Speciale Giustizia

Grazie a tutti dare a dorso pervenute all'ascolto dello speciale giustizia continua a fare a discutere la denuncia della Procura Dorella devo lei che Rania Carmelo Zuccaro di Onna presunto legame tra alcune ONG e i trafficanti di esseri mani
Le polemiche sulla ruolo delle ONG nei soccorsi ingannare ai migranti e lo sapete finiranno anche all'attenzione della Consiglio Superiore della Magistratura infatti è stato i LEA
Vice presidente di Palazzo dei Marescialli Giovanni Legnini a rendere noto che il Comitato di Presidenza vaglierà quanto affermato in alcune interviste e in alcune Commissioni parlamentari dalla Procuratore della Repubblica di Catania dopo aver sentito i capi i di corte e la Presidente della prima Commissione ha spiegato legni
Sottoporrò il caso all'esame del Comitato di Presidenza alla prima seduta utile fissata per nei corredi tre maggio
E noi questa sera vogliamo ancora rimanere sull'attività del si SM particolare da stasera vogliamo proporvi
Un
Dibattito che si è tenuto martedì undici aprile è un dibattito sulla volume magistrati e cittadini indagine sull'identità immagine sociale de magistrati italiani
L'incontro era promosso dall'associazione Vittorio Brancher ed è presieduta dalla consigliere laico delle CSM
Renato Balduzzi ed è stato aperto dalla dice Presidente Legnini e seguito poi un confronto sud giustizia immagine delle magistrato che ha visto e di interventi dello scrittore ed ex magistrato già ricco
Carofiglio è degli autori del volume che indaga appunto sul rapporto tra magistrati e cittadini e sull'identità e l'immagine sociale dei magistrati
Il esso solo quo Nadio Dellai nella professor Stefano o Rolando le conclusioni invece sono state svolte dalla professore Gaetano Silvestri Presidente della a scuola superiore della magistratura
Ma sentiamo dunque questo dibattito con l'intervento il primo intervento del vicepresidente del CSM Giovanni Legnini
Bene un caro benvenuto a tutti come da un programma
Prende la parola al vicepresidente del CSM Giovanni Legnini grazie
Renato grazie a tutti voi per essere presenti io vorrei fare qualche
Un ringraziamento non non rituale tre qualche sintetica considerazione che poi sono certo sarà oggetto di ben altro
Approfondimento da parte di
Coloro che seguiranno
Questo mio intervento di saluto
Inizio
Cornel ringraziarla associazione Bachelard che ha voluto organizzare questo questo incontro
Come sapete lo sanno i soci componente dall'Associazione Basile ma lo sanno i Consiglieri
Noi abbiamo il Consiglio ha ritenuto di sollecitare
E quindi sostenere le iniziative alcune iniziative quelle che nella l'Associazione riterrà in piena autonomia
Lei sa dire culturale che l'associazione vorrà a promuovere
Peraltro questa si scrive lo dirà Renato Balduzzi che si è incaricato da qualche tempo di animare insieme
Presidente Mammone ad altri componenti aveva Ftse
La vita dell'associazione si è voluto appunto
Inaugurata questo ciclo dei martedì del dell'associazione basso lei con riflessioni
Di sicuro interesse a partire dalla pubblicata dalla presentazione e dalla comunque con conseguente confronto di questo volume
Volume curato da Nadia Dellai da Stefano Rolando che ringrazio ancora una volta l'ho fatto numerose volte entrambi
Per lo straordinario lavoro che hanno prodotto dirò qualcosa su questo
E che è stato voluto prima
Dal proprio presidente Onida
Quale Presidente dalla Scuola superiore della magistratura quanto all'acqua alla ricerca alla realizzazione della ricerca alla valutazione valorizzazione dell'est e la ricerca e poi dal presidente Silvestri saluto e ringrazio
Che mi ha voluto la pubblicazione pubblicazione che noi abbiamo a nostra volta sollecitato no il Consiglio è sostenuto in qualche modo acquistando certo numero di copie che sono a vostra disposizione credo che siano state già
Già restituite e questo per la qualità del lavoro che oggi viene commentato sul quale si svilupperà un confronto grazie
Alla Gianrico Carofiglio che ha ho accettato di coordinare e a sua volta direi
Esprime la sua opinione su questo specialissimo lavoro di ricerca
Verrà concluso dal presente dal presidente Silvestri non dico nulla suggerito che tutti conoscete
Perché la mia amicizia la mia stima per lui sono tali per cui rischierei di essere eccessivo diciamo in ricerca ma ciò che è certo è che
Tutti sapete che la sua esperienza e il suo percorso così ricco così articolato così fecondo fertile di delle riflessioni scritti pubblicazioni
Come magistrato come parlamentare esperienza che ho condiviso con lui come oggi come scrittore da molto tempo ma oggi ancor più
Come scrittore autore di
Romanzi di scritti di straordinario valore che si collocano
In cima alle classifiche delle vendite
Nel nostro Paese
Alcune delle cose che lui ha scritto e l'ha detto sostenuto incrociano temi che sono contenuti
Cito per tutti tutti quelle straordinarie bellissimi libri volume sul
Sul valore
Dalle parole del linguaggio che quindi
Sull'esercizio di quella
Specialissima
Relazione che ciascuno di noi ha
Con le altre con tutti che
La comunicazione attraverso la parola
Dicevo
Una pubblicazione per davvero eccezionale speciale ma prima ancora una ricerca per davvero inedita inedita perché
Dal mio punto di vista innanzitutto questa intuizione
Di aver voluto accostare sud domande precise e quelle che
Leggerete che avete letto leggerete
Che sono puntualmente reso contato nella secondario nel volume
Da parte di una platea dei cittadini ad una platea di magistrati accostare queste risposte costituisce di per sé un inedito una sfida una
Comparazione che piena di di indicazioni molto interessanti
A mia memoria
Un lavoro di questo tipo non non non si rintraccia spesso leggiamo
Graduatorie indici di fiducia valutazioni ma
Non si è mai esattamente specificato qual è il punto di vista qual è il punto di osservazione ecco qui i punti di osservazione sul magistrato sulla magistratura sulla
Sistema giudiziario
E duplice e l'accostamento di queste due punto di vista costituisce di per sé un fatto di straordinario valore
Ed interesse
è gli esiti sono
Per alcuni aspetti conferma attivi di di di di orientamenti di riflessioni di valutazioni che sono andati sviluppando si manda oggi nel corso degli anni per altri aspetti che sono sorprendente
Questo credo che sia la parte più
Più ovviamente stimolando interessandosi di questa pubblicazione ad esempio
Il la ricerca e quindi libero ci consente di DD
Di ritenerli superare o comunque di ritenere non fondato un luogo comune che io personalmente ho ascoltato
Molte volte nel corso di questi anni in particolare negli ultimi anni circa
La presunta insoddisfazione per i magistrati italiani della loro funzione dell'esercizio della loro funzione della loro attività della loro condizione in senso ampio zonzo lato non è vero
La grandissima maggioranza dei magistrati italiani consapevole del suo ruolo e orgoglioso del suo ruolo rifarebbe la scelta che ha fatto
E ammette alla funzione all'esercizio dell'alta funzione giurisdizionale un rilievo molto elevato credo di ricordare ma non le cifre ma oltre l'ottanta per cento
Esprime un'elevata soddisfazione per il lavoro che fa e credo di ricordare oltre il novanta per cento rifarebbe la scelta che ha fatto ritenendosi appunto ambito appunto
Soddisfatto
L'altra un'altra cosa che mi ha molto colpito a proposito dell'indipendenza della per la magistratura di questo principio cardine di questa
Valore irrinunciabile
Che e quindi del il condizionamento del rischio immanente di condizionamento dell'esercizio
Della funzione Maggi magistratuale qui mi ha colpito
Una divaricazione larghissima del punto di vista
Dei magistrati dei cittadini
Cioè
Adesso non entro troppo nel merito perché loro voi farete voi lo faranno gli autori ma insomma è comunque ciascuno
Di noi leggendo gli esiti di questa ricerca seria che si fa si formerà una uno un'opinione su questo punto per me
E per davvero sorprendente il fatto che un'esigua minoranza di magistrati ritiene di essere condizionata condizionata da chi da molte fonte dalla bella i mezzi di informazione dal
Forze economiche da da da da da i propri superiori dal da varie fonti diciamo così
E invece una maggioranza una moglie
Non ricordo se una maggioranza ma credo quasi il cinquanta per cento adesso non ricordo bene il i numeri le cifre dei cittadini ritiene che purtroppo questo condizionamento si verifica o che c'è un rischio che si verifichi
Il che chiama in causa quella che è stata qualificata come lui indipendenza percepita dai cittadini
Io questo è una mia personalissima opinione io penso che hanno ragione Magistrate nel rispondere
Nel modo
Recato nella nella ricerca nel libro
Sulla effettiva loro indipendenza e terzietà nel senso che che appunto questo rischio non lo avvertono la bastone in casi molto limitati ma ciò che deve preoccuparci
E che invece i cittadini non sono convinti del contrario ma la pensano in modo
Molto diverso molto diverso dal perché la pensano così cittadina ricerca non ce lo dice perché hanno subito una un euro perché hanno avuto una cattiva esperienza perché sono venuto a conoscenza di qualcosa o perché
La comunicazione io racconto la narrazione o o o altri hub modo di interpretare di vivere questa funzione così cruciale per la democrazia per
Emerge alla ecco questa è un'altra delle grande riflessione per esempio questa è una riflessione che interroga moltissimo il Consiglio Superiore della Magistratura nell'esercizio delle sue funzioni
Noi siamo un'istituzione
Che
Come tutti sappiamo bene ha come finalità ultima la tutela prima ed ultima la tutela dell'indipendenza dell'autonomia della magistratura oggi magistrati dalle riserverò minacciata questa autonomia no i cittadini la sentono
A rischio
La Berto a rischio e quindi questa vicenda droga
Con conseguenze che adesso non voglio dire
Che non voglio perché non voglio ulteriormente commentare perché
Non voglio farla lunga bene mi fermo fra pochissimo
Un altro appunto che mi ha colpito questa volta si tratta di una valutazione
Abbastanza confermativa diciamo di un esito abbastanza confermativo di un'opinione diffusa proposto del tema gettonatissimo negli ultimi nei tempi del rapporto tra o meglio non del rapporto tra magistratura politica ma dell'impegno dei magistrati in politica
Ebbene Dellai crollando hanno rilevato
Che
Il settantaquattro per cento dei cittadini pensa che bisogna intervenire in modo netto sulla regolazione dell'accesso dell'uscita
Dall'esperienza politica
Ebbene il novantadue per cento di magistrato e la pensa in un certo calma allo stesso modo quindi vi è una
Sostanziale comunanza di vedute da parte dei cittadini e dei magistrati colla per una prevalenza
Di queste ultime sulla necessità di un intervento e allora mi interrogo e
Ma se i magistrati quasi tutti la pensano in questo modo se i cittadini
Per una con una maggioranza larghissima la pensano in questo modo e abbiamo appreso in queste settimane che il grosso delle forze politiche a parole la pensa nello stesso modo perché non si interviene noi come sapete
Abbiamo formulato una proposta precisa puntuale su questa
Su questa materia insomma
Vedete quando quand'farti le piste ricerca vidi stimoli e di di riflessione chiudo con un'altra dopo mi fermo nel vuoto ce ne sono molte altre vivibili moltissime altre vie
Gli spunti penso a tutto il tema del rapporto con la comunicazione con i mezzi di informazione prima ancora che così via mi ha anche colpito questa
Opinione larghissima della della dei cittadini che
Credo più o meno somma sia riscontrabile in misura analoga tra i magistrati e circa il cosiddetto ruolo di supplenza dei magistrati
I cittadini italiani parla forse nei limiti in cui questa indagine
Corrisponde alla l'orientamento diffuso pensano
Per l'ottanta per cento che
Sì questo ruolo sia se accetta essi a Sir città
Soprattutto
Su temi rilevantissimi quale quelli della lotta alla criminalità organizzata
