Speciale Giustizia

Quella sarebbe trovate l'ascolto dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera prosegue ancora
L'ascolto delle commissioni parlamentari che si stanno occupando della vicenda ONG immigranti in relazione
Alle
Accuse che voi sostanzialmente sono state anche alle ipotesi il ventaglio di ipotesi da sono state
Avanzate dal Procuratore Capo di Catania Carmelo Zuccaro su una vicenda che poi ho avuto il suo impatto mediatico a soprattutto dozzinale nei confronti delle ONG
Che vanno a salvare i migranti nel Canale di Sicilia in acque internazionali al limite con le acquee libiche
In realtà l'ascoltatore potrebbe trovare bizzarro che lo speciale giustizia si occupi di questa vicenda
Potremmo dire l'aggancio è viene facile visto che ad accendere questa questa canea che poi ha visto protagonisti politici dalla destra di Salvini a riposto di Grillo e via andare ma in realtà alla fine queste Commissioni parlamentari coinvolte ben quattro la Commissione difesa
La il CONI l'organismo parlamentare il cosiddetto Comitato Schengen ma soprattutto due Commissioni con poteri di inchiesta San Macuto quelle antimafia e quella migranti
In realtà si sono trasformati potremmo dire allora insaputa in una sorta di tribunale
Perché oltre a sentire l'accusa sono stati sentiti come si usa dire anche i testimoni a difesa dunque
Non solo anche gli esponenti delle marinerie ufficiali che abbiamo ascoltato ieri sera in un importante passaggio della Commissione difesa al Senato l'ammiraglio
Meloni ma soprattutto le numerose audizioni potremmo dire a difesa
Delle organizzazioni non governative dell'abbiamo proposte anche in ampiamente lungo il Po palinsesto di Radio Radicale avvolta indiretta a volte le abbiamo recuperate perché è una vicenda che
Diciamo dovrebbe appellarsi anche al conoscere per per deliberare visto che nell'opinione pubblica è stata rappresentata
Un'idea delle organizzazioni non governative forse con
Veramente una gratuita in termini di calunnia poi amplificata
Da alcuni esponenti politici che stanno cavalcando in un'Europa pervasa peraltro da
Campagne elettorali in quasi tutti i suoi Paesi membri in questo momento Francia Germania Inghilterra Italia e poi anche anche Malta ultimamente e dunque va alla pena proseguire su questo filone stasera restiamo sempre nella Commissione
Difesa al Senato presieduta Nicola Latorre di cui vi abbiamo dato conto ieri in un passaggi importante quando appunto hanno sentito l'ammiraglio Meloni
E io altri suoi stretti collaboratori
L'ammiraglio Meroni è il comandante generale delle capitanerie di porto quindi Lemerre cc che avete sentito nominare spesso il centro che da Roma coordina smista dirige le operazioni di soccorso anche delle navi
Delle ONG nel Canale di Sicilia ma ieri che abbiamo dato la notizia che non sapremmo dire quanti verranno data forse l'avete voluta sentire solo dai microfoni di Radio Radicale al momento in cui l'ammiraglio Meloni
Su sollecitazioni delle domande dei commissari
A ammesso come per la prima volta Lemerre cc abbia dato disposizione non ha un'unità della guardia costiera italiana non ha un'unità di una organizzazione non governativa
Ma una delle mitiche motovedette che abbiamo peraltro ho fornito al labile Governo Storace
Di
Entrare inazione nella zona SAR search and rescue ricerca e soccorso dei migranti ma mercoledì scorso ed è l'oggetto della audizione che ascolteremo questa sera si è consumato un episodio assai grave
Denunciata dalla organizzazione si vuol circa pubblicato un video che ha fatto il giro anche dei sociali in cui si vede chiaramente è una di queste motovedette della guardia libica
Passare davanti a appello la prua della Barco energico una certa velocità
E caricare e circa cinquecento migranti per riportarli poi indietro in Libia e qui qualcuno vuol montare cavalcare l'la storia del cosiddetto porto sicuro è un porto sicuro la Libia è un Paese sicuro così non sembra da diciamo osservatori internazionali spogli si tiene conto anche
Che financo la Corte penale internazionale acceso un'inchiesta
Su eventuali crimini internazionali che vengono commessi eventuali poi è un eufemismo perché le testimonianze che arrivano da emigranti lo sapete sono molto drammatica sui luoghi di detenzione in Libia ma tante
Che l'Italia col suo formidabile mirabolante memorandum sta facendo una serie di cose che forse le ONG non dovrebbero vedere in quanto testimoni questo è l'assunto delle ONG
E purtroppo alcuni precedenti confermano questa
Questa tendenza alla tendenza peraltro di un memorandum con uno sforzo economico significativo da parte del nostro paese che nella sua cantieristica navale ha fornito
Una decina di motovedette soldi quantificati per ottocento milioni ed è soltanto una prima tranche senza che nessuno
Dell'Unione europea rubata a verificare spezzettare come vengono utilizzati questi soldi e queste risorse
Ma soprattutto l'idea che si va a
Anche questa avanzando che nel due mila diciotto il prossimo anno
Le autorità libiche libiche creino addirittura un proprio centro Amr cc provate a immaginare ridisegnando l'aria SAR search and rescue
Nel e Canale di Sicilia l'incidente che ha avuto luogo mercoledì scorso
è indicativo di cosa si potrebbe configurare proprio dei prossimi giorni per le altre unità quelle dei mezzi senza frontiere di assets mediterranee le altre navi delle organizzazioni non governative
Che a questo punto rischiano
Di ritrovarsi in un ingaggio con queste
Motovedette che sono state peraltro fornite dalla cantieristica navale italiana questione molto molto delicata visto questo
Questo precedente del centro di Roma che ha per la prima volta
Disposto a un'unità di una guardia costiera di cui non si capisce
La caratura l'ammiraglio nell'audizione che abbiamo fatto ascoltare glielo speciale giustizia parla addirittura l'esistenza di tre
Guardie costiere libiche su questa vicenda al termine della audizione che ascolteremo questa sera con proprio con i rappresentanti di si watcher sia ai
Al termine ascolteremo anche un'intervista che abbiamo realizzato con Erasmo palazzotto
Parlamentari sinistra italiana che è anche membro della Commissione d'inchiesta sui migranti che ha preso parte alla ultima cronologicamente in ordine di tempo audizione anche al Procuratore Capo di Catania Carmelo Zuccaro
Ma noi stasera ascolteremo proprio
La audizione che ha avuto luogo
Mercoledì lo scorso dieci maggio proprio alla Commissione difesa che a presto una
Serie lunghissima di audizioni
Che concluderà con una relazione che poi lo stesso Presidente della Commissione Nicola Latorre
Da racconto alla stampa proprio martedì prossimo ma questa è audizione della soprattutto dei tedeschi dissi voce è significativa perché la stessa giornata in cui si è consumata la mattina
La l'ingaggio con la motovedetta libica e dunque
Merita sicuramente ascoltare questa audizione
Si sono presentati mercoledì dieci maggio per rispondere alle domande dei commissari che sentiremo Reiana del Gruppo Misto divina lega Nord autonomie poi Gasparri Alicata e romani per Forza Italia e Fornaro per l'articolo uno e mediti
Si sono presentati il direttore amministrativo di
Si workshop all'ex graffi Manzi
Che è stato qua o di dato da un paio di consulenti per le questioni giuridiche quindi se supportati si sono portati sostanzialmente gli avvocati dietro come si usa dire Giulia Crescini e Gennaro Santoro
E sentiremo anche il capitano Marcus Woman per sia ai quindi interessante perché poi ovviamente i conti i commissari
Formulare una serie di domande a questa ONG che ricalcano POIN molti dei punti delle argomentazioni che sono state sollevate benché poi modificate col tempo
Anche a volte contraddittorie tra loro dello stesso procuratore capo Zuccaro che pure è stato sentito in questa
Commissione difesa che si sta occupando anche di questa vicenda allora non non resta che cedere la parola
Per questa audizione mercoledì scorso al Presidente della Commissione difesa
Presso il Senato della Repubblica Nicola la torta la lingua inglese dalla lingua inglese delle
Tedesca azione
Sono tedeschi notizia quindi sono presenti perseguo cioè Axel Grass Manzi
Pronunciato bene
Spero di sì da Giulia Crescini e Gennaro Santoro consulenti per le questioni giuridiche per sia ai il capitano Marcos Neumann
Perché
Ovviamente ringrazio i nostri ospiti per la loro disponibilità per aver
Però per ci potranno questa sera
Fornire ulteriori elementi per arricchire la nostra indagine conoscitiva che ricordo ai colleghi
Prevede
Domani finalmente del su due le sue con le sue ultime la sua ultima seduta alle ore tredici
Avanzino alle dodici o al Senato la vendita di Trento
Sale tredici
Con la Guardia costiera
Non per audire ma per domandare diciamo perché abbiamo
Audito
Questo tre per alla alla presentazione della documentazione finale prevede qualche effetto bene quindi io darei subito la parola
Lo schema e quello della tipico delle audizioni farete una in cui introduzione nei tempi che insomma riterrete più opportuni per presentare anche le vostre
La realtà e poi ci saranno le domande dei colleghi alle quali usiamo lo schema dell'one to one domande e risposte poche
Meglio prego
Non so chi parla per primo
Chi parla per primo poche
Sì va bene secondari parliamo sì sì no va bene in questo campo che
Ok
Van
Mi chiamo Mancuso Neumann faccio parte dell'organizzazione sì ai
Sono presente nella mia funzione nel mio ruolo di capitano ho diretto diverse operazioni sì la nostra sede arreca il suo gratis buona sul Danubio nel sud della Germania
Dall'aprile del due mila e il sedici operiamo
Con la nostra imbarcazione essi ai
Si tratta di un peschereccio ventisei virgola cinque metri di lunghezza non proprio di primo pelo
Abbiamo compiuto delle emissioni della durata di quindici giorni
Sicuramente nel territorio davanti alle coste libiche
Che cosa si può aggiungere da quest'anno abbiamo aggiunto una seconda imbarcazione
Che attualmente
Verrà
Introdotta a partire dalla quattordici maggiore in questo momento la stiamo trasportando verso il porto dal quale essa Ampera e verrà utilizzata appunto nelle nostre missioni esse a R.
