L'ex leader delle BR Alberto Franceschini torna in carcere

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale sono le dodici quattordici minuti
Inizia a questo punto una trasmissione sul caso di Alberto Franceschini ne parliamo in studio con Carmen io sono Sergio D'Elia con Carmen Bertolazzi vicepresidente dell'Arci
E con Carlo Guglielmi
Responsabile dell'ufficio stampa sempre dell'Arci questa trasmissione
è stata preparata grazie anche al sono previste una serie di collegamenti fra un po'arriverà in studio anche Mimmo Pinto dell'Arci diciamo che è stata preparata in questi giorni anche grazie alla donazione di Mariateresa Di lascia prevediamo di fare una serie di collegamenti in diretta ma prevediamo anche uno spazio al verso la fine di questa trasmissione che chiuderà durerà due ore a partire da questo momento
Anche con gli ascoltatori di radio radicale che vogliono porre delle domande o fare un commento intervenire comunque su questo caso io direi
Abbastanza clamoroso dell'arresto di Alberto Franceschini dopo che lui aveva scontato la sua pena ed era uscito
Dal carcere avendo pagato il suo conto con la giustizia c'è stato l'intervento di una tribunale delle anzi la procura generale del tribunale di Venezia che armi ricalcolato di nuovo il cumulo delle pene decidendo che lui deve ancora scontare
Apparente di cui delle del magistrato ancora otto anni di carcere per questo è stato arrestato alcune giorni fa
Ma io direi di questo proprio per capire fa sapere agli ascoltatori radio radicale constatano la sequenza della vicenda
Negli ultimi nelle ultime settimane di Alberto Franceschini prevederemo anche tra i primi collegamenti che faremo questa settimana anche una una telefonata in diretta da parte del dell'avvocato di Alberto Franceschini Ambra Giovene che ci racconterà poi nel nei particolari corsa sì cos'è successo ma soprattutto cosa si è in discussione in queste ore perché voglio ricordarlo domani
La la sezione del
Della corte d'assise d'appello delle tribune del tribunale di Venezia deciderà su un incidente di esecuzione non vorrei entrare molto nel permette cioè su una sorta di ricorso portato opposto dall'avvocato alla decisione del procuratore
Generale che ha emesso l'ordine di carcerazione confronti Franceschini ecco che dovrà quindi decidere
Anche sulle in base alle ragioni portate dalla difesa di Alberto Franceschini di questo ci parlerà Ambra gioire ma intanto per capire cosa è successo ad Alberto Franceschini che ora detenuto nella sezione penale di Rebibbia
Io lascio un attimo la parola a Carlo pugliese
Sì io intanto ne approfitto per salutare Alberto che spero e credo si stia ascoltando ho quello che successo da Alberto lo sanno punto fatto noto perché uscito su tutti i giornali ma insomma io sinteticamente potrei rispiegato uno cioè
Niente Alberto a
è stato arrestato nel settantaquattro e
Poi è stato condannato con una serie di reati quindi avuto una serie di pene che poi sono state sommato ma altro
Da noi all'Arci è arrivato nell'ottantotto nel febbraio due ottantotto in un in un regime particolare previsto all'articolo ventuno per cui poteva uscire la mattina e dov'era costretto a tornare la sera nuovamente in carcere
E quindi poteva lavorare fuori ma con un regime di stretta sorveglianza la polizia Rimini ogni giorno a controllarsi o sul posto di lavoro dei percorsi fissi eccetera eccetera
Finalmente dopo un numero di anni enorme di carcere che io veramente credo che in Italia si facciano poche persone
Finalmente nel giugno del novantadue è stato scarcerato
è stato cacciato per quel motivo perché c'è questa legge sulla dissociazione la trent'da quattro dell'ottantasette dello sbaglio ma qui non voglio tale lato tecnico che ha una norma di chiusura cioè dice nel caso di cumuli cioè di pene diverse che si sommano per diversi reati però tutti legati al terrorismo all'eversione come nel caso di Alberto per l'appunto
Non si possono scontare più di ventidue anni e sei mesi
L'unico i PAR-FAS contato cioè ventidue alle sei mesi in realtà sono stati qualche qualche mese meno ma ecco come si perché alcuni mesi sono stati tolti per buona condotta altro per piccoli indulti su reati minori
E però era stata fino a scontato
Quasi una ventina d'anni di carcere e e quindi finalmente a giugno di quest'anno Alberto era tornato a essere un uomo completamente libero aveva completamente pagato il suo conto
Aveva interamente rivisto come come cosa assolutamente notare dei per il suo impegno e per le cose che ha scritto per il lavoro che svolgeva con me all'Arci dove prima appunto
Diciamo era nell'associazione Ora Daria aveva messo su una con altri detenuti con successo regime una cooperativa e poi successivamente dopo las la definitiva scarcerazione era diventato anche uno dei quattro dirigenti nazionali Arci solidarietà cioè coordinamento di associazioni gruppi movimenti che dentro intorno all'Arci fanno attività di volontariato e di assistenza attività assieme qui tutto questo voglio dire
Diciamo questo è grosso modo il quadro era grosso modo il quattro improvvisamente giovedì scorso
Il ventinove di ottobre se non vado errato
Mentre stavamo lavorando ha preparato a fare da un lavoro di redazione per il nostro quindicinale sono presentati dei poliziotti peraltro anche cortesi ma questo non cambia sostanza delle cose che con un l'ordine di arresto il punto come ha detto prima
Chi ne ha introdotto il
Quattro il procuratore generale del Tribunale di Venezia al quale era passata la competenza per un processo
Su cui forse non è il caso di Congar sì ma anche lì estremamente discutibile cioè faccio uso di coincidente per spiegare questo processo
Alberto è stato come un unico reato di sangue contestatogli è quello dell'assassinio di tre missini avvenute a Padova nel settantaquattro durissimi chiedo scusa
E
Ho è un processo punto molto discusse molto discutibile perché si basava tutto suo a testimonianza di un pentito ma non solo era un pentito tra l'altro diversamente da come ad esempio asserisce Marino per il caso Sofri che è stato come sapete tutti per fortuna smontato all'ultimo livello dalla Cassazione
Neanche preso parte direttamente all'azione ma semplicemente sentito dire che la diciamo il vertice le Brigate Rosse cioè
Franceschini Curcio e altri ne erano a conoscenza
Le prove erano talmente inconsistenti che il giudice di primo grado non ha dato luogo a procedere il PM ha fatto ricorso in Cassazione dove è andato alla famosa famigerata prima sezione di Corrado Carnevale
Il famoso giudice ipergarantista che ha smontato tutti i processi di mafia rimesso in piedi tipo la cupola
E e che invece a per ha ritenuto di dover ha ritenuto invece che si potesse dar luogo a procedere e quindi di i i giudici di veneziano successivamente condannato Alberto Curcio gli atti a diciotto anni di carcere
Per concorso morale anomalo reato assolutamente raro nel panorama del nostro giurisprudenza comunque tutto questo non non reputo riguardarlo decollerà comunque scontato il suo limite massimo di ventidue anni e sei mesi invece in sostanza che cosa ha fatto il i giudici di Venezia a pensato che la legge suo dissociazione pur essendo successiva chiaramente alle le leggi della procedura penale ordinaria che disciplinano il cuculo
Questa pena non diciamo sta pena massima con la fata decorre dal giorno dell'arresto al settantaquattro ma ha pensato di farla decorre dall'ultimo reato commesso in carcere che nel caso di Alberto reato come sono ottantadue di lievissima entità che adesso non ricordo se oltraggio danneggiamento una cosa del genere
Questo significa che improvvisamente Alberto dopo quattro mesi che era stato un uomo libera riconosciuto libero si è trovato la polizia ad arrestarlo contestandogli che altri otto anni erano da scontare
Sì abbiamo già in linea un collegamento Corno Betty di Prisco non so se ci ascolti Betti e e Arcore talvolta le pentite eroe decisivo Angela Bettin e allora è bene ricordare che Betty riferisca al parlamentare PDS che a conosciute lavorate recentemente con Alberta tratta nel settore della solidarietà e Corea se nata lei rivista ecco però in un carcere che impressione che ha fatta che cosa vi siete dette e che cosa pensi di questa vicenda
Ma Parker ed alla fine cioè che cosa pensa sulla detto che l'aspetto giuridico e lo lascia dati queste cariche di né nel corso della trasmissione avrete modo di sviscerare no
Io vorrei soffermare l'attenzione ascoltatori su una parolina ricavi cono
Ecco io credo che allucinante che tutto ciò avvenga per questa parola cioè la certezza del diritto di una persona è calpestata dare la parola recare il coro cioè dalla vita a rifare i conti praticamente a me quelle per fa più di non sono di burocrazia hanno come dire anche dei conti della terra ma nemmeno perché pensiamo le casalinghe almeno hanno buon senso cosa che qui sembra dimenticato il boxeur fa più noti comporti in materia che di giustizia
Però la cosa impressionante secondo me per cui ho parlato di parolina allucinante è che nascondevo severa un uno spirito molto cinico di vendetta
Io ho letto sull'Unità di qualche giorno fa una bella intervista di propri e lui dice che anche nelle retine più barbari quando si spezza la corda o la lama identificative finché per il condannato viene lasciato libero
Ecco io direi che per Alberto non è è stato i fattori destinano ma direttore all'applicazione o l'interpretazione di una legge la rimessa in carcere come l'applicazione di una crisi e l'aveva messa in libertà
Allora sul piano giudiziario come avete accennato e come pensa di rete nel corso della trasmissione cioè secondo me è una cattiva interpretazione di quello che è stato lo spirito della legge sulla dissociazione io penso che sul piano umano ed è questo che così credo anche agli ascoltatori colpisca fortemente c'è qualcosa ti si più c'è qualcosa di disarmante
Non so io pensavo che tutti noi per esempio abbiamo che fare con il nostro passato in cui c'è qua qualcosa o molto poco insomma di buono di meno buono di testi uno e pensiamo ai nostri fatti pubblici o privati e al lavoro che abbiamo fatto sul tema insomma per indagare non per rimuovere ma proprio al contrario per indagare per cambiare per conoscerti e quanto questo lavoro è stato molto spesso impietoso no
Ecco capiamo che è uscire da dal nostro passato oppure superarlo non non è stato facile per nessuno li ha mai rifiutato
Molto più difficile tristissimo che per altri qualcuno come Alberto altri che magari sentirete nel corso delle terme
Ecco nelle ricacciati indietro essere ributtati nel passato
Secondo me non solo comporta un'impossibilità di immaginarsi il proprio futuro cosa invece sulla quale io penso lui abbia lavorato molto
Ma evoca un po'a un un po'come dire il sopravvento della morte sulla vita ecco questo è la cosa che a me angoscia di più poi sorretto io
Non accade ormai ho avuto modo di conoscere franche Chini in un convegno sul volontariato quindi anche qui
Si vede così qual è l'atteggiamento della persona che dicevo appunto prima lavora progetta in data e in un in un ambito anche sociale che secondo me è destinato a rappresentare un futuro positivo per la nostra faccetta anche sul terreno della politica
Io spero che Katia come posso dire mantenere questa punto di vista sul futuro ecco io me lo auguro perché è un momento difficile questo credo difficilissimo
Sono anche colpita positivamente tale livello della solidarietà nel testo che non so se tu Carlo condividi ma sono stati davvero tanti anche i deputati che hanno aderito all'appello noi adesso Marchetti
Abbiamo un nuovo incontro nella Ufficio di Maria Pia Garavaglia tra l'altro ci sono parlamentari si ascoltano che non hanno avuto modo di leggere nella comunicazione profitto perché ieri era martedì alle due dell'ufficio e Mariapia Garavaglia in vicolo Valdina ti ritroviamo per vedere cosa fare sentire cosa sarà successo lunedì e progettare le iniziative da intraprendere speriamo che porta tutto risolversi con una festa
Altrimenti ma faremo la nostra parte e dal punto di vista della modifica della legge che secondo questo verrà fuori nella trasmissione ma anche una parte che prefiguri un iter veloce ho sentito che senatore Pecchioli proponeva un intervento su il ministro Martelli Nanni sembra questa un'ipotesi da perseguire altre una sinistra ci penseremo
Grazie noi chi noi ti ringraziamo perché Di Prisco ha introdotto anche altri aspetti che vanno al di là della vicenda di Alberto Franceschini sono quelli più politici legislativi quantomeno di interpretazione della legge
E della legge sulla dissociazione e della legge poi sul del Codice Penale riguardo proprio il cumulo alcuno dei delle pene grazie ai quali grazie a te erede ciao grazie detti introduceva anche un aspetto più diciamo più immediato che è quello del l'incidente di esecuzione che domani gli si discuterà presso una la corte d'appello di di Venezia
E intanto arrivato in studio minimo Mimmo Pinto dirigente nazionale dell'Arci io direi di continuare questa trasmissione sentendo anche il punto di vista diciamo tecnico
Con tutte le riserve che possiamo avere su questo proprio perché parliamo a un pubblico che non è di addetti ai lavori e quindici c'è il rischio dell'incomprensione delle delle perché volevo io ho provato per esempio a leggere
Questa ordinanza del del procuratore generale nonostante sia per forza di cose dentro a queste cose e davvero davvero difficile capire cosa è successo cosa che ha portato in carcere nuovo Alberto Franceschini perché è davvero forse neanche uno il un come dire un contabile un un un contabile del diritto delle pene sarebbe in grado di districarsi dentro questa Ortu ordinanza proviamo a farlo corno Ambra giovane Giovene che l'avvocato di Alberto Franceschini che abbiamo al telefono pronto saldatura allora dove si dice esattamente innanzitutto cos'è successo ad Alberto Franceschini e cosa è in discussione domani Che cosa può succedere domani ma in realtà siamo qui anche per questo per attendere questa
Giovare importante per Alberto la discussione si tenta di transito cos'è un incidente di esecuzione ecco premesso che non è facile capire esattamente che cosa è accaduto questo provvedimento della procura generale
Proverà a spiegarlo spiegando anche quei diciamo in maniera più semplice purché dire quelli che poi certi meccanismi tecnici che fai portano certe permettere di carattere giuridico
E credo che tenta essere pianificata questa informazione così effettivamente contorta nel senso che a una lettura attenta questo provvedimento della Procura generale in realtà consente di esprimere un giudizio abbastanza negativo sulla base di considerazioni ovvie
Sì prego meglio anche tutto questo provvedimento della procura generale commette un errore di fondo penso che sta a Occhetto ma euro nell'ambito del decreto di citazione che è di ventidue anni
Però comunque un pluteo in maniera diversa delle premette nel tempo che anziché rispettare questo tetto massimo di ripetermi femminile applicato nel computo del cumulo delle pene applica gli articoli settantotto ottanta del Codice penale che poi gli articoli del Codice ordinario empirismo alcune delle pene per reati i lavori finali cioè che Rodari benefici della dissociazione
Questa è una priorità da dico che deve tenere conto perché altrimenti esiste una grande confusione nel perché il problema ectopica cioè da un lato l'applicazione alcune delle pene
Campo per la legge
Recessione era nato il problema del comune delle temibili tecniche allora da queste la premi sta il procuratore generale dice irripetibile tener conto del tetto massimo di Michele Amiche mie perché perché Fini ha criticato per tutti i reati della diminuente della rete fra disperazione
Qualità facendo però avrebbe dovuto concludere che computando anche la pena definitiva relativa alla condanna definitiva per Venezia comportando anche quindi questa piene di diciott'anni
Invito avrebbe dovuto comunque ed è ridotta nel limite massimo di ventidue anni e qui e perfetto che perché era già beneficiato di questo cumulo mancano probabilmente da quote latte predicatori primitive
E aggiungendo i diciott'anni comunque è una specie di finzione giuridica ricevo quella del cumulo delle pene lo è anche sulla base del Codice penale e quindi avrebbe avuto ridurla ugualmente aspetta un attimo e considerare definitivamente spiata anche a carattere invece che cosa fa la procura generale di mentre la procura generale
I che che ne il tetto massimo è questa questa e i prati ventidue anni temi però la completa sulla base dei criteri del Codice ordinario perché del settantotto e ottanta del codice penale ma vale elemento che quel momento locale
Sulla base di un'interpretazione tra le prudenziale che di questi articoli è stata data degli ultimi vent'anni
Secondo la quale deve essere computato cocomero per tirare per ombra dei reati che rientrano nel computo totale
E e correre il ritiro della pena sulla base del ultimo reato commesso che per toccando perché militare al ventitré marzo dell'ottantadue e partenariato come qualità dicendo che applicando questo criterio ordinario al caldo speciale di Alberto Franceschini elettiva sette anni e metro qui piani per i quali il testo è stato di nuovo catturato
Perché ovviamente irretito della pena viene confutata dalla data da commettere il reato
