Overshoot

Buonasera bentrovati all'ascolto di radio radicale Errigo Salvatori in voce per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente over sciur oggi torniamo a Napoli perché l'amministrazione De Magistris ha avviato le procedure che consentiranno la demolizione di tre dei quattro edifici
Delle ville di Scampia dunque a Bree partiranno questi cantieri per l'abbattimento dapprima vela quella verde
Ma intanto però c'è
Chi si oppone alla demolizione c'è un folto gruppo infatti di architetti accademici che si dicono non favorevole all'operazione comune di Napoli
E stanno già raccogliendo le firme il promotore di questa iniziativa è Gaetano troncone consigliere comunale di maggioranza elettorali sta De Magistris sindaco oggi nel gruppo misto Gaetano troncone non ce l'abbiamo in collegamento telefonico buona sera buonasera grazie ora ci vuole raccontare di questa sua iniziativa da che cosa nasce
Sì allora l'iniziativa nasce prima di tutto perché volevamo creare occasioni per discutere confrontarci
In merito a questa decisione che è stata fatta passare come un'occasione di democrazia partecipata cosa che poi non è stata si è trattata di una decisioni prese a seguito di una delibera di giunta e quindi non di proposto al Consiglio tanto per iniziare sarebbe stato il caso di portare questa e questa questione all'interno dell'assemblea elettiva del consiglio comunale questa cosa non si è fatta
All'indomani delle elezioni della riconferma di questa Amministrazione del due mila tredici durante il mese di agosto in pieno le chiedevo sono aggiunte si riunisce e decide di demolire tre di questi quattro edifici
Sono e difficili sicuramente che non possono essere più utilizzati edilizia residenziale
Però secondo me andavano recuperati allora quali sono secondo lei ragioni per cui il Comune di Napoli vuole abbattere le vere ci parli diciamo che le versioni ufficiali ma anche di quelle ufficiose consigliere diciamo delle sue supposizioni
Sì allora la prima motivazione e data di quella di demolire perché l'arrivo recuperò costerebbe molto di più
C'è la demolizione costa molto di meno che recuperate
Questo chiediamo poi con l'unica vera che viene recuperata viene re impiegata proprio dell'unica destinazione l'unica funzione che per la quale ha mai che appurare che non può essere più utilità dove ora del residenziale
Sono tre i difficili che sono assoluta ed in pessime condizioni ma comunque costituiscono un segno una presenza hanno una valenza storica sono testimonianze di una tipologia di architettura che era molto dica diffuso durante gli anni sessanta anni settanta un po'sulla scia del modello le corpose e hanno ma è stato frainteso ed è stato sottovalutato l'importanza anche dato la sua connotazione che aveva diciamo all'interno di un po'di quello che il processo della storia dell'architettura e viene
Viene portata avanti questa
Questa volontà di voler demolire perché probabilmente è un modo per esorcizzare tutto quello che è successo con le guerre di camorra dice che fra i palazzi in qualche modo sono diventati un capro espiatorio nel senso abbandonate al degrado
Quindi qualcuno pensa che demolì le possa abbiamo costituito una rivalsa del quartiere nei confronti di
E abbattiamo il palazzo quindi abbattiamo la camorra questo parametro quello c'è un'aiuola metaforici vorrebbe quale realtà da un punto di vista ingegneristico architettonico lei dovrebbe essere architetto come professione se prima gli amori etto contro i falchi che tonico insomma sono conosciuti questi palazzi
Come in qualche modo navale un'avanguardia degli anni settanta se non sbaglio vero assolutamente che il sono edifici sia che ha una forte valenza architettonica ma anche da un anche dall'anche strutturale sono state realizzate o progettate e realizzate da
Uno degli degli ingegneri più importanti che c'è stata nel dell'ingegnere a contemplare ovvero l'ingegner Morandi me invece la parte architettonica e quella di Franz Di Salvo
Cameron orti da un punto di vista strutturale che mi sembra abbiano resistito anche un tentativo di demolizione quando si prova Bassolino giusto sì assolutamente tutti quanti ricordi a un po'l'ilarità dei precedenti durante
Il tentativo di demolizione attraverso esplosivo
Quando questa villa rimase in gran parte in piedi e si dovette procedere
Con metodi meccanici manuali alla alla demolizione quindi questa è la prova la conferma che su tredici ben progettati e che funzioni che resistono sicuramente bene
Quindi che cosa manca a Scampia
Anche
Quello che secondo non la conosciamo abbastanza Benson abbiamo notato quando come Radio Radicale andammo per un reportage insieme alla Commissione parlamentare d'inchiesta che c'è un grande fermento una vivacità lo diciamo senza retorica
