Macron, il nuovo presidente della Repubblica francese - Emma Bonino è ospite della trasmissione Studio 24 di RaiNews24

L'uomo nuovo della Francia dell'Europa Emanuele ma con il nuovo Presidente della Repubblica francese giovane trentanove anni centrista
Ha avuto la brillante idea un anno fa di fondare il suo movimento on marcia avvinto dunque le lezioni primo suo pensiero è andato agli francesi ma non solo soprattutto alle al popolo di Europa league europea e lui è infatti un convinto euro pista ha sconfitto Marine le Pen che a centrato la sua campagna elettorale
Sulla uscita della Francia dall'Unione europea ma anche dalla zona euro ma ci sono altri due sconfitti che sono i partiti tradizionali da una parte
La destra repubblicana dall'altra i socialisti parleremo naturalmente di questo esito del voto di quanto è importante questa vittoria lo faremo insieme ai nostri ospiti saluto Emma Bonino collegata con noi buongiorno
In collegamento anche Marco Zatterin vicepresidente del quotidiano La Stampa buongiorno anche a lei
Buongiorno a voi come in studio il professor De Marco Gervasoni politologo buongiorno accanto a lui Olimpia Torrisi dopo sta internazionale buongiorno anche a lei un giorno allora partirei con lei Emma Bonino perché tra l'altro ieri lei insieme ad altri amici e colleghi ha festeggiato questa vittoria dei manuali ma con perché bisogna
Festeggiare questo esito del voto di ieri
Ma
Da europeista e federalista convinta colgono in tutti i miei compagni radicali da sempre
è evidente che
La la vittoria di di macro anche insomma sintetizzando è stato un po'una campagna neppure referendum sull'Europa sostanzialmente
Né è sicuramente una come dire sospiro di sollievo poi la strada è ancora lunga e si vedrà
Ma certamente
Il messaggio di di di ieri è che
Vince diciamo l'idea del di una u quindi di un'Europa si sconfigge l'idea che ventotto stazione rally ognuno per sé alla deriva
Possa essere un'opzione anche solo e inc totalmente inimmaginabile comunque a mio avviso irresponsabile
Noi da tempo Kobe radicale avevamo lanciato questo Europe forse
Proprio anche in polemica con Trump eccetera perché siamo assolutamente convinti che intanto in questa età dell'incertezza totale
Tenersi stretto all'Europa è già un buon passo perché a mio avviso non solo chi ha convinto del Progetto europeo poi anche la Francia credibilità per migliorarlo
Ecco Gervasoni direttore comunque ha voluto sottolineare questo suo esteriore operista festeggiando con l'inno alla gioia che arrivato prima
Della Marsigliese basta guardare come quale campagna elettorale aperti un po'in tutta Europa anche nel nostro Paese
è stato l'unico fortemente ad un movimento europeista convinto che non ha avuto da criticare l'Europa anche su temi molto delicati per esempio come l'aspetto economico
Verbale doni
Gervasoni scusanti al Manzoni
Grazie Ragioneria è stato attestare professionale a malapena dirigo meste quindi
Le l'europeismo allora ci trovo di fronte a
Prima un candidato poi un Presidente
Ha ora un Presidente nettamente più uno per i vista dei predecessori nessun Presidente della Repubblica francese aveva cara si era caratterizzato in questo modo è anche vero che
Diciamo mai come in questa fase l'Europa arrivati in una situazione di crisi che richiede una svolta radicale in questo senso probabilmente se dobbiamo fare una previsione ma Crosara
Però meno europeista in senso negativo o per certi aspetti di come è stato dipinto sicuramente sarà meno promana Merkel di quanto è stato il suo predecessore
E ieri per esempio c'è stata poco dopo la sua la sua l'annuncio della sua elezione una telefonata con
Teresa meriti mi pare in cui diciamo da quello che riportano i giornali oggi francesi ma Kron abbia più o meno assicurato che diversamente dalla Merkel e da altri non utilizzerà la mano pesante nei confronti della del Regno Unito dopodiché naturalmente staremo staremo a vedere
Che cosa succede Troili perché non ha avuto paura di mostrarsi comunque lo pista mentre in Europa nella stessa Francia comunque l'ondata populista sempre più
Presente
Ma ha fatto una scommessa che io credo si sia rivelata vincente approprio puntato su questa identità fortemente europea nella propria Prot piattaforma programmatica messo l'Europa al centro ma un discorso critico sull'Europa non hanno seguito i populisti sul loro terreno
E hanno dimostrato a tutta Europa che è un messaggio di questo genere ancora un appeal e può tornare vincente quindi davvero rappresenta una speranza per tutti noi
Fortemente europeisti e guardiamo all'Hui adesso non solo
Diciamo per l'Europa che ha disegnato che immaginato intorno a sé ma anche perché sappiamo e te ne siamo un fronte di leader europei che in qualche modo lo seguano
Che riesca a democratizzare la governance economica europea come ha proposto perché la grande novità per l'Europa che lui ha proposto e dare un Parlamento all'euro zona
Fare un ministro del tesoro e delle finanze unico per l'euro zona e darle un bilancio proprio ecco vedremo se su questo riuscirà a trovare una quadra se lo farà sarà un grande passo in avanti per l'Europa
Già tenne dopo la Brezzi tre dopo anche le elezioni del Donald Trump arriva la svolta è una vera svolta per l'Unione europea che sta attraversando di momenti non molto semplici insomma dalle tante campagna elettorale che citavamo prima
Ma anche alle tante sfide aperte in Europa a cominciare dalla immigrazione che è stato il cavallo di battaglia per esempio di Marine le Pen
è certamente il segnale di una possibile svolta
Nella grande confusione creata dalla comunicazione sui social network che internet e tutte le cose che ci stanno intorno che sono straordinarie ma allo stesso tempo possono ingenerare confusione
E abbiamo forse ascoltato troppo la minoranza rumorosa e meno la maggioranza silenziosa
Lo dicono i sondaggi ma lo dicono anche i risultati delle elezioni che si stanno svolgendo in questo momento in Europa
C'è una maggioranza ancora e in alcuni Paesi molto forte di cittadini che ritiene che sia meglio essere uniti per fare la forza piuttosto che andare ognuno per conto proprio
è anche una maggioranza di cittadini che vuole l'Europa ma è fortemente critica nei confronti dei Europa che negli ultimi anni non ha dato le risposte che loro si attendevano
