Speciale Giustizia

Buonasera a tutti i dati Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello speciale giustizia questa sera vogliamo proporvi una sintesi di un importante convegno che si è svolto a rom ma il ventiquattro febbraio scorso venerdì
Scorso dal titolo tra scienza e diritto il metodo scientifico nel processo penale
Un convegno organizzato dalla sezione romana dell'Aprica che il laboratorio permanente esame controesame giusto processo congiuntamente alla
Camera penale di Roma e alla Cassa a forense
In realtà come
Ha scritto Valentina Stella sul dubbio di domenica scorsa del ventisei febbraio scorso
La giornata di studio incentrata sul rapporto tra il metodo scientifico nella ragionamento giuridico sulla domanda posta dall'avvocato Cataldo
Interi eri può o forse devi un giurista ragionare come uno studioso di scienze si è trasformata in un tributo corale verso Ettore Randazzo Ettore Randazzo
Era il Presidente della pecche non si è svolta a Torino lo ricorderanno è stato anche Presidente dell'Unione Camere penali italiane dal due mila due alla due mila sei ed è recentemente è scomparso scomparso proprio lunedì scorso
Suggestivo e ha fatto scontato scrivere ancora Valentina Stella sul dubbio
Il ricordo di Gianni Canzio primo Presidente della Corte di Cassazione è giusto che anche un magistrato ricordi Ettore una figura impegnata nel dialogo tra avvocatura e magistratura un uomo di giustizia che è riuscito a mettere insieme
Frammenti dispersi e quasi nemici del ceto dei giuristi una persona leale di cui mi piace ricordare un'espressione
Gli avvocati non si rassegnano a farli idee con l'avvocato Valerio Spigarelli Randazzo era costruttore di ponti tra un'avvocatura una magistratura
Che spesso sembrano Cipollino una stiva di una nave che sta affondando sia la giustizia Ettore va ricordato per il suo contributo straordinario
Nell'aver coniugato la deontologia con la sapienza tecnica
Randazzo
è stato rappresentato anche come l'avvocato dei più deboli che difende soprattutto
I diritti chi di chi non li merita sottolineato Cesare Placanica Presidente della Camera Penale di Roma ed è stato anche colui che con ne ha ricordato l'avvocato Stefano lasciavi del Consiglio nazionale forense ci ha lasciato un metodo proiettato verso il futuro verso
Le nuove sfide che la giustizia deve affrontare e tra i temi che gli stavano più a cuore
E cioè quello dei Troja nati stato detti anche
Cattadori informatici che inseriti in un PC tab letto cellulare ne prendono il controllo da remoto con l'obiettivo di poter
Sorvegliare tutte le attività del suo proprietario
E legittimo nutrire preoccupazioni per questi metodi così invasivi a detto Nello Rossi avvocato generale della Corte di Cassazione tuttavia non possiamo rassegnarci a perdere il controllo
Delle informazioni che passano sui moderni canali di comunicazione come qua SATAP in un periodo in cui il terrorismo rappresenta una grande minaccia bisogna
Fare però attenzione e su questo hanno concordato
Sia Nello Rossi che è il primo Presidente Canzio circa all'utilizzo indiscriminato e strumentale dell'imputazione di CRI mia vita organizzata elevata a carico dell'indagato al solo scopo di sottoporre quest'ultimo a queste nuove forme di controllo da remoto
E dunque come dicevamo noi vogliamo proporvi una sintesi per ragioni di programmazione non possiamo appunto ascoltare integralmente il i lavori del convegno civile ripromettiamo comunque di proporvi il seguito del dibattito in un'altra ma seconda puntata dello speciale giustizia questa sera vogliamo proporvi la prima parte che inizia con
L'introduzione del rappresentante del direttivo della PEC Roma l'avvocato Cataldo in piedi poi sentiremo l'avvocato se fanno Saviano me l'intervento dell'avvocato Stefano Salvi a nome della Cassa nazionale
Forense poi
Il saluto del Presidente della Camera Penale di Roma Cesare
Placanica e ancora il presidente della PEC Salerno di Salerno Giovanni Sofia
Sentiremo l'avvocato Valerio banchieri
E l'avvocato valere divo Spigarelli poi sentiremo appunto una sintesi della sessione dedicata alle prove ad alta
Tecnologia dalle memorie informatiche alla rete al Claudio fino ai trojan di Stato e la tutela dei diritti con
L'avvocato componente della pecco Roma Marco Maria Monaco
è il comandante della Sezione telematica nel riparto tecnologie informatiche dei carabinieri Marco Mattiuzzi il professor Glauco Giostra ordinario di procedura penale all'Università la Sapienza
Di Roma è l'avvocato generale della Corte e di Cassazione nello un Rossi poi da ultimo l'intervento del primo Presidente della Corte di Cassazione Gianni Canzio ma iniziamo dunque ad ascoltare la sintesi di questo convegno ricordiamo il titolo tra scienza diritto il metodo scientifico nella processo penale la prima voce che sentiremo e quella dell'avvocato Cataldo in piedi
Possiamo
Possiamo cominciare
Spero che mi sentiate
Allora buongiorno
A cosa che mi sento di dire
Per prima cosa
E grazie di essere venuti
Grazie di essere venuti della vostra generosità per potere
Anche quest'anno ha organizzato un convegno
Che speriamo sia dello stesso livello degli altri che lo hanno preceduto
Siamo rimasti colpiti perché e abbiamo avuto anche il conforto di pensare che poi
C'è una certa avvocatura molto interessate sensibile ai temi della modernità della professione
Ma non vi nascondo che il sentimento più grande di riconoscenza grazie per essere venuti in un momento
Che è di smaltimento per molti di noi che è di smaltimento molti soltanto due anni fa Ettore Randazzo
Mi telefonava quotidianamente con quella sua
Assillanti a dolcezza per ricordarli Cataldo bisogna partire ed apre che di norma i Consigli i suggerimenti di la questo non ti dimenticare quest'altro soltanto due anni fa
E credo che una delle testimonianze più belle dell'impegno di Ettore che è stato un grande protagonista della storia politica dell'avvocatura italiana della storia politica
Non della storia di singole personalità della storia politica di una comunità abbiamo lasciato nel primo convegno della Piccola grande testimonianza nella sessione finale della sua visione professionale
Vedremo di onorarlo al modo migliore vedere ma cala il modo migliore cominciavo innanzitutto vorrei fare è il momento dei ringraziamenti e sarà anche un momento
Vi ricordo pace appello alla vostra comprensione oggi non possiamo non ricordare Ettore e sarà un tributo è un tributo
Ha le idee culturali di un uomo fatte vivere anche attraverso gli argomenti che ha carattere poi sarà un tributo lo ricordo verrà ricordato da amici vada ricordato
Bene l'attori da coloro che lo hanno conosciuto e qui dentro sono stati tutti amici di Ettore Randazzo e penso che tutti quanti gli avvocati debbano qualcosa
Ai livelli alti due amici da laboratorio
Ora l'avvocato Cesare Placanica Camera Penale di Roma e l'avvocato Stefano Savi rappresentanza del Consiglio nazionale forense Ingrassia innanzitutto ne siamo spinti dalla Cassa nazionale forense che ci ospita per il secondo atto
Siamo stati patrocinati dal Consiglio nazionale forense dalla scuola superiore dell'avvocatura e ringrazio anche il Presidente Salvatore Sica
Sono venerdì magari critici certe volte in cui molta critica viene mossa le istituzioni e lo dobbiamo dire che le istituzioni ci sono state vicine sono state molti sensibile li ringrazio
E poi abbiamo l'avvocato Cesare Placanica l'avvocato della mia camera penali e il Presidente dalla mia camera penali presidente degli avvocati penalisti romani
Riconosco nella Camera penale
Allora o
Chiedo un breve indirizzo di saluto comincerei dall'avvocato sardi che mi ha accennato a impegni prego
Sì io porto saluto del Consiglio nazionale forense e della scuola superiore dell'avvocatura lo porto volentieri e lo porto anche oggi con una una particolare nota di dolore quella
Che ci accomuna nel ricordo di Ettore Randazzo e ho visto che l'ultima volta a Napoli qualche mese fa
Sempre sempre impegnate sempre attivo intelligentemente su sistemi più
Più importanti che oggi noi dobbiamo affrontare ma anche su un metodo che lui ha voluto lasciarci l'impronta che Randazzo lasciano alla storia dall'Avvocatura è un importante importante e secondo me straordinariamente anche proiettata verso il futuro
Proprio perché a ha voluto che
Dei nostri problemi non facilissimo
Un tesoro nascosto ma ne facessimo materia di di scambio culturale e di elaborazione congiunta con quel tutti quei soggetti che in qualche modo possono e debbono istituzionalmente
Collaborare al buon funzionamento della giustizia
E perché ha avuto sempre una sensibilità di guardare da in avanti così come il titolo di questo convegno ci dimostra
Il processo è una materia vivente perché il processo sia adegua se non altro e non solo a quello alle nuove tecnologie
Nuove tecnologie che spesso sono salutate con grandi entusiasmi che poi magari vanno sforzandosi o che non tengono conto della realtà tecnica delle delle cose ma che entrano nel processo perché lo modifichi hanno
Noi oggi dobbiamo portare grandissima attenzione a quello che c'è di nuovo sotto profilo degli strumenti che possono essere utili a fare giustizia
E proprio per questo dobbiamo essere estremamente attenti a quelli che sono i principi che regolano devono regolare la garanzia nel processo e che devono poter portare al processo giusto
Quindi oggi noi non dobbiamo smarrire magari affascinanti dalla da dalla tecnologia nulla di quello che il processo deve mantenere
Dobbiamo lasciare alle spalle tutto ciò che oggi è obsoleto e che non incide sotto il profilo delle garanzie sotto il profilo dalla correttezza un processo è vero che oggi ci si può parlare
Attraverso uno un semplice strumento de come se fossimo presenti in tutto il mondo è altrettanto vero che i principi della Roma dell'oralità del dibattimento impediscono che questo venga
Sventrato a favore della possibilità di fare un dibattimento telefonico senza nessun presente questo è un punto di equilibrio che di cui io millenni uso come esempio
Che non dobbiamo dimenticare se noi dimentichiamo quali sono i principi fondanti del processo finiamo poi per cedere a volte a delle lusinghe
Non tanto noi avvocati quanto chi regola oggi di un processo questo sforzo di trovare sempre il giusto equilibrio e di identificare quali sono i momenti irrinunciabili quali sono invece le innovazioni da accogliere a braccia aperte
Impegna in particolar modo oggi il nostro
Il nostro dibattito e deve essere esteso e condiviso perché non è un qualche cosa che ci teniamo noi nelle nostre private stanze
Ma è un qualche cosa che in particolare l'avvocatura e la magistratura attraverso anche un confronto
Che è giusto che ci sia possono offrire nelle loro parti più nominate diciamo più attente possono offrire al legislatore perché capisca che cos'è oggi il processo è tempo di avere qualcosa deve rimanere
Io purtroppo devo assentarmi perché un altro impegno
Di natura associativa ringrazio per avermi invitato vi auguro buon lavoro
Prego grazie
Io prima di tutto ringrazio Cataldo ormai diciamo che siamo nel solco della tradizione
Dei convegni organizzati dalla Camera Penale di Roma insieme all'altezza ma poi diventa sempre un uomo solo al comando perché fa tutto lui organizza tutto Cataldo al però siccome organizza benissimo il livello del convegni sono eccellenti
Dobbiamo sempre sommo ringraziarlo
Ovviamente avrei voluto parlare ringraziarli dire due parole sul tema del convegno che è importantissimo ma diciamo che è l'imperativo morale categorico che mi tocca che sento e che è necessario
Come Presidente alla Camera Penale di Roma e quindi come rappresentante degli avvocati penalisti di Roma
E di
Fare un accende un ricordo alla
Diciamo la presenza che doveva essere qui perché se voi aprite la locandina il convegno doveva essere aperto da lui ce l'hai Ettore Randazzo che è mancato
Mi sento consolato dal fatto di sapere che dopo di me prenderà la parola su questo tema Valerio Spigarelli che un campione della nostra avvocatura un campione dalla Camera Penale di Roma e che aveva un rapporto
Di amicizia fraterna con Roberto con Ettore Randazzo e quindi potrà dare dei tratti caratteriali e qualcosa di più io vi devo confessare che non conoscevo