All'interno di quel quartiere insomma magari ci fosse anche altrove quel fermento
Allora a questo quartiere manca sicuramente carcere con standard migliori cioè i cittadini i residenti gli abitanti che in gran parte sono abusivi all'interno di questi edifici
Che non è semplice una carta dignitosa a queste persone viene detto che avranno una casa dignitosa soltanto dopo la demolizione ecco perché c'è questo grande in questa grande mobilitazione di alcuni comitati
Che abitano all'interno delle rive loro vogliono soltanto una carta e bassa non è una volta demolite quelle tre vele dove andranno queste persone e verranno trasferite nell'altra aveva cura di che verrà recuperata al costo di sedici milioni di euro
Per civili abitazioni che come ho detto all'inizio e l'unica destinazione Ghana mai tutto il mondo accademico e delle persone che ci hanno vissuto i cittadini che abita
E abbiamo dirama si e deciso si è capito che non sono adatte per dell'incidente e proporre le residente verranno reimpiegate
Allora lei ci ha detto prima che la presunzione di abbattere le vere nasce da criteri democrazia partecipe in realtà si è voluto far credere che la questa decisione nasce da criteri democrazia partecipata
Ma in realtà ci siamo resi conto che la decisione è stata presa con la delibera di Giunta giustamente ci ha fatto notare se fosse stata democrazia sarebbe passata comunque attraverso il Consiglio c'è una riflessione abbastanza condivisibile
Ricordiamo però una cosa gli se agli ascoltatori che la stima il preventivo messo nero su bianco dall'università Federico secondo porta cifre completamente differenti da quelle del Comune e questo è un paradosso che vorrei sottolineare
Sì sono numeri praticamente il doppio viene valutata dall'università che è stata coinvolta
Ed è stato attribuito un po'la decisione o la volontà da parte di molti docenti di suggerire la denuncia ma andando a leggere voi
Il documento a fondo non tutti i docenti e non tutti i fili della facoltà di architettura erano di questi beni oppure non tutti poi ci sono spessi così chiaramente a favore della demolizione
Alla fine di questa lunga relazione viene fatta anche un piccolo computo metrico che porta il valore credo di ricordare di otto mila di euro cioè il doppio
Di quello che costerà quattro milioni che è stato stimato dal Comune
Quindi qui
Cioè significa il comune che vuole fare come si dice le nozze coi fichi secchi lei va all'università che ha preso una cantonata
Quindi già questo già su questa cosa andrebbe fatto un approfondimento un mini Firenze poi andava fatto seguendo una ricognizione molto dettagliata su tutto quello che potrebbe sui materiali di inquinante e pericoloso che non solo l'amianto ma anche il piombo
E e anche una valutazione sull'impatto ambientale che potrebbero avere demolizioni di questo tipo perché parliamo di milioni di metri cubi il materiale da portare a discarica che bisogna avere pure dove portarli mirtilli
Certo certe c'è tutto il problema diciamo così della dello smaltimento dei rifiuti
E tra l'altro consigliere si è aggiudicata l'appalto la Società che precedentemente con Bassolino falliva demolizione di una di queste vere o no vuole ricordarlo insolita Nana e incline all'interno della dell'Offerta
Che ha presentato questa società nanna vedere proprio con rigore proprie credenziali
Questa società riporta quindi non è che l'abbiamo l'abbiamo letto perché sono dati che ha scritto nel momento della presentazione della gara che aveva già partecipato a una demolizione ed era proprio quella fallimentare che fu fatta anni fa inizi anni novanta dove voi non Ando a buon fine
Per lo meno primo tentativo
Allora un'ultima cosa siccome lei è consigliere comunale attualmente ci aspettiamo nella proposta politica
Che cosa va fatto a Scampia attrezzature servizi attività produttive perché insomma li evidente che è un'opera architettonica mai concluso no
Allora la proposta sicuramente quella di dare case dignitose e funzione e funzionanti a le persone aventi diritto questo è un passaggio molto importante
Dopodiché Avenue che significa scusi e persone che sono o in graduatoria che hanno maturato i diritti per avere una caccia non si può privilegiare chi occupa quindi abusivi si cacciano
