Overshoot

Buonasera bentrovati all'ascolto di radio radicale Errigo Salvatori voce per il nostro spazio di approfondimento sui temi dell'ambiente del territorio over asciutta allora come sapete sono trascorsi due anni dalla tragica notte del ventiquattro agosto del due mila sedici capite
Amatrice Accumoli arcuate pescano il Tronto spazzate via da un terremoto di magnitudo sei insieme la vita di trecentotré abitanti
E alle case di undici mila sorella e anche un anno trascorso dal sisma di Casamicciola in cui persero la vita due donne quarantadue persone ferite due mila cinquecento persone evacuate lo ricorderete quell'evento insomma ora contammo a Radio Radicale indiretta
All'indomani della tragedia insieme a Giuseppe Mastro Renzo che
Punto dell'Osservatorio Vesuviano e che abbiamo ancora in collegamento telefonico con la sera Giuseppe ben trovato va bene allora da qualche giorno almeno hanno innanzitutto grazie per aver raccolto ancora una volta il nostro invito a partecipare allora qualche giorno fa si è parlato sui giornali di un Piano regionale per affrontare i terremoti in Campania che sembra insomma non esista cioè al di là dei dei più da questa dei vulcani dei Campi Flegrei del Vesuvio sembra che tutta la dimensione della pianificazione emergenze sia in ritardo dalla centrale operativa della Regione Campania per esempio viene chiarito che un piano di coordinamento regionale non esiste e anche dal comando dei vigili del fuoco sostanzialmente arriva la stessa diagnosi impietosa al mattino c'è un piano regionale che lo dicono soltanto per quanto riguarda l'emergenza Vesuvio ha spiegato un dirigente alla collega napoletano
Però insomma ad oggi nonostante la campagna sia soggetta ad alto rischio sismico mancano ancora un piano regionale anzi terremoti
E uno per l'emergenza idrogeologica ce l'ho qua confermare esiste anche un piano diciamo così per gestire per disciplinare in qualche modo le popolazioni in caso di di crediti rischio vulcanico
Che diciamo a questo punto comincio essere confuso anch'io dalle notizie che si susseguono perché negli anni scorsi abbiamo assistito ad aria annunci non abbiamo gli abbiamo anche discussi su Radio Radicale
Su un appunto i piani di emergenza pronti operativi aggiornati annunci di piani d'emergenza da parte la della Regione Campania la Protezione civile nazionale
E adesso invece la situazione pare tutta molto più confusa e mi sembra di tornare indietro rispetto a quello che negli anni scorsi invece era stato annunciato
E più o meno si conferma quello che abbiamo sempre detto sostanzialmente da da diciamo nella nella struttura generale del del sistema di protezione civile nazionale
I Comuni sono responsabili per la realizzazione di piani di sicurezza che il russe le aree sono a rischio
Vulcanico sismico prevedono anche appunto il piano di emergenza Negri piano di sicurezza i piani di emergenza per il rischio vulcanico e sismico o idro geologico e idrogeologico notato particolare e quindi per esempio per la Regione Campania appunto quest'ultimo annuncio delle campane riguarda in particolare i comuni a rischio sismico e vulcanico
Idrogeologico Better questi c'è una parte dei comuni e la Campania molti comuni campani attorno a rischio
Filmico vulcanico e idrogeologico in particolare ci siamo occupati negli ultimi anni della mancanza di piani di emergenza per il rischio vulcanico
E adesso c'è questo annuncio della Regione cioè la luce alla Regione appunto che questi piani almeno le notizie che abbiamo letto in questi piani sono inadeguati perché appunto si somigliano un po'tutti non non solo non di fatto non non esistono quindi otite sconvolgente no perché ci siamo abituati all'idea che tutto era imminente che dovessero essere realizzati a breve
E in particolare per il piano Vesuvio appunto dicevi che cantato l'équipe con un piano ripetuta ma non c'è neanche il ponte sul quindi sì che è un vero gentleman Mario sostanzialmente dice esiste
Un piano regionale per quanto riguarda l'emergenza Vesuvio insomma come se esistesse solo il Vesuvio no
E no non esiste neanche per le l'emergenza risonanza in particolare il il paradosso e a questo punto citerei una un'affermazione sentita da Bertolaso proprio intervistato dalla trasmissione televisiva a proposito del crollo del del viadotto
A Genova
E diceva ecco è gravissimo che non c'è un piano B il percolato per esempio è stato quello che a suo tempo annunciava che per un perfetto piano operativo che ride sulla finalmente mi pare che lui a distanza di tempo e quando ormai non è più capo alla Protezione Civile da tempo annuncia