In gara e quindi qual è la conseguenza di questa impostazione che Alberto Franceschini repliche vero Tettamanzi ventidue anni che avete a trentun anni di carcere portare togliendo quindi i criteri fondamentali del ritiro di frazioni cosa che farà domani ovviamente che il cuore di questi problemi se ne discuterà in termini strettamente giuridico il problema è un problema strettamente giuridiche
Il contemperi richiedente l'equazione quindi un provvedimento Katia camerale all'interno del quale interverrà la Procura generale da un lato interviene etica imporre dall'altra
E la procura generale ovviamente logico ritenere in più grave le proprie richieste cioè in quel provvedimento che Cudicini e precotti consorzio dall'altro ovviamente dovrà portare quei problemi obiezioni sulla base di questo incidente di esecuzione che verrà depositata a Venezia
Lo deposita promette di furto che quel che crede completo egemoniche dove che tecnicamente ciò che ho cercato di dire nella maniera che fece sostituire poc'anzi se cioè il sedile compete l'applicazione del tetto è un'altra rete sulla dissociazione contestando vecchiezza stracci la Corte d'Assise d'appello che investitori questo caso perché vedete diventata invece dell'esecuzione il tema della e il procedimento è divenuto definitivo per i fatti di via Tatarella ed è divenuta difendeva il due luglio di questo una da qua perché dà per elementi dovrà fortemente decidere sul sulla base di queste contestazioni che io porto al provvedimento della procura generale può decidere al giorno Vito ma e abbastanza imprevedibile che riesca a farlo perché provvedimento delle tre e e depositata in cancelleria con motivazione quindi può riservare e de per vietare il provvedimento sulla ritorni tutti i non ha dei termini perentori sempre qualche progetto
Sì scusa ma ti volevo chiedere una cosa che penso possano interessare gli ascoltatori qualora la qualora alla decisione della corte assi da Pelé Venezia fosse favorevole ad Alberto
E però poi di porre generale decide sentiti corre in Cassazione Alberto avrebbe comunque scarcerato se sarebbe comunque scarcerato c'è un perbacco procedimenti secondo la quale la Corte può sulla base dell'impugnazione
Non consentire all'esecutività del provvedimento e quindi sospendere l'esecutività del provvedimento ma questo non in una interpretazione che vada contro ovviamente il Progetto impugnante quindi evidentemente dovrebbe essere
E invece un'altra cosa invece qualora questa ahimè non fosse favorevole quali pensi siano i tempi prevedibili perché poi il caso possa essere
La Corte di Cassazione ma guarda i tempi dal punto di vista quindi iniziative dei tempi che furono premi perché e propone un ricorso per Cassazione che viene depositato ovviamente in in termini materiali per poterlo vedere questi come interprete
Depositato nella cancelleria della Corte d'appello di Venezia ridotta pochi termini produttivi che ovviamente nel corso del procedimento ricaptazione gli atti delle tre trasmette Roma in Corte di Cassazione e poi la Corte decide anche lì con un provvedimento camerale
Se mi penso che abbiano ma devono essere bravi per porta qui devo dire come colonna grande accorperà anche il precedente record perché perché la tenerezza fatto perché quando andava al Veneto le o l'applicazione immediata di questo provvedimento ho trovato un precedente che era già disponibile vietarlo ai processi in
Grazie Ambra noi eventualmente sente possibile restare in ascolto può intervenire ogni qualvolta che pensi che sia il caso di dare delle informazioni rispetto a quanto emerge dal punto provvede l'avvocato per
Sì ora andiamo in per l'ascolto in collegamento ferraioli che un giurista Luigi Ferrajoli
Innanzitutto voglio chiedere se ci sta ascoltando autovetture scusa se ti interrompo volevo anche io ricordare agli ascoltatori che Luigi Ferrajoli è stato contattato è stato molto disponibili oltre i primi che ha voluto dare un suo parere
Sul caso chiaramente
Contrario all'interpretazione data dal procuratore generale ha firmato l'appello che ha lanciato l'Arci sulla immediata libertà per Alberto Franceschini
Io credo che tu abbia avuto la possibilità di dare un occhiata alla alle carte diciamo che ho ho letto il provvedimento di
Va bene prima interpretazione del tutto in parata della legge sulla dissociazione
L'articolo nove preti poi per addirittura di protezione come già frequentato dei poteri cordata Erodoto scritto proprio per impedire delle iniquità come quella mettiamo in atto dalla procura di Venezia
L'articolo dice quando contropartite perdonami sono state pronunciate più sale in tempi di condanna per reati di terrorismo rivelazione appunto il Cacudi trentini che ha ricevuto più condanne nel corso di questi vent'anni
A ciascuna delle quali alcune delle quali condanne dice la legge evocato applicata una diminuzione di pena di cui gli articoli due e tre cioè la diminuzione di pena legata la dissociazione
La pena complessiva del appianare non può eccedere ventidue anni dei membri quindi è una norma diciamo così di chiusura un principio generale in base al quale e a tutte le condanne come nel caso di Franceschini acquietata applicata prima attenuante prima diminuzione si applica un cumulo che comunque sia non può superare i ventitré anni e mezza
Ha detto questo è proprio il caso come di Franceschini e del resto la procura di Cagliari aveva fatto esattamente questo discorso motivato poi il necessario operare un cumulo sulla base del futuro criterio moderato di cui l'articolo Bette eccetera
In quanto le condanne dovrà in pratica praticamente applica appunto questa misura ma prima e viti libertà perché Fini che abbia raccontato con una piccola riduzione legata ad Agostini ventidue anni e mezza
Adesso è coperta la la procura diari di Venezia
Applica tanti Comuni parziale come nell'ordinanza ci sono tanti protetti per cui ad ogni successivo è reato viene per ogni successivo reato viene operato un cumulo per cui supponiamo è un reato del settantotto si cumulano appena precedente con quelle risultate conto del risultato e come precedente con le pene inflitte equità indici ventidue anni e mezzo finché non si arriva all'ultimo reato e allora al dall'ultimo reato in poi i i identifica il cumulo di ventidue anni e mezzo come il risultato della Tomba del cumulo precedente cioè ventidue anni e mezzo più la pena applicata detto questa cosa è unica interprete
Perché la legge ha proprio voluto impedire questa operazione non avrebbe avuto senso questo articolo sette delle ricostruzioni dissociazione corte possibile operare
E questi Comuni parziali è una norma di chiusura che ha diciamo messo fine alle incertezze interpretative e quindi a queste possibili disparità di trattamento perché evidentemente del tutto calmo quale poi e un meccanismo come quello prospettato dalla Procura di Venezia
Io no stop per risulta chiaro ad un ascoltatore diciamo di normale buonsenso il tipo di meccanismo che portato invocato dalla procura di Venezia certo è che e quindi degli successivi qui successivi cumuli applicative reato per reato praticamente vanificano o la l'articolo sette della legge e sono contrarie ad ogni buon tempra
A me pare che si tratti proprio di un errore madornale e quindi sono decisamente ottimista sull'esito
Del ricorso in Cassazione contro questo provvedimento scusa Luigi è molto difficile capire questo meccanismo che tu moda molto dirigente e molto chiara cercava di spiegare però viene una domanda totale d'insieme di e assenza di senso che non sa tutto questo non ha senso quello che però sarebbe importante capire se è stata fatta una forzatura nell'interpretazione di queste norme oppure se queste norme
Sono scritte è in modo tale da poter permettere una discrezionalità c'è una notizia di interpretazione dunque arde
L'articolo tre ter duramente chiaro cioè ti dice quando contropartite per fortuna trottole pronto che più sentenze di condanne a ciascuna delle quali è stato applicato uno degli uccelli pene
Questa la prevista la pena complessiva della Piana non può eccedere anni ventidue mesi sei e chiedo che non può eccedere rispetto a computi di tipo diverso come di tipo diverso come quello come quelle nella quale Fever cita per la procura di Venezia cioè la Procura di Venezia a operato via via per ogni reato ogni volta devo reato un cumulo diciamo tra il la pena precedentemente determinata e la nuova in modo che non si supera il ventidue per cui arrivato all'ultimo reato ci trovavamo di fronte ad una pena
Diciamo già di ventidue anni con la condanna l'ultimo reato cumulata con il ventidue anni tetto risulta ventidue anni che beh correrebbero dall'ottantaquattro Sartini che questa operazione
Non è solo una forzatura ma è un errore un errore è lievemente un errore io adesso non voglio
Berretto ma nessun interesse tra parlare di e buona fede o malafede mi mi pare che questa cosa non abbia proprio nessun senso insomma coraggio sul sul sulla legge cioè la legge dice esattamente il contrario ed è stata prevista una norma di questo genere proprio per per noi gente di equità perché altrimenti tutto ma teoricamente per il Trentino avete Mirko mito soltanto due reati no uno all'ore uno oggi come non citare ma insomma
Qui c'è abbiamo ASS
Ne
Un principio generale di consideriamo che la Pina Marmo della reclusione sono trent'anni no quindi non è poi che questi ventidue anni e mezzo siano una grossissima riduzione e allora sì il cumulo va bene è un cumulo che deve riflettere sputo mafiosa logica l'attenuante la diminuzione del per la dissociazione che applica a a ciascun tipo di reato e la logica e che tenuto conto del Complesso rispetto ad una pena massimo edittale prevista dal nostro ordinamento in via generale per una designata condanne
Ed è quel che ne risulterebbe da una normale continuazione che trent'anni ventidue anni e mezzo ma sì ma quindi sotto più aspetti la ratio della legge insomma il senso la logica della legge esclude che vi possono applicare più di ventidue anni in mente
Io sono convinto che si tratta proprio di un grosso errore che insomma di un errore abbastanza vistoso su cui non dovrebbero esserci Gervais ti ringraziamo anche auguriamo di cuore rabbia ragioneria chiediamo a me lo auguro anch'io esploso incontra guidati dagli archivi accompagnerà la rabbia quello contro ora io direi in questa trasmissione manderemo anche
Avremo dei collegamenti in diretta con uno note personalità del mondo la politica ma non soltanto abbiamo sentito ora un giurista come Luigi Ferrajoli sentiremo anche delle persone che sono a contatto anche con il mondo del calcio perché sarebbe interessante capire
Io per esperienza diretta potrei dire cosa succede a una persona che ha come dire maturato un livello di giustizia tale che poi gli viene negata con un provvedimento successivo
Succede anche un detenuto per esempio che ha usufruito Phil per tre anni di permessi poi un giorno arriva una legge e durante i permessi è sempre rientrato non ha mai commesso reati arriva una legge che decide da che che da quel giorno in poi e comuni non poco uscire in permesso dal carcere
Quindi ripiomba eretto un trauma tremendo capace di Franceschini è ancora più clamorosa la persona che da cinque mesi era fuori perché aveva sconta aveva pagato con i soldi e il suo conto con la giustizia ecco ripiombare di nuovo in una dimensione del carcere è una cosa appunto vista umano tremendo e e forse su questo
Dobbiamo soffermarci di tutta la vicenda sì c'è un problema di interpretazione di norme avvenuto si fa prevalere l'interpretazione relativa a a al fatto che vuol dire a
Alla dimensione che crea meno ingiustizia meno Trauma meno
Voli questa cosa questa interpretazione diversa
Da quella che del procuratore generale c'era già stato dato da un'altra corte d'Assise da tra quella quella sarda quella di Cagliari è successo per altri per per decine e decine di casi detenuti
Che hanno ha avuto un'interpretazione di buon senso ma anche di diritto rispetto all'applicazione della legge sulla dissociazione se dubbio c'era su questo si doveva far prevalere se non ecco perché lo sia stato proprio un esercizio quasi vidi formalistico di conti per cui un giudice ha dovuto anzi si è sentito in dovere di dover dire un altro giudice guarda io i conti li faccio meglio di tema questo sulla pelle di una persona
Se
Appunto parliamo di persona che ha scontato
Diciotto anni di carcere e quindi che per qualsiasi reato credo che queste poi c'è uno schermo ce lo scandalo della ventenne dei livelli di pene si stenta un problema di questo ne parleremo solo se io vorrei solo dire una cosa rispetto a quanto produce
Dice un attimo fa
Io voglio ricordare agli ascoltatori come del resto già uscito sulla stampa nei giorni scorsi Alberto passo spesso in carcere uno sciopero della fame perché ha ritenuto opportuno dimostrare di aver fiducia speranza ancora nella giustizia e di sospendere lo sciopero della fame per
Evitare eventuali interpretazione che potevano definire quell'azione che stava conducendo non violenta come un momento di ricatto dice un tentativo di influenzare
Nelle decisioni che lunedì dovranno essere prese
Noi tutti abbiamo raccolto lo spirito del di questo di quanto Alberto ha voluto dire il senso di quanto ha voluto dire anche il la trasmissione di oggi è un momento diciamo uno proprio umanoidi
Di stare vicino ad Alberto che in questo momento probabilmente in carcere ci sta ascoltando quindi renderlo partecipe di quanti oggi nel Paese si stanno attivando sul suo caso
E e da parte nostra di di raccogliere informazione qua sul momento di attese anche noi fiduciosi
Nel nel nel nella giustizia in quanti dovranno decidere lunedì qui nel senso anche di questa mobilitazione di questa attività di oggi questa questo questo dibattito hanno possono essere lette così un insieme di persone a partire l'Alberto che discutono però senza voler influenzare nessuno con la speranza e la fiducia che tutto possa essere risolto
Sì abbiamo vedo qui sul monitor che ci segnala le cose che succedono anche fuori da questa
Da questo studio ministra Scotto c'è scritto ancora giovane l'avvocato di Alberto Franceschini non so se ai da aggiungere qualcosa e noi vogliamo per premiare e per la correttezza dell'intervento
I ferraioli perché in effetti il problema interpretativo non è poi così
Così raffinata architettura giuridica che tra l'altro daccapo interpretativo sofferente ozio
Per questo le volevo fare opera così e anticipata pressione nei confronti per Ankara la posizione della corte perché essendo ovviamente anche a Inter e quello che ha detto cosa scrivo pinte affitti trattato effettivamente di copie di evidenziare quello che può essere un errore rispettiamo come errore umano da parte di un magistrato che ovviamente inserite come devastante novità viste Franceschi però questo errore umano è dubbi ricavabili da un punto di vista strettamente giuridico per le ottime ragioni dei prezzi inferiori e devo dire anche aggiungiamo qualcosa di più tanto che a una lettura attenta dei laburisti queste delizie perché Isotta per scrupolo anche di andare a vedere disegni di reti Commissione UE in Assemblea
Ho avuto modo di constatare che il problema non è mai stato affrontato perché che deteneva oggi alla formazione del tetto interrogate le quindi e porre il problema anche sul piano di interpretazione autentica mi pare una forzatura né tanto quello di ritenere che una decisione ad esempio anche della cassazione poté dire qualche cosa di riduttivo sul problema mi pare un vecchietto di richiesta all'intervento della magistratura
Perché pettina captazione su questo punto non si è mai pronunciata non perché raccolte incerta sul da farsi oppure perché l'auto ma è occasione pronunciate ma perché in parecchi detto mancamenti tramite i ministri e interpretato correttamente applicata quindi offre pentito più volte dire marginalmente la captazione potrà dire qualche cosa di utile per incidente esecuzione avrà un esito negativo
E dico qualcosa di utile però venga detto domani perché in effetti a parte il peggio che può avere una decisione negativa sulla vita Alberto Franceschini costringerà vive in altri tornei di carte Pisanu veramente in maniera coloratissima sulla sua vita
Ma mi pare che l'adesione incondizionata dei parlamentari firmatari di quel che all'interpretazione che io ho suggerito ricette che funzioni che rispecchia può esattamente qual è stata la loro posizione dove interventi
Contenta in lire come dire la parola fine i suoi problemi
Favorevole Boato al quale mi sono rivolta per poter aprire un ulteriore chiarimento effettuerà il primo firmatario della delibera
Presentata la fine dell'ottava legislatura del disegno di legge mi ha confermato veramente a chiare note che qui dell'unità tra interpretazioni possibili quindi molto correttamente dice ferraioli RFI tratta di un'insensatezza
La prospettiva l'ipotesi interpretative riversa perché non è che si tratti di un'interpretazione
Repliche deve tener conto di questi criteri prudenziali contrastanti è un'interpretazione che permette pienamente rispettare spetta per legge
Chi ARPAI correttamente però io le ripeto dove che ritiene non puoi scegliere detto marchio diventi irreversibile ecco volevo praticamente sostenere quinto anche perché insomma eh lontano dal mini ogni tentativo che può essere tutti diciamo trasversale di pressione nei confronti di magistrati che devono essere assolutamente Perini raffreddore
Ed è ordinario replica questa opera di solidarietà nei confronti e utili Alberto Franceschini che ovviamente anche del mio intervento avere però ecco desidero sottolineare che si tratta semplicemente di un'opera di interpretazione giuridica mi ripete di quelli che fanno i canoni più qui riccamente tecnici gravi