Do dunque la parola al mio collega
Buonasera
Mi chiamo azzeccata Manza e pregherei il l'oratore di accendere il microfono altrimenti gli interpreti non possono purtroppo fornire la traduzione simultanea grazie
Sono cresciuto nella ex Repubblica democratica tedesca dunque sa perfettamente che cosa significa vivere lungo un confine mortale è stato uno dei motivi per i quali mi hanno spinto a
Operare nelle missioni umanitarie Papa Francesco anche ovviamente ha sede a Roma all'interno del vaticana nel due mila quattordici
Ha proposto la seguente citazione ovvero che non si può accettare che il mare Mediterraneo diventi un grandissimo cimitero parole pronunciate il ventisette novembre del mille domestico nel due mila quattordici
è poca nella quale alla fine dell'operazione mare nostra è stata
Fondata la nostra associazione dove nessun'altra famiglia era più disposta nella mia zona ad accettare che delle persone morì stamani Maremma di terraneo abbiamo dunque deciso di fare qualcosa ci hanno deriso inizialmente
Perché
Ovviamente abbiamo ripescato nel vero e proprio senso della parola un peschereccio di oltre cent'anni e abbiamo iniziato ad operare con l'Associazione essi watcher
Per cercare di salvare delle vite umane attualmente operiamo con due imbarcazioni la prima imbarcazione essi watcher due opera nel mare Mediterraneo
Ventiquattro miglia di distanza dalla costa
Libica si tratta di un equipaggio di veleni di volontari sedici diciassette persone che tutti operano volontariamente si prendono del tempo che mettano disposizione il loro tempo libero
Per salvare vite umane nel bacino del Mediterraneo che cosa facciamo forniamo attività di primo soccorso
Che cosa significa che quando i LMR CCD quando noi ci accorgiamo chi ci sono delle imbarcazioni in situazione di emergenza le aiutiamo a per ovviamente evitare che le persone anneghino forniamo loro delle dei salvagenti dei giubbotti di salvataggio egli aiutiamo
Abbiamo anche utilizzato un elicottero che fa parte della norma un aereo scusatemi che fa parte della nostra associazione
Per riuscire a fare dei voli di ricognizione che cosa significa
Che
Quando un ma imbarcazione in situazione di emergenza non DN spostata né dall'M. R. CCN ed altre imbarcazioni di altre organizzazioni
Non governative grazie al nostro aereo riusciamo asportare queste imbarcazioni in situazioni di emergenza ovviamente per noi e non grandissimo sforzo economico e veniamo sostenuti economicamente della Chiesa e banche evangelica per sostenere i costi di questo aeroplano
Sì Walsh
Ovviamente ho seguito tutto il dibattito nella stampa in Italia noi siamo l'associazione legale senza fini di lucro
E sotto stiamo ovviamente nella legislazione alla all'legislazione tedesca
Uno status che non viene conferito facilmente abbiamo bisogno di uno Statuto che deve essere approvato dal tribunale all'interno del quale vengono specificati i nostri obiettivi la nostra struttura
Ovviamente ho portato il nostro Statuto che di fornisco
Poi dobbiamo essere registrati presso il tribunale all'interno di una sorta di indice delle associazioni senza fini di lucro anche in questo caso è riportato il Regolamento per entrare a far parte di questo indice di questa albo delle associazioni
Viola inoltre portato una copia del tribunale dice Arlotta in Borga di Berlino che confermano
Che siamo un'associazione legale senza fini di lucro che operiamo in maniera caritatevole che tutto ciò che facciamo crea delle assenso o va a favore a beneficio della società
Gli ho portato inoltre un metro commentò dell'Agenzia delle entrate perché noi ovviamente dobbiamo dar conto su come spendiamo e incassiamo i nostri finanziamenti è prevista dalla legge tedesca e lo dobbiamo fare tutti gli anni
Anche in questo caso vi ho portato non solamente copia di del bilancio copia del nostro attestato di partita IVA pratica perché lavoriamo in maniera totalmente trasparente
Abbiamo ogni hanno
Un rapporto annuale che viene redatto dove specifichiamo qual è la nostra struttura che cosa facciamo per che cosa spendiamo i nostri soldi che cosa vogliamo raggiungere che cosa non riusciamo a raggiungere
Anche in questo caso gli ho portato più copie del nostro bilancio hanno scusatemi del nostro
Rapporto annuale
Sono sempre state fate delle domande all'interno della stampa italiana per quanto riguarda i finanziamenti le donazioni
Anche questo non è ovviamente è un mistero come riusciamo a raccogliere questi fondi quali sono le nostre fonti economiche
Ci sono diverse persone diverse associazioni devastazione su associazioni che si ASI che nel due mila e quindici abbiamo raccolto delle donazioni per oltre un milione di euro lo stesso vale per il due mila sedici
Si tratta
Per rimanere sulle due mila e sedici SI se delle donazioni per rassegni sei mila trecentoventi scusatemi
Sulla
Mission o sei mila e trecento donazioni
Nessun'donatore ha origine libica
Il novantacinque per cento dei donatori delle donatrici viene dalla Germania il cinque per cento da altri Paesi come per esempio all'Austria l'Australia il Belgio escano dalla Svizzera
Cipro
La lista potrebbe continuare la Corea del Sud
Ripeto non c'è alcuna benefattore libico perché vedo che viene discusso animatamente da parte della stampa italiana da dove provengono questi fondi sono state settantacinque associazioni ecclesiastiche per esempio
Che ci hanno sostenuto con quarantatré mila euro oppure una signora anziana che ci ha Donato cinquanta mila euro perché pensa che sia importante quello che facciamo
Si tratta anche di piccole e medie imprese sono artisti
Si tratta anche di piccole iniziative piccole raccolte di bambini che mettono a disposizione il loro pagliette per sostenere la nostra associazione
Proprio perché vogliamo rendere trasparente non solamente per quanto riguarda la nostra che le nostre donazioni nostri fondi ma anche come lavoriamo abbiamo sottoscritto un cosiddetto Code of concetto e di cui vi ho portato una copia
All'interno del quale trovati i principi fondanti del nostro lavoro ovviamente sono dei principi di natura umanitaria
Ci siamo in questo modo imposti la neutralità e l'umanità
Si tratta di principi umanitari che sono le colonne portanti del nostro lavoro lo abbiamo sottoscritto ne abbiamo parlato anche con altre organizzazioni è una sorta di codice etico di cui ho portato una copia
Da fornire alla vostra attenzione
Un'ultima parola perché spesso vengono poste delle domande sulle all'RC ci l'anno scorso
Abbiamo avuto delle ottime esperienze lavoriamo collaboriamo molto volentieri con Lemerre Ciccillo accettiamo ovviamente come istanza di coordinamento
Quest'anno la situazione si farà un po'più difficile ma non dipende dalla NR cc ma dipende dal fatto
Che lo PRI scendere Sofia Frontex non hanno più
Delle imbarcazioni o almeno non in maniera esauste non hanno abbastanza
Imbarcazioni che ci possono sostenere veniamo abbandonati per esempio lo scorso fine settimana
La nostra barca trenta metri di lunghezza con le sedici persone di equipaggio che è un po'l'equipaggio standards avevamo trecento persone a bordo salvate
Ho veramente per oltre cinquantasette ore abbiamo dovuto attendere le operazioni di primo soccorso dovete immaginare una imbarcazione così piccola trecento persone con un unico bagno a disposizione
Con degli alimenti era azionati con in alto mare in condizioni
Di temporale ovviamente non
Diamo la colpa all'L.R. CCD ma diversamente dall'anno scorso ha mancano le imbarcazioni di Frontex mancano le imbarcazioni della operations FIAT noi ripeto
Gli ospiti i profughi inno li portiamo direttamente in Italia perché la nostra imbarcazione troppo piccola non siamo equipaggiati e non vogliamo farlo quest'anno purtroppo la collaborazione è peggiorata
Un'ultima parola sulla situazione in generale e poi su tutta la discussione delle due organizzazioni non governative in Italia in Europa sinceramente penso che si stia un po'ovviando quella che la tematica generale perché
La catastrofe non è la nostra presenza in in mare aperto la catastrofe è che dalle duemila all'incirca trenta quaranta mila persone sono decedute
Persone e ufficialmente riconosciute decessi naufraghi ufficialmente riconosciuti
E che purtroppo nessuno sta cercando di cambiare questa situazione questa per noi è la vera e propria catastrofe nonché noi come organizzazione non governativa siamo presenti in loco in alto mare per salvare le persone
La crema anni criminalizzazione delle organizzazioni non governative è stata ovviamente team tematizzato a ed e concordiamo che avvenga questa criminalizzazione se riguarda di cosa sta succedendo né in media
Il tutto è iniziato con un'intervista
Di fra prezzo sia sui ovviamente di Frontex a all'interno di intervista pubblicata all'interno di un grande quotidiano tedesco dove siamo stati
Paragonati addirittura degli scafisti o a dei contrabbandieri libici
Poi il tutto è stato mostrato il dieci marzo in Italia in televisione un di Dio con il messaggio che ne saremo una sorta di taxi del Mediterraneo
Sarebbero tanti gli esempi che potrei fornirvi il una peculiarità una caratteristica di questa campagna diffamatoria è che fondamentalmente poco concreta perché ad oggi
Non è stata fatta un'accusa concreta con la quale noi potremo confrontarci
Abbiamo più di una volta cercato di il confronto con Frontex abbiamo scritto una lettera aperta a Frontex per cercare di chiarire la situazione direttamente al direttore di Frontex fra poteri speciali
Di otto
Portato ovviamente una copia di questa lettera aperta già il ventotto marzo a Bruxelles abbiamo cercato di incontrare all'interno del Parlamento europeo
Il direttore di Frontex ieri e ci arrivata finalmente la risposta ancora una volta poco concreta
Il dottor Lecce ridice che prende lei distanze da quando è stato detto che non avrebbe mai ha detto che noi saremo in combutta con quello che riguarda i criminali ovviamente Luigi appoggia il lavoro operativo della l.r. cc nomina un certo punto senza diventare concreto
Un una data in cui ci incontrerebbe molto volentieri a Varsavia per chiarire la situazione ovviamente ne siamo disposti ad incontrarlo
Anzi vorremmo che la situazione si facesse concreta cioè che cosa che ci rinfaccia tre ce li facciate che ne sa abbiamo delle vite umane c'è l'impegno e e questo
Ovviamente dopo che l'Unione europea è stata insignita del Premio Nobel per la pace non può essere penso che in questo momento si siano rivoltando le partenze
Questa è la risposta di fatto i silenziosi per ridare di un'opinione
E poi finirò con il mio statement su come lavoriamo che ha portato una piccola maggio un piccolo presente si tratta di un calendario dissi watcher
Ogni mese è rappresentato da un'immagine del lavoro che facciamo l'immagine delle persone che abbiamo salvato
E soprattutto per fare di un'idea di che cosa succede quando sono accentuando nelle attività di esse AR
Cerchiamo di salvare le vite umane sarei molto contento di vedere questo calendario appesa nei vostri uffici grazie
Poca
Mai lana divina
Allora o la gallina domani poi valicato
Magari grazie Presidente o volevo ringraziare gli ospiti
Che io
Sia e l'ho già incontrato a nel Comitato Schengen non era il capitanate ma un suo collega quindi volevo ringraziare per l'attività che stanno facendo che molto
Salvataggio di vite umane credo che sia sempre da da dallo dare assolutamente non da condannare però noi qui stiamo
Per capire un fenomeno
E in particolare a seguito proprio di quello che ha ha già accennato
Di alcune informative che sono arrivate dalla da Frontex ha comunque l'agenzia delle Nazioni Unite natura scusate ma del sia del l'Unione europea
Che si occupa delle frontiere più alcune indagini che parla per cui sarebbero in corso da qualche anno di tutori italiana la il Senato della Repubblica questa Commissione ha deciso come anche altri organi di questo Parlamento italiano di il cercare di capire di più questo fenomeno
Capire che ruolo stavano avendo se c'erano delle distorsione anche involontaria rispetto lo dico perché ho proprio apprezzato diciamo il calore con cui è stata fatta
L'intervento perché vuol dire che c'è passione sono le cose fatte con convinzione quindi adesso però vado un po'direttamente le domande volevo sapere
Voi avete apprezzato il coordinamento apprezzate coordinamento di emersi si Roma
E diciamo vi sentite e risentite cioè per ogni tipo di attività che fate tenete informatore metri si Roma perché
Ho capito che avete anche a disposizione aereo e in cui voi la riuscita ad avvistare direttamente i Comuni io credo che sia quando esclusivamente di comuni
E però diciamo avete l'obbligo credo di riformare immediatamente il centro di Roma che coordina l'attività e qualche volta sarete anche chiamati è sempre e solo con questa modalità che avete contatti non ce ne sono di altro tipo quelli diciamo