Pertanto c'è questa maggioranza silenziosa che si è espressa e alla quale adesso
C'è l'obbligo di Macromedia gli altri leader europei di dare delle risposte diciamo che con la vittoria di ieri e con quello che lo aspetta il nuovo Presidente francese potrà pensare che infondo battere le bella la signora le penne è stata la minore delle fatica
E con gli analisti netta collegata con noi e da Parigi e tra l'altro tra pochissimo vedremo il neo Presidente appena eletto ma poi ma lei Presidente non cita François Hollande ruolo degli sconfitti di questi elezioni
Ma Eliana che Francia è quella che si sveglia oggi quali sono le speranze e con questo voto dei francesi
Le speranze sono tante rimane lo dicevate anche voi da studio c'è una maggioranza silenziosa quella che fa meno rumore quella che si fa sentire meno in Europa ma soprattutto qui in Francia che è davvero a desiderio di unità desiderio d'Europa e lo ha dimostrato in nelle urna sono state sicuramente delle elezioni che hanno visto il tasso di astensionismo più alto della storia di Francia e anche pensate una grande percentuale di schede bianche o nulle a significare che molti elettori francesi non amavano nella il termine Marco non avrebbero voluto votare però alla fine sono andati a votare comunque hanno fatti in modo che vincesse Marco un voto che segna soprattutto la sconfitta della rete il volere sbarrare la strada al connazionale piuttosto che una scelta di Marco
Di fatto la scelta poi è stata questa una scelta francese una scelta soprattutto per l'Europa che lo ha dimostrato anche Manuel Marco scegliendo di entrare da lucra nella spianata del lupo e come tu ricordavi accompagnato da Lino alla gioia quei quattro minuti di camminata oggi i giornali francesi titolano andarci andarla di chart camminando verso la vittoria riprendendo il nome del sumo diventa marce ed è questa l'immagine che oggi riprendono tutti i media francese non è casuale è fatta fatta propria apposta perché è stato l'immagine dal valore dall'impatto simbolico altissimo il volere ricordare quelli che sono i valori fondamentali della Repubblica francese valori ai quali si è appellato ma con IRI nel suo discorso quando poi ha detto io voglio
Fare il Presidente voglio la rare con me umiltà ma anche con amore e l'amore per la Francia una Francia estremamente fratturata che Lupoli unire ed è una Francia quella che si sveglia con molte aspettative con molte speranze con la voglia di vedere affermati i suoi valori ma con la voglia anche di anch'io una sorta di resa di conti perché guardate ci sono molte persone che nei giorni scorsi dicevano va bene noi voteremo ma con per evitare il fondo nazionale però ma con dovrà riadattare il suo programma quelle che sono le nostre esigenze in sostanza un atto di fiducia nei se confronti però ma con dovrà tenere conto di tutte queste persone che non sono convinte dal suo programma e lui stesso ieri lo ha detto sarò il Presidente anche soprattutto dei delusi dell'indigna atti di quelli che non mi hanno votato e oggi tra l'altro Mantu lo ricordavi la festa della vittoria l'anniversario della firma dell'armistizio la fine della seconda guerra mondiale e potrà le mie spalle l'Arco di Trionfo ci sarà
La prima immagine pubblica di Emmanuel ma con che si recherà qui tra poco consolante per deporre la corona di fiori accendere la fiamma al Milite ignoto il minuto di silenzio questo sarà il debutto sulla scena ufficiale nel suo ruolo Prodi Presidente di Emmanuel Marco per questo le strade attorno a me sono deserte e tanti sono davvero tanti francesi che stanno andando all'Arco di Trionfo per vedere il Presidente più giovane della storia di Francia nel suo primo atto pubblico
Graziani Ana dunque tra pochissimo vedremo queste immagini del debutto in Francia Parigi del Presidente Maccora ma come vedete dalla nostra ultima ora ha scelto come sua prima
Visita ufficiale Berlino altro Paese amico europeo e poi Berlino e della cancelliera tedesca Angela Merkel che ha insegnato molto a questa Unione europea sull'altro aspetto che citavo prima quello che riguarda l'immigrazione Emma Bonino
Sì peraltro proprio in questo week-end ottanta morti sei mila sei mila sbarchi in più
Perché io credo che dovremmo
Prima un poi spero prima anche poiché
Accettare il fatto
Che non sono i muri non sono i fili spinati non sono
A affermare di sub di disperati e di una
Mobilitare globale la campagna ero straniero che abbiamo lanciato vuol dire proprio questo
E
Marco mal quanto sia importante intervenire nei paesi di di origine
Ci vorranno generazioni evidentemente per
Uno sviluppo umano ed economico che li trattenga c'è un'esplosione demografica in questi Paesi
Di di di povertà e c'è un declino demografico dal nuovo e quindi insomma questo è un tema che va
A trattato perché è un tema che starà con noi per molto per molto tempo
E penso che in questa fase che si è delineata quello che rischia di essere un po'l'anello debole è l'Italia
Delle sue incertezza che è stata la versando non si sa se quando si vota non c'è una legge elettorale la situazione economica continua a non essere
Come dire brillante per usare un e ho finito millesimo abbiamo un problema del Mediterraneo molto forte e credo che sono invece una credibilità anche italiana possa poi come dire giocare al tavolo europeo e spero spero davvero
Che anche alla vittoria di di macrolidi possa far smettere questo
E che è diventata una moda quello di dagli all'Europa come se fosse la causa di tutti di tutti i nostri male in quando i nostri mali sono
Di origine nostra diciamo e di responsabilità di responsabilità nostra in ogni caso
La strada anche per macro non è ancora
Finita alle elezioni legislative dell'undici e del diciotto giugno sono l'elemento fondamentale per capire se avrà una maggioranza in Parlamento o se si deve aprire
Una stagione di coabitazione peraltro
Non semplice da gestire quindi io mi auguro
Che anche quelli che non sono andati a votare vadano alle
Politiche e che quindi ma trovando va abbia la maggioranza per adattare insomma i tempi edificare