Ettore Randazzo nel senso che
Io conoscevo lui ovviamente ma lui non conosceva a me cioè non avevo un rapporto
Di personale di amicizia e neanche di confidenza e forse però questo è un
Dato di privilegio nel potere dire cosa mi ha colpito di Ettore Randazzo della sua figura di Presidente dell'Unione Camere penali
Io subito dopo la morte a o la Camera penali lo abbiamo fatto un necrologio abbiamo ubicato tutto ma
Personalmente ho pubblicato sul nostro sito fatto mettere
Su Facebook una cosa che mi aveva colpito in modo incredibile della sensibilità e dell'essere avvocato di Randazzo
Non mi sembra un caso perché poi mi sono mi sono ricordato del convegno dell'anno scorso dove prendendo la parola Luther da specificare che l'ATER che che è un'iniziativa che ha una sua meritorietà no consente
All'interno un confronto comune sub
Proprio su fatti condivisi tra avvocati e magistrati io sono contento vedovi qui magistrati
Che sono certo il dottor De Robbio Eugenio Albamonte magistrati avanti che sono certo che hanno voglia di fare questo confronto che sono certo per il fatto che non pensa nove un processo sia un sistema
Utile a farla fare franca ai delinquenti
Del ed è precisava Randazzo che si doveva chiamare l'Arpac esame e controesame ma aveva aggiunto la parte finale il giusto processo
Giusto processo significa effettività della difesa nel processo c'è la difesa non può essere un simulato intanto come in tutti i sistemi democratici una sentenza e giusta
In quanto in quella
Processo ci sia legittima presenza effettiva di una difesa e quello che è legittima e che rende utile
E mi colpiva di Randazzo questo aspetto che poi è quello che ho pubblicato
Un passaggio l'abbiamo pubblicato subito della sua arringa
Dove emerge l'essenza stessa della sua visione di avvocato perché vedete in quella condizione non era facile essere veramente avvocato e chiarire
Che l'avvocato difende i diritti di tutti soprattutto di chi non li merita
Perché quello è il vero passaggio perché le battaglie innocentisti sono capace a farle tutti
Si dice in fieri e innocente quindi faccio la battaglia perché si assolto no a me non mi importa se in sede innocenti e colpevoli io faccio la battaglia perché in fieri processato abbia i suoi diritti
De quello che mi colpì vi leggo veramente il passo perché incredibile e la sua difesa come patrono di parte civile costituito
Per la Camera Penale di Catania è terra il Consiglio dell'ordine di Catania nel processo che vedeva sul banco degli imputati
I presunti assassini a quel momento poi penso condannati del dell'avvocato si era minore Serafino Famà diciamo un altro errore
Sta nel pancione gli avvocati penalisti la Camera Penale di Roma intitolata Luigi
Perché come sapete un avvocato che è per non piegarsi a una distorsione
Della sua strategia difensiva ad altre questioni esterne e poi ci ha rimesso la vita proprio per questo per essere coerente a quella che doveva essere la difesa del suo assistito
E quando
Parlava di questi soggetti del PCI il banco degli imputati dicendogli avvocato ucciso per una logica distorta
Ad opera di chi ha dovuto poi ricorrere ad altri avvocati
Augurandosi di trovarli queste sono le parole di Randazzo nella vincola augurandosi ritrovarli altrettanto liberi coraggiosi
Fieri interne errati perché queste sono le qualità che hanno richiesto loro difensore e che ne garantiscono la loro professionalità
Non li invidio
Difendono forse gli assassini di un avvocato li invidio
Sventolano il vessillo della toga ancor più bello orgoglioso quando svetta tra le avversioni nell'ostilità quando si fa strada controcorrente indifesa pur sempre di presunti innocenti
C'è un avvocato che al banco della difesa
Parte civile
Dei presunti assassini e intimamente convinto probabilmente a loro volta con Lezza tanto che concludeva lavoro colpevolezza di un suo amico
Invidiato
Gli avvocati che difendono quei soggetti che dice siete fortunati ad avere trovato una toga perché nel processo
Comunque devono essere difesi di diritti dell'imputato io penso che questa è la lezione più grande più bella
Che io ho avuto darà andazzo che è quella che poi ho cercato di
Estendere a tutti gli altri soci dalla nostra Camera Penale e penso che questo
Possa essere il ricordo più bello di Randazzo grazie
Grazie a Stefano sa ringrazia Cesare ascensore per la carica a questo punto il convegno come sempre prevedeva prevedeva a luglio
Aveva il suo saluto la sua presentazione non ci sarà ecco e allora consentiteci di un primo piccolo strappo lui non c'è
Abbiamo fatto venire a parlare di lui
Sentire la sua voce il suo pensiero
Io credo che avrebbe le poi sicuramente Atene degli amici più cari che lo hanno seguito nelle sue avventure più belle più esaltanti
L'Unione delle Camere penali e poi nel laboratorio io inviterei sul palco per ricordarlo brevemente Giovanni Sofia
Valerio Spigarelli
E Valerio ma anche per un brevissimo ricordo grazie
Mio sarà un intervento
Molto breve scusatemi il tono della voce
Un po'perché sono influenzato ma soprattutto
Più che parlare del mio amico del nostro amico Ettore non è facile
Invece un tono di voce che venerdì scorso
L'ultima volta che l'ho sentito era bello
Sull'ambiente come era sul
Suo modo di essere
E gli chiesi Rettore allora ci vediamo a Roma
No non posso
Però ti chiedo una cortesia
Tu che fai porta il saluto della perché centrale ma ti prego ti prego che me l'ho detto fino a alla chiusura della telefonata
Devi salutare
E dare un augurio Orlando nuova Sezione
Del la pecca quello di Novara anzi di truffe rispondo touche perché si è impegnato tantissimo io veramente con
Con grande piacere anche commosso a un accordo un augurio alla nuova Sezione di Novara che qui presente
Abbiamo chiuso la telefonata dicendo ci vediamo presto sì certamente mi sto rimettendo purtroppo così non è stato
Io sono un uomo fortunato come fortunati siete voi
Per avere avuto la possibilità di
Conoscere un uomo semplice di quella semplicità che sono i grandi
Sonori come qualità indiscussa forse la più bella la semplicità l'umiltà
Condita col consenso di realtà
Che lo contraddistingueva
Sicuramente rispetto ad altri senza ipocrisie
Ettore era Ettore quello quello conosci
Munite
Di grandi prospettive un sognatore ringrazio Carmelo passa divisi per quella ricordo che ha fatto che ci ha trasmesso il tutto e si era un sognatore ci ha fatto sognare
Questo ogni che poi si sono concretizzati in realtà va a scuola l'avvocatura tecniche deontologia del penalista l'ultimo il latte credo
Io l'ho conosciuto nel novantasette
Comunque una importante perché le si su quell'opuscolo gli oratori del giorno l'avvocato da verità era un'intervista con Titta Madia suo grande amico
Lui ha iniziato nello studio badia a Roma era procuratore
Legale
In un'intervista appunto si tratteggiato a questo argomento stile difficile ma importantissimo l'avvocato della verità
E incontrandolo perché io ero qua ma avevo appena iscritto la mia camera penale la pesca dalla pena assieme a Camera penale all'epoca di valutarlo Lucania all'Unione
Con un obiettore novantasette e nel novantotto novantanove uscì questo in questa intervista riflettere ma perché non ne facciamo un convegno
E lo disse massa è un tema assai ma questo assoluto intervista partono non facciamone un convegno perché mi sembra che vada sviluppato vada approfondito
E facemmo questo convegno tenuto a battesimo questo argomento l'avvocato la verità con Ettore Randazzo da lì è iniziata questa profonda amicizia
Per me
Fratello un fratello maggiore ho sempre detto
Era
Da sempre Consiglio aveva l'ultima volta l'ho sentito un po'giù anche nel tono della voce niente sono stato un po'più messo nel salutarlo dopo un quarto d'ora mi ha richiamato giovane ma che è qualcosa che non va
Cioè lui a me
Il sequestro Corleo questo ricordo di un uomo primo momento il nome immenso sicuramente
Abbiamo deciso
Con i tanti amici e adesso da Siracusa di ricordarlo perché la perché si fonda Siracusa però poi tutte le iniziative che si faceva in Sicilia abbiamo riproposto e a Salerno
Allora abbiamo pensato il primo aprile sabato un ricordo detto del ragazzo
Ed ho contattato Emanuele montagna perché Ettore oltre i saggi tecnici l'avvocato la verità alla giustizia nonostante tanti altri se non sto qui a ricordare
Fu la prima volta che scrisse a quattro mani una commedia e lo difendono pure dove già comincio a tratteggiare le problematiche che poi hanno sviluppato il pensiero del latte che giusto processo
è una commedia in cui investire affrontano i temi dell'ascolto del minore l'esame e controesame non lo so dire qua però noi lo proiettili voi prima di proiettare però ci sarà Emanuele Montagna che
Commosso accertato
Di venire a dire come era nata l'idea di di di questa di questa commedia che poi è stato un poi il
L'impulso per Ettore anche
Nello scrivere i romanzi perché poi da allora sappiamo quanti ne ha scritti bellissimi tra l'altro
Quindi io
Riceverete tutti quanti
Notizie perché il primo aprile gioco trattato doverosamente con grande piacere e la famiglia Lucia in particolare di Sabetta la moglie a quale anno Cretti tumultuoso questa iniziativa quindi vi aspetto tutti
Renato Bricchetti ha detto
Deve essere oceanica e lo sarà grazie
Mi legava ad Ettore una storia di famiglia
Che ha cento sedici anni
E non basterebbe l'intera giornata per raccontarvi prima di tutto
L'affetto che lega questa grande famiglia
Non mi basterebbe l'intera giornata per raccontarvi
Gli insegnamenti da grande maestro che con la sua adorabile umiltà in
Comincio ad armi dal primo giorno in cui
Appena laureato entrare allo studio e
Preferisco piuttosto
Contare di quello che secondo me
Quel che ha immaginato essere successo
A casa nostra dalle nostre parti
E stiamo a Siracusa il ventuno di febbraio del due mila diciassette
è una giornata splendida limpida c'è un sole caldo che
Annuncia la primavera
Piazza Duomo
Le pietre bianche è un cielo terso
Si incontrano due amici
Già odori
Così come va
Come Carmelo niente sai
No che fu che è successo
Come è successo è morto Ettore Randazzo
Dai non va be are né in chiave sono
No no terrore
Non è vero non è vero
Può morire Pirandello
Può morire Sciascia
O morire Giovanni Falcone
Che venne a dire
Può morire il profilo del letto neanche vedi ogni mattina quando da farci dalla finestra
Morire quel sole che sorge dal nostro mare
Pomoni direi il profumo dell'azzarderà può morire il sapore definirmi appena raccolti
No Carmelo non possono morire queste cose
E allora non può morire neanche Ettore Randazzo Toma dissi in chiave sono
Spigarelli
Non ci voleva questa
Allora
No non
Non vorrei essere equivocato
Abbracciando Elisabetta a Siracusa l'altro giorno lei di ha detto a me ha detto a molti alta molte altre persone non fardello dimenticare
E allora come si ricorda Ettore
Certamente non lo si ricorda con Santini in morte lui che non ne voleva indicare
E sicuramente non lo si ricorda semplicemente rammentando quello che lui ha fatto dal punto di vista della suo immenso curriculum
Come Presidente dell'Unione delle Camere penali come fondatore dell'arte crede e come scrittore come come polemista come autore di saggi
Io penso che lo si debba ricordare dandogli quello che forse indica diciamocelo non sempre gli hanno riconosciuto
Perché Ettore veniva venduto come un come dire splendido dilettante delle alte sfere dell'accademia
O delle anche in un certo tipo di avvocatura
E non li riconoscevano quello che invece l'altro giorno Giuseppe Frigo che lo conosceva benissimo piglia riconosciuto con puntualità cioè un contributo straordinario
Ho scritto che tutte le parole appassionato essere portare via con lui l'unica un cultore di parole appassionate però qui ci vuole straordinario alla vita dell'avvocatura italiana
Laddove ha coniugato
E i termini tecnica e deontologia
Ettore si inventò
Tecnica deontologia a dimostrazione del fatto che la deontologia fino a quel momento era una sorta di
Manuale delle buone maniere dell'avvocato
Che certe volte tra smontava pure nel birignao dell'avvocatura invece Ettore intuì che l'avvocato moderno l'avvocato del giusto processo l'avvocato del processo accusatorio
Era un avvocato che doveva coniugare il dover essere