Scusa Ambra proprio su questo perché allora è stato messo come dire in conflitto il dettato della legge sulla dissociazione il cui articolo sette come dire
E compiuto nella sua
Proprio definizione poi del cumulo delle pene Corno invece gli articoli del Codice penale che invece
E fanno il discorso ventun comuni parziali e c'è perché queste due cose sono state messe sono state giustapposte nel caso di Franceschini cui reati
Sono tutt'ti stati giudicati calcolati da cui Perosa calcolate imbarco la diminuente della legge sulla dissociazione ecco la perfetta da mandare rivolto a perché i piani
E e perché tu puoi capire qualcosa di più
Al di là del testo del provvedimento delle procure generali
E procuratore generale mia così evidenziato quella che è una sua posizione e cioè che Quetta specialità della lettura dissociazione non è poi così speciale da par derogare criteri ordinari del codice penale
Quindi ha ritenuto di astrarre in questo provvedimento degli articoli del codice penale perché ritiene che quindi che vederti qui che debba fare riferimento ai quali giunge una così un un tetto massimo di Pina che però esistente non è il tetto complessivo di pena ma rimane spiare
Mai spirito poi bisogna far riferimento così come tre fa riferimento nel codice penale ai trent'anni
Al sabato ti fa riferimento a questo edificio tre tutta rivestita Investimenti
Io ho faticato ovviamente a capire stesso importazione perché Banca quello che io petto della caratteri questa legge sulla dissociazione
Cosa di cui imitava conferma la conferenza tanta che avevo fatto due giorni fa al professor Rodotà
E cioè mi confermata Philip spirito di questa legge e quelle di intervenire in maniera eccetera per ridurre una devastazione che nel sistema è stata fatta dalle aggravanti per finalità di terrorismo
Cioè e necessario ricomporre un sistema che aveva determinato per reati relativamente gravi un aumento di pena veramente in non proporzionato alla misura delle piene del nostro ordinamento perché l'aggravante per finalità di terrorismo faccia aumentare le pene abitato i temi allora perché la legge sulle detrazioni ripetiamo che intende dissociarsi dalla lotta armata rispettiamo chi ripudiata da violenta come metodo di lotta politica diamo loro un beneficio
Il beneficio che qui da loro è la diminuente per quello dei reati e quindi che divide l'aggravante teniamo anche conto le cave in questi reati e la morte etici e quindi Carmen capite appare il cumulo per conseguenza mettiamo un tetto massimo volutamente inderogabile perché questa legge va incontro a delle piante di politica giudiziaria chiedono chiarissime
Il tetto massimo è ventidue anni Chimenti e come tale gli articoli del Codice ordinando il suo evidentemente derogati perché è una lettrice pienamente che e Africa tra l'altro un arco di tempo estremamente limitato
Perché i tempi entro i quali era necessario fare di tanta alla procura generale in caso di legge nella secondo le pene entrati aveva detto i precari i tempi in quel necessario fare il tanto al pubblico ministero erano limitatissime tempestivamente parte queste domande tempestivamente valutate le dichiarazioni di percezione è evidente che la eccezionalità della legge comportava l'eccezionalità dei pentiti e quei padre tentava di atterraggio
Spero che senatrice ritenga siamo Ambra ne abbiamo in trasporto Franco Piro se
Un del problema ma io vorrei intervenire solo per viverlo ascoltato qua insomma collocate proprio collaboratore mi pare facilmente controllabile quello che è avvenuto non avevamo insomma rifiuti specialità delle pene che vanno le aggravanti
Tecnico è quello che giustamente tutto a un certo punto ha chiamato un nostro convincimento dello stato di diritto
E poi vediamo intervenuti proprio per evitare che quella aggravante prevedeva l'aggravante di un periodo pare dopo diventati un'aggravante costante a
Siamo preoccupati considerare la possibilità
Complicano il terrorismo proprio bella la possibilità per più chiunque specialmente per coloro che non hanno o nesso
Ma OP qui
Tornare alla on cerchione prevista dalla Costituzione cioè della pena come possibilità di recupero alla vita sociale di qualche il personale e il caso di Franceschini è un prato secondo me evidentissimo ed è molto importante perché noi non dimentichiamo mai il rango di quel periodo ma è molto importante non dimenticare mai il quel periodo dalle moschee espande perché non bisogna violare le regole dello Stato di diritto perché altri principi
Nessuno avrà più fiducia nel nelle leggi che facciamo qui Dio ordito contro quello che ha detto l'avvocato troverete mi auguro che questa vicenda possa essere chiarita e che avverrà primi possa tornare alla vita che aveva cartuccia prescritto riconquista
Ti ringraziamo Franco
Deputata del Partito socialista terre questo intervento io direi di cominciare a sentire noi abbiamo ascoltato non potremo ascoltare indiretta nel senso che per impegni vari molte persone che vogliono interventi volevo mettermi e su questo oggi in questa fascia oraria di domenica non poco non potevano farlo
Ci siamo preoccupati comunque di raccogliere del dei parenti delle testimonianze delle opinioni sulla vicenda di Alberto Franceschini
Uno di queste opinioni che abbiamo raccolto è quella di Ferdinando Imposimato un ex magistrato
Che
Molto ha avuto a che fare non soltanto nei processi per terrorismo ma anche per poi nella legislazione per uscire dalle dalla specialità della legge e dell'emergenza
Il terrorismo è una cosa brevissima io direi alla regia di mandarla in onda
Io sono rimasto veramente sconcertato e amareggiato per questo fatto perché è uno dei pochi esponenti delle Brigate Rosse che io non ho interrogato
Però so benissimo che egli che si è completamente recuperato che ha dato un contributo notevole alla diciamo uscita dalla fase dell'emergenza
E che praticamente ormai da anni lavorava che per il recupero di molti ragazzi che avevano scelto la strada della lotta armata
Quindi io dico che si poteva benissimo fare a meno di ritrovare questo errore di scoprire questo errore se errore c'è stato perché io contesto che l'interpretazione della procura generale della corte d'appello di Venezia
Sia da preferire a quella dei giudici di Cagliari
Per cui credo che bisogna fare qualcosa assolutamente per consentire a Franceschini di ritornare in libertà e di riprendere quell'attività che gli faceva in favore della società e del proprio del del recupero di molti giovani per l'uscita dalla fase dell'emergenza
Va be'nuovi ringrazio ma ovviamente Imposimato per il fatto che abbia voluto rilasciare una dichiarazione non potrebbe intervenire in via io vorrei solo aggiungere una cosa sul possibile mentre vediamo che che abbiamo in linea
Gli ascoltatori che adesso stanno seguendo questo dibattito quando sentono parlare di aggravante di momento speciale nella legislazione nella fase del terrorismo poiché possono avere qualche altro elemento in più cioè molto semplice chi commetteva un reato
Ed era scopo di terrorismo affini di terrorismo veniva valutato in modo diverso cioè io cittadino normale che potevo fare una rapina veniva considerato molto inferiore il il reato il già prima che mi veniva inflitta rispetto ad un altro cittadino che faceva una rapina a scopo di terrorismo
Cioè in quel periodo c'era questo era il senso delle delle aggravanti io non voglio ritornare in quegli anni del come diceva prima abbiamo tutti alle spalle però in che modo sia uscito dal
Ma è come dobbiamo pagare un prezzo acquisti dissociato a chi con i propri comportamenti in carcere con quei quanto ha detto in questi anni ha dimostrato di aver preso le distanze dalla lotta armata di aver messo in discussione ad averle
Di averle messe una parte quelle scelte
Noi come collettività non possiamo in ogni occasione come qualcuno che da anni l'arresto e poi si accorge che avevano sbagliato
Di sapere che per poter andare incontro a quanti uomini e donne si sono dissociati dalla non appartenenza ad una formazione terroristica di a invece stabilire un tetto oltre cui non andarci
Se questa è la scelta non possiamo di volta in volta interpretarlo or rifare i conti perché altrimenti forse anche gli ascoltatori è un modo semplice elementare che a si è dissociato dalla lotta armata può godere di quella legge quella legge prevede un tetto massimo di pena di anni da scontare oltre i quali non bisogna andare chissà altrimenti significa mettere in discussione le in una legislatura il Parlamento le forze sociali che nel Paese avevano deciso di dare quel tipo di risposta
Grazie minimo per questa questa precisazione che rende conto di cosa è stata perché è nata la legge sulla dissociazione io vorrei soltanto aggiungere che sono in attesa poi di mandare in onda Adelaide Aglietta che gente ascolto magari può servire per secoli
Diciamo prima che lei intervenga
Vorrei aggiungere questo
La cosa riguarda non soltanto i detenuti politici diciamo riguarda innanzitutto i detenuti politici che hanno subito quell'aggravante esiste ancora nel nostro Codice
Meno sei leggi penali e nostro dirette penare il fatto che un diciamo un terrorista usiamo questa formula che sia stato presto con un'arma può essere per lo stesso fatto per il fatto di avere un'arma
In tasca essere condannato per porto d'armi per banda armata
Finalità di terrorismo magari per insurrezione armata contro i poteri dello Stato d'per associazione dove è una inflazione di legislazione di normative penali che poi significa anni di galera ma non sono cose sulla carta
Poi in base alle quali tu viene condannato soltanto per il reato più grave tra questi assorbendo tutti gli atti no per ogni specifico reato Pertini per lo stesso fatto tu vieni accusato e condannato
Con questa con queste in data tutte questi reati che significano poi pene Conte voglio ricordare che l'emergenza non ha riguardato soltanto chi ha fatto la lotta armata riguardano anche poi i cosiddetti detenuti comuni i quali in quel periodo
Quando facevo la rapina sicuramente rendevano qualcosa di meno rispetto a uno che cioè davvero riforma il clima era tale per cui le i tribunali le corte d'assise
Erano e predisposte nei confronti di chiunque a aumentare le pene anche senza applicare delle aggravanti specifiche per terrorismo
Lo scandalo di questo Paese e certo anche Franceschini che ha scontato la pena viene buttato di nuovo in galera
Ma il fatto che il nostro Paese ancora abbiamo l'ergastolo abbiamo i tetti pena più alti di tutta di tutta Europa è una cosa che noi dobbiamo affrontare io non sono d'accordo fatto che si parta da un caso singolo di Franceschini si tenta di forzarlo per parlargli
Casi Fasolino carri giustizia concreta specifica non gli hanno applicato la legge sulla dissociazione di cui aveva diritto punto e basta
Poi c'è un problema comunque di giustizia penale di entità delle pene nostro paese che dovremo affrontare Nocioni già dimentica magari anche in questa occasione
Proprio perché il problema
Problema esiste c'è anche se non sbaglio per ascolto io prima di dare la parola ad Adelaide voglio ricordare che Adelaide Aglietta entrando in una fase particolare dei mali del nostro Paese giudice popolare in un processo contro le Brigate rosse
Quindi è una un deputato una donna una cittadina che si assume anche una responsabilità enorme nell'accettare nell'andare avanti in quel momento come giudice popolare quindi è questo però non ha fatto sì che comunque ad Alierta fosse impegnato e poi in quegli anni anche proprio sui problemi invece il in generale del carcere di risoluzione di soluzione
Di uscita negli anni di piombo agli Francesco e camminavano e allo specchio ciao ciao Carmen Bertolazzi Carlo Guglielmi dell'Arci
Ecco io saluto tutti tento un pochino male ma comunque e sono riuscita a seguire il il corso del dibattito che facevate
E io credo
E quello che diceva Sergio e che in questo momento il problema è il caso di Franceschini poi ci sono tutti gli altri problemi che sono reali veri da affrontare credo anche un problema più in generale di nuovo tipo
E regressione rispetto al problema della pena e al ruolo spesso che la pena all'interno di una collettività
Credo che però oggi il caso di Alberto è un caso secondo me che ha degli aspetti non sono emblematici ma degli aspetti particolari da una parte c'è la scritta più generale che era quello che diceva Mimmo che che che relativo sfida al problema della certezza del diritto
Perché esiste una legge esiste una legge inequivoca io adesso non lo ripeto esiste la legge della dissociazione da un tetto massimo di Kenichi appunto il cumulo ventidue anni
E mezzo e la certezza del diritto significa che è una persona che ha scontato che ha fatto il percorso della dissociazione devo dire un percorso anche particolare quello di Alberto io vorrei ricordare che Alberto e insieme a lui e Gidoni e ogni bene sono stati i primi che all'interno del prigionieri politici li chiamo così o comunque dei terroristi che erano oramai assicurative alle nostre carceri
Hanno iniziato la lotta non violenta in maniera il poema epico è importante all'interno è stato chiaro questo non è una cosa da poco perché non è stata una cosa da poco anche nel mutamento all'interno del partner nella riflessione all'interno del carcere
In fondo loro che erano il nucleo fondatore
Che vorrei ricordare questo non vale per ogni bene ma che vorrei ricordare per Alberto non sulle spalle reati di sangue e anche questo voglio dire certa misura va ricordato sono stati i primi che hanno innescato all'interno del sistema carcerario una riflessione accompagnandolo da un metodo cara metodi non violento che è stata la grande stagione degli scioperi della fame nelle carceri
Che hanno contribuito a instaurare un dialogo fa all'interno del carcere
Tra quelli che avevano scelto la lotta armata richiederanno in quel momento nelle nostre cantine che hanno riflettuto e hanno superato e hanno anche fatto una critica di questo loro percorso arrivando come la dissociazione
Ora è un insieme di cose la certezza del diritto è una cosa la persona è quello che è la storia della persona e il contributo che ha dato alla collettività e al rapporto della collettività col carcere oltre che con quello che è stato il fenomeno del terrorismo
Cioè voglio dire sono tutti elementi che fanno di questo caso un
Devo dire un'enormità non sono giuridica ma voglio dire anche umana anche deve cioè proprio inconcepibile anche per tutto per perché una persona una delle vederla nella sua complessità allora il contributo che in generale la dissociazione adatto comunque io
Anche sulla dissociazione a volte ho avuto dei dubbi delle perplessità
Non sulle persone che simboleggiavano ma sul com'era fatta la legge ma insomma poi quella è diventata legge dello Stato allora al chi a partire da quella legge prima perché quella legge è venuta per riconoscere una situazione di fatto
I dialoghi città il ripensamento di questa esperienza di uscita da queste esperienze voglio dire l'ha decretato una conseguente davanti a dei comportamenti di riflessione di percorso all'interno e carceri che hanno anche pacificato il carcere non dimentichiamocelo in quel periodo
Allora voglio dire che vedendo tutto il percorso tutta la storia non solo della persona ma di quello che ha significato all'interno e per cosa di società del problema
Degli scioperi della fame da loro iniziati al muro che era uno dei peggiori Bracci speciali che avevamo a quell'epoca
Per devo dire che questa cosa che è avvenuta lascia veramente sgomenti lascia sgomenti
Voglio dire
Certamente per Alberto e per l'ingiustizia che viene fatta ad Alberto ma io credo di conoscere abbastanza aperta anche se so che è molto difficile Pirlo per sapere che lui ha una forza in questo momento dentro di sé che spero lo aiuti ma ecco che viene fatta un'ingiustizia che viene fatta al fine se alla necessità di avere un riferimento certo nella giustizia nelle leggi quindi e un riferimento certo di valutazione del percorso delle persone noi abbiamo le pene nella nostra Costituzione sono e piene di reinserimento non sono vendette non sono pene altrettanti
E quindi questo significa che il percorso con una persona fax le riflessioni in modo il contributo che dà collettivamente sia pur Tanaka perché non è neghiamo proprio gli assunti per andare verso una situazione migliore delle nostre carceri della pena giustizia che quello che il le persone che sono in carcere sono cittadini contribuiscono anche loro
E noi ci auguriamo che sempre più contribuiscano e hanno contribuito parlando qui del tutti a parte per conoscere la dissociazione di Alberto e di acqua e di tante altre persone hanno contribuito alla vita collettiva al alla riflessione collettiva al dialogo al superamento di un periodo molto drammatico nel nostro Paese
Quindi devo dire vedendolo da tutti i punti di vista proprio non c'è che inteso come io sono stata argomenta quando stava a Bruxelles quando ho letto questo questa cosa sui giornali
Sono qui non sa sa se il timoniere ma veramente attentare di dare tutto il contributo possibile perché il nostro Paese
Non ci lasci in questo sgomento la nostra giustizia ma riprenda un suo percorso netto e inequivoco e di coerenza con le leggi che il fidanzato
Grazie della idea ti ringraziamo poi ci risentiremo anche perché bisogna capire
Cosa succede domani comincia possiamo fare