Il programma che su cui andati alle elezioni ecco Emma Bonino ci tenevamo Volontir muri che andrebbero abbattute non Europa in Francia in tanti paesi delle Unione ora per la quale altri muri dovrebbe abbattere comunque mano al Maculan per far sì che tra un mese alle legislative lì altre francesi che hanno scelto la scheda bianca che sono comunque il dodici per cento o il venticinque per cento che non è andato ieri
A votare che vada a votare tra un mese che dia soprattutto a mano al ma con la possibilità di governare governare bene il Paese
Ma io credo che
Macro non debba insistere sul
Tono della in campagna elettorale che lo ha portato fin qua e cioè
E non quello di nascondere il problema anche quello di non rincorrere le paura
E e non istigare false paure come spauracchio e il capro espiatorio quindi un messaggio non è illusorio al di speranza un messaggio di impegno
Un messaggio anche i francesi che pure a loro dovranno fare
La loro parte nelle riforme fin qui
Evitate all'ombra protettiva della della Germania quindi
Un programma impegnativo senza dare troppo illusione senza rincorrere la paura ma un messaggio di impegno e e di speranza
Professore Gervasoni abbiamo parlato della vittoria di marmo Manuel ma con di chi ha vinto queste elezioni ma chi ha perso secondo lei a parte naturalmente Marin alle anche la sconfitta naturale di questo ballottaggio
Sì Aran è una sconfitta naturalmente Marine le Pen anche se diciamo non vorrei attingere un po'di nero il quadro un po'pastello che è stato fatto
Marie le Pen appreso quasi undici milioni di voti
Sono più o meno gli stessi voti che prese il PD nelle europea che di pochi anni fa che è quella del quasi una crescente esauste quindi e se andiamo il come come numero di votanti
Quindi considerare questi quasi undici milioni di persone
Fuori dalla Repubblica
Sarebbe un gravissimo errore e pressoché marron nullo non non lo farà
Gli altri sconfitti quindi è una sconfitta certamente pesante quella della le Pen perché tutti i sondaggi la davano sotto il quaranta per cento
Una vecchia regola una nella politica francese dice si vince hai vinto le elezioni quando ti danno un per cento in più dei sondaggi in questo caso sono sei per cento in meno rispetto i sondaggi
L'altro grande sconfitto e sicuramente però già al primo turno François Fillon perché filone era dato come candidato
Naturale dopo le stelle primarie alla vittoria ed è finita come è finita non solo per alla questione degli scandali secondo me perché in realtà lì la formazione politica avere più Blinken
è divisa molto divisa in crisi e infatti probabilmente se amarci non dovesse anzi la Repubblica Marsh perché poche ore fa è stato annunciato il cambiamento del nome la rete di calmarci non dovesse avere la maggioranza assoluta dei voti
Una parte dell'aiuto un aiuto verrà da una parte dei repubblicani che probabilmente si spacchi era
Quindi non non vedo l'ipotesi qua Bite azione molto molto probabile cioè lo Piva che vincano i repubblicani che quindi si faccia un Governo deve più di Ken
Con con matrone macro riuscita ad avere la maggioranza ma magari appunto non completamente sulla sua ma prendendo
Qualche voto delle repliche a proposito dei ma venne le penali qui in maniera scusi e quindi questa carta bianca che ha un po'questo questo foglio bianco che è un po'
Che è un po'macro on avrà sarà un po'più più che Russo soporosa sarà
O più azzurro blu cioè più centrodestra classi del centro sinistra ma ha proposto di Marin le pane del della sconfitta in questo ballottaggio ha vinto anche perché Marini e Pannella non era al personaggio che poteva vincere
E contro contro Marine le Pen secondo i sondaggi avrebbero vinto tutti avrebbe vinto Fillon se fosse andato secondo turno avrebbe vinto addirittura a Mila Schön secondo i sondaggi
Per cui lui è chiaro che è stato eletto diciamo per difetto
Però
Ha vinto e evincere ha vinto un ruolo che è un uno dei figli figure più importanti più più potenti del mondo più giusta politico cioè Presidente del Repubblica francese Troili e che significato avviene oggi è un precedente
A parte che euro pista che abbiamo detto comunque giovane parliamo di un Presidente che a trentanove anni molto giovane ieri per esempio le dirette internazionali prima di inquadrare il suo dare in diretta il suo discorso lo hanno inquadrato
Mentre essi ritoccava con il trucco mentre ripeteva il suo discorso comunque un segnale di apertura verso anche chi lo seguiva in quel momento insomma mi preparo anche a fare il presidente e colleghi immagini
Che ha dato hanno dato le agenzie internazionali insomma prima del suo primo discorso da presidente eletto della Repubblica francese
Ma è questo rappresenta sicuramente una speranza per tutti quelli della mia generazione ma a livello europeo e io credo che questo Presidente potrà fare molto a livello europeo per aiutare una generazione come la mia che è quella che è protagonista del programma Erasmus
Che a quota agonista però anche di una crisi profonda
Di occupazione di formazione di crescita sappiamo che soprattutto nei Paesi del sud ma anche in Francia il tasso di disoccupazione tra i giovani è alto ecco io penso che questo Presidente anche per il dato anagrafico
E perché soprattutto è un uomo di rottura segna una rottura io credo davvero anche se molti hanno contraddetto questa prospettiva che lui sia un uomo nuovo nel senso che fa un discorso nuovo sull'Europa
Possa dare speranza a tanti giovani come me e fare molto anche in Europa affinché l'Europa recepisca le istanze faccia qualcosa in più
Per quelli della mia generazione
Direttore Zatterin le sfide restiamo ancora su questo però un altro po'il welfare ha promesso sarà forse la prima
Riforma che farà quando naturalmente formerà al suo Governo quando si presidi era ufficialmente
Tra l'altro il welfare nel lavoro che ha spaccato in qualche modo la Francia di François Hollande insomma l'eredità che lasciano i socialisti e non è una regredita semplice per Marco
Anche se lui è stato al suo Governo come ministro
Sì l'eredità che lasciano i socialisti è vittima della paura di non essere elette ed è vittima del fallimento ora macro non è un uomo nuovo che ha davanti una prospettiva di lungo termine sulla quale deve scommettere quindi deve
Fare quello di cui la Francia ha bisogno la disoccupazione o e appena sotto il dieci per cento e c'è una crisi di fiducia nei confronti delle prospettive dell'economia che che è palese c'è una situazione del debito ancora molto elevata siamo nel