Con la Sapienza la sapienza tecnica per questo sposo i due termini tecnica deontologia e fece una cosa che non c'era
Forse non c'era per noi forse non c'era neppure per la magistratura
E quindi
Idee o
Qualche cosa che era fondamentale proprio sul dovere essere io nella cattedrale lassi Ragusa ho detto che Ettore era uno che ha costruito la sua vita lui ha voluto fortemente essere avvocato
Uscirà io spero tra un po'il suo ultimo romanzo forse il penultimo
Si chiama il pieghevole dei sogni in cui racconta la vita della sua famiglia racconta la sua vita
E in questo racconto a un certo punto
E fa capire che lui ha fortemente voluto essere avvocato quando lui insisteva con quello che era l'essenza dell'avvocato
E quindi tecnica deontologica significava il dovere essere dell'avvocato dal punto di vista del comportamento deontologico dal punto di vista della preparazione tecnica
E questo non c'era prima obiettivamente era un terreno che è arato Ettore
Ettore poi dovrà essere ricordato anche per un'altra cosa
Che in molti adesso sui miei primi minuti hanno dimenticato Ettore quando ci fu quella grande battaglia sul giusto processo alla fine degli anni Novanta inizio del negli anni due mila utilizzava spesso
E lo ha fatto dal Presidente dell'Unione spessissimo io lo ricordo perché ero colui che è troppo Tavo dietro le sue deambulazione
Il termine pari dignità
Presente mi importante
Io penso che questo sia un termine importante anche
E
Qui dentro ci torno poi quando parlo di che cosa era per lui nulla
Quindi tecniche deontologia pari dignità tra loro si decide chi accusa e chi difende
E tanto più pari dignità in questo momento dovrebbe essere importante in una temperie direi culturale in cui la dignità della difesa la dignità del dover essere difeso in una certa maniera viene come dire collettivamente
Messo in discussione attraverso una cultura degli ultimi tempi che è una cultura che non disdegna la addirittura l'aggressione alla difesa come tale rispetto ai colpevoli che la ghigliottina mediatica già
Già sottoposto l'esecuzione
Ettore non deve essere dimenticato poi per un'altra cosa
Ettore fu un campione dei diritti civili quando fu presidente dell'Unione delle Camere penali anche l'anno Siracusa il
Il rappresentante degli avvocati di Siracusa disse una cosa che era verissima cioè Torre era uno che è difendeva diciamo i colletti bianchi
Eppure quando fummo assieme all'Unione lui prese a cuore
Ci vuole la la dignità degli ultimi
I diritti civili degli ultimi e lo fece con la stessa identica passione che connotava tutto il resto della sua della sua attività
Ettore voi eravate
Anche questo lo detto
Era un costruttore di ponti
Ettore né Alfieri Simo forse troppi lo prendevo sempre in giro no per la sua maniera iper Fiera anche di utilizzare aggettivi e avverbi ci sorrideva mosso
Ettore era un campione dell'avvocatura però Ettore era uno che non ha sempre fatto del dialogo la sua città il latte che è la
Trasfigurazione di questa idea costruttore di ponti
Costruttore di ponti anche tra lasciatemelo dire è una magistratura una potatura che sembra sette volte polli
In un pollaio però messo nella stiva di una nave che affonda che la giustizia Ettore non ha mai avuto
Dalla sua pur uomo di parte
Quella diciamo maniera di confrontarsi con la magistratura che era la maniera dei come dire sindacalisti estremi dei e di quelli che pensavano che urlando contro la magistratura si acquisisse una dignità intellettuale e politica tutto il contrario e il latte che questo terreno Franco insomma
Che ha
Costruito è proprio la trasfigurazione di quella idea che è un'idea dialettica una dialettica con pari dignità se ci fosse stata oggi qua probabilmente avrebbe cominciato a prendere per le corna qualche tema che ne sono
La prova decisiva la perizia rispetto alla scienza per mettere sul banco degli imputati una giurisprudenza che non condivideva
E allora è la perché dovrei essere il futuro di questa idea di Ettore Renato Bricchetti l'altro giorno
Con vigore le
Insomma le conversazioni piene di dolore ma anche piene di di di rimpianto che abbiamo avuto con i suoi più cari amici Renato Bricchetti ricordati a Pozzuoli in tanti se ne sono accorti
Rettore fece una sorta di testamento morale di questa associazione io penso che ve ne siete accorti
Anche chi non sapeva della macchina
E disse
Dovete fare qualche cosa di più non trasformare Bin una o scimmiottare associazioni di
Carattere diverso con un'idea della politica associativo no però dovete fare dell'ATER che di questo terreno Franco di dialogo anche un terreno Franco di proposta
Questo io penso che lui disse la fase due è questa cioè proponente scrivete costruite
Perché tre poi era ossessivamente e nella sua vita diciamo informato ad una iperattività e
Per stargli dietro era
Pienamente
Veramente difficile
Ettore era anche uno che però dava ecco dire
Animale cose
In questi giorni in tantissimi chiamano c'è un'onda di dolore propria
Sul serio tra gli avvocati italiani
In tantissimi
Chiamano perché gli volevano bene
Perché Crescenzi segnato mi ha insegnato Ettore Stato di una generosità nei miei confronti sconfinata
Che non può essere un leader un cavoli qualche cosa se non ti vogliono bene
Se non conquisti l'affetto vanno delle cose l'amore per le cose lui aveva un amore sconfinato per la
Toga e da un amore sconfinato per moltissime persone che diciamo aiutava crescere era un maestro ecco Rettore era
Un maestro
Era un maestro ma era un intellettuale come tutti gli intellettuali o no che non solo di altri
Al termine della loro vita
Come dire o avvertendo forse il termine della loro vita premevano più l'acceleratore sull'anima delle cose Ettore era diventato un romanziere per fare questo libro io spero sarà pubblicato anzi
Tutti quelli che hanno la possibilità di di aiutarci a farlo pubblicare lo devono fare
Libro di una poi sia stupenda in cui racconta di
Del nel della sua famiglia in cui racconta della sua città in cui racconta di se stesso e della sua vita e dice in quel libro un certo punto una frase bellissima
In cui c'è tutto Ettore la vita è quella che ci diamo
Cioè noi modifichiamo il nostro destino noi modifichiamo la nostra vita noi modifichiamo lo scorrere delle cose se abbiamo una volontà ostinata e Dio sa quanto cui fosse ostinato nelle riuscirà a farlo ecco
Bisogna senza retorica
Non non avremmo mai le sue parole essa appassionate però prendere un impegno con Ettore non soltanto celebrarlo come amico come avvocato come mentore
Come intellettuale come studioso ma proprio ad accogliere questa cosa e portarla avanti con intelligenza chiudo
Con un ricordo lui non l'ha detto ha scritto una cosa bellissima
Nessuno di questi così Vozza parla come si chiamano gli odio che per ogni tanto fanno anche delle perle di saggezza
Quando muore qualcuno a cui vogliamo veramente bene
Cerchiamo di metabolizzare la cosa cerchiamo di negare la morte abbiamo sempre fatto cioè gli umani lo fa noi non ci abituiamo al fatto che
Scompaia qualcuno chiamiamo
E allora andiamo cercando Segni
Non mi ha scritto
Dice guardate quando l'abbiamo seppellito ma non l'abbiamo portato nella sua terra che spero io dico di sì allieve a un certo punto sulla sulla tomba di famiglia incredibilmente a Siracusa cominciato a girare in cerca un fatto
C'è un segno sarà
Diceva
Valerio
E a me pure capiterà la stessa cosa
Ne avevano detto ma aveva chiesto Valerio di dire due parole nella cattedrale ed io vi sembrerà strano però le ho detto alla non lo so se gliela faccio
Non so se gliela faccio anche perché certe volte gli avvocati quando presenti in queste occasioni insomma utilizzano la parola che utilizzano sempre tutti i giorni nella stessa maniera quindi indigni Toso
E quindi la mattina mi sono alzato e ho fatto quello che ha tre faceva spessissimo cioè girare per Ortigia fare una passeggiata vero di già lui lo fa lo faceva con i suoi fratelli aveva una famiglia meravigliosa aveva inviato
E quindi
Ve lo confesso
Ce l'avevo suonato piangevo perché
Poi un certo punto sono sbucato
No da questi vicoli di Siracusa sui Bastioni
E c'era un sole normerà prestissimo la mattina anche lui era una
Io sono a luglio era mattiniero
E c'era un sole norme che stava crescendo a un mare di Siracusa sembra un sorriso
Però li ho dettano va bene mi tocca devo parlare lui è un era uno di quelli degli obblighi morali e quindi glielo dico
E lì nella cattedrale ho ricordato il bilancio non questo con un un fatto in tutte queste migliaia di telefonate che arrivano in cui tutti parlano delle migliaia di cose che lui ha fatto si chiede sempre con il suo sorriso è incredibile
Cioè la gente alla fine ricorda il sorriso di Ettore che era quel sole grave nasceva che io penso possa essere la maniera in cui lo ricorderemo
Grazie a lei e a relazionare lanterne anche Vanessa Fiaccone avete potuto constatare siamo tutti pensiamo ticket proseguire quello che lui ha iniziato a voi faremmo bene sicuramente prema bene con l'aiuto di tutti per cercare di
Riuscire a realizzare quei pontili doveva progettato grazie
Allora Ettore che era un uomo moderno aveva capito il problema per una curiosa coincidenza cominciamo cominciamo questo
Questa sessione questo convegno con un tema che lui ha preso molto a cuore cioè il luogo dell'informatica nelle indagini informatiche nel processo penale
Con una grande intelligenza Adamo moderna ne aveva capito l'estrema insidiosità nella grande problematica
Cedo la parola al mio compagno di avventura Marco Maria Monaco al Colonnello Marco maggio ci verrà accise che comincerà a farci capire come funzionano gli strumenti informatici di indagine grazie
La tutti o meno mogli in grandissimo compito di
Diciamo passare da una fase molto commovente
In cui
Diciamo
Che voglio diciamo nella quale non voglio sconfinare mi limiterò soltanto anch'io a dire soltanto ecco questo un pensiero a Ettore perché ho avuto occasione di conoscerlo
Tantissimi anni fa io sono qui anche grazie a Ettore anzi soprattutto grazie a Ettore
E atte all'i bellissimi insegnamento che ci ha dato indica in tantissime cose era una persona magnifica devo dire non solo non
Da un punto di vista professionale perché è uno dei migliori più
Diciamo veramente entusiasmanti mi viene da dire questa parola avvocati italiani ma era una persona magnifica a trecentosessanta gradi era proprio una persona bella conquistare con cui parlare anche fin dai primissimi momenti anche quando magari non ti conosceva
All'inizio era subito disponibile a un dialogo al confronto a darti un consiglio affettuoso fin da subito a convegni
Quei con questo
Passo oltre diciamo questo compito difficile di passare da questa fase alla fase convegnistica la fase
Alla fase tecnica
Ho molto brevemente proprio anche su uno spunto che era stato direttore ma
Quello che oggi diciamo i temi di attualità noi abbiamo deciso
Di trattare in questo convegno il rapporto tra scienza e diritto quindi tra metodo scientifico e il processo penale in realtà
Il problema
Del diciamo
Non tanto tra Porto tra scienza del diritto o da un punto di vista sostanziale da strato ma è più che altro il problema del rapporto tra il metodo di ragionamento scientifico quindi metodo di scientifico la logica scientifica
E il ragionamento giudiziario e come e se questi metodi di ragionamento
Sono simili esse sono contigui se se si può esportare il metodo o meglio importare il ragionamento scientifico nel processo penale il tutto reso molto più difficile
Da una diciamo
Problematica
Ampia di carattere assoluto in qualche modo totalizzante cioè
Dalla interazione che ormai
Costante lo vediamo ma dall'invasione dei media nel processo sul processo c'è ormai processi vengono celebrati anche alla televisione vengono celebrati sui giornali
E i media hanno la hanno avuto la capacità di di in qualche modo di imporre
Una una sorta di chiave di lettura la scienza infallibile il metodo di ragionamento scientifico infallibile quindi se noi applichiamo nel processo il metodo scientifico inc
Utilizziamo nel processo delle prove tra virgolette scientifiche cioè che derivano da indagini di carattere scientifico il processo non può che arrivare ad una soluzione il ragionamento giudiziario in qualche modo vincolato il che è estremamente preoccupante