Casomai una cosa davvero abbiamo Dino lei per ritenere io penso e spero e mi auguro di no perché insomma la coerenza la certezza del diritto dovrebbe fare premio su qualunque altra tentazione
Quindi aspettiamo con fiducia domani
Io però sua Bruxelles abbattete dove a trovarmi in ufficio e quindi ci risentiamo settanta domani io vi ringrazio per questa trasmissione spero di poter non avendo potuto andarci di persona s'era mille motivi purtroppo anche personali
Di mandare un saluto e un abbraccio con Adalberto forse ascoltando alla radio
Di capire che non solo tutta la mia solidarietà ma anche tutta la la capacità di impegno inizi mobilitazione di cui c'è un papà
Grazie a un attento cauzione ora abbiamo in in ascolto Adriano Sofri c'è una persona che ha rischiato di di finire in carcere
Una decina di giorni fa o meglio di ritornare
In carcere una decina di giorni fa dopo essendoci stato alcuni anni fa per alcuni per alcuni mesi abbiamo ascolti e voto volevo sapere tu io ho letto un tuo articolo sul muta sul superamento dei libri
Io credo status sono in carcere rispetto Adalberto pochissimi pochissimo tempo pochissime sia a Franceschini si è fatta intarsio settantaquattro
Però in quell'articolo tu credo che io credo che proprio colto proprio l'essenza del carcere nel senso che non ne descrive alcuni tratti che proprio connotano il il dramma Lelli sentimenti le le le le proprio gli umori del del detenuto ecco che la cosa devono chiedere il fatto che una persona ha finito di scontare una cena
No diciamo lasciano entriamo nei termini tecnici della questione nel gesto dissociazione interpretazione ha finito di scontare una pena lunghissima quindi ha chiuso diciamo il suo conto con la con la giustizia ecco l'impatto di nuovo con il carcere per una cosa per cui già pagato ecco una riflessione su questo da parte del come può essere
Ma non non non dubitare che io approfondite le questioni tecniche perché non non ho nessuna competente del resto per esempio quando sento parlare ferraioli insomma mi pare che debba cedere qualunque altro barriere
Invece la il la questione che tu poni insomma io provo a immaginarlo
Quando si va in galera diabete quotidianamente accorre che fuori sembrano grottesche va bene che eccetera per esempio voglio ricordare questa cosa il re ricalcolo cosiddetto
Avviene una quantità di volte da parte dei detenuti che si accorgono che i giudici hanno sbagliato lasciando diventar io mi ricordo di aver visto questa scena di insomma di un povero detenuto comune in nel nell'ora d'aria con intorno altri venti trenta detenuti di quelli ormai fatti avvertita la lunghezza del carcere eccetera che affollavano sulle sue carte a calcolare con la matita e e poi io quando avrebbe dovuto essere liberato per scoprire e conferma il signor coperta che dovrebbe deliberato un anno prima e che e nessuno se ne era accorta ed era rimasto in galera un anno di più insomma per per
Mettendo malati vento naturalmente eccetera questa cosa la dico per
Non perché io voglia sottovalutare l'enormità della situazione che ha colpito Franceschini aprirà una cosa che adesso il problema è che qui venga fuori ritenere che venga fuori al più presto possibile più illeso possibile per
Non lo spero davvero di tutto cuore ma per mostrare insomma come le cose che poi sono solo
Al soltanto ridicole del carcere diventano ridicole ma insieme tragiche guarda voi mi avete se posso permettermi delle cose che sembrano futili che riguardava il linguaggio ma io credo che il linguaggio sia più grande segnale insomma dei peccati mortali
Che noi commettiamo voi mi avete detto adesso ti metto in pre ascolto usate questo termine per ascolto insomma io che sono poco esperto mi sono sorpreso di questo nuovo per l'ascolto è meglio per tutti
Come tutte cose tipo il pregresso sono dai quando ti allora termini come il pregresso
Sono il ricalcolo io finora delle note anche di adoperare mi erano sembrati brutti questa volta favorendo al petto perché io credo che strutture per intenti ma credo che gli ascoltatori medi per fortuna loro per fortuna per merito loro intendo cioè uno tende ad operare questi termini orribili di nuovo conio riferiti noto al calcolo della pensione dell'accumulo delle vede della pensione con uno stipendio eccetera eccetera qua in galera che scopre che è una persona passeggiando nell'ora d'aria di legge io ho un prezzo offerto di quattordici anni allora tutto tra molti io Chirichelli chiarimento ma che cos'è un prezzo quattordici anni capisci bene che cos'è no quale sofferenza insomma diceva nella frase detta parte quattordici anni però ritrova la parola orrenda presto fare a me mi piace perché poi il tempo trascorso in carcere è un è un formula tecnica insomma di gergo così come questa del ricalcolo cui si sono applicati felicemente i giudici veneziani
Una vorrei
La trasformazione di una sofferenza che dorati moderati mo'per quattordici anni ho sedici o dodici a cinque o venticinque eccetera
In una parola burocratica così orrenda lo ripeto io mi ricordo di aver pensato quando in pratica apprese l'esistenza di questo termine presofferto
Esattamente a una introduzione di un nuovo tempo nei dei tempi del verbo noti dice presente futuro passato tra passato presto fare
E non e non è a mio parere una cosa una cosa appunto futile una cosa
Frivola da sottolineare così questa parola ricalcolo insomma voglio aggiungere una cosa sul ricalcolo
Siccome chiuda ogni volta che si discute di una gravissima ingiustizia che usa dire una specie in Italia probabilmente giustificata io non mi pronuncio sulla buona fede sulla malafede eccetera nessuno delle mai pronunciate da buono sulla malafede perché le intenzioni rimarranno ignote
A tutti per sempre o ammesso che ci sia il Padreterno note solo a lui però quando io penso a delle persone che di dire dicono dei funzionari importante insomma assistiti da norme da strumenti da computer non sono come i detenuti che ricalcolata nella piazzola della dell'ora d'aria la galera apre sofferta dal dal mio amico lì dentro ma insomma sono degli alti magistrati eccetera immettono a ricalcolare una cosa e quando lo sbaglio avviene a favore di un uomo e non in suo favore io rimango veramente costernato
Cioè io immagino non so se è chiaro quello che voglio dire che sia più possibile per vagliare quando questo sbaglio non danneggia una persona o addirittura l'aiuta un poco
Perché vagliare quando questa cosa significa che è una persona che è stata messa in libertà deve secondo che tali calcolando andare altri otto anni in galera guarda questa cosa una tale enormità insomma che qualunque commento
Appunto le parole dette non inseguono per traccia deformata dei presofferto eccetera non sono non sono sufficienti a dirle
Qualora abbiano hai detto esattamente fra il punto a parer mio volendo né volendo si come chiamare fuori dalle questioni appunto avere i calcoli
Dei dei comuni poi ci sono i cumuli parziali per cui uno non finisce mai in carcere leader posto che ci sia lo scriba stessa come lo stesso disegno criminoso come qualcun altro termine fondamenta
Uno commette un reato fuori finisce in carcere per quello siccome un brigatista ne commette un altro dentro che è della stessa indole
Coi fanno un un primo cumulo pone commette un altro di fanno un altro cuculo fermo restando che tutto parte dall'ultimo reato senza tener conto appunto nella del presofferto la cosa molto
Molto poi sostanziale tremenda cui bisognerebbe fare fa riferimento all'altra guarda se posso aggiungere una cosa che non sembri troppo moralistica
Io mi spingerei oltre insomma detto Adelaide diceva benissimo e poi si arrese
Dovrebbe essere scontato non solo per noi ma anche per chi crede che riferito alla Costituzione che vada rispettata insomma sul fatto che la galera non è una punizione un'espiazione una vendetta in realtà non è scontato affatto nella pratica come sappiamo è questi spiriti vendicativi Altieri vendicativi
Emergono continuamente insomma ma
Quando si farlo ieri calcoli
Una con lei sono i termini giudiziari
Diciamo le condanne tutto quello che vuoi insomma l'applicazione dei codici e così via del retto anche l'applicazione dei codici
Confente è una duttilità a giudici che vogliono veramente per conto di quali persone hanno di fronte applicazione quindi il riferimento dalle istituzione alla società e non quello che la vendetta molto diverso da quello che viene praticata ma per fare un esempio insomma quando noi parliamo di prescrizione di un reato a me ne pento da pensare che la prescrizione di un reato la pipa decorrere da quando per esempio il Periodo
Della scadenza dei termini carcerari lo si fa decorrere da quando dal momento in cui tutto è andato in galera o dal momento in cui una persona ha cominciato davvero a pagare fra Pepe per così dire la consapevolezza deve dell'errore o del delitto che ha commesso
Insomma in un caso come Franceschini mi spingerei addirittura oltre Franceschini e molti altri naturalmente mi spingerei addirittura oltre cioè nelle posizioni di persone come queste c'è una specie di può aiutare anche io insomma abusivamente un termine orribile della burocrati della contabilità burocratica insomma si possono riscattare gli anni passati
Cioè così come ti fa insomma per ricalcolare le pensioni uno si riscatta gli anni di universitari e così via
In qualche modo insomma che il la la riflessione tormentoso a che queste persone hanno condotto non di fronte a magistrati giornalisti enti pubblici eccetera ma di fronte alla propria coscienza o ai propri compagni che hanno desiderato farlo collettivamente
E tale da riscattare insomma
Per intero per così dire il passato nel senso nel senso migliore e più ampio insomma la scadenza dei termini comincia la coscienza delle persone non dal momento in cui hanno apposto i loro polpastrelli sul inchiostro sul tampone d'inchiostro nero
Abbastanza importante considera credo che riguardi anche altre persone che vanno tra Franceschini
Penso Curcio tanti alti un metro che tutto ripeto Curcio è uno scandalo diciamo ormai il nostro è un timidissimo nell'angolo in proporzione e penso che però tutte le Pati tutte insomma
Mi non mi permetterei di fare certe persone perché non ricordo singole perché lo riconosco ma quasi tutte insomma le persone che sono oggi in galera o sottoposte a misure limitative della loro libertà
Per effetto della cosiddetta lotta armata degli anni settanta
Sono persone di cui non c'è alcun giustificazione alla loro detenzione o alla limitazione aveva l'ordine libertà e al contrario il fatto che si continuino a tenere in galera limitarne la libertà è un segno nel peggiore dei casi di distrazione oggettivamente feroce della società
E nel migliore Lo Piccolo a ragion veduta nel migliore di una persecuzione diciamo crudele
E spesso brutale sono persone
Che non costituiscono alcun pericolo per gli altri che viceversa né a Praga né maggioranza dei casi costituiscono oggi una specie di esempio di conversione nel senso migliore insomma e non e non inferiore non degli atti di fede pubblici eccetera a tutto questo esula dalla questione naturalmente adesso il problema è che Franceschini ed domani la carriera ecco già domani è troppo tardi
Va bene grazie Adriano riprendiamo questa trasmissione sono giorni tredici ventisei
Siamo a radio radicale siamo qui per attendere
Si può dire quello che succedeva ad Alberto Franceschini domani una giornata decisiva Stato dopo per essersi fatto io penso diciotto anni di carcere se faccio bene i conti forse anche di più cinque mesi fa aveva scontato questa questa pena lo hanno arrestato un decina di giorni fa perché appunto doveva farsene con altri otto secondo un magistrato
Di di Venezia domani si deciderà la corte d'assise d'appello di Venezia deciderà necessarie ha ragione Alberto Franceschini nel dire
Io ho pagato il mio conto con la giustizia se voi avete fatto male i conti non potete a questo punto prendervela con me oppure farli pagare
A me io credo che nella stessa situazione diciamo diversa cosa dal punto di vista giuridico ci sono altri reati altro un'altra posizione giuridica ma credo che abbia che rischi una una cosa dalla banca riduca cavallina che il primo ascolto
Che vorremmo innanzitutto sentire se ci ascolta bene
Pronto e se se ci racconta la quale lo sulla tua situazione le situazioni in cui io do per scontato dodici anni sono uscito in ancora non definitivo rende provvisoria nel ottanta mettere fine da trentasette ora la sentenza diventate definitive e io sto aspettando che fa dell'esecuzione dall'ottantotto in poi il lavoro come operatore in una comunità per il recupero dei tossicodipendenti mi occupo di prevenzione
Ecco e anche dei problemi carcerari abbiamo un progetto di intervento in di prevenzione nel reparto tossicodipendenti del carcere di Verona in convenzione con l'Ucraina
Ecco l'emittente e già definitiva da una noi alcuni minuti i non è stata ancora eseguita non so perché nasce il rischio per uscire da un giorno all'altro
Un po'di tempo presentato anche una domanda di grazia che esteri ma anche quelle del Pd un anno non ne so niente è poco Arrigo tu sei le in libertà provvisoria ora se in attesa di esecuzione di questa e dico appena ma quanto hai fatto di carcere del ho fatto dodici anni comunque il residuo potrebbe essere tre anni non è facilmente calcolabile perché anche in questo caso il diritto non è affatto certa
Comunque non la gravità di Alberto da dieci perché ho lavorato nella cosa ci interessava soprattutto rispetto a questa prospettiva pare proprio non capisco quel rispetto allontana
Si alza un po'la voce rispetto alla prospettiva che può essere nei prossimi giorni dopo sei settimane di dover rientrare in carcere dopo averne fatti dodici
E ad aver fatto però un periodo lunghissimo di in libertà provvisoria quindi con un ritorno a pieno titolo alla vita lavorativa l'impegno sociale e civile eccetera come ci racconta le cornici che prospettico dà l'idea di ritornare in carcere correttiva dormivano però non so
No più che altro non mi fa dormire quando sento qualche porcheria che debba all'alba per la strada
Che sono con voi notti divertenti vivo male soprattutto il senso del PD di stupidità della cosa ecco credo di avere ormai una corretta e sufficiente per reggere però mi sembra una cosa ed termiche stupide e incinta detenuto per tutti non solo per me
Ecco e oltretutto non posso diciamo con solidarietà famiglia mi sono scordata nel frattempo mi accredita un assetto più definitivo fintanto che la mia situazione così provvisoria
Va bene grazie al rigo per essere intervenuto non so se qualcun altro l'ha già fatto ma vorrei ricordare almeno una un'altra persona certo che quegli otto Pettenati non so se ne avete parlato
No non abbiamo parlato Giorgio depennati un attimo all'associazione
E Giorgio che è stato registrato con lui alcuni anni quindi lo conosco bene e l'hanno pagato i tempi delle Brigate Rosse
Fatto i suoi quattro cinque anni di carcere uscito scadente tenne una condanna a ventidue anni
Si è ricostruito rimasto fuori sette anni ricostruito faticosamente Ettore solite e dopo la sentenza d'appello che li ha confermati ventidue anni il giudice decide di Riad evitando che il pericolo di fuga lui si è costituito e questo dimostra continua il pericolo di fuga
E adesso ha dato anche un periodo però molto più lungo del mio più lungo anche di quello di Alberto e come lui ce ne sono altri alle opere la cosa importante insomma io faccio tutto io cui Alberto che è una soluzione rapidissima in termini anche di diritti
Digiuni di immobili giuridici formali nel suo caso però rimane aperto un carro più grosso che quello cupo di uscire definitivamente da questa cittadini sensata ecco chiudere col passato a vantaggio di tutti
Grazie violazioni dico ci risentiamo grazie nuovo in Italia devo
Abbiano ora indiretta Pietro Folena ci senti e buongiorno buongiorno di Trenet deputati del PDS è e INEA questi dieci giorni
è andato diverse volte AN in carcere a trovare Alberto e anche gli altri detenuti che in quel carcere stanno discutendo
Di come trovare una soluzione acquista un problema più generale
Ecco ci puoi dire che che cosa sì ma ma entrata dette cosa pensa di quello che è accaduto come pensa di procedere sì ma inattese di questa sentenza di lunedì
Ma Alberto l'ho trovato molto molto determinato molto incardinato con molta voglia di di combattere evidentemente sorpassati i primi giorni di incredulità il ma di quel quell'incredulità che che rovesciata su su tutti noi insomma di fronte a una cosa tanto enorme mi pare che la sua la sua reazione sul piano insomma generale ma anche umanamente fatta una una reazione molto molto forte che insomma
Mi fa sperare che diciamo possano reggere bene una battaglia che noi ci auguriamo possano portare a un risultato
Positivo presto prestissimo domani detto intanto un primo risultato ma che comunque una battaglia come è stato detto anche poco fa l'Arrigo Cavallina che non riguarda solo a questo punto diciamo una questione specifica materia ripropone un problema di carattere più generale
Quello che mi colpisce di questa situazione non sono solo o tanto gli aspetti giuridico-formale su cui io fra l'altro nonno diciamo la competenza sufficiente
Per potermi esprimere insomma sentito molti dei barili che sono stati sprechi in questi giorni mi pare di capire insomma che siamo di fronte a un'interpretazione che sinceramente
Diciamo opinabile sbaglia dai quindi ci sono tutti gli elementi per bocciarla rimettere in discussione ma i due aspetti che mi sembrano più rilevanti sono diciamo uno di carattere politico e uno di carattere umano quello di carattere politico