Nel nel nell'intorno del cento per cento quindi c'è molto lavoro da fare per la Francia ma c'è molto da volevo fare per
Sconfiggere quella che è la più grossa paura non solo della generazione della della collega ma anche della generazione mia e delle generazioni e future che quella di poter avere un un futuro
Di benessere come hanno avuto le generazioni passate del dopoguerra questa sfida si vince in Francia e si vince in Europa e da un lato facendo i compiti a Parigi e quindi facendo le riforme partendo dal
Dal mondo del lavoro tutti i lacci e lacciuoli che impediscono alla gente di assumere
Come come si troverebbe e il costo del lavoro ancora elevato anche in Francia
E anche in Europa dove e le politiche delle rigore sino a questo momento e hanno avuto un come dire un peso superiore a quelle degli investimenti che invece servono in questo momento
Per rilanciare l'economia sono sfide veramente difficili ma con una logica di lungo termine e ci sono possibilità che vengano incontrate che vengano date delle risposte perché questo è quello di cui c'è bisogno adesso
Vorrei fare una domanda alle nostre ospiti donne Emma Bonino ma anche Troili sulla figura comunque della moglie ed Emanuele Marco questa donna canto all'UE accanto a lui da quando
Era giovane quanto è stata importante anche per questa vittoria secondo lei era Bonino
Ma io penso che sia stato d'animo
Importa non la conosco e non
Non conosco i dettagli
Penso però che
Abbia avuto o un ruolo di sostegno probabilmente anche di advisor piuttosto importante
è e devo dire che anche questo
Ha rotto o spero romperà dei tabù per cui
Certamente molti si sono dilungati ossia ampiamente sulla differenza di età su quel tutta
Questa storia è segnalo che la stessa differenza di dieta c'entra Tramper Melania e e sua moglie ma lire tutto normale non nessuno ha battuto ciglio
Se capita l'inverso sembra una cosa come dire fittizia o improbabile
O di interesse è anche questo a me è sembrato
Poi può essere un messaggio importante di sulla
Superamento di una stereotipo che abbiamo cioè
Un
Un un uomo che sposa una donna molto più giovane tra virgolette non solo normale ma anche molto apprezzato diciamo
L'inverso non sembra come dire fittizio sembra
Comunque insomma non dico disdicevole arma virgolette sorprendente
Io penso
E non conoscendo niente di di questa copia penso però che o la durata del
Del loro rapporto eccetera
Abbia significato molto i in questa o percorso è in questo avvio
Un'altra sfida dunque da superare Troili a da una parte si comunque quello che io vedo in tutto quello che è stato questa elezione questa corsa per le presidenziali di macro neanche il valore dell'accoppiabili città Emanuele in qualche modo
E la grande stabilità che lui aveva e ha sempre avuto quando aveva lei al fianco quindi mettendo l'al centro delle situazioni a me questa coppia piace molto
Io credo che potrà fare tanto per la Francia oltretutto lui ha rivendicato molte volte diciamo il proprio atto di coraggio e di libertà
Accolta diciamo a scegliere lei come sua partner come sua donna anche dal contesto in cui veniva dalla piccola niente dove chiaramente questa storia avrà fatto all'epoca scalpore ecco lei retta e vessillo di libertà a me questa coppia piace molto credo che davvero potrà fare molto per la Francia in questi cinque anni
Ecco allargando lo sguardo oltre i confini dell'Europa andiamo a parlare anche di i rapporti con la Russia professor Gervasoni ricominciare da lei perché c'è il messaggio da parte di Vladimir Putin al neoletto
Presidente in cui naturalmente si congratula e lo invita a superare le differenze reciproche tra Francia e Russia e unire le forze unire le forze in realtà sono molte le sfide anche a livello internazionale basta pensare quello che sta succedendo del Ticino oriente
Sì Putin era stato sicuramente tra i grandi capi di Stato quello che si era più Espresso a favore dell'avversario di di ma crolla ricordiamo che aveva ricevuto Marine le Pen per quasi un'ora al i miei a Mosca quindi diciamo il segnale di partenza non o non è non è buono d'altra parte ma Kron
Dopo si espresse in termini ma abbastanza critici nei confronti della Russia però anche qui bisogna però uscire dalla
Dall'idea che come dire le persone possano essere completate soprattutto gli uomini co politici possono essere completamente liberi e in più nel senso che c'è una tradizione nella politica estera addirittura plurisecolare di rapporti
Buoni tra la Francia
E la Russia questo è stato quando c'erano gli zar quando c'era il comunismo
E quindi io anche se ma crollerà diciamo era il candidato certamente meno filorusso mentre ce n'erano molti di più alle pene ma anche Fillon manchi nella mission
Io vedrei proprio per questa ragione uguali dalla Francia più più che altro esercitare un ruolo di mediatore più che non in prima linea
Nei confronti tiene so di nuove sanzioni oppure di una posizione decisamente anti antirussa
Ecco già attirino poi Emma Bonino su questo aspetto insomma la Francia può anche diventare
Un Paese mediatore anche in questo senso ragionando non sul ruolo della Russia che si è allontanata molto dell'ideale di politica europea negli ultimi anni si è incassata diversi comunque estensioni ricordavamo
Ne avere Putin come amico è qualcosa che non ti fa sentire il bisogno di avere dei nemici
E e tuttavia Putin è un importante vicino di casa dell'Europa è un'economia che è molto interconnessa con la nostra
Ed è certamente un un interlocutore importante con cui l'Europa deve stabilire relazioni per quanto possibile stabili ed equilibrati
Ed equilibrate d'altro canto l'Europa dei valori che Putin ha dimostrato di violare se non disprezzare in passato
E quindi quello che potremo vedere di cui alla fine dell'anno sarà un tentativo di ristabilire un dialogo il dialogo necessario con Putin senza arretrare su quelli che sono i diritti i principi e rispetto della legalità internazionale
C'è voglia in Europa di avere e e la Russia come amico ma c'è anche il desiderio di non rinunciare ai propri principi alle proprie convinzioni in questo senso
Sarà una partita certamente rilevante nei prossimi sei mesi soprattutto alla luce del rinnovo su quale sul quale bisognerà decidere presto