è preoccupante perché in un certo qual senso quali annichilisce il ruolo del difensore mi dice il ruolo del pubblico ministero
Annichilisce azzera il ruolo del giudice cioè sì la valutazione della prova eh
Ah sì assolutamente omologata a quello che è la prova scientifica ha dato un DNA risolto
Quindi questo è un aspetto estremamente preoccupante soprattutto se noi partiamo da un altro presupposto che la scienza non è per sé infallibile e il ragionamento scientifico nella sua
Diciamo e senza più pura non è un ragionamento che conduce la legge ad accerti c'è un ragionamento fondato sulla logica del probabile
E io in questo mi permetto di richiamare un bellissimo studio che lo stesso Carnelutti aveva letto il citava quando scrisse la prova civile che è l'invenzione della vita di Bruno definiti un matematico e filosofo italiano del trenta
Che fondo e diciamo iniziò lo studio se vogliamo sviluppo lo studio della leggi statistiche attuariali ideologica di probabili
Evidenziando l'aspetto soggettivo e l'importanza proprio della dell'aspetto soggettivo nel raggiungimento dei risultati all'esito di un ragionamento
Fondato sul probabile in questo diciamo in questo
Calderone di argomenti se vogliamo un certo senso abbiamo ritenuto di individuare alcuni argomenti alcuni settori
Quello che ci è in qualche modo interessato di più almeno con in prima battuta è quello che ha una sua grandissima rilevanza a oggi come oggi
Una rilevanza che ha acquisito in maniera quasi casuale se vogliamo perché nessuno di noi fino a un anno fa un anno e mezzo fa aveva mai sentito parlare di captato informatici o comunque cent se ne era parlato forse in qualche processo ma mi sembra che non si fosse mai affrontato l'argomento
Finché casualmente e devo dire noi con una rivista di cui Valerio direttore centoundici dalla Camera Penale di Roma affrontammo l'argomento in un paio di articoli
Finché
De in maniera del tutto casuale non fu attirata una società italiana latin ultima che è una delle più gravi era perché adesso credo che sia praticamente sparita
Una delle piante i grandi produttrici di quel software Troiano Galileo che il Cattadori informativo che veniva utilizzato e non abbiamo scoperto che le nostre forze di polizia
I nostri servizi segreti utilizzavano i cavatori capitato informatici da dieci anni e noi non lo sapevamo e il cacciatore informatico adesso abbiamo chiamato per questo il Cornello matti un c'è una prova
Che concerna dose di terrore mi viene da definire che
Tende ad essere totalizzante perché il cacciatore informatico diversamente da quello che siamo ritenuti a possiamo pensare dice va beh è una modalità di intercettazione telefonica no
Ce lo spiegherà il colonnello ma in realtà eh
Una modalità per fare perquisizioni ispezioni sequestri pedinamenti intercettazioni ambientali intercettazioni per far presente intercettazioni di opere telefoniche acquisizione di dati sulle reti qualunque cosa
Ed è una prova che proprio perché diciamo ha più un aspetto in questo è un po'diciamo anomalo l'inserimento nel tema di oggi perché più che scienza tra virgolette tecnica in qualche modo
Io avendo più una una una una natura tecnica ancor di più nell'opinione pubblica tende ad essere ritenuta come assolutamente infallibile va bene
Se c'è quell'elemento assolutamente il dato sarà quello
Quindi questo è lo scopo diciamo del del processo del nostro convegno di oggi e questo è il motivo per cui abbiamo deciso di partire
Da questo da questo tipo di mezzo di ricerca della prova che è un mezzo di ricerca della prova estremamente invasivo che sembra avvicinare veramente tanto la fantascienza alla realtà
E quindi ho per questo lascio la parola colonnello Matteucci grazie
Questa presentazione che cercherò di rendere bere allo scopo di fargli fare un piccolo viaggio
Perché io ho la fortuna di aver seguito questo settore per vent'anni e lo sto seguendo ancora la mia formazione di base ingegneristica quindi io non ho una formazione legale mi sono ibrida alto
Quindi io sono un primo esempio di forensics puro cioè un ingegnere che pian piano si sposta
Verso il lato legale con anni e anni poi di studi successivi che ho dovuto fare né questa ibridazione indispensabile per alcuni settori se non c'è questo non c'è neanche l'indagine
E l'alta tecnologia e così
Quindi
Facciamo questo piccolo viaggio
Nell'alta tecnologia parliamo di digital forensics il mio reparto che interno del gruppo Vento Carabinieri Investigazioni Scientifiche quindi la scientifica dell'Arma
Reparto tecnologie informatiche si occupa di digital forensics quindi io faccio post mortem su qualunque il sistema digitale sia esso fisico
Che virtuale quindi un sito web per me equivalente a uno smartphone non c'è molta differenza nella mia attività
Un canale equivalente a un nodo
Ecco vi prego di ricordare questi due termini che ho introdotto apposta per questo canale e nodo questo vi aiuterà a capire la differenza tra intercettazione passiva intercettazioni attiva e poi arriveremo con calma
Al Cannone cioè al sistema con maggior potenza di fuoco che appunto e il cosiddetto captato ore informatico
La digital forensics oggi
Fa praticamente di tutto
Okay immaginata semplicemente lo smartphone ma non sono io a dover ricordare che ogni persona almeno due smartphone e io ne ho uno ma con due sim dentro
Due o tre smartphone a persona praticamente la nostra vita e chiusa nello smartphone lo smartphone non è più un cellulare
Ma un computer o tutti gli affetti ha un suo sistema operativo che non è molto diverso da questo che c'è in questa macchina sebbene un po'datato
Quindi sostanzialmente noi abbiamo un piccolo computer continuamente connesso ad internet nelle nostre tasche qualcuno non ce la ma non è un problema
Perché qualche amico di chi non c'entra cella
Quella rete e chiusa come nelle migliori organizzazioni criminali a me non serve che tutti siano connessi basta che qualcuno sia connesso nella rete giusta
Ok questo non è materia che quando ho cominciato vent'anni fa c'era solo il computer
Come molti ucciso dentro molto piccola quindi c'erano computer forensics si prendeva computer ma si analizzava poi è arrivato il cellulare vecchio tipo
Quindi si analizzano la sim che quel poco che c'era dentro cellulare la mobile forensics poi si è passato alle reti
Gli utenti non capiscono esattamente per esperienza cos'è una rete
Però
Sanno che
Si attivano Borzatta la mattina arrivano tante belle con successo
Sanno che se è vero non dare da un punto a un punto b di Roma
Utilizzo non mi sa ma mezze enti un cloud e molto di più di una semplice approva tradotto software
Nettis mentre vi aiuta a viaggiare profila ogni vostro ogni nostro lo uso anch'io tipo di attività
Quindi attenzione che l'informazione non va solo in un verso
Teniamo a mente perché a volte a potremmo aver paura della radiolocalizzazione ma in realtà ci facciamo tranquillamente radio localizzare almeno due-tre inapplicati ivi del nostro smartphone continuamente
Questo andrebbe anche considerato quell'area con dei contratti io non sono un esperto di contratti con dei contratti che non si capisce bene a da dove vengono rigirati beni secondo quale legge ci in quale stato
Però cosa si fa nell'installare un atto
Sul cellulare voi accettate
La parola fatica si
Basta che mi dà il servizio gratis ci furono esperto che disse attenzione tutte le appagati stile pagate con voi stessi
Allora queste sono le attività della digital forensics che non non sono molto differente dall'attività e classiche della scientifica
Quindi il sopralluogo ovviamente attenzione al sopralluogo perché sopralluogo può essere fatto sono in un luogo fisico ma io posso fare sopralluogo all'interno di una cartella di una discreta che si trova negli Stati Uniti e che non esiste fisicamente
E in teoria potrei fare il sopralluogo all'interno di uno dei vostri smartphone mentre funziona
Questo e questo è un po'un casino perché in realtà non non so più bene se è un sopralluogo
Però assomiglia
Ovviamente si può fare attività sul posto quindi in teoria io non devo se essere per forza dentro un laboratorio
Per tirar fuori delle informazioni anche questo è molto strano rispetto alle altre attività forensi dal punto di vista scientifico
Posso fare la classica attività ridendo digito forensi laboratorio lì non è un problema tutto e il secondo garanzia crimini e così via poi c'è
Tutta una parte di dirci al digital forensics cioè in teoria io posso leggere un vostro sistema per ricostruirlo perfettamente il laboratorio un clone che non è solo un clone dei dati ma anche un clone dell'attività
C'è un posto cellulare che voi avete in tasca come funziona lui funziona nel mio laboratorio magari simultaneamente
Cioè vedo esattamente tutto la voce del tutto quello che fate ciò che cliccate e così via non questo la peer sull'altra
Beh io non sono rappresentanti riferisco
Facebook molto più avanti allora
La digitale invece che esce
Mi sto portando questa differenza per farvi capire un pochettino nei limiti insomma delle mie capacità
L'enormità di questo settore L'Adige dall'investire il sogno di un pochettino diversa dalla digital forensics prima la digital forensics agisce post mortem quindi c'è un reato
è stato tutto ben definito e così via radice dall'Investigation attenzione può agire prima
Durante e dopo il reato
è ovviamente all'interno della digitali investigation
Il re
E
Il trovi ANDI salgono
Però si possono fare tante altre cose anche senza diciamo il cacciatore informatico cacciatore a proposito un termine non esattamente scientifico né diciamo che l'abbiamo alla fine ci sono stati diversi
Accordi su questa su questo termine io non sono esattamente d'accordo su questo termine il termine che io uso corrente sistema di supervisione e controllo remoto dei dispositivi
Che penso renda un pochettino meglio l'idea di cosa sia
E quindi attenzione che la ricevente sì che siano queste anche preventiva questa era
L'idea bene
Intercettazione
Attiva ne abbiamo parlato un pochettino quando parlo di attivo quindi non parlo più di canale allo torniamo a quei due concetti canale nodo la smart phone che avete in tasca
è un nodo
Il canale è la diciamo e il sistema di rete
Con tutti i ponti ripetitori che permetta di collegare il vostro smartphone con un altro smartphone
Bene quando intercetto i canali
E questo lo posso fare solo attraverso il provider fornitori di servizi o una intercettazione passiva
Per le mastica sempre qui parliamo sempre di telematico oramai d'accettazione analogica per me non ha più molto diciamo proprio molta attenzione
Quando invece entriamo nel nodo
E il nodo attenzione può essere un server
Quindi un super nodo che sta sulla rete può essere uno degli smartphone può essere uno qualsiasi dei computer illustrato in ufficio bene quella riviene intercettazione attiva
Ok
Bene andiamo a vedere quindi il punto uno queste avevano questa frase un po'strana che vedete qui
è una richiesta
Altri sto coso e vedi cosa c'è dentro
Questo
Accadeva vent'anni fa
Non c'ero best practices non c'era niente
Nasce la computer forensics ok
E iniziamo a fare le cosiddette coppie forensi quando parlavo di copie forensi la prima volta mi guardavano tutti malissimo
La frase susseguente era ok vedi sto coso cosa dentro cioè tornava dice torna indietro oggi qualunque delega analisi previa copia forense
Quindi come forense è stato mutuato
Nascerà network forensics
E qui
Uno dei primi problemi fu ok è un sito web come lo Coppi
Sapete che la maggioranza dei dei dei tecnici ancora ad oggi non non sa come fare questa cosa
Qualcuno fa stampe
Ancora la stampa è un mezzo che non dimenticheremo mai
Poco fa ancora stampe
Qualcuno mette su dei software che fanno pseudo copie
Per la copia forense di un sito web un sito web è un elemento totalmente virtualizzato quindi non esiste materialmente la cosa difficilissima e si può fare ma è difficilissima e domanda cose quale dove il reperto
Perché noi trattiamo reperti polizia giudiziaria
E qui è molto bello da sviluppare con l'argomento non abbiamo il tempo
Il relatore l'ARDIS che contiene la copia del sito o il contenuto dall'ARDIS che
Questo è il contenuto dell'ARDIS che non è una cosa il Codice di procedura
Prevede delle cose