C'è sollecita l'attenzione sul fatto che non su un piano di emergenza però questo l'abbiamo detto molto
C'è sorprendente che la Regione annunci che cioè che si dica sì ed esiste esista un piano regionale prevede solo perché non può esistere dato che in realtà nella struttura nel sistema di protezione civile nazionale previsto
Che il piano di emergenza
Sia realizzato dai Comuni coordinato la Regione i comuni coinvolti nell'eventuale emergenza che etilica vulcanica io ero giorni eccetera coordinato e la Regione poi verificati dalla protezione civile nazionale nel caldo richiami emergenza nazionale
Vesuvio Campi Flegrei
Per i nel caso specifico per quanto riguarda le aree a rischio sia diciamo firmato poi alla alla fine al Presidente del Consiglio dei ministri
E noi siamo in attuazione in cui ancora i diversi comuni che devono presentare il piano gli hanno non hanno presentato per quanto ne so
Poi non esiste il il la fase successiva del coordinamento perché abbiamo detto più volte che se un Comune presenta un suo piano apparente vento per attivo ma queste in conflitto con altri piani che altri Comuni avente il compito della Regione diciamo correggere questi errori e quindi rendere operativi realmente operativi dica
Se io sto col casco in particolare visto che non ho parlato di sul
L'unico diciamo azione prevista in caso di emergenza vulcaniche ridiscuta nell'evacuazione di tutta la popolazione
Ristorante una soluzione alternativa come poi scrisse nel caso di rischio idrogeologico del rischio sismico
Perché l'unica soluzione disto che l'eruzione vulcanica esplosiva soprattutto appunto nel decimo dei Campi Flegrei
è un fenomeno ad altissima potenza quindi nessuna poco una gradualità nelle azioni
Ma l'unica soluzione l'evacuazione della popolazione quindi il piano di emergenza esiste solo se esiste un piano di evacuazione però il piano d'azione non fino a oggi non esiste né per i due sorelle per i campi
Se quanto riguarda il rischio sismico vale la stessa cosa per quanto riguarda il il rischio idrogeologico si nel corso degli anni sono stati fatti dei piani però a livello di coordinamento regionale non so a che punto si trovano se non lo dichiarano che non sono operativi la situazione
E però no Checca no dicono un'altra cosa anche per esempio intervista di sempre al mattino dalla dirigenza diciamo
Insomma negli uffici tecnici la Regione Campania che non esistono degli obblighi di redigere i piani di emergenza regionali dunque i piani di emergenza pubblica di realtà sono quelli singoli dei quattrocentosettantotto comuni campani su cinquecentocinquanta per il Vesuvio per i Campi Flegrei per rischio idrogeologico quindi si difendono dicendo che Costanzo mentre la Regione non è obbligata
A redigere questi piani di emergenza e insomma che quelli che troviamo sono quelli di ogni singolo Comune
Eh no questo ancora più sorprendente perché se consideriamo punto
A meno che non sia cambiato qualcosa negli accordi fra Regione però questo non lo so tra Regione Protezione civile comuni il compito della Regione restava quello di coordinare tanto è vero che gli annunci negli anni scorsi sono stati appunto che finalmente è operativo il piano
Che si parlava di cinquecento autobus duecento treni che avrebbero consentito questa evacuazione dall'area vesuviana facciamo entrare sulla per i Campi Flegrei chiamo ancora più lontani eppure i Campi Flegrei contrariamente al Vesuvio sono Giada dal due mila dodici dalla fine del due mila dodici a livello giallo quindi a livello già di attenzione
Che potrebbe per quello che sappiamo finalmente no perché per per anni un possibile diciamo evitata la questione ma per quello che sappiamo l'assoluta imprevedibilità dell'escalation negli eventi in qualche momento a livello giallo si potrebbe passare a livello arancione che già prevede le prevede l'evacuazione spontanea di tutta la popolazione
Nel dalle aree a rischio e quindi la al livello rosso che prevede l'evacuazione portata diciamo Briatore tutta o forse non esiste quindi è strano che si dica queste poi a questo punto sarebbe strano come ma negli anni scorsi proprio la Regione Campania ha annunciato che finalmente era disponibile un piano di emergenza per per il dei sogni quindi non era suo compito quindi come mai annunciavano