Delle sanzioni nei confronti di Mosca ecco Emma Bonino Putin parla di sfiducia superarle sfiducia ma non è solo una questione di sfiducia ricordava bene il direttore dal Tirreno insomma
è un interlocutore dobbiamo comunque
Essere amici comunque dialogare con la Russia che ha un ruolo importante nel viciniori anche non so se ho tempo dobbiamo pretendere che si rispettano i diritti
Insomma pretendere
Uno pretende quando alle level per pretendere
E a parte le leve gli interessi economici c'è anche tutta una zona del mondo vicino a noi
Che ha bisogno di indire una stabilizzazione democratica
Molto difficile da intravedere in questo momento penso non solo alla Siria ma penso anche al rapporto Putin Erdogan una e poi con tutta l'estensione di Paesi fragilissime
Dall'Egitto fino
All'Algeria quindi insomma è chiaro che su tutta questa parte del mondo del Mediterraneo che
Per noi europei e italiani in particolare
è fondamentale bisognerà
Trovare un o un modo per cui certamente il vecchio ordine mondiale sta morendo o è morto ma non si vede all'orizzonte un nuovo ordine possibile se mi consente poi
Maturi io mi scuso banda è venuto meno
Problema
Un problema
Volevo solamente aggiungere due frasi sull'Italia
Io penso dello
Mi scusate mi
Lo ripeto che in questa situazione
Il nostro Paese rischia veramente di essere l'anello debole di tutta una catena
Dopo le elezioni austriache olandesi bulgare poi adesso quella francese poi avremmo
Avremmo quella tedesca
è il nostro pur il nostro Paese in questa situazione esposto esposto in una fragilità anche istituzionale che rischia di fermare di frenare
Le riforme che sono indispensabili dalla lotta alla povertà al migranti al welfare di la riforma del welfare insomma
Io penso che ci dobbiamo dare una regolata non decidere
Senza lasciare incertezze
Quando si vota come si vota e dare quindi anche
Alla ai cittadini italiani innanzitutto e e anche agli interlocutori europei qualche diciamo
Rassicurazione per venir considerati
Per essere considerati degli interlocutori credibili
A proposito ed è un momento non lo siamo a proposito dell'Italia Emma Bonino ma anche gli altri nostri ospiti siffatto subito dopo il primo turno di queste elezioni presidenziali
Questa sorta non so come definirlo di gioco di scommessa di capire chi è al mattino italiano in molti naturalmente hanno guardato in qualche modo
All'è segretario del Partito Democratico Matteo Renzi ma c'è una differenza da sottolineare quella che hanno sottolineato anche molti dallo stesso Partito Democratico come abita in io Enrico Letta Walter Veltroni proprio l'aspetto legato all'essere europeisti perché Matteo Renzi negli ultimi giorni mi ultime settimane la sua campagna soprattutto congressuale
Era basata in qualche modo anche su un certo attacco all'Unione europea
Per esempio per quanto riguarda il rigore la flessibilità professor Gervasoni
Allora la due cose la per rispondere a domande alla ricerca del Macro l'italiano è un gioco di società abbastanza stupito perché macro non sarebbe mai esistito se non ci fosse stato il sistema presidenziale della Quinta Repubblica
E senza il presidenzialismo non ci sarebbe stato matrone la seconda la seconda ragione è che diciamo di differenza attrarre tre diciamo tra il PD
E le insidie e e matrone e dato che il PD fa parte del socialismo europeo
Non è tanto questione Europa non Europa fatte socialismo europeo
Matrona distrutto il Partito socialista francese quindi
Già da lì ci sono le differenze allora Emma Bonino alla ringrazio naturalmente per essere stata Cornovaglia faccio brevemente una brevissima domanda la legge elettorale la riforma della legge elettorale può essere l'inizio della fine dell'Empals nel nostro Paese
Ma dice la smettiamo di pensare che le leggi elettorali devono servire nell'emergenza del momento e guardassimo
Fare attenzione ad esempio l'importanza del sistema elettorale anche in questo vicenda francese io sono ovviamente più di stampo anglofono ma insomma il maggioritario perlomeno quello a doppio turno dimostra ancora una volta come ha dimostrato in tutti questi anni
Di una legge che non cambia non come noi che la cambiamo ogni anno ogni volta
Dimostra che è un elemento essenziale per la tenuta di un Paese spero che questa lezione
Venga imparata anche da noi e che magari la smettiamo di inventare sistemi strani molto arzigogolati ed un po'di neozelandese un po'di brasiliano è un po'di non so che
E ci guardiamo in giro e vediamo un attimo quali sono i sistemi che hanno retto del tempo io sono più
Ma uninominale corsi fortuna all'inglese per intendersi ma
Penso pensiamo da radicali cioè
Il doppio turno alla francese una garanzia da molti punti di vista grazie grazie ad Emma Bonino per essere stata con noi grazie davvero buona giornata in bocca al lupo
Allora direttore Zatterin dei partire da lei allora ripartiamo proprio dall'Italia da questo dibattito ormai infinito per quanto riguarda la legge elettorale alla sconfitta alla lettera dopo il quattro dicembre
Sono state promesse tante cantiere forme a partire proprio da quella legge elettorale oggi con l'elezione di Matteo Renzi a segretario del Partito Democratico ieri
Durante l'Assemblea ha lanciato un messaggio anche indiretto al Capo dello Stato la legge elettorale la deve presentare l'opposizione non il partito che ha la maggioranza nel Parlamento e che governa in qualche modo
è importante che si arrivi alle elezioni quando esse verranno
Con con un con un impianto di regole che consenta all'Italia di avere un governo stabile ed equilibrato questo è importante perché i problemi del Paese sono numerosi ci c'è bisogno di andare avanti con le riforme
E c'è bisogno di fare quegli interventi che consentano ai giovani di trovare un lavoro a a chi lo ha di avere delle prospettive e chi ha e a chi lo perde di ritrovarlo
è uscita una statistica sabato che dice che solo il cinquantotto per cento dei laureati italiani trova un lavoro entro tre anni siamo all'ottanta per cento in Europa
E al novantadue per cento in Germania questo è uno dei tanti indici che parlano delle cose che bisogna fare quindi serve una legge che consenta di avere una maggioranza ma non bastano le regole del gioco per poter vincere il gioco