E dovranno anche loro concorre come tutti quanti altri che hanno presentato delle richieste lineare aprile perdendo al menti bandiere graduatorie se l'assegnazione di nuove case vediamo chi ha diritto però non deve essere coi diciamo privato chi magari e in graduatoria ma è da dieci o da vent'anni perché l'impatto che ha una recupero o nuovi insediamenti è un qualcosa devono concorre poi tutti i cittadini tutti gli abitanti della cittadina non solo chi occupa oppure gli si trovi diretti in quel in quel determinato quartiere quindi nel nuove carte assolutamente recupero di quegli edifici teniamo tenete presente che una determina di qualche giorno fa calcolato il costo dei fitti passivi del Comune c'è tutti i mobili li dobbiamo citare da privati per allocare uffici comunali quindi il corso di di questi di questi riti perché è di circa cinque milioni di euro l'anno
Tanto veneta che si potrebbero recuperare quegli edifici per trasferire uffici comunali oltre quelli della città metropolitana anche quelli del comune di Napoli e quindi dare una nuova funzione nuova destinazione acquisti immobili
Tronco e la ringraziamo ricordiamo l'ascoltatore abbiamo parlato con Gaetano troncone che il consigliere come maggioranza del comune di Napoli appunto promotore dell'iniziativa contro l'abbattimento dei veri Scampia grazie ancora buon lavoro grazie buonasera
Abbiamo detto che a Napoli a breve partiranno i cantieri per l'abbattimento della primavera dischi ampia quella verde
Tra chi si oppone alla demolizione in questo folto gruppo di architetti accademici ha deciso di firmare l'appello contro l'abbattimento anche noto architetto Massimo Pica Ciamarra sentiamola
Sì no devo premettere che come dire
Fare un'opposizione quando una decisione e trenta sempre un po'strano diciamo
Quindi sotto questo profilo c'è certamente un un villaggio io non condivido la decisione credo no condivido la decisione credo perché qui ci sono una Christian li definisce sono da una parte una testimonianza più di un passato un momento diciamo
Positivo del nostro passato e una testimonianza di architettura diciamo fra virgolette ma chi deplora come lei sa e un un non è un gioco riforme anche un'interpretazione
In molti aspetti della esistenza dei cittadini nello stesso tempo sono estremamente preoccupato per quelle che sono le sostituzioni io credo che anche degli elementi del passato possano essere
Sostituiti
Ma bisognerebbe avere delle garanzie
Di una una realizzazione a livello migliore cinque soltanto voglio dire che contenga ancora una forza utopia non ricada nella banalità comunque invece è avvenuto
Per qualche cosa che è stata fatta alla fine degli anni Novanta Sud e per nella stessa ottica certamente lei viene comici solo come sono stati abbandonante e ridotte
Sono un'espressione di disagio sociale
Certamente non si tratta di il come dire
Di rimettere in ordine degli elementi vorrei fare una piccola operazione etilisti restauro il problema e suicido Bonessio intervenire come a mio avviso si dovrebbe intervenire
Cioè da c'è ed è dieci passi tutti i piani terra perché diventino spacci sociali legati alla città attività corner fresco di vera
Si potrebbe intervenire così come ad esempio presentato per giorni fa a Roma la una tavola rotonda su le opere chiuse un crollo un architetto di grande importanza belga che ha realizzato trasformazioni ITT Gandalf ampi diritti civili e popolare
Diciamo impropri degli anni settanta ottanta dei vari paesi in Francia in Germania in Belgio spesso mediante corrosioni e anche di questo rimedio non solo con una tutela in termini integrali non si tratta di ricostruire rimettere in ordine come erano e dov'erano questi elementi
Diciamo si tratta di di di corrompere li vivi aggiornarvi ritardi portarli a dei condivisione di vita contemporanea probabilmente diciamo c'è stato unico infiniti
Improprio diciamo nel modo in cui sono state abbandonate debbono in cui sono state assegnate
Ma potrebbero tranquillamente cambiare destinazione d'uso disse trasformare di in maniera diciamo significativa diciamo Scarperia è una decisione di un agosto del mille novecentosettantaquattro
Quando io ma corso appunto di quel periodo la Giunta comunale decide di nuovo senso riempire molti decede per un tour quartieri popolari Scampia e Ponticelli decide per il centro direzionale della città decide per la tangenziale di Napoli e poi affida l'incarico di fare il piano regolatore
Che è allora qui restiamo con decisione che ebbe a monte eccetera eccetera trovare giustificazione la politica gli istinti utili in un suo sistema ed è celebre sulla forse i meccanismi di partecipazione dovrebbero essere assolutamente diverso non credo che sia la densità di popolazione io credo che la densità di popolazione porti i possa portare sebbene interpretata processi di socializzazione processi di vivibili di di civiltà certamente lui la situazione e abbandonata
Gli abbiamo grave di targhetta impropria nel contesto del quartiere quindi prendersela con un edificio mi sembra che ci sia un po'diciamo in scala riduttivo poi propria la soluzione banale