Diciamo questa io quello che so è che in realtà dopo articoli articoli che sono apparse a seguito del recente terremoto e allora duecentocinquanta un po'basso c'è stata questa reazione quasi punto si annunciava cannuccia constatava come in realtà non ci fossero piani operativi per l'aria tra l'altro sì Funari in cui riesce permanente perché te io ogni diciamo regolarmente mi trovo diciamo fare interviste anche con mass media internazionali eccetera e quindi a livello mondiale ci sorprende di questo dice ma come e a più alto rischio del mondo si vedono continuamente documentari sulla riduzione di compreso un di sassi nel bel sul la super eruzione il rischio di supervisione Campi Flegrei però con grande tranquillità ormai da sempre
Mentre perché non c'è mai stato un piano di emergenza non esiste un piano d'emergenza per questa
Programmazione io credo che possiamo stare tranquilli perché sempre i dirigenti delle campane dicono insomma non capiamo che cosa si intenda per piano d'emergenza
Perché in caso di necessità la nostra sala operativa in grado di gestire al meglio tutte le operazioni secondo i dettami no procedura restava è perfettamente funzionante che fa capo ai linee-guida della professione ci nazionale che è uguale per tutti regione quindi sostanzialmente ci dicono potete stare tranquilli perché ci pensiamo noi la nostra sala operativa funziona e dunque
Più virulento decida spiega diciamo alla improvvisazione cioè nel senso improvvisazione l'intento non negativo sequestrare la camorra del pezzo che leggo sul matrimonio
E di volta in volta si vedrà che quello che succederà però quello che si è sperimentato a livello mondiale a questo punto bisogna ricordare a a chi avesse quest'idea no che nel caso di un'eruzione vulcanica oppure di una sequenza filmica di un terremoto di un dicastero idrogeologico si possano diciamo operare secondo degli standard per quello che le gli standard operativi comuni e quindi non con uno specifico piano quindi che non ci sia bisogno il pianto
Prima osserverei ecco diciamo come mai suo Fari spenti poi tantissimi soldi
Nel corso degli ultimi vent'anni per la realizzazione dei piani d'emergenza nazionali le aree dei Campi Flegrei del Vesuvio oltretutto penitenziari rischio sismico e idrogeologico
Se in realtà tutte queste diciamo tutti questi disastri o catastrofi rientrerebbero in normali gestioni non la normale gestione da parte della del degli organi di protezione civile locali e nazionali quindi non ci sarebbe modo il motivo di avere un piano di emergenza a questo modo
Cioè come dire appunto
Nessuna rare non serve un piano di emergenza
Nel caso di fondamento di incendi a bordo eccetera ma si cioè i marinai o brani si organizzeranno loro secondo loro tecniche insomma il capitano capirà la complessità la situazione gestirà Fenton Gardner gente né se no
Nelle navi abbiamo diciamo in ogni angolo di corridoio la mappa della nave le indicazioni per l'emergenza le vie di fuga quello è già un piano di emergenza quindi questo è veramente paradossale l'idea che dopo anni che diciamo abbiamo continui annunci in molti casi infondati per quello che abbiamo visto sull'esistenza l'aggiornamento l'avanzamento di Pjanic emergenza nuove mappe ne abbiamo parlato tante volte nuove mappe di pericolosità nuove mappe di rischio
Per i Campi Flegrei e dei tessuti o pelli rischio filmico idrogeologico a un certo punto si dica ma non servono tanto e be allora sì bisognava saperlo prima scegliere prima è una scelta abbiamo detto per molti per qualche diciamo per qualche verso deve essere dichiarata diciamo uno Stato deve dichiarare non facciamo specifici programmi piani ma interverremo sul momento
In tutte le aree del mondo in cui sono vulcani attivi esistono dei piani di emergenza no in America in Giappone piani d'emergenza che prevedono diverse
Tali innanzitutto lo scenario e quindi che cosa pensiamo che tutto potrà succedere poi una zona rossa una zona gialla quindi particolari definizioni delle diversa intensità del rischio né di prestigio che e poi delle procedure
Allora nel momento in cui si dichiara livello verde che la e lo standard il livello verde livello giallo livello arancione livello rosso chi suppone
Che quando viene annunciato livello giallo ci sia un corrispondente dal contesto operativo in un documento di che cosa si parli dello zar
A livello arancione a livello rosso di come operano diciamo le autorità di protezione civile nazionale i ricercatori diciamo e le i responsabili non incoraggia le forze di polizia l'autorità sito Panucci da questo se no che senso ha un livello ci sta che effettua la dichiarazione di un livello io c'è posso fare questa breve diciamo e di azione al percorso principale