Allora è un documento un atto forse per un'informazione qualcuno pensa che possa essere anche così purtroppo entrambe le cose
Okay mobile forensics primo studio veniva un sussidio e cellulare separatamente
Elettroni forensics
Dove vedete come il sistema comincia a diventare sempre più complesso la video sorveglianza stessa non è più fatta da videoregistratori
Ci sono dei computer semplificati che acquisiscono immagini video
Sorte da uno una marea di videocamere molte delle quali sono i computer essi stessi
Il famoso interne tolti in sé quando le dicono questa cosa non l'internet delle cose è semplicemente il fatto che ogni periferica diventa un computer quindi voi contrade una
Videocamere intelligente ha semplicemente non è nient'altro che un computer come ne sono di una Camera
E quindi ha una sua memoria sì poi c'è un sistema che registra sì
Dove il sistema di videosorveglianza
Qual è di nuovo il reperto come si fa repertare il video e così via vedere come si
Se complicata la cosa fino a quando dove non hanno preso un cellulare l'hanno modificato l'hanno fatto di venire un trittico abbiamo esclusivo
Non è molto difficile realtà ed è comodissimo
E si era allargata la cosa non finire
Benissimo ora che cosa accade dobbiamo fare salti in avanti se non facciamo questo salto in avanti non capiamo perché è stato introdotto il captato ore telematico qui stiamo percorrendo anni anni e
Ah nell'informatica vent'anni sono allo stesso tempo diciamo che c'è nella preistoria fino ad oggi mai abbiamo tempi risse immensi come evoluzione
Ritenete in mente questo per favore
Benissimo vediamo allora non è i punti chiave i canali telematici aumento performances quindi canali oggi fa impallidire una grandissima un canale di anche cinque sei anni fa sempre più largo il canale sempre maggiore continua informazione
Ebbene
Perché si fanno canali più veloci qualcuno lo sa
Qual è la forza drenante
Lo so che è una cosa una terribile ma
E il materiale porno sì purtroppo è uno delle è uno dei dei driver di questa
Di questa crescita delle capacità dei canali okay quindi diciamo in genere per business
Per affari per i quali sono a fare tutto qui le memorie digitale si garantiscono sempre più
Il telefono si trasforma il smartphone la quasi totalità dei sistemi è connessa bene vi prego di ricordare che si sta transitando verso sistemi che saranno connessi tutta la loro vita operativa
Quindi ben presto arriveremo a degli smartphone che non si spegneranno più
In più d'prego anche di ricordare che molti smartphone e che avete già da adesso non hanno più l'accesso al vano batteria
Delle domande bisogna sempre
Farselo perché mi vengono tolti gli accessi al vano batteria
Okay e questi sono i due fenomeni che sicuramente conoscete i social networking sicuro
Tutti qui dentro sono inclusi almeno un sociale direttamente o indirettamente ci sono nelle indagini fatte a livello di Rete
Di collegamenti che permettono di trovare gruppi di persone
Anche se la persona stessa non è
Perfettamente inserita nel sociale
Quindi è difficilissimo uscire
Da quel tipo di Rete abbia comando Pozzato un sociale
Facebook un sociale
Metto in social quindi ulteriori c'è un faccia parte di Facebook quindi
Queste sono oramai insomma avete visto anche l'ultima evoluzione di mozzate spero che abbia visto qualche giorno fa la tendenza verso lo State sono stato lo Stato
Io posso mandare alla mia fu Tina questa mattina e vedere come sono a parte che non gliene frega niente a nessuno
Allora
Perché questa interattività
Bene qui erosione si socializza sociale si basa su un fenomeno molto importante che viene chiamato cloud computing
Che sarà quel fenomeno che sostituirà praticamente internet già adesso è così un po'però ufficialmente non viene eletto perché la parola internet è molto semplice da oramai comprendere
Il cloud computing anche questo lo avete già inserito sui cellulari
Oltretutto qualcuno tra già al cose tipo trombo OCSE per scambiarsi documenti mi o avete usato già oggi drive Google driver per scambiare una cosa con altre cinquanta quante semplici io scrivo qui un'accusa
E sto a Roma belliche Stramilano Oppus scriverla con meno addirittura
Il collaborativo working no bellissimo grande ma dove questo documento
Nella Rete bellissima risposta e terribile risposta corretta e nel cloud precisamente le Claudio di Google che è uno dei sistemi più potenti del mondo bene dove il cloud di Google
Okay tale frase che vedete qui sotto
Ci conduce poi indirettamente anche la frase che sta qui sopra
La fase di sotto mi fu detto l'abbiamo un intesi come investigatore
Visto e non capisco abbiamo ne abbiamo sotto intercettazione tranquillamente li dobbiamo parlare al cellulare si coordinano in un ambito di duecento trecento metri nel campo d'azione ma noi non abbiamo voce
Noi riceviamo voce
B
Oggi questo non è più segreto per nessuno non sapete che nel cellulare poter installare una comodissima perché fanno pochi pochi o
Potete benissimo usare Vozza o potete installare delle attuali
Super cripto che mi permettono di comunicare corta distanza tramite canale dati senza la minima possibilità di essere intercettati classicamente cioè se io mi metto sul canale
Voi parlate e io non vedo assolutamente niente
Quindi queste il concetto di credito veri
Il cloud si basano pesantemente sul cripto se voi fate una ricerca su Google vi ricordo che Google il motore di ricerca è uno dei più grossi sistemi Claudio del mondo
Anche l'Istat in autogestito https e ci fu l'Uche Tino
E che serve scusate io cerco una parolina sapete quello che Tino così lui cripta le mie comunicazioni verso di lui
Perché qualcuno intelligentemente si era agganciato a queste ricerche e profilava agli utenti grazie a Google
E dunque lei ha detto e no gli utenti di profilo solo io
E
è business
Che cos'era dovere
La cravatta di una nel Rendina
Perché lo so sembra domanda banale ma
Ma proviamo a rispondere se dovesse creare un'unione Rendina
E darle un colore o una forma con un disegno
Non è un problema di PIL di marketing semplice da risolvere perché da quello derivato il successo o meno dal prodotto c'è poco da un sì si cade da paura con su queste cose a precisa fatta negli USA buono meno quell'oramai non interessa più nessuno
Bene si chiede Google
E Google per un congruo numero di milioni di euro
Vita il colore la forma lo sceicco il disegno eccetera eccetera della merendina che avrà successo in quella zona della terra
Per intercettare un termine forse perché pro capite più profilano
Si profilano in questione
Ecco è arrivato forensics queste sono simboli che sicuramente avete visto da qualche parte si tratta il Claudia semplicemente un sistema di terziarizzazione c'è quando dovete fare una cosa invece riforma epocale va affidata cloud e il calo delle dice non ti preoccupare
Ne dove siete né cosa fate né cosa volete io fornisco servizi di qualsiasi tipo
Però qualcosina credo
Bisogna dare in cambio
Ok bene
I social network sono tutti Claudio
E arriviamo adesso a questo
Bene con tutto questo uso nell'abitazione che peggiorerà cioè nell'arco diciamo di alcuni anni tutte le comunicazioni saranno criptate perché conviene commercialmente
L'unico modo per intercettare e l'intercettazione attiva quindi non è che una scelta delle forze di polizia è una scelta che non si può evitare
Quindi l'intercettazione passiva quella classica sarà ancora usata ma dovrà essere usata accoppiata con quella attiva quindi ciò che adesso vedete come un fenomeno quasi marginale diventerà la norma
Per cui
Fare presso voglio dire è inevitabile se qualcuno qualche idea in proposito lo può dire perché c'è una fonte di business non indifferente mettiamo su qualcosa ma
Non erano idee su come risolvere bene che cosa è in capo a Tor telematico
E un software che a prescindere dall'autorizzazione dell'utente si installa quindi questo qui si deve installare
E dove si installa sulla nodo nodo il computer
Nodo è il cellulare
Nodo è qualunque sistema digitale che ci abbia un computer dentro quindi se avete una videocamera che ha dentro un computer quindi una
Un elemento dell'intervento Things ingiuria anche quella può essere infettata
Curiosato popolo infettata anche quella può essere posta sotto controllo chiedo scusa mi sono
Bene
Essendo
Essendo
Un tavolo e contro ogni anno ma vedere classificato come un malware reca malware significa soffre cattivello
Diciamo
Il Troiano a un'innata capacità di autore pliche azione
Vi prego di
Pensare
Quanto sia interessante questo aspetto
Bene quindi
Come si applica altrove in tre fasi l'inaugurazione qui l'occupazione il termine un'infezione scusatemi solo
Ho
Ho confuso forse Pechino curarsi onere inaugurazione nozione di intrusione sul sistema Target questa può essere fatta fisicamente cioè io prelevo temporaneamente il vostro smartphone
Faccio ciò che devo fare poi ve lo rimetto nel taschino
Questa può essere fatto virtualmente
Come
Non è
Attendevo la domanda emesso anche come e quando parlo di come cancellare in maniera sicura i dati no la stessa cosa dopo un po'arriva la domanda scusi da un amico che avrebbe
Un classico problemino di questo tipo di siccome faccio Livori dati bene e-mail messaggi sms di tutto dipende dal sistema dipende dalla situazione dipende dalla quantità di protezione che voi avete impostato sul vostro
Telefono cellulare e sul vostro computer e così via dipende dalle debolezze dipende sarete vicino altre persone con cui comunicate spesso perché in realtà si potrebbe passare anche attraverso loro e così via quindi non è così diciamo immediato e una vera e propria strategia
Quindi non guardate alla Comuna cosa solo tecnica
Quindi la persona va diciamo verificatasi devono fare dei controlli e poi c'è tutto un discorso così quindi una contrazione una prima fase esistevano Walter oculato
Si installa comodamente dentro diciamo la vostra macchina e ovviamente nessuno se ne accorge a meno che non è un super esperto perché se una molto competente potrebbe in teoria accorgersene
E comincia a fare quella che è la profilazione della macchina quindi polacchi nato tardi scrive alle stesse di questo tipo memoria di questo tipo abbiamo usata x viene usato di più da leone X avevo y
A questo canale di comunicazione ne ha uno alternativo tutto viene
Storicizzato
E viene mandato ovviamente
Alla casa madre per così dire
Che non valuta come gestire questo oggetto perché a seconda delle risposte a bisogni operare in maniera differente ecco qua e poi c'è la fase operativa
La fase operativa che il controllo remoto perché comando il termine questo controllo remoto cioè
Io osservo
E se necessario interagiscono con la macchina destinataria
Penso che le fa se siano
Abbastanza descrivendo in questo modo risultano ingenera abbastanza dirette no perché ce ne sono molte altre di frasi però queste danno l'idea del del metodo
Però
Sottolineo questo velocissimamente non sono già fuori tempo
Però
Ci provo scusati per
Vi avevo detto uno
Un esperto in teoria potrebbe accorgersene
E ci sono vari sintomi che la macchina che si possono sfruttare per vedere se c'è dentro qualcosa che assomiglia un cacciatore
è uno dei
Una delle necessità
E fare in modo che il cacciatore comunichi con la casa madre
In maniera perfettamente non tracciabile
Quindi non è una caratteristica molto interessante dei cacciatori e che
L'intercettazione ce proprio l'informazione intercettata qualunque essa sia
Il più delle volte deve passare all'esterno
Cioè passa attraverso dei canali cripto che non si sa bene e nel mondo del giro fanno
Quindi se che ne so dalle dieci alle undici passano in una zona della Russia poi magari passare una zona degli Stati Uniti e così via
Perché deve risultare difficile per
Il tecnico semmai c'è un tecnico dalla parte dal nodo verificare dove vanno questi dati
Queste non sono strategie nuove sono strategiche i virus informatici utilizzano da
Vent'anni voglio dire quindi non è niente di particolare
Però
Interessante penso anche comprendere che le vecchie idee di accentrare i dati in un posto
Okay potenza di fuoco
Ricattatori informatico poco diciamo
Sparato al massimo può fare tutto quindi quella riassumo così
Isolato diciamo nelle sue componenti il più tranquille
