"Soluzione politica, amnistia, indulto"

Funzionano allora
Dovrebbe funzionare
Allora cominciamo i lavori con purtroppo il solo ritardi mi sono stato anche in parte complice
Fricativa bisogni non si perdono a Napoli purtroppo per il comitato regionale campano per le leggi di amnistia e indulto
Per ultimo il liceo promosso questo convegno due troppo in discussione da una parte ha proposto ieri in giro che è stata presentata da un nutrito gruppo di parlamentari
Che con di uno schieramento ampio che va dal deve del PDS Rifondazione repubblicani perché sarà molto illustrato
Credo da Pecoraro Scanio due mila lire
E dall'altra parte c'è questa vostra di legge che è stata di iniziativa popolare che più ampia e che per l'appunto una soluzione di compromesso cale e che ripropone in termini più generale questione della soluzione politica per gli anni di piombo prima di cominciare la relazione introduttiva di roba di Roberto Silvi per il Comitato campano dare la parola al onorevole Martucci dice presenta Commissioni giustizia
Della Camera che ha dato la sua adesione lavori che per impegni di parlamentare poi costretto ad andarsene dice l'onorevole accomodare per un breve saluto di adesione vi saremmo grati popolare meglio sì ma forse
Va be'proviamo a vedere se funzionano
Deve prendere
Dunque copie ha detto il moderatore io sono qui come parlamentare per dalle condizioni al convegno che non è solo di carattere formale ma che convinta adesione per ragioni di interpretazioni dei fatti legislativi e dei fatti giudiziari
Con due proposizioni le ragioni della decisione e poi e la concretizzazione di un impegno per non far perdere tempo ai partecipanti è noto che la legislazione in genere
Il primo punto e la legislazione penale in particolare
è la espressione di alcune esigenze della collettività rappresentata dallo Stato legislatore in determinati momenti storici è noto che la legislazione a un'attualizzazione storica
Nel Medioevo ci poteva essere
Un un interessa e che era quello di evitare le contese tra i vari feudatari successivamente ci poteva essere l'interesse al sopprimere i diritti del cittadino successivamente sono insorti
E si sono intersecati vari interessi ore non vi è dubbio che la legislazione sul terrorismo spendibili in generale
Ha corrisposto a delle esigenze che lo Stato legislatori ha ritenuto di individuare in un certo momento storico
Da questa legislazione però come tutti voi sanno ma come sanno anche
E soprattutto gli esperti e gli amori io sono a fianco di un collega che in prima linea nella battaglia forense giudiziaria
Per i diritti del cittadino a Napoli in Italia l'amico e collega Saverio Senese come tutti sanno questa legislazione comportato però delle restrizioni anche in sede giudiziaria enormi non possiamo negarlo ha comportato un doppio binario tra il delinquente comune ed il terrorista imputato
Si sono fatte delle battaglie in sede parlamentare ma molto ridotte molto ristrette si sono fatte grosse battaglie in sede giudiziaria ma con inevitabili sconfitte soprattutto in quel periodo di tempo
Si sono fatte che è anche importante delle battaglie in sede di esecuzione della pena per cercare perlomeno di correggere le distorsioni della legislazione le leggi in un momento storico e della giurisdizione un processo a doppio binario per cercarla di correggerlo in materia di esecuzione e a questo naturalmente non si è potuti apportare nessun contributo concreto è rimasta una restrittiva rigorosamente restrittiva legislazione senza che i tempi possono essere stati osservati come l'elemento differenziale
Allora la primo Gervasio né questo se c'è stato un momento storico nel quale la legislazione giurisdizione ed esecuzione della pena
Hanno corrisposto a determinate esigenze non spetta a me fare il processo storico però fare una considerazione da pratico del del diritto tra pratico forense tra esperto di problemi della giustizia sia pure con modestia di dire che modificate le situazioni bisogna modificare
Quella
Condizione di eccezionalità che si entrava sanata nella legislazione e nella giurisdizione dell'esecuzione secondo rinviato
Quando alle considerazioni aggirarsi vale considerazione particolare
Io ho notato ma anche con una posizione di serenità e di distacco senza la partecipazione ideologica
Che può essere di stimolo forte ma che alle volte può essere anche di freno per determinate considerazioni ma con molta serenità io notate per esempio una norma
Che scombinare l'incostituzionalità le attenuanti
Senza possibilità di comparazione rispetto alle aggravanti sinché la vanificazione delle attenuanti generiche o delle altre attenuanti rivolto ad un risarcimento del danno
In ipotesi un motivo di particolare valore sociale per chi lo avesse
Potuto o voluto sostenere
Che come regola generale devono essere comparate con le varie aggravanti e questo soprattutto per i i reati più gravi escluso dalla legislazione
Con conseguenze spavento sette
Alle quali se dobbiamo fare giustizia si deve secondo me volle criteri di interpretazione legislativa obiettiva si deve riparato
Mi sembra che un modo per riparare a un momento storico differenziate e hanno distorsioni gravi ai limiti dell'incostituzionalità per quanto riguarda la pena sia quel di una legge che a fronte della specificità di un tempo contro determinati imputati stabilisca una specificità di amnistia e di indulto e nell'ombra di determinati condannate
Io mi sono convinto attraverso o la mia esperienza professionale forense
La mia
Lettura il mio studi su questi
Documenti giudiziari
E legislativi che il tempo sia maturo per quanto riguarda le modalità di esecuzione io già dichiarato a l'onorevole Tiziana Maiolo che mi aspetto di salutare o che mi aspettavo di ritrovare qui
Una disponibilità per lo studio tecnico
Dovete fare forse lato proposta di iniziativa popolare ma mi permetto di segnalare questo poi lo deciderà l'assemblea che i tempi forse sono lunghi a avrebbe questo un valore soltanto ed esclusivamente di pressione e di indicazione sociopolitica la battaglia deve essere parlamentare
Dure Remo un giorno durerebbe un mese
Vi sembra che bisogna rendere questo atto di giustizia poi ci misureremo potremmo esserci anche delle opinioni contrastanti bah vedremo chi aderisce a questo criterio
Di giustizia al quale io con serenità aderisco porno ecco volevo allora dare non solo un suo un saluto e una decisione ma esprimere anche dei concetti sul mio convincimento dichiarando la mia disponibilità per le battaglie parlamentari resterò Nico al moderatore in più è possibile poi se mi allontano vi prego di giustificare
Ringraziamo l'onorevole Martucci per l'intervento e per la disponibilità dimostrata la parola Roberto figli ventuno un po'la proposta del Comitato tanta
Come prima diciamo considerazione su questo l'introduzione di questo mondo e io
Vorrei dire cioè gli viene in mente diciamo che è una
L'assurdità della situazione in cui ci troviamo OSCE a chiedere ancora
La liberazione dei compagni che stanno in galera
A me non sembra una assurdità non solo per il tempo che è passato dai fatti diciamo che li hanno visti protagonisti di i fatti eversivi e che li hanno condotti in galera
Non so Renato Curcio che essere o fuori dopo diciassette anni
Mi sembra un'esagerazione da qualsiasi punto di vista giuridico e diciassette anni di galera mi sembra che il giustifichino e che diciamo Selvino a pur care qualsiasi colpa
Almeno da un punto di vista teorico mi sembrerebbe così e momenti in cui appunto si parla di fare battaglie per l'ergastolo per l'abolizione dell'ergastolo
Battericidi stabiliamo quindi ma la maggioranza di questi compagni che stanno dentro sono stati imprigionati e sono stati super penalizzati
A tenerle ancora oggi a vetri in carcere mi sembra una cosa assunta da questo punto di vista ma cioè che di più c'è qualcosa in più perché li rende questa di azione diciamo paradossale
Cioè se se ci sono stati cambiamenti di tipo politico internazionali che hanno eliminato diciamo le le quella ricco e le rigidità politiche quelle contrapposizioni politiche che in qualche maniera hanno ingiustificato e reso possibile
Uno scontro sociale così Forte così violento anche in Italia
Che
E Illy per di più in Italia abbiamo avuto un'evoluzione politica cioè di siamo degli avvenimenti che sono successi negli ultimi anni che hanno dimostrato che alla potere c'era quasi una banda diciamo un'associazione a delinquere che più che fare politica pensava fare soldi
Una specie di banda del buco che han fatto
Politica si è organizzato per fare soldi e non si capisce come mai
Come possono diciamo queste persone ancora pensare cioè concorre sentissi giustificati a tenere in galera chi per esempio
Ha rubato per fare politica cioè quindi ha fatto diciamo a è andato contro una legislazione contro la legalità ma per fare politica non non diverso manufatto
Quindi diciamo da questo punto di vista la porre il problema dell'amnistia per i detenuti politici è un fatto fatto questo potremmo dire che elimina la discussione sulla legittimità di una tale richiesta sull'opportunità che un tale provvedimento sia preso
Ovviamente le considerazioni che faceva l'onorevole Martucci sono sono da condividere nel merito diciamo del perché del
Perché affrontano appunto un aspetto del problema che quello là specificamente giuridico cioè dell'intero impianto
Della legislazione d'emergenza che sarà i sentieri per contrastare un fenomeno tutto sommato sociale e politico
Anche diciamo criminale insomma quanto certo punti di vista
Ma che non è secondo noi giustificabile è una legislazione diciamo che ha
Stabilito una filosofia una legge poco prima dei Filosofia della giurisprudenza che al di là d'essere
Eccezionale come si chiama è diventata una norma una norma che purtroppo ci ritroviamo ancora oggi i attuata in vari modi cioè le ultime gli ultimi avvenimenti che sono stati presi dal giudice Martelli
Per combatterà mafia anche la uno potrebbe chiede dire che sono state dettate da ragioni di opportunità contingenti diciamo però stabiliscono una come dire un una degenerazione della concessione dello Stato di diritto
Da cui non se ne esce fuori se non si prendono delle iniziative in senso contrario e secondo me l'amnistia per i detenuti politici proprio perché significherebbe
Un diciamo un
Andare controcorrente cioè porre finalmente fine a una condizione di demonizzazione di un fenomeno che ha è andato oltre ogni possibile considerazione nazionale significherebbe porre un punto in questo senso incerto fare un passo in questo senso per dare un indicazione di cambiamento di tendenza
La li risultati diciamo di questa o fenomeno della della legge del emergenziale che ha eletto a Paul a
Ah oracoli diciamo a portatori della verità
I pentiti
Diciamo ha provocato le conseguenze che siamo di cui oggi diciamo abbiamo la siamo pronti sommamente c'abbiamo di fronte
Non tanto nel fenomeni Tangentopoli qui vi è stata spesi chiamate di correo reciproca che ha mostrato la come come funzionava la politica ma adesso sul piano politico per esempio
Sembra che ci sia stato
Un praticamente una cupola mafiosa che governava il Paese ricerche che certi il capo del Governo il capo per tanti anni dice Andreotti sembra che sia stato il capo politico della mafia
Ora noi non non non ci interessa di di verificare la credibilità questo se sono cose che diciamo sembra che la vox populi di qualche anno fa sia diventata una norma c'è una verità giuridica oggi non ci interessa di verificare l'attendibilità di questa cosa che non siamo capaci di fatto ne siamo lì giudici però non ci interessa il fenomeno cioè molto spesso si è montato cioè se c'è una si assiste a diciamo a una specie di voglia giustizialista generalizzata che sulla base di di picchi di dichiarazioni di persone che Tom insomma semplicemente perché si dicono pentiti oppure perché Dio nelle cose senza verificare l'attendibilità