Mi son trovato a fare le mie vacanze nel parco del Pollino recentemente purtroppo un'aria che amo moltissimo quella Racanello è successo questo di falso che tutti abbiamo sentito che frequentavo regolarmente Racanello
E quel giorno il torrente Racanello che un torrente straordinario nel che attraversa vari comuni appunto tra i quali Civita questo comunico il secessionista
Diciamo quel giorno evitato di andare perché sono per diciamo rischia di precipitazioni non si terrà la sicurezza personale dopo ho sentito che acquista preferisce gli annunciava e aver dichiarato il livello giallo quindi il livello di allertamento giallo adesso il problema e quindi che non avesse che avesse allertato le popolazioni
La dichiarazione quelle rischio idrogeologico in senso largo netto ma idrogeologico per quanto riguarda per rischio di inondazioni quello che è successo l'onda di piena che ha ucciso dieci persone
è dichiarando il livello un livello specifico si suppone che a quel livello corrispondano delle procedure da attuare per la sicurezza
A livello arancione altre procedure non per esempio camune Campi Flegrei a livello giallo allora mi chiedo quindi Campi Flegrei a livello giallo viola gravissimo però qual è chiaro
E la procedura quali sono le procedure da attivare se nel caso per esempio del e il torrente Racanello degenerano giallo significasse non frequentare quest'aria perché a rischio allora bisognerebbe evacuare già adesso tutta la popolazione Campi Flegrei
Però per quanto ne
Chiedo scusa riteniamo di lunga regina interferisse non ci sembra vai
Quindi il il problema è che diciamo nei campi lega invece esiste almeno questo insiste
Un elenco delle fallì e delle azioni da attuare quindi livello Giardinello verrei nello ribatte cioè riteniamo che i vulcani in vettura presente a livello erbe non manifestino modificazioni tale che ci facciano ritenere e sia imminente negozio
Livello giallo che significa un'anomalia per esempio terremoti più forti deformazione del suolo eccetera
E in quel caso l'intero giallo significa migliorare la il monitoraggio fare una modella Giotto accurato attenzione no controllare meglio e prepararsi però per il livello successivo che livello arancione
Cioè livello già gravissimo perché al livello in cui potenzialmente tutta la popolazione potrebbe riferire Acquaro una parte la popolazione potrebbe ricevere evacuare
Ma non esiste una cronologia ben precisa cioè nessuno ci garantisce che fra livello già al livello arancione basteranno che sono almeno prealpino potrebbe arrivare subito dopo
Adesso sono già sei anni via dichiarato questo livello quasi sei anni fortunatamente ancora non si è passati a quell'arancione perché però in qualche momento si potrebbe passare al alla sull'in qualsiasi momento al giorno livelli di allerta regolarmente denunciati non hanno senso che non c'è un piano qui l'idea che non serva un piano non è molto chiaro questo
Sì no non so se è di lunga diciamo che ragionamento è servito anche per farci comprendere in maniera più chiara semplice delle questioni poi realtà
Possono sembrare insomma prima Quito molto molto tecniche una cosa una cosa ti volevo domandare allora diciamo siamo praticamente due anni dalla la relazione del centro Italia qualche settimana fa c'è stata
La tragedia del ponte di Genova del Polcevera poi a un certo punto delle scosse in Molise e anche appunto nativo capite
Quella strage lì sul Pollino allora tutte queste tutti questi eventi hanno qualcosa in comune e
Che tipo di riflessione ci fanno arrivare
E questa è una domanda chiave dice come sempre ho detto se è sempre molto attento alla questione ne parliamo da tempo l'America il diciamo il il punto in comune la questione in comune tutti questi eventi la sottovalutazione del rischio
E l'ottimismo diciamo sì sappiamo che potrebbe crollare il ponte capiamo che rapaci e denunciata la criticità però Annika crolla Broccatelli ma passeranno altri diciamo io non voglio perché è un trotto sono tutte questioni aperte dal punto di vista
Giudiziario belgi però
E semplifico così ecco Racanello presenterò il torrente Racanello in turno straordinario torrente mio padre foriera originario del di Viggianello massiccio del Pollino quindi io quando posso nello spendere qualche qualche giorno qui sono posti straordinari e quindi un posto che per esempio in passato