Potete vedere tutta la navigazione internet quanto palle totale negazione internet non parlo semplicemente dell'indirizzo che avete navigato ma addirittura la pagina quando ci siete entrati
Oppure fino all'estremo di vedere quello che sta accadendo su computer in quel momento
Con tutte poi le estremizzazioni possibilità di attivare delle dalla macchina tutto videocamera esterna interno avanti indietro microfoni microfono informa in formato Stealth e così via
Quindi la la potenza notevole questo semplicemente pratici tutto qua
Fa molta differenza non fa molta differenza tra sistemi informatici
Questi sono i riferimenti se volete vi lascio
C'è qualcosa di molto interessante se vi sono pubblici
Assolutamente materie pubblico e questa è la fine
Ringraziamo il colonnello home attimo Cheever Lai interessantissima diciamo esposizione cavalcata storica all'interno della
Gli aspetti della vigilia al Parenti adesso ci sarà il professor Giostra gli altri relatori che affronteranno gli aspetti giuridici di quelli che si sono diciamo che che pone la problematica tecnica che ci ha illustrato il Corano e
Cirio abbracceremo a Roma
Questa volta ce la faremo sto meglio
Fino alla settimana scorsa è stata questa la speranza che ho coltivato venendo qui anche perché chi lo conosce bene ho visto che molti lo conoscono benissimo
E tra meno netto ma sto male questo sempre sto meglio
E c'è tutto l'UPI no no va un po'mezzo certa Timoteo provando pomeridiano
Da lunedì il timore era invece di venire qui sentire le solite agiografie affrettate
Che fanno diventare tutti persone eccezionali grandissimi giuristi indimenticabili
E mi sarebbero sembrate stonate
E invece l'ha fatto molto piacere sentire parole così vere in cui mi sono riconosciuto e non debbo aggiungere assolutamente nulla
Parole d'affetto visti ma vera senza fronzoli senza
Affettazione
Io
Su
Sono sicuro che tutti sappiamo il valore
Professionale
Culturale direttore
Quello che è stato sia pure con sobrietà è stato ricordato ma ci sono bravissimi avvocati come luoghi ci sono grandissimi promotori culturali
Ma Ettore aveva qualcosa
Che in questo tempo così
Duro in cui ognuno pensa solo a sopravvivere
Ad affermarsi se può
Qualcosa che era
Speciale e non facilmente uguaglianza mentre negli altri settori se sia sono a livello di eccellenza era ovviamente
Raggiungibile aveva un
E mi ha fatto piacere che Valerio concluso con la stessa cosa che a me ha colpito un sorriso
Quando Cataldo ci ha dato la notizia per la verità già l'avevo cosa corrisposto sto pensando a al sorriso ordini
Dolcissimo diretta avevo un sorriso indulgente attento accogliente caldo sempre
Semplice
Attendo alla persona che aveva di fronte chiunque essa sia
Né di questi tempi questa senz'altro una qualità
Rarissima
Potete immaginare
Poco
Non so se lo immaginate ma
Rivolevo davvero bene con quanta difficoltà passo verso parlare ma
Non voglio sottrarre tempo e per i nostri relatori reti tempo non abbiamo molto di questioni interessantissima
Incommensurabili da un punto di vista il motivo
Dunque per noi giuristi hanno sentito adesso con un grandissimo interesse
La lezione che ci ha tenuto e per colonnello ma più circa
Siamo di fronte a problemi inediti questo ente appaltatore
Informatico
Consente un'intercettazione classica un'intercettazione ambientale una videoregistrazione una perquisizione un'ispezione una copia sequestro
E noi avvertiamo credo di poter parlare anche a nome degli altri giuristi una difficoltà di inquadramento proprio sistematico tasso non mi convince in quale categoria quale contenitore lo mettiamo
E ci troviamo perché poi
Nessuna più sclero utilizzato forse utile del giurista non sappiamo nei nostri compartimenti stagni e proviamo a calarci questa nuova realtà ma viene fuori sembra una giacca abbottonata non in corrispondenza delle ASI siamo ispezioni sì ma l'ispezione fraudolenta
Allora forse un sequestro ma su questo comporta asportazione di rimandi
E allora e Zanca sempre qualcosa c'è qualcosa ma ne manca qualcosa
Mi ricorda un po'la situazione nell'imbarazzo vedono del trovato provato gli zoologi quando hanno incontrato dormitori in coda allora dalle categorie mammiferi uccelli replica
Testo fa le uova poi all'asta e poi
USA come no
Ha voglia usare i vecchi dobbiamo rimodulare tutto porrà perché dico questo poi
Perché
C'è una fisiologia in questo il diritto arriva sempre dopo Topor la tecnologia dopo i progressi etici civili vale regolamentare
E
In una certa misura fisiologico questo essere in prima linea della giurisprudenza
Questa difficoltà balbettii dalla dottrina nel mettere a fuoco
Questi sbandamenti della prassi ingovernabilità difformità a macchia di Lombardo della prassi non bisogna né scandalizzare lì e bisogna accettarli come momenti di crescita
Ma il tempo di reazione non è indifferente
Cioè la quantità di tempo che passa tra verificarsi del fenomeno la sua regolamentazione fa passare dalla fisiologia la patologia
Perché dico questo perché se passa molto tempo l'ha costruito la Corte Costituzionale tedesca dal due mila otto dettato i parametri per poter gestire questo fenomeno spetta al legislatore
Allora che cosa succede che il legislatore ha abdicato alla sua funzione e dice ma va avanti lo stesso bene o male
La giurisprudenza si inventa o in buona o non in buona fede di dover supplire a tutti costi anche al costo di stravolgere qualche istituto
E la prassi e diventa
Difficilmente
Prevedibile e a ed affidabile
Guardata il sistema la lunga così non regge
Qualcosa del genere o di comparsa anche più altre indagini genetiche dopo la Madonna di Civitavecchia che piangeva sangue l'incostituzionalità del prelievo
Ematico siamo stati nove mille novecentonovantasei fino al due mila nove perché voi voglio per carità di patria lasciare
Da parte l'apparenza e due mila cinque siamo stati senza una disciplina
Di una dell'esito degli strumenti tecnologicamente più avanzati qual qual è quello di accertamento del DNA e che cosa succede in questi casi
Che qualcuno a livello di indagine ricorre all'espediente allora
Offro da bere o dal mozzicone qualche giurisprudenza mutui molto opinabile mente ha ritenuto che ci sono tutti si rifiutava di sottoporsi al prelievo ematico coattiva perché era colpevole perché altrimenti non avrebbe avuto difficoltà
E cioè dicendo questo per dirvi come il tempo poi e tutte per dirvi che bene ha fatto il tifo hanno fatto da organizzare questo come non perché non possiamo però vanno portati in contributi ha incassato il legislatore perché
Bisogna intervenire a tutti i costi per regolamentare questo nuovo istituto questi nuovi istituti saranno tanti ed è meglio parcellizzare cominciare a chiedersi seguite si può settorializzare impedire che
Appaltatore possa fare il tutto
Ultima cosa nel rivedere la la disciplina
Forse varrebbe anche la pena metter mano a qualcosa che già abbiamo che però abbastanza in difficoltà di senso penso alle intercettazioni ambientali
Penso a alla alle Sezioni unite che hanno dovuto
A mio avviso hanno a parte qualche dubbio sul concetto di criminalità organizzata ma hanno ben fatto ben operato grazie anche al
Bellissima memore che ha fatto la Procura generale
Sul concetto di
Si può salvo che per i rilievi i delitti gremita organizzare si può sempre si può se li si sta svolgendo l'attività criminosa
Ma che
Parametro è questo dovere
Il contemperamento degli interessi perché si può sellino allora solo per reati permanenti sono per reati che possono che hanno strascichi operativi ma non sono i più gravi
Dov'è il contemperamento perché se c'è un spacciatore che sta ancora facendo la bustina si può fare un'intercettazione ambientale
è un criminale efferato che dovesse chiudersi in casa il Vice no venitevi non parlo al telefono venite da me che vi spiego come è andata
Non possiamo mettere un'intercettazione ambientale sbaglio
Non si sta svolgendo attività criminosa non è magari chi milita organizzata bisognerebbe passare o lavorare almeno passo poi
La parola i relatori bisognerebbe passare un concetto di indispensabilità al quadrato cioè le intercettazioni deve essere indispensabili cioè non surrogabili da altri strumenti
E per andare all'intercettazione ambientale domiciliare
Ambientale domiciliare ci deve esserci devono essere elementi su questo lavorerei che dimostrano che solo lì possiamo capitare qualcosa di rilevante
Perché abbiamo ad esempio intercettazione ordinaria preso che Tizio molto accorto e parla solo in ambiente domestico e allora sì
Da allora il contemperamento degli interessi tra tutela della privacy necessita di accertamento
Del dei reati magari gravissimi
Ha una sua plausibilità nell'attuale registrazione mi sembra che questo non accada
L'organizzatore infiltrarsi saputo mettere partecipi parla ma
Alla mia destra mia sinistra relatori
Che si lasciano apprezzare quindi questa merito verrà della l'organizzatore non solo perché
Relatore di primo ordine dei rispettivi campi professionali ma perché rappresentano sensibilità
Diverse perché questo come ha detto poi Cataldo c'è bisogno su questo tema in particolare sempre probabilmente ma su questo in particolare
Di una polifonia
Quindi adesso cerchiamo punti
Come vere sia pure in tempi molto ristretti e da sensibilità anche diversissime di ragionare su quello che si può fare
Attualmente a quadro normativo costante e quello che se qualche battuta riusciamo a fare capisco che chiedo miracoli
Cosa dovrebbe fare un legislatore almeno quali sono le coordinate essenziali in cui si dovrebbe muovere un
Legislatore per cercare di arginare governare rendere preferibile prevedibile rendere controllabile trasparente che lo stiamo ancora a prevedere l'inutilizzabilità delle intercettazioni avvenute negli impianti di polizia invece che dalla procura
Quando non è motivata sufficientemente e abbiamo solo avuto sotto un fiume carsico di cui non ci siamo accorti avvenuto di tutto
Quindi il ritardo è veramente una forse per
Siderale rispetto alla cosa credo che
Rilevato all'unico denominatore comune che credo di poter tracciare perché forse c'è tutto d'accordo come
è scritto nella bella memoria della Procura generale che
E qui non è di fare un passo avanti con la tecnologia investigativa e di non rimanere indietro rispetto a all'elusione che adesso sono in grado appunto di mettere in campo alcune criminalità particolarmente agguerriti e tecnologicamente avanzato e quindi credo che nessuno voglia rinunciare a questo strumento e nessuno voglia rinunciare però a regolamentarlo con particolare rigore
Partire in modo stringente perché non
Si presti poi ad abusi come sembra invece che rispetto al quale sembra per una potenzialità veramente dirompente quale darei la la parola alla avvocato Generale dottor loro scrive Vianello un po'strana protetta prego
Grazie non non posso nonostante la brevità di questo intervento non ricordare
Ettore Randazzo lo farò con una sola frase con una sua frase che ho portato con me
Parlavamo a margine di un convegno a Spoleto nel quale mi aveva invitato di una questione legata alla tossicodipendenza era una questione spinosa è una questione difficile sembrava insolubile
è un certo punto nel corso della cooperazione è sbottato e ha detto è una battaglia persa bisogna darla
Ecco
Devo dire io non so se fosse un suo morto costante come se fosse insomma un suo modo di affrontare problemi di questo genere o una frase nata sul momento e comunque una frase che ho portato con me
Perché dice appunto che chi da una battaglia ideale non le battaglie solamente personali non è ma è un perdente perché
Sì Nina e produce cose che poi
Possono Germinara e diventare più rigogliose in un momento successivo una delle tante cose diciamo dei tanti insegnamenti che ho avuto come magistrato ascoltando gli avvocati che lui era certamente
Un avvocato straordinario
Detto questo c'è un versante luminoso c'è un versante diciamo progressivo della tecnologia ma noi siamo penalizzati e cito che è stato scuro Pilato problematico di cui stiamo
Di cui stiamo parlando oggi il versante meno meno solare
Io cerco anch'io di di di esercitare la capacità di sintesi io penso che ne abbiamo di fronte di fronte a queste tecniche a questo modo di acquisizione di saperi di fare una riflessione su almeno tre fronti