Di certe dichiarazioni
Stabiliscono già di per sé una verità assoluta
Questo fenomeno diamo Lalla la degenerazione che ha portato questo fenomeno nuovi l'abbiamo verificata più volte il caso più eclatante è stato quello là di Tortora
Per esempio insomma ci sono stati altri la e Cassazione è stata costretta a sul caso Sofri a finalmente a dire che i pentiti devono essere verificati la l'attendibilità dei pentiti essere edificata
Non possono essere presi prese per oro colato tutte le dichiarazioni che fare
Ma sa di fatto però che questo stato di cose ha determinato una delegittimazione complessiva del sistema
Per cui oggi ci troviamo di fronte a due possibilità o i pentiti sono credibili e quindi dobbiamo ammettere che il diciamo siamo stati governati rara pandemia fu mafiosi per cui il la lotta armata si trova legittimata automaticamente cioè nel nel l'ossatura di viti dell'uomo all'ultimo articolo uno degli ultimi articoli lo seguiti nell'uomo prevede la lotta alla all'insurrezione armata contro un potere oppressore mafiose di Renzo Meli che va contro i diritti dei cittadini
Quindi
Automaticamente diciamo il fenomeno armato in Italia sarebbe legittimata da questo punto di vista se invece i pentiti non sono credibili allora non è credibile nemmeno tutta l'impostazione giuridica Elli e Lelli del diciamo la la il il sistema accusatorio che ha permesso di da talvolta DDT comminare trent'anni a delle persone
Per complicità morale in dei delitti che non si sa bene che cosa vuol dire
Quindi noi crediamo che diciamo il problema sia non tanto quello di di quindi di ritornare sul dei problemi di legittimità di una richiesta di questo tipo qua ma di entrare nel merito della
Dei modi di in cui il potere finalmente fare uscire dei corpi delle persone i nostri cioè il compagni dalle galere
IMI quindi avevamo l'intenzione di far puliti che con ti fa diventare questo congresso una vera in tribuna di ogni discussione
Per poter parlare di questo questa proposta parlamentare che c'è stata che sarei così da dal Senato di indulto
E di una campagna che nelle ore mangiare come lanciare come comitato campano insieme alla al comitati nazionali qua è già stato fatto a Bologna
Di una raccolta di cinquanta mila firme per l'amnistia detenuti politici per un'iniziativa di legge popolare
Ora la nostra iniziativa è evidentemente ancorate le particolari c'è un carattere rivolta alla gente già creare opinione pubblica manifestare diciamo a mettere dare concretezza a quel trenta per cento di persone che all'epoca del la Libia della Grazia Curcio tre anni fa quando lei ha parlato di tre anni fa
Se espressa favorevole a che una soluzione politica fosse
Varata cose ma elementi
Insomma forse destinati in Italia per il problema dei tempi politici
Ed ha un carattere ovviamente indiscriminata e generalizzato cioè la nostra cose la proposta di amnistia ma sappiamo benissimo che ovviamente questa proposta qua avrà un iter parla cioè per essere approvata approvata avrà una iter parlamentare quindi dovrà essere approvata dal se in seguito a un dibattito dibattito insomma delle delle gru compromessi che avverranno a livello giuridico legislativo parlamentare quindi non ci illudiamo che questa proposta possa essere quella lì che sarà approvata ciononostante quindici andiamo benissimo conto che e con la legge di indulto propose in Parlamento che dobbiamo fare i conti ciononostante noi pensiamo che alcune critiche possono essere mosse a questa legge
E
Speriamo che in sede dibattimentale queste questa risorsa essere migliorata
Le critiche sono essenzialmente di due tipi cioè poi Piliego e questo magari gli avvocati potranno intervenire parlarne meglio se vogliono
E cioè uno di impostazione generale anche qui non possiamo pretendere certo
Che la legge le motivazioni della corrosive legge siano eccessivamente garantista e però il l'impostazione delle motivazioni che vengono date alla legge sono molto
Si mantengono molto sul piano tecnico di dire noi facciamo questa proponiamo questa legge appunto per porre rimedio a degli eccessi che ci sono stati nel passato
A causa della legislazione e-mail di emergenza però la validità appunto di questa legge legislazione d'emergenza non viene messa in causa cioè non viene detto niente diciamo rispetto alla necessità di superare questa legge
Per cui diciamo il tono della proposta di legge molto a profilo basso noi lì la paura che abbiamo e che in sede parlamentare se Sisto ci si arriverà a pezzi già sappiamo che tre anni fa un'analoga proposta di legge fu alla fine è andata a finire dimenticatoio non se ne sa bene che fine ha fatto ma se si riuscirà a portare in Parlamento questa nella discussione per questa legge
La paura che cioè è che arrivando già con una proposta che
Diciamo a una prospettiva limitata
Che non attacca le radici il problema della legislazione d'emergenza e quindi di il fatto politico di ramo in inserito il dei problemi detenuti politici inserito in questo discorso più generale
La paura è che in sede dibattimentale sia arretri ancora di più dispetto acqua al quadro previsto attualmente dall'indulto
Che tutto sommato insomma potrebbe anche essere accettabile per dispetto alla prospettiva per alcuni
Persone per esempio condannata all'ergastolo di uscire insomma per il due mila e tre
Come si dice nel prospettiva no e la seconda cosa che poi mi fermo qui e vorrei che magari altri più più probabilmente avvenissero
è che le proprio in proprio perché la legge diciamo la prospettiva della emergenziale non è messa in discussione anche e quindi la logica premiale insomma delle cose del dei benefici non è messa in discussione anche lato il la previsione cioè lei il
Come dire delle pene alternative al carcere previste nel caso dei residui di pena
A aboliti dall'indulto non abolirà l'indulto
Verrebbe ancora una volta il cioè sarebbe ancora una volta un processo non automatico ma subordinato all'altare affinità dei giudizi dei direttori il carcere dei dei vari giù giù di sorveglianza eccetera eccetera cosa che ovviamente riproporrebbe il problema di vedere i buoni fare una distinzione tra buoni e cattivi o critiche
E il problema secondo me il principale che oggi molti cioè diciamo i detenuti politici in Italia sono detenuti d'opinione
Perché chi
Ha fatto delle dichiarazioni abiura che ha fatto dichiarazioni dissociazione cerca già sta fuori da tempo
Ora U io in questi qui sale in galera solamente perché in questa dichiarazione non le hanno fatte quindi non in base al loro al fatto che siano abbiano i delitti più o meno gravi
Quindi diventa un delitto di c'è un veramente una delitto d'opinione quelli che li condanna sarà in galera riproporre dei meccanismi premiali per farli uscire
Cioè anche di diciamo nelle pene alternative
Che dovrebbero aprire è di proporre questa logica qui
Quindi almeno in sei Berti mentale si sarebbe auspicabile ottenere un automatismo rispetto a questo io mi fermo qui e vorrei cioè spererei che da questo convegno possano uscire altre indicazioni di altre iniziative
Che tendano a accelerare possano diciamo sostenere in qualche modo accelerare questa proposta di legge l'iter della proposta di legge in parlamento
E spererei che il convegno sì concludevo Possa comunque diciamo proporre una una specie di mozione qualcosa insomma comuni un un invito all'alta che la in giudizio Mediaset il nome si esprimano in maniera favorevole per la liberazione di Galina ce la liberazione normale la sospensione di pena per Gallinari per ragioni di salute
Chissà in condizioni anche lui veramente precarie c'ha tre by pass eccellente presumo tutti quanti sapete
Come in che condizioni sta e non ha avuto un infarto poco tempo fa marzo e non si veda la via di far uscire a tuffarsi cutanei farlo curare un po'meglio a casa sua
Mi interrompo quartetto astrologo
Ringraziamo Roberto si
Saluta onorevole Pecoraro Scanio che appena arrivato quale dopo daremo la parola per illustrare un po'i contenuti della legge parlamentari cui uno dei firmatari ora la parola al consigliere regionale dei Verdi Arcobaleno Antonio D'Acunto
No parlo appunto nemmeno l'intervento
D'accordo va bene allora Fonzo che lavora
Qua copre
Mi scuso del ritardo ma in corso anche il consiglio comunale di Napoli in contemporanea quindi sollecito a staccarmi adesso hanno raggiunto il numero legale quindi sono riusciti a fare le surroghe e purtroppo lo scioglimento si allontana invece che avvicinarsi
E veniamo alla legge di cui stiamo parlando ma abbiamo fatto una serie di incontri preventivamente alla alla proposta di legge in particolare Bibbia con una serie di associazioni che si occupano dei problemi carceraria
E soprattutto diciamo a questi incorrerà partecipato vari deputati anche di diversi partiti
L'elemento centrale della aderire a parte che ci sono opposizioni e c'erano le posizioni diverse anche tra le associazioni che si occupano i carcerati alla fine ha trovato un'intesa di massima
Su una proposta di legge questa che fa abbiamo formalizzato sia alla Camera che al Senato
Che punta all'indulto e punta praticamente per semplificare al massimo a ritornare sostanzialmente superata la fase dell'emergenza che può e questo è il come dire
Il nodo politico da superare superata la fase di emergenza ritornare alla all'ordinario cioè ritornare niente alla legislazione
Re emergenziale
E quindi ridurre anche che di conseguenza tutti quegli aumenti di pena
Che sono poi l'elemento più scandaloso della legislazione che continua a essere Valente applicata nonostante che ormai da un punto di vista politico generale tutti sono d'accordo che è stato superato il momento della così detta tra virgolette emergenza terrorismo e qui tornare praticamente attraverso una legge di indulto
Allora alla normativa ordinare questo cosa significa significa che in molti casi molti delle condanne
Vengono sensibilmente ridotte ma non perché c'è un provvedimento in qualche modo di diciamo di volontà dello Stato di assolvere o che viene confuso molto noto in una sorta di amnistia ma semplicemente perché attraverso una presa d'atto del superamento di quegli elementi erano la base iniziazione emergenza tra Valenzi va detto che sono tra quelli che non condivideva
Neanche la legislazione dell'emergenza allora
E quindi ritengo che non esistevano neanche gli elementi per quel tipo di legislazione però su questo quello che ne abbiamo cercato di fare anche a livello di commissione parlamentare o soprattutto a livello di deputati hanno firmato le proposte
E un'accentuata differenza tra chi ha sostenuto all'epoca legislazione dell'emergenza e chi magari si è opposto fino a cercare di fare il referendum per abolire la legge Reale una volta legge Cossiga dopo
Si è sempre stato contrario alla cultura emergenziale oggi l'elemento importante
Ed elemento politico coi che sta dietro alla proposta di indulto
è coordinare gli sforzi tutti coloro che a prescindere alle posizioni di allora si rendono conto comunque che oggi anche per coloro che erano a favore penetrazione emergenza l'elemento dei che agli ha determinati a sostenevo agitazione è tramontato uno stato civile uno Stato di diritto se verifica che l'elemento costitutivo di quel tipo di eccezione ai al nostro ordinamento naturale è superato deve tornare indietro ed è quello che abbiamo discusso anche in vari dibattiti che sono stati fatti già a Roma in particolare
