Lo stato del Diritto

Buonasera buonasera gli ascoltatori di radio radicale ben ritrovati con lo stato del diritto ci parliamo di vitalizi l'abbiamo fatto anche in altre puntate ma proprio perché abbiamo seguito diciamo finora
L'iter di questa abolizione chiamiamola così di dei vitalizi e anche oggi in virtù di una delibera che è stata presentata alla Camera dei deputati dall'ufficio di presidenza ne vogliamo parlare vogliamo capire a che punto siamo se davvero sono diritti in viola intoccabili incostituzionali e vogliamo sentire le ragioni sia di chi percepisce questo vitalizio sia di chi come Forza Italia e quindi al Senato si sta ponendo in una posizione di dire attenzione sono diritti acquisiti e quindi si al momento ci ritroviamo con la camera che sta andando avanti con la delibera per ridurre i vitalizi è invece al Senato che sembra ci sia un freno posso proprio dalla Presidente Casellati abbiamo anche invitato esponenti del Movimento cinque stelle che purtroppo oggi non non possono essere qui con noi e e quindi ne parleremo con il senatore Andrea Cangini senatore di Forza Italia è con già deputato Giuseppe Gargani che è un membro dall'associazione poi mi correggerà se sbaglio degli ex parlamentari che hanno fatto e che hanno dichiarato di di fare un che faranno ricorso contro questo taglio anche di una diffida
Direttamente a nome del presidente della Camera dei Deputati rivolta al Presidente della Camera dei deputati proprio per saperne di più buona sera intanto Cangini Gargani ci siete
Il primo polo oppure con le foto a colori buonasera ha intanto chiederei a Giuseppe Gargani
Mass questa questa diffida nei confronti del presidente della Camera diciamo se può può spiegarci il contenuto di questa diffida e del perché necessario da parte vostra insomma
Diffidare i il il Presidente della Camera
Noi come associazione abbiamo fatto serio vivo come semplificato una serie di appelli vivo come ente istigazione alla repressione
E poi alla fine quindi non ci consideriamo controparte abbiamo mandato abbiamo dato dei consigli
Abbiamo mandato delle memorie per spiegare per rendere edotto il presidente delle Camere sulla problematica era che piango studiato poi però mandato anche una diffida
Per avvertirli che loro deliberazione non possono essere coperte dalla insindacabilità ad andare in moneta perché l'ufficio di presidenza
Però non è
Il sindacabile
Anche perché disse allora dunque lei a non ha detto adesso l'immunità non è mai cioè l'azione di Morandi con però la Camera non è mai mai bloccata dall'insindacabilità Noel lo è contro quella contro il singolo
Fece dei precedenti non andranno a bocciare nessuno entri per l'abilità è un organo amministrative colte organizza i lavori dell'aula
Poi repressione siamo lontani opinionista lesse i voti dati giusto o per lo meno al Palestrina Ulassai fuori per lavoro surfer come gli abbiamo detto sarebbero ritenendo di non essere
Controparte che o si deve difendere Mumbai mete che invece secondo me saremo costretti a ditte
Ma per dare una collaborazione per dare consigli all'ufficio di presidenza del situazione alla quale si dove si troverebbero del processo alla deliberazione hanno la responsabilità personale
Perché la delibera questa bozza di delibera che ormai è in discussione
è una bozza e incostituzionale
E gli occhietti va e illegale
Senta ma questa bozza di delibera verrà votata solo dall'ufficio di presidenza
A maggioranza semplice con quindi dieci membri dell'Ufficio di Presidenza forse non passerà in aula o avrà un passaggio in auto solo porterò vuol credere proprio rotto e poco storie dolorose perché ritengono che queste sono le dichiarazioni anche oggi di Vito Crimi
Senatore del Movimento cinque Stelle che essendo un'elargizione dell'organo nato appunto in una l'abbiamo detto tante volte qui a radio radicale in un coro da da un comitato segreto nel mille novecentocinquanta Quatuor dolorose
Di conseguenza non essendo pensioni diciamo possono essere ritoccate con una delibera e anche i ricorsi questo tu scopri il proprio conto ricorsi ottobre
Nel mille novecentocinquantaquattro questo gamberi ricordo Russo da sì discusso e Roberto tutto segreto Bardineto Allende un passaggio Paola gravosi che si si quindi il fatto che sia una delibera e non la legge fa la differenza