Cioè come queste tecniche questo tecnologie possono confluire nel procedimento e nel processo come possono essere utilizzate e come li dobbiamo pensare giuridica
Secondo ti ma non meno importante davanti a una platea di avvocati ma in generale
Come queste tecniche possono influire sugli equilibri retrocesso equilibri tra accusa e difesa equilibri nella tra la fase fra il sapere che si forma nella fase delle indagini e sapere che si forma al dibattimento
Tema che abbiamo alle spalle che forse si ripropone proprio alla luce di questi sviluppi
E terzo non non ultimo certamente eccome
Queste tecniche possono di incidere sui diritti e sulle prerogative
Degli attori del processo della vicenda processuale i cittadini naturalmente e anche
I PGT i protagonisti diciamo nei soli primi protagonisti del processo ma anche coloro che nel processo vivono e lavorano
Ecco questi trentini ci impegneranno a lungo credo non solo con temi di riflessione non da poco
Io provo ad accennare molto sinteticamente
Le nuove tecnologie hanno un duplice impatto sui mezzi di ricerca della prova e sui mezzi di prova
Perché da un lato come abbiamo visto sottopongono a straordinarie tensioni i mezzi tradizionali codificati di ricerca della prova ci impongono di chiederci
Se è possibile se sono possibili applicazioni analogiche applicazione estensive dove ci dobbiamo fermare qui dico una torsione
Dei mezzi di prove di ricerca della prova codificati
E le sentenze una sentenza ed altre sentenze che sono state viste alla Cassazione sulle intercettazioni tramite accaparratore informatico solo un primo fronte una prima risposta un altro tema è per esempio un'importante sentenza dalla Quarta Sezione
Sui meccanismi di intercettazioni delle mailing bozza perché
Abbiamo di fronte i personaggi sofisticati
I quali non determinano un flusso di comunicazione ma
Scrivono ciascuna nella ciascuno nella propria bozza si comunicano le password e quindi senza comunicare magari
Ma intrattengono un flusso di di di comunicazione e questa è una sentenza interessante forse meno nota della
Il secondo fronte l'impatto è l'ampliamento se ci deve essere in che misura dell'astenere avviene però vede le indagini e tipiche
Questo è un altro punto perché appunto quando quando non ci sono mezzi tradizionali cui ricondurre queste tecniche di acquisizione noi
Ritroviamo nella grande categoria vi è la prova e quindi anche delle indagini atipica
E qui scopriamo che una cosa
Che il codice che ancora noi che insomma non siamo più giovani ci ostiniamo a chiamare nuovo è già vecchio su questo terreno e sicuramente vecchio nel senso che l'articolo
Cento ottantanove sembra parlare quando parla di prova tipica senza parlare di una prova che viene presentata per la prima volta al dibattimento questi cui poi si discute se è ammissibile o meno
Non è così in realtà poi concetto di prova tipica si è venuto evolvendo anche il concetto di indagini atipica però qui entriamo già in un campo molto molto più delicato una costi insidiosa non abbiamo grandi riferimenti
Allora anche qui consentì eticità quali sono i riferimenti io direi tristi
I dati di realtà che sono stati già ampiamente vocati e quindi io mi riferirò ai sì solo per relazione
I diritti e i principi fondamentali e poi le regole del procedimento del processo schematicamente
è stato già detto e bene quindi non lo ripeterò
è vero è legittimo nutrire delle grandi preoccupazioni sul carattere invasivo insidioso di questi mezzi che penetrano dappertutto è legittimo équipe naturalmente i magistrati vorrei
Pregarli ricredermi i magistrati anche la pubblica sono i primi assentire quanto sconvolgente questo potere
Però e anche vino ed è stato detto che se ogni mezzo di comunicazione
Il più modesto Alpi diffuso non modesto come Vozza promette che i suoi messaggi sono criptati e se la Apple intraprende una battaglia legale per dire no in questo cellulare non si entra anche se si tratta di accettare fatti gravissimi si tratta di capire che
In alto che queste tecniche devono e possono essere usate più però come un recupero di efficace che con non come un potenziamento in assoluto questa dimensione di invasività rimane preoccupante ma noi non possiamo rassegnarci
In epoca di minacce terroristiche o in epoca
Di criminalità organizzata nel senso che dirò a ad appalti ad accettare e non possiamo rassegnarci accettare che corrano indisturbati messaggi di tutti i tipi sulla Rete quindi
Quindi l'alternativa secca cioè che la realtà quindi è stringente alle sue esigenze se non siamo dei giuristi aerei ce le dobbiamo porre
Ci dobbiamo porre il problema tra l'altro molto spesso si dicevano ma
Si usano queste tecniche
Per rimediare al fatto che non si fanno le indagini tradizionale beh insomma questo non è vero perché io voglio nel caso per esempio della minaccia terroristica mi può bastare mensile fino ad un cellulare
Adeguatamente inoculato insomma a farmi scorgere una rete che non vede lei perché non ho conoscenza del fenomeno qui la realtà preme e dice e non la possiamo dimenticare
Così come non possiamo dimenticare diritti principi
L'articolo tredici quattordici quindici alla Costituzione ad una doppia riserve di legge e di giurisdizione e su questo terreno non sono ammesse disinvoltura
Così come non sono ammessi disinvoltura e quando si parla del diritto alla riservatezza venivano ricordate le sentenze la Corte federale tedesca e quella del due mila otto quelle del due mila e si dice bene la Corte federale tedesca
Diciamo dice c'è un nuovo diritto nelle prove di informatica un diritto alla riservatezza del sistema informatico perché se io vivo immerso in questo diciamo mare di comunicazioni
Diventa un prolungamento di me che la mia personalità e addirittura collega alla dignità
La nascita di questo diritto quindi viviamo a anzi una delle cose importanti e non rimanere come dire provinciali quando parliamo di questo dobbiamo sempre guardare all'esperienza oltre confine
Terzo punto
Procedimento del processo ma le abbiamo alle spalle tour lunga battaglia distacco combattuta sul dove e come in quali condizioni si forma il sapere processuale
E quanto spazio debba essere dato al proprio lì che si forma delle indagini che ho del dibattimento
E qui noi siamo di fronte a delle meccanismi ai mezzi di prova ad alto tasso tecnologico che forniscono dati che appaiono di una precisione sconvolgente no e quindi e si tutto questo avviene nella fase delle indagini
Quindi c'è il rischio che si crea il rischio bisognerà capire come e attraverso quali procedimenti
Queste acquisizioni avvolti imponenti dalla fase delle indagini
Possono essere controllate nella fase del processo oppure bisogna solo rimanere a bocca aperta rispetto a a elementi che sono diventati già configurati cristallizzati ente cioè
C'è un problema insomma da questo
Da questo punto di vista
Per non parlare di visti che in Italia purtroppo data la situazione di disordine ci sono di una divulgazione anticipata
Di risultati di queste investigazioni che hanno un potere straordinariamente invasivo che seguono l'uomo dappertutto insomma persino nei luoghi più intimi quindi anche con le di violazione di altri diritti
Due flash per concludere perché non voglio
Noi abbiamo avuto
Questi interventi la giurisprudenza che lavora costa che Chiodi perché nessuno gli dà strumenti e forse anche difficile al legislatore intervenire in questa materia
è stata già ricordata la sentenza delle Sezioni riunite sui Troiano Orsi io direi che è interessante
è interessante un po'l'itinerario ma lo accenno solamente la prima sentenza quella che aveva detto
No questo atroce non si può usare perché le intercettazioni ambientali ci vuole l'ambiente predefinito
Dice molto di come ragione di giuristi a me mi ha fatto venire in mente le riflessioni di Riccardo restando sulla dogmatica giuridica perché giurista che fa c'era enorme
E cioè alla categoria dogmatiche in questo caso
In piccolo leggi alle norme e a intercettazioni tra presenti che dice ma questa è un'ambientale poi si dimentica della norma e comincia a pensare all'ambiente allora se non c'è l'ambiente intercettazione non è legittima questo è un modo di ragionare
Veramente tipico del giurista formale che si innamora dico che la parola che ha occhiali e non ritorna la legge
La sentenza Musocco Musumeci era criticabile perché applicare in un processo di criminalità organizzata delle regole sulle intercettazioni che non valgono per la criminalità organizzata
La sentenza è stata ricordate io credo sia nota voglio sottolineare un punto che
Ragione Glauco Giostra nel dire e problematico il concetto di criminalità organizzata e guardate che qui la procura generale è stata più preoccupata delle sezioni
Se chiedete alle Sezioni unite siccome è una cosa che
Appunto ho fatto anche personalmente abbiamo detto alla Sezione enti eguale del concetto di criminalità organizzata che avete nella vostra giurisprudenza
è stato fatto per la sospensione dei termini feriali quindi per un evento evidentemente abbastanza banale rispetto a quello di cui parliamo adesso
E quindi oggi bisogna ripensarlo questo concetto di criminalità organizzata che facoltizza l'uso di mezzi così invasivi io aggiungo una cosa
Che bisogna ripensano sotto non solo sotto il profilo strettamente giuridico ma anche sotto un profilo di più alta visione istituzionale i reati per cui si può usare il Croce Rossa non devono solo essere gravi devono anche essere odiosi perché un domani cittadino di fronte a un'intercettazione una captazione così invasiva deve poter sentire che è stata messa in atto per scongiurare un pericolo grave di fronte a una minaccia appunto mafiosa terroristica quindi io
In quella sede ho sostenuto e la procura generale ha sostenuto che il concetto di criminalità organizzata darà ripensato in maniera adeguata adeguate
Su questo poi c'è stata una differenza ma i la giurisprudenza si deve evolvere ultima considerazione
è interessante anche qui questa sentenza perché pone un problema delicato l'altra sentenza che
A proposito delle intercettazioni di Marilyn Bozzano
Che
Lepre passo guardi per inciso erano state ottenute con ritrovo cioè quindi è una combinazione Enzo
Però questa sentenza che cosa fa da un lato esclude secondo me ragion veduta
Che per però operare e acquisire quei contenuti occorressero delle rogatorie internazionali perché fa riferimento alla tecnica dell'instradamento e dice quando si passa per reti nazionali
L'autorità giudiziaria italiana può intervenire direttamente così come fa per le intercettazioni
E quindi dice non ci vogliono rogatorie l'altra cosa che dice
E dice non è un'intercettazione questo scambio di bozze
Non è corrispondenza non sono dati dell'internet nella disponibilità del provider
E abbiamo il sequestro di un documento informatico
Ma per quanto è a carico dell'utente finale per quanto però che abbia letto e riletto la sentenza secondo me non risponde alla birra domanda ma quando si sequestra qualcosa se non altro
Sia diritto al riesame e a cito i diritti alla tutela giurisdizionale questa è una domanda
L'efficacia a cui la giurisprudenza non può rispondere l'idea risponde il disegno di legge quadro Quintarelli ma non può dire con alcuni con alcuni meccanismi diciamo di prolungamento ma quelli sono diritti fondamentali non è possibile una perquisizione e soprattutto se questo occulto senza dare alla all'avvocato alto soggetto dell'informazione del diritto alla tutte questi sono i temi sul campo
Ultima cosa che si è poi su questo terreno
Come in parte avvenuto si sta creando una sorta di
Diciamo contrasto dottrina e giurisprudenza ecco
Iniziative come queste e tante altre che dovremmo fare dovrebbero far capire che se è legittimo che la dottrina annuo nutro delle preoccupazioni anche argomentate no
è anche vero che non abbiamo di fronte una magistratura che pensa di utilizzare questi strumenti a ma basta non lo penso
Ne
Spero né a livello delle prassi delle prassi diciamo operative né a livello di Cassazione momenti di confronto come questi sono indispensabili perché se ci capiamo possiamo evitare una sorta di Guerra sacra che poi finisce col produrre qualche risultato vi ringrazio
Chiedo scusa un attimo come abbiamo detto