Alla corruzione il contrasto al terrorismo e se i cittadini pensano che i magistrati su queste decisive
Materia pensano che i magistrati appunto cerchio e un ruolo di supplenza di supplenza di chi
Di chi evidentemente non mostre quale credibilità su questi temi e non voglio andare oltre è un interrogativo questo che mi pongo e che appunto
Vi giro insomma per davvero un lavoro pregevole
Credo che meriti la più ampia diffusione ecco le
Raggiunto la lettura di fusione spero che possa essere fonte di riflessione per ciascuno dei magistrati
Certamente per noi e spero anche per le componenti associative e per l'Associazione nazionale dei magistrati
Perché insomma
Molti luoghi comuni o molte opinioni che vengano sostenuto a volte comma con
Con vigore
Risultano o indebolite o smentite da questo pregevole lavoro e quindi grazie ancora gli autori
Alla scuola un pochettino anche grazie a noi che ci abbiamo creduto in questo vostro lavoro buon confronto grazie
Grazie a Giovanni Legnini
Comincia oggi questo ciclo di proposte di incontri giustizia e i
Puntini puntini in martedì della situazione Bacelle
Del comitato di presidenza dell'associazione fanno parte oltre Presidente la professoressa Ombretta Fumagalli Carulli
L'avvocato Celestina TINELLI Tina Tinelli che è qui con noi il presidente Giovanni Mammone che Segretario
L'avvocato generale Riccardo Fuzio che il tesoriere il Tesoro non c'è però il tesoriere c'è
E
Sino
A qualche settimana fa ne faceva parte con un ruolo importantissimo fin dagli inizi
Della fondazione dell'associazione cioè dal mille novecentottantuno perché egli aveva fatto parte della consiliatura
Guidata
Dalla persona qui e dedicata quest'Aula ne faceva parte Mario al meriti
Io credo che il modo migliore per ricordare Mario non sia quello di
Penso per me un lungo elogio ma di ricordarlo con qualche momento di silenzio di ricordare la sua grande
Umanità e la sua grande caratura professionale vi propongo perciò un minuto di silenzio
In quest'Aula nel tempo
Vi sono stati tanti momenti e tanti minuti di silenzio
Questo è un momento particolare perché accanto alla mestizia per la prematura morte di Mario Almerighi c'è anche ecco la la speranza che
Aiutati anche dalla sua memoria e dalle cose che ha fatto che ha scritto e dalle amicizia con tanti di noi l'Associazione Vittorio Bacelle possa dare il suo contributo
In questa che caro Giovanni
Tutti dobbiamo dire grazie ecco perché
Diciamo la misure tensione in qualche modo
Dell'associazione dopo un periodo di difficoltà legato a vicende del tutto comprensibili cioè
Le condizioni di salute
Di quello che è stato per venticinque anni il grande Presidente ineguagliabile Presidente dell'Associazione cioè
Giovanni corso aveva bisogno di un consiliatura e di un
Conduzione del CSM che consentisse né con l'associazione di riprendersi
E questo ciclo di incontri il prossimo di questo ciclo sarà il sei giugno con il professor Andrea Riccardi sul tema giustizia è storia così
Salva la data no ecco
L'altro associazione alterna momenti di di cultura di cultura della giurisdizione con momenti di approfondimento tecnico l'abbiamo fatto
Qualche mese fa
Aiutati in particolare dal Presidente Canzio sul filtro
Nel sistema delle impugnazioni lo faremo il prossimo diciotto maggio prendendo in esame la riforma francese
Del diritto delle obbligazioni e cercando di comprenderne le ricadute sul sistema della giurisdizione sulla giurisdizione e guardandolo da punti di vista diversi
Un punto di vista italiano un punto di vista tedesco naturalmente il punto di vista dei francesi
Io vi darei lettura a questo punto della parte centrale di una lettera che ho ricevuto dal Presidenti unità dal collega amico Valerio Onida che oggi ha un impegno a Milano non può essere qui con noi ma
Che mi ha mandato una lettera
Caro neonato sono davvero dispiaciuto di non poter essere presente si discusse a lungo all'epoca nell'ambito del direttivo della Scuola sull'opportunità e sul significato della ricerca
Abbiate condotto poi dagli autori in continuo contatto con il Direttivo non nascondo il fatto che all'epoca si manifestò anche qualche signori diffidenza nei confronti dell'iniziativa nell'ambito della magistratura
Il segno più visibile sulla risposta all'indagine rivolte agli stessi magistrati
Mentre la definizione e la costruzione del campione rappresentativo della cittadinanza furono naturalmente affidati
Agli esperti autori a professionisti delle indagini sociologiche per i magistrati campione era invece costituito idealmente dalla totalità dell'appartenenti alla magistratura cui questionario venne inviato a più riprese
Per via telematica garantendo l'anonimato delle risposte individuali l'adesione non fu alta
Tanto che il Direttivo ritenne successivamente di distribuire questionario cartaccia tutti i magistrati che partecipavano agli eventi formativi che per alcuni mesi si svolsero nella sede della scuola Scandicci
Qui la risposta fu molto più ampia e ha consentito alla fine di disporre di un campione significativo
Anche se lontano dalla totalità dei magistrati in servizio oggi come ieri e forse più di ieri il tema dei rapporti tra magistratura e società fra immagine disse e della magistratura immagine sociale della stessa
è di grande attualità e non manca di elementi di problematicità come più in generale il tema dei rapporti tra istituzioni e società alla magistratura o meglio i vari organi della magistratura sono un potere dello Stato un potere diffuso
E non gerarchico come ha chiarito la Corte costituzionale ma soprattutto sono soggetti investiti di una funzione
Fare giustizia rendere giustizia essenziale per la vite progresso materiale e spirituale della società
Essere al servizio del Società non vuol dire però adeguarsi ad aspettative o un muri affioranti o anche prevalente in un dato momento e indirizzati dei singoli casi sottoposti alla giurisdizione
Ma è così non dovrebbe essere così nemmeno per la politica che essi determinata con metodo democratico ma a sua volta non può mettere di proporsi continuamente fini di giustizia nel senso pieno
E non solo di raccolta del consenso immediato ma tanto meno può essere così perché chiamato quotidianamente a tradurre nella pratica dei casi giudiziari non una semplice legalità formale
Bensì gli obiettivi di giustizia basata sui principi di dignità delle persone di eguaglianza di solidarietà di salvaguardia dei diritti e di adempimento dei doveri
Dei tutti scolpiti nella Costituzione sin qui il Presidente un'idea che naturalmente ringraziamo per questo che non è
Una una lettera così di di circostanza e che insieme al risultato
Del nostro lavoro odierno grazie anche qui alla collaborazione e ai
Al
Conforto del Consiglio Superiore della Magistratura sarà registrato e oggetto speriamo di una pubblicazione insieme alle altre attività dell'associazione
Anch'io
Devo manifestare a una rete RAI a Stefano Rolando oltre che naturalmente alla Scuola superiore della magistratura il più vivo apprezzamento si tratta davvero di una miniera una miniera che si scopre a mano che si va avanti andando a vedere i commenti e le tabelle alla fine una miniera che alla nella parte finale di Thuram prima delle delle tabelle quello che è un po'ironicamente gli autori chiamano una sorta di postazione che rappresenta un excursus breve ma interessantissimo ecco di ciò che
è stato fatto prima sussidio difendere gli occhiali con cui prima di questa ricerca e se abbiamo affrontato nel nostro Paese e anche con qualche sguardo fuori e proprio il tema dei rapporti fra
Di quel rapporto triade dico tra cittadini magistratura e
E ciò che sta in mezzo e i i media che in qualche misura raccordano gli uni con gli altri
Una miniera che confermano diceva molto bene già Giovanni Legnini che conferma alcune idee ricevute impressioni e che peraltro mi corregge qualche volta rovescia altre per il legislatore sapere che
Sia i cittadini sia i magistrati vorrebbero una maggiore distanza tra magistrati e politica importante quindi
E qualche cosa che
Istintivamente non l'avremmo detto per tutte e due le categorie
Ma anche per i magistrati penso anche io per le componenti dell'Associazione nazionale magistrati e per l'associazione nel suo insieme sapere che
Gli stessi magistrati sono più aperti di quanto si possa sembrare per quanto riguarda le condizioni economiche e di lavoro una
Disponibilità a a non avere più particolari privilegi dentro un quadro peraltro che sia preciso e chiaro beh questo è un altra delle novità importanti che emergono e che forse potrebbe essere oggetto
Di considerazione e di approfondimento
E dentro il volume
C'è naturalmente un filo rosso che il discorso della fiducia la fiducia è un po'forse come il coraggio manzoniano non è detto che uno se la possa completamente dare però bisogno di uno sfondo di un
Di un contesto di conoscenza e questo volume offre questo contesto
Di conoscenza a me ha colpito in modo particolare l'approfondimento sulle pressioni no le pressioni esterne le pressioni interne quanto viene avvertito
Che Alinghi magistrati sono soggetti passivi di pressioni da parte dei cittadini da parte dei magistrati stessi e che ha o che qui i valori e le risultanze colpiscono perché a fronte di una propensione molto ampia dei cittadini a immaginare i magistrati oggetto di pensione c'è un'auto coscienza dei magistrati che esattamente esattamente rovesciata e questo va presa
Va preso sul serio da parte di tutti oltre che metodologicamente ecco quel passaggio immagine reputazione Affi l'abilità del suo dal mentre l'ho trovato molto utile dal punto di vista euristico e conoscitivo ecco perché
Qualcosa del genere c'era già c'era già stato in cui in precedenza ma l'esperienza di Dellai Rolando
Nel
Nel produrre rapporti in vari campi qui davvero diventa diventa molto utile
Mi Ivan
Da pensare qualche giorno fa andando appunto a scavare in questa miniera
Non poteva non venirmi da pensare il parallelismo tra sanità e giustizia no
Anche i sondaggi in sanità
Danno risultati in diverso sì a seconda
Del tipo di domande in particolare se la domanda riguarda come va la sanità ore com'è andata aperte
Però qui c'è qualcosa di più perché mentre in sanità normalmente c'è il rovesciamento come va la sanità
Settanta male trenta venne adesso semplifico e come va aperte settanta bene com'è andata per per settanta bene trenta male
Qui è molto più complesso dipende dalla percezione del territorio
Ma quelli che hanno più avuto a che fare con la giustizia e non credo sia soltanto un problema di giustizia penale come autori di reati i sono propensi a dire che va molto peggio di tutti gli altri quindi questo è un altro elemento che sicuramente può essere oggetto di un approfondimento
E così via
I presenti
Questi sono
Incontri a inviti ciascuno di voi non è qui per caso basta del resto guardarci riconoscerci però ci tenevo concludendo
Questo intervento ci tenevo a ringraziare da parte dell'associazione tutti i partecipanti
Che sono chiamati naturalmente ove possibile in questa sede a dare un contributo ma come già abbiamo detto in occasioni precedenti a
Scrivere e a mandare all'associazione quel contributo che le circostanze del nostro incontro che vorremmo
Ritmato e concentrato per ragioni di efficacia non lo consentissero ma perché il nostro incontro sia ritmato è concentrato indispensabile
Che io mi taccia e che lasci la parola a Gianrico Carofiglio grazie
Credo che non ci sia mai stata una volta nella mia vita in cui il microfono abbia funzionato al primo colpo lo considero di cattivo spiccio se funziona
Al primo colpo grazie al Presidente Legnini grazie al consigliere Balducci per avermi invitato
A questa conversazione grazie agli autori professori
E la erogando per questa opportunità interessantissima di fare una serie di riflessioni di rivedere alcune opinioni che aveva di consolidarne altre soprattutto di pensare a commenta