E l'elemento che ci può permettere in Parlamento una soluzione molto difficile pensiamo vivendo un'epoca invece storiche parlamentare in cui seppure con motivazioni molto diverse la cultura forcaiola non garantista del carcere come soluzione quasi reali tutti i problemi da società al contrario
A una maggiore prese
E questo fortunatamente abbiamo vinto con il referendum sulla droga e questo è stato comunque un segnale positivo
In contrasto a questo tipo di cultura forcaiola però il Parlamento è attraversato a tutt'oggi e non voglio arrivare all'estremo di ricordargli il cappio portato in Parlamento l'esponente leghista che però esempio di un elemento latente e non so e non se non soltanto latente molti fatti molte volte anche apparente in cui le forze che pure se motiva con motivazioni che io personalmente non condivido come la lega che pure sono accreditate come forze nuove confortanti partitocratiche come forze alternative hanno poi però contemporaneamente un forte connotato di cultura se vogliamo se non vogliamo di forcaiola comunque sicuramente repressiva
Teste anche pericoloso
E con il quale noi abbiamo problemi reali poi a scontrarci perché non a caso per esempio dei problemi che abbiamo sulla legge dell'indulto
è rispetto al coinvolgimento di alcuni dei deputati anche le liste per esempio abbiamo raccolto va di mezzo di tutti i gruppi cioè sono pochissimi se non sbaglio della legge Mental contagiati ritrovate dal momento sociale che almeno al Senato ha firmato qualche senatore al filmato la proposta
Mettere presente che poi l'indulto e la coltura dell'emergenza riguarda sia le stelle come dire sia il terrorismo di sinistra se il turismo d'estate quindi è ovvio che anche lì ci sono Paolo valori elementi diversi
E dove non tediarvi
Il problema che quindi dovremmo il problema è come si riesce con questa battaglia io ho detto in più occasioni questa battaglia può essere vinta sei condotta come dire
Con con un approccio che sia quello di nome enfatizzarlo
Cioè più la infatti stiamo coi battaglia più si rischia di perdere a perché si creano gli steccati
Meno viene enfatizzata e poi viene considerato una una s'un rito un rientro nell'ordinarietà del diritto
E quindi più verdetto ok
C'era un'emergenza si è fatto l'eccezionale registrazione finita l'emergenza si ritorna il rito ordinario se viene tra virgolette devo dire banalizzata che modalità bene non è banalizzarla ma significa semplicemente però non farne una battaglia di grandissimo principe che so si apre il discorso a volete mandare via fuori dal carcere si apre tutto la polemica
Invece in Parlamento soprattutto devo dire anche in parte nel Paese
è importante che questa battaglia venga condotta riportandola quello che è una logica quindi senza intervenire sul problema ripeto se era giusto l'agitazione emergenza è però importante oggi dire che anche per sì sia d'accordo su quello è giunto il momento di rientrare
Nel nell'ordinarietà del diritto Pentagono già del diritto di per sé dobbiamo pensare a siamo che pensare a un indulto e quindi a una sensibile riduzione delle ecco diciamo questo è il il tracciato che più volte in abbiamo discusso nelle varie milioni sul quale sostanzialmente si sta cercando di lavorare in Parlamento
Attraverso il coinvolgimento di singoli deputati perché fino ad ora i gruppi in quanto tale tranne gruppi all'esposizione a favore che sono ovviamente aver oltre verdi ovviamente ci sono la Rete Rifondazione il PDS
La Lista Pannella questi sono i gruppi che sicuramente hanno finora ha preso posizione anche in quanto gruppi a favore poi ci sono una serie di espressioni dell'area democristiana da Formigoni ad altri che c'erano alcuni socialisti va ben oltre Martucci che però credo sia personalmente il gruppo in quanto tale non ha ancora avuto la posizione formale come liberale
I socialisti diciamo all'epoca c'era Mastrantonio che sembrava come dire personali coinvolta che aveva credo dato una disputa perché la memoria come soggetti è membro delle commissioni Giustizia tutt'oggi dalla Camera
Oggi diciamo per motivi di opportunità meno coinvolto da non credo che abbia invitato a Rebibbia agli amici dei delle situazioni carcerarie e ci sono quindi queste disponibilità di singole persone nei parti diciamo del del governo che Logan hanno firmato anche alcune parti o repubblicano chiudo come sapete invece sulla materia
Terrorismo calce alla posizione molto di molto a destra
E il tentativo che sta facendo appunto e quello di iniziare una un'azione
Nei confronti dei vari gruppi della i deputati e su questo credo che importante che i comitati che si stanno organizzando come questo di qua a Napoli
Per promuovere iniziative assunse la legge uno delle cose che seguendo lo svolge la capacità di contattare direttamente
I deputati della circoscrizione quelli che esso contattabile troviamo questa situazione di di difficoltà forse anche e soprattutto di fare una pressione forte rispetto a tutti i gruppi parlamentari e ripeto nell'ambito di richiedere di rientrare nell'ordinarietà della legge perché la legge sull'indulto che stiamo facendo in pratica è la volontà di prendere atto che e vecchio obsoleto mantenere un impianto emergenziale cioè dobbiamo come dire
Dimostrare che e arcaico vecchio antiquato ingiustificato moralmente eticamente e giuridicamente mantenere un impianto di penne che non corrispondono più a l'elemento emergenziale di pericolo che era stato identificato che sotto stava a quel tipo di legislazione questo e il lavoro che si sta svolgendo il motivo per cui l'ha usato questa legge e credo che in questa direzione cioè proprio nel ribaltare su su questi parlamentari su quella regola si si fanno ostacolo a questa battaglia dicendo che quello che difendono è ormai un un ferrovecchio della della cultura giuridica quindi una cosa chiama nessuna giustificazione più giuridica sostanzialmente oltre che sociale eccetera che secoli su questo tipo di di battaglia che noi possiamo riuscire ad aggregare ripeto anche in un Parlamento spostato sostanzialmente più a destra rispetto ad alcune battaglie storiche e culturali giuridica a cui facciamo riferimento possiamo anche in questo tipo di Parlamento di spicco
Riuscire a ottenere in tempi rapidi questa legge fermo restando poi di vedere quanto durerà sto parlamenti personalmente sono perché al più presto si vota meglio è però atteso che poi nel frattempo questa legge abbia bisogno di ottenere al più presto possibile
L'altra battaglia che faremo USA di Commissione giustizia ottenere se ci riusciamo a sede legislativa nelle Commissioni Giustizia di Camera e Senato
In modo che bypassiamo l'aula perché se aspettiamo invece di portare di votare questa legge in aula rischiamo di aspettare moltissimo tempo perché voi sapete che ci sono altre emergenza in questo momento sul piano del calendario dei lavori in aula che rischiano di allungare di molto i tempi della mozione all'ICI tecnicamente a quel punto sa questa tecnicamente legge sarà sufficiente presentata ed assegnato adesso formalmente alle commissioni però se non atto teniamola pro diversa angolatura nella procedura d'urgenza sulla guardiamo insistere e soprattutto l'importante opera il coraggio di tutti i gruppi
Per ottenere la sede legislativa era in Commissione che purtroppo per poterla votare diretta in commissione invece che era ora c'è bisogno del consenso
Di di tutti i gruppi presenti in commissione queste e il lavoro ecco perché su questo c'è un lavoro di una certa diplomazia facendo capire che è urgente un confronto su su questa legge come devo dire che il consenso rispetto al Senato addirittura più che alla Camera ha visto coinvolte spandeva dia pressoché di tutti i gruppi senatoriali quindi presumibilmente si potrebbe avere almeno la cosa avere la sede legislativa in Commissione questo è una cosa che ha avvantaggerebbe molto l'iter dei lavori perché se no il rischio che anche la scorsa legislatura presentata questa progetto
A ed è finito come dire senza nessun esito poi perché si aspettiamo che rovesciava calendarizzare in aula con il fatto che questo Parlamento comunque sia sarà avrà breve durata che comunque avrà altre leggi tipo la riforma elettorale queste cose qui è evidente che dobbiamo tra sede legislativa o altra soluzione aspettare un provvedimento omogeneo
Che esso si dice così c'è un decreto legge qualche cosa che abbia attinenza con la materia carcerare la marea giudiziari cerca di trasformare questa proposta in quel caso in un emendamento da inserire un però questa è una via come dire in subordine non è detto che riesca perché i provvedimenti abbastanza articolato e potrebbero essere accettato come omogeneo a un provvedimento di altro abbiamo tra dura tra queste l'altra soluzione pregiamo la sala mai sta che noi cercheremo di io almeno già inviato in questo senso per anche gli altri hanno firmato questa legge otteneva procedere urgenza in aula
Nel frattempo e poi soprattutto tenere la sede legislativa nelle Commissioni Giustizia prove sono assegnate quindi materialmente non è ancora cominciata la discussione la Commissione giustizia questo è tutto io puntello così dicendo appunto che c'è piena disponibilità io purtroppo devo seguire pochi lavori perché devo tornare al consiglio comunale che ce la sostituzione di un assessore
Comunque prima disponibile a soprattutto questo è almeno fino ad oggi è emerso come un modo di andare avanti per riuscì a ottenere risultati nome per la sola ballerina che diciamo siamo bravi noi siamo garantisti facciamo la legge sull'indulto coi materialmente non riusciamo a tutte approvata quindi ecco più che fare una battaglia solo d'immagine fare soprattutto il tentativo di insistere sul fatto che si tratta di ripristinare una condizione di ordinamento giuridico normale atteso che l'emergenza è finita ho terminato grazie
Ringraziamo Pecoraro Scanio lo stesso impegno che lo richiamerà al consiglio comunale
Impedisce ad esempio la presenza di Amato Lamberti consigliere comunale lo stesso gruppo di Pecoraro Scanio quindi si scusa per non potrà essere materialmente presente ai lavori
Lo aborto assunto questione detta dalla da Pecoraro cioè sui tempi del dibattito parlamentare ad un risultato esempio Spadolini si era impegnato a dare entro venti giorni
Salutiamo l'onorevole Martucci
Sono nella il provvedimento legislativo ovviamente ci sta il solo problema che ha crisi parlamentare di siccome nativamente lavori parlamentari
Si interrompono e quindi praticamente la cosa slitta comunque il problema che ha sollevato è assolutamente evidente a tutti interviene ora Antonella punto consigliere regionale verde arcobaleno che
Che sì che fu donato all'ottavo completando la scontro che è consigliere regionale verde arcobaleno ma che partecipa a titolo personale al comitato promotore a leggi d'iniziativa impoverisce solo apre un po'preferite intervenire alla fine ma visto che Ugo insistente che intervenga evidentemente inverno allorché nel senso dovremmo fare
Il punto della situazione alla fine avendo seguite dall'inizio i lavori e quindi capire complessivamente come andiamo avanti mister un po'la mia intenzione ma naturalmente
Non intervengo ugualmente ma io credo che cari amici cari compagni che non ci troviamo davanti a due questioni con questa iniziativa di stamattina
Le due questioni sono l'una sicuramente di carattere operativo e cioè nel senso come riusciamo ad avviare un procedimento per risolvere la questione di tanti compagni di tanti giovani che ancora stanno in carcere conferito
Ormai essendo abbondantemente superata ogni limite di come direi
Inimmaginabili rispetta quelle che avvenuta negli anni e su questo dopo il sì di ritorno
E l'altra le emenda però che in traduceva anche Roberto Assisi
E l'altro elemento che io non vorrei ignorare in questa discussione ce ne siamo ormai a un oltre un decennio dal quei fenomeni che detto terrorismo