E che di fatto volenti o nolenti i giudici veneziani
La loro decisione è un colpo politico o si può configurare se dovesse essere confermata come un colpo politico alla legge sulla dissociazione
Ci possono essere stati pareri diversi all'epoca lo diceva della Italietta prima sul sul merito della legge sulla dissociazione
Io credo che però nessuno posso offuscare il pasto che il dibattito nelle aree omogenee e poi la legge sulla dissociazione hanno rappresentato un primo passo un pezzo consistente di un percorso che poi negli anni successivi ci ha permesso di cominciare a discutere in modo diverso e oggi ci troviamo di fronte a io mi auguro alla vigilia di nuove i nuovi interventi legislativi del Parlamento nei confronti degli altri detenuti politici che sono delle carceri italiana ecco voler colpire in questo momento
Diciamo attraverso una persona la vita di una persona facendo violenza alla vita di una persona Turku uno strumento che ha rappresentato un ponte fondamentale per riaprire una fase nuova a me sembra un fatto molto grave
Però forse il fatto più grave
è stato scritto diciamo in modo molto efficace da Pietro Ingrao sull'Unità e molti ci sono ritornati in questi giorni è l'aspetto umano insomma se capisco bene era un po'diciamo anche quello che Adriano Sofri
Poco fa ci diceva cioè particolarmente grave è che di fronte a una persona che è uscita dal carcere dopo uno un periodo di attività di semilibertà che esce dal carcere comincia a ricostruirsi
Materialmente ma vuole dire soprattutto psicologicamente un equilibrio una vita comincia addio di intossicati dopo diciott'anni prima di in galera che quindi è ormai totalmente in un'altra prospettiva questo spara povera specie di di arabo nel vivo della carne è di di un ritorno indietro checché una specie di
Vi è una delle violente forse delle torture più che possono essere più più gravi ecco io dico quindi questa questione questo dibattito sullo sul ricalcolo ISU lei le diverse interpretazioni che sulle leggi di e ci possono essere stato ci possono essere quando colpisce diciamo gli affetti di questo ripete diverse interpretazioni colpiscono una persona che è già in questa condizione cioè che fuori circa di vivere e di di insomma decisiva trovare una una un'altra prospettiva insomma di poter uscire anche da quella condizione
Di diciamo clienti tua colgo ha colpito lo assegnato per tantissimo tempo della sua vita ma in questo caso mi pare che sia particolarmente gravi e quindi qui c'è secondo me è da sollevare una grande questione umana e civile sommarie che è chiaro per non riguarda solo Alberto riguarda
In modo molto molto chiaro diciamo tanti altri vorrei dire non solo detenuti politici
Così proprio ripropone un problema riproporrà nel corso dei prossimi anni un problema diciamo per quello che riguarda appunto la appena lei
Diciamo i diritti civili e anche dei BTP utile ritenuti competenti comuni
E vorrei aggiungere che i quest'incontro obbliga penale riempiti in questi incontri io ho avuto modo anche di vedere Curia altri
Detenuti che hanno ripreso un poco un dibattito il filo di una discussione insomma quella che negli anni passati insomma ruotato attorno alla questione soluzione politica
Il grido comincio a vedere le possibilità di un di un passo avanti avanti ulteriore insomma fra i temi che dovremmo affrontare il in un nuovo intervento di tipo legislativo che nessuno però deve strumentalizzare che secondo me molto importante che venga fatto
Unitariamente da uomini e donne parlamentari di diverse forze politiche insomma per permettere che abbia effettivamente un'efficacia fai i punti che verranno affrontati c'è proprio questo della
Dei rientri insomma cioè del di come affrontare alla radice questo questa situazione questo problema di chi dopo essere stato agli alcuni menti uno perfino alcuni anni fuori poi si trova a dover rientrare sfasciando infrangendo rompendo all'improvviso dalla mattina alla sera la sera la mattina quello che aveva ha ricominciato costruirti nel corso diciamo del negli ultimi anni insomma del del periodo in cui era stato era stato fuori quindi io penso che questo sia uno dei problemi che noi dovremmo cercare di
Grazie dei telefoni Enore ascoltare Mario Gozzini si sente c'è il contorno buongiorno allora Mario Gozzini che come in veste di senatore se non erro partecipò ai lavori della legge sulla dissociazione e anche sulla residenza una penitenziaria tanta gavetta diciamo impropriamente porta il suo nome se ecco dovremmo chiederle una cosa uno due giorni dopo l'arresto che verte Franceschini
è uscita un'intervista sull'Unità in cui lei diceva la cassazione e decide in merito ecco ma non sapere e Prato è necessario arrivare per questa vicenda per la vicina dei cumuli e legati alla legge che la dissociazione alla Cassazione
Ma credo che sia inevitabile mi sembra nel senso che il Pubblico ministero di Trieste ha già annunciato ricorso per Cassazione
Qualunque sia l'esito del giudizio della Corte d'Assise d'appello
Sulla interpretazione del cumulo operata dal pubblico ministero dal procuratore generale qualifiche e riteneva Cassazione alberi ma la questione insomma ecco mi sembra che come il prete giudiziario non ci sia altro che questo
C'è una voglia di correre a una legge che stabilisca tassativamente i criteri in base ai quali e giudicare il cumulo delle pene e la decorrenza diciamo da da da osservare sì dall'ultimo reato o o dalla inizio dalla carcerazione come sembra più logico che è poi la questione di Franceschini
Savona non chiede più giusto appunto su questo la legge sulla dissociazione
Nella fattispecie l'articolo sette di questa delega regola proprio cumuli di pene
Diminuite in base appunto alla legge sulla dissociazione stessa di per sé non è già come dire non solo non è già dispositivo di procedura
Nella esecuzione penale che bisogno c'è di affiancare a questo dispositivo anche quello del Codice penale perché in regola appunto il cumulo delle pene per i reati cosiddetti comuni
Val costi c'è un elemento di contraddizione che va tutto risolto da una parte abbiamo una legge speciale della legge sulla dissociazione che stabilisce che il Comune delle pene trova il tetto a ventidue anni e mezzo no
Qualunque siano le pene irrogate
Quando sia stato riconosciuto dal giudice l'elemento dissociazione che è un elemento costitutivo di questa riduzione di pena di questo cumulo speciale diciamo pure così
Dall'altro lato ci sono le norme generali generiche sulle cuculo che hanno dato luogo a interpretazioni difformi tra Cagliari e Venezia ma allora io
Vorrei chiederle questo
Per dirlo diciamo in parole molto semplici il problema è che il il il legislatore ha diciamo non ha inserito un piccolissimo inciso in cui si dice si aggiunge anche se le pene sono state come se in carcere
Cioè e ma è il l'articolo sette e poco esplicativo a non è chiaro questo è forse potrebbe essere una soluzione manca manca c'è un c'è una parte una parte dell'articolo
Parla per mai non ho mai studiato la questione sotto questo profilo cioè non saprei dirle in questo momento
Se il legislatore del mille novecentosettantasette
Quando varò la legge adesso si è detta sulla dissociazione omise codesto contestato recitazione può darsi no perché ad esempio come i prima ci testimoniano Ambra Giovene la la legale
Parlando con diversi firmatari lì come ad esempio Boato che era il primo firmatario della proposta di legge
Diciamo la la testimone la la risposta è stata univoca dicendo noi non abbiamo diciamo non siamo andati oltre nella specificazione perché e ci sembrava sufficientemente esplicito come articolo invece e poi abbiamo sentito anche dei giuristi non so se lei la prima in collegamento con noi io devo ecco che l'esempio prima abbiamo parlato con il professor ferraioli abbiamo poi citato anche una testimonianza è lo stesso senso dell'onorevole Rodotà i quali sostanzialmente parlano in questo caso di di vero e proprio errore lei invece mi sembra che
In qualche modo ci vuole dire che non si tratta che dove si tratta di un'altra interpretazione però in qualche modo altrettanto legittima
Questa operata dal procuratore generale della Corte di Venezia della sì detto mai bene
Sì solleciti e Mecca e io non credo che ci sia questione e d'altra parte sono degli Enti metà torniamo al primo punto non si può pronunciare alto della Corte di Cassazione
Vero sulla contraddittorietà tra l'articolo sette della legge sui dissociati il provvedimento del procuratore di Venezia su questo palco è un altro punto fermo io mi auguro la corte d'appello da correlarsi dell'appello diretto da domani accolga il ricorso di Franceschini e quindi l'ho detto influisca alla situazione allo status quo ante cioè in libertà dicendo che la decorrenza va calcolata dall'inizio della carcerazione dove si è fatto diciotto anni con i vari provvedimenti presi dal giudice di sorveglianza in base alla legge
Ne ha fatti ventidue anni e mezzo e quindi si ritorna allo stato precedente l'ordine di carcerazione del poi derivante dal calcolo dal ricalcolo perlomeno dalla diversa interpretazione delle norme su come operata dal Veneto
Io mi auguro questo però non sono certo che il pubblico ministero ha già annunciato il rito della comunque qualunque sia l'esito del dal del pronuncia della Corte d'Assise d'appello e quindi ci sarà la relazione che deciderà e speriamo e decida una volta per tutte
Sconsiglio ad ogni modo le sentenze ma una soluzione come è noto nel nostro ordinamento fanno terzo tristezza dovrebbe decidere una volta per tutte prima di
Salutarla ringraziarla per il contributo che cioè sono Mimmo graviamo e io vorrei chiedere ovviamente si vorrei rilevare vorrei dire della sono l'ultima cosa
Lei ha avuto un ruolo importante nel nostro paese rispetto al l'ordinamento legislativo che riguarda i problemi del carcere rivive
Come diceva Bertolazzi qualche legge venne ricordata come la legge Gozzini quindi è un uomo Omnitel di uno che un conoscitore della materia come pensa di lei non mi ha il dovere allora lei ma lei lei è imputato lei Franceschini come avrebbe ma oppure ognuno di noi cittadini come dobbiamo valutare
La posizione del procuratore generale
Che annuncia comunque un ricorso eventualmente rispetto ad una decisione che non è stata ancora presa dal punto di vista l'obiettivo umano diciamo dei sensi come come giudica una dichiarazione così che può sembrare feroce di chi si ostina e chi poteva farlo comunque no senza anticiparla ma voglio dire graziosamente al di là degli aspetti
Tecnico-giuridici che sono poi quelli decisivi
Qui c'è un aspetto come posso dire di carattere costituzionale genericamente generale umano
Perché far sì che è un atteggiamento di questo genere non possa essere valutato negativamente negativamente proprio alla luce del principio che la pena deve avere una funzione rieducativa
E alla luce dell'altro principio che il carcere la pena la pena ricevute
è interesse collettivo di tutti noi contribuenti che sia aspetta bene che si appresta a questo fine ora mi pare che Folena quando mi sono messo in ascolto collegamento
Lo stesse leggendo io credo che uno dei problemi
Diciamo ce ne sono tanti Paolo dei problemi non l'ultimo del nostro sistema giudiziario penale
E sia proprio quello del fatto che noi abbiamo e ne conosco diversi io ho bazzicato le carceri
Verso oggetti vero che hanno scontato interamente tutta una serie di pene che avevano per reati commessi
Sono usciti per fine pena hanno vi presso una ditta diciamo onesta normale ci sono reinseriti nella società nella famiglia magari terzo fatta una nuova di famiglia e passano anni
E poi per un processo che era rimasto pendente per un reato chissà dove eccetera eccetera vengono ricacciati senza spessore assolutamente contraddittorio col principio costituzionale e col buonsenso vorrei dire
Animi d'accordo la ringrazio molto prego grazie che allora siamo a radio radicale abbiamo appena sentito il parere di ma Guzzini
Sono le tredici e cinquanta
Manterremo la promessa di aprire a un certo punto né linea agli ascoltatori di radio radicale patologici sì andiamo verso le tre per la conclusione di questa trasmissione
Quindi abbiamo guadagnato un'ora anche all'ascolto di questi problemi da parte degli affezionati radio radicale
Io intanto manderei una quanto ha detto Marco Pannella proprio sul caso di Alberto Franceschini ricordando anche la vicenda
Del rapporto personale tra Marco e Alberto ai tempi di allora lo sciopero dalla fame di Franceschini nel carcere balenare sotto il segno il punto di svolta di rottura con la logica della violenza della lotta armata
Se valeva davvero la storia di Alberto Franceschini
Dopo ci risentiamo di nuovo Andy voi a rinunciare i numeri di telefono poi la facciamo io direi è previsto anche un altro collegamento come fa con Luigi Manconi che contatteremo mentre va a questa registrazione e poi apriremo anche le linee ad ascoltatori radio radicale presumiamo quindi verso le urne le due e un quarto due e mezzo
Lo ricordo perché detta poi comportamenti di oggi
Ci siamo conosciuti nel carcere speciale di Nuoro
Quando rompendo con delle forme di lotta al precedente scatenarono diciamo all'interno passammo insieme
Dicendo che ancora adesso in tribunale dall'alto dello studio denunce da parte del giudice
Da il tutte le volte
Carica le perché ricorda redatto nel
Corso
Parecchio sottotitolo
Sia la tua
Io come parlamentare tre allora avremmo uno scontro con il giudice caro il procuratore meta che non vuole che non voleva che non lo vedo darsi uno che non voleva che seguissi mo'altrui durante la notte in ospedale la vicenda si svolge fra il ventotto dicembre due gennaio facemmo probabilmente in quel caso riuscì a vedere anche per loro è stato da pochissimo
Moretti
Il quale infine perché sono la sua grande bontà e gentilezza
Gli consentiva di ricevermi
Perché eravamo noi i colpevoli con Adelaide Aglietta Torino e via dicendo che il primo processo quello che aveva portato sulla condanna caso prima condanna
E in quel caso parecchie riserve che sto interessante dicono che cotto e posso parlare
Coperto e gli altri no stavano proprio dirimpetto ripartito
Perché quando uno comincia con lo sciopero della fame la rottura allora torno e finale definitive è inutile tentare di parlare
Quindi mille contesi
Se nemico di classe e via dicendo ma con loro no
Ed era sì ma comunque no non erano centonove creditori evenienze che è un'altra cosa Fal passano dall'altra parte
E interventi è vero può darsi che Alberto paghi l'essere passato dall'altra parte tra virgolette in realtà dovrebbe essere cresciuto perplessità ha fatto crescere le sue convinzioni in questo modo invece che in un altro dire nemmeno il cambiamento
Una e mi è chiodi fissi che ho sempre ripeto arteriosclerotica mente ma credo almeno da trent'anni
E che violenti e non violenti sono fratelli sono vicinissimi danno corpo insieme
Con convinzione l'integrità le lotte insomma che a differenza del violento tende prima privilegiato il corpo degli altri Paul proprio magari mollarlo nella lotta ma da una parte appunto violenti e non violenti e dall'altra gli indifferenti
Ringrazio Dio
E ieri in qualche misura oggi cosa posso dire
C'è un primo fatto che mi e siamo fortunatamente in qualche misura gli Spiazzi
Nei momenti delle grandi lotte quelle molto concrete che facemmo quel periodo molto precise e molto drammatica contro un Parlamento che da sinistra soprattutto per timorato leggeremo lo fascista
Dico fascista ma non a livello comunque dei grandi codici Rocco
Lo sfascio rispetto al sistema lo stesso tempo
Ramo in quattro cinque
Andare nelle carceri inaugurato questa cosa di andarci in quadri di lotta che grazie alla non violenza
Erano davvero lotte
Integrali e non integralista di ciascuno chi arrivava rende il giorno del compagno la linea ventuno anche anche adesso
Non per una questione di comunione dei santi nel quadro di una lotta non violenta precisa perché si ostina
Quindi io posso fare molto poco perché adesso c'è ressa ormai credo che tutti i deputati perbene danno in carcere insomma quasi tutti
Splendido del tessuto sotto devo dire
Io resto abbastanza permane io Ventolesto abbastanza convinto
Dell'ignominia della vere sabotato da sinistra soprattutto in nome di una giustizia
Dei magistrati tra virgolette
Quel referendum
Per la giustizia giusta sulla responsabilità civile dei magistrati che nei primi la mia attenzione nostra intenzione avrebbe firmato premiato la professionalità la serietà dei magistrati professionalmente serie
E avrebbe invece costituito un deterrente contro quella parte di magistrati commetta per tutto invece o sul piano professionale sul piano civile o sul piano dell'onestà lasciano a desiderare
Devo dire che il fatto deviano il fatto
Adesso di Alberto come fatto Tortora senza
L'abolizione
Adesso prenderemo iniziative
Di questa infame legge Bersani che adesso porta lacrime di sangue dei socialisti
Adesso si rendono conto che lei fa una legge che ha tradito l'ottanta per cento del referendum che voleva quella responsabilità civile questo è un problema intenti su quale il dissenso resta Massimo
E il contributo che io posso dare di uno che dissente su questo fronte anche sul modo quindi di vedere la sacralità se c'è del magistrato su e l'ha detto la vede in modo opposto
Adesso ho sentito in altre parole una preoccupazione
è che Alberto
è in sciopero della fame e minaccia
