Purtroppo con il passare delle ore è ovviamente si affievoliscono
Le speranze di trovare delle persone invita nonostante siano passati poco più di ventiquattro ore ripeto da da quando era stato lanciato l'allarme però proprio le temperature glaciali le condizioni davvero
Critiche e proibitive e che ci sono nella zona dell'albergo dirigo piano
Ovviamente
Fanno fanno temere il peggio che c'è la speranza che qualcuno degli ospiti dell'albergo sia riuscito in qualche modo ai rifugiati in una zona che
Non è stato ovviamente ancora raggiunta in una zona in cui probabilmente potrebbe esserci una temperatura meno gelida potrebbe esserci
Un un po'di un po'Daria potrebbe esserci e qualcosa con cui scaldarsi eventualmente
Aspettare i soccorritori che comunque stanno lavorando pertanto sta
C'è da dire tra le altre cose perché è stata aperta un'inchiesta
Dalla Procura della Repubblica di Pescara per omicidio colposo ovviamente
L'inchiesta che andrà diciamo di pari passo anche con
Quelle che saranno le operazioni
Dei dei soccorritori e né si spera che già dalle prossime ore da da questa notte posta perché ero
A venire
Un miracolo più di un miracolo con il ritrovamento
Diciamo invita di quelli che attualmente sono dispersi all'interno di questa struttura alberghiera se sta ascoltando lo abbiamo appreso dalle agenzie che alle quindici molti degli ospiti erano pronti ad andare via
Esame dello spazzaneve che doveva arrivare appunto proprio le quindici ma per l'appuntamento era stato spostato alle diciannove ai diciassette quaranta albergo venuto giù insomma la domanda è se fosse stata liberata strada queste persone sarebbero riuscite
Ad andare via prima della valanga su questo un commento forse l'ha fatto e come è possibile che una Regione così abituato ad eventi del genere si sia fatta trovare impreparata secondo te
Ma diciamo lo dobbiamo fare una premessa
Diciamo che non lo dico io lo dicono lo dicono i tecnici lo dicono quelle che hanno la memoria lunga che hanno qualche anno più di me
Quello che è accaduto negli ultimi giorni in Abruzzo ha dell'eccezionale parliamo di una nevicata eccezionale per la durata per per altezza per dimensioni diciamo e territorio un'IRI nevicata che abbracciato
Pescara e dunque la cotta fino a tutti i paesi dell'interno dall'entroterra fino alla a quella che la montagna vera e propria
Ci sono state precipitazioni copiose sono durate
Tre quattro giorni questa mattina a arrivo piano per esempio continuava americani quindi parliamo di condizioni meteo sicuramente eccezionali che in Abruzzo non si vedevano Regione che come dice giustamente tu è abituata
All'inevitabile prendo per questo un territorio in gran parte montuoso però bisogna dire
Che quello che abbiamo visto in questi giorni in Abruzzo raramente lo avevamo visto negli ultimi venti trent'anni certo è che evidentemente
Lì bisognava
Evidentemente vedere e capire sapere che con queste previsioni probabilmente
Ci potevano essere dei problemi arrivo piano come hai detto tu e era tutto pronto per far
Per far partire per far andar via di gli ospiti della struttura alberghiera
E poi purtroppo questa questa nevicata ancora più copiosa
Proprio nella nel nel pomeriggio di ieri ha reso tutto più difficile tutto più complicato c'è stato questo spostamento diciamo questo questo porto posticipo nella partenza invece poi
è accaduto quello che molti ancora riescono a spiegarci e questa questa valanga queste due la linea che hanno
Travolto travolto in pieno la struttura alberghiera due clarinetti e usiamo il condizionale perché ovviamente dovrà essere eventualmente valutato nelle prossime settimane
Tutto questo causato evidentemente probabilmente dalle forti scosse di terremoto che c'erano stati poche ore prima ieri mattina in Abruzzo
A distanza di tre ore in Abruzzo come nelle Marche in Umbria ma
Per cosa terremoto sono state udite in maniera distinta anche a Roma a Bologna in diverse città del del Centro-Nord Italia dicevo cinque scorte con magnitudo superiore
A cinque dunque parliamo di scosse porti perché ricordiamo che quella di Amatrice era stata
Del sei virgola uno sei punto uno se non se non vado errato dunque parliamo di scorte porti che evidentemente
Hanno provocato uno spostamento del terreno e è poi
Questa doppia d'Italia dicevi tu non ci si poteva
Né non si poteva pensare prima appartiene queste persone potessero potessero lasciare l'albergo probabilmente figli e allora evidentemente è troppo facile io credo però che
Qualcosa in generale c'è stata un po'una sottovalutazione non
Di quello
Che nessuno poteva prevedere accadesse