E molti avvenimenti sono avvenuti per certi aspetti se non ci fosse più la condizione direi del carcere
Noi potremmo cominciare a ragionare in un'analisi che non è solo politica ma è quasi un'analisi storica
Nel senso che gli avvenimenti successivi agli anni settanta la fine degli anni Settanta hanno molto rigide in quelle che furono le scelte alla fine degli anni Settanta
E quindi molta storia che noi oggi viviamo e la conseguenza
Per certi aspetti diretta di come si concluse quel processo di quel processo degli anni settanta c'è voglia dire che noi oggi possiamo ragionare
Con più freddezza con più lucidità su quegli avvenimenti e credo che vi sia l'obiettiva necessità di discutere con maggior può con maggior ragionamento c'è con una riflessione attenta
Di un analisi diciamo così di quelli che furono issa il fenomeno cosiddette del terrorismo
Per capirne le cause innanzitutto per capirne il come dire indubbiamente le gravi i gravi danni che per certi aspetti a recarmi io sono stato e sono completamente contrario ogni forma di lotta armata
Però nello stesso tempo capire anche alcune ragioni vere che portarono all'insorgere di cui il fenomeno
Sì nell'ambito della sinistra per capire come un Progetto di sinistra che era nata alla fine degli anni sessanta con grande movimento che fu nel sessantotto
Come questo Progetto non ebbe la possibilità di espandersi di concretizzarsi quali furono come dire anche le opposizioni a questo progetto nell'ambito della sinistra stessa c'è come pecette aspetto quella sinistra
Che poteva essere l'orlo del GIS il soggetto portatore appunto di una grande espressione di cambiamento che espresse soprattutto il mille novecentosessantotto
Come non ci fu un soggetto politico in grado di cogliere quella portata innovativa
E quindi come per certi aspetti ci fu una emarginazione di una parte di quel momento della sinistra
E quindi il rafforzarsi appunto e di un'esigenza completamente alternativa che io esprimo il mio parere
Degenerò nella lotta armata però per capire che cosa successe a partire dagli anni stessi io dico a sessantotto fino a mille novecentottanta
E oggi credo se noi aggiorniamo anche sulle evoluzioni di alcune forze politiche
Sulla scomparsa di altre forze politico pensa alla scomparsa come età del Partito comunista per esempio
Ebbene io credo che noi dobbiamo aprire una discussione vera su quegli anni se vogliamo oggi capire meglio che cosa è successo è successo diciamo nel decennio successivo
E dobbiamo anche capire su quel gruppo politico che agli ora su quelle forze politiche che allora governavano e a tutto ori pancetta spetta governano il nostro Paese
E che furono in un unificati in un quest'cosiddetto Progetto di solidarietà nazionale
Che cogliendo la lotta contro il terrorismo
Evidentemente trovo la sua ragione per poi consolidarsi in un sistema di potere
Che era però un sistema di aggressione al nostro Stato cioè nel senso di appunto intendere la cosa pubblica lo Stato
No collettività come un oggi
Petto di sfruttamento
Questa è l'altro elemento politico importante che io credo dobbiamo cominciare a porre a una discussione nostra io dico della sinistra ma più in generale di un movimento progressista
Perché non v'è dubbio alcuno che con la o l'unico diciamo l'omogeneizzazione
Di tutte le forze politiche nella mera lotta al terrorismo senza capire appunto alle ragioni e senza voler disco delle ragioni si creano una forma di consociativismo
Nel Paese che poi ha permesso appunto la Tangentopoli e lo scambio opero quest'oggi emerge con più forza
Rispetto agli anni passati ciò che sta avvenendo in questi anni
Io credo che sia giusto così come abbiamo fatto qualcuno di noi alla fine degli anni Settanta a difendere il diritto dell'imputato fino alla fine lo facciamo anche oggi se volete ve lo stesso Andreotti
O per Craxi io Opel Pomicino
Ebbene però se emerge così come sta emergendo che cosa significava in quel momento questo gruppo di personaggi che avevano la responsabilità e il dominio del nostro Paese
Allora si capisce Schopp cominciamo a capire forse ancora meglio
Che cosa significava da punti di vista della destra cioè dal punto di vista del blocco conservatore la lotta al terrorismo in quegli anni c'è come mafia
Come diciamo sistema economico fosse unificato in un'aggregazione diverso e per poter consolidare un potere sempre più pressante sul nostro Paese
Io credo che questa discussione di questa mattina e il primo momento per lo meno a Napoli nella nostra città per ripigliare una discussione politica abbandonata per molti e molti anni
E lo dico con sincerità io Nara Mendel condivido la sostanza dell'intervento del col deputato a dette diciamo del onorevole Pecoraro e dopo ci torno perché è un fatto molto importante
Ma credo che essendo decimo venissimo nell'unica direzione di vedere la nostra battaglia solamente per la legge per quanto riguarda l'indulto
Faremmo un grave torto a quei ragazzi a quei compagni
Che oggi stanno ancora in carcere per un'idealità
Che appunto io ho detto dall'inizio di lotta armata che io non condivido però per un'idealità di cambiare il nostro Stato e che hanno sacrificata la loro intera vita a degli ideali
Sarebbe come dire o quasi unno U un distruggere tutto il loro impegno tutto ciò che essi hanno dato per il loro pensiero per le loro idee e quindi io credo che noi non dobbiamo non possiamo fare una battaglia che sia unicamente una battaglia che guarda la la legge per l'indulto e noi dobbiamo recuperare
Non tipico come di la dignità di un pensiero larvali diciamo non dico la validità
Ma l'essere stesso di una riflessione che coinvolse in maniera significativa morti
Molte persone non dobbiamo dimenticare che quegli anni non furono anni di gruppi dissi tofu Nanni che una certa qual maniera
Per base diciamo così un vasto schieramento insomma che rammendi imposizione differenziate però vedeva un ragionamento largo e quindi non la si può ridurre solamente a riportare la legislazioni in quelle che lo Stato del da questo è molto importante fare
Però contestualmente io credo che con chi stamattina ne possiamo aprire una discussione
Più generale su quegli anni e una discussione di petto che ci ritrova la sua legittimità politica lo dobbiamo dire con chiarezza proprio degli avvenimenti di questi ultimi periodi trova la sua legittimità politica in quel nel da degenerazione usiamo la parola corretta
Nel degrado di quelle forze politiche che in quel momento si presentano come difesa dello Stato democratico
Avevano a loro la dignità l'onore diciamo per Jesse a questo ruolo oggi con i fatti che stanno avvenendo credo che dobbiamo ragionare seriamente su questo tema
E fanno è certa anche una esperienza generale della sinistra per quello che avvenne in quegli anni perché la sinistra non fu capace di coinvolgere in grande quindi un grande processo
Democratico di trasformazione quella grande istanza di cambiamento che era nel cuore e nel pensiero di tante persone io credo questo è un fatto importante nel non possiamo solamente denunciare e condannare certe forme di no
Dobbiamo anche capire le ragioni che le motivarono
Credo che questo sia un passaggio molto importante che oggi più storicamente direi quasi ancor più che politicamente si pone all'attenzione di tutti noi
E quindi io credo che questo è uno dei filoni del ragionamento
Insieme a questo a me pare però molto importante che si avvia una discuta come dire un movimento vero perché la legge sull'indulto Possa andare avanti
Io credo che noi lo diceva ricevono un po'tutti sia Roberto Silvi che Pecoraro
Noi dobbiamo evitare ciò che è avvenuto nella passata legislatura e cioè noi dobbiamo fare in modo che questa legge finalmente raggiunga il traguardo questo mi pare importante ed aggiungo e traguardo soprattutto senza essere peggiorato
Perché parlando con molti la preoccupazione vera che in sede finale si possa essere un peggioramento di questa legge e allora io credo che noi dobbiamo anche stamattina avere un passo in avanti nel senso che la riunione di questa mattina l'assemblea di questa mattina alla quale io da un'importanza al di là delle presenze perché la prima che si fa
Forse qualcuno si aspettava sicuramente più partecipazione
Ma è qualcosa di significativo che essa avviene e noi dobbiamo cogliere tutte le presenze destando stamattina
Cioè nel senso che credo che le persone interessate a portare avanti questa battaglia dovrebbero come dire veramente Bossi questo comitato che quindi un comitato che si amplia si allarga
E che quindi deve evidentemente trovare forza e unità forza nel senso che noi dobbiamo parlare con la gente e quindi è qui il senso della proposta di amnistia
Non è io diceva anche consigliere Martucci lo vedo giusto sul piano pratico dobbiamo avere tutto
Tutti il senso delle cose una proposta sull'amnistia ha tempi lunghi una proposta di iniziativa popolare
E quindi sicuramente ritarderebbe un processo perché possano veramente uscì dalle carceri tante persone
E però ha un significato importante per coppella sensibilizzazione c'è un momento reale che permette di discutere complessivamente sia
Della come dire degli altri degli enormi abusi che furono fatti negli anni Settanta sui spetta al diritto per lo meno di questo Stato
E sia contemporaneamente per parlare in termini concreti perché occorre oggi almeno una legge sull'indulto c'è la legge sull'amnistia
è una
Presa una diffusione di un ragionamento quindi che permette concretamente di parlare con la gente e quindi io oppure credo che l'accelerata massima va fatto sull'indulto
Quindi io credo che dobbiamo grandemente fare questo questo coordinamento dobbiamo prendere delle iniziative concrete
Perché la questione che poneva precedentemente Roberto Silvi abbia immediatamente una risposta
C'è c'è il rischio reale che questa legge c'è resti nella Commissione o resti al Parlamento e giace per tempi e tempi lunghi
Quindi un'iniziativa anche di coordinamento di oppressione per accidente che la legge venga discusse in tempi brevi
è una difesa o almeno cui io non c'è il subì sognerebbe per certi aspetti migliorare questa legge
Ma noi dobbiamo almeno difenderla diciamo per i contenuti che essa vanno a fatte alcune osservazioni ma va evitato un peggioramento della legge stessa
Quindi la proposta anche che io vorrei lanciare e che stamattina se esca con una un appello una dichiarazione diciamo così dell'Assemblea
Da inviare alla diciamo all'eco alla Commissione giustizia a presidente Scalfaro diciamo perché ponga come emerge diciamo come massimamente urgente questa discussione dobbiamo concludere questa Avignone questa indirizziamo questa Assemblea con un fatto concreto e fatto concreto e l'appello che dobbiamo a lanciare a presidente della Repubblica Scalfaro e Aprea all'intera commissione della giustizia perché questa legge prenda una corsia preferenziale
Mai come in questo momento in cui il Paese e così come dire
Colpito da fenomeni diciamo dal punto di degrado del nostro Paese noi dobbiamo dare un senza è che in questo senso di giustizia a dei procedimenti che sono stati come diceva anche Roberto si unicamente demonizzata
Quindi io concludo su questa iniziativa su questo concetto che noi dobbiamo esprime la vertenza invitando con anche a un altro un'altra filosofia
Forza significa in questo momento trovare un intesa unitaria tra i soggetti che una certa qual maniera direttamente sono interessati
Perché indubbiamente potrebbero crearsi degli interessi diversi insomma tra i diversi soggetti cioè non v'è dubbio alcuno che tutto quello che è avvenuto dal momento insomma anche della sconfitta del terrorismo in poi è stato un qualche cosa che ha disgregato diciamo anche a con interessi comuni