Perché poi sono necessarie anche politiche siano credibili e quindi sarebbe opportuno che i partiti che si proclamano ad esempio europeisti facessero gli europeisti e non continuassero a inseguire i populisti sul loro terreno perché poi
Gli elettori che amano i populisti preferiscono votare per i populisti veri quindi e con le regole giuste e delle politiche che siano finalmente credibili con partitiche dicono facciamo una cosa
E poi la fanno sono le due ricette che potrebbero consentirci di di di creare un avvenire migliore per tutti quanti
Se poi la domanda è siamo ottimisti dell'ottimismo al gratuito ma
Forse il ci vorrà molto molto sforzo anche un po'di fortuna per riuscire a farlo bisogna essere ottimisti anche perché se andremo a votare con le attuali due leggi elettorali tra l'altro insomma c'è il richiamo del capo d'lo Stato c'è il Capo dello Stato che ha più volte detto vi sarebbe comunque armonizzare queste leggi il nostro Paese si potrebbe trovare davanti all'ingovernabilità insomma anche per questo è molto difficile paragonare Troili oggi l'Italia la Francia
Assolutamente molto difficile io penso che al di là del merito di quale sarà la legge elettorale con cui andremo a votare
Sia particolarmente difficile in Italia a fare una legge elettorale
Perché probabilmente le nostre forze politiche sono un po'meno responsabili per esempio di quelle francesi o di quelle di altri Paesi europei
Ecco la differenza tra l'Italia e la Francia sta proprio qua anche macro che parla di Europa mette al primo posto la Francia come tutte le altre forze politiche francesi ecco io mi auguro
Che per fare questa legge elettorale anche i nostri partiti facciano la stessa cosa
A proposito di partiti ci sono c'è un partito o movimento nel senso c'è la lega Nord da una parte che ha fatto anche campagna insomma per marine le Pen Matteo Salvini subito
Ha detto che sarà comunque una contro tutti durante il ballottaggio da una parte c'è la lega Nord dall'altra parte c'è il Movimento cinque Stelle che è rimasto un po'ambiguo nel commentare comunque l'esito del ballottaggio di ieri Gervasoni
Sì e monito Cinquestelle come in altre occasioni quando si si si vota in altri Paesi europei o anche quando si è votato negli Stati Uniti non prende posizione né a favore del Comune a favore dell'altra anche se la Mario marescialli e penna e cioè la la nipote di Marie le Pen deputata del fa nazionale aveva detto in un'intervista ma ci piacerebbe lavorare con i nostri alleati
Il per cambiare l'Europa italiani che sono Salvini no cinque stelle e quindi c'era questo endorsement al contrario diciamo così che non ha avuto commento però in realtà le differenze tra il Movimento cinque Stelle fra Nationale sono moltissime
E per questo che una categoria come populismo la categoria
Che forse bisognerebbe utilizzare con maggiore cautela
Perché si file si rischia di mettere assieme dei fenomeni politici che sono pochi molto molto diversi tra di loro
Vito Cinquestelle appunto è per per certi aspetti momento Cinquestelle più vicino ma Kron che donne in che senso ecco chiedevo anche lui era quella è un mix di destra e di sinistra
Così il Movimento cinque Stelle non dico che abbia le stesse poli SIS ma l'impostazione e l'idea del superamento di destra e sinistra come dice ma crolla mi Edward gauche e questo c'era anche nel momento Cinquestelle fin dall'inizio Piersilvio rifiuta
Di definirsi quindi diciamo quindi andiamo a vedere la sulla specificità dei movimenti e delle situazioni al di là di categorie che poi fanno sì che come diceva Hegel tutte le vacche
Sono nere insomma perché è un conto sono i cinque stelle un conto forma entro Nationale quindi tre anche l'idea che qualcuno ha in Italia di replicare la campagna elettorale facendo la stessa campagna elettorale di matrone
Ma al posto del formazione giorni mito Cinquestelle rischia di avere grosse delusioni alle urne a proposito di campagna elettorale di Marine le Pen torniamo a Parigi e dall'altra nostra inviata che era
Seguito la candidata del Fronte nazionale Anna Maria Esposito Anna Maria intanto il primo risultato per quanto riguarda la riunione cambio del partito il cambio del nome anche
Sì allora in marcia potremmo dire forse per marine le Pen davvero perché
La prima dichiarazione subito dopo
Il risultato di questa elezione
Per lei così attese appunto è stato un profondo rinnovamento all'interno del partito
Il suo braccio destro Florian Filippo ha subito dichiarato che
Sarebbe è stato cambiato il nome al partito ricordiamo che il primo strappo uno degli strappi più importanti
Con il vecchio Fronte nazionale fondato dal padre Gianmaria è stato proprio quello di togliere il nome dal simbolo che Marino aveva sostituito con questa rosa blu da significato
Classificato intanto di femminilità quindi la prima una candidata comunque della destra
Presidente di fatto è stata la prima che è arrivata
A questo dibattito televisivo che le è costato moltissimo proprio in termini di strategia fino a quel momento e continuano a guadagnare nei sondaggi
E si può leggere in questo la
Spaccatura che a questo punto diventa profonda all'interno di questo partito che ha cercato
Con il barile penda quando l'ha preso in mano nel due mila undici di cambiare
In linea di Anna Maria ignorando stiamo vedendo su dissi intanto stiamo vedendo le immagini che arrivano indiretta da Parisi e dalla di trionfi aggiornata della vittoria ci diceva
L'altra nostra inviata vediamo dunque il Presidente appena eletto della Repubblica francese che aveva
A queste celebrazioni dovrebbe deporre tra pochissimo una corona
Dal loro al Milite ignota accanto a lui e ci sarà il Presidente non cita invece François Hollande le immagini dunque che ci arrivano in diretta da Parigi Anna Maria
Ecco infatti
Di queste immagini anche
Della Francia voleva ritrovarsi Marin le penna sottolineato come sarà difficile questo questo mandato per Emmanuel mattino a dichiarato do subito battaglia ha voluto ringraziare i suoi compatrioti suoi sostenitori ha sottolineato anche risultato storico che ha ottenuto ricordiamo anche che rispetto
Al dato del padre che era riuscito ad arrivare al ballottaggio nel due mila due con Jacques Chirac
Ottantadue per cento per Chirac diciotto per cento per Jean Marie le Pen ecco