Che si possono temere diciamo direttamente dalle coste libiche
Volevo sapere se per qualche motivo magari anzi è assolutamente coordinati con e autorizzati da da Roma siete entrati in acque libiche siete avvicinati molto la costa
E e poi se per le vostre operation diciamo vi appoggiate a a Malta
Porti di Malta dove che invece sappiamo o almeno ci risulta questo polari potete anche confermarcelo non collabora in nessun modo nell'attività di
Di salvataggio oltre in cui invece voi vi appoggiate all'Italia diciamo in qualche modo perché poi sapete molto bene che quando ha fatto il trasbordo poi le persone verranno nei porti italiani e non sicuramente quello maltese però volevo capire che pure apporti avevate con Malta perché con Malta c'è questa
Diciamo difficoltà a
A farli partecipare a questa attività di salvataggio di cui voi siete diciamo espressione lodevole grazie
Abbiamo delle avuto delle ottime esperienze con nell'RC PCI una collaborazione che funziona in maniera egregia
Il rapporto diciamo così fra le imbarcazioni
Che lei vengono soccorse noi sicuramente non abbiamo un Lario Plano un velivolo ma abbiamo sicuramente i binocoli abbiamo delle pattuglie di ricognizione
Ovviamente operiamo anche sulla base delle
Informazioni della l.r. Cicip quando ci dice chi perché è stata fissata appunto un gommone diciamo che le operazioni si svolgono al cinquanta per cento cinquanta per cento siamo noi che le segnaliamo il cinquanta per cento riceviamo alle segnalazioni
Ogni volta che delle decisioni della l.r. cc magari non ci sembrano particolarmente logiche comunque ci affidiamo com'è talmente le loro indicazioni abbiamo sempre fatto delle ottime esperienze e soprattutto cerchiamo di soddisfare le richieste della l.r. cc
Le tendo a disposizione le nostre imbarcazioni per salvare le persone sui gommoni dando appunto di giubbotti di salvataggio piuttosto che dei salvagenti
Oppure recuperando proprio le persone dall'acqua distribuendo degli alimenti delle coperte
Ovviamente anche noi non si tratta semplicemente di accogliere e portare e trasbordare le persone in Italia ma semplicemente di consegnare alle autorità italiane ora per quanto riguarda la domanda su Malta
Abbiamo dei le motivazioni molto pragmatica e Malta e facilmente raggiungibile dalla Germania
Soprattutto dai gli aeroporti di Lubecca e di Morlacco
La nostra il nostro equipaggio si compone di otto persone solitamente
E per coprire i costi di bollo il che appunto vengono finanziati dai membri dell'equipaggio in maniera autonoma e non con i fondi con i soldi dell'associazione
è chiaro che non si tratta di fare una vacanza di quindici giorni ma appunto di sostenere dei costi per una missione umanitaria sono delle
Argomentazione assolutamente pragmatiche
Noi abbiamo la possibilità di rifornirci e a Malta
E per magna ma per trenta ore nel fazzoletto di mare sul quale operiamo ma appunto si tratta di un orari di lavoro sostenibile
C'era una terza domanda servizi esatto dispersi confermate che non avete altre forme di contratto mai qualcuno mi ha chiamato dalla Libia
Nelle pause
No non abbiamo assolutamente avuto alcun contatto con la Libia una unica volta un gommone è stato salvato i due dei nostri collaboratori sono stati veramente rapiti
La nostra nave è stata non voglio dire sequestrata ma esistono inteso Satie illecitamente della nostra in imbarcazione siamo riusciti comunque a liberare
Le nostre e i nostri due collaboratori ma ripeto una delle nostre imbarcazioni e da qualche parte in Libia ma non sappiamo dove sia finita
Quello che facciamo cerchiamo sicuramente di fare delle ri degli avvistamenti delle ricognizioni una volta siamo stati contattati da una nave militare spagnola
Che ci ha segnalato un gommone in avaria o in situazione di emergenza ma tutte le nostre operazioni sono state coordinate con la L.R. CCM
Dunque solitamente ripeto dell'allerta riceviamo le operazioni direttamente da me l'RC ci oppure noi addestriamo un gommone e facciamo la segnalazione all'eretici
Il microfono scusatemi
Grazie
Per quanto riguarda maltana concordo con il mio collega sono delle motivazioni pragmatica e noi ci basiamo sulle donazioni e dunque dobbiamo gestire in maniera consapevole e responsabile
E le nostre fonte economiche sicuramente i voli sono più economici per Malta e alle infrastrutture ottima riusciamo a trovare
I pezzi di ricambio però nostre imbarcazione e dunque abbastanza illogico anche perché vista la prossimità alle luogo di search and rescue
La collaborazione con la L.R. cc è buona come ho detto non ci sono abbastanza
Imbarcazioni di Frontex dell'Operation Sofia ce ne siamo accorti durante il fine settimana di Pasqua e lo scorso fine settimana però ripeto
è una colpa che non addossiamo alla L.R. cc che si occupa semplicemente del coordinamento e di questo siamo molto soddisfatti anche per quanto riguarda il velivolo
Il velivolo lavora opera in collaborazione con la L.R. cc abbiamo già avuto l'occasione in cui Lehner CCC ha pregato di sorvolare una zona perché credevano che ci fosse ancora
Un'imbarcazione in una situazione d'emergenza ma non sapevano bene dove dunque ci hanno chiesto aiuto
è vero l'equipaggio e il nostro equipaggio era stremato però sa ci siamo rialzati in buono e abbiamo cercato di fare il possibile per quanto riguarda i contatti con la Libia
Possono rispondere in maniera secca e breve noi non abbiamo contatti con la Libia
Ma sinceramente mi diverte questa domanda mi diverte perché immaginate un attimo c'è che potrebbe avere i contatti con la Libia solitamente sono le istituzioni ufficiali dell'Unione europea
Esiste un programma di formazione con per la Guardia costiera libica
La Libia è un paese in situazione di guerra civile dal nostro punto di vista esistano tre diverse guardie costiere diversi Governi diverse milizie collaborare con un Paese del genere l'Unione europea lo fa
Forse dovremmo rivolgere questa domanda a quel tipo di istituzioni perché siete disposti a lavorare a collaborare con un Paese in situazione di guerra civile come questo
Voi a cui che avete accettate il premio Nobel per la pace nel due mila e dodici quali sono le motivazioni sullo sfondo di questo noi non abbiamo alcun contatto con la Libia
Soprattutto oggi quest'oggi c'è stato uno scontro con la Guardia costiera libica dove la nostra imbarcazione è stata quasi danneggiata
E abbiamo visto un pusher back che va contro il diritto al
Internazionale
Va contro il diritto internazionale
In un Paese
Dove dicono delle condizioni disastrose dove le persone vengono versate vengono violentate respingere delle persone io ovviamente mi sono informato
Su tutto il discorso mediatico che viene condotto in Italia sinceramente però la domanda che voi state facendo dovrebbero essere fatte poste l'Unione europea alle istituzioni ufficiali quanto illegali sono i vostri partner questa la domanda da porre
Grazie io devo porre due domande però non vi sono delle risposte di ambedue le organizzazioni la prima secca quando loro hanno iniziato questa attività nel Mediterraneo
La seconda ho sentito parlare di imbarcazioni da
Ventisei trenta metri e addirittura un aereo
Quali sono i costi che dovete sopportare ogni mese perché immagino che insomma un'area non ha pilotato da un volontario puramente neanche una nave da trenta metri non è pilotata volontaria determinati un minimo di
Di struttura
Adeguata comandanti eccetera eccetera
E poi vi voglio fare una considerazione alla quale magari risponderete voi dalle audizioni fatte abbiamo notato dalle slide che c'è un proiettato la
Comunico al comando navale che le
Imbarcazioni delle ora tutte le ONG che lavorano sono più o meno
Localizzati in un fazzoletto di mare poco al nord delle acque territoriali
Libiche vi rendete conto di quello che state facendo la buona fede non si mette in discussione la vostra buona fede non è messa in discussione
Però il messaggio che viene dato è
Noi stiamo facilitando
La vostra strada
Una specie di invito a partire rischiate molto poco siamo qua davanti poche miglia di mare
E qua c'è chi vi darà un'assistenza
Ma questo messaggio non arriva solo ai poveracci che intraprendono questo sti viaggi arrivano anche i trafficanti c'è anche loro sanno dove siete sanno dove indirizzare agli scafisti
Anzi loro so molto felici del vostro lavoro perché rischiano pochissimo guadagnano molto di più
Voi non avete l'obbligo perché non siete ufficiale Polizia giudiziaria non avete l'obbligo di raccogliere prove
Non avete l'obbligo di fare denunce non avete l'obbligo di fare sequestri
State dando un messaggio che non è quello che volete fare incentivate un traffico un traffico illecito di esseri umani se mi permettete
Caricare trecento persone su una barca da trenta metri B vi mettete voi in condizione di essere assistiti da
Quelle poche imbarcazioni che la Comunità europea Frontex e compagnia riescono a mettere a disposizione non più non fanno più il lavoro che devono fare che vi ricordo il lavoro che devono fare e stroncare il traffico illegale di esseri umani
Questo è l'obiettivo nostro
Voi con tutta la vostra buona volontà l'interfaccia atte rendete difficoltoso il loro lavoro agevolate il lavoro
Dei trafficanti e vi mettete anche in condizioni di
Destinare queste imbarcazione alla vostra assistenza è un po'come i volontari che corrono quando c'è un'emergenza un terremoto eccetera bravi bravi ragazzi tanto chapeau
E però intralciano il lavoro dei professionisti perché se queste non sono attrezzati adeguatamente eccetera eccetera vettovaglie logistica eccetera
Non solo c'è bisogno di assistere chi è stato colpito dall'emergenza ma anche i volontari che inadeguatamente pensano di far bene
Voi sapete che dietro tutto questo ci sono associazioni di criminali
Ve lo ripeto ci sono associazione appurato lettere specificato provato associazioni criminali e signori voi
Pensando e facendo cosa
Lo debole sotto profilo umanitario tra Stati intralciando chi sta combattendo e che sta e prova da assicurare alla giustizia queste persone e cioè la lotta e i trafficanti di esseri umani
Se volete riassumere brevemente questo ragionamento finale che vi ho fatto perché capisco la buona volontà
Però alla fine ci ritroviamo con un risultato completamente opposto
Sì abbiamo iniziato alle nostre missioni nel due mila sedici eravamo presenti in loco ma ovviamente la nostra attività è iniziata molto prima semplicemente perché non eravamo più disposti ad assistere quante persone
Maurice però affluente no fra che nelle lady Terraglio con la fine dell'operazione Mare Nostrum
Se mi ricordo bene è stata proprio l'Italia a porre fine a mare nostro mamma correggetemi se mi sbaglio
Perché vedeva in questo un cosiddetto
Paul factor c'è una fattore di attrazione qual è stato il svincoli qual è stata Lella conclusione invece
Aumentato il numero di migranti che raggiungono le coste italiane per quanto riguarda la nostra associazione non abbiamo mai ripeto mai
Portato le persone direttamente del alle coste e dell'Unione europea noi sinceramente non siamo quelli che intralciano il lavoro dei professionisti anzi s'siamo noi che veniamo contattati e più di una volta ci hanno detto se voi non fornite i giubbotti di salvataggio a queste persone non siamo d'noi non siamo disposti ad accoglierli a bordo delle nostre navi
Dunque ripeto non si tratta anzi e penso che se la stessa cosa anche nei terremoti quando la persona è sepolta sotto le macerie non gli importa assolutamente nulla assolutamente nulla che venga salvata da un professionista o da un volontario
Io sicuramente non intralcio con il mio lavoro le operazioni di professionisti anzi fornisco a tutti i giubbotti di salvataggio affinché i militari possono accogliere a bordo delle loro imbarcazioni
Poi tutto il resto è un altro discorso però ripeto noi siamo unità di primo soccorso in loco
Per quanto riguarda il primo punto ovviamente non cerchiamo di ostacolare il lavoro della giustizia in questo mi sento di contraddirla
Noi perseguiamo una missione umanitaria il nostro compito è salvare le vite umane e dunque se seguo
E ed ho seguito alla sua tesi che cosa dovremmo fare lasciarli annegare tutti questo è il motivo per il quale un paio di famiglie hanno detto fondiamo si voci perché non siamo più disposti a guardare inermi dal duemila ripeto se n'è il le morti ufficiali sono di oltre quaranta mila persone
Poi il prossimo punto esistono a quanto pare delle collaborazioni criminali anche in questo caso la contraddico
Perché se mi fa questa accusa allora guardiamo i fatti uno studio condotto dall'Università di Oxford pubblicata qualche settimana fa
Dove dei ricercatori hanno dimostrato
Che
Ripeto non delle non delle ONG ma dei dei degli scienziati dell'intellettuale dell'Università di Oxford