Noi dobbiamo ritrovare un'unità perché concretamente la legge che si va a fare sia veramente una legge che dia risposta a tutti i propri queste un qualche cosa che io sento perché sommo o qualche conoscenza so qualche specifico problema
Che ci sta e quindi l'iniziativa che noi dobbiamo portare avanti e perché possiamo concludere con una legge che veramente recuperi diciamo
Porti fuori diciamo la parola corretta porti fuori tutti quelli che oggi ancora dopo tredici quattordici avvolte quindici anni stanno in carcere perché hanno pensato che il nostro Stato si potesse cambiare io credo conforme sbagliate ma si potesse cambiare per dare giustizia al nostro a nostro paese
E una volta spero di non sbagliare stavolta di sangue del Campiello consigliere regionale del PDS
Quando si parla di a me ne stia così parla addirittura
Chi non era concreto adulto qualcuno offeso in questa società civile o qualcuno che dice di essere sensibile a queste tematiche
Pensa che sia il puzzo qualcun altro pensa forse anche in questa sala che sia un fatto rivoluzionario parlare di amnistia parlare di indulto
Se qualcuno crede che trecento detenuti per motivi politici non sono tanti da giustificare a tanti anni dei fatti
Un interessamento tale da portare a incontri e convegni come questo
Ebbene io mi sento con grande serenità di affermare che questo qualcuno è completamente fuori strada
E una nessuna coscienza né civile né storica
Da un punto di vista storico perché dimentica che in Italia c'è stato un conflitto che io definisco anomalo un conflitto ma significato
Che ha portato oltre sei mila persone a varcare il carcere per fatti di terrorismo
Da un punto di vista di civiltà
Perché dimentica che in quella stagione inizio anni settanta fino a quasi tutti gli anni Ottanta
Si è inaugurato nel nostro Paese la cosiddetta legislazione di emergenza che tanti guasti ha prodotto
Al sistema legislativo e infine da un punto di vista umano
Infine ma non ultimo
Poiché queste circa trecento persone hanno voluto inferte pene detentive
Con un surplus di pena questo lo diciamo tutti lo sappiamo tutti
In parole povere scontano pene anche i rischi ergastoli non giustamente commisurati ai fatti o ai reati effettivamente commessi
Allora in un contesto storico come quello attuale
Nel quale la maggior parte dei difensori dell'Est dello stato di quell'epoca e anche molti di quei giudici emergenziali visti
Sono gli attuali inquisiti di Tangentopoli con sospetti di corruzione con mafia e massoneria
Io ritengo che parlare di quel periodo possa accrescere la nostra coscienza storica che possa fornirci la chiave di volta
Per fare finalmente chiarezza e dunque spingere al cambiamento degli attuali assetti politici
Però ascoltando gli amici ho preso anche degli appunti
E prima di concludere
Vorrei fare alcune considerazioni su quando ho sentito
Noi dobbiamo starci attenti prego
Perché creare un gruppo di pressioni su questo problema politico può portarci ad un errore anzi io dico ad un duplice errore un errore tattico è un errore strategico
Un errore tattico qualcuno dice possiamo rischiare di parlare solo di trecento persone
Un errore strategico
Togliamo dal pianeta carcere queste persone ma il destino di altre migliaia di persone
Vi invito a leggere quelle trenta righe di Renato Curcio che stanno in questo dossier
Su questo sistema di decani civilizzazione fatemi esempio possono ricevere l'indulto male che devo scontare altri tre anni di carcere sono tre anni di carcere con altre migliaia di persone che vivono nel pianeta carcere
Allora qual è la concezione che abbiamo del carcere
Liberatoria o custodia lista perché se abbiamo quello custodia vista una volta fatte le audizioni Colli sottrazione diciamo chiesta da scontare due anni di carcere
Come sedi restassero da scontare due anni
Come dire al mare
Allora è pur vero come detto anche Martucci che c'è una necessità di un riequilibrio delle pene perché tante leggi da quelle sulle armi e terrorismo eccetera ma tanti anche andamenti processuali anche qui nella nostra regione hanno contribuito a determinare a parità di reato
Il forte squilibrio tra condannati per fatti comuni
Che condannati per fatti di terrorismo
E allora dobbiamo starci attenti noi che operiamo da diversi anni in questo
Come dire in questo settore
Stata starci attenti a operare distinzioni tra implicanze giuridiche relative agli anni di carcere alle pene e implicanze politiche
Perché per chi ha fatto veramente la lotta armata
Sottolineo veramente
La distinzione tra il carattere giuridico e le responsabilità politiche in quando militante
Non c'è mai stato
Allora la possiamo fare noi
E non a caso è stata introdotta questa distinzione è stata introdotta durante gli anni bui dell'emergenza da questi giudici emergenziali visti da politici soprattutto corrotti
Quindi nessuno può essere una quello di verità
Perché io ritengo che non conviene a nessuno quando facciamo queste discussioni operare sulle questo tipo di differenza
Come se la differenza ci fosse tra un carattere giuridico è una responsabilità politica ripeto tutti i militanti che ho conosciuto io questa distinzione non l'hanno mai fatto non l'hanno mai vissuta non vorrei che qualcuno non avendo fatto mai questa esperienza nel bene o nel male la operasse questa distinzione
Perché hanno distinzione sbagliato
Secondo me
Cioè in definitiva non conviene a nessuno pelare delle differenze
Perché altrimenti dovremmo parlare di arnesi ante-litteram dovremmo parlare di riciclati oppure di gente che fa degli ottimi discussioni da salotto in questo senso allora ragione Curcio quando dice che una certa idealità è ancora dentro il carcere
Ma già c'è stata dentro il carcere
Perché non conviene a nessuno operare una distinzione di purezza in questo senso lo dico per me che sono ignorante per farmi farmi capire io stesso cioè l'idealità
Non è che c'è tra chi è rimasto e tutti quelli che non ci sono più
Solo da buttare pezzi di storie di infamità anzi dissociati esercenti di carcerati che pochi sa come sono usciti eccetera eccetera
C'è stata un'idealità dentro che è uscito
Allora io ritengo che questa questa
Proposta
Si deve sottrarre a tutte queste sopra determinazioni politico simboliche che ci sono in questa nostra nazione quali perdonismo in questi giorni poi si parla sempre di più di colpi di spugna
E anche di postumi riconoscimenti politici al movimento al movimento politico
Dobbiamo riportare la discussione all'oggetto in questione io ritengo che fondamentalmente tecnicamente e politicamente uno sia una grande questione che non è contemplata in questa legge la questione degli esuli non viene accennata né contemplata quindi come se questi fossero delle persone
Che dall'estro devono rientrare devo scontare degli anni di carcere poi si vedrà ecco questo non è proprio contempla
Ed è una mutilazione che mi auguro persone sensibili al di là della retorica di questi nostri deputati nazionali con qualche emendamento specifico venga contemplata in maniera chiara
Detto questo io dico che allora noi siamo qui oggi come siamo stati in questi anni e la nostra regione parlando di questi argomenti
Ad operare una riflessione con la coscienza che ciò di cui stiamo ragionando ciò di cui ragioneremo nei prossimi mesi non è un fatto residuale
Non è un fatto datato storicamente anche per alcune storie di vita e basta
Ma ritengo invece che l'operazione che noi dobbiamo svolgere sia esattamente l'opposto
Cominciamo rileggere alla luce di quanto oggi sta accadendo in Italia
Scuotendo e devastando tutta la classe politica vecchia che i vecchi meccanismi le reali ragioni e gli autentici motivi che hanno indotto una generazione di militanti di sinistra a teorizzare che porre in essere la lotta armata in uno dei paesi più sviluppati dell'Occidente
Dando a Cesare quel che dice essere in altre parole cioè riconoscendo in una frase a questa generazione di militanti i loro torti ma anche nei loro ragioni
La rissa ma anche lo questione degli esuli che sono Lena Vavà Jean brillo esisteva già un pacchetto di emendamenti sulla questione degli esuli che e stato predisposto Tiziana Maiolo la deputata Rifondazione che Terri firmataria leggi d'iniziativa parlamentare per le per l'indulto c'è però un dato giuridico che non è da sottovalutare ICE è molto difficile che trattandosi di un provvedimento legislativo
Un qualche Parlamento possano a giudicare il riconoscimento ma restano mosso da qualcuno della latitanza deve varare giorni ai tanti giorni di carcere per l'abbattimento della Pina e questione le ragioni per cui da più parti si promosso appunto la mole sia come unica soluzione ragionevole per la questione nuovo degli esuli che avendo per loro fortuna addetto alla parata amaramente comunque non scontato neanche un giorno di carcere sarebbero fortemente penalizzati da un provvedimento semplicemente l'indulto interventore del avvocato Saverio Senese
Non funziona
Ok
Prendi pure distrutto tutto
Ho l'ho io non è che abbia delle cose da dire sono venuto soprattutto per ascoltare
Devo dire sono anche molto lontano dal mondo della cosiddetta politica giocata cioè risulta tutti i giorni quindi riesco poco a inserirmi anche in alcune valutazioni che sono state fatte anche se devo dire mi lasciano molto perplesso alcune delle cose che sono state dette in questa occasione
Mi devo anche dichiarare poco stimolato dall'ente telenovele relativa ai Della Monica anche potenti piangono insomma tutto sommato il fatto che poi ci sono queste incriminazioni per i politici
Non mi angustia riesco a dormire molto bene tranquillamente ugualmente anzi devo dire molto di più
Non riesco a trovare neanche piacere per questi tonfi devo dire perché poi quotidianamente ascoltiamo i bollettini dei caduti e ci accorgiamo che tutto quello che avevamo detto negli ultimi quarant'anni era vero
E però i nostri amici e compagni che lo hanno detto magari con forme che noi non abbiamo condiviso e sono in carcere o solo all'estero io non credo che questo Parlamento di mascalzoni sia disposto a fare qualcosa di utile per coloro che li hanno combattuti e per coloro che tutto sommato hanno pagato con una intera vita dei prezzi incredibili per sostenere le loro idee per sostenere il loro punto di loro punti di vista
Credo anche che vi sia purtroppo è però la mia è una valutazione assai soggettiva assai personale ed è una valutazione che dico vi riporto così come se parlassi al bar ad un amico in maniera poco non pubblica ma del tutto privata io trovo che ci sia un clima di moralismo
Particolarmente diffuso che è stato creato soprattutto da dal sacrificio dallo sforzo che buona parte della sinistra quella corretta quella e quella funzionante ha fatto negli ultimi negli ultimi decenni perché poi la sinistra eroicamente rinunciato
Alla sua unità quando il Partito Comunista si schierò su una posizione molto precisa contro tutte le sinistre estreme insomma negli anni settanta
Mettendo le praticamente fuorilegge contribuendo in maniera determinante alare creazione della normativa emergenziale
Normativa che oggi non spaventa più nessuno se non quei poveri due-tre quattrocento soggetti che in prima persona
Ne sono rimasti vittime ma devo dire la sinistra anche ha avuto un altro momento di grande eroismo quando ad ha rinunciato poi tutto sommato alla sua identità che poi non è dato trovarne una sempre in tutte le occasioni e in tutti gli approcci che si hanno nel sociale quando praticamente dalla difesa della difesa di questo Stato ha fatto il suo primo ed unico obiettivo insomma e perciò fare fino all'esaltazione di Mani pulite a Napoli c'è stato addirittura gente