Marine le Pen la figlia ottiene il doppio dei voti arriverà circa dieci milioni di voti
Certo sperava di arrivare almeno al quaranta per cento per queste legislative punto ad avere almeno
Da quindici deputati per costituire davvero un gruppo parlamentare importante mettersi a capo dell'opposizione anche se
Come sappiamo
Già una parte importante che ha segnato la disaffezione a questo voto che è stato un po'il voto
Indica atto anche se in maniera non dichiarata da parte di ma non so
Molte schede nulle un numero record
Di schede bianche l'astensione è un dato che pesa e quelle sto apre una battaglia che sarà ancora più serrata se possibile proprio per questo terzo e quarto turno appunto le legislature livellati l'undici e il diciotto
Giugno prossimi vedremo come andrà grazie ad Anna Maria o Esposito parlavamo dell'Italia direttore Zatterin parlavamo del Movimento cinque Stelle poi torneremo magari anche sulla lega Nord e Sud Matteo Salvini però il Movimento cinque Stelle
Insomma il paragone Italia fanno Veneto cinque stelle oggi che voi mento è di centro di destra di sinistra insomma non se non hanno mai scelto anche guardando no alle scadenze elettorali in altri Paesi europei
Beh non è necessario che scelgano in fondo perché e come ha dimostrato il voto francese di ieri e un po'gli schieramenti classici sono saltati non c'è più la divisione fra destra e sinistra che c'era una volta centro
Piuttosto c'è un
C'è un modo di pensare alternativo al passato
E e c'è la voce di chi chiede un cambiamento perché
E alla luce soprattutto della crisi economica e poi dell'ondata del terrorismo e poi
Dei grandi sommovimenti internazionali che hanno provocato la la fuga dei disperati verso l'Europa
Si rendono necessarie delle risposte che la politica che sinora è stata tradizionale non è stato in grado di dare compiutamente quindi
C'è una grande desiderio di di sicurezza c'è un grande desiderio di risposte alle incertezze e c'è un grande desiderio di innovazioni rispetto alle politiche che non hanno dato i frutti sperati
Il Movimento cinque Stelle cavalcata
Questa voglia di di di benessere questa voglia di star bene che è comune a tutti i cittadini
E
E lo fa con delle politiche che certamente sono interessanti per una parte del pubblico
D'altro canto bisogna che il Movimento cinque Stelle sia è coerente con se stessi e soprattutto e proponga delle ricette che siano attuabili perché
E spesso hanno dei titoli che non risultano perfettamente compatibili con gli articoli e se i titoli sono interessanti spesso
Gli articoli non argomentano gli stessi titoli quindi c'è un movimento di persone che vuole un mondo diverso
E il
E intorno a questo si creeranno i nuovi schieramenti che non sanno più a destra la sinistra ma saranno quelli che vogliono più integrazione europea quelli che vogliono più risposte nazionali
Quelli che vogliono ricette di maggiore spese o meno spese le carte si stanno Riggio calando in questo momento si stanno ridando adesso e quindi forse lo schieramento fra destra e sinistra del passato è diventato obsoleto
Parlavamo trovino e del della prima visita ufficiale di mano al ma con che sarà in Germania e la Bonino giustamente sottolineava questo possibile anche Assofranchising esco che potrebbe nascere perché anche in Germania
Si andrà al voto in autunno e l'Italia invece che comunque stando alle condizioni difficili che comunque il Paese FIBE che non sappiamo tra l'altro se alla fine veramente questo Governo Gentiloni terminava
La legislatura o meno con quale legge elettorale andremo a votare c'era rischio che comunque essi il nostro Paese all'interno dell'Unione Europea parlo potrebbe essere marginalizzato
Ma innanzitutto c'è un grande economista che Hastings che ha definito ma Kron l'ultima speranza per l'Europa nel senso che vede in lui l'ultimo baluardo l'unico che potrebbe in qualche modo in questa fase
Convincere i tedeschi e quindi Angela Merkel anche qualora lei dovesse vincere le elezioni federali che si terranno tra poco
Diciamo ad erogare a mollare un po'su queste politiche d'autorità che hanno molto che hanno molto svantaggiato alcuni dei Paesi europei sebbene lo abbia detto che intende rispettare
Il limite del tre per cento quindi vuole stare all'interno delle regole europee però chiaramente vuole anche un'Europa diversa è proprio qui sta il discorso della democratizzazione della zona euro
Perché se avessimo un Parlamento della zona euro se avessimo un governo democratico e trasparente della governance economica europea è proprio di che potrebbe cambiare la direzione delle pulite delle politiche europee
Quindi io credo che sia significativo
Che lui interagiscano con la Merkel e spero che li faccia presente anche soprattutto questo è una strada possibile quella che lei ha insomma cita quella di avere un Parlamento europeo con funzioni di verze una democratizzazione dell'Unione europea per la zona euro noi già abbiamo un Parlamento europeo ma per l'evasione kosovare possibile o non è possibile la trattati invariati questa idea non se lei inventata macro uno oggi
La sposata e appunto io qui ho portato un libricino che ha scritto a quattro mai a quattro intellettuali francesi tra cui anche picchetti e spiega come queste proposte siano realizzabili a trattati invariati
Anche un Presidente eletto direttamente dai popoli europei per esempio c'è una proposta che hanno portato avanti dal Corriere della Sera che ha trovato anche del
Insomma è stata apprezzata da molti esponenti comunque europee come per esempio il presidente dell'Europarlamento Antonio Tajani beh c'è il sogno un domani di eleggere direttamente il Presidente della Commissione euro ecco anche Renzi ha sposato questa a questa ipotesi sarebbe bellissimo è chiaro che lì c'è da mettere mano a un po'tutto l'impianto l'architettura istituzionale dell'Unione europea
Però è una riflessione che andrà fatta come andrà fatta la riflessione seria
E spero che col sistema Kron contribuisca questo sul futuro comune dell'Unione europea lui addirittura nel proprio programma sull'Europa ipotizza una costituente europea c'è un'interpellanza di tutti i cittadini europei
Per ridare slancio al progetto europeo e per far sì che essi si possono esprimere su quale futuro vorrebbero per l'Unione europea