Questo studio ambizioso per certi aspetti enorme è vero che c'è una miniera di dati in questo libro possa essere più che un punto d'arrivo a mio modo di vedere un punto di partenza
Per una riflessione approfondita sulla immagine
I magistrati hanno disse direi più ancora sull'accanto che i magistrati fanno disse a se stessi anche senza esserne consapevoli
Malta delle risposte alle domande somministrate con il questionario
Sono risposte che hanno generato ripeto senza che
Molti degli interessati io credo ne siano stati del tutto consapevoli la elaborazione di un racconto che aveva interpretato
Non soltanto abrogato io penso e prodotti questo è uno degli spunti che voglio lanciare agli oratori parlava veramente poco qualche esperienza di presentazioni di libri
Si dividono in due categorie sono quelle in cui il presentatore diciamo parla non votarla di se stesso e poi non ci sono le presentazioni dei libri per rifare la seconda categoria diciamo quindi
Dicevo quindi
Per fare un rapidissimo riepilogo del contenuto del libro
Da condividere con chi libro non lo ha letto e per creare una base
Diciamo per introdurre il tema come ci è già stato detto il libro basato su una
Doppia parallela indagine la somministrazione di un questionario a poco più di mille magistrati credo mille sessantatré se non ricordo male il numero complessivo
Sì sì è la risposta certo somministrazione dicendo SIS II dico somministrazione intendo che lo hanno in gol citato non lo hanno restituito quindi mille sessantatré magistrati hanno risposto anche se non a tutte quante le domande infatti su alcuni dei ponti
Il numero finale inferiore a questo per mostrare gli odori che ho letto accuratamente anche i numeri
E polemiche il campione magistrati ci torniamo fra un attimo è già stato fatto qualche accenno ma ci torniamo perché è uno dei punti
Su cui a mio modo di vedere sviluppare la successiva riflessione il campione della popolazione fatto con metodo più tradizionalmente
Statistico c'è un campione rappresentativo della popolazione nazionale di poco più di duemila persone se non
Ricordo male B sono due indagini questo e bene chiarendo subito perché se no il rischio che non ci intendiamo di cosa stiamo parlando diversissime
Fra loro
è in quanto diversissime vanno analizzate con strumenti interpretativi di darsi la popolazione
è caratterizzata soprattutto nelle risposte che da domani in cui valuta una situazione non avendo assolutamente gli elementi per valutare la situazione come un aggregato sociale influenzato da quelli che gli
Psicologi sociali ca chiamano i buyer sessanta molti di voi sapranno che nel due mila e due nel due mila due il premio Nobel per l'economia è stato vinto da uno psicologo israeliano
Ed è una cosa che suona molto strana che il premio Nobel per l'economia sia vinto da un psicologo eh
Un uomo che assieme al suo collega Kahneman e tedeschi anche lui israeliano ha letteralmente rivoluzionato il mondo degli studi
Della psicologia della psicologia sociale e della psicologia sociale applicato al tema applicata al tema delle scelte sociali e delle scelte economiche
La questione centrale
Dell'approccio di questi due signori
è quella per cui
Noi come individui e come collettività scegliamo o valutiamo il mondo che ci sta attorno sia esso il mondo economico che il mondo delle scelte politiche sulla base di una serie di pregiudizi
Di schemi precostituiti di cui non siamo consapevoli di questo vi è traccia vistosissima
Nella analisi che troviamo nel libero
Relativa alla popolazione faccio ovviamente soltanto qualche esempio per chiarire come in alcuni punti la cosa sia clamorosa c'è per esempio una delle domande rivolte al campione di popolazione sulla
Eventuale preferibilità del sistema giudiziario italiano e dei suoi esiti rispetto ai sistemi europei e tutti dicono che i sistemi europei sono meglio
Che ovviamente è una cosa che ci fa sorridere se siamo di buon umore e ci fa innervosire un tantino se l'umore e meno buono perché ovviamente è una sciocchezza
è una sciocchezza perché il rispondenti non hanno la più pallida idea di cosa stanno parlando
Ma la risposta che loro danno è una risposta tipicamente influenzata da uno di quei pregiudizi quei bias o li chiamano gli studiosi euristica
Che sono modi per semplificare il mondo che ci sta attorno ma molto spesso questa semplificazione e dannosa e pericolosa
Le euristica che più di tutte influenza i punti di vista
Del campione di popolazione in questo libro è quella che gli studiosi chiamano euristica della disponibilità che è un'espressione molto oscura che però diventati immediatamente
Molto facile da capire se facciamo un esempio le euristica dalla disponibilità quella per cui
Io dico fumare non fa male perché mio nonno è vissuto fino a novant'anni fumando due pacchetti di sigarette al giorno
Che cosa vuol dire che io ho davanti a me vistoso l'esempio singolo ma vicinissimo del nonno
Che è vissuto fino a novant'anni fumando il fumo e gli ha fatto niente e da questo singolo elemento traggo un concetto che poi estendo a regola generale di interpretazione del mondo che mi sta attorno
Esattamente la stessa cosa accade nello
Dibattito che sarebbe stucchevole se non fosse pericolosissimo di questi giorni sui temi della legittima difesa cosiddetta
Delle proposte di riforma sembra che siamo tutti sotto l'attacco di una criminalità
Che pericolosamente aumenta quando basta dare un'occhiata alle statistiche per accorgersi di quanto questo sia
Il periodo più sicuro della storia dell'umanità e questo Paese sia uno dei Paesi più sicuri del mondo non del monte al mondo
Ho qualche numero che mi piace ricordare quando faccio questi di dibattiti
Perché nello tra il novantuno e novantadue in Italia avevamo circa duemila omicidi all'anno
Dei quali sei settecento ricollegabili all'azione della criminalità organizzata
Nel due mila quindici ne abbiamo avuti quattrocentosettantanove il che significa che in Italia c'è meno rischio di
Subire una morte violenta per omicidio volontario di quanto non ci sia il Islanda o in Finlandia
E anche i dati sui reati predatori
Di cui molto si parla a sproposito naturalmente in questi giorni sono dati che segnano dopo alcuni oscillazioni negli ultimi anni una netta discesa verso il basso con riduzioni
Dal cinque al dieci perché parlo di questo perché per l'appunto
Volevo attirare la vostra attenzione sulla questione delle euristica della disponibilità di questo pregiudizio cognitivo che influenza vistosamente molte delle opinioni
Della popolazione interpellata significa che noi dobbiamo occuparcene esattamente il contrario
Significa che dobbiamo occuparcene con particolare attenzione perché di fatto quello il punto di vista sia esso viziato o meno e quindi abbiamo una doppia esigenza e io credo di approfondire lo studio
Nel senso di applicare a questi dati eventuali dati ulteriori
Un come posso dire una correzione di tipo qualitativo interpretativa nel
Nella spiegazione molto esauriente del metodo si specifica come siano stati applicati i metodi statistici di correzione quantitativa io credo che soprattutto rispetto alle domande che più di altre
Per la popolazione ma vedremo fra poco anche per i magistrati riguardano opinioni sia necessario un ulteriore
Lavoro su questa miniera di materiale grezzo che qui per fortuna che è possibile interpretare
Di tipo qualitativo in alcuni punti di Rizziconi in cui stico proprio era dado in particolare alla parte che
Che riguarda che riguarda i magistrati
Perché si dice più volte giustamente nel libro che in molte parti dell'indagine che riguarda i magistrati viene enunciata la percezione
Dice dei magistrati io mi spingerei un pochino oltre io direi il racconto che i magistrati spesso inconsciamente fanno disse a se stessi e poi agli altri
Se come spesso capita per un meccanismo psicologico non dissimile da quello cui alludevo prima è un racconto in parte rassicurante in racconto in parte autocelebrativo un elemento vistoso
Di questa lettura si trova nel primo punto diciamo della
Di gran lunga quello scelto da
Quasi tutti gli interessati sulle ragioni per cui si è deciso di fare il magistrato
Come la frase il perseguimento del valore ideale della giustizia una altissima percentuale di quelli che hanno risposto al questionario dicono di averlo fatto per per questo motivo
Non voglio assolutamente dubitare che è un'aspirazione alla giustizia
Sia stata e sia una delle spinte diciamo di morti che decidono di fare i magistrati ma è molto evidente altresì
Che a tutti quanti o a molti piace raccontarsi in questi termini ripeto è una forma di narrazione di senso che è tranquillizzante
Mi stupisce infatti che fra le
Risposte per esempio non ci sia quella che pure si trova per quella relativa a trovarsi un lavoro ben retribuito per il quale con dovrà porsi per tutta la vita il il problema di di
Diciamo sì no cioè c'è un riferimento c'è un riferimento ma non
A volte proprio è esattamente questa allora
Io credo analizzando questi dati che noi abbiamo con questo
Analizzando una parola grossa prendendo fior da fiore alcuni dei dati che emergono dall'indagine abbiamo una opportunità che è un'opportunità di
Davvero molto
Molto significativa perché esiste qui un materiale consistente esistono anche dei testi dico dei testi perché alle domande che sono state loro proposte i magistrati a molto di quest'anno risposto elaborando
Ed è interessante leggere come alcune risposte al mondo che non devo dire però io
Quale sia il lessi Codice altre risposte quali siano gli artefatti linguistici che le caratterizzino
Quale sia in definitiva a volte il livello di trasparenza della risposta e altre volte il livello
Di tortura Sita che enuncia in qualche modo una difficoltà rispetto
A quel tema specifico com'è evidente un dato che bisogna considerare che in certi casi questionari sono stati fatti assieme
Perché ci sono alcune risposte che sono uguali proprio uguali in come posso dire questionari diversi e non c'è dubbio che la questione scusate il pasticcio della somministrazione della risposta è una questione su cui secondo me bisognerà tornare
Perché è ben vero che si tratta di mille magistrati su nove mila quindi Mammano che si va su valori assoluti così alti non me lo insegnate voi il campione diventa di per sé rappresentativo
E però non c'è dubbio che chi ha risposto al questionario sono quasi esclusivamente i magistrati che lo hanno fatto durante uno dei corsi presso la Scuola della Magistratura a Castel Pulci e questo pure un dato
Da interpretare a mio modo di vedere sono tutte cose che
Mi permetto di lanciare agli autori perché
Perché sono sono molto molto curioso diciamo così di sentire la loro opinione e soprattutto di sapere se condividono la mia idea o se la considerano
Sbagliata della come posso dire del tu dell'essere questo studio uno Studio aperto a una prospettiva a una prospettiva futura ci sono in alcuni punti delle cose
Interessanti e quasi buffet che è ancora una volta suggeriscono l'idea di un'involontaria
Spinta leggermente autocelebrativa perché io se sento che
Il cinquanta o forse il sessanta per cento dei magistrati pensa quelli esaminati che lavora il magistrato sia un lavoro in cui si può anche rischiare la vita
Sette campo un po'forte
Cioè il fatto che qualcuno
In condizioni del tutto peculiari abbia addirittura perso la vita non significa che sia come posso dire un connotato abituale del lavoro del normale magistrato italiano il rischio diciamo così per l'incolumità fisica quindi
Io veramente lancerei agli autori
E detto testo spero rispettando
Il breve termine che mi ero proposto sostanzialmente i temi che io rapidamente enunciato quello generale eh
Si è d'accordo con me o pensate che sia un'idea bizzarra quella del dell'essere questo studio questa ricerca un punto di partenza per una complessa riflessione sullo Statuto
Come posso dire narrativo se mi passate l'espressione
Della magistratura italiana rispetto a se stessa questo è il primo punto