Che ha costituito comitati pro Mani pulite senza rendersi conto che coloro che portavano avanti una ideologia della diciamo della cultura dei pentiti e della privazione degli spazi di democrazia e di libertà di fatto portavano avanti una posizione di estrema di estrema destra anche se non è poi siamo soggettivamente felici del fatto che Andreotti vada sotto processo avremmo preferito che fosse stato il popolo italiano a giudicarlo
E non Caselli con delle con degli stralci di dichiarazioni di tre quattro killer
Che devo dire raccontano le loro opinioni perché poi non sono perché poi il gioco bastardo nel quale siamo caduti sono caduti tutti in questo strano è incredibile perciò fantastico Paese
E che alla fine si dice che i pentiti siano dei testimoni no sono degli esperti tant'è vero che Caselli si parte va a chiedere in atto negli Stati Uniti all'esperto Buscetta qual è il suo punto di vista nessuna caduto del mille novecentonovantadue per esempio quando Buscetta è chiaramente e pacificamente fuori gioco da almeno quindici anni
E non solo Buscetta così tutti gli altri il discorso quindi sarebbe estremamente complesso e lungo mi rendo conto che io nella mia nel mio isolamento e nella mia autonomia della quale devo dire sono particolarmente fiero
Potrei camminare compassi d'elefante tra questi argomenti anche perché sono temi sui quali lavoro più o meno quotidianamente e triste dovere sentire solidarietà per Andreotti
E drammatico per uno quello che porta il mio nome è la mia storia però purtroppo poi alla fine devo riconoscere
Che veramente squallido è scadente che egli possa essere distrutto dinanzi al mondo intero Grazia Mannoia e grazie a Buscetta i quali sono degli esperti dei consulenti sono dei sociologi di sono potremmo inventare una nuova no ho trovato ieri scusate la confusione dell'intervento ma mi diverte parlare con voi come parlo degli amici e così reputo ho trovato sul manifesto di ieri che ancora mi ostino a leggere
Ho trovato questo divertentissimo articolo
Abita propose di mafia capitolo mafia Cibus Tec Buscetta risponde a Cossiga non so quanti di voi se ne sono accorti io devo dire ho riso da da solo ma ho riso per parecchio tempo e me lo sono messo in tasca cioè Buscetta Cossiga è andato negli Stati Uniti a un dibattito sui problemi della giustizia
Ha espresso la sua opinione come potremo esprimere la noi qui sul problema del pentitismo sull'utilizzazione processuale che del pentito può essere fatta che il giudice può fare e Buscetta ovviamente ha risposto
Avviato subiti sui servizi di di di contro informazioni saprà dei giornali c'avrà degli uomini che il lavoro dei segretari particolari partite espertissimi e ha subito risposto che Buscetta oggi mi si considera un punto di riferimento culturale oltre che giudiziario
E allora su questa realtà io vi devo dire onestamente sono venti anni che spero che i compagni tornino dalla Francia e che quelli che sono in carcere escono ma non ci credo
Io non credo che ci sia lo spessore volare la dignità ecco perché trova assai riduttiva e mi dispiace che non sia presente ma dico anche assai no onestamente ci sono aggettivi che potrebbero essere offensive ma veramente assai
Squallido poi nel tentare di far passare quasi alla chetichella una proposta di legge noi non diamo gli steccati stiamo CGT Muti facciamola passare così un colpo di mano come si faceva con le tangenti
Io credo che l'unica speranza che hanno di tornare di uscire sia quello che nel Paese si dica chiaro e tondo
Che stanno in carcere per avere combattuto Andreotti magari con metodi sbagliati ma dico sicuramente non perché avevano delle idee e delle idee astratte rispetta la realtà e allora deve dite finiva di intervento non mi ricordo mi pare mi pare il consigliere Abbundo finiva intervento proprio ricordando do devo dire anche con un'espressione molto bella
Ricordando alcune delle posizioni che avevano questi queste persone per le quali poi tutto sommato oggi sembreremmo volerci scomodare siamo qui
Vero loro dicevano che questo Stato si abbatte non si cambia io non credo che questo Stato sia disposto così a a recuperare sul piano della giuridicità perché vedete sul piano io faccio l'avvocato devo dire faccio solo quello ormai da molti anni e sono felice di avere fatto questa scelta
Dico quando poi vado a riflettere su quella che la giurisprudenza degli ultimi venti anni in tema di chiamata di correo o in tema di dichiarazioni de relato o in tema di prova logica io mi accorgo che i presupposti
Per le devastazioni più grosse sono state create esclusivamente dei giudici di MD
Il che mi intristisce mi impoverisce mi avvilisce mi deprime che mi porta all'isolamento perché poi mio riferimento quale può essere è sicuramente e dico io non riesco a a dialetti zaini con altro interlocutore se non con quelli che dovrebbero avere commenta in comune un piccolo patrimonio ma Caselli
E dico io ho letto gli atti che sono stati pubblicati e gli atti che sicuramente che sicuramente fa alcune conosceva molto bene
E che prudentemente ritenne non utilizzabili perché dico fino agli anni ottantacinque ottantasei tutta la giurisprudenza la Corte di Cassazione persino nei processi per fatti di terrorismo
Per i quali non c'erano norme ed io sono uno di quelli che per venti anni ha fatto un po'processi in tutt'Italia inseguendo e tentando di contrastare questo
Tipo di politica giudiziaria
Che era sostenuta che era appoggiata che era voluta
Dalla sinistra istituzionale sono stati i veri nemici onestamente bisogna riconoscerlo e allora scusatemi tentiamo di capirci e di parlarci con estrema chiarezza siamo ormai vecchi e ci siamo stancati di essere e di prendere in giro di essere presi e di prendere in giro
Parliamoci con una certa franchezza e lealtà oggi coloro che portano avanti la posizione più arretrata
Nel settore del Titus inizia coloro che hanno creato e dato forza la prova logica coloro che hanno ridato dignità e vigore alla dichiarazione de relato
Sapete che cos'è la dichiarazione de relato e che arriva il signore qui e dice la Saverio Senese dialetto che tizio uccideva e danno nel caso la Tizio
Ma magari io presi in giro l'amico qui magari io gli ho detto del va bene le dichiarazioni de relato fino all'ottantacinque ottantasei venivano cestinate direttamente
E dico poi però è stata portata avanti una posizione molto precisa che viene dalla sinistra della magistratura contro Carnevale tutti quelli che avevano una posizione garantista e oggi colte relato si condanna
Mentre cinque anni fa ci sono le sentenze la Corte di Cassazione e dico cinque anni fa si prendevano le dichiarazioni della efficienza stilavano allora voglio dire i problemi sono molti
La realtà è assai complessa per fortuna accadono delle cose che si trasforma in continuazione io credo che non sia possibile pensare distaccare
Una valutazione su quella che è stata un'esperienza storica
Da una proposta di legge non si può far passare o pensare che passi alla chetichella in sordina una proposta di legge perché noi siamo bravi e non chiamo gli steccati queste è un modo di fare politica che apparteneva ai nostri nonni ci siamo seccati
Credo che bisogna muoversi che occorra muoversi in termini assolutamente nuovi e allora vedete la simpatia che possiamo nutrire nei confronti di coloro che ci accorgiamo sono obiettivamente perseguitati
E che però sono dei criminali perché hanno consumato crimini contro il popolo italiano per quarant'anni
Non ci deve impedire di avere una sana e attenta sfiducia e operativa sfiducia nei confronti di Houllier una serie di istituzioni che hanno mostrato
Di essere estremamente solleciti e poi a tentare di approvare un condomino per i politici consociate Lovato
Nel giro di una settimana non c'è riuscito perché perché è un po'insorto il resto del Paese
Io credo che se non si trova il modo di creare nel Paese
Un momento di dibattito sul tema e se non si riesce su questi argomenti a ritrovare un minimo di coerenza e di dignità anche sul piano culturale io credo che non ci siano Orma che possa passare che possa essere applicato
Con Saverio Senese termini più gli interventi di quelli da una coalizione al tavola rotonda l'ha chiesto la parola uno dei rappresentanti ha senso diversità leggono dei movimenti comitati che hanno comunque aderito alla manifestazione
Poi sarà anche tu il microfono la comune
Anzi
Molto brevemente io sono assolutamente convinto che vadano superate determinate culture che hanno portato alla situazione attuale c'è una serie di soggetti che poi sono i soggetti più deboli che escono dagli anni Settanta che sono ancora in galera e hanno sono in galera da vent'anni ormai e sono assolutamente convinto che vada fatto l'operazione uno sforzo da parte della sinistra istituzionale di movimenti per superare questa situazione
Detto ciò vorrei però dico un paio di cose perché non mi pongo convincere un'operazione politica che possa diventare posta diventerà assolutamente funzionale rispetto a un altro tipo di discorso
Nel senso io sono assolutamente convinto che vada superata la cultura e l'emergente sono convintissimo che chi è in galera oggi da quindici anni debba uscire
E debba tornare a vivere anche perché mi sembra ripeto assolutamente sbagliato che paghi per questa storia degli anni Settanta soltanto chi era debole in quel momento
Voglio però dire un'altra cosa gli anni Settanta probabilmente non sono soltanto anni che hanno portato una serie di persone a fare le scelte di vita particolari io non credo
Minimamente che i gli anni settanta sono stati decisi e siamo stati portati avanti soltanto da gruppi di studenti da gruppi di soggetti che hanno deciso una informativa Resta rispetto allo Stato che per portato a conseguenze particolari come la lotta armata evidentemente alle spalle di tutto ciò c'era qualcos'altro non posso dimenticare che gli anni settanta sono state il momento in cui ha trionfato un sistema di potere che ha visto assieme l'eversione di destra che avvista semi servizi segreti li ha visti assieme la mafia
Questo per dire cosa per dire che evidentemente non posso oggi minimamente accettare un colpo di spugna che se da un lato può portare la liberazione di quei detenuti politici
Dall'altro lato però può essere un modo molto comodo per superare tutto ciò che c'era negli anni settanta che andava oltre il problema detenuti politici
E che riguardava evidentemente altri settori dello Stato invece coperti non è un caso assolutamente che uno degli esponenti del del sistema di potere attuale che ha spinto per la grazia Renato Curcio sia Francesco Cossiga ecco oggi che sta uscendo piano piano sempre di più
Il legame forte tra mafia politica affari oggi che possiamo dire ad alta voce commenta dialoghi davamo soltanto nelle piazze oggi lo leggiamo sui giornali contempli o addirittura di regime leggiamo che andrò per il capo della mafia
Allora io mi chiedo non possiamo in questo momento avere un colpo di spugna che faccia SIM
Che rimanga questo Busignani settanta io voglio capire esattamente quale Noris le responsabilità di Giulio Andreotti di Francesco Cossiga
Nella strage di piazza Fontana voglio capire esattamente perché c'erano esponenti era nel dell'avanguardia popolare che era un gruppo estremista di destra che andavano in Grecia addirittura fare dei corsi d'addestramento dei colonnelli ecco voglio la verità sugli anni Settanta
Allora l'amnistia o l'indulto per i detenuti politici mi interessa sicuramente e ovviamente sono uno di quelli che si batterà per far sì che la cultura e l'emergenza possa smettere se le donne un ripristino della legalità
Però su questo voglio essere molto deciso nel senso che va bene l'amnistia va bene un indulto come atto singolo verso il detenuto politico che ho già in galera