Vienna diceva parolacce
Se volete io dico una cosa che fondo mi riguarda e non so quanto vi riguarda però lo dico
A questo punto
Alberto quello che da allora praticamente non hanno nessun hanno ridate
La sua quota di azionista del partito della non violenza
Descrizione del Partito Radicale
In modo più discreto da parte nostra da parte sua
Io non sono d'accordo sul fatto due abbia aperto subito senza consultarsi con gli altri compagni non violenti
Lo sciopero della fame
E non glielo non viene lei cito il passare del solo quello veloce sonno non possiamo soluzioni di questo genere federazione di meno testimonianze e quindi per quel poco che può interessare
Nelle ore o nei giorni preminentemente prossimi ci parla cercheremo di vedere Alberto di discutere di parlare di questo
Io sono abbastanza sicuro che Umberto
Abbastanza forza tanta forse abbastanza umiltà tanta forza e tanta umiltà danno un condurre ad anche questa cosa in termini individuali in termini personali assolutamente della sua persona parte neanche
Quello che in comune abbiamo stabilito esser necessario in certe circostanze di dal corpo
Per cui dal corpo credo che lo faremo quindi
Io mi auguro che le lezioni parlamentare interpellanze tutto quanto ci vuole riunito
Siano efficaci no non siano rituale non ci dia una buona coscienza a buon mercato questo assolutamente nessuna sospettabile di questo resta il fatto che questo sciopero della fame così come deciso Alberto e qualcosa del quale occorre non preoccuparci ma occuparci in qualche misura qui è lecito dire che Alberto non appartiene solo ad Alberto
Per ciascuno di noi ci devo dirlo e quindi lo farò molto poco per una cosa molto puntuale
Cerco te cercherò attraverso la parola di parlare con questo compagna questo è unico
Far sì che questa lotta Giannotta vincente per tutti anche per lui
Per il resto credo che quando sarà utile se sarà necessario
E si lascia conoscere ancora meglio da secchione il dossier più sentito con molto interesse
Beh insomma continueremo a vedere si la regolare che uno può dire le cose che normalmente mi trovavo dire rispetto ad alcune vicende giudiziarie senza mai vedere nell'informazione nella calunnia come un vilipendio eccetera perché questo il muro di gomma dinanzi al quale e stiamo trovando parliamoci chiaro
Sarebbe stata una grande fortuna per molti dei compagni che oggi vuole occuparsi di queste cose lo sgarbo fosse stato fatto da Carnevale
Ma siccome magari questi magistrati saranno per di più anche magari democratici
Allora tutto sarà molto più giocato e il rituale per McCann erano nel carnevale del mare sono questi
Magistrati
Grazie
Allora ritorniamo a radio radicale sono le ore quattordici a riprendere questa trasmissione sul caso di Alberto Franceschini che inattesa a Rebibbia dove è stato tradotto da dopo la decisione del procuratore generale del Tribunale di Venezia di appunto di rimetterlo in prigione perché a parer suo il computo del cumulo delle pene effettuato dalla una precedente autorità giudiziaria quella delle Tribunale di Cagliari era e ha fatto appare delle magistrato Alberto Franceschini deve scontare
Ancora circa otto anni indicarceli dopo che lui era uscito a fine pena circa cinque mesi cinque mesi fa
Ne parliamo a radio radicale o abbiamo ascoltato molte persone fino a questo momento ora vorremmo sentire su questo il parere anche di Luigi Manconi che credo ci stia ascoltando
Pronto ho sommessamente ascoltando nel senso che il volume
Noi invece risentì non è all'altezza almeno del mio orecchio non ci sentiamo benissimo se tu intanto ci vuole dire che impressione chi ha fatto questa vicenda anche in base a quello che ha detto ai giornalisti si è fatto un'idea di raccontarla
A noi ad Alberto probabilmente che in una in ascolto dalla da Rebibbia gli ascoltatori di radio radicale innanzitutto
Mi ha fatto una sensazione di come si può dire infinita stanchezza che ovviamente incomparabilmente maggiore per chi come Alberto Franceschini
Di questa vicenda ivi ittica vittima ma penso che questo stanchezza possa prendere noi tutti cioè il fatto di tornare sempre
A dover ripetere le stesse cose a dover agire sempre contro gli stessi nemici a dover muovere sempre le stesse battaglie
A dover constatare ogni giorno che i passi in avanti vengano Sempre annullati da poderosi perfino più ampi passi indietro cioè terribile sconforto e appunto la stanchezza di doversi impegnare per mobilitazioni che non hanno alcun ragion d'essere perché l'assurdo e il grottesco
E non voglio usare altri termini infatti ci di questa vicenda davvero ci riporta indietro ma credo che non
Non è poi così casuale tutto ciò credo che ci sia una costante tentazione
Da parte qualche volta di Chirici ivi interi settori di questo o quell'apparato dello Stato più spesso forse di singoli esponenti di questi apparati una continua tendenza dicevo a consumare vendette alla tentare restava azioni a ripristinare rapporti di forza che nel frattempo sono mutati
Cioè vedo in questi provvedimenti come un inarrestabile e irriducibile volontà di rivalsa ecco
Del tutto ovvio che ma non ci non c'è alcun collegamento soggettivo o o operativo organizzativo però mi colpisce che a pochi giorni di distanza dalla sentenza
Che le sezioni unite della Corte di Cassazione hanno voluto mettere e che Ovest Ahura un po'di legalità nella vicenda di Adriano Sofri a pochi giorni di distanza assistiamo invece a un'operazione bisce invio della giustizia ripeto non lo sto insinuando che ci sia un collegamento operativo soggettivo tra i due fatti
Ma trovo inquietante che ci sia sempre un magistrato o settori da parte dello Stato che non colgano il passare del tempo il dunque
Costantemente vogliono ripristinare
Climi normative dispositivi dell'emergenza ecco come se l'Italia non riuscisse mai a uscire dall'emergenza solo l'emergenza può giustificare la permanenza in carcere di Renato Curcio solo un'emergenza ormai è tutta giocata sul piano ideologico simbolico all'uscita di galera vi Renato Curcio evidentemente significherebbe un gesto intensamente altamente simbolico che dice
Una fase di storie italiane si è conclusa qualcuno quella fase lavori tuttora protrarre nel tempo qualcuno di quell'epoca armata vuole essere oggi tuttora Palladino
D'accordo
Ti ti ringraziamo Luigi per questa questo commento questa questa vicenda ci auguriamo che come per Adriano
Appunto si è risolto nel migliore dei modi migliore anche non soltanto per lui ma anche per coloro che nella sua stessa situazione
Rispetto all'uso un po'comunica travolgente dei dei pentiti in attesa anche di giustizia io credo che ci potrebbe essere una un risvolto positivo non soltanto per Alberto qualora questa cosa vada bene domani o come ci diceva Mario Gozzini probabilmente bisogna attendere la Cassazione speriamo di no
Molti sono inattesa di avere che che vi sia resa giustizia proprio perché questo calcolo assurdo delle pene costano questo il cumulo delle pene dei debiti il cumuli provvisoria parziali che portano all'infinito
Il fine il fine della pena
Io ti ringrazio per essere intervenuto che credo che ci sia ancora un intervento da parte di Ambra Giovene
Lo ricordo chi ce ne sono accorto in questo momento è l'avvocato difensore di Alberto Franceschini che ha seguito per radio intervenuta già due volte durante questa trasmissione
Forse ha delle cose da da dirci da aggiungere pronto
Ho ascoltato tutti con molta attenzione
Volevo soltanto fare
Dotazione del tetto che posso anche condividere certi divieti sul piano della politica e giudiziaria infatti danno Adriano Sofri infatti adesso da diceva
Cioè sono anche d'accordo quello quello che dice troppi padri che la scadenza dei termini comincerà la coscienza del terzo è un argomento molto suggestivo in argomento ripetere per la pena per l'area Ruocco
è un argomento che introduce il problema Petrella valore della pena per ore nel carcere che per condannato
Lei come e quando Manconi dice erano tre appariscente della giustizia perché spetta uscendone ripetere queste ci sono registrati attenti i propri e sono argomenti per veramente inquietanti che però a mio avviso in questo momento sono lontani per far
Cioè cerchiamo di non
Riflettere sul caso per Franceschini come tormento in ordine politico perché in questo momento mi pare che potremo soltanto parli tanto il problema è di Alberto Franceschini è un problema che va risolto in ambito strettamente giuridico e ci tengo a dirlo perché e molto vero quello che dice Manconi e ci sono magistrati di tappeti che non ho capito il perché procedere perché rapporti anche ci sono legislatori divertenti che in questo momento hanno convertito in legge un decreto come quello noto ai più come decreto Martelli che ha riportato in carcere tante persone che hanno beneficiato di permessi addirittura un insieme di testata e non è soltanto una chi pratica attento rispetto a premi perché Ente Fiera abbiamo anche a volte una stampa divertente a rispetto al fatto che l'Italia è ritornata perché a Romanova vedevamo parere no nei momenti Norelli almeno io non sono d'accordo con lei però dico che dobbiamo riflettere sorvoli su quei allora dobbiamo riflettere su molte altre cose perché mi pare che in questo momento stiamo vivendo una una retrocessione ai tempi dell'emergenza sul piano strettamente giudiziario legislativo quindi e propriamente calcoli che ha detto Franceschini potrebbe ricondursi acquisto bacchetta la pace ricondurla questo clima intervento e economica perché precedente di valutare con attenzione il problema di una applicazione di una norma di legge
E l'applicativo per l'avvenire i che capito motivi dice va be'dovrà dichiarare prugna e capre prendere gratuitamente la carcerazione però dov'è invece Lario arrivare in Cassazione per risolvere questo problema Franceschi poi dopo che il problema sarà risolto resteremo tutti disponibili a trattare problemi di carattere generale
Non dimentichiamo che cercato di adatta perché a Graziella conto che ondeggia veridica del provvedimento alla procura generale di Venezia
è un problema il applicate le leggi io penso che tengo a dirlo perché non vorrei che poi per diventa anche l'occasione per parlare di molte altre cose importantissime perde eventi interessanti che però poi proprio perché in ogni avrà scusarsi
Sì siamo perfettamente d'accordo con te infatti in questa settimana che abbiamo lavorato insieme diciamo noi dell'Arci Ietto
Appunto credo ci è risultato chiaro che la nostra in diciamo la sua preoccupazione primaria e credo che sia venuta fuori anche oggi in trasmissione sia quello di fare qualcosa concretamente per Alberto perché erano fuori per non non dagli un giorno di più di questa sofferenza inaudita che dopo essere finalmente un uomo libero dopo vent'anni così dopo quattro mesi e si è riportata in carcere
Ne poi voglio dire abbiamo fatto insieme la conferenza stampa l'abbiamo ricordato pure che a mercoledì dove ha introdotto il presente l'Arci vaccino non non è qui frasi melodiche ha detto appunto che l'ultima cosa che si vuole fare una crociata contro la magistratura questo non solo per danneggiare avverrà poco perché non faceva non fa parte
Pretese dei nostri intenti la nostra cultura insomma questo dev'essere un costo molto chiaro c'è ma non è prediletto è la completarlo lettere qui e vecchie pratiche perché parlando con lei perché in carcere
Adesso la parola rilevato da un lampo un suo atto di grande generosità come per dire la mia può essere l'occasione per parlare il problema del cuore delle pene anche per i detenuti comuni atto di ritiro del partito una continuerà a parlare indipendentemente dalla soluzione per essere travolti dal fratello
E dall'altro sull'atteggiamento ultimo di sospendere lo sciopero della fame praticamente ha travolto di grande unità dei Consorzi di tutela decisioni che i magistrati Predrag detto che lo sciopero era dettata dall'esigenza di una sollecitudine alla fissazione delle camere di consiglio e effettivamente da parte dei magistrati nei piani tentata completa dei rioni acquista ritiene vita al di là addirittura delle previsioni quindi giustamente Alberto ha detto io non me la sento di fare opere ripetere titolarità perché non sarebbe giusto e quindi
Perché su questa linea giustamente come dici tu stiamo tentando non solo questo Martinelli discutono gli ascoltatori offre agli onori
Ma anche noi tutti gli amici di i cittadini quante sono state coinvolti non a caso Franceschino per amicizia o come perché la semina come ingiustizia nei confronti tutti stiamo lavorando in questo modo anche perché scusa Ambra ormai da molto tempo molte molte di noi
La storia collettiva che era sembra discapito della storia stessa di cui gli uomini erano fatte abbiamo ribaltato questo questo approccio per il momento collettivo proprio a partire da casi particolari vasto conflittualità coloni
Allora grazie Ambra giovane che è l'avvocato difensore Alberto Franceschini giorno al lavoro per domani in bocca al lupo noi e ci salutiamo qui contiene a questo un punto
E continuiamo però ancora la trasmissione mandando cinque minuti che è uno stralcio di un'intervista a Roberto ogni bene
Che cui imputato di Alberto Franceschini proprio per quanto riguarda il reato che è stato giudicato dalla Corte d'Assise di Venezia e quindi si trova nella sua stessa condizione per quanto riguarda il calcolo del cuculo diverso ha però una misura in cui lui di era già fuori non a fine pena mai né in articolo ventuno cioè assegnato al lavoro all'esterno per cui questa dal punto di vista poi concreto della sua condizione attuale questa decisione di Venezia
Non lo tocca ma lo riguarda anche pesantemente credo perché anche lui soggetto a quel tipo di calcolo del cubo delle pene sentiamo
L'articolo ventuno che però la sera si ritorna in cerchio cioè comunque Roberto Ognibene come Susanna Ronconi Giorgio Semeria
Che appunto hanno goduta nella cantina di situazioni si trova nella stessa identica situazione cioè di estere inattesa in questo calcolano che per loro è stata sospese in attesa della decisione di lunedì quindi anche per queste persone terze medie citava in libertà mentre danaro Conero Balcani vene
In carcere anche se di giorno possono uscire per andare a lavorare si prospetta un prolungamento e la pena di otto anni Peugeot dossier medie in carcere io direi mandiamo questa cassetta di armi di Roberto Ognibene voi e apriamo le linee per l'incarico ai numeri sì per interventi lo scotto poi radio radicale tenendo conto che si interviene per un minuto
E per farlo occorre chiamare il quattro otto otto zero cinque quattro uno oppure quattro otto otto zero cinque quattro due ovviamente lo zero sette archi chiama da fuori Roma
Lunedì prossimo alla Corte d'Assise d'appello di Venezia dovrà decidere sul ricorso contro l'ordinanza di carcerazione
Che ha riportato in galera Alberto Franceschini considerato uno dei fondatori delle BR che ha già scontato il massimo della pena prevista per i dissociati dal terrorismo
Ma che per la Procura veneziana dovrebbe invece rimanere recluso per altri otto anni
Franceschini che ha sospeso il digiuno di protesta in attesa della decisione della Corte di Venezia ha più volte ribadito che il suo caso ha una rilevanza generale che riguarda aspetti legislativi
Di procedure giurisprudenza che possono influire anche sul destino di altri
Abbiamo al telefono Roberto ogni bene
Attualmente detenuto in articolo ventuno cioè può uscire dal carcere soltanto per lavoro
Pausa del pranzo dovrà rimanere in galera fino al due mila e sette anche lui ha fatto parte
Delle BR Roberto così Provera si estende alla vicenda Franceschini
Ma
Trovo intanto un grosso coinvolgimento personale tanto che siamo amici
E poi perché un è una vicenda che come dice lui giustamente
Coinvolge tanti altri sia quelli come me che
Pur essendo dissociati comunque ancora si trovano detenuti sia quelli che magari non non sfondi sociali ma sono ugualmente ritenute insomma
Cioè numero di persone che credo si aggiri su alcune centinaia
Quindi però non indifferente di persone
Spiego anche perché concorrente
Cari coinvolti perché cos'è successo che
Negli anni Ottanta rientrata è stata
Parato questa legge sulla dissociazione
Che però non credo abbia risolto i problemi inerenti non solo perché molti detenuti per reati
Legati alla davanti alla lotta armata non si sono dissociati ma perché anche poi per il sociale che per motivi sociali fino la legge sulle scelte non rappresenta una soluzione del problema cioè mi sembra che in sostanza
Dopo un periodo in cui il problema della prigioniera politica così ha interessato le forze politiche
Io credo perché appunto c'era un uno ancora era ancora viva la questione del terrorismo e quindi c'era un'esigenza di trovare delle soluzioni questo problema una volta superata Rafale diciamo così più caldo dell'emergenza problemi rotto abbandonato e quindi tutte quelle iniziative che così che erano state messi in piedi voi sono state sono state abbandonate con esce impiegando aperte cadere verso la soluzione del problema
Noi di fatto ci siamo trovati a dover fare i conti con la amministrazione ordinaria della giustizia
Avendo però alle spalle come diciamo così portato male una tutta la ripresa da far emergere in cui noi non siamo stati trattati come gli altri detenuti normali mandiamo subito processi Diversity e abbiamo avuto per per i reati diciamo per i quali agli altri condannati subirono una ritornare normale delle condanne diverse aggravate da tutte le leggi che che sono state è approvata quell'ora ndr quindi con un carico di penale molto maggiore e con posizioni giuridiche