Per cercare di determinare una risoluzione dei proprio perché sono molto più complesse se vogliamo essere brutali vogliamo dire che da un punto di vista diciamo
Ingegneristico gli edifici sono praticamente perfetti sono tra l'altro
All'avanguardia dal punto di vista architettonico ma mancano attrezzature e servizi e quindi è diventata quello che inoltre nuovi direi proprio qui qua perché come dire
Non posso dire certamente dei quali sono gli elementi di avanguardia del sistema architettonico però certamente io non ricordo stavo insieme a Bruno Zevi
Nel novantasette quando arrivava l'informazione che Fidel morivano nella primavera il BTP il Scampia si doveva demolire
E mi ricordo che e pungenti
Dite ho parlato con l'assessore mi ha detto Mafai gli ascensori le nemmeno gli ascensori funzionano gli ho risposto disse Bruno Gelli e io ho risposto baffi potevano riparare gli ascensori
Quindi il problema
è un abbandono però e una miseria sociale diciamo che c'è in quel contesto ma io credo che nessuno ma si stia facendo invece un'operazione positiva su Corviale che deteneva
Questioni in qualche modo analoghe no certo certe cose sta facendo in parte una Roma solo ricordare e chiedendo scritta retta quando con molta lentezza sarà il piano intermedio se ne sta occupando
Qui carina Guendalina capitelli che fattura un progetto non so più qualche punto si trovi in questo momento
Per una riorganizzazione delle aree esterne del del quartiere nel tempo c'è una battaglia che si sta facendo solo vasche piene anche appalti condizione concreta cioè la decisione su Roma e quindi riqualificare il Corviale
è un IVA problemi concettualmente analoghe no dunque per concludere possiamo una battuta direttive Scampia rappresenta il fallimento dalla politica non d'architettura
Che in qualche modo rappresenta anche questo anche nell'architettura certamente non è un progetto realizzato con e e già secondo i vitigni originari di Otranto Italgo come spesso avviene nel nostro Paese e tutto un rap sempre di più
Il progetto viene modificato durante Costituzione ci sono altri direttori lavori altri strutture gli altri tecnici che sono davvero per cui questa cosa ci annacqua se così possiamo dire noi come un buon Brunello di Montalcino al quale tribù da qualche scocciatori o dentro
Grazie professore grazie tracciò Massimo Pica Ciamarra
A Napoli a breve partiranno i cantieri per l'abbattimento della prima vela di Scampia questo lo ha deciso la giunta De Magistris la primavera di Scampia e quella verde ma intanto c'è chi si oppone alla demolizione c'è un folto gruppo di architetti accademici
Che si dicono contrari all'operazione al comune di Napoli e stanno già raccogliendo le firme
Il promotore iniziative Gaetano troncone consigliere comunale di maggioranza elettorali sa De Magistris sindaco oggi nel gruppo misto
Questi edifici sono di fatto una testimonianza di architettura storica dei primi anni Settanta siano dimostrati un fallimento dal punto di vista residenziale ma perché non recuperarli
Si domanda per esempio Salvatore visone che il presidente dell'ordine degli architetti di Napoli che non abbiamo raggiunto in collegamento telefonico che ci ha raccontato il perché di questo suo sostegno all'iniziativa contro l'abbattimento delle vene di Scampia sentiamo
Appunto il presidente nominativi di Napoli Salvatore Visone allora sono contrario perché come abbiamo detto le vele furono costruite tra la fine degli anni sessanta la metà degli anni Settanta
E diciamo già la orma che si rifletteva vinto premi Vivaldo per il progettista Riera
Riparto da alcuni insediamenti realizzati in Costa Azzurra ma principalmente ad alcune opere diciamo alla dell'abitazione di le Corbusier il Real istruttoria cavalletto decreto tra diciamo e un'opera di architettura
Quindi Giaquinto basterebbe a evitare la demolizione
Il perché del fallimento questo era un pacco che doveva nascere in quella zona ma problema principale non furono realizzate le attrezzature
Per cui questo negli anni e diventato
Un quartiere dormitorio certo un complesso residenziale senza attrezzature servente altrettanto e cosa è successo poi nella terremoto quando è arrivato il terremoto dell'Irpinia mia non è una pianta
Negli anni ottanta da molte di queste quindi le con loro occupate
Sì
Per cui che cosa tutte perché ci sono andate ad abitare Vertone
Diciamo poco raccomandabili
Unito al patto che in quella zona che era la mancanza di ritiri di polizia diventato un posto invivibile il radicamento che faccio io è abbattiamo questo vile cosa succede
Cosa andiamo a ricostruite