Quando voci viene imputato il fatto che siamo noi ad alimentare questo processo di immigrazione
è una vera e propria menzogna che noi possiamo dimostrare quando noi incidiamo da fare non è per noi che le persone vogliono raggiungere le coste italiane le persone fuggono perché hanno fame perché hanno sete perché hanno paura
D'altra parte perché nessuno dalla Germania vuole fuggire nessuno vuole fuggire dall'Italia perché sono Paesi con delle prospettive prospettive che non hanno queste altre persone ed è per questo che fuggono
Ci sono delle carestie nell'Africa del nord e ci sono delle guerre nel resto dei Paesi ma non solo non siamo noi il motivo per il quale queste persone fu buona per il quale le queste persone si mettano in mare aperto
Per questo noi forniamo delle attività dissero eccetera e Schio cercando di evitare che le persone anneghino
Io volentieri rispondo la sua domanda quando ci ha chiesto da quando esistiamo l'avevo già detto siamo abbiamo fondato la nostra associazione nel due mila quattordici dal due mila e quindi siamo operativi
Abbiamo all'incirca dei costi di cinquanta mila euro al mese per l'imbarcazione allo rifinanziamento del velivolo dell'aereo non essi
Ora abbiamo delle sovvenzioni per quanto riguarda la Chiesa evangelica per il momento continueremo a portare avanti le nostre attività fino a giugno perché fino a quel momento basteranno i fondi
Poi cercheremo di capire cercheremo di spero strutturare meglio la nostra missione
Questo è il punto che volevo evidenziare la attesi che a
Presentato la voglio appunto contraddire
Questi flussi migratori non esistono per noi ma perché ci sono la guerra la fame la sete il tutto viene ovviamente anche confermato in uno studio sentito comunicato dall'Università di Oxford disponibile su internet altrimenti volentieri di invia una copia
Scusi
Succede switch off
Nessuno mette in dubbio il valore umanitario che voi esprimete
Anzi ringraziamo perché in questa occasione
Avete sottolineato anche i finanziatori e fine dei finanziamenti l'avete eliminato zone ed ombre e dare di ambiguità che ci sono a nostro avviso in altre organizzazioni simili alla vostra
Uno dei nostri interlocutori ha parlato di catastrofe c'è un'altra catastrofe
Che è quella del sud del mondo che ciò che rientra nel nord del mondo
Voi siete entrati in un circuito diciamo politico mediatico criminale
Non siete più solamente nuora una ONC non siete più imbarcazioni o aerei che salvano delle persone che stanno per affogare in mare in base la Convenzione di Amburgo questo fenomeno è diventato un'altra cosa il sud del mondo vuole entrare nel nord del mondo ci sono diversi modi per farlo
Molti Paesi europei in molti Paesi dove c'è speranza di vita come diceva lei hanno cercato di immaginare quote di immigrazione
L'Europa non è mai venuta meno rispetto all'immigrazione delle zone di guerra
Noi siamo tutti sempre stati disponibili ad accogliere siriani iracheni afgani che venivano da zone di guerra
Questi non vengono che sono di guerra queste vengono dazione di povertà cioè siamo di fronte a un altro fenomeno totalmente diverso
Il problema di Paesi come il nostro che ha un problema anche con l'Europa che ha chiuso le frontiere con l'Italia e che non accetta la solidarietà europea che dovrebbe comportare una equa distribuzione sul territorio europeo di coloro che arrivano in cerca di una migliore qualità della vita
Noi ci troviamo da soli gli italiani ad affrontare questo problema le centottanta mila persone che sono arrivate lo scorso anno nella maggior parte sono rimaste in Italia
Le duecentocinquanta mila persone che grazie a voi verranno quest'anno nel nostro Paese rimarranno Italia saranno problemi italiano questo è il dato di fatto e in questo circuito voi dovete a vere la considerazione l'attenzione in questo circuito siete entrati
Il fenomeno si è trasformato negli ultimi mesi
Lei ha detto prima una cosa il cinquanta per cento di persone vengono salvate tramite nostre testamenti il cinquanta per cento perché sono ci sono segnalate dalle merci C di Roma allora
Un conto era le merci C di Roma
Che succederà azioni
Dirette perché ci sono lei prima ha fatto riferimento alla Libia e le tre guardie costiere
Cosa veniva non ci sono c'erano telefonate telefoni satellitari che dalle imbarcazioni che partivano dalla Libia arrivavano direttamente alle merci C di Roma
Le merci C di Roma vedeva qual era la zona di possibile avvistamento faceva dirottare mercantili o lo diceva le navi militari o alle prime ONG
Che c'era un da quelle parti che queste persone venivano sul segnalazione nel novantacinque per cento dei casi dalle merci si salvata
Oggi il fenomeno si è trasformato
Il cinquanta per cento per vostra stessa missione siete voi a trovarli il cinquanta per cento mio viso molto meno e merci ci dichiara il dieci per cento molto meno sono quelli che loro
Vi
Informano di salvare
Perché si è trasformato se trasformato perché da parte di chi fa imbarcare i migranti economici c'è la certezza che alle dodici miglia perché lì sono dislocate le vostre navi c'è la possibilità di essere salvati
Non ci sono più barconi non ci sono più nemmeno gommoni ci sono canotti con un'unica camera d'aria
Non ci sono più scafisti sulle barche perché basta un ragazzino di diciotto anni che manovra il motore non ci sono fondali sui canotti queste sull'esperienza che ci hanno raccontato i vostri colleghi ma c'è la certezza forse
Di essere salvati immigranti però hanno paura vengono picchiati torturati
Alcuni vengono uccisi perché non hanno voglia di salire su queste barche fatiscenti perché sono sempre più fatiscenti
è un fenomeno che è accaduto drammatico sono aumentati i morti non sono diminuiti
Il vostro intervento ha fatto in modo che i morti in valore assoluto siano Mentasti perché le barche sono molto più frequenti sono molto più fatti cento fatiscente sì e hanno e partono perché c'è c'è questa schiera di navi ONG per la maggior parte che salvano vorrebbero salvare
Meritoriamente
Queste persone su questi barconi allora il problema e totalmente diverso
Ci sono persone che partono per essere salvate non è una nave che improvvisamente a un fortuna lei giustamente in base alla Convenzione di Amburgo dove è stata soccorsa partano perché voi ci si se voi non ci foste non partirebbero così fatiscenti con poca benzina poca acqua poco mangiare e non nel numero in cui stanno partendo
Rispetto a un fenomeno che non controllate voi non contro le monolite appartiene a quel cambiamento epocale del mondo che il sud del mondo che cerca di arrivare nel nord del mondo
Che va regolato con altri strumenti
In questo momento voi siete uno strumento forse inconsapevole ma determinante
Per l'aumento dei morti lo metto delle partenze e per l'aumento delle persone che alla fine comunque arrivano sulle nostre coste e con i quali non sapendo cosa fare non solo siccome non c'è selezione co mi diceva senatore Divina insieme alle persone che cinque salvate ci sono gli sfruttatori dei minori che saranno portati alla prostituzione nostre città perché quelli sono
I fa i finti papà i finti mariti finti fratelli
E ci sono forse anche coloro che
Il criminali stessi non vorrei che ci fossero anche terroristi ma tanto non c'è più selezione queste quello che sta accadendo che voi siete protagonisti di questo fenomeno drammatico
Che rischia di cambiare il nostro mondo perché non siamo soli questa avventura ma che dà una speranza purtroppo
A milioni di persone che invece di utilizzare lo strumento tradizionale che l'Europa civile inventato dei contingenti dei flussi migratori
Della possibilità di aprire spazi di lavoro non solamente di rifugio a persone che vogliono una migliore qualità del loro vita
Questo è il ruolo che noi vi contestiamo e sul quale vorremmo che foste consapevoli
Sicuramente voglio esprimere la mia personale solidarietà nei confronti dell'Italia non penso che ci sia una ridistribuzione qua e qua e non penso che
I regolamenti siano giusti dunque ogni volta che ci chiediamo quale in che modo il profughi del come i profughi vogliono raggiungere la Germania bene forse in modo più semplice sarebbe se più avessero dal cielo perché altrimenti diano sa
Lato qualsiasi arrivo in legge Romagna io personalmente auspicherei un cambiamento delle regole certo non sono io la persona che deve decidere io sono cresciuto in campagna
Con una dittatura stalinista
E
I miei genitori hanno vissuto sotto la dittatura stalinista
Dunque non era raro che chiedessimo i nostri genitori i nostri nonni ma come vi siete opposti matematico molto pur importante che sta a cuore i tedeschi io sinceramente da parte dei miei figli non voglio sentirmi rivolgere una domanda che cosa hai fatto
Per
Ovviare che quaranta mila persone Maurice però in mare aperto io non voglio rispondere nulla ma voglio rispondere io ho fatto quello che ho ritenuto giusto magari era lacunosa la mia è la mia attività forse sbagliavo ma abbiamo cercato di fare del nostro meglio voi avete detto che volle était lottare contro o comunque potete cercare di combattere questi flussi migratori sicuramente potete offrire tre condizioni di economiche eque e questo è il vostro mestiere voi potete cambiare le leggi voi potete cambiare i Paesi ma non potete combattere i flussi migratori non esiste neanche più una modalità tradizionali di fuggire da un Paese da quale Paese è possibile ancora fuggire forse solo dalla Libia perché solo dall'idea
Perché si tratta di un Paese in guerra guerra civile e dunque è molto difficile per esempio fuggire attraverso la Turchia e con chi volete contrattare con uno dei tre Governi beh sarà piuttosto difficile
Il vero punto della questione a mio avviso è che non possiamo più osservare inermi che così tante persone muoiono dalle duemila
E sono ripeto quaranta mila le persone solamente l'anno scorso sono oltre cinque mila i morti accertate nel due mila sedici per questo siamo diventati attivi ora cambiare la legislatura
Sirone in Europa senza modificare nient'altro senza pensare a una ridistribuzione delle quote per dipende da voi
Esistono delle operazioni che richiedono diversi miliardi dove spesso e volentieri mi chiedo ma che senso hanno
Il numero dei cosiddetti scafisti che è stato catturato e veramente esiguo forse parte dei fondi che vengono mette a disposizione di queste operazioni e sarebbe più se il il salto utilizzarli per e sopperire alle carenze alimentari a alla sete alla fame in Africa ci sono delle vie diverse bisogna semplicemente volerle percorrere
Sembra che mi abbia risposto
Turba jumbo cargo esproprio
Per quanto riguarda Amburgo allora la convenzione internazionale dice ovviamente che qualsiasi capitava indipendentemente dalla bandiera che batta la sua imbarcazione
Deve salvare le persone in difficoltà in mare piuttosto difficile a grande distanza decidere
Se si tratta di un profugo economico o di un profugo che può richiedere di ricordi diritto d'asilo
Prevediamo semplicemente centotrenta disperati centocinquanta disperati
E dobbiamo cercare appunto di salvarli il dodicenne non sa anche non potrà raggiungere l'Italia le persone tutte quelle che si mettono in fuga sono convinte o meglio devono scegliere
Se morire nel mare Mediterraneo oppure essere violentate essere uccise vessate non si tratta di un effetto pullman di un effetto opposto cioè di un non di un fattore di spinta mandi un fattore di attrazione
Penso che tutte le persone che essi
E avventura ma in mare aperto non sappiano neanche il pericolo che stanno correndo questo è il punto
Altrimenti ovviamente anche noi vogliamo esprimere la nostra solidarietà nel anche noi ci rendiamo conto di qual è il Paese che sta cogliendo il maggior numero di migranti però si tratta che di un problema che non può essere risolta in mare aperto ma altrove e non si tratta soprattutto il nostro compito fa parlo ma siamo presenti in loco e cerchiamo di fornire primo soccorso alle persone in stati di emergenza in alto a mare e e non ci chiediamo da dove provengono in quel vento dal stando alla giurisprudenza Marina Nautical si tratta di persone in difficoltà che ne dobbiamo salvare punto
Sì volevo fare una precisazione a quella dette dalla Senato era innanzitutto i modelli gli strumenti giuridici che noi abbiamo per permettere
A delle persone Ninni che anche i cittadini stranieri di entrare in Italia e
Regolarizzarsi diverso sì dalla richiesta di asilo sano agili
Assolutamente inefficaci e sano quasi di
Dei dei paramenti perché i flussi come lei sicuramente sa tasso annuale
Quindi gli strumenti che appunto non non permettevano
Ah agli alle persone effettivamente di partire da aprile dai loro Paesi di arrivare in Europa manca invece quello che lei mi sembra che richiami invece esiste c'è il permesso per ricerca lavoro
Quella cioè che permetterebbe ai cittadini stranieri di arrivare in Europa e quindi cercare lavoro e nel caso