Certo che ho trovato il feretro perché la legge ovviamente sovrana quindi
E l'espressione dell'Aula del Parlamento alla sua sovranità quindi visti perché pensa che patiscono regolamenti stadi e si assume una grave responsabilità nel fare cose del G
E costituzionale legali un'altra cosa se
Come voi avete annunciato ci saranno tanti ricorsi a questo punto
Probabilmente per la Camera perché il Senato questo lo dirà il senatore Cangini capiremo come come si preparerà per lato insomma Salvatore otto ebbero acclamata dall'altra parte del parere
Gli organi d'ufficio legislativo interno
Molto negativi e confermano appunto questa anormalità restano validi possibile delibere
E la cancellate che è una giornalista
è stata membro del Consiglio superiore della magistratura
L'Italia di non voler si prendono la responsabilità oncologo verso il violinista nobile perché chiuderebbe la responsabilità di firmare una delibera e banalmente incostituzionale non c'è bisogno di grandi professori
Del diritto come già
Avviene per le questioni se ne possono sono state poste tanto in questi anni
Dove molto disposto dove c'è bisogno approfondire ed è una banalità ed ENI che questi enti non sono stati non si possono toccare solo a quei siti e solo patrimonio della società civile dello Stato di diritto
Ora al vaglio avvenuto in Italia venuto Vaime ogni cosa si sente di rispondere a Di Maio quando dice non sono diritti ma privilegi rubati e io ho risposto Tomba perché ho messo la Repubblica si dovrebbe vergognare del dire queste cose
Perché Ronie soprattutto che riteniamo di essere della Prima Repubblica oppure ci dicono che siamo dalla Prima Repubblica abbiamo servito lo Stato personalmente io l'ho servito per quarantacinque anni abbiamo rispettato lo Stato come posso nemmeno fa e quindi e davanti al giudice penale lo porterò per sapere a chi abbiamo rubato qual è poco dobbiamo fare dov'è che abbiamo rubato ora abbiamo rubato che cosa abbiamo rubato piano Prato in libertà
E proprio dal nuovo o del ruolo dove prima e Movimento cinque Stelle dice S a riduciamo questo questa riduzione che da quello che si è capita in alcuni casi sarà l'ottanta per cento in altri un po'più basso
E il ricavato andrà a rimpinguare in qualche modo le pensioni più basse eccetera
Ora se invece si dovesse a seguito dei ricorsi che voi potrete fare in sede interna ma anche esterna anche grazie a delle sentenze che ci sono stato intimamente da parte della Corte Costituzionale mettiamo il caso che questi ricorsi
Insomma poi col tempo ai giudici stabiliscono che avevate ragione in tutto ciò implorare territorio danno erariale perché non allora se si se se in questo momento
Attinge messe ero a quei risparmi si potrebbe poi un giorno configurare mettiamo un danno erariale e chi lo paga questo danno la Camera dei deputati Bonocore comporre
Allora lei è al corrente che esce immagino inattesa la sentenza di Castel Porziano sul contabili infedeli del Quirinale anche lì Quirinale è una parte di autodichia quindi di autonomia
Interna diciamo che
Che consente in qualche modo i tre delle decisioni autonome anche
Non tenendo in considerazione la legge Sterna è al corrente di questa sentenza in attesa corte così dalla occorrerebbero tutto quindi lì per lì che cosa può accadere che intanto la Corte dei conti a
Diciamo è intervenuta chiedendo di sanzionare questi dipendenti del qui lo Quirinale eccetera eccetera si è sollevata una questione di conflitto di interessi però questa sentenza può essere diciamo utilizzata anche in questo caso specifico no
Uno schema già tornando parlato ottocento è un errore di quello che lei diceva pertanto che con la vero e questi risparmi possono essere utilizzati per le pensioni
Più per Bertinotti no ma questo non l'ho detto io l'hanno detto non omofobico verrebbe ridotto confonde voterebbero al comando Cosimo sì irrompono rape rosse o perché è troppo buono specie perché
Ai miliardi che ci vorrebbero per poter impinguare rimpinguare le le le pensioni minime ma il problema è che l'utilizzo non è possibile perché lo spirito di prevenzione non possono essere utilizzate
Aumento erano il più veloce puoi colorare un riposo biologico o i criteri certe sentiamo il senatore di Forza Italia Andrea Cangini buona Sarandrea
Buonasera allora intanto come mai la presidente Casellati ha deciso insomma di di di di prendere tempo e di vedere con calma