Ricostruiamo quello che dato patto col tempo un qualcosa di diverso si ricostruisce residenziale o solo servizi pubblici
Per il momento ci è stata già la facoltà di medicina non solo per lei al corrente negli per corrente che sta realizzando un principio dell'attacco
E previsto con la costruzione di nuovi circa mille alloggi previdenziali con la creazione di servizi allora il mio punto di vista che perché non recuperare quello che c'è integrandolo con interviste che non erano mai stati fatti mantenendo quella che oramai configura cui il luogo con le mille con la caratteristica della vela latina che è quella che ha infilato l'architetto quando ha realizzato quell'opera quindi conservando quello cresce e andar intervenendo con un'opera di rigenerazione urbana
Cosa che a Napoli uno degli interventi che a Napoli
Praticamente non insistono perché le grandi opere video girato in un bar stanno avvenendo nelle città europee nelle città del nord Italia ma un intervento del genere a Napoli vede un unico curato che è quello del prima settantanove non Torre
Cioè lei conosce dove ci sono le dove è stata realizzata eccellente campani bene ma speriamo anche che da un punto di vista diciamo strutturale ingegneristico la la la le vele sono una delle strutture
Più imponenti anche resistenti diciamo parte che quando
Provarono ad abbatterle nel periodo diciamo che l'Amministrazione bassoliniano una di queste le praticamente non cedette uno ora diluite vele ridotto ma non sono riusciti diciamo la struttura
è una struttura guanti bollente poco e avanguardia ma anche diciamo di qualità architettonica questo non lo non lo non lo tralasciamo
Perché perché vogliamo che a Napoli dopo il Periodo fascista cioè quando pure data alla Mostra d'Oltremare la piazza della Posta
Per vedere altri interventi importanti
Dobbiamo arrivare alle attuali metropolitane di oggi certe ma non ci sono stati altri interventi per cui le righe si configurano come uno un intervento importante di architettura realizzata a Napoli e solo quel tomba per
Recuperarle per Barletta non ha è molto importante quello che lei ci racconta il messaggio un po'che c'è è mancata di fatto una politica intorno alle vere non sono state un po'utilizzate come una specie di rifugio un peccatorum
Per una serie diciamo di figure reietti e allora dietro l'idea di abbatterle che cosa c'è la necessità di trovare un capro espiatorio e quindi tra Di Carlo
Ma innovare un capro espiatorio bisogna betoniera allora l'idea miglia da presidente dell'ordine degli architetti pari un concorso internazionale
Ah perfetto a tutti per ingenerare quel luogo per ridare la qualità urbana perché la qualità urbana
Il conseguente a porta anche la qualità certo certo
Negli anni intervento architettonico era valido
Mantova o mancate mandato sociale perciò degradato futuro certo indifferenti interviene sul sociale e dice qualità architettonica e urbana intervento funzioni
Certo ma la la motivazione politica questa è la domanda per cui si vogliono abbattere queste belle motivazione politica di De Magistris oggi come allora con Bassolino
E ci si tardi mantenere il passo con l'opinione pubblica corrente cioè di trovare un capro espiatorio di abbatterlo perché siccome le vele fanno schifo cioè è un luogo di marginalità che poi io le dico Presidente personalmente c'è uno stato in visita con la Commissione parlamentare d'inchiesta sul degrado delle periferie e e c'è una realtà straordinaria da un punto di vista sociale da un punto di vista culturale ci sono tantissime associazioni culturali
Scampia voglio dire veramente non è così come la raccontano perché un ma dolosamente volato via non è quella di Gomorra cioè uno non va non fa precisamente gli edifici sono le ville passando non se ne accorge
Totti ha avuto la detta imbroglione riordiniamo tale decisione programmazione avvelenamento per pervenire c'è ecco ci sono tantissime persone che si impegnano per il recupero sociale del territorio
Assolutamente sono perfettamente d'accordo e quello che manca e l'istituzione pubblica certo certo quindi non avendo idee si inventa nuovi modi certo
Lei comunque Cerise allora così come si restaura emolumenti si restaura cure architettura moderna nonché produce essa stessa
Monumenti va bene dal presidente la ringrazio per questo importante contributo lo ricordiamo gli ascoltatori che abbiamo parlato con Salvatore visone che è il presidente dell'ordine degli architetti però oggi ci fermiamo qui per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio sfruttano e torniamo a settimana prossima un saluto Enrico Salvatori adesso restate in ascolto perché i programmi nostra emittente di radio radicale prosegue