Poi uscire dal territorio europeo nei casi in cui lavora non fosse
Trovato questo non esiste in questo momento e quindi non permette a cittadini stranieri di arrivare in Europa per
Trovare le modalità effettive era appunto e migliorare la loro condizioni in secondo luogo volevo appunto anche sottolineare che non è vero che l'Italia e l'Europa quali l'ora le persone che fuggono dalla guerra nel senso che riconoscono un permesso di soggiorno alle tensioni siriani dirà che è niente
Una volta che arrivano sul territorio ma si cerca in tutti i modi di ostacolare anche gli stessi siriani di raggiungere il territorio europeo quindi ma la stessa Germania lo ha fatto si aspetta che queste persone Moya né in tutti in ogni prima di raggiungere le frange europei e addirittura la stessa Unione europea l'Italia ha fatto un'idea accordo qua nella Turchia proprio per rimandare indietro i siriani soprattutto in Turchia
Perché appunto lì gli stessi potrebbero godere di una protezioni sufficiente e appunto chiederò Pepper orientali mandare in Turchia proprio quei miei richiedenti asilo che fuggono dalla guerra di cui prima parlava
Microfono per piacere
Sono domande di carattere politico
C'è
Tanto che cui spetterà a noi fare le conclusioni politiche di questo lavoro no
A Licata
Sì grazie
Credo
Grazie per la vostra chiarezza per la vostra trasparenza è stato già spiegato dai miei colleghi che in questa sede non si dà corso da alcun processo
Prendo atto personalmente dei principi umanitaria della posso
Pone con cui
E avete esposto le vostre le vostre tesi a dei principi umanitari appunto che vi animano per questo trovo profondamente
Sbagliati gli argomenti che avete utilizzato voi io e il vostro portavoce il signor Maung Harbaoui perché non è credo presente qui tra voi
Nei confronti della magistratura italiana dalla lega ha parlato di una campagna diffamatoria in atto ma nessuno da quando abbiamo iniziato queste audizioni in questo consesso via mai diffamato neanche il
Direttore Fabris leggeri che abbiamo avuto in audizione in video conferenza non no non ricordo nessuna voce diffamatoria nei vostri confronti questa mattina la Procura di Trapani due magistrati che abbiamo ha udito
Hanno confermato l'esistenza di una inchiesta in corso in quella Procura della Repubblica nei confronti non di una ONG
Ma di singole persone appartenenti ad organizzazioni non governative su cui quella Procura sta indagando non hanno fatto il nome di quale o n al quale ormeggi appartengano perché vi è il segreto istruttorio
E quindi trovo le affermazioni ripeto sulla magistratura italiana da voi fatte o comunque dal vostro portavoce ma questa sera non smentite
Profondamente arbitrarie gratuite è frutto di di di grande ignoranza o per usare la parola del vostro portavoce di totale scemenza
Ha utilizzato queste parole il vostro portavoce nei confronti del procuratore dottor Zucaro Procuratore della Repubblica
Di Catania
Allora il fatto che si salvi la vita in mare non non autorizza nessuno a sentirsi al di sopra al di sopra delle parti
Perché potete essere animati dai ivi più nobili spiriti spiriti umanitari ma allo stesso tempo correre il rischio di commettere anche qualche reato
Il magistrato italiano
Avrebbe delle tesi folli senza uno straccio di prova allora io volevo
Informarvi che quella del dottor Zucaro non sono attesi ma
Ipotesi di lavoro
E si stanno svolgendo indagini per cercare le prove mentre voi lamentate che sulla mancanza di prove si aprono indagini ci sono i vostri consulenti giuridici
Nasce un'inchiesta con ipotesi di indagine si cercano e si valutano le prove se poi andranno a buon fine si vedrà
Da questo punto di vista quindi che penso che la Procura di Catania non debba chiedervi assolutamente scusa né a voi né a nessun altro organizzazione non governativa
Voi non portate i migranti in Italia se non ho capito male lì passata di trasferito ad altra venne giù alla Guardia costiera
Ad alcuna domanda avete già risposto e quindi io metto risparmiato tra risparmiamo tempo
Volevo chiedervi avete mai avuto contatti con le due o tre guardie costiere libica perché se non ho capito male pocanzi avete criticato l'intervento della guardia costiera libica
Che sta sorgendo anche grazie al lavoro di è una forma ebbe all'addestramento operato sullo sulle navi di è una forma ed
Sta nascendo una larvata Guardia costiera libica che oggi avrebbe fatto il proprio lavoro cioè riportare i migranti indietro
è evitando il rischio che voi avete rischiato un incidente perché invece volevate diciamo
Con la forza magari portarli è tra
E quindi favorire alla traversata verso l'Italia quindi quello che io ho compreso nonostante la passione che io rispetto
Che diciamo a parte i principi umanitari ambo a voi non interessa molto di quanti e quali problemi il fenomeno crei sul nostro sul nostro Paese
Il fenomeno dell'immigrazione incontrollata come ha già chiarito in sanatoria romani con molta gente che lucra
E non solo gente comune che lucra su questo business dei disperati su cui anche la criminalità organizzata apposto apposto agli occhi
E che per il nostro Paese costituisce una bomba sociale ma ho l'impressione spero ma anzi credo che non sarà smentita che voi di tutto ciò diciamo
Abbarbicati ammantati dal vostro egoismo umanitario diciamo egoismo tra virgolette non non interesse proprio alcunché
Avete accusato sempre il vostro portavoce è una forma and e Frontex
Di di fare affogare immigranti con riferimento ai giorni Pasquali
Quando sono arrivate in Italia otto mila cinquecento migranti il vostro portavoce li ha accusati o comunque ha sentore che le si vogliano provocare apposta i morti
Per creare un deterrente io trova ossia una una tesi assolutamente forte alla quale non voglio credere credo più a un delirio di onnipotenza di questo vostro portavoce
Vengo a una domanda secca e cosa il Parlamento italiano domani dovesse varare delle norme che per imporre la presenza a bordo delle vostre navi non dalla vostra delle navi ONG
La presenza di agenti di polizia giudiziaria e quale sarebbe il vostro comportamento se siete più o meno favorevole a questa ipotesi di lavoro grazie
Vito ci costa
Contraddizione
Voglio contraddire fino a un certo solo solamente su un punto anch'io non penso
Non voglio credere e quello che è successo il fine settimana di Pasqua o l'ultimo se Titina settimana dove per cinquantasette ore siamo stati abbandonati da Frontex dalla Guardia costiera
Io sinceramente
Ogni tanto mi sveglio la mattina pensano non può essere anch'io penso che sia assolutamente sbagliato quello che sta succedendo sinceramente il nostro portavoce noi che Paola parte delle citazioni che lui ha fatto sono vi è dunque può prendersela direttamente con le in Germania c'è un modo di dire che quando botti del fango intorno a te
Beh non male è un po'di fango ti rimane addosso io voglio poter dire di essere assolutamente pulito quello io sono ovviamente a favore della giustizia indipendente io sono a favore di una giustizia che lavori con delle prove il mio problema è quando un magistrato un procuratore si mette in luce e inizia ad affermare delle ipotesi diverso e ovviamente quando ci sono delle concretezze noi vogliamo migliorarci vogliamo cerchiamo il colloquio limpidi dialogo con Frontex potevamo incontrarli i il due maggio e abbiamo ricevuto rifiuta gli diamo invitati all'interno del Parlamento europeo ed hanno rifiutato il dialogo il confronto che cos'altro dobbiamo fare noi siamo aperti al dialogo noi volentieri vorremmo migliorare la situazione noi fogli diamo sicuramente come dire cercare di migliorare il nostro lavoro o interrompere degli errori che possiamo fare ma il procuratore di Catania che fate le informazioni contro di noi ovviamente a une fetta oppure adozione affetto che alcune persone gli chiedono da tantissimo tempo ricevo delle telefonate perché il mio numero di telefono dire pubblicato su internet e persone che mi chiamano mi minacciava mi insultano addirittura un membro del nostro diretti Ivo
Ha ricevuto una minaccia di morte ovviamente si tratta di ripercussioni sulle masse sull'opinione pubblica e questo sicuramente momenti in cui i getti del fango in tornate guarda che del fango ti rimane addosso dunque se il pro l'attore zucchero a delle prove concrete che faccia i nomi delle organizzazioni non vorrebbe ma dire che ci dette quel che ci dica qualcosa e non che dica che siamo in combutta con i criminali che siamo anche noi tre organizzazioni criminali non abbiamo contatti con la li il via l'Unione europea a dei contatti con la Libia questo sì questo sì che è un'attività criminale voi collaborate con una guardia costiera di un Paese in una guerra civile con diversi Governi con diverse milizie perché allora non Verdi ponete delle questioni in quella direzione perché non vite che questi sono i partner e queste sono le persone che come dire infrangono i diritti umani e con le quali noi collaboriamo voi collaborate noi non abbiamo contatti con la Libia al lo ripeto per quanto riguarda
La sua ultima domanda se accettassimo un da ufficiali di polizia Dogi giudiziaria a bordo la risposta è no chiaramente perché noi lavoriamo in un contesto legale nel momento in cui dovessimo
Entrare in un porto italiane voi avesse un mandato di perquisizione ovviamente lo accetteremo noi lavoriamo in una cornice illegale ma sicuramente non saremmo disposti a da accettare il poliziotto un ufficiale di polizia di ti chiare perché ricevute il nostro Codice etico e dunque il nostro compito non è e vigilare le frontiere ma semplicemente di porre fine alle morti in mare nel mare Mediterraneo che già abbastanza cruento io sinceramente lo ripeto non ci voglio credere quello che sta sul avendo siamo disposti a collaborare se volete mandato all'amata e insieme a noi una nave della polizia della Marina militare italiana lei sicuramente non impediremo le loro operazioni ma sicuramente non accetteremo l'ufficiale di polizia giudiziaria a boh Porto si tratta di persone che sono state violentate che sono state pensate che hanno subito dei traumi secondo voi il convergere però non appena vedessero una persone il diviso noi abbiamo una missione umanitaria non ne siamo una nave
Militare non alziamo una nave di polizia giudiziaria e non accetteremo alcuna poliziotto a bordo è chiaro che nel momento in cui c'è ma dato di perquisizione noi siamo ripeto dei cittadini come tanti altri dell'Unione europea se c'è un mandato di perquisizione permettiamo di perquisire la madre
Erano morti fra anche obliqua
Per quanto riguarda la domanda con i contatti con la Guardia costiera libica sì li abbiamo avuti purtroppo troppo pochi
Anche la L.R. cc ha difficoltà a entrare in contatto lavoro con la Guardia costiera esistano dei numeri di telefono qualche
Indirizzo in lei l'ha di recente c'è stato un caso in cui purtroppo per una carenza di comunicazione
Non siamo riusciti a entrare in contatto con la Guardia costiera e perché loro non parlano inglese non parliamo arabo per quanto riguarda
La proposta e di accogliere un ufficiale di polizia giudiziaria e nel nostro caso noi non ma avremmo assolutamente nulla in contrario ad accogliere un poliziotto per quanto la logistica lo permetta poi per me come dire avrebbe poco da fare perché noi operiamo in maniera illegale se
Però potesse con aiutare a raggiungere una maggior trasparenza a capire qua less sono le nostre modalità operative bene noi siamo disposti al dialogo anche addirittura abbiamo ripeto messa a disposizione tutti i nostri dati tutte le immagine che abbiamo scattato tutto il materiale a nostra disposizione
Purtroppo da parte italiana come dire nessuno a
Accettato la nostra offerta ma siamo disposti a fornire qualsiasi chiarimento
Ho un esponente politico e quindi come ho detto in altre audizioni non mi scandalizzo
Nel trovarmi di fronte ad esponenti politici perché ritengo la politica ha una legittima attività io la pratico quindi prendo atto che questa come altre organizzazioni un soggetto politico
Che rivendica un'azione politica con molte contraddizioni voi dite che salvate vite
è aumentato il numero delle morti in questi mesi nel Mediterraneo perché
La presenza
Di un numero spropositato dinari la responsabilità delle autorità italiane a cominciare dalla Guardia costiera e l'autorità politiche
Che sono poi terminale di questa filiera fomentare i guadagni degli scafisti le torture ho letto sull'Espresso di questa settimana lo dico ai colleghi un giornale insomma lontano dalle mie posizioni politiche che addirittura ci sarebbero nei campi
Prigionieri della Libia addirittura espianto di organi persone che non riescono a partire che vengono Massagrande per prelevare negli organi quindi