Qual è la situazione si rischia che questa delibera venga approvata solo alla Camera dei deputati e non al Senato e se così fosse
E cioè si aprirebbe diciamo un precedente molto bizzarro quanto meno no bella spiegazione credo che proprie
La presidente del Senato una giurista il presidente della Camera è un demandò Gorki dato comunicazione se non sbaglio invita le sue e quindi rispondo entrambi ognuno risponde a una logica diversa la giurista cerca di capire se la norma è attuabile dal punto di vista io li dico il demagogo comunicatore comunica pensando al momento in cui comunica il non a quello che potrà succedere boh
Le persone che a maggior ragione che verrà approvata solo in un ramo del Parlamento è molto molto probabile che venga poi bocciata dalla Consulta è una norma punto ma rappresenta lo zero virgola zero vero quarantasette della spesa pubblica e quindi è una cosa che non ha alcuna incidenza sui conti pubblici
E la coda puramente simbolica e va anche bene perché la politica è fatta anche di simboli i simboli sono importanti
Ma è una cosa simbolica fuori tempo massimo il nel Duemila dodici i vitalizi sono stati aboliti se io credo che sia stato un bene abolirli perché è giusto che i parlamentari come tu il prendano la pensione in barca i contributi che versano e non ad altro
Ritengo che sia giusto che vengano pagati bene come io non ho mai amato mi trovo nei panni del politico da pochi metri ho sempre fatto altro facevo il giornalista ma e ho pensato
Di poter fare politica attivare neppure quando dirigevo giornali avevo caldamente raccomandato ai miei redattori non usare la parola cassa per capirci niente la trovo troppo qualunquista troppo semplificatoria e dare addosso la politica in fin dei conti vuol dire verrebbe posso e noi stessi perché la politica siamo noi i politici tendenzialmente sono lo specchio del Paese
Quindi si tratta di una norma demagogica che su cui puntano molto con tutta evidenza i grillini Movimento cinque stelle perché stanno attraversando un momento di difficoltà politica il famoso debito di Cittadinanzattiva ha detto conosce Peuterey e cioè e non verrà fatto così come ne avevano parlato in campagna elettorale verrà di molto ridimensionata e soprattutto
Oltre la lotto uno sulle procedure per senta il metodo che è stato diciamo criticato spesso cioè che ha generato chiamiamoli così questi privilegi eh
Il metodo della delibera cioè decisioni prese negli uffici di presidenza prese nelle stanze segrete una volta poi divenne diventate più trasparenti nel senso che sono diventate veri cioè di prevedere ma secondo lei il metodo della delibera che il Movimento cinque Stelle ha scelto
è il metodo che loro in qualche modo criticavano prima di entrare in Parlamento o è un metodo che in questo momento diciamo è quello più rapido
E poi è così efficace o nella prossima legislatura questi privilegi possono essere introdotti con lo stesso metodo quindi
Hanno più lunga perché stare il primo la il rapporto che il cinque stelle hanno con la morale lo stesso che aveva a suo tempo gliene morale quello che per me alla alla rivoluzione un quindi evidente che lo strumento che oggi viene utilizzato ieri veniva contestato e domani potrà essere nuovamente contestata in base a chi lo utilizzerà per fare cosa
Credo che anche la scelta dello strumento renda scivoloso poi il l'epilogo di questa vicenda cioè a dire intanto si toccano diritti acquisiti con una norma evidentemente retroattiva e questo in uno stato di diritto di solito viene considerato incostituzionale
Lo si fa con una delibera e questo è dubbio perché si possono farlo con una delibera lo si fa solo in un ramo del Parlamento disse quindi creando una discrepanza enorme tra parlamentari di un ramo quelli dell'altro
Ma davvero si era molto probabile che sarebbe stata dichiarata incostituzionale un provvedimento fatto erga omnes con un un qualche attenzione dal punto di vista giuridico a questo punto
Quanti sicuro Pirelli la Casellati ma che abbia detto no ma anche perché diciamoci la verità comunque la si pensi
In un momento politico e sociale del genere
è una buona popolarità gli aveva dei vitalizi degli ex parlamentari è la cosa più popolare che si possa dire che l'Italia alla carta a dire che i politici sono tutti ladri è un modo sicuro per strappare l'applauso delle io parlo a titolo personale perché stavano ognuno ha il suo stile diciamo però poi capisco che tutti ci vadano con grande cautela su questo su questo terreno rivelati però da duri però ha detto no