Se vi sembra un'idea bizzarra oppure praticabile quella di lavorare con correttivi qualitativi sul tipo di risposte che tengono conto di questa dimensione di questa dimensione narrativa esteri sembra praticabile interessante la possibilità di
Applicare
Dei
Categorie di tipo psicologico mistico ad alcune delle risposte che sono contenute nella ricerca per articolare arricchire il quadro che ne viene grazie
Beh all'inizio Gianrico Carofiglio ironizzava su quel genere tosto scranno che sono le presentazioni dei libri
Spesso e volentieri sono
Un'attività svolta da chi non ha letto il libro rappresentata qualcuno che proprio forse non reggerà mai ecco non è
Non è questa situazione non solo perché
Il fatto che sia stato fornito a ciascuno di noi anche per chi non avesse avuto la possibilità di farlo prima certamente un incentivo a leggerlo ma perché sicuramente Gianrico Carofiglio lo ha letto quando abbiamo scritto dibattito alla presenza degli autori non voleva dire che gli autori sono presenti ma ecco silenti
Quindi pose
Converrebbe che vi chiedessi a radio Dellai a Stefano Rolando se dopo queste provocazioni oltre che l'intervento introduttivo al Presidente in Emilio di sentite già di dire qualche cosa
Professor vola avevamo uno schema di
Ripartito diciamo
Quindi
Popoli in in ordine alfabetico ma
Dico parole prima del mio amico e collega Nadio Dellai
Rispondo
Subito apprende anche all'osservazione a cui però di Carofiglio che compare in questa ricerca nella parte di dei focus dove l'abbiamo incrociato
A a Scandicci sia pure fugacemente siamo riusciti a
Accogliere un brano del suo racconto personale che è stato
Istruttivo e che quindi ha citato per nella di quella parte di
Ricognizione dunque la la arrivò suo può al punto in cui in pochissimi distanti
Partendo da UNMIK minuscolo friend diciamo del del senso di questo lavoro che abbiamo fatto
Il punto di partenza di questa ricerca
Legato a
Uno un monumento a una stagione che non è esaurita
In cui circolava nelle forme le più fu forti e istituzionali l'idea
Virgolette di una pessima immagine dei magistrati italiani
Io
Ebbi l'occasione di
Conversare con il professor Onida con cui ho una storica
Amicizia e frequentazione ambrosiana portandoli un estratto noto a tutti di una discorso pubblico fatto in Quirinale il ventuno luglio due mila undici del Presidente della Repubblica
Che dice un mondo di servitori dello Stato che ha espresso personalità di straordinaria sapienza e sensibilità e che ha saputo dare contributi essenziali per la tutela della legalità fino a sacrificarsi cadendo vittime della follia omicida dei terroristi
O della sanguinaria barbarie barbarie mafiosa concorre però alla crisi di fiducia in atto anche un offusca mentre dell'immagine della magistratura sul quale non mi stanco di sollecitare una seria riflessione critica
Con questo brandello tra virgolette
Con vi sia il professor Onida se
La seria riflessione critica quali era la pista più più ragionevole che il mondo diciamo delle istituzioni della magistratura si poneva può
Un seminario a porte chiuse
Un corso di formazione
Una seduta interistituzionale
Un sondaggio
Di quelli a cui siamo abituati cioè il sondaggio che vada
Con gli emoticon diciamo in video e che da
Totalmente conferma a uno spunto che diceva Carofiglio e cioè che noi
Grazie a un patto diabolico
Tra poteri Emilia
Noi ormai non non abbiamo più accesso la statistica ma abbiamo acceso i sondaggi
Per cui prima del al telegiornale noi non diciamo mai quali sono i dati statistici i dati percettivi
E
Conosco quei dati perché la curva dell'appello e conoscere anche la maggior parte dei presenti la curva della criminalità in discesa la curva della percezione di rischio della criminalità in salita
E
Governare le istituzioni vuol dire governare due rischi due curve totalmente in
In dicotomia
Allora
C'era chiaro che svolgerà una ricerca di carattere puramente percettivo voleva dire stare dentro
La pista più scivolosa quella in cui i dati di realtà sono lontani e i dati percettivi e cioè di pura
Immaginazione
Sono presenti ed eque inevitabilmente questo aspetto ha toccato la parte dei cittadini perché la parte dei cittadini
Una
Rizzo un Anna una ricerca su un territorio largamente sconosciuto e quindi largamente immaginato e quindi le il riferimento all'immagine non la conoscenza comporta esattamente questo rischio
Pur vero che una parte delle domande anche al cittadino hanno cercato di indirizzarsi sull'esperienza personale hanno cercato di indaghi andare su un territorio di esperienza
Faccio un caso di che cosa significhi questo che non è costume frequente perché il gusto ormai di andare sulla
Il mozione percettiva da ad atti che sono drammatici per la fiducia e per la reputazione del quadro istituzionale
Era evidente che il tema centrale era quello della percezione di immagine cioè quello sulla fiducia
I dati circolanti li conoscete tutti molto bene fra l'altro demos da alla fine di ogni anno un quadro comparativo della fiducia degli italiani confronti delle istituzioni ci sono altre ricerche Ipsos mi fa uno ogni anno
E i dati che avevamo quando abbiamo cominciato questa esperienza erano dati
Di Sfinge
Il dato esattamente di quel periodo dava la fiducia degli italiani nei confronti della magistratura al trentatré per cento
Di per sé rispetto al sessantasette per cento di fiducia di venti anni prima di forse venticinque anni prima questo dato poteva sembrare una clamorosa
Una clamorosa criticità
Ma
In termini comparativi quel trentatré per cento stava a fronte di un quattro per cento di reputazione dei partiti sette per cento di reputazione del Governo e quindici per cento di reputazione del Parlamento
Messo a confronto con altre aree riferite al quadro istituzionale per esempio la scuola
Che presentava un dato di fiducia dei cittadini intorno al cinquanta per cento questo dato aveva un punto di
Come si dice una un punto di tenuta è un punto di criticità che permetteva di ragionare
Certo
Fiducia nel Forze dell'ordine al settantacinque per cento fiducia nel Presidente La Repubblica attorno all'ottanta per cento tutto ciò che casta considerato
Sfiduciato in un certo periodo storico
Quando siamo andati a prendere questo dato di cui non ho dubbi sull'operato dei colleghi
Della della
Di demo sento voglio del professor Diamanti in particolare
Quando siamo andati a fare qua a formalizzare le domande non in termini di percezione generica non di percezione della casta ma per esempio a relazionare esperienza del territorio il dato di fiducia sui magistrati emerso al cinquantadue per cento
E questo ci ha permesso di mettere in piedi una forbice di ragionamento tra i dati che circolano
Solo tenendo conto degli aspetti percettivi e dati che fanno uno sforzo nei limiti che la struttura di indagine consente di andare a recuperare i dati di esperienza
Nei confronti dei magistrati invece il dato di esperienza era al centro del problema cioè non si andava a raccogliere una percezione io dal assolutamente ragione
In fondo era una percezione una percezione di sé d'accordo
Ma non era una percezione astratta o immaginifica era il riepilogo di una esperienza e quindi il modo di porgere la risposta ci sembra la parola racconto onestamente non ci siamo arrivati
Perché è quel modo come lo sa rigido delle risposte strutturate domande chiuse
Non ci ha fatto immaginare la parola racconta ormai vero che è un racconto è vero
Perché e una RAI perché e racconto perché non si riferisce a un mondo di elementi sconosciuti ci può essere celebrazione ci può essere ritrosia ci può essere compiacimento ma è un racconto di una storia conosciuta quindi io su questo spunto
Prende prendo spunto per dire proviamo con un coraggio maggiore di quello della
Come dire prudenza
Trattamento
Ricerca sociale e proviamo a pensare che questo racconto
Può cominciare una storica nel momento in cui diventa discussione e la così autorevole modalità di cominciare una discussione mettere in condizioni
Una
Una grande struttura professionale di ragionare in termini di racconto ed il resto quando abbiamo fatto questa operazione di discussione
A
Scandicci in una condizione un po'più
Un po'più
Sì semplificata pochini non avevano la cravatta per esempio
Noi due non ce l'avevamo
E e quindi avevamo una che cosa disse non mi ricordo chi presiedeva quella seduta disse questa non è un inizio discussione questa l'apertura di un ragionamento di autocoscienza
E che cos'è l'autocoscienza se non un racconto condiviso e valutato
Quindi io la provocazione diciamo la la l'apprezzo e credo Nadio pure e e penso che il processo di discussione che ci potrà essere
E va in questa direzione permettetemi di dire
Che l'istanza di partenza e poi credo che Dellai meglio di me può dare i gap a grandi lineari i dati emergenti
Il punto d di riflettere a pensar fu quello di decidere di fare una ricerca non finalizzata tanto al dibattito politico generale
Che è quello che
Ho autorevolmente cominciato
Ma era quello di vedere d'un dato di
Di di
Di analisi profonda su bisogni di uscire da quella condizione che il Presidente della Repubblica trattava e quindi
Do riferita a non a che cosa sarebbe cascato dal cielo al mondo dei magistrati per migliorare l'immagine
Ma come quel mondo avrebbe prodotto potuto produrre tasse un salto di qualità e qual è il modo con cui
Una categoria professionale può produrre salti di qualità non lo dico per amore della mia professione
Però e la formazione
E la formazione è un modo in cui non si deve chiedere niente a nessuno e si può solamente immaginare una rigenerazione
Percettiva stimolato a Oria i diciamo e divisione l'idea era di rimettere mano all'offerta formativa onori
Noi avremmo creato una una pura
Opportunità
Per rimettere in moto a una dinamica formativa che la scuola e credo che questo sia nelle nelle corde anche dell'attuale consiglio direttivo giudicava troppo irrigidita sull'offerta formativa tradizionale di tipo giuridico
E quindi
Come mettere in moto un meccanismo in cui l'offerta di tipo formativo economico
L'offerta di tipo sociale l'offerta di analisi del processi mediatici e comunicativi come rimetterla in discussione
La cosa mi del passato talmente perché so che è difficile ma se uno non va a vedere i bisogni in cui è collocata questa o potenziale offerta non comincia mai
E siccome io so che per la pubblica amministrazione italiana la scuola pubblica somministrazione ci ha messo una vita ad andare a vedere qualcosa di diverso
Dalla formazione giuridica amministrativa e c'è voluta la potenza di fuoco delle università economiche italiane per dire ma voi servizi come le gestite
Ma voi come prendete in mano
Lei Munich le le le le le utilities e li date un personale dirigente e il mondo dell'economia è riuscito con grave ritardo a piazzare un'offerta formativa non per formare la classe dirigente ma i gestori dei servizi
E figurati di che potere ha avuto il sistema che preparare a attività relazionali che non è mai riuscito davvero a piazzare
Formazione nel mondo la pubblica amministrazione perché sociologi psicologi
Giornalisti e comunicatori sono sempre stati una terza
Una terza realtà quindi come fa la scuola a costruire dei modelli di nuovo offerta formativa se non partendo da un dato e qui il dato che ci ha dato la ricerca introduco solo questo e perché non non voglio portar via tempo
Il dato non è buonissimo
è un dato prudente
è un dato interessante ma altro che dibattito da da promuovere per arrivare a delle condizioni migliorative in testa larghissimamente di dei nostri intervistati la domanda è nuove competenze giuridiche
Ma l'hai già studiata in passato la vita su questa roba e io la rivoglio ancora
Al settanta e rotti per cento questa è la prima domanda poiché non ho le competenze economiche ma se andate a vedere a fondo sono competenze tecnico fiscali che stanno dentro ha delle specificità
Della materia giudiziaria
Poi ci sono competenze di carattere organizzativo e gestionale poi in una percentuale non elevata competenze psicologiche