In certi casi veramente allucinante insomma
Perché poi molti di noi
Pur essendo in carcere ho continuato durante la detenzione così militare nell'organizzazione e quindi commettere dei reati e subito dei processi e delle condanne
Ecco perché poi anche Alberto si ritrova con fine pena che decorre dal ottantuno ottantadue perché poi fino a quando non prendemmo la decisione invidia sociale accelerano la fermata che ho coltivato militari questo voleva dire organizzare proteste organizzarci anche in carcere
Scene compagni esterni quindi commettendo il fatto dei reati perché costituzione di banda armata è piombata contestata anche in carcere fino all'ottantuno ottantadue alcuni
Ecco siamo ritornati indiretta per quest'ultima parte della trasmissione di radio radicale sul caso di Alberto Francia Fini abbiamo avuto moltissimi collegamenti questa mattina con noi giuristi con
Deputati con persone che hanno anche testimoniato nella nella vicenda personale anche carcerario che rischia di essere di nuovo carceraria come arrivo cavallina che in attesa di un ordine di carcerazione per un'esecuzione appena dopo aver fatto dodici anni di carcere deve stare fuori credo La sette otto anni ritornarci punto la sua prospettiva proprio per l'esecuzione definitiva di una pena che è arrivata
In questi ultimi in questi ultimi giorni
Noi abbiamo a questo punto la possibilità di fare intervenire gli ascoltatori di radio radicale voglio ricordare i numeri a cui chiamare zero sei per chi chiama da fuori Roma
I numeri di radio radicale sono invece quattro otto otto zero cinque quattro uno quattro otto otto zero cinque quattro due
Ricordiamo che domani la Corte d'Assise d'Appello del Tribunale di Venezia deciderà sull'incidente di esecuzione
Vale a dire sul ricorso che la difesa di Alberto Franceschini ha opposto alla decisione del procuratore generale
Di appunto ricalcolare la pena definitiva per Alberto Franceschini che comporterebbe se passasse la tesi del procuratore generale altri otto anni di carcere quando da cinque mesi
Franceschini era già fuori per averne eseguiti diciotto
E abbiamo già in attesa del proprio da Bergamo che mandiamo pronto
Buongiorno avevo solidarietà via che altri temi proprio della sua situazione perché sarà interessante che sentire la loro rievocazione degli organi diretti in quegli anni terribili a proposito
Si potrà mai capire perché è ancora vivo come spero Silvano Girotto
Sarebbe interessante lui che aiutò ad arrestare nella propulsione sentire che cosa pensa di alcuni personaggi botteghe voltare loro che negli anni sessanta settanta e che magari ogni sempre sulla breccia preghiera molto molto in alto nella gerarchia si può battere Silvano Girotto che Maurizio Chierici definiti fratello mitra che fine ha fatto speriamo che non abbiamo fatto nessun confine però
Non se ne sa più niente
E infatti non lo sappiamo neanche noi dove si bravo
Davvero se ci può aiutare magari farà il boom vedete che ora è andato poi vanno dati mutati era andato a fare l'operaio nel Kuwait with the successo quello che succede conosciamo le proprie banche parlamentare potrebbe chiederlo ai nostri ministri sì ma comunque non attribuiamo neanche la guerra del golfo perché io Johann Anna tutt'altro
Allora grazie fa per esempio ti voglio ricordare che così milioni e per un minuto una volta soltanto perché ci rimane davvero nell'ultima mezz'oretta di di trasmissione quindi si interviene una volta sola per un minuto
E possibilmente sul caso di Alberto Franceschini
Pronto precauzione ecco è una per per meccanica che vennero completamente conosciuta
Ecco volevo approfittare di questo momento vergine che domani ventinove alle ore undici e trenta darà una dimostrazione di fronte all'ambasciata
Capita anche per il cliente periodiche belliniana che chiedeva di Manila carico dell'ambasciata degli Stati Uniti
Big del mondo grosse apra Ghioni hanno comprato tipica credibile
Parliamo anche di numerosi ben venga negli anni potrai irreperibilità
Ebbe è un condannati vent'anni obblighiamo tornare giorni io credo che quelli ad una grande emozione diritti degli italiani
Anche va bene no veneti radicali della giustificabile io credo che do per vinte tante tale poi
Gianni
è una un minuto finito ignoti prego ricorda direttamente il tuo appuntamento moglie francamente hanno europeo onorevole
Ma però all'ambasciata libagioni Juilliard bene ora potrei ricordare durante la la giovane giovane bene cara molto cara
Grazie utilizzato a questo spazio per fare questo annuncio le veline sono entrambe libere quattro otto otto zero cinque quattro uno quattro otto otto zero cinque quattro due
Siamo a radio radicale siamo due ore e mezzo di trasmissione per ricordare che Alberto Franceschini in carcere ed è in attesa del giudizio della Corte d'Assise
L'appello di Venezia per quanto riguarda il suo futuro e in carcere da una decina di giorni aveva iniziato uno sciopero della fame che è stato interrotto proprio per non fare alcuna forma di pressione nei confronti dei magistrati che stanno decidendo così importanti per la solita ma così importanti commenta anche per altri detenuti che si trovano nelle sue stesse condizioni quindi quattro otto otto zero cinque quattro uno e quattro otto otto zero cinque quattro due c'è un'altra telefonata
Pronto autonoma parla sì prego come ti chiami Erodoto tutti diciamo corti io a cinquantotto anni
Le ricordo molto bene dei settanta
Verte settanta a guardare alla Borsa Galilei via Fani eccetera Morra scordare l'uccisione di Moro e c'è il giusto poiché il titolo di Frascati
Più alto oggi la logica con cui UDC hanno avuto una lettera di nemico diceva con una Ikechi Franceschini c'è ancora otto anni racconta no non sono i punti allora non lo so
Però avesse hanno chiesto altri parenti alle mogli ai figli Di Benedetto morti
E
Diciamo così vecchia dissociazioni a posteriori dopo dodici anni dopo di undici anni ceramiche Andrea condannata all'ergastolo eccetera e non uscire mai più
Escono contenti uno di queste cose ecco questo d'altro ai figli e ai parenti sono contenti di questi permetti di e di e di lavoro durante il giorno la notte rientro a mentre benissimo a tutti sarebbe bene non pagare nemmeno l'affitto
Ricordiamo i numeri per intervenire ora sono libere tutte e due le linee quattro otto otto zero cinque quattro uno e quattro otto otto zero cinque quattro due per chi vuole intervenire in quest'ultima parte della trasmissione ma Luigi in noi vogliamo restare alla caso Franceschini
Franceschini non ha nessun reato di sangue di cui di cui è incolpato di cui che che ha commesso
Quindi per quanto riguarda poi le scuse familiare ai figli spetta alla coscienza di ogni persona che ho vissuto quegli anni ebbero guarda che molti tanti l'hanno fatto e ci sono state molte incontra anche dei parenti con questi detenuti però voglio ricordare attesi e agli altri ascoltatori di Franceschini non ha nessun reato di sangue due telefonate abbiamo in linea sono una da Torino dell'altro da Bologna pronto pronto ciò ciò che è l'unico volevo carogna nottolino dottori
Volevo senza rispondere all'ascoltatore telefonato prima poté prima di me sì
Chiediamo le vittime che cosa bisogna fare allora mettiamo la pena di morte buono bene preferito il il metodo per risolvere i problemi aggiusta il peggio italiana già tanto incardinata rivede ogni giorno per per ogni cosa per la droga per il terrorismo per tutto quindi la giustifica alla alla un po'alla Orlando
Ecco e la giustifica un po'alla Enzo Tortora proprio non abbiamo bisogno di e questo tipo di giustizia secondo me all'epoca della quale uno verbale fatta dai ai magistrati contropiede non lo gradisce amante che succedono tante adesso questo povero Franceschini tornato dentro rifatto una vita normale tornato dentro copertura del tormento ciao grazie dico Bologna pronto protagonista Susanna salva la seduta è dunque io credo bisogna ricordare salutare eccetto Franceschini
E io con le radicali posso soltanto dire che mentre ha detto personalmente Pannella
Si può pensare successivamente grazie alle
Internazionali terrificante epidemia
L'unica mia quante concitazione come persona che ha raccolto molti Fiera Letteraria giustizia giusta e che ieri tra l'effettività del diritto dunque estremamente perplesso non molto
Vero che cambi vero che domani
Per Alberto e tanti altri
Carico
E ciò mi decisi Barack volevo dirti una cosa noire sosteniamo che con domani
Una parte importante di questo calvario di Alberto finisca e che quindi lui venga rimessa in libertà in ogni caso la nostra mobilitazione nostra dico dell'Arci di tutti quelli che si sono mossi con noi retrovirale degli altri
Non non finirà speriamo che la potremmo farle ciò ad Alberto comunque se tutti letti in contatto con noi all'Arci Nazionale sei tempo disponibilità su questa cosa la battaglia dovrà continuare
Abbiamo una inattesa telefonata da Milano quattro otto zero cinque quattro uno e quattro otto otto zero cinque quattro due per intervenire non lontano pronto si faceva
Potranno alla chiamata aveva annunciato voleva aprire
Però non si è preparati perché la legge è uguale per allora no e devo pagare
Semplice Caterina Balivo parallelamente corregge sbaglia nei confronti semplice davvero pago ancora in giro
Quello che vorrei vedere che preferisce unite all'Albania dovevano protette doveva pagare ancora Franceschini stare dentro domani mi sembra insomma molto semplicemente come su percepibile verrebbero giornalmente
Grazie a te questo è stata un po'il senso anche nel dibattito di oggi una interpretazione chiara delle leggi e non di volta in volta variabile a seconda di chi in quel momento le interpreti
Purtroppo non c'è quella legge che il referendum avrebbe
Punto dovuto fare introdurre invece è stato esattamente una legge contraria all'esito del referendum quello sulla responsabilità civile del magistrato che una legge che va a garanzia della appunto professionalità anche delle magistrato avvocato a garanzia dei cittadini e rispetto ai quali se un magistrato ve responsabile nelle cose che decide certo è anche garanzia appunto che i diritti leggi siano applicate correttamente nessuna atteggiamento persecutorio vendicativo a questo punto nei confronti dei magistrati esistono se l'errore è stato fatto va bene è stato fatto domani a Venezia è possibile anche riparare senza arrivare alla corte di di di cassazione quello che ci auspichiamo ci ospitiamo tutti
Ci sono le linee libere a questa ricordiamo ancora una volta i numeri per intervenire quest'ultimissima parte la trasmissione abbiamo un quarto d'ora venti minuti ancora
Di ritrasmissione stiamo discutendo di Alberto Franceschini che ha sentite arrestato alcuni giorni fa su ordine di carcerazione del procuratore generale del tribunale di Venezia
Il quale dice che il computo della pena fatto da un altro magistrato anzi da una corte di di di merito che era la corte d'assise
Della di Cagliari era errato quindi tutto si è rimesso in in nel gioco
Speriamo che le cose vadano vanno bene intanto appunto nel ricordare che per intervenire bisogna fare il quattro otto otto zero cinque quattro uno
Quattro che una delibera inattesa una telefonata da Milano pronto
Franco sopra pronto traffica in tutto sì sì bene alla fine la sentiamo l'assenza ad Adriano l'ha pagato diciamo
Avvocato aprono rivela varie perché della perché esiste anche io vorrei sentire da voi perché noi ma qualche volta la parola provvedere proprio la parola correre poi verrà perché dove dove
Sono noti
Dovrà qualche volta ai giocatori vergogna buongiorno
Ma sulla parola nel diritto e dovere forse ha ragione mi sembra che in generale si parla poco dei doveri però loro ritorniamo a casa Franceschini per quanto riguarda il i reati commessi la vicenda carceraria di Alberto Franceschini Franceschini per potere soffrire di quella legge aveva il dovere di e scontare un certo numero di anni l'aveva fatto quindi nel suo caso il dovere fino in fondo esercita
Allora sono libere tutte e due le linee quattro otto otto zero cinque quattro uno quattro otto otto zero cinque quattro due diventa diciamo una fascia oraria un po'tremenda per l'ascolto di radio radicale siamo la domenica sorgere partita tradizione realizzati dalle due mezze cena partito molto importanti sono Cannavaro sono appena iniziate quindi è probabile che anche la struttura noi caso forse sta arrivando la telefonata che mandiamo sulla quattro otto otto zero cinque quattro due righe quindi libera la linea quattro otto otto zero cinque quattro uno per chi vuole chiamare a Radio Radicale per intervenire sul caso di Alberto francese allora in attesa da Mantova pronto cioè pronto salve
Chaos Alceo Chauvet Emotion occhio vennero provengono da Mantova c'è una partita dalla storia le partite non ti interessa non ricordo però scendono in meno molto di meno e purtroppo per lei come pascolo calcio ascolto da Torino a quella signora che ha trovato poi marito dovere di ma guarda noi noi che siamo non violenti siamo i primi a riprendere anche che io ho fatto violento però però i nomi dei nostri alla signora che non abbiamo mai rotto una vetrina
Dovete imparare questa signora che noi non abbiamo bisogno di vedete percepisce rapitori ieri tanto lo sappiamo tanto bene e dovere quali sono
Che anche in questo siamo capaci di fare le battaglie cui voglio dire una cosa fondamentale
Queste persone come poi la signora però che la oggi come oggi procedure iscritti a parlare vorrebbero ammazzare tutti mettere in galera tutti i ladri politica no ecco questi signori numerico mordono che pensione come dell'io a Franceschini Curcio hanno il Pagliara tu perché avvocatura violento e ma hanno fatto in definitiva tutte le battaglie volevo fare delle battaglie per il più pulizia al proprio per i più contrizione intitola convogliato hanno pagato materne sono persone eccezionale Grass
Stavo io dovresti ringraziare anche Alberto Franceschini credo
Esagerare truffa e che la riguardano sembra che esce dal casello nel nel senza violenti e non violenti sono fratelli in realtà i nemici degli uni e degli altri sono gli indifferenti e questo il problema
Innanzitutto sentiamo invece una in attesa anche la telefonata da Alberto di Pescara che dentata e tifoso del Pescara e quindi non interviene perché sta ascoltando è un'altra radio la RAI
Sentiamo da Trieste chi chi è tronco prova premeva salvo il primo
Credo perché voglio un ordine visto che qua e Carmen
Il programma leggo dovrebbe essere tempestiva eredità
Proclamare allora il problema mio pacchetto magari coinvolta perché pretendono telefonate
Per queste cose così gravi grande debba avere quando quasi unghia soprattutto proprio la piccola finché non si fa l'accordo prima la Panda non li aveva
Ecco questa è proprio la vittima Pericle appropriatamente da una
Dei terreni intorno all'incoscienza dico grazie
Sì pronta
Ma se la telefonata da pescare ovviamente diceva Sergio prima la responsabilità del giudice è stata una grande occasione
Manca la telefonata da Pescara pronto l'aspetto esempi lei è pervenuto quadretto testimoni e cioè che la pena rendendo più anche perché ne trasformandolo da brigatista
Che sparava per il primo volo di prova proletari in un volontario che oggi lavora all'ACI per mandare qualche proprietario delle coop rosse emiliane in Parlamento soltanto per quei Franceschini deve tornare libero dice la Costituzione ma io per la libertà del nuovo agli archivi rendendo conto soprattutto sui giudici e sul principio giuridico che illumina oggi è la giornata la magistratura sociale che dopo la sconfitta dei camalli a rimasto l'ultimo ridotto del socialismo era limitante
Quel principio giuridico che vuole semplificare e così via
Fuori tutti i nostri dentro tutti i loro lo stesso principio luminoso che guidava quel CLN dal quale il Guardasigilli Togliatti prelevò senza concorso quei tre mila giudice che oggi sono arrivati automaticamente ai vertici delle carie e che oggi si apprestano a prendere il potere con il controllo dei servizi con Chiaromonte dell'antimafia con Violante e con la Superprocura ombra che continuo che sta costruendo di fatto a Palm
Ora aperta tutto sta a vedere che fine farà questa guerra
Ma noi ringraziamo avverso non l'aveva mai osato io sono immobili non aspetta
Devi dire
Albert ha la capacità di dire insieme di cose su cui ti viene voglia subito alcune siamo d'accordo su questi su cui a noi di essere d'accordo è sull'altra che poi annullate da altre affermazioni
Nessuno parla di esaltare il ruolo delle Brigate Rosse come momento di giustizia proletaria la redenzione
Va be la la vicenda è molto più semplice molto più complesse come nel corso che riguarda la vita di noi Dinoi umani
Oggi si tratta abbiamo questo però nel caso di fronte che lo voglio ricordare Alberto Franceschini potevo dire nella legge sulla dissociazione perché era un dissociato aveva scontato il massimo della pena che la legge prevede riportarle in galera dopo che gli era stato concesso la libertà non solo non è giusto ma non è umano
Tutti addosso solo aggiungo io sono ricordate le linee così facendo magari qualcuno ci chiama quattro otto otto zero cinque quattro uno e quattro otto otto zero cinque quattro due per intervenire in questo fino a dire