Ha detto facciamo un tavolo mettiamo seduti attorno a questo tavolo i questori fra le figure che si occupano di per sé inoltre di Camera e del Senato
E vediamo come procedere a me francamente sembra il modo più non è voglio volendo arrivare un risulta
Cioè sostanzialmente lei dice non non è possibile che chi prendeva quattro mila euro di pensione oggi ne prenda magari ottocento nel frattempo però a tutta una vita impostata sui quattro mila euro
C'ha insieme trovate una cosa del genere Pampa un comune cittadino spingerebbe ciascuno di noi a scendere in piazza con i forconi gridando all'ingiustizia su questo non non c'è il minimo dubbio
Fatta dagli ex parlamentari viene al contrario è considerata una forma di giustizia anche per fuori tempo massimo attenzione perché si crea un precedente
Si crea un precedente e quindi nel momento di ristrettezze di bilancio pubblico o di necessità nazionale e quant'altro
Sulla base di questo precedente si potrà dire andiamo a colpire le pensioni Maroni prima allora questo questa questione la si sta ponendo di uscita in tanti quotidiani e anche
All'onorevole Gargani insomma credo che abbia detto la stessa cosa
Cioè il fatto che si possa porre mano diciamo alle pensioni dei cittadini però però sei amici prima ancora bisognerebbe cercare bisognerà chiarire lo chiedo entrambi se
Il vitalizio vuole eh si tratta di un se stiamo parlando di una pensione perché se esse parliamo di una l'ARDIS gestione dell'organo allora
No non è una pensione quindi il collegamento con le pensioni dei cittadini andrà andrà un attimo capito no
Ed è questo come tutte le questioni di cioè uno di Peter Boyle vivibilità c'è un'ultima domanda perché siamo veramente in chiusura recentemente c'è stata una sentenza la sentenza Lorenzoni non so se voi ne siete al corrente che
In qualche modo dice che i terzi
Possono essere giudicati dalla legge Serna e quindi non in autonomia non auto di Dean autodichia non dai tribunali interni detti di Camera e Senato ma in qualche modo possono rivolgersi per gli appalti e queste alla legge essa non giudica terzo terzo imparziale
E la questione questa i parlamentari sono terzi rispetto alle amministrazioni di Camera e Senato
Posso risponde sito messo sì bagliore vi erano due o tre cose molto rapido mensile ai parlamentari finora sono stati considerato in qualche modo Parkour con la sentenza è avvenuta a dicembre due mila e diciassette ha avallato questa delega ha respinto il ricorso che il Senato aveva fatto ma riconosciuto che c'è un autodichia un interim quindi in tinta e ovunque io però voglio chiedono tre cose io sono importanti nel mille novecentonovantasei la legge Dini instaurò questo il metodo contributivo che certamente è un metodo più corretto per alcune categorie
Fu immediatamente utilizzato e in quel periodo giustamente siccome la legge retroattiva non è mai stata azionata fu fatta per alcune categorie di dipendenti dello Stato dal giorno dopo
Mai quindi è stato allora siccome noi dovremmo essere trattati come i comuni cittadini versano riferisce Solent e che poi ha un fondamento di verità nessuno vuole privilegi parlerò un attimo di qui a un atto di privilegi a noi decidessero domani mattina dal primo luglio passiamo al contributivo verifichiamo però dovremmo di capire
è un'aspettativa diretto Marangon un'aspettativa più amori rispetto a loro i giuristi diciamo affievolita rispetto ad una garanzia rispetto alle leggi che già sono e allora hanno in città ci vuol somigliare Sicurpol venire
Una categoria politica come i gommoni Stay fornivano quelli che erano fuori dal partito e quindi è una cosa insopportabile perché è una cosa volgare è una cosa che non non trova nessuna nel merito ecco siccome avevo detto Birol collega senatore ha detto cose puntuali sagge
Per la alla corte l'avvio la cresta può confermare un raccolto che è chiaramente come ho detto prima Barbelli costituzionale abbiamo chiesto mille volte
Come si può leggere per i sindacati mi pare una trattativa
Non è che siamo chiusi poi quando la Corte ha detto che la Corte costituzionale ha stabilito che che il contributo di solidarietà era anticostituzionale tutte le categorie italiani magistrati dipendente della Camera