Poi le competenze sociali puoi le competenze relazionali interne poi e quasi alla fine in un mondo che cambia e che forse va anche capito nelle sue
Macro dinamiche le competenze socio-politiche ultime le competenze sul sistema mediatico e della comunicazione
Che non è un ultimissimo perché comunque un quindici per cento un tredici per cento che lo chiede
Però questo dato lo cito perché tra i tantissimi dati grazie della battuta miniera che veramente utili cc lusinga ma questo spunto sulla
Su un dato ancora
Il professor Silvestri posso dire un po'il maturo un dato di una domanda ancora prudente mano
Più monolitica il vero punto d ragionamento per aprire alla nuova discusse discussione
Dopo venire qui finisco quando abbiamo cominciato quei discorsi per impostare il questionario l'idea era quella di ANTRA giornale sulla dinamica complessiva della reputazione
E vi dico la verità e mi ha detto il fascismo la nostra idea in quel momento in Italia le cose mi sono sempre difficili ma era un momento un politico non so era un momento veramente difficile
E l'idea era ma se il Presidente della Repubblica dice che i magistrati anomali pessima ripresentazione adesso noi andiamo a troviamo un mondo
In condizione di Bornato
è come quando spesso si fa con i medici e si vede che o con gli insegnanti e si trova una situazione di disagio noi abbiam trovato un mondo toni un mondo in cui c'era
Il vice Presidente Legnini camion trovato un mondo molto toni
Un mondo molto
Confermato nella propria dinamica professionale connessa delle valori alita non è propaganda questa l'abbiamo trovato così anche nelle
Va bene ce le generazioni nuove eccetera eccetera
Allora la domanda era ma questi che pensano di essere così diciamo a posto sono fuori dalla realtà stanno su un altro pianeta sommati
La lì l'aver voluto avere il confronto coi cittadini ci ha permesso di dire che non erano matti erano falsati con un'opinione sociale
Poi tutti i distinguo poi ci mettiamo dentro tutte le cose diverse ma questo fatto di avere un'ossatura
Di percezione professionale valoriale sin tonica con il modo con cui il cittadino italiano immagino li vuole e anche evidente
Questa è una
è un dato patrimoniale per il Paese per le istituzioni ci è sembrata una cosa importante da qui i dati su cui Dellai ne sa più di me
è andato al primo comma ottanta
E allora tre risposte immediate la prima grazie perché non è rituale è un seminario
Va bene innanzitutto al tema in sé
è utile per voi anche quelli che hanno sentito per la prima volta dopo insomma libero ce l'avete e particolarmente utile per noi
Tutto qua grande ricco Gianrico Carofiglio
Il punto di partenza sfondato una porta aperta che è quello che abbiamo sempre detto quando ci siamo ne siano a sistemare tutta sta roba che era una valanga
Insomma io anche esagerato un po'
Perché pensavo pensate che nell'allegato ci sono sia per la popolazione ma soprattutto per i magistrati fissiamo le domande di fondo che si pongono poi tutti sì ma
Le donne rispetto agli uomini magistrati sì ma il nord del centro e il sud sì
Ma i giudicanti e requirenti sì ma quelli che hanno anzianità e quelli che sono più giovani sì ma bende trovate e io spesso quando poi ho messo in ora di tombe in effetti
è una piccola miniera su cui si può costruire ne abbiam parlato anche con Comunidad a suo tempo e poi anche con gli amici della scuola che con Legnini è vero concordo si può far molti passi avanti poi io personalmente che fa certo mestiere da quaranta
Tre anni il
Sono rimasto io stesso sorpreso che foto tantissimi indagini sui corpi professionali B qui
Insiste non pone inizio permettere uno spazietto di centoquaranta caratteri o centottanta caratteri
Siamo stati travolti no seicento settecento anche cominciato a raccontarsi a viva voce con tutte
Guardate questa Linda diciamo ogni strumento le sue caratteristiche è chiaro che questo uno strumento di taglio sociologico quello che si dichiara
In parte coincide con quello che si è e in parte no e qui si apre
La la dimensione a commento ma
Straordinario io faccio dieci quadri troverete i dieci quando dico virgolettati ognuno povere dieci quindici venti trenta aggiunte a mano tra virgolette e lì
Vicino ai dati si può costruire molto quindi mi pare alcuno
Carofiglio ritrova cosa fondamentale ma anche per la scuola si possono fare infiniti seminari
Ho avuto il piacere di far due chiacchiere il giorno
Del del il giorno dopo le pari opportunità abbiamo tentato in via prelievi definire maschio o femmina che succedeva
Ma possiamo fare mille cose requirenti e giudicanti quindi è vero che siamo all'inizio ed è vero che anche un racconto però vi posso dire una cosa abbiamo fatto due presentazioni infuori interno nella scuola
Con quaranta cinquanta magistrati di vaglia di varietà
E tutte e due a volte abbiamo trovato un riscontro di calore
Secondo me l'autocoscienza accertato in qui due in con qualcosa è successo perché mano mano che raccontiamo le cose
Abbiamo avuto una reazione da parte di persone che venivano riciclati attenti anche a tutta quella roba forse sì ma perché non andiamo più a fondo quindi evidentemente pur essendo uno strumento sociologico né psicanalitico
Ne psicologico come tale nelle Terraglio ma dobbiamo aver toccato qualche
Qualcosa che contava e quindi insomma si può costruire bene
Ve la faccio breve sul metodo
Cosa importante
Quando io faccio indagini sui gruppi professionali
Sono quindi gruppi chiusi non precostituiti a bere quasi il tredici per cento
Di risposte comunque i fumi verso cioè fu nove mila magistrati
è una percentuale comunque elevata che già da il senso dell'operazione
Il fatto che due una parti di questi questionari sia stati compilati in sede della scuola può dare dei bias ma secondo me ha svegliato anche gli ha dato anche più tempo per fare
Con più pensa pensa mento che non questionario freddo
Io insomma e poi l'abbiamo soppesati e ponderati
Per la parte geografica cioè a secondo dell'appartenenza e a seconda dell'anzianità gli a seconda del sesso il campione mediamente buono avendo insomma o di mestiere vi posso tranquillizzare fine
Vito qualche Flash ma prima vi dico un'esperienza che ho fatto perché tutte le volte che si fanno ste cose la prima
Questione che uno si può dirsi Siena in sostanza
Proprio in distillato distillato cosa emerge questa roba
Perché io ve la lascio e per memoria vostra vi dico che l'abbiamo costruito in maniera tale che ci sia una parte di considerazioni di sintesi avete capito sostanzialmente tutto quello che contava
Poi c'è l'indagine sui magistrati poi si all'indagine sulle
Sulla popolazione in tutti e due i casi si fa sempre il confronto delle opinioni nelle undici domande comuni e poi ci sono le tabelle allegate con incroci ma detto questo che è emerso
Insomma mentre gli spunti e penso al secondo me la cosa vera importante che abbiamo colto e che dico io abbiamo avuto conferma nelle presentazioni eh
Idealmente una sensazione di autoconvocazione professionale e personale all'interno di un
Potenziale triangolo che ha i suoi tre vertici così fatti ciò non vertici dinamici
Che come spesso dico quando li presento
Si trattò dono un po'l'immagine dei magistrati
Che lavoro che c'è una superficie i magistrati il grosso dei nove mila abita la superficie del triangolo non spara sui vertici però i tre vertici dal punto vista dell'immagine di magistrati
Forzato e vanno in quella direzione il primo vertici ovviamente è quello del consente di epoca
Della magistratura oggi il Consiglio di fondo è la legalità Covelli maiuscole ripetuta ride età
Che poi diventa anche come dire il ma trasposizione di ruolo di qualche magistrato che assume compiti di tipo amministrativo direttivo diventa un funzionario pubblico di livello
Tentando di come dire prevenire la corruzione ma molti direi son diventati sono diventati assessori dei Comuni delle Province sono diventati i componenti della Giunta
Preso male cioè il Consiglio della legalità ci ha travolti abbiamo avuto altre cose quando c'è stato il terrorismo il contratto era quello
C'è quindi anche le forze l'attenzione era quello adesso è questo delle natalità nomi canti dico che non va bene dico che però questo pende alle volte a risucchiare magistrati in funzioni che sono di alta amministrazione imprese
E questo
I magistrati normali sono un po'strattonati nell'immagine questo quanti al secondo vertice i magistrati che vanno a far politica o che danno l'idea di volontà politica assume due cose
E questo strattona dall'altra parte e poi c'è il terzo vertice che ovviamente anche normale le persone dico va beh sì alla Mas se la giustizia non funziona certamente ci introdotti magistrati saranno anche le cattive leggi sarà la disorganizzazione
Ma insomma e identificazione tra la giustizia che non funziona e il magistrato è in qualche modo
Una dinamica astratto un ante però in mezzo ci sta il corpus professionale il grosso abitava superficie edificabile i trailer PC
è così vero questo che quando siamo andati ad analizzare
Poi
Questo percorso voi dovete vetro alla fine l'abbiamo fatto il ragionamento dopo aver visto i dati e poi siamo tornati e i dati di fatto attracco presenti eccetera più tre quattro esempi perché l'abbiamo tirata
Ma basta lungo abbastanza per quanto ci riguarda insomma quindi rimandando poi alla vostra lettura tanto per dire
Che è abbastanza evidente sì abbiamo percepito una categoria mediamente ben auto centrata
Non si sente
In qualche modo
I
In sommovimento se non per il tratto Manenti dei vertici che in qualche modo soffrono perché quando abbiamo presentato è stato questo il punto delicato di sutura che abbiamo avuto con i presenti tutte e due le volte
è normale succede sempre insomma però la cosa importante e qui
Vado veloce però lo diceva anche limiti prima è vero perché
è chiaro che uno si racconta anche dei però interessante che la popolazione fa lo stesso ordine di priorità piega quando io chiedo alla popolazione dove abbiamo previsto a che punto sta che so io
La motivazione del del magistrato qual è la prima il perseguimento del valore ideale della giustizia sì lo mette poi al primo posto anche la popolazione il secondo di richiamo
Di un ruolo fortissima valenza istituzionale dica lo dice Four il magistrato lo dice la popolazione quindi ci sono molte convergenze e poi ci sono molte divergenze ma questa è una conferma cioè
La la la popolazione porta pregiudizi negativi ma comunque verso la figura del magistrato
Avverte che c'è il corpus si sente ecco se io potessi dire sento nell'opinione corrente
Del sociale la sensazione che lì c'è un corpus che vale il punto al di là di tutte le storie poi di strattonamenti dei vertici capito mi pare una cosa importante
Che poi i magistrati dal punto di vista loro
Siano una categoria oggettivamente
è fortemente identificata perché quando il settantotto per cento dice di fare la stessa scelta io l'ho fatto per i medici questo l'ho fatto per i direttori
Per piedi presìdi degli istituti superiori
L'ho fatto per tante altre professioni e settantotto per cento coi tempi che corrono nome così frequente perché ognuno c'ha da lamentarsi sullo status della propria professione sullo stipendio fu quello caricare
Settantotto elevato e il cinquantatré per cento dice lo consiglierei ai miei figli altra percentuale che onestamente e fuori mercato perché sono molto più critici e a questo cinquantadue
C'è un ventiquattro per cento divido salomonica niente in due forse sì
Forse no non fosse consigliarli facciamo metà cinquantadue più dodici fa sessantaquattro guardate che non si trova natura
Un ulteriore passaggio dice ma
Fan parte della si sentono parte della classe dirigente o no
No è importante non perché
Sapete io ho avuto un'esperienza anzitutto i tanti di questo genere ma certo punto mi sono inventato con la LUISS di fare un rapporto sulla classe dirigente che abbiamo fatto per nove anni filati il primo anno fa presentammo
Al Senato Sala Zuccari e