Come vi ho detto al convegno ha subito delle variazioni Presidente Canzio che doveva parlare nel pomeriggio non potrà
Per un impegno sopravvenuto ma vuole ricordare Torre Randaccio ed è venuto a posto quindi
Io vi prego un attimo
Di carattere prego Presidente
Voi faremo aggiorneremo la situazione era esito prego
So che siete stanchi e quindi
Voglio trattenervi soltanto pochi minuti
Però mi sembrava giusto che
Ettore Randazzo
Fosse
Commemorato anch'essa un magistrato oltre che dagli avvocati
Però io credo che sia coerente anche con ricordo di Ettore Randazzo se mi prendo trenta secondi pur non avendo partecipato a precedente dibattito per dire
Per fare una breve osservazione per quanto riguarda il tema del trova
Non ho partecipato al dibattito però vorrei dire una cosa che a me preme molto dire su questo su questo tema e che è frutto anche di
Conversazioni avute collettore
Finché abbiamo potuto conversare
Cioè la se posso dirvi la preoccupazione più grande delle Sezioni unite quando abbiamo fatto la sentenza sul Troiani
è stata quella di inserire una frase fosse sottovalutata da qualcuno che non so forse sarà stato oggetto del dibattito sarà zero
Una sorta di warning per gli operatori
In cui noi
Dicevamo attenzione questo che nello Nappi chiama in parte il Codice dei cataloghi c'è questo nostro Codice sta diventando un Codice dei cataloghi e cioè
Catalogo catalogare
Un reato Instinct qualificano creato all'interno di uno un altro catalogo determina uno sviluppo diverso della qualità non solo delle indagini e le investigazioni ma anche del rito perseguibile
E giacché non in questo caso abbiamo delimitato l'utilizzo del sole al catalogo della criminalità organizzata
Voi capite che il vero problema è il problema della scelte putativo di vicinali del pubblico ministero
Perché scegliere un'imputazione originario di Rimini da organizzata significa portarsi dietro
Una qualità e quantità di investigazione una qualità e una quantità poi di prove nel contraddittorio nel dibattimento e nell'esito a prescindere da un esito che confermi o meno la validità di quell'imputazione vicina
Quindi nostro warning era quella che si chiama
E che non piace a molti ma mi piace una finestra di giurisdizione
Cioè avvertire quel giudice quale
A per Costituzione per legge il potere-dovere di autorizzare le intercettazioni
Il consentirne la proroga di definire ciò che utilizzate non utilizzabile
Di verificare attentamente in profondità la serietà la correttezza dell'imputazione avvicinati
Perché da quelle imputazione si traggono poi delle conseguenze molto serie per quanto riguarda i risultati dell'indagine la validità o meno delle ipotesi posta a base e su questo infatti
Vi era la condivisione di Ettore Randazzo il quale
Non criticava la sentenza sul trojan ma avvertiva il pericolo
Che un utilizzo indiscriminato del catalogo della criminalità organizzata pugliese
Fare entrare il tutto all'interno del processo penale ecco credo che vada sottolineato che fa parte
Poi per la
Di quella
Coscienza di quella e etica quella deontologia professionale
Di qui dentro è stato un grande difensore chiudo la parentesi e chiedo scusa di questo breve
Ma mi è stato non è venuto spontaneo dopo aver sentito gli ultimi interventi e forse dico detto cose che già erano state dette prima
Il magistrato deve ricordare Ettore Randazzo perché lettura Natola stato soltanto un uomo dell'avvocatura è stato uno della giurisdizione uno della giustizia
Non mi intendo elencare tutti i suoi titoli accademici non accademici stato già fatto in altre occasioni da altri meglio di me io
Vorrei chiederne insieme con voi perché la notizia della morte di Ettore Randazzo
Ci accusi fortemente percorso sconvolti colpiti
E mi sono dato content provato a scrivere come propria scuola i perché perché
Allora mi sono scritto alcuni appunti che voglio leggervi così come li ho scritto
Perché era una figura professionale straordinariamente impegnata nel dialogo tra magistratura e avvocatura un dialogo che ne sappiamo più difficile che è complesso a volte scontroso
A volte intricata intricato ma a volte anche intrigante
E che però
Direi le persone più serie più intelligenti più corrette non possono mai smettere di pratica
Perché ha speso la sua intelligenza il suo sapere la sua professionalità nella difesa dei diritti e delle garanzie dei più deboli le più vulnerabili
In questa società che la società che si definisce apertamente contemporaneamente alla società plurale una società complessa che spesso sacrifica proprio le posizioni più deboli e più chiara
Perché si è speso compassione sul terreno di quelli che sono inutilità di essenziali del processo penale e cioè lo sapete latte Xing si chiama così proprio
Cioè il contraddittorio l'esame incrociato e il ruolo del difesa delle indagini nel dibattimento in relazione propria questi snodi fondamentali processo penale che è stato uno dei primi a individuare apportare all'attenzione di tutti i giuristi
Perché ha compreso il rilievo dell'etica professionale della deontologia professionale di tutti i protagonisti e processo ricordo tanti anni fa uno dei primi incontri proprio a Salerno
Che era se non intitolato mi pare la deontologia degli uni e degli altri le dica di no è una cosa del genere
I cui appunto magistrati avvocati insieme si confrontavano sulle rispettive deontologiche
Del perché alcuni tratti dovessero essere comuni nonostante la diversità dei ministri
Perché
Concretamente riuscita a mettere insieme dei frammenti dispersi
Quasi prima
Direi
Quasi conto quasi nemici ecco diciamo il termine giusto del ceto dei giuristi e ci vuole coraggio lo farete c'è voluto molto coraggioso che questo
Perché del processo penale ha saputo fare un luogo privilegiato del dibattito culturale del ceto dei giuristi un dibattito alto più che negli altri rami del diritto
Perché ha saputo intessere insieme i figli
Della
Della logica della Scienza
Di quello che si chiamano le leggi della modernità e soprattutto ponendo al centro con grande umiltà il tema
Così controverso così difficile così anche sofferto della verità del dubbio e dell'etica del limite
Dei protagonisti del processo
Perché ha saputo coinvolgere a livello umano e personale centinaia e centinai di professionisti in questa
Operazione culturale incessante e gliele la ritengo gigantesca anche oggi insomma vedo qui una parte magistrati avvocati professionisti degli altri
Perché ha saputo scrivere libri nei quali ha messo in evidenza l'umanità dolente
Del pianeta giustizia
E poi perché
Appunti vista egoistico
Ci riconosciamo
Un po'migliori se possiamo dire di come eravamo prima di conoscerlo e di frequentarlo e dobbiamo essere riconosce il termine di questo
E poi insomma lasciato morire
Perché era un uomo
Buono
Erano generoso è un uomo sorridente un uomo aperto proprio brillante come sapete l'aggettivo che più mi è venuto sempre in mente nei confronti di altri era un uomo leale
Era
Quello che diceva era quello che faceva non sapevamo che si diceva faceva una cosa quella energia e non c'era un retropensiero nascerà
Un
Qualsiasi interesse che potesse muoverlo cioè era una bella persona
L'ultimo incontro più partecipato della perché è stato il due dicembre due mila sedici a Palermo sul ricorso per Cassazione
Già allora capimmo che le cose non andavano perché devono essere col uno dei protagonisti non venne
Non venne
Però
Ci lascia il suo testamento spirituale io lo definisco così perché la cosa incredibile ciò forse l'avete già detto che avete parlato ma il due dicembre riciclando una letterina ha detto che le
Che fu letta come non ricordo da chi
Che riguardava la Corte di Cassazione
Perché era un giorno in Cassazione
Dedicata
Giovani colleghi di studio che tavolo per diventare gas azionisti avrebbero frequentato il Palazzaccio
è una lunga lettera in parte autobiografica in parte
Narrativa in parte dolente
Molto lunga sull'età tutta nel silenzio attonito di molti nella commozione di molti perché si capì sarebbe non venire mandare una lettera per legge
Però io voglio leggere l'ultimo paragrafo perché quello che ci commosso e più degli altri
Poi ci sentivo per telefono subito dopo
E mi spiego punto perché
Potuto venire e quanto gli era piaciuto che aveva cosa c'era una lira di cave qualcosa sommaria sentì quel mi seguiva Turturici ossia di qualche bello
Conclude così dopo aver parlato alla Cassazione il Palazzaccio di questo iter che conduce
Forse anche qui ci vuole un lavoro comune
Sempre questo lavoro comune insomma quante telefonate ci faceva fa lavori comunque eravamo capaci di dire di no Spigarelli ma
Varie e dovevamo dire per forza si pensato che faceva altri di
E l'ha perché è giusto processo potrebbe essere la sede giusta
Non vedo altre iniziative delle associazioni che dovrebbero gridare le loro proteste proporre loro soluzione noi non chiederemo
Non è nel nostro stile né nel nostro Statuto nuovi magistrati avvocati lavoriamo insieme e di solito una soluzione la troviamo
Cari colleghi mi dispiace volevo ridere farvi ridere volevo essere più scanzonato non solo fatta e ora qualcuno di voi potrebbe chiedersi ma intanto finché prevarrà lo sfacelo perché andare in Cassazione
Perché per l'interessato è l'ultima speranza perché il mio è uno sfogo semi tragico ma anche semiserio
Perché comunque le regole hanno le loro eccezioni perché ci sono avvocati di rango e magistrati straordinarie non solo la picchiarmi che si battono anche contro la statistica conciliando ci con la giustizia
Perché siamo siete avvocati e gli avvocati non si rassegnano queste sono le ultime parole con cui ci ha lasciato Ettore e quindi concludo caro Ettore
Purtroppo devo riconoscere che sei scomparso dai miei i nostri orizzonti di vita troppo presto
Io noi ci sentiamo più soli senza di te
Grazie al Presidente Canzio grazie
Dalle sue parole credo che uno si possa rendere conto quanto Ettore Randazzo ha ben lasciato a tutti di se stesso
Io personalmente vorrei peraltro rende anche omaggio
A
I relatori nella precedente sessione cavo Joss è agli atti è stato una delle sessioni migliori che credo di avere mai organizzato
In questi tre anni di latte che
E vi ringrazio ringrazio per la profondità per la capacità voi avete adesso a Ettore un omaggio straordinario grazie di nuovo
Ecco ci fermiamo qui con questa sintesi del convegno che si è tenuto a Roma il ventiquattro febbraio scorso dal titolo tra scienza e diritto del metodo scientifico nella processo penale
Organizzato dalla sezione romana della pecche il laboratorio permanente esame controesame giusto processo congiuntamente alla Camera Penale di Roma la casa e alla Cassa forense abbiamo sentito dagli altri
L'intervento introduttivo dell'avvocato Cataldo interi ieri che il rappresentante del direttivo del latte creati
Dell'avvocato Stefano Salvini della Cassa nazionale forense del Presidente la Camera Penale di Roma
Cesare Placanica della presidente dell'Apeca di Salerno Giovanni soffia dell'avvocato Valerio banchieri dell'avvocato già presidente dell'Unione Camere penali
Valerio Spigarelli è poi in particolare una sintesi della sessione sulle prove ad alta tecnologia dalle
Memoria informatiche alla Rete alla cloud fino ai trojan ha dissestato la tutela dei diritti con
L'avvocato componente della PEC Roma Marco Maria a Monaco con il comandante della Sezione telematica del reparto tecnologie informatiche dei carabinieri Marco matti Ucci
Ancora e abbiamo sentito in questo ambito il professor Glauco Giostra che Ordinario di procedura penale all'Università la Sapienza
Di Roma all'avvocato generale della corte di Cassazione nel loro ossia il primo Presidente della stessa
Corte di Cassazione Gianni i calzini realtà
Lo dette sentito la giornata
Di studio incentrata sul rapporto tra il metodo scientifico il ragionamento giuridico né si è trasformata anche in un tributo corale verso Ettore Randazzo Ettore Randazzo era il Presidente dell'Aprica è stato dalla
Due mila due al due mila sei anche Presidente dell'Unione Camere penali italiane ed è recentemente scomparso è scomparso lunedì scorso a a Siracusa
Dunque termina così la puntata di dello speciale giustizia anche per questa sera a tutti grazie per l'attenzione da Lorena Durso no buon ascolto dei successivi programmi di Radio Radicale