Professor Gervasoni poi direttore Zatterin su questo insomma l'immagine che viene fuori dopo questo esito del voto lei diceva prima insomma non vorrei rovinare questa immagine è bella che stiamo raccontando
Veramente praticabile insomma sono tanti e tutti i problemi di questa Unione europea
Sì beh innanzitutto noi adesso stiamo un po'sovrapponendo i discorsi quasi che macro non e il Presidente dell'Unione ora ESA in realtà ma che non è stato eletto Presidente della Francia e quindi farà adesso arriverà nei problemi dei francesi anche di politica estera della Francia questo
Non ce lo dimentichiamo se no siamo saremmo degli ingenui dopodiché abbiamo detto che il Presidente sicuramente più europeista dei tempi di François Mitterrand
Tra l'altro non è lui non è la prima volta che l'inno alla gioia Fusato anche da Mitterrand quando venisse di nuovo nell'ottantotto ricordiamolo perché
Emarginato e quindi sicuramente spingerà in questa direzione
Verso uno scenario spingerà dal suo punto di vista però naturalmente
Oggi c'è un articolo sul Wall Street giornali in cui dice che la Germania non è che apprezza tanto questa spinta verso una maggiore integrazione politica da parte
Di di macro on e a fare queste dichiarazioni secondo vostri journal non pubbliche
Ma en privé però di un certo peso è una figura non certo secondario e come scioglie
Quindi ecco non non glielo diamo questo qua non lo mandiamo dello vogliamo sì invogliare vogliamoci tutti bene perché non è così insomma è la lotta politica una lotta feroce in cui ognuno cerca
Direi di DDA acquistare spazio a danno degli altri quindi e poi alla fine si trova una mediazione però ecco non Enna la lotta politica non c'è solamente la lotta
L'etica economica direi Zatterin ma c'è anche la lotta politica estera basta guardare quello che è successo nel Medioriente alle azioni unilaterali prima in Libia poi in Siria
Bisogna fare molta attenzione a quello che ci circonda spesso nel dibattito politico sia la tentazione di rispondere alla domanda cosa facciamo domani parlando di che cosa faremo fra sei mesi
Gli obiettivi di avere un Presidente dell'Europa è eletto dai cittadini i nuovi Parlamenti sono obiettivi
E senza dubbio accattivanti sono senza dubbio delle buone idee per il futuro sulle quali discutere e vedere se c'è consenso in realtà i trattati europei sono degli strumenti fatti con grandi lungimiranza e grande flessibilità
E bisognerebbe che i ventisette Paesi membri rimaste in questo momento mentre lunedì mentre il Regno Unito sta uscendo
Si focalizzasse lo su cosa si può fare con le regole attuali
Con gli strumenti che sono buoni che abbiamo in questo momento per dare delle risposte immediate di cui c'è bisogno
E questa è una battaglia importante perché
Quelli che possiamo chiamare genericamente populismi ma comunque i monumenti IMI movimenti euroscettici e dintorni
E non hanno certamente cambiato idea ora che ma Kron è stato eletto ci saranno ancora contestazioni ci saranno ancora dibattiti molto violenti
Dei quali si uscirà soltanto dando le risposte e le risposte stanno nel rilanciare il dibattito dell'Europa se c'è consenso partendo dalle regole in vigore che sono abbastanza lungimirante flessibilità consentirlo
Professor Gervasoni poi anche poi brevemente prima di chiudere
Noi stiamo analizzando questo voto francese stiamo guardando no alle possibile comunque conseguenze per quanto riguarda l'Europa la mia nuora open particolar modo
Ma parlavamo anche dell'Italia quanto realmente il pubblico invece l'opinione pubblica italiana l'elettore italiano guarda con attenzione all'esito del voto degli altri Paesi a cominciare naturalmente dalla Francia in attesa di quello della Germania
Quale influenze reali posta dal possono avere
Bach dal punto di vista elettorale credo nessuno cioè nella storia non è mai successo che un'elezione in un altro Paese convincesse elettori italiani a cambiare idea quindi
Da quel punto di vista nulla tra l'altro dopo il ritorni risultato primo turno è uscito un sondaggio in cui
Con in cui si diceva che
Molti elettori italiani erano più disposti a guardare verso il Cinquestelle però dopo il successo di macro quindi quella storica ciò non avrà nessun effetto però la storia poi prende delle direzioni diverse rispetto a quanto ci si attende
Va bene secondo me non è vero questo può avere un versetto non in termini di consenso di aggregazione immediata ma
Dimostra l'elezione di un Presidente come macro che può crearsi anche in Italia lo spazio politico
Per un personaggio di questo tipo per una politica di questo tipo per un discorso critico sull'Europa di questo tipo
Adesso non so se ci sarà qualcuno che lo incardinerà oltretutto dimostra che la ricetta per battere i populismi nelle loro diverse forme sono d'accordo che vanno distinti tra loro perché sono diversi che vanno visti nello specifico in qualche modo
Però è quella che ha adottato nuit non rincorrerli sul loro sul loro terreno POR per proporre un'offerta politica seria competente euro quei sta fino in fondo con il coraggio anche di rivendicare di dire faccio un discorso di verità non propongo soluzioni facili
Non faccio proposte varie come quella della le Pen dove poi alla fine non si sa dove prenderà i soldi
Ma con questo tipo di piattaforma di programma di dico sarò al vostro Presidente sarò al Presidente di tutti nomini mettendomi dimentico degli ultimi degli emarginati e delle periferie
E voglio un'Europa più forte e credo che questi fenomeni si governeranno solo se c'è un'Europa più forte e autenticamente politica
Ed è solo l'inizio per Emanuele ma con lo abbiamo ricordato durante la nostra puntata ci saranno naturalmente le legislative tra un mese vedremo quale sarà al Governo loop il che lo appoggerà vedremo veramente quale conseguenze per quanto riguarda questa un'OPA per quanto riguarda soprattutto l'Unione europea ma perché no
Anche nel nostro Paese lo faremo anche durante il nostro telegiornale tra pochissimo con Roberto Micheletti io saluto
I nostri ospiti naturalmente e Marco Zatterin diretti vicedirettore della Stampa grazie a lei Marco Gervasoni professori buongiorno e grazie anche a lei Olimpia
Troy da Poste internazionale la parola farà ma all'aura squilla ACI con gli aggiornamenti delle notizie di RAI news ventiquattro