Che crea questa offerta di trasporto aumentar l'attività di questi criminali che con le persone meno fortunate che riescono a rianimare guadagnano dei soldi con quelle più sfortunate chissà
Quali crimini compiono quindi aumento del numero delle morti lì la vostra formazione politica andate lì perché
C'era libertà da affermare qualcuno ha parlato rispetto questa sofferenza dittature subite laddove tramite figuriamoci se non posso essere solidale dopodiché però il dato di fatto che i morti sono vent'anni mila un'altra notizia
Ieri il nostro Ministero dell'interno criminale che guidato da esponenti non del mio partito ha detto che nel due mila sedici in Italia
è aumentato in maniera enorme il numero dei minori stranieri scomparsi
Arrivano molti minori non accompagnati in Italia abbiamo fatta anche una legge secondo me sbagliata
Che incoraggia questi arrivi ebbene il Ministero dell'interno visto che lei cita fonti dicerie sono sarà di ventisette mila novecentonovantacinque
L'anno precedente nota di diciotto mila dalle ma anche un numero di minori italiani che scompaiono due mila
Rispetto
A questi venti mila quindi vuol dire provvedete voi alcune erano diciassette anni saranno capaci di
Gestirsi non penso che siano come dire bambine due anni
Però c'è un problema che aumenti il numero di minori che non si sa che fine faranno vivevano di espedienti saranno sfruttati dalla criminalità anche italiana non lo so
Saranno avviati alla prostituzione se sono dissenso femminile quindi l'azione di voi di quelli come voi fomentare il numero delle morti e addirittura questa dispersione di minori non ho domande da fare perché
Voi Stati a Malta
E non contestate Malta che è un Paese che dovrebbe fare soccorso ricerca
In aree che sono vicine a Malta manterrà Presidente ventuno dello le loro belle già fatto mille giudizi ha detto una roba in associazione delinquente perché parla con la Libia e lo so che c'è una guerra civile in Libia ma questa è un'altra storia si dovrebbe dire
è Malta non parla con nessuno perché lo contestate se domani dare salvo dell'umanità combattente contro tutto fate è una manifestazione contro Malta che molta la faccia dall'altra parte invece Sardelli perché comoda
Perché una postazione avanzata nel mio nulla da domandare quelle come voi causano più morti più minori dispersi quindi se smette esiste
Forse la situazione serve migliore può la povertà nel sud del mondo è un problema che tutta l'umanità deve affrontare non si risolve scaricando sull'Italia questo onere agendo in questa maniera poi la colpa prima della nostra Autorità di Governo lo sappiamo bene
Ciacca ENAC ENAV
Non o no inteso una domanda da parte sua
Infatti io
Però vorrei stare al tema ovviamente anche giù due brevi riflessioni ma
Poi alcune domande per aiutarci perché questo lo ricordo i nostri ospiti
Non è un Giurì d'accusa ma è una Commissione d'indagine e quindi questo è l'obiettivo è riuscire ad avere strumenti informativi e conoscitivi
E a riguardo chiedo se di poter avere e quindi fare acquisire alla Commissione questo studio dell'Università di Oxford che lei ha
Citato che potrebbe essere utile lo dico al Presidente anche poi nella stesura
Della relazione della relazione finale
In secondo luogo a differenza di molte delle tesi che non condivido dei colleghi io sono a come rappresentante del Parlamento a ringraziarvi per il lavoro che fate ogni giorno
In condizioni difficili e complesse
E sono anche ringraziare in particolare si voce per la trasparenza e l'impostazione di grande trasparenza
Che avete dato a questa audizione
E che cozza devo dire con le affermazioni che non più tardi ancora dei primi di maggio autorevoli esponenti non certo del mio partito della mia parte politica
Faceva uno di voi disegnando e vi come nuovi schiavisti del due mila
Allora io proprio perché l'obiettivo deve essere quello della
Dell'informazione
Sono a richiedervi alcuni elementi che abbiamo chiesto a tutte le ONG in modo tale da avere una fotografia uniforme
La prima
E questa se confermate che il coordinamento
Delle ONG e quindi volte le vostre navi avviene sempre
Sotto leggi da DM recisi Roma quindi non c'è da parte vostra nessuna azione autonoma di salvataggio
Secondo credo che sia giusto che in questa sede si chiarisca ancora una volta le ragioni per le quali le navi dobbiamo nel G sono sostanzialmente posizionate
In un
In un ambito territori ma ambito
Marino particolarmente ristretto
Terzo se voi partecipate a periodici era il periodo di che riunioni di coordinamento
Con le autorità militari che hanno missioni in atto nel mediterraneo
Quarto da quello che voi avete descritto voi non fatte quindi il l'intera attività di recupero salvataggio il fermato il cosiddetto primo soccorso
La domanda è
Se trasbordati diciamo immigranti dopo averli messi in sicurezza verso altre navi dell'ONG oppure verso navi militari e se comunque anche questa non è una vostra decisione autonoma a mare
Un una disposizione di andare cc Roma
Un'ultima domanda
Se diciamo le vostre ONG gestiscono anche forme di accoglienza in Germania dei migranti
Ultima osservazione che mi sento di fare l'ho già fatta anche a vostri colleghi
Personalmente comprendo le ragioni
Etiche e morali e di impostazione diciamo dell'idea di
Umanitaria che sta all'origine della risposta negativa che voi avete dato a un'idea che
In questa Commissione diciamo era emersa
Anche in relazione ad alcune audizioni del dei magistrati italiani di avere diciamo in a bordo un ufficiale di polizia giudiziaria
Mi sento però di invitarvi a fare questa riflessione
Noi ci troviamo di fronte come è stato detto più volte a un fenomeno epocale ma ci troviamo di fronte proprio per la crisi politiche statuale della Libia che anche voi avete ricordato in più di un'occasione
Di fronte a un
Crescere o rafforzarsi di organizzazioni criminali di trafficanti di morte
Come è stato ricordato forse l'unica cosa che condivido l'intervento del collega Gasparri cioè voglio dire quello che avviene sulla terraferma che noi non vediamo anche esso portatore di morte di violenza
E in qualche modo dovremmo provare a trovare
Le modalità nel rispetto dell'opinione di tutti e dei ruoli di tutti di fare una grande alleanza contro questi trafficanti di morte
Perché come costo voi giustamente avete sottolineato il vostro obiettivo è quello di salvare vite umane di salvarle in mare
Ma come dire non possiamo neanche a questo punto noi fare come fa un po'una parte dell'opinione pubblica voltarsi dall'altra parte di fronte i morti che ci sono sulla terraferma e quindi da questo punto di vista
Coordinare provare a capire come estirpare
Questo questo traffico è assolutamente essenziale perché c'è una cosa che i magistrati ci hanno detto e questo mi sembra un elemento oggettivo
Che proprio le modalità
Ultime più recenti di utilizzo di questi gommoni di fabbricazione cinese
Quasi più simile un cade i canotti stanno producendo il fatto che non esiste neanche più la figura dello scafista
E in qualche modo diciamo si perde completamente la possibilità
Di perseguire e di individuare poi lavorando sulla catena i
Quindi questo è un invito che rivolgo perché credo che da questo punto di vista nei confronti dell'opinione pubblica
Italiane non solo questo è un elemento
Che mi permetto di dire va preso in considerazione nel rispetto diciamo dalle vostre scelte ma dovremo insieme
Provare a capire come meglio intervenire perché non è solo una questione che ho anticipo la risposta e poi chiudo
Non è solo la questione di polizia no perché il fenomeno è talmente grosso la situazione della difficoltà Libia talmente forte che non è semplicemente una risposta semplice di polizia in mare all'interno di questo comparto
Complessivo di interventi credo che questo debba essere una cosa che
Su cui mi permetto di
Ritornare nell'interesse io credo della verità la verità che voi state facendo un lavoro straordinario in mare
Avete salvato migliaia di vite
Però al tempo stesso continua ad esserci una situazione di trafficanti organizzazioni criminali
In Libia e anche poi ma questo un po'rapito Agliano nell'accoglienza che determinano elementi su cui allora a nostra volta non possiamo girarci dall'altra parte
Gennaro Santoro ma vi pongo una domanda io ho letto diciamo agli atti e di questa Commissione ma
E possibile sentire rivolgere domande ed essendo in precedenza perché non ve la prendete con marca con l'Unione europea ma vi pongo questa domanda
Vi siete resi conto nello svolgere questo lavoro che questi interventi da parte degli anni ONG sono iniziati solo dopo che Mare Nostrum non al più operato
Allora tutte le indagini conoscitive che avete svolto fino ad oggi
Forse dovevano avere per oggetto non tanto l'intervento delle ONG mai il mancato intervento dell'Unione europea essi si sono degli strumenti per sanzionare l'atteggiamento di Malta
Va bene su sulle no volevo spiegare che sulle ragioni dell'indagine conoscitiva volevo rassicurare diciamo intanto diciamo
La sovranità del Parlamento è tale per cui il Parlamento fa le indagini conoscitive sulla base di valutazioni autonome
Il noi stiamo of cercando di fare una fotografia di quello che sta accadendo in questa realtà
Per dedurre se
è opportuno
Produrre ulteriori iniziative legislative o normative o anche di carattere politico diplomatico per temere insieme l'esigenza di continuare a salvare le vite e combattere contro i trafficanti
Questo è l'oggetto di questa indagine conoscitiva e vorrei diciamo quindi
Sappiamo bene quali sono le vicende sappiamo bene ecco cos'è accaduto con mare nostrum fosse accaduto dopo nel Parlamento italiano ci sono opinioni molto articolate su questo non è questo il tema della conversazione ma l'ho fatto solo giusto per
Siccome siamo alle ventuno e trenta diciamo ci possiamo concentrare che qualche licenza
Qualche qualche licenza
Solo anche perché quale collega son rimaste non hanno già solo una battuta dottor Santoro
Fosse
Dottor Santoro mi perdoni
Io vorrei però
Con grande schiettezza come
Non bisogna commettere l'errore di dire che tutte le ONG sono la stessa cosa
Allo stesso modo non commettiamo l'idea che tutti quelli che sono in quel componente di questa Commissione alla penso allo stesso modo
Anche il secondo comma
Mondonico
Solistici Assuan turno
Forse prima dovrei rispondere
Alle sei domande dell'onorevole
Che ancora non hanno avuto risposta inizio dalla fine dall'ultima domanda
Allora dalla domanda numero sei nell'ordine delle sue per quanto riguarda ovviamente l'ufficiale di polizia
Sia giudiziari a bordo abbiamo bisogno di alleanze contro
I trafficanti gli scafisti sicuramente il Mar Mediterraneo è la frontiera più mortale al mondo forse dovremmo foto fondare un'alleanza per i diritti umani per i diritti un mani senza compromessi perché no non sono trattabili cioè non è che ogni tanto possono valere e altre volte invece no questo è stato scritto all'interno del nostro Codice etico noi siamo neutrali mentre la polizia e di parte ed è per queste no ci rifiutiamo di accettare volontariamente un ufficiale di polizia giudiziaria a bordo innanzitutto per questioni umanitarie Dio ho detto come accogliamo queste persone che sono state vessato violentate e dunque contravvenga avremmo ai nostri
Valori umanitari io vi esorto a fondare un'alleanza per i diritti umani un'alleanza per le persone
Al largo della costa libica per quanto riguarda la sua quinta domanda ovviamente questioni di accoglienza in Germania ci sono dei centri di prima accoglienza in Germania ma la situazione è diversa io posso
Profondamente comprendere il disagio che la situazione che state affrontando in Italia quarta domanda
Parlava del M. R. CCD sono degli incontri costanti dialoghiamo condannare cc anzi saremo molto felici se Frontex riuscisse a dialogare con noi come lei l'R cc
Per quanto riguarda la sua seconda domanda dove operiamo noi
Abbiamo ricevuto delle indicazioni molto dirette ovvero di operare al largo delle ventiquattro miglia se l'è ben reciproci ci indica ci autorizza di superare questa soglia perché magari c'è un'imbarcazione o natanti in difficoltà sicuramente lo facciamo entriamo IVA e nacque
Libiche ma le nostre oppure esce in prestigio esso ovvero la procedura di operazione è di rimanere al di là di queste ventiquattro miglia
Sicuramente non entreremo volontariamente in acque eseguire in acque libiche scusatemi e sicuramente non supereremmo volontariamente la soglia dei dodici in negli atti ci fa piacere grazie di essere fa bene sentirsi ogni tanto elogiati grazie che appunto noi cerchiamo di essere trasparenti per questo
Come dire voglio ringraziarla per averlo riconosciuto mi dispiace che l'onorevole è andato via parlando di un altissimo