Non era regolarmente frequentato i contadini o pastori non per non facevano la la il diciamo la passeggiata all'interno del torrente lo guardavano lontano conoscevano i rischi naturali Cynthia siano eventi
E noi invece pensiamo perché comunque non possiamo controllare la natura è dominata quindi la tendenza naturale la verifica figura nello stato sempre tranquillo perché da un momento all'altro dovrebbe impazzire
Profonda ripiena enorme che non dare dei veri scampo per l'esplosione il Potenza spaventosa l'acqua che quando l'alta velocità un con un grande spessore veramente una esplosivo e però è diciamo ovviamente non pensiamo che i disastri avvengano ci accorgiamo solo dopo che sono tenute delle cose perdiamo la capacità
Di prevedere di farti dopo che sono avvenuti non è una gran cosa sufficiente
Che dice di capire che era e che è una zona a rischio dopo che sono avvenuti con sta avendo un'attenzione che questa è la coda
Che mi rammarica di più cioè noi dal punto di vista scientifico descriviamo tutto diciamo che cosa potrebbe succedere c'è ormai a tutti livelli hanno basta che ce n'è una televisione sono documentari dove figlie che succederebbe se accadesse questo c'è un metro ricontattarlo
Cioè fra sappiamo i fenomeni diciamo li conosciamo
Ma pensiamo sempre da un punto di vista scientifico e razionale li sappiamo descrivere con grande precisione
Però dal punto di vista pratico non pensiamo mai che tifa e l'ottimismo forse naturale l'uomo che dice sì sappiamo che avrà che in passato nell'ozio mi Pompea
Diciamo a distrutto una dello Stato un'area enorme di migliaia di chilometri quadrati abbiano amica ne verrà un alcalde e sappiamo anche che i vulcani però produco deduzioni
Contenti che non sono quelli umani ma con gli scavi sappiamo che le chine si verificò perché vediamo i letti dei fiumi che testimoniano
Che ciclicamente ci sono delle enormi inversione dei ricavi molti fiumi soprattutto quelli a carattere torrentizio del sei corsi d'acqua a carattere torrentizio che pare normale
Sappiamo che diciamo il cemento armato renda un comportamento Complesso e del quale conosciamo poco e quindi diciamo nemica che non era così e così con i terremoti sappiamo che esistono varie sismiche in cui irregolari cioè regolarmente Negro è sbagliato che che ripetutamente nel tempo con periodicità non facilmente diciamo prevedibile perché sappiamo che nell'Appennino meridionale ogni diciamo qualche decina di anni si verificò un terremoto molto forte nell'aria Spina nell'aria lo stanno eccetera
Delta Mirko Fidenco così tuttora attenuino però diciamo e siamo ottimisti quelle verrà fondamentale dello come sono collegate le nostre conoscenze scientifiche a dalle nostre
Ma Sironi tattiche per la sicurezza forse questo nasce se mi consenti di Ida una mia interpretazione al fatto che l'uomo forte ed io su questo pianeta e da tempo perché ha questa capacità di di dimenticare diciamo il passate di non pensare come diciamo come si chiamavano appunto non pensare al al passato diciamo è dimentica ho passato però il bagarino fino perché adesso che abbiamo gli strumenti per utilizzare il passato ai fini della sicurezza Angel ora i migliori condizioni di vita dei per farlo quindi e quello che io denuncio da tempo l'ottimismo e alla base di tutte l'ottimismo nella diciamo l'illusione di dividere in un in un'epoca in cui non vedremo i disastri che alla base diciamo degli fa
Perché poi ci sorprende quando i sacchi a pelo
Molto chiaro Giuseppe come sempre per questo scoprirà appunto prezioso contributo che ci offrì quel Radio Radicale per tentare insomma di dare una risposta soprattutto a quelle che sono le domande che ci poniamo
In questa nostra trasmissione si occupa Landi di gli ambienti territorio
Di rischi noi ti ringraziamo veramente grazie Giuseppe mostro Francesco era certe particolare che è sempre molto attento a queste tematiche che per me sono fondamentali in una in uno stato che dovrebbe essere
Civile consapevole soprattutto pensano al futuro non solo nostro ma delle generazioni socio
Proviamo ad impegnarci grazie Giuseppe ma solo Renzo placenta colore dell'osservatorio vesuviani ci fermiamo qui però oggi con il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente o verso Torre
Torna la settimana prossima adesso restate in ascolto perché i programmi della nostra emittente di radio radicale proseguono un saluto come sempre da Enrico Salvatore