Con
I direttori di giornali più Zagrebelsky
E e insomma
Dissi guardate io ho fatto da domanda ho avuto sta risposta che mi sembra anche per me che pure insomma
Tom palato solo il quattro per cento della classe dirigente pubblica e privata cinquecento persone prese nel loro insieme con una certa attenzione
Si sentivano parte totale o significativa della classe dirigente del Paese quattro per cento ho detto
Ma è possibile io ve lo do
L'anno prossimo rifarò domanda parenti Sivori fatto quattro per cento alloggi Zagrebelski disse Dellai da tranquillo
L'Italia è piena di classe
Gerente ma povera di classe dirigente e quindi non ti stupire del quattro per cento no
Giornalisticamente parlando bene qual è la risposta del magistrato perché scritta interessanti il magistrato dice dice mi sento
Diciamo del tutto
Ho molto parte della classe dirigente il quaranta quattro per cento dei magistrati dieci volte tanto
Dice sì ma la popolazione cosa pensa che sono parte della classe dirigente settantaquattro per cento
Per dirvi come la percezione certo che c'è anche la parte di critica per la storia dei tredici se non funziona bene non cancella la giustizia è ovvio c'è anche la domanda poi no che abbiamo fatto circa la metà dice va be centro di magistrati non
Però si sente parte della classe dirigente ed è interessante perché quando abbiamo chiesto i magistrati ma
Per capirci secondo voi la popolazione di percepisce come classe dirigente allora le tre percentuali sono interessanti quarantaquattro per cento dicono i magistrati di se stessi sostanzialmente possiamo
La popolazione cosa pensa di nomi sessantasette per cento ci stimano come classi dirigenti cosa dice la popolazione settantaquattro per cento rampante questo per dire che va un po'contro se volete
Lo stereotipo spostano la critica punto ATAF non funziona non è così norme considero minime così semplice poi certo c'è una percezione comune altra convergenza devo ricordare
Vicepresidente Legnini sulle aree principali della curva del
Del
Sulle aree più importanti di legalità del Paese guardate che le prime sei anni coincidono perfettamente quindi
C'è sintonia su questo
Con un'amica poi così male naturalmente se fossero più formati commi di sinistra
Ogni Ravera prefazioni ricordiamoci che oggi Magistris dice lui magistrati di oggi nella società di oggi il che vuol dire intimare interpretare
Anche la comunicazione anche le trasformazioni sociali però questo onestamente c'è dice ma allora niente divergente ma no certo che ci sono le divergenze
Divergenze sulle pressioni lo ricordava prima nella misura tra popolazione magistrati magistrati
Le pressioni di origini interno al sistema di giustizia per capirci dalle parti in giudizio buy superiori dalle varie associazioni occorrenti della magistratura dai colleghi bene loro dicono
Tra il tre e il sette per cento non andiamo nel dettaglio troverete dentro ma quanto dice la popolazione
Da un minimo di sette volte tanto ad un massimo di quindici volte tanto rispetto i magistrati inizia proprio una divaricazione
No qui sì dice dura siete sottoposti effettivamente no e le pressioni esterne
Intanto le pressioni esterne anche i magistrati spingono un filo in su
Da un minimo del tre per cento ad un massimo del venti quasi venti per cento da parte dei media
Il tredici per cento da parte della politica ma anche qui la popolazione dice
Ah dall'esterno voi siete sopra pressati da un minimo dal sei ad un massimo del venticinque per cento rispetto a quanto dite quindici a questo sbilancio effettivamente importante
Domanda da
Insomma c'è da lavorare in futuro furto aspetto
Cosa importante ancora terza cosa
Se la parte
Sulla affidabilità di magistrati che è importante e ritorna perché dal punto di vista della popolazione questa volta
Il ruolo di supplenza è percepito dal cinquanta sei per cento che dice e assolutamente o abbastanza vera che svolgono funzioni di supplenza anche in positivo
E ci sarebbe un altro venticinque per cento che dice ogni tanto e vera sapete la supplenza e il famoso primo vertice
Perché se il magistrato va a fare l'altissimo funzionario è chiaro che la funzione di supplenza di una politica debole di un'amministrazione che Suma nome ben governato nome in grado di esprimere quindi umane critica assume constatazione
Tra il cinquantasei e il settantacinque per cento viene percepito questo ed è il primo vertice che tira se volete però sui magistrati
C'è un meccanismo che sociologicamente si ripetesse
Ciò che è vicino a te
E migliore ciò che è distante da te
E più oscuro quindi se io chiedo
Immagino affidabilità reputazione se il magistrato del mio territorio
Insomma la valutazioni migliore quando lo conosci o quanto agli impressione che lo governi meglio metrico distinta magistratura
In questo caso ovviamente succitati timori ma guardate
Qualsiasi indagine se io parlo con gli imprenditori come faccio spesso facendo indagini anche su di loro Silicon scusa come l'Alitalia di su un disastro
E cioè scusa ma la tua regione grazie a Dio un po'meglio e e la tua azienda dice guarda non oso dirlo ma somme in positivo e quindi sono contento e questo si ripete senza la vicinanza e idee
In qualche modo ad andar a dare questo rapporto
Benissimo
Vi di
Sì voglio essere più naturalmente il rapporto quei nidi anche qui tra magistrati l'influenza dei media insorgono tra i fatti e la rappresentazione dei fatti
E anche qui c'è un fattore moltiplicativo insomma no noi faccio un esempio
Ma la la la
La popolazione la la ripresa dei fatti sui media vale tra tre e i dieci volte di più di quanto
Dichiaro non magistrati per la popolazione
No dice c'è un
C'è una ripresa pardon i magistrati dicono che la ripresa e da tre a dieci volte rispetta i fatti tuoi magistrati soffrono effettivamente
E e
Questo aspetto qui contiene anche non non solo il tema delicato
Noi l'abbiamo messo tali se e quali si i magistrati delle Procure talvolta si comportano in modo da dare l'impressione di usare le loro funzioni questo fini politici
Questo
Tanto di sì i fatti
I magistrati lungo questo avviene del sei per cento dei casi sei sette per cento ovviamente la ripresa dal parte d'invidia per gli stessi magistrati vale dieci volte tanto sessantacinque
Questo
Fisiologico
Vi chiedo ancora un mutuo
In particolare sui magistrati politica perché non solo è di attualità ma perché nei quadri cioè nelle risposte date dai magistrati indiretta
Questa occupo una parte preponderante e particolarmente severa cioè il magistrato che abita nella famosa superficie interno al triangolo quindi non fa
L'alto con umidità
Non
Corre per la politica
Io e la sua vita di magistrato di informative della giustizia questa cosa suscita eredi di demonizzate tre percentuali novantadue per cento dei magistrati
Dicono
è opportuno regolare meglio il passaggio eventuale all'attività politica da parte dei magistrati con un'adeguata distanza di tempo dal momento della cessazione del servizio e di luogo rispetto alle circoscrizioni sfondo tema aperto anche in questa sede
Novantadue per cento
Il sessantuno
Dice non è accettabile per nulla che ci sia il passaggio voli politici da parte di magistrati dodici metri lo dicono i magistrati mica la popolazione
E il cinquantun per cento dice appunto troppi magistrati delle procure si comporta in maniera tale da far pensare questo tema ha scatenato perché insomma io ho trovato veramente erano tre pagine piene di
Di reazioni a caldo il che mi fa
Il nuovo
Pensare
A quello che dicevamo prima
Cioè se io sono parte di un corpus professionali di nove mila magistrati che sfangare la vita quotidiana nel bene e nel male
Voglio dire parlavo con uno di voi prima che giustamente diceva ricordiamoci che i magistrati sono anche figli del Paese e quindi
Vuole dire magari saranno eticamente qualcuno un po'più teso verso il positivo però è chiaro che rispecchia il clima del Paese vespaio fuori discussione insomma
Ma insomma ciò detto
E noi dobbiamo accettare
E insomma questo meccanismo va interpretato un po'questo nostri quindi il magistrato sente che quando i tre vertici lavorano troppo rispetto a quello che lui fa quotidianamente si sente a disagio
Cosa porta tutto questo ma
Posta al famoso triangolo iniziale che però mi fa fare la considerazione
Io ho sentito in questo corpo professionale una tensione e una voglia
Forte di ruolo a cui sono mediamente affezionati certo ci sono anche le critiche il sovraccarico però la sostanza cioè e anche l'identificazione elevata
Ma soprattutto
Mi pare di di cogliere
Quasi inevitabilmente un processo c'è dobbiamo lavorare in maniera più intensa sulla superficie su chi abita quella superficie in tutti i modi possibili cioè atroce
Il rosso da vento dell'identità il rafforzamento dell'identificazione
Certamente c'è anche la trasformazione inevitabile di ruolo perché siete voi che mi insegnate che la spinta della società sia quella dei diritti individuali
Chi si è quella delle comunità che si allarga al mondo che sia quella delle tecnologie che ci apre sparsi futuri spesso il giudice è messo in condizione di dover creare diritto di fatto in mancanza di leggi e quindi
Questo fuori ruolo diventa effettivamente più difficile personalmente capisco anche l'ansia di essere rafforzato dal punto di vista giuridico ma non da solo
Ci vogliono tutte le altre formule dite che stanno sotto e del resto guardate e chiudo guardate che tutte le professioni oggi sono sottoposte una revisione di ruolo fortissimo parlate voi medici
A
Parlate quei professionisti che fanno visti poi parlate con gli avvocati cioè ogni professionismo oggi e deriva interpretare il suo ruolo
Non è possibile che il magistrato uno faccia anzi l'unica Fronte del porto deve fare i conti tutti i giorni quindi un rafforzamento perché lui sia sintonico magari un passo avanti rispetto alle dinamiche sociali ed economiche
E insomma è fondamentale e la reinterpretazione di ruolo mi pare da aver accolto almeno mille persone
E abbiamo
Con le quali abbiamo dialogato in due occasioni nella scuola Hossein Tito la loro voglia di fare questo e quindi auguri anche per la scuola
Grazie
Grazie agli autori che non sono stati silenti ci sono interventi
Vito D'Ambrosio
Professor vi pare
Si evolve Orsini
Questo raccogliendo poi basta io come Carofiglio non riesco mai ad avere un microfono che risponde subito che il
Va bene ci
Che quindi porta bene
No io volevo
Avendo
Soltanto ascoltato quando per quanto con attenzione
Temi che riguardano un po'un passato che ormai è
Stratificato quarantotto anni di cui trentotto con la toga sono direi
Come dire un giacimento di esperienza
Per cui
Quello che mi sembra
Vada ancora di più approfondito se possibile
è
Il riscontro fra
Una
Un senso fortissimo di appartenenza
Fortissimo di appartenenza CESPI vorrebbe qualche volta impatta in pieno in un corporativismo corporativismo nel senso proprio brutale della parola
E e invece quelli che sono gli effetti di una
Politica
Specialmente della utilizzazione dei mezzi di comunicazione di massa che ha
In
In gran parte volontariamente in parte involontariamente comunque a
Scelto di
Impattare o comunque di avere forte effetto sulla sensazione sull'affidato sulla sensazione di affidabilità della magistratura in quanto tale perché si è ritenuto e del passato il messaggio
Che la magistratura non fossero quel corpo di vestali staccato
Ma comunque affidabile ma fosse sostanzialmente ogni buona parte formato da persone che utilizzare il loro potere per influire sulla vita politica del Paese stesso
Che poi sia stato prima di destra poi di sinistra costi oggi è del tutto indifferente però questo discorso è un discorso che c'è stato e il discorso è poi
Diciamo mi piacerebbe anche che simile non si potrà fare mai ma è un simile
Approfondito lavoro venisse fatto sulle quali quella parte importante di classe dirigente che noi
Chiamiamo la classe politica perché in questo momento in questo Paese c'è una contrapposizione forte fra una classe politica debole è una magistratura apparentemente forte le con forza però in gran parte dovuta alla debolezza della politica