Hanno avuto la restituzione o l'abbiamo chiesto la restituzione dobbiamo dare il buon esempio
Sediamoci a un tavolo e vediamo come potrebbe
Quindi voi eravate indisponibili diciamo a una riduzione lo abbiamo detto in tutte le lingue troviamo oppone un equilibrio e quindi lascio a votare delibere incostituzionale delibere anomalo del CIPE sostanzialmente forse saranno le stesse conclusioni a cui Rivera arriverà la corte così
Dizionari ristagna sentenze pressioni molto ricostruzione attorno al perito e con la discussione loro e sofisticato non è quel grande giurista e l'ho già detto bollente
E in non può che non può più stabile che la osservante insomma ci toccano i diritti
E ancora passati i diritti pregressi per i quali c'è un'aspettativa da parte del viene vorrei va a colpire al ceto sociale scoppiano Movimento Sociale sorvolava certezza
Di una retribuzione per mandare i figli a scuola manda all'università pare un mutuo
Con la quale per circa una serenità e una pace sociale sembra questo non è possibile che si faccia e allora questo è un'onda che resterà in tutta l'Europa con una cosa negativa Cobra pozzanghere
Qualifica in maniera anomalo ormai tutti del Polo dal suicidio voglio duplice sullo stesso prima di salutarci ma veramente due minuti
Dicono che a percepire queste pensioni Dolores siano ci siano tra questi ex parlamentari
Diciamo anche alcuni che hanno fatto anche uno due sono tre giorni di di di legislatura di quanti parlamentari parliamo eroico rosso uno colpito coloro allora proprio loro cinque con Roberto vescovo
Cavolo Patto Segni messi serto emersi che erano stati in parte italiana diciamo di due parlamentari chiamano magari andare che hanno parlato però i contributi per tutte e cinque anni emanare sono stato sei anni e parlamentari superato questo rosso
Superata non esiste più ora posso diventare quindi siamo seri Massi duetta nel web ex parlamentari che avranno sede novant'anni da quaranta a Roma ora o strumentalizzazione per prendere in giro la gente è un problema di vent'anni fa oggi non esiste più
Per cui vacuoli anche lei ha citato il privilegio si chiama Pica Rizzo ormai diventato la parola più negativa della storia danni
Nei dibattiti televisivi chi più ne ha più ne metta il vitalizio segnava vitalizio e l'operazione perché deputato fa un lavoro non dipendente quindi bisognava dare un nome in tutt'Europa chiediamo elitari
Ma dove sta il privilegio quando le tensioni sono intorno al quattro cinque mila euro complessivi però fuori dal patto sette legislature otto legislature quarant'anni dall'età questo grande privilegio Manlio sodi pensione dieci meno di venti mila col dottor il vitalizio viene preso da alcune categorie diagnosi e continuano appare il servizio
Quando io so che il del Parlamento Di Majo aveva detto che voleva diventare l'attuale io per gli attuali deputati le retribuzioni e le indennità perché non è dimetta
Perché non toglie l'aviaria per i cento deputati che vivono a Roma e che quindi non hanno bisogno dalla trasferta granaio devono venire da Milano e quindi prendono lo stesso contributo lo prendono quelli di Milano di Palermo
Questo è il risparmio allora siccome la demagogia deve essere esercitata rispetto ad una carta però è più casta
E noi diciamo è quello del muta perdiamo servitù presso l'OLAF l'orgoglio e la necessità e poi diciamo che comunque e non è una cosa che avete stabilito voi cioè
San Bellino di Bologna mi è stata data tutto avviene per legge avvenuto per legge va
Quando si dice che abbiano le frottole peggiore retributive
Tutta l'Italia autore del giro retributive avrebbe fiorite e devono ancora nel tetro che riterrà che è andato dipendendo dello Stato a quarant'anni incantevole percepisce da quarant'anni la la pensione sexties rumor all'epoca
Perché proprio non costruttivi onorevole Gargani è stato chiarissimo la ringraziamo veramente tanto a lei al senatore Cangini per essere
Stati qui con noi abbiamo purtroppo finito i minuti a disposizione quindi vi devo salutare ma speriamo che sia stata utile anche questa
Parte di spiegazione che era doverosa anche per gli ascoltatori di radio radicale
Noi sia ringraziamo intanto Lorenzo Bruschi alla regia ci risentiamo giovedì prossimo alle diciannove con lo stato del diritto grazie