Prima di dare la parola Carlo io voglio ricordare che lo dicevamo all'inizio della nostra trasmissione anche la nostro atteggiamento di ogni genere di persone che avevano grande fiducia e speranza in quanto lunedì rispetto a quello che si dovrà decidere lunedì però o informiamo gli ascoltatori che in caso di una anche per valutare comunque la vicenda di come l'andamento della cosa abbiamo un appuntamento eventualmente martedì per
Per poter discutere e valutare valutare valutare quanto emerso da da Venezia alla sala della stampa estera in via della Mercede cinquantacinque
Ho io invece prima di passare la una linea una chiamata che è nato a Pisa da Firenze volevo solo dire ad Alberto a Pescara che Alberto Franceschini all'Arci faceva delle cose diverse da preparare l'entrata in Parlamento
Alcuni presidente di Coop rosse in evidenza tutto qui io vorrei aggiungere che la redenzione la pena come redenzione nell'ordine
Non è vero non è sì non è mai esistito insistito che nessuno si è recato nel vento attraverso la pena oppure attraverso un lavoro fuori fuori dal carcere
è un pochino più compresso l'impatto nell'affetto che la la la detenzione assumerà sulle persone magari discutiamo più avanti mandiamo Firenze pronto si che ieri anche e e
Non gli avesse offerto a casa peccato anche impiegate nei parchi Ghedini replica il grande
Finisce quale puntuali sulla vicenda specifica mi limiterei sminuita dire più generale che si impari a fare rende obbligatorio viola cioè logico se la tramite giudicante vecchio dei giudici Nicola Martucci tutti proprio tutti i canali l'interprete perfetto perché io non ho l'impressione che davvero leale convertito una
L'inadempienza di che ogni terminale culturale ma anche tanta gente componente teorizza asset psicanalitico network
Campana non ritenga che aggiunge Walter anche perché tenente grandi va bene
Ti ringraziamo chiaramente non mi vogliamo ricordare quella che sarà l'altra linea fin dall'inizio cioè
Che non stiamo facciamo cercarle tra Alberto non le fa una campagna tra magistratura volevo anche ricordarti che in questo caso ci sono due differenti sentenze di e due due giudici un anno e la sosteniamo un'altra versiamo quindi voglio dire anche questo caso ti dimostra come sia una classe variegata quella anche nella magistratura o io volevo ricordare ancora la linea che adesso è libera cioè il quarantotto ottanta cinque quattro uno mentre riceviamo da Varese una telefonata pronto
Da un lato consente per potrebbero ho fatto nove telefono sotto presentato un quello io
Opposizione probabile
Difendere regolarmente assunti non è tempo di una persona in qualche modo
Trascriverle assoluta assenza di verbale
Piede fare ancora nata pubblico ritengo ricordo dire rende giusti oltretutto di provocazioni siamo già vorrei altre scuole quando le Brigate Rosse unitaria limitando gambizzare agli effetti articolo io io dello Stato identica che ha fatto in quel momento perfettamente i dettagli perché definisce è stato poi quando l'altra volta io esperto veramente interverrà importati dalla quindi diciamocelo chiaramente
Vedo deterrenza atomica oltretutto scusa ci sta finendo il tempo purtroppo le regole devono essere preciso un minuto a testa anche perché
Noi ti ringraziamo la trazione atteso ed Adalberto ma sarebbe molto lunga riaprire il discorso su complessivo su quegli anni
Io passerei a mano aperta una ricordando che adesso è libero il quarantotto ottantacinque quattro due mentre abbiamo sull'altra linea una chiamata da Roma pronto prodotto sì venga pare iscrivere la Recchia
Va be'io studiavo giurisprudenza dunque appresi che i ieri alla legge e tutto quello per la riparazione terror deteriorato per quella del balletto a non commettere a preparazione da chiedere l'aspetto vecchie che elevare il costo diate duttilità tattica offrire diritto occorre trarre dei due detenuti più meritorie dove interpreta veicolare registrarle io e Carparelli
Sì
Darò dov'è che a torto all'attualità in questi no qualche come queste radici a Repubblica tecnica ed accademica ed attrarre
Mai potete adoratori a Toronto grandiose abbastanza esperto italiana perché vedete Riccardo studiate da viaggio che cosa
Cioè allora la questione la condanna il monito la la condanna no riparazione però eredi ora torto
Sarebbe quello che contempla tante repliche a Roma preparati a battersi violate e laddove Oricchio elabori ignoravano dovrebbe raccogliere il più vorrei che lei
E terremoti ed eruzioni scorretta Carretera de la spiega sì no io le posso dire semplicemente questo che al di là del diritto Romano e al di là dei principi cioè Stitch a cui lei si riferisce privi come sono di principi che si
CRI sono completamente civilistica sul danno la l'ordinamento penale moderno invece si muove su due binari diversi cioè quella della prevenzione generale e quella della prevenzione speciale
Cellule è quella di mettere in rete in condizioni di non nuocere l'altro invece quella generale quello di dare un monito alla collettività
In questi casi noi abbiamo preso una persona come Alberto ed è stata è stata tenuta ventidue anni in una condizione di non nuocere quindi dal punto vista da prevenzione speciale personalità posto
Dal punto di vista è la prevenzione generale
Be quale altro monito si può dare è una persona che come Alberto non ha mai più avuto reato di sangue che se fosse stato un comune rapinatore sarebbe fuori da quindici anni
E invece fatto Micheloni di galere adesso è stato arrestato peraltro otto anni e in tutto questo negli ultimi anni anche svolto delle operazioni di risocializzazione molto importanti
Questo è quello che io cerco di rispondere non da giurista purtroppo
Mandiamo in l'altro e poi a Ferrara pronto
Tram recenti richiama perenne perché intendo molto meccanica è molto interessante cacci purché vergognoso cronico ignoto avete capito neanche fentanil commissariati di sangue tecnici che accada infingimenti due anni
Non entra nel merito della sentenza perché non conosco bene le cose e non poiché giudicare però in questo dai inquilini tutti i colori
Mi sembra assurdo che in appuntamenti questo ragazzo di riuscire assolutamente e panico ed è che in questo Paese Erika in atto tutto ed è con lui e a nei cieli
Chi ha poi contro gli ebrei coltelli come tecniche rigettare questo penitente un clima ridicolo inizia e a dimenticare infatti molto più gravi
Quindi i lancerà un appello alle tecnica puntano a ben riflettere tutti attirati che succede erano
Ettore Muti cioè io ringrazio
E tanti auguri a questa decisione che non ho il piacere di conoscere l'aspetto a perdere il mio ragazzo molto intelligente molto preparata grazie
In un secondo me per ringraziarmi Alberto Franceschini per il ragazzo pargoli qualche anno visto che l'ha fatta
Di diciotto in carcere qualche anno sulle spalle ormai c'è la ringrazia presto una telefonata da Biella tutto ciò
Solo sullo perfetto
Devo man mano
Qualora sì perché noi non siamo non c'è nessun problema né di emissione di Polifemo guarda emessa allora io sì ai colloqui pro ascolta siamo arrivati al patetico il giorno di Pasqua romano che vogliamo liberare Franceschino soffrì
Perché so che non dice la verità sulla strage di Bologna e dei suoi mandanti e la Claudio io vi dico poi ritrattata Franceschini perché perché la sua croce ce l'ha già portata in questi anni
Questa mia interrogazione l'appoggio al governo e per la sua risposta tavolo
Ciò morì avvenga non siamo il Governo e penso e perché riteniamo anche che forse soffre abbia poco da dire se non come un cittadino che ha subito le stragi in questo Paese deve dire qualcosa su quindi questi valori su quella di Bologna
Abbiamo una telefonata inattesa la Roma pronto
Pronto sì e Bongiorno dal branco tenta a me sembra che non è un problema politico muro come vorrebbe far sembrare di Curzi detti titoli
Predilige i pregi il TG tre con i soldi di di tutti ed è un telegrafo uno comma quattro domenica si è indignato problema ed eventualmente di un orrore giuridico perché non si fa questo commesso questo errore
Franceschini non sarebbe uscito Franceschini gli ancora in debito con la proprietà dagli alla perché ha tratto in inganno tanti giovani oggi realmente Franceschini via pentito certo è stato un errore
Bisogna ritirare la procedura etichette Pierluigi coinvolgiamo in quelle di dargli subito
Uguali subito comunque al più presto possibile altrimenti Berta e poi si può chiedere il con la grazia altri strumenti più che il giorno ma un'indignazione politica mi sembra che sia fuori luogo oggi
Va bene
Ma voi ringraziamo ovviamente chiunque telefona a prescindere di quello del contenuto voglio dire nessuno insomma
Su una cosa sull'ultima telefonata o su un punto Franceschini vive pagare ancora estroverso perché ha tratto in inganno tanti giovani quando nel nostro Paese se Irem pronta
Un grave reato il trarre in inganno e quindi non bastano diciotto carcerario Schott Anna di carcere secondo me vuol dire che si sta incominciando a ragionare provvederemo è sbagliato quindi passiamo cioè se c'è un'altra telefonata perché il minuto non si fanno confronto diretto con chi telefona poi abbiamo tutti un minuto a disposizione non dare nessuno ha privilegi che fino adesso altre non hanno avuto no io su questa cosa della redenzione risocializzazione che è stata introdotta una telefonata precedente semplice da Alberto a Pescara credo proprio
Vorrei dire due cose in alto del carcere se una funzione ce l'ha lo ricordava prima Carlo è quella di nel momento in cui viene commesso un reato quindi di grave pericolo sociale è quello di bloccare chi l'ha commesso
E quindi di impedirgli di commetterne delle quindici ha un valore di prevenzione e innanzitutto è chiaro che poi non possiamo far valere e questo valore per sempre per cui la prevenzione
Desunta magari da una per i da una pericolosità sociale sempre persistente Roma continua all'infinito e diventa una pena una pena vera e propria
A anche un valore a fare il mio dovere di risarcimento in qualche modo fosse in questo senso non sono d'accordo anche con telefonata da Napoli con di quello che diceva
C'è un aspetto anche come via riparatore remunerativo di un equilibrio rotto della della
Ma anche questo in certe in certi limiti certe condizioni di certo però il carcere dal punto di vista la risocializzazione o della redenzione della cambia non non ha una per come è fatto ora per quello che e se qualche funziona è quella di come dire selezionare dal punto di vista criminale
Gli essere una Università del del crimine nel merito più che essere un momento di di redenzione o o di riparazione
Ci sono
Deve fare linea mi fa una sorpresa Vincent San Severo pronto
Pronto sì da San Severo seri Savona Mario salme Mario dente vorrei tardare col signor Mimmo sono io vorrei che ecco minorenni ricette con la sua solita chiarezza e calma
A parte le ragioni umanitarie con le quali si può essere d'accordo
Vorrei che tipica come stanno nei fatti le cose fu che prima che i colpi del diritto eccetera eccetera insomma è chiaro l'errore che ha commesso il procuratore di Venezia o ha ragione
Se è possibile
Grazie uno prendiamo anche una telefonata da napoletano falsare nell'ascoltatore di pagare molto telefono e poi è caduta la linea quindi
Per quanto riguarda ha commesso o no un errore poi ci sono Carmen messaggio più esperto di me noi non vogliamo lanciare accuse di nessun tipo
Noi siamo convinte che c'era un una ratio un intento dietro la legge sulla dissociazione
E non a caso molti magistrati l'hanno interpretata in un certo modo se oggi c'è un magistrato che Intel Petra
In modo diverso questo deve far riflettere ma secondo me perde la serenità di una collettività di un Paese di un Paese impervio dell'istituzione non ci possono essere modi diversi di interpretare la legge quindi sei a partire dal caso Franceschini
Si può anche dimostrare che forse c'è bisogno di aggiustamenti
Per rendere più chiaro quella legge di cui il Parma che il Parlamento ha votato negli anni scorso forse senza nessun dramma come come è normale che è che avvenga che si riveda una parte di quella legge per e mail da per evitare altri casi del genere in futuro
Sì non so se avevo aggiunge qualcosa su questo secondo me se è un errore che non è un errore il giudiziario nel senso classico
Senza che si manda in galera un innocente oppure si sbaglia nel computo
Proprio tecnico aritmetico della pena è un errore di interpretazione di una normativa esistente ci sono due punti il principali di riferimento per chi deve eseguire una che computare cumulare coi Couto stabilire l'esecuzione delle pene nel caso di Franceschini che sono la la norma ciò spiegabile negozi la norma di di di di di di ordine generale che è scritta nel Codice penale e che dice che appunto coloro che commettono delle pene inca sono in carcere per l'esecuzione di una pena ne commettono commettono altri reati in carcere bene questi reati commessi in calce devono essere espiare pene per questi dati devono essere spiati
I in più indipendentemente dalla esecuzione della pena per i reati commessi fuori la nel caso di Franceschini però prevale a parer mio deve prevalere perché così apre la sono i confronti tutti coloro che sono esse stesse condizioni invece la legge specifica prevista per lui per tutti gli altri che si sono dissociati la lotta armata che una legge che c'è un articolo che tratta proprio dell'esecuzione delle pene del cumulo delle la quale dice al massimo una persona condannata per reati per i quali è stata applicata la diminuente prevista meglio sull'esaltazione deve farsi ventidue anni e mezzo di carcere
Secondo noi è questa la cosa questo il diritto a cui fare a cui fare riferimento
La in linea astratta non ha neanche accorto il il giudice di di di Venezia però in linea astratta che ha delle come dire
Si è applicata in quei termini ha dei risvolti paradossali e assurdi nei confronti di Franceschini per cui appunto concretamente finisce per farsi otto anni
In più in carcere quando la legge sui soggezione dice ventidue anni e mezzo e lui quelli se li è fa queste va a parer mio è una situazione molto
Dette in parete in parole poverissimo accusa Sergio politica vogliono un attimo solo perché da tempo da un ponte credo parlare io volevo dire questo nel corso io anche molte ascoltatore qui si è parlato di redenzione non non redenzione la redenzione un fatto talmente opinabile North
Chi deve giudicare chi è che si è redento in che modo fino a che punto quella redenzione poteva andare avanti
Io penso che in uno Stato di diritto complesso come il nostro sarebbe opportuno dare molta più attenzione alla pena espiata
C'è a prescindere dalla redenzione che un uomo o una donna no dal processo di redenzione o di come ha vissuto il travaglio di come ha vissuto quella vicenda ci sono anche gli anni che poi una persona scontato che devono far testo
Al di là della redenzione avesse scontato una pena che è vicina a ventidue anni significa un fatto un patto concreto reale ed è quello da cui dobbiamo partire
Ovviamente poi io conoscendo Alberto sia prima che dopo adesso lavorando insieme all'Arce
Trenta Alberto logico per la persona che mi amico ma tanti altri ci dà un sacco di cose quindi per noi è una bella persona no fino in fondo è una bella persona Pavoni sui limiti e le contraddizioni di di ognuno di noi no della vita quotidiana però comunque una bella persone quindi però quei noi non siamo toccando molto questo tasto noti come era Alberto negli ultimi giorni no per convincere qualcuno era un bravo ragazzo era uno che stava facendo lavorando con voli non volontariato all'Arci l'Arci solidarietà il la rivista ora dare a prescindere appunto su questo ne siamo siamo discreti non ne vogliamo parlare
Perché a prescindere da questo che comunque già una cosa importante c'è quella storia la storia di un uomo che ha pagato un prezzo con la giustizia
E su questo vogliamo che gli altri si esprime
Cioè lo scandalo di Franceschini ma appunto c'è anche lo scandalo del Franceschini è uno che si è fatto diciotto anni di carcere
Curcio credo quasi altrettanti è comunque ancora in carcere esecuzione in esecuzione di pena
La situazione quel sullo scandalo della lunghezza del pene detentive che sono solo del nostro Paese negli altri Paesi in Europa i tetti massimi di pena vanno dai quindici ai vent'anni noi abbiamo anche nel Gran sono questa è una cosa scandalo uno che si è fatto diciotto anni di carcere veramente andarlo a riprendere dopo cinque mesi nel dire no a forza di fare altre lotte veramente una cosa
Una cosa
Io vi ringrazi sì io noi li ringraziamo per averci ascoltato fino a questo momento in studio stato fino fino ad ora il insieme a me Mimmo Pinto Carlo Guglielmi Carmen Bertolazzi fuori dallo studio che ha diretto il traffico di tutte in maniera prussiana direi di tutte le le telefonate che sono arrivate in questa pallone con le gambe in questa trasmissione Maria Teresa rilascia un saluto a Alberto Franceschini a a tutti coloro che ci hanno scortato dal dalle capaci ma anche un saluto a tutti gli ascoltatori di radio radicale che hanno preferito questa emittente piuttosto che le cose che di solito si ci spacciano la domenica su un sulla sulla RAI o sulla sulle altre domenicali in carcere domenica in carcere ci sono esattamente questo spero che su questa cosa non può dobbiamo più ritornata Esone termini generali che la questione apre cioè per conto delle pene dei tetti erede del cumulo delle pene nostro paese un problema riguarda soltanto Alberto Franceschini agli altri detenuti politici ma tutti gli astenuti a radio radicale vi ringraziamo per l'ascolto e buona buon ascolto ancora con i successivi programmi di radio radicale