Non mi va più bene però l'amnistia o l'indulto e su questo quindi penso che la sinistra debba schierarsi debba fare battaglie in maniera molto decisa
Se questa missiva questo indulto dovessero diventare un colpo di spugna che potessero cancellare le responsabilità di quelli che veramente hanno responsabilità negli anni settanta
Io voglio che lo Stato democratico io non debba sicuramente fare giustizia e non debba fare giustizia soltanto con i soggetti deboli non può diventare l'ammissione indulto un tentativo per farsi che rimanga questo buio voglio capire esattamente quali erano le persone che tiravano le fila alle spalle
Di questa storia voglio capire esattamente se la sovranità di questo Paese è stato una sovranità limitata
Per questo la sinistra deve avere un compito in questo momento difficile nel senso che da un lato c'è sicuramente l'interesse da parte di tutti che chi è in galera posso uscire e che i soggetti deboli appunto che hanno subito possono ritornare a una vita civile
Dall'altro lato però l'operazione rischiosa perché questo motivo non deve essere questa cosa non deve essere motivo per farsi che venga cancellato di botto tutto quello che negli anni Settanta è accaduto e voglio che chi è responsabile di queste cose debba realmente pagare perché ebbe ero come è vero che lo Stato democratico non deve vendicarsi però è anche vero che debba fare giustizia mi sembra che fino ad ora lo Stato democratico ha fatto giustizia soltanto verso soggetti deboli
Evidentemente chi ha veramente tessuto le trame alle spalle chi tirava le file chi comandava realmente non è minimamente toccato questa cosa
Ho finito questo è il mio intervento
C'è un dato dalla maggiore credo non debba sfuggire alla giovane compagnia si sono il sale uno debba sfuggire a tutti
Per sta per le stragi degli anni settanta sono condannati con sentenza definitiva soltanto le persone in Italia
Vinciguerra che l'autore vasca gite piano militante di Ordine Nuovo e poiché la Guardia nazionale
Ed è poi il collaboratore che ha dato la stura all'inchiesta su Gladio fornendo appunto le tue notizia Casson sulla sutura di sicurezza nato
Che era sarà costruita appunto dalla in funzione anticomunista e d'altra parte l'archivio individualista avverte l'autore dell'attentato contro la Questura di Milano quando fu inaugurato il monumento per Calabresi
Le stragi vere e proprie Piazza Fontana Brescia l'Italicus la stazione di Bologna
Non c'è un solo detenuto condannato c'è la verità che purtroppo qualsiasi tipo di intervento di soluzione giudiziaria di tipo politico per i detenuti
Politici non avrebbe nessuna implicazione sua verità per le stragi
Però oggi non molto semplici a livello a disabilità storica e assolutamente nota la verità politico giudiziaria sulle stragi purtroppo è ancora in alto mare ce ne sappiamo benissimo che i nonni strage c'è ad esempio il ruolo dei servizi segreti
Legati perché legali Gatti stimati ed hanno fatto sempre quelli in tutte le stagioni l'unica presenza costante però a livello giudiziario dice con Kylie Minogue non è che cambierebbe molto
Ed è un problema che abbiamo da presente nel dibattito contro questa è quella che uno dei primi problemi che si dice semplice amabile si avrebbe fari colpo di spugna su cui si purtroppo su questo non c'hanno le condanne italici salite da cancellare purtroppo interviene ora Rita Paris che del Comitato bolognese per che ha promosso un po'il Comitato nazionale per la regia di l'indulto amnistia e indulto
Scusate
Se intervengono no no no no no
No va benissimo penso che
Mi viene mi sento cioè io sono del comitato cinquanta mila firme per l'amnistia di Bologna e nel convegno che
Si è tenuta a Bologna circa un mesetto fa
Un po'meno
Si è così dato vita in maniera ufficiale promosso una comitato nazionale che è un po'al coordinamento nelle situazioni che in questi anni ma soprattutto in questi ultimi mesi
Hanno concretizzato le iniziative sul problema dell'amnistia ai detenuti politici e volevo dirlo si può servire anche come incitazione
Dopo l'intervento del compagno dal punto una iniziativa come questa pur partendo come prima iniziativa si va ad aggiungere a a una serie di iniziative che hanno ormai è costruito diciamo così una rete una
La ragnatela che nel Paese
Non lo dico con diciamo così con grandi speranze credo che ci sia bisogno ancora nel nostro Paese di lavorare a fondo su questa problematica ma a si stanno o così muovendo al di là di quelle che sono poi le iniziative legate più ai partiti e le attività parlamentari e per questo credo con un dato positivo
C'è una Rete una ragnatela
Che si sta tessendo che può vivere e può o svilupparsi
Sia dal punto di vista diciamo così organizzativo nel senso di promozione di iniziative ma soprattutto nel senso culturale politico cioè sedimentabili deve sentire senti me se diventando sentimenti e desideri
Che attraversano una fetta della nostra società che attraversano quella fetta che ha fatto parte di questo movimento Occhineri Masto a latere ma anche chi l'ha vissuto diciamo così da spettatore che comincia a a intendermi le ragioni ecco e credo che questo appunto tessuto possa vivere un dato positivo che è quello dell'indipendenza dell'autonomia dal problema degli equilibri politici e parlamentare che purtroppo oggi sono quelli che sono
Che vivono profondamente della crisi
Delegittimante quella sì de stabilizzatrice probabilmente molto più dell'attacco al cuore dello Stato operato in quegli anni dall'iberica però
Se che vivono una crisi politica che arrivata ormai al suo diciamo così l'impatto più totale
Ora
Proprio da questo punto di vista la la nostra iniziativa e ha preso con l'Edipo il Bologna abbiamo probabilmente voluto anche dare un'accelerata si è
Diciamo così concretizzata nella proposta
In questa della legge di iniziativa popolare cioè del lancio di una campagna per una legge di iniziativa popolare nel senso che voglio fare ancora alcune considerazioni che arrivano a spiegare anche perché
Questa diciamo così proposta che a molti può sembrare massimalista può sembrare avventurista può sembrare una roba non calata in questo clima Fo
Caliolo che vede ancora parte della sinistra applaudire il partito dei giudici dei suoi portaborse che sono i pentiti
Perché nonostante questo clima poco favorevole e abbiamo deciso comunque di lavorare in questo senso se è vero che
è quasi banale e dire che oggi una battaglia di questo tipo si legittima e acquista maggior forza ciò che il momento è favorevole perché
C'è l'Andreotti incriminato perché c'è una rappresentanza di quello stesso sistema politico che ha prodotto la legislazione d'emergenza che mostra la sua faccia diciamo più più perversa anche se forse non la più terribile
Ma dall'altra parte se il momento è favorevole noi scontiamo lo scontiamo pesantemente
Rispettando quello che è stato il coraggio di uomini di parlamentari che in questi anni comunque hanno tentato iniziative in questo senso però scontiamo l'enorme ritardo
Dopo che sulla problematica della liberazione dei detenuti politici e del rientro degli esuli non dimentichiamolo mai come connessione
Indispensabile
Sia stata portata avanti appunto la dizione enorme ritardo rispetto a questa iniziativa enorme ritardo perché parlando dei corpi significa questo non soltanto prima
Sì mi di dieci quindici anni noi abbiamo un Paolo Maurizio Ferrari che credo siano vent'anni tra l'altro soffocato completamente perso non sappiamo nemmeno dove ritrovarlo
Credo che ci siano persone che hanno un carico di anni probabilmente anche vissuti tra uscite rientrate nel senso di scadenze termini e così via
Sia superiore ormai quindici anni abbiamo un carico di persone all'interno del carcere come esuli che rappresenta il nocciolo duro
Sono d'accordo che non si debba parlare da Agnellini innocenti sono d'accordo sulla valutazione che
In impugnare un'arma in quegli anni sia stata un fatto casuale
C'era chi ha impugnato un'arma ma il diciamo così quello che si è prodotto in quel suo movimento che ha avuto caratteristiche diverse
Gruppi Diversi tendenze diverse ma che ha costituito un episodio nella nostra storia un momento storico politico cui le responsabilità credo appartengano in maniera non differenziata c'è stato chi ha prodotto scelte probabilmente diverso e non non condivise da tutti in quel suo movimento ma credo che non sia il tempo e non sia il momento questo per discutere di torti e di ragioni credo che Prodi cui torti e di quelle ragioni ce ne dobbiamo fare carico totalmente ce ne dobbiamo fare carico come parte di quella generazione perché non possiamo accettare che di quella storia e di quella storia che la nostra generazione a affrontato con grande passione ma anche pagando presti non soltanto penali in questo senso resti altissimi
Dobbiamo farci carico totalmente delle responsabilità che hanno portato a far sì che di quella storia se ne desse una lettura unicamente giudiziaria unicamente attraverso la logica degli schiave Toni delle carceri speciali degli abbattimenti di quelle che erano identità e diciamo così in un appiattimento che ha visto soltanto una lettura
Di quel tipo quindi sono d'accordo che sia indispensabile Terraroli affrontare quelle che erano le tematiche
E di quegli anni sia assolutamente indispensabile risolverne primo comunque affrontare quella che invece la problematica dei corpi chiusi
Quella che la problematica delle vite distrutte o non soltanto dal punto di vista umanitario
Rispetto a questo discorso noi dicevo prima abbiamo scontato un enorme ritardo io vi inviterei a riflettere
Del perché
Praticamente ci sia stato in quello che è stato un buio il buio soffocante degli anni settanta ottanta un completo blu oblio di quella storia e attraverso l'obbligo di quella storia anche un dimenticarsi della del problema
Del dei diciamo così dei detenuti politici e della detenzione politica dicevo in carceri Masto il nocciolo duro sono rimasti quelli con le pene più grandi sono rimasti gli ergastoli sono rimasti quelli che hanno del un carico di anni
Grossissimo mentre moltissimi altri sono usciti su cinque mila incarcerati quelli che rimangono sono molto pochi ma proprio per questo non va considerato come un fatto di residualità da risolversi in senso giuridico va se mai riflettuto del perché è di questo enorme ritardo era certo forse più facile era certo più anche affrontabile secondo me dal punto di vista del movimento affrontare la tematica dell'amnistia della liberazione dei detenuti politici quando in carcere e noi lo dicevamo già dall'ottantacinque sin dall'ottantuno abbiamo cominciato ad avviare questo dibattito
Credo che sia una riflessione all'interno del movimento all'interno della sinistra che vada comunque fatta
Si fatica ancora oggi a parlare di questi di questo fatto ognuno deve darsi diciamo così del gli alibi di tranquillità e allora viene fuori il discorso anche del compagno dell'Università mi sembra di prima quando si dice sì ma
Penso che un obiettivo abbiamo da raggiungere e su questo non dobbiamo
Intercapedini cioè interporre delle degli impedimenti che in realtà non sono risolutivi di nulla abbiamo l'obiettivo che è quello di fare un
La proposta che possa realizzarsi a livello parlamentare in maniera indifferenziata indiscriminata e definitiva
Parliamo di una soluzione politica non parliamo di una soluzione giuridica non parliamo di un riequilibrio delle pene parliamo di un obiettivo cow senso politico culturale e giuridico ma che non può vedere un aspetto unico
Non possiamo però appunto caricarsi di diciamo appunto impedimenti che né deviano il percorso la ricostruzione degli anni settanta non la faranno non l'hanno fatto i tribunali non la farà certamente questo stato corrotto e del malaffare