Numero di imbarcazioni allora a questo est numero estremamente alto di imbarcazioni non riescono a limitare le morti in mare aperto non esiste questo estremo eleva Tonon vero di imbarcazioni sono pochissime sa che cos'è o chi è che a appunto tantissime imbarcazioni sicuramente l'operazione Sophia oppure Frontex hanno a disposizione un sacco di imbarcazioni ma se poi andiamo a vedere
Quali sono le loro operazioni soprattutto quali sono e le finalità dell'operazioni di Sofia è una una baffo realmente
Non sono degli scopi umanitari sono altri gli scopi però appunto queste operazioni Frontex saremo felici se ripeto facessero
O si facessero carico anche dei nostri compiti non è che ci battiamo non è che siamo
Come dire contenti di fare il lavoro che facciamo è un nostro obbligo ma ripeto voglio ringraziarla per talmente perché fa bene sentirsi
E l'ho già A.T.I. lodati apprezzati
E
Dunque ci fa piacere che abbia riconosciuto la trasparenza del nostro lavoro
Vorrei riprendere anch'io i ringraziamenti non solamente per essere stati invitati cercando di chiarire la situazione ma per completare le informazioni noi collaboriamo esclusivamente con le meretrici non potremmo farne a meno
Non possiamo come dire traghettare dirottare le persone ma in maniera autonoma anzi siamo proprio CIN ci dobbiamo attenere scusatemi alle informazioni della l.r. cc
Tutti i capitani sono concordi sanno perfettamente che non si possono avvicinare a oltre trenta miglia dalla costa libica collaboriamo tutti semplicemente in accordo con la M R. cc
Ogni
Tanta veniamo invitati dai incontri organizzati da Medici senza frontiere piuttosto che dall'M. R. cc
Cercando di capire come proseguire le attività ora per quanto riguarda gli immigrati in Germania mi sembra che nel due mila e quindi abbiamo accolto un milione di
Profughi in Germania è sicuramente la situazione non è stata così difficile
Passando attraverso la rotta balcanica rispetta la rotta del Mediterraneo non è stato così pericolosa per il resto concordo con quanto ha detto il mio collega e ripeto si ci fa molto piacere sapere che c'è qualcuno che apprezzo il lavoro dei nostri collaboratori grazie
Grazie
Allora io farò a raccolgo l'invito del dottor Santoro perché la stessa domanda alle stesse due domande le opposte già ad altre organizzazioni
La prima avete mai interpellato quando avvistate
Qualche nave Lemerre cc di Malta
Siete mai stati attivati dalla M RC si rimanda sapendo che la zona di Sarra d'Italia e Malta sono sovrapposte in molti punti queste sono le due domande che mi pongo e faccio una considerazione anch'io
Dal due mila quattordici al due mila è sedici il flusso in Italia è cambiato per provenienza
Siam partiti dal due mila quattordici come siriani come prima prima ente di immigrazione come prima nazione immigrazione
Siam passati nel due mila e quindici all'Eritrea come prima a
Fonte di immigrati e siamo adesso alla Nigeria come prima del due mila sedici come prima fonte di immigrati
Quindi è cambiato totalmente il flusso di mirati a me piacerebbe aver la convinzione che hanno molti colleghi anche la vostra che
Indica in nella vostra presenza come il fattore che salva vite umane ed è così sicuramente
E come la convinzione di colleghi che invece indicano che la vostra presenza l'esatto opposto io non ho questa convinzione e non ho nemmeno la soluzione
Al problema perché il problema è stato creato e con le guerre e con la diseguali ta a e la poca redistribuzione di ricchezza e questa dato di fatto
Io credo che lo studio che a voi vi siete vi siete riferiti nella di Oxford se quello che ci ha fatto ci ha mostrato Medici senza frontiere in cui
Nei quattro mesi della vostra assenza o meglio della
Poca
Presenza di ONG è aumentato in quel periodo il numero di morti
Anche se nello stesso rapporto evidenziava un picco nell'agosto del due mila e quindici ricco presenza comunque di
Navi di ONG e di aumento del numero dei morti
Quindi io mi domandavo voi vi siete domandati anche voi del perché comunque questo numero di morti sia
E aumentati sia stato in aumento nonostante la presenza a di più AMG rispetto al passato grazie
Si tratta che deve per la traduzione fa fai anche tu la domanda così fanno un'ultima risposta accogliamo parto dal numero dei morti
Nel Mediterraneo rappresentante di seguaci prima ha parlato di un'ecatombe quaranta mila morti nel Mediterraneo dal due mila e oggi non so quale fonte da quale fonte lei attinga questi dati perché
Guardando l'OIM l'Organizzazione internazionale per i migranti parla
Ad oggi di trenta mila morti nel Mediterraneo che di questi certamente un dato inequivocabile quasi dodici mila
Sono da attribuirsi al triennio due mila e quattordici duemila e sedici
Sono gli anni dove
E aumentato copiosamente il numero dei decessi e questi sono assolutamente in aumento quindi questi sono dati incontrovertibili come vorrei sottolineare
Come ci sia anche la Convenzione dell'ONU di Ginevra del cinquantuno che stabilisce chi ha diritto alla protezione internazionale
Ovverossia
Chi scappa da guerre che scappa la persecuzione od oggi l'Europa Italia non può dare
Accoglienza ospitalità a semplici migranti economici o ancorché migranti e climatici quindi quando voi affermate che tutte quelle persone che suo corrette sono persone che montate versate
Ecco francamente
Ci pare un'affermazione eccessiva rappresentante che si può accettarla anche afferma che lavorate in un cornice legale
Portavoce definisce scemenze quelle dette inpiedi un'audizione qui nel Parlamento italiano da parte del procura del procuratore Zuccaro ma è inevitabile comunque
Che non solo in Italia la criminalità che si butta sul sistema di accoglienza sul business del sistema di accoglienza ma soprattutto in Africa
Ci sia una criminalità che si approfitta di questo fenomeno delle migrazioni quindi
Procuratore Zuccaro nostro avviso fa bene ad ipotizzare dell'ipotesi di reato ma non nei vostri confronti voi fate parte di una catena di favoreggiamento dell'immigrazione clandestina
Domande veloci
Ad entrambe le ONG voi avete mai fatto degli interventi di soccorso all'interno del perimetro delle acque territoriali libiche
Se si se sono state autorizzate dalla M regicidio rom prendo atto
Favorevolmente dalla posizione del capitano della sia e che dice Cassia e disponibile anche eventualmente ad accogliere degli ufficiali di polizia giudiziaria a bordo
Della vostra vostre navi a maggio nei metterete in acqua una una seconda rappresentante dei sull'OSCE dico
Anche qualora
La legge italiana dovesse in qualche modo modificarsi e imporre alle ONG
Di avere a bordo un ufficiale di polizia giudiziaria ecco in quel caso come si comporta avreste
Rispetto alla sua domanda nell'RC PCI a Malta
Fondamentalmente potremmo
Compattare nell'RC PCI a Malta ho apprezzato o chissà dove
Però finiamo sempre all'L.R. cc di Roma semplicemente perché sono gli unici ad avere una visione di insieme di quest'area di questa zona e di essere l'unico M. R. cc che può offrire questa attività di coordinamento
Sicuramente potremmo provare a contattare Lemerre CCD Malta che però sicuramente ci trasferirle ve l'ha chiamata direttamente alle merci C di Roma
Per quanto riguarda l'ufficiale di polizia giudiziaria sapete come la penso
E cedo dunque la parola
Per quanto riguarda Malta concordo con l'oratore che mi ha preceduto non debbo aggiungere nulla
Lei dubita i numeri che ho citato quaranta mila morti trenta mila morti vattene parliamo di trenta mila morti
Ecco
Gliele posso mettere a disposizione le mie fonti non ce l'ho qui presenti ma per esempio a Barcellona esiste un orologio un conta morti
Che appunto conta tutti morti che sono stati effettivamente registrate nel Mediterraneo
Ma va bene concordiamo su trenta mila morti a Stati mi lasci finire allora parliamo di trenta mila morti sono trenta mila morti di troppo io non voglio dire trenta mila quaranta mila sì ripeto posso fornirle le mie fonti rimaniamo da trenta mila morti allora se trentamila morti sono trenta mila morti per un mondo civilizzato per un'Europa nel ventunesimo secolo come possiamo accettare tollerare trenta mila morti all'porte di casa nostra e per un Unione che ha ricevuto come quella europea il premio Nobel per la pace due dove sono i nostri diritti umani dove non sono i nostri valori umanitari
Ora per quanto riguarda i profughi politici i profughi economici voglio riprendere quanto detto anche il mio collega
Se
Trovate qualcuno che
è in fuga o che si trova in condizioni di fuga e fugge perché altrimenti morire vedi fame è sicuramente una morte altrettanto tremenda sicuramente dura di più perché morire di fa a me muori comunque ed è per questo che noi non distinguiamo i profughi le persone che si trovano in difficoltà in mare sicuramente prima di salvare non gli chiediamo se un profugo politico se sei un migrante economico
Per concludere il discorso il dibattito viene condotto anche Ina Germania quello al quale lei accennava
Quante persone siamo disposti ad accettare dopo la Seconda guerra mondiale in cui la Germania sicuramente non versava in condizioni favorevoli la Germania in quel momento è riuscito ad accogliere dodici milioni di persone dodici milioni di tedeschi fuggiti dodici milioni in quelle condizioni
In questo momento abbiamo l'economia florida siamo in uno Stato uno Stato particolarmente felice allora sinceramente vorrei provocarla non si tratta di un flusso migratorio ma è una crisi umanitarie crisi umanitaria fa sì che delle persone fungano ossia un in fuga e dunque si vorrei sinceramente fondare un'alleanza per e il l'osservazione del diritto internazionale per le attività umanitarie ripeto non voglio discutere su con lei se si tratta di trenta mila quaranta mila
Morti
Ho
Grazie abbiamo concluso noi ci vediamo domani mattina alle otto e mezzo quindi per chi ha la stanza qua può
Trattenersi dialogava
Mettiamo a disposizione i letti
E così i lavori della Commissione difesa mercoledì dieci maggio scorso
Quando commissari di Palazzo Madama della l'organico diretto dal senatore Nicola Latorre che abbiamo sentito adesso nella conclusione di questa audizione
Hanno ascoltato
Che i rappresentati della ONG si voce dissi ai ma in particolar modo dissi voci ottiene proprio in quella giornata lo avete sentito per la stessa testimonianza del direttore amministrativo Alex graffi Manzi
Come siano stati sostanzialmente ingaggiati in una manovra spericolati sia di una di queste motovedette della
Sedicente Guardia costiera libica che sta usando le motovedette uscita fuori dalla cantieristica italiana
Che comprendono appunto risorse per ottocento milioni in un impegno non solo di tale ma anche l'Unione europea
Che potrebbe sollevare questioni significative anche delicate a cavallo tra Diritto Internazionale di Diritto umanitario e questioni giudiziarie o pare giudiziarie
Che sono state accese dal Procuratore Capo zucchero di questo ne abbiamo parlato con Erasmo palazzotto parlamentare di sinistra italiana trovato i microfoni di Radio Radicale
Grazie Consigliere l'ammiraglio Meloni il comandante generale delle capitanerie di porto ha messo come un paio di giorni fa giorno dieci esattamente
Lemerre cc l'organismo che coordina tutte le emergenze da Roma nel Canale di Sicilia nelle zone milicias restio così vengono chiamate
A ammesso come Lemerre cc ha dato l'autorizzazione a una motovedetta libica per prendersi in carico dei migranti che stava però prendendo in prima battuta
La nave dell'organizzazione non governativa si voci
Che nella stessa giornata del dieci ha diffuso un video di come questa motovedetta passa davanti la prua
Della nave dissi voce in modo spregiudicato anche in violazione di un bel po'di regole
Marittime e prende in carico questa motovedetta libica i migranti salvo poi per riportarli
Nelle coste libiche allora Erasmo questa è una vicenda che è la dice lunga su chi sostanzialmente incominciava adombrare che questa fornitura italiana di motovedette alla Libia di Starace
In uno scenario poi già abbastanza confuso di suo dove emergono addirittura non solo due capitanerie due guardie costiere ma tre guardie costiere libiche
Apre dell'interrogativi anche dei sospetti sul fatto che le ONG potessero rivelarsi a un certo punto scomode perché testimoni di qualche cosa non proprio corretta che possa verificarsi
Nel Canale di Sicilia intanto cominciamo col dire di questo fatto che è accaduto il giorno dieci che insomma abbastanza rilevante o no qua io penso che
Quello muovo
Grazie tendo la naturale evoluzione della situazione nel Mediterraneo centrale seguito degli accordi tra la Libia
Il memorandum del Governo italiano firmamento contro il Governo libico di unità nazionale e dire frange a ammonta più o meno diciamo gli stessi i contorni di quello che aveva firmato nel due mila otto Silvio Berlusconi
Di fatto
Anni nella stessa
Ma l'elemento principale che noi paghiamo per esternalizzare le frontiere quindi
Per in qualche modo allontanare dalla nostro portato soprattutto dai nostri occhi è la vostra opinione pubblica