Il che comporta due conseguenze che sono da tener presente la prima conseguenza è che come io sostengo data sempre
Un buon funzionamento dalla giustizia non è quasi mai nell'interesse
Generale della classe politica lasciatemelo dire con tutta tranquillità se volete ci sono prove sterminate per dire questo
Il che non significa affatto potrà magistratura de sempre ragione queste l'altro aspetto
Perché di fronte ad un ad una
Reazione
A volte estintiva ma molto spesso ben strutturata di una politica che ritiene che la magistratura dei campi e dal suo un ambito di competenze abbiamo dall'altra parte non registro Turati
Gradisce molto poco limitazioni dica
Questo il primo elemento il secondo elemento che mi sembra vada approfondito ulteriormente che questo è un tema bellissimo studio perché viene tutto dopo studi che erano molto parziali io ricordo gli studi di un altro componente
Uno famoso del sessantanove nato molto più recente un altro componente del Consiglio Superiore della Magistratura che era
Con colori totalmente dal grigio al nero se ippica
Questa mi pare invece un tentativo forte di cogliere alcuni punti nodali che sono importanti
E
Il il
Il nocciolo della questione e che secondo me
Un'associazione bacilli non può
Ignorare eh la magistratura giustizia e punti punti i punti riempire i due punti i punti due e politiche
Perché non si può pensare che non ci sia un approfondito esame dei rapporti e di quello che dico dello stato attuale dei rapporti del perché sono così
Ebbene di quelli che potrebbero essere le strade per recuperare un rapporto fisiologico senza un rapporto fisiologico uno società pane sana
E finisco con un
Una famosa battuta di un collega molto bravo che ancora in servizio credo
Che mi disse una volta era il periodo del terrorismo in cui
Francamente la supplenza costava
E costare in termini di morti
E mi disse una società che affida le sue speranze all'operato della magistratura non Società disperata ed è vero
Allora il punto cardine secondo me quello di
Studiare com'è possibile seppur siccome è impossibile non facendo il possibile che ognuno
Come dire Vientiane più nel suo ambito
E già scene tanto
Senza invadere ambiti altrui perché non è necessario o comunque non è quasi mai ad effetti positivi questo mi pare quindi magistratura giustizia e politica secondo me è un tema che va comunque mantenuto sullo sfondo
Tranquillizzo dovrebbe Ambrosio che non avevamo
Tra
Messo in cantiere con una certa prospettiva verso l'Italia
Intervengo se non considerati scorretto che poi veniva dato può essere intervenuto ha purtroppo c'è un impegno alle sette e mezza e quindi devo muovermi da qui alle sette
Gli e con la difficoltà che c'era di intervenire sull'unico che non si è letto e quindi soltanto sulla base degli spunti che ricevo da queste sollecitazioni
Però mi sembra ed è questo quello che ci cercherei vigente solo
Che oggi il problema effettivo la crisi di fondo che sta sia all'interno della magistratura sia all'interno della società civile nel modo di intendere la magistratura
Non è tanto nelle l'indicazione inevitabilmente concorde che da entrambi questi punti di vista si dirà
Io
Ho scelto questa attività perché voglio al Ministero di giustizia io mi aspetto che ictu amministra giustizia
Ma nella convinzione
Che a mio giudizio oggi attraversata da una pesante frattura sia all'interno della società civile che all'interno della stessa magistratura
Su quale sia il modo lo strumento attraverso il quale questa giustizia si amministra
Perché nella comune convinzione o comunque nella convinzione Tahiraj Valente scende la come Dan presunzione la presupposizione che
Il giudice sia chiamato a compiere un'operazione tecnica ma sostanzialmente meccanica
E che quindi questa meccanica loro in qualche modo gli imponga in qualche modo di non essere soggetto del suo tempo
Di non essere capaci di leggere le difficoltà Ali pulsioni le conflittualità della società
E che quindi il suo compito sia quello di essere quanto più possibile distaccato
E all'interno della magistratura c'è ancora di
Maniera anch'
Al altrettanto non so percentualmente come ma altrettanto significativa
La frattura fra chi piano ritiene che oggetto punto di attenzione della del suo compito di analisi sia un sistema di testi
E sia invece la convinzione di chi sia perché a abbia la la la consapevolezza e la necessità di leggere il contesto
Quando la Corte Costituzionale ha tirato fuori questo discorso del diritto vivente c'è stata una sorta di
Parte della società civile e del mondo di coloro che riflettono intorno i problemi del diritto che l'anno ritireremo ritenuta una bestemmia
Ma se oggetto della analisi delle giurista non è un sistema di testi ma un sistema di contesti alloro dalla giustizia si amministra sostanzialmente essendo parte della società e quindi raccogliendo né tutte le difficoltà alle tensioni le pulsioni i problemi
Realizzando quindi necessariamente una politicizzazione del ruolo ma non la politicizzazione intesa nel senso deteriore del sistema collocato
Ma nel senso cui ben cinque danni fa Luigi Lombardi Vallauri il loro scriveva in un
Esemplare corso istituzionali filosofie il diritto anche intitolava la scienza del diritto come politica del diritto la scienza giuridica come politica del diritto
Ecco questo è il problema che per me
E di fondo oggi nel rapporto tra la posizioni all'interno della pagina
Le posizioni all'interno della società civile e il rapporto farà di tutto leggo e tensioni io non so se all'interno di questa analisi
Ci sia stata una domanda che in qualche modo tocchi questo profilo ma questo è oggi il problema
L'articolo che c'è oggi su repubblica di un certo Napolitano che non so chi sia non non ho con non lo conosco insomma e ne è il sintomo
Anche un giornale tendenzialmente
Attento come fisiologico tra virgolette come Repubblica
Pubblica o no articolo in cui sostanzialmente si
Moltiplicarsi ratifica il modello di una magistratura che sta facendo sostanzialmente una operazione di destabilizzazione dell'equilibrio del sistema
Ecco questo è il punto fondamentale del rapporto che nel c'è un qualche spunto nell'ultimo passaggio dell'intervento di Dellai qualche
Spunto anche in quello precedente di Rolando ma che Ian perché che insomma io come il comune cittadino non diciamo come Comune cittadino che si occupa di diritto avverto come il problema fondamentale oggi del rapporto
Tra magistratura e società civile e del modo di intendere il ruolo del magistrato anche all'interno della stessa struttura della magistratura
Io chiedo scusa
Grazie professor Lipari anche per lui vale quello che vale per tutti che intervengono che non riusciranno a intervenire il testo scritto sempre benvenuto allora terzo intervento consigliere Morosini poi l'ultimo intervento Presidente grazie
Sì desidero intanto ringraziare gli autori di questo lavoro perché credo che questo sarà uno strumento utile anche per
L'attività e per le decisioni del Consiglio Superiore della Magistratura
Mi ha colpito molto l'affermazione del professor Rolando rispetto alla fatte alla fotografia della magistratura oggi come corpo punto tonico
Ha sottolineato più volte questo
Diciamo questo dato
Allora mi chiedevo se perché io personalmente ho delle percezioni diverse ma naturalmente le mie sono percezioni molto approssimative
Mi chiedevo se questa indagine sia in grado di valutare un po'quello che
Una percezione dei magistrati intesa come esse in su di utilità
Dell'attività che ogni giorno svolgono
Perché
E noi ci muoviamo in un contesto che caratterizzato da alcuni aspetti inflazione legislativa carichi molto spesso insostenibili risorse che scarseggiano
Tutto questo anche peraltro del degli affetti dal punto di vista processuale
Mi sono occupato di penale negli anni scorsi molti per questo fatto molti processi poi finiscono ad esempio nulla di fatto nella prescrizione
E
Confrontandomi con tanti colleghi in diversi territori
Questo tema del senso dell'utilità del nostro lavoro e delle motivazioni rispetto ad un'attività che poi
E in qualche modo efficaci da in qualche modo delle risposte
E è un tema che
Mi sento riproporre spesso
Ci sono c'è qualche valutazione sotto questo profilo specifica su questo punto prima domanda seconda domanda
La magistratura è un posto cacciata sulle immagini sull'immagine che ne danno i mezzi di comunicazione
E prima si faceva riferimento al tema della supplenza
Alla percezione di una supplenza
Prego
Sì
Allora sotto questo profilo
Mi interessa un altro dato che sono state date delle percentuali rispetto tirare la supplenza e allora vorrei
Capire se nelle risposte che vi sono state date si sono indicate anche le cause di questa supplenza perché qui c'è un punto del dibattito pubblico in questi giorni molto importante perché mentre ci sono delle analisi anche scientifiche che parlano di supplenza causata ad esempio dall'inerzia di altri poteri
Che non intervengono e quindi poi determinano in qualche modo
Una maggiore presenza della magistratura perché sarebbe la prima istituzione ad essere incontrata da cittadini anche che vogliono rivendicare determinati diritti
Altri invece attribuiscono la causa di questa supplenza al protagonismo dei magistrati quindi su questo punto sarebbe più importante
Qualche dato in più
Se è possibile e
E poi vorrei capire se questa supplenza e fino a che punto è accettata dei cittadini se i cittadini la vedono come cosa positiva
In qualche modo ritengo di sì perché molti cittadini ormai con gli esposti si rivolgono direttamente la magistratura quando invece potrebbero rivolgersi ad altre istituzioni che preventivamente potrebbero assicurare delle soluzioni conformi alla legge
Ma insomma questo naturalmente
Una considerazione così un po'estemporanee un'ultima curiosità
In questa
Rappresentazione mediatica che spezzo schiaccia la magistratura
Su definizioni che forse riguardano veramente una piccolissima porzione di magistrati
C'è tra le altre cose quello dei magistrati che si sentirebbero in bonificatori della vita pubblica che si sentirebbero investiti della missione salvifica
Ecco salvifica della Società delle istituzioni ecco anche sotto questo aspetto sotto questo profilo che tipo di dati avete raccolto
Sì
Sì grazie Presidente Canzio
Non sarà un rapporto molto brevemente
Innanzitutto
Ritengo di dover esprimere la gratitudine
Per questa operazione culturale che inedita nel panorama letterario italiano di questo tipo di ricerca sociologica
Ricordo bene l'impegno di Valeria un'idea
Credo ricordo bene anche come
La Corte che allora presiedevo il gioco del distretto di Milano ha partecipato largamente
Al
Ai riscontri e all'assunzione delle risposte questi quesiti perché avremo una sensibilizzazione molto forte da parte
Della scuola attraverso l'unità del distretto di Milano
Quindi questa è la prima cosa che volevo dire
A me sembra che oggi
Ne riscontriamo una forbice
Uno iato molto potente
Tra
La
La sensazione di una magistratura forte
Forza che nasce
Dal proprio nell'interpretare che sicuramente molto più largo di quello del passato in una società postmoderna complessa liquidato plurale ingorgo di un tetto se cresce a dismisura
E quindi la magistratura
Esercita il suo potere con la forza d'intervento inclusiva nell'economia nella società anche dei rapporti familiari rapporti erotici prima sconosciuto
Spetterebbe nella forbice accanto a questa forza
Vi è quindi una
Che due più l'altro aspetto che nonché il Presidente Napolitano chiamava nostro scommetto che l'immagine da società come mai l'apertura così forte
Risente di un'immagine offuscata all'interno dello Stato all'interno della società per il ruolo per la sua identità
Per il modo in cui opera cioè come mai questo potere così largo e ho potuto offuscato non gode della fiducia dei cittadini insomma i dati in treno significativi rischi