La verità sugli anni Settanta sulle stragi non ce la potrà raccontare né questo nel prossimo governo io il partito degli onesti non ci ho mai creduto
Credo che questa crisi sia una crisi
Abbondantemente guidata il passaggio istituzionale che ci si propone non ci dà assolutamente garanzie
Di quello che ci troveremo di fronte prossimamente quindi
è una è una valutazione credo obiettiva non aspettiamoci che le verità si possono costruire né nelle aule dei tribunali ma nemmeno nelle Aule parlamentari in questi anni
Deve essere una battaglia che riacquista il Paese reale che la società nel suo complesso e acquista onori intendiamo questo e ne ce ne facciamo carico
Delle unità essere un ridare voce al a quelle forme che in questi anni non si sono espresse che in questi anni hanno taciuto
Ed è per questo che noi proponiamo una legge di iniziativa popolare proponiamo un percorso che rimette in moto dinamiche rimette in moto militanza rimetta in moto pratica di liberazione che alluda un discorso più generale che ha un tallone d'un discorso di criticare penalità che allude a un discorso di criticare alla logica dell'ergastolo che entri nel merito di quella che è la battaglia contro la logica del carcere come regolazione degli sconfitti sociali
Noi applichiamo oggi questo nostro percorso questa nostra per proposta all'interno di quella che deve essere una battaglia che la società rifà propria
E non probabilmente contrapponendo ci anche a quella che è oggi la logica
Che porta i più che porta l'opinione pubblica ad applaudire a ai giudici di Tangentopoli e quindi a pensare che la soluzione di un di una crisi istituzionale possa passare attraverso i dischi alettoni attraverso il carcere
Ora perché nella nella nostra proposta
Abbiamo fatto una proposta legislativa diciamo di disegno di legge così drastica che è composta praticamente di un'unica articolo c'Amnistia amnistia
O indulto generale parliamo di amnistia non pensando a colpi di spugna anche perché nella sua effettualità là ove mai venisse a accettata politicamente avrebbe le caratteristiche di un indulto a un'amnistia impropria perché ormai le condanne sono state tutte comminate quindi avremo una caratteristica di indulto generalizzato
Perché è l'unica proposta che oggi può essere rivelatrice di una volontà politica di soluzione politica e in quanto soluzione politica assunta ripeto come volontà che attraversa la società in una società piccola ma noi ricorriamo questa idea questo desiderio appunto
Che almeno cinquanta mila uomini e donne dicono ad alta voce in qualità di cittadini quindi detentori dei diritti formali che i cittadini hanno quella fase e conclusa l'unica possibilità che abbiamo oggi prima che avendo a qualsiasi passaggio a una qualsiasi Seconda Repubblica i con Conti non vanno chiusi con la storia vanno cui chiusi con il carico penale sulle stragi dovrà essere appunto un'area acquistata diciamo sensibilità da parte popolare da parte e della società in questo senso quindi anche se non ci aspettiamo come diceva Roberto Silvi che divenga immediatamente il disegno di legge la ove riusciamo ad affrontare la battaglia della raccolta di firme di cui discuteranno ma la sensibilizzazione ma proposta in questi termini perché anche i parlamentari amici i parlamentari che dicevo prima come uomini coraggiosi hanno portato avanti in questi anni
Questo tipo di battaglia si assumano anche le responsabilità che diventano che vanno oltre quello che la problematica degli equilibri politici che li hanno portati a produrre questo disegno di legge questo disegno di legge fa che oggi è in discussione che va in discussione al Senato questo disegno di legge è sicuramente un tassello nel percorso che noi stiamo affrontando ma come tassello rimane la battaglia è una battaglia più generale di civiltà non solo giuridica ma politica che la proposta nel concreto noi ci troviamo di fronte a grossissime difficoltà ad avviare la campagna sono difficoltà organizzative economiche perché i comitati sono comitati di uomini sono di uomini e donne sono comitati di persone di singolarità le forze politiche e in questo senso partecipano in al
Con i loro componenti soggettivamente quindi voi capite che avviare un tipo di percorso di questo genere chiede mezzi e risorse organizzazione eccetera quindi in questo periodo stiamo cercando di valutare al massimo quello che può essere un coordinamento di tutte le iniziative per vedere se riusciamo praticamente prima che questa legislatura finisca
A proporre la nostra iniziativa e quindi a a cominciare a scendere nelle piazze e a raccogliere le firme sono già a all'attivo una serie di iniziative di tipo culturale caveranno o quest'estate
Ci son state adesioni dal mondo della cultura dello spettacolo per realizzare concerti iniziative
Probabilmente saranno uno dei momenti di lancio della campagna ma facciamo un appello la dove possiamo stiamo girando da tutte le parti dove c'è l'occasione di dibattito
Affinché non ci sia solo un'adesione formale alle proposte che vengono fatte alla campagna la battaglia ma ci sia un'assunzione di responsabilità che significa mettersi in gioco personalmente
Così rischiare un po'del proprio tempo delle proprie ore della giornata mettere a disposizione per questo percorso creandoci dando la propria adesione al coordinamento in questo caso al comitato campano
Ma mettendo a disposizione anche fisicamente parte dalla propria vita
Questo perché credo che l'obiettivo valga la candela
In questo senso io credo che un primo obiettivo concreto oggi possa essere anche quello di cominciare intervenire praticamente e chiederei oltre alla messaggio a cui faceva il mento da culto che venisse stilato un telegramma da mandare al giudice di sorveglianza che discuteranno che discuterà la liberale anticipazione non mi viene come si di sì la sospensione della pena per Prospero Gallinari che ci sarà il ventisette credo che sia un dato significativo per questa Assemblea firmi un telegramma in questo senso come un primo atto pratico diciamo
Mi sembra assolutamente evidente che come convegno vada fatto al oggi sesso io perché gli insetti domani
Questo telegramma verrà sollecitare la la liberazione la specie la vena del Gallinari
Credo che comunque indica facendo riprendendo un po'l'indicazione che dava Rita nell'intervento
Il comitato campano si appoggia per le sue attività in questo periodo alla sede il gruppo verde arcobaleno alla Regione per cui anche i che ha partecipato al convegno vuole darà sorrisino alcune analisi dopo vivaci recapito telefonico potrebbe essere utile comunque per le prossime iniziative perché è nostra intenzione comunque andare avanti su questa cosa suo com'è che è stato bandito entri una serie d'iniziative
A cui vogliamo dare vita per le conclusioni a dal punto però
Dalla conclusione da Antonio insomma no va be'brevissimamente giusto per fare il punto ora Italian punto più un bond organizzativo a me pare che da questa discussione siano emersi si è messo un dato centrale il dato di coniugare la battaglia la legge sull'indulto a una riflessione generale sugli anni Settanta questo mi pare sia uscito con molta forza
Insomma dall'insieme degli interventi e credo quindi che su questo piano noi dobbiamo andare avanti sul piano concreto io credo che noi dobbiamo appunto allargare questo comitati che si è andata a formare
Allargare con la partecipazione e in questa senza a me pare che come diceva a Romagna rito un minuto fa noi dobbiamo dare un valore generale alla legge alla proposta di legge sull'amnistia e c'è un valore generale per rinviare la discussione sulla su una la discussione appunto anche culturale generale andando sul concreto noi stamattina dopo un gruppo ristretto si riunirà per formulare sia un comunicato stampa da inviare un po'anche a la Gianna non presente
In cui evidenziamo appunto Lai senza il dibattito che si è avuto le partecipazioni che se si sono avute e la necessità di continuare
Questo comunicato richiamiamo quello a cui accennavo prima che questa comunicava questo telegramma mamma ancor meglio questa o lettere che ne vogliamo inviare al ministro Scalfaro Perazzo e le rare la legge sull'indulto il telegramma di cui si faceva testo precedentemente quindi ammette ripeto può concludo Miss embra che come prima discussione dopo tanti anni di silenzio sia stata discussione importante non dico bella e ricca ma importante
Portando e vecchi apre una fase di discussione una fase che come Anghessa dette da molti una discussione anche politico storico in questo momento c'è un ragionamento su quella che è stata la esperienza diciamo di quegli anni i limiti di una rammendo gli uni riveda proprio punto di vista i limiti ma anche i bisogni e soprattutto congruo su questa frase la necessità di non vedere il quegli anni unicamente nella logica della criminalizzazione
La logica del tribunale ma come un movimento che comunque era presente e pervade io penso la coscienza di tanti e tanta gente
Io sono interventi e compagni di università credo che possiamo aprire ridare un dato importante a questa Assemblea Casisto Nives settaria è riuscito a fine mentre ad avere una propria presenza diciamo anche nelle istituzioni questi dati una battaglia abbiamo avviato per la prima volta in maniera più ampia al di là di un singolo partito
Io proporrei proprio a gli amici dell'università
Di aprire di fare una iniziativa diciamo all'università per poter discutere concretamente di questi anni perché io pure Contin ritorna da me da cui delle preoccupazioni nel senso che noi dobbiamo capire tutti quanti che cosa è successo perché nessuno oggi la verità Lassad diciamo
Ne possiamo alla dal nostro punto di vista di come abbiamo invertebrati quegli anni di come li abbiamo vissuti di come li abbiamo interpretato in posizione diverso è data a mente posizioni diverse anche nella differenza che c'era in quegli anni senese base riferimento alla Val se vivesse serie
Partito Comunista eccome dentro alla sinistra di lino leggero quei voi proprio quei fenomeni in maniera profondamente diverso in via a illuminare il mondo déjeuner a quale personalmente più mi rivolgo perché crede che sia comunque il mondo a cui più dobbiamo far riferimento io propongo una riflessione un un comune per poter discutere inverni più organici e più anche scientifici apposta la parola
Di le esperienze di quegli anni questa è la proposta quindi concludendo io direi per quando riguarda la disponibilità Mendel Gruppo Arcobaleno come riferimento c'è stata e ci sta che fa riferimento fa riferimento a questo gruppo noi usciremo subito con una Nunzio dell'Assemblea che c'è stata e dei condoni che ci sia stato inviamo il telegramma diciamo per domani per quanto riguarda delle regioni carina
E poi manderemo diciamo una breve nota al ministro a presidente Scalfaro in cui sollecitiamo la discussione della legge sugli indulto Elémire ma anche alla Commissione giustizia che sta analizzando la cosa
In sulla legge poi sull'amnistia critiche concretamente possiamo fare o un punto di riflessione per vedere come lo fare la facciamo camminare e come la intrecciamo con una serie di dibattiti più culturali politico culturale sa bene a me che questa di scusi solo coi sotto ignara ancora per molti lo vedono questo problema le due cose non si ostacolano ma anzi le due cose si devono coniugare per un un unico diciamo con un e che invece accetta spetta la legge parlamentare sull'indulto è un bel momento di la legge più generali diciamo che ha un carattere ovviamente diverso e quelle sull'amnistia
Tutto sommato
Va bene il rinvio
Finanziamo i partecipanti
A tutti