Il la
Drammaticità del fenomeno migratorio in quella parte del mondo
Ecco non è che
Appaltando di fatto ha una
Al Governo libico che è non nessun diciamo
Senza nessun vincolo rispetto
Ai diritti umani nel rispetto delle convenzioni internazionali con la gestione del flusso migratorio di fatto ci ritroviamo un problema
Non caricando ci la responsabilità di che fine faranno quei uomini quelle donne
Perché onorerò perché rimanendo intrappolati dentro quel limbo per la Libia sì perché nella narrazione poi cavalcata anche dal procuratore capo di Catania zuccherose questa questa cosa che si va dicendo del porto più sicuro
Cui consegnare scaricare i migranti no ora ovviamente con questa operazione delle motovedette consegnata la Guardia costiera libica
Non si capisce dove finisca la questi migranti se si pensa alla situazione libica che non potremmo dire mai quanto possano essere sicura figuriamoci luoghi di detenzione che sono stati denunciati
In modo abbastanza serio
Addirittura se non sbaglio il Ministro degli esteri tedesco imparavano i luoghi di detenzione in Libia ad Auschwitz indubbiamente
Quello che accade in Libia centrino ve li perché governare IVA
Anche i suoi specie punto che nel due mila otto finanziamo noi
E attraverso l'accordo con con Berlusconi
Di Berlusconi con Gheddafi di fatto sono dei veri e propri Lager dentro cui le persone vengono ammassati subiscono violenze di ogni tipo
Dopo
Mi messi reclusione dentro questi luoghi
Sono mal nutrite
Spesso le donne subiscono delle violente questo è il quadro diciamo
Noi di fatto nel nostro Veneto nel memorandum del nostro Governo ha sottoscritto il Governo regge
Chiamo perché è una limpida rapporti questi centri perché la Libia rafforzi la Guardia costiera quel potere intrappolare dentro questi centri quanti cercano di abbandonare in questo momento il Paese
In questo
Io credo che tutto diciamo il grande dibattito che si apre con
Sul nei G abbia a che vedere totalmente esattamente comunque esso cioè con la necessità
E allontanare da quel tratto di mare tutti quelli che possono essere testimoni comodi
Tutto su un testimone anche le modalità
Tutto il rispetto di qualunque diritto anche la Guardia costiera libica come veniva ricordato è un'entità diciamo alquanto discutibile
Alcune parti quella guardia costiera sono spesso
Accapo dello stesso dell'organizzazione di trafficanti di esseri umani quindi in realtà dovrebbero essere controllore riflettesse quindi noi paghiamo per
Un'organizzazione che attuale latente che organizza
Il traffico di esseri umani la mia sensazione è che
Un memorandum non darai vecchio trucco previsto della diminuzione del flusso migratorio ANCI c'è rischio questo flusso migratorio
Che sposti verso altre parti dall'Egitto alla Tunisia queste condotto un programma e per un tatto con la forza
A un flusso conosciuto trova sempre una via d'uscita come è accaduto fino ad ora
E che invece a peggiorare io non le condizioni per scelta precarie di vitale di questo come in queste donne che per subiranno ulteriori
Torture e maltrattamenti violenze di ogni chimico su questo memorandum
Diciamo un inventario di magazzino lo ha fatto Fidenza Sarzanini sul Corriere la sera
Dieci motovedette quattro elicotteri ventiquattro gommoni dieci ambulanze
Trenta G.I.P. quindici automobili trenta telefoni satellitari muta da sub binocoli notturni e diurni bombole per l'ossigeno poi c'è l'addestramento anche
Che dobbiamo mettere in conto l'equivalente di ottocento milioni di euro quasi un quarto
Dei tre virgola sei miliardi promessi dall'Unione europea
Europee in due tracce in virtù
Degli accordi di Malta verso gli Stati africani del novembre due mila e quindici ma su questi soldi che vanno a finire nella Libia dell'abile Governo Storace
Come mai nel memorandum Consigliere stabilito un meccanismo di controllo di ispezione perché comunque sono soldi nostri insomma no io mentre quando si fa un memorandum che prevede Colombo
Un finanziamento di questa portata nei confronti di un Governo come quello serrande si corra comunque
Un rischio perché quello è un Governo per quanto diciamo legittimo in questo momento non ha il controllo sul Paese
Non può garantire
Che quei soldi neanche quelle attrezzature lo torniamo appunto non finiscano in mano a mediche di vario tipo o appunto alla festa parti diciamo della guardia costiera libica che organizzano il traffico di esseri umani
Quindi già diciamo
Ritengo che sia
Sbagliato aprire un ragionamento di questo tipo tu hai preso parte come membro della Commissione d'inchiesta sui migranti all'ultima in ordine di tempo audizione tra le tante avute diverse Commissioni del procuratore capo di Catania Zuccaro
E c'è un passaggio che colpisce dal momento in cui Zuccaro racconta della propria inchiesta della propria indagine conoscitiva nel suo ufficio giudiziario come elemento di aiuto
Verso un Paese quello di serrare CE ha detto Zuccaro da cui ci aspettiamo grandi cose ma
E in materia di cui si deve occupare un magistrato io diciamo di solito evito di commentare
Il lavoro diciamo ci sta
Se dei poteri le funzioni che vengono svolge
In questo caso devo dire la verità ma le parole di zucchero in quello
In quell'audizione effettivamente mi pare che abbiano
Diciamo la
Un impegno all'assunzione di responsabilità
Travalica quello che ci sono le funzioni dei magistrati che ha il compito di accertare se ci sono dei reati ed eventualmente appunto per punirli secondo quella che so che la legge italiana
Ad oggi non mi pare diciamo che in tutto questo grande clamore attorno
A una presunta indagine ora la Procura di Catania ci siano nel degli elementi probatori né delle notizie diciamo
Ti reato verificabili questo mi pare quello che emerge diciamo dalle audizioni al tira
Delle singole informo opinione non c'è non risulta che sia stato
Nessun salvataggio in acque territoriali libiche che non sia stato autorizzato
Dalla Guardia costiera italiana che ha controlla l'operazione
Non risulta che ci siano state contatti tra organizzazioni criminali e membri delle leggi c'è dicendo sospetto
Che non è corroborato nessun elemento probatorio su cui
Costruendo diciamo
Tanto è troppo clamore ecco probabilmente è giusto che davanti a qualunque ipotensione sospetto un magistrato faccia il suo lavoro vada fino in fondo per accettare quello e che può essere accaduto diciamo non so quanto sia giusto contribuire invece a un dibattito pubblico in questo momento sta cercando di delegittimare complessivamente il ruolo delle ONG nel Mediterraneo che è un ruolo straordinario che in questo momento supplisce a quello che dovrebbero fare gli Stati perché voglio ricordare decidono di scendere in acqua e di mettere in campo la grande professionalità e stanno mettendo nel salvare vite umane
Quando il Governo italiano decide di sospendere Mare Nostrum e quindi di lasciare quel tratto di mare scoperto a favore di un dispositivo quello di Frontex che invece un dispositivo per la protezione delle frontiere
E che quindi solo incidentalmente salva vite umane e che l'ha fatto lievitare il numero di morti nel Mediterraneo
E qualcuno non vuole che le ONG io non ho tratto di mare batter ripristinare l'operazione Mare Nostrum basta mettere in campo forse diciamo
Gli assetti navali della Marina italiana non dottor fare
Operazioni militari al largo della Libia ma per salvare le vite umane così come faceva Mare Nostrum con grandi risultati anche dal punto di vista del contrasto
Al allo scasso
Con grande professionalità delle nelle mani non si sa con grandissima professionalità e con devo dire ho un lavoro straordinario che hanno fatto gli uomini alla nostra Marina che in parte continuano a fare rete quando
Si trovano i giovani
Zone
Di limite delle acque territoriali spesso capire che ancora la nostra Marina faccia salvataggi dopo alla Guardia costiera la Capitaneria di Porto Torres appunto ogni giorno a scendere in mare con questo compito
Sarò ecco solamente per ripristinare quel dispositivo
Potrebbe anche come cominciano invece che non c'è bisogno di farlo oppure che aprono dei corridoi umanitari sembra cosa di
Sempre la l'episodio che abbiamo denunciato dell'ingaggio della motovedetta libica di il giorno dieci scorso con l'imbarcazione si cuoce in realtà segue un altro episodio inquietante che
Si è consumato il ventiquattro agosto agosto scorso quando la nave di Medici senza frontiere venne addirittura
Raggiunta da un commando degli uomini serale circa anche con qualche colpo di arma da fuoco la cosa che mi sembra l'immagine di questi due
Copie e da un lato
O
Il il ruolo cioè il socio questi uomini alla Guardia costiera libica il modo in cui si comporterà sicuramente
Non non correggiamo un vero e proprio corpo militare ma spesso sono
Appunto nicchie che vengono arruolati alcuni ha dato una spinta ed emetterà orale
Che gestiscono il robot in maniera impropria ma soprattutto la dice lunga anche sull'accordo che c'è con le ONG che sono un problema soprattutto con i migranti sono merce preziosa
Molto spesso chiamo esoterismo niente
Di imbarcazioni che sono partite dalla costa tipica senza avere pagato alla dovuta tanta alla Guardia costiera
Che appunto intercetta quel barcone lo porta a terra
Rinchiude emigranti nei centri di detenzione fino a che non viene pagato quanto dovuto
Quindi molto spesso magari voleva invece lui che fa salvataggio e in quel tratto di mare diventa diciamo un ostacolo nel recupero il barcone allora bisogna infine virgola con una manovra azzardata con qualche raffica di mitra
Per impedire che questo avvenga e quindi credo
Che appunto torno a ripeterlo se ci fossero state le rapidi mare nostrum l'aria la Marina italiana quello qualche volta in più prima viveva prima una raffica di cuoco
Con voi non avete vuol portare più avremmo salvato concepito qual è ma da ora in poi con questo impiego e soprattutto la missione dell'ammiraglio Meloni che ha confermato come centrale mere cc abbia disposto alla Guardia costiera libica non rischia adesso di creare delle più alte di acquisto
Sgradevoli con altre imbarcazioni dei mezzi su quel tratto di mare ma io penso che adesso tutto diventerà molto più complicato
In questa fase in questa fase storica
L'accordo con la Libia sta cominciando a produrre
I suoi effetti mi pare che le tecnico nonostante la grande campagne di formazione che sarà messo in campo
In questi mesi
Abbiano deciso di continuare il loro lavoro di salvataggio ai conti nelle acque territoriali libiche quindi non intendo
Retrocedere come stanno facendo gli assetti navali di Frontex
In in questo momento quindi
Vedremo vedremo come andrà a finire l'unica cosa chiara è che davanti a questo immane tragedia consumando
Intorno all'albergo chiamante
A rispondere davanti alla storia di quello che è successo di quello che abbiamo fatto
Dovuto sapranno essere schierato dalla parte giusta otto o da quella sbagliata mi pare che le scelte del Governo italiano da questo punto di vista siano quelli dichiarati dalla parte sbagliata
E di cancellare
Lavoro dato fattuale di cancellare i valori e i principi stanno aspetti anche la nostra Carta costituzionale oltre che delle convenzioni internazionali a cui abbiamo aderito
Termina qui con questa intervista Erasmo palazzotto speciale giustizia che abbiamo dedicato sulle vicende delle audizioni che si sono trasformate virtualmente in delle aule di tribunali composizioni d'accusa posizione di difesa
Le Commissioni parlamentari che hanno ascoltato in questi giorni non so il Procuratore Capo Zuccaro ammiragli della guardia costiera delle capitanerie di porto della marina militare
Soprattutto a difesa anche le numerose organizzazioni non governative che operano
Sul canale di Sicilia per salvare immigranti nella prima parte corposissima documentale che abbiamo fatto ascoltare integralmente l'audizione
Delle ONG espressivo accessi ai che ha avuto luogo mercoledì dieci scorso davanti la Commissione del Senato la Commissione difesa guidata da Nicola Latorre
E un seconda battuta questa intervista che abbiamo appena ascoltato
Erasmo palazzotto su tutti gli argomenti che ruotano attorno a questa vicenda e che vi abbiamo declinato uno spazio speciale giustizia che soltanto apparentemente può sembrare una formula ibrida
Rispetto ai processi che trasmettiamo ma poi alla fine la forma il connotato processuale queste quattro Commissioni che su
Parlamentari che si sono
Adoperate in copiose audizioni alla fine appunto si sono trasformate in una sede dibattimentale rispetto a
Appunto alle accuse che alle ricostruzioni gli assunti che prendo le mosse dalle dichiarazioni del procuratore capo di Catania
Carmelo Zuccaro per quanto riguarda
La nostra rubrica è tutto un saluto a Sergio Scandurra buona conclusione di serata come sempre con i programmi di Radio Radicale