Sebbene
Eliminiamo i dati strettamente legate contesti territoriali in copia dei giudici duemila qualche positività al livello generalizzati danno segnali di non fiducia di fiducia molto bassa della magistratura
Per anche più recenti dati provenienti dalla Commissione europea per quanto riguarda
La durata dei nostri processi in particolare quelli civili amministrativi deve preoccuparci
Perché
Notevole
La
Parliamo di Nunzio dei magistrati e la magistratura per lungo tempo ha ritenuto
Che il fenomeno della giustizia non fosse misurabile
E tu misurarsi con il fenomeno giustizia forse alcuni mestiere non dei magistrati ma
Dell'economista del ministeriale del ragioniere
Il mondo
Misurarsi con questo fenomeno ha determinato
Una caduta
Di quello che in per qualsiasi servizio qualsiasi funzione che svolge lo Statuto elemento determinante della fiducia e cioè l'efficacia dell'azione della magistratura
Se
Sì potere forte la scarsa efficacia
Dell'azione della magistratura in termini di
Efficienza dell'organizzazione degli uffici intervenuti giurata dei procedimenti sia i civili che probabilmente prevedibili in termini di qualità
Della
Giudice giurisdizione deve usata
E tutto questo va a incidere su quel elemento fondante della fiducia che
L'uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge che una volta sì e no la certezza del diritto
Oggi
La congiunzione aventi un uomo ci ha insegnato che la prevedibilità delle decisioni la calcolabili tale decisione è di conseguenza
La
Parità di trattamento dei cittadini di fronte alla legge cioè il giudice è soggetto soltanto alla legge
Tutti i cittadini sono uguali davanti alla legge
Però
La fra dice in questo scarto in questa incapacità di trasformare
Quel potere forte il potere autorevole quanto all'efficacia delle risposte che si danno
Il che comporta un passo avanti ulteriore che dobbiamo fare e cioè quello di lavorare sul terreno della responsabilità
Io credo che questo sia effetto su di uno storico handling dall'esterno perché c'è anche un tasso di autorelazione che non va bene
Noi abbiamo anche
Numero
Significativo di magistrati che appunto narra la sua funzione ne parlava prima molto brevemente il collega Bruschini
In termini di
Di
TG trovarli detentori dell'etica di una società
Che si pongono al centro punti come protagonisti della l'educazione della ditta sistemazione il posizionamento dei valori nella società c'è uniformità su Kyoto le abbazie ugualmente non va bene io vedo
Se non riusciamo a recuperare i due popoli dell'efficacia della nostra azione misurando attentamente il fenomeno l'organizzazione degli uffici l'efficienza la durata dei processi la qualità delle sue decisioni
Lasciando perdere tutto quello che spetta agli altri punti lo sappiamo benissimo i carichi esigibili quello che manca i cancellieri e così via ma abbiamo
Un qualcosa che ci riguarda accade questo
Se non riusciamo a recuperare in termini di responsabilità dell'Amministrazione e cioè
Un forte senso di appartenenza a un'istituzione che deve essere caratterizzata da sobrietà riserbo umiltà
è ubicato il dubbio
Probabilmente non numeri uno
Come vedo purtroppo a dei dati così negativi le guidati sulla pro l'opzione della popolazione rispetto
Presumibili verosimili interventi regolatori legislature ci volete dire che sono abbastanza preoccupato
Perché
Responsabilità civile separazione delle carriere trattamenti economici feretri passaggio attività politica i dati grazie al giorno al di sopra di vetture settanta per cento della popolazione
Il che vuol dire che l'operazione Provenza interventi regolatori massicci pesanti sullo Statuto
Voi sul modello di magistrato come NATO la nostra Costituzione sue intorno sono interventi che toccano addirittura
Gli assetti ordinamentali costituzionale
Quindi partirei danaro convinzione che
Ciascuno di noi nel suo piccolo a cominciare dal proprio ruolo debba debba avere
L'ordine a questi due elementi chiedersi tutti i giorni
Efficace valutazione commesso un servizio efficace oggi alla collettività per inefficienza durata e qualità della risposta
Mi sono comportato responsabilmente cioè ossequioso delle regole deontologiche ittiche della magistratura non dall'alto quindi ci siamo disegnato un voi
A me non interessa neppure l'etica disegnata dal decreto legislativo del due mila sei centonove sulla responsabilità disciplinare
Non basta il Codice etico dell'Associazione nazionale magistrati alla Magna Carta dei giudici europei del diciassette novembre due mila dieci propongo lo dobbiamo fare
Su questo io credo che sia l'unico spazio che abbiamo prevedendo per ridurre la forbice che ottenemmo fortemente tenderà ad allargarsi
Non è per consolarci ecco ma
Sarebbe molto difficile credo immaginare in una società caratterizzata dalla diffidenza
Che questo non si riverbera asse nella generalità delle istituzioni dunque anche nella nei confronti della magistratura questa dovrebbe essere un po'la considerazione di base perché se no
Immaginiamo ecco di vivere in un contesto che non è probabilmente quello nel quale abbiamo la ventura di di vivere la diffidenza entra dentro ciascuno di noi ecco qualche cosa e che qualche volta non è neanche facilmente auto percepito ma sicuramente
Poche forse nessuna sono le zone franche da questa diffidenza e allora quello che conta percepire traendo no entrando in questo caso è problematico perché ci dice che c'è una forte accelerazione verso il pianeta giustizia di questa diffidenza
Che però appunto si inquadra dentro una cornice più ampia e dunque forse la risposta è più legature più coesione no attraverso un io quindi più modello costituzionale da un certo punto di vista e non meno modello costituzionale le conclusioni del nostro incontro rispetto al quale
Poi non interverrò più valgono tutte le cose già dette a partire evidentemente dalla disponibilità a ricevere entro il trenta di aprile uno scritto da parte di chi lo voglia mandare alla segreteria dell'associazione qui al CSM
Sono naturalmente affidate al Presidente Silvestris naturalmente perché
In questi martedì noi cercheremo di chiedere le conclusioni alla alle persone che hanno più
Gaetano posso dire più titoli
Per per farlo e
Se esaminiamo il percorso di Gaetano Silvestri come studioso
Come componente del Consiglio Superiore della Magistratura come
Giudice e poi il Presidente della Corte costituzionale
E
Relatore di alcune pronunce che hanno a che fare anche con i nostri temi e ora
Come presidente del comitato direttivo della Scuola superiore di magistratura ecco noi cercheremo di essere anche per il futuro fedeli a questa individuazione questo criterio di individuazione chi conclude una discussione di questo genere deve avere i titoli per farlo poi lo valuteremo naturalmente grazie presidente Silvestri
Anch'io sono fortunato noi anche a me
Hoffmann insegna queste ultime parole dell'amico al dozzine mettono molto
In difficoltà perché mi danno una responsabilità che certamente
Non riuscirò a ad adempiere
Certo la discussione di oggi biancorosse
è stata così ricca e interessante da rendere
Del tutto improprio
La parola che precede il mio nome nel programma conclusione io mi guarderò bene dal fare confusione
Anzi sono d'accordo con chi ha detto professor Dellai mi pare che questo è un po'non è tanto un punto di arrivo ma è un punto d'inizio differenti
L'elicottero figlio del settore
è un buon libro
è un libro che si segnala secondo me è più
Per gli interrogativi che pone anche per le conclusioni che propone
E questo libro di interrogativi ce ne vogliamo e ci dà anche materia di lavoro
Per il futuro non solo della scuola ma della scuola insieme al Consiglio Superiore per
Scavare per approfondire i contenuti delle varie linee di comunicazione fra magistrati e cittadini che emergono dai dati
Molto ricchi di questa ricerche silente che per sia per motivi di tempo che per motivi di
Sopportazione del dell'uditorio mi limiterò a qualche piccolo
Accenno
Chiuso tutto nella prospettiva di ulteriore lavoro di approfondimento che dobbiamo fare che nella prospettiva di un bilancio diceva bene è stato fatto premetto che
Sono stato ben lieto del prendere
Prendere possesso del della carica all'inizio del due mila sedici e trovandomi in mano questa ricerca di trovare e di di cercare e trovare poi la sensibilità del del CSM del Presidente Legnini
Nel non far perire nel buio e questo era un rischio concreto fosse passato c'è un altro po'di tempo i dati sarebbero stati superati e non avrebbe avuto più senso dare alle stampe
Quindi bene abbiamo fatto a sforzarsi in questo senso però
Se questi se rimanesse tutto in questo dibattito probabilmente sarebbe poca cosa quindi è giusto che
Sì approfondiscono alcuni elementi specifici
Proprio nell'ultimo intervento del Presidente Canzio sono emerse alcune problematiche
Che ci devono impegnare preoccupare
E
Spingere stimolare a saperne a saperne di più
E proprio e io
Non c'eravamo messi d'accordo perché siccome io avevo segnato qui alcune pagine di questo
Membro in cui viene fuori un divario molto marcato
Tra
Percezione delle problematiche da parte dei magistrati e percezione delle stesse problematiche da parte dei cittadini per esempio
La separazione delle carriere tra ruolo requirente ruolo giudicante risulta abbastanza importante per il settantatré virgola uno per cento del campione di popolazione contro il diciotto virgola nove per cento del campione magistrati
L'opportunità di regolare meglio il tema della responsabilità civile dei magistrati trova l'accordo del settantacinque virgola due della popolazione contro il ventiquattro virgola tre dei magistrati
L'opportunità di far convergere il trattamento economico e condizione di pensionamento
Tra magistrati e dirigenti pubblici trova il sessantuno
Virgola uno di accordo presso la popolazione contro il cinquantasette virgola due dei magistrati qui il divario e meno e meno drammatico mandarle altri due casi che sono già stati ricordati dal presidente grazie il divario è vero drammatico
Cosa voglio dire con questo
Occorre approfondire i termini della relazione di consenso che si può verificare che si vede
Saggiare tra società civile e magistratura
Qualcuno negli anni lontani Tangentopoli parlava di un'opera della magistratura
Sostenuta dal consenso popolare
E questo purtroppo portò poi agli esiti ideologia di massa di rifiuti natura forcaiola e certamente non l'hanno non erano nemmeno diciamo nella
Nella cultura della giurisdizione neanche nelle intenzioni del di chi operava in quel di chi operava in quel momento
Ma portarono poi a contro reazione altrettanto altrettanto respinte in senso in senso opposto ma il
Il
L'interrogativo di fondo è questo che c'entra il consenso
Con la funzione giurisdizionale
Questo non per dire che il consenso non ci deve aiutare i magistrati dice la Costituzione e mettono le loro sentenze nome del popolo
E allora una ricerca di questo genere tenta forse per la prima volta mi sfuggirà forse per l'alta riconnettere di connettere
L'opera della magistratura e l'auto percezione del ruolo che hanno i magistrati con quello che penso il poco
Nel cui nome i giudici pronunciato la sentenza il cui nome svolgono lavoro attivi
E noi ci fermiamo qui Cornell ascolto dell'è l'intervento dell'aggressore Gaetano Silvestri che lei è Presidente della Scuola Superiore bella
Anna dissalatore è intervenuto agli a dibattito che si è tenuto l'undici aprile scorso alla Consiglio Superiore della Magistratura
Dibattito dal titolo giustizia e immagine del magistrato in occasione della pubblicazione della volume dal titolo magistrati
Cittadini indagine su identità e immagine sociali dei magistrati italiani di Nadio Dellai e Stefano Rolando
Dibattito che e si è svolto nell'ambito dei martedì dell'associazione Vittorio nascere e ci fermiamo qui con la speciale e giustizia per questa sera a tutti grazie per è l'attenzione da Lorena Durso non buon ascolto le successive programmi di Radio Radicale