Una sottovalutazione porte del nelle dell'eccezionalità delle nevicate anche perché metereologiche
Avevano più volte ripetuto che in Abruzzo ci sarebbero state delle precipitazioni eccezionali è quella zona è una zona anche quando la neve arriva dai Balcani arriva dal mare come diciamo noi qui a Pescara viene colpita in maniera in maniera preponderante dunque
Con quelle previsioni forse ma
Voglio dire dirlo un a cose fatte fin troppo Paceco quelle previsioni evidentemente non è che ieri
Forse neanche l'altro ieri bisognava cercare in qualche modo di partitiche e gli ospiti potessero lasciare la pittura
Dico questo che pensa che hanno avuto difficoltà questa mattina i soccorritori ad arrivare con una turbina della Provincia
Immaginiamo e quali difficoltà potevano esserci ieri o anche l'altro ieri per per far per partire
Lungo una trentina di persone quindici condizioni meteo davvero eccezionali che evidentemente ieri non avrebbero neanche permesso
L'evacuazione le così la vogliamo chiamare della struttura
Al De Chiara ripeto poi ci sarà c'è un'inchiesta che è stata aperta dalla procura di Pescara
Si vedrà e ci sono state
Delle omissioni che ci sono state che ci sono delle
Responsabilità però preghiere e prevedere le calamità non è possibile
Quello che è successo ieri a fari Vendola dirigo piano evidentemente un qualcosa e in Italia
E raramente accaduto parliamo di una doppia la nomina di una valanga di grande portata con una massa di neve
Incredibile tra l'altro questa rete che ha travolto alberi che ha travolto arbusti pezzi di roccia è venuto giù di tutto dalla montagna e ed è successo purtroppo quello che che nessuno ieri quando è scattato l'allarme
Pensava potesse essere veramente accaduto si pensava perché sperava che potesse essere uno qualcosa di diverso che invece purtroppo oggi stiamo parlando di una delle più grandi tragedie
Che ci sono che ci sono state in Italia negli ultimi anni in montagna
Staremo a vedere sia di Paolo un'ultimissima cosa vogliamo approfittare di questa tua corrispondenza importante abbiamo appreso che il resort era stato al centro di un processo per un presunto abuso edilizio però gli imputati appunto furono tutti assolti con formula piena Tusek darci altre informazioni sulla vicenda
Ma questa è una vicenda di qualche anno fa vicenda che io non ho seguito devo dire in maniera di retta quindi
Non
Non sarà in grado di visitare ulteriori notizie oltre a quelle che sono venute fuori dall'uscita dalle agenzie di stampa scritta all'Agenzia negli ultimi negli ultimi giorni
Era comunque questa una struttura che in aveva poteva incorrere godesse postumo siamo ancora il Presidente anche se purtroppo questo albergo non c'è in pratica più
Di grande di grande prestigio una struttura alberghiera di Russo in Abruzzo dove tanti andavano a passare le vacanze sia nel periodo invernale che nel periodo estivo anche da fuori regione infatti
E purtroppo sembra che tra i dispetti ci siano persone anche non abruzzesi
Sicuramente un campano un un ragazzo del lunga che comunque forse lavorava come stagionale all'interno
Di questo albergo dunque una struttura perché godeva diciamo di grande prestigio un albergo
Importante che era anche un ponte fiore all'occhiello se mi permetti di aggiungere questo di una zona della montagna per cercare quella
Del versante pescarese del Gran Sasso
Un po'meno valorizzato un po'meno conosciuta ovviamente della parte aquilana della Gran Sasso di Campo Imperatore che ovviamente
Conoscono tutti in Italia perché è una delle montagne più bella del nostro Paese questo versante pescare e questo dirigo piano
Di fare in gola
è un era un po'è un po'diciamo non la parte e meno conosciuta meno valorizzato un po'la parte povera a livello turistico della montagna
All'utente e proprio diciamo queste strutture cercavano un po'anche lui e portare i turisti di rilanciare una zona che evidentemente era meno frequentata di quelle del versante aquilano e anche di quelle
Nell'area della Maiella e le province ricche peccato peccato veramente Paolo noi ti ringraziamo per questa importante veramente corrispondenza locale e approfondita molto importante ringraziamo Lorenzetto a voi grazie a te che ha già Marisa IdV sei l'ascolto di Radio Radicale o in televisione ricorderanno molto bene locale teramano in cui è stato ospite molte volte Marco Pannella e corrispondente Anza su Pescara grazie ancora buon lavoro grazie e buon lavoro a voi
Ci fermiamo qui conosciuto il nostro spazio di approfondimento sui temi dell'ambiente del territorio torniamo la settimana prossima un saluto da Enrico Salvatore