Rapporto annuale 2018 European Fiscal Board

Dunque io inizierei
Buona sera a tutti ringrazio tutti coloro che sono intervenuti
Innanzitutto il pubblico che naturalmente che qui al tavolo come Massimo Bordignon che membro dello European fiscal bordo quindi è il vero protagonista della del pomeriggio i quattro colleghi che hanno o accettato di intervenire a commentare il rapporto che accresca al board seguendo il tavolo Giampaolo Galli Fabrizio Balassone
Gustavo Pica che all'epoca dei fatti Alberto Zanardi che dunque dico solo due brevissime parole di introduzione poi mi limiterò a fare il vigile urbano cioè andare a dare la parola a dirigere il traffico
Forse vale la pena ricordare rapidissimi in modo rapido che che cos'è lo European fiscal Woerth e che rapporto dietro io qui capisco al bordo e organismi nazionali come l'Ufficio parlamentare di bilancio Loiero appiattisca al board est ha iniziato a operare nel due mila e sedici un organismo indipendente che ha funzioni consultive nei confronti della Commissione europea nel suo mandato vi è la l'analisi del modo in cui il le regole fiscali vengono applicate nei vari sono state applicate nei vari nei vari Paesi
Europei dell'eurozona ma anche del dell'Unione europea nel suo nel suo complesso la valutazione della fiscal Sanz complessiva nell'Area
E infine la cooperazione con il fiscal council nazionali di una notazione
A piè di pagina nel nel testo originario di istituti che istituiva l'utopia fiscal vol si parlava di un ruolo di coordinamento dei fiscal council nazionale il che sarebbe stato almeno a mio parere un un errore avrebbe messo il fiscal council nazionale in una posizione diciamo di subordinazione alla a quello a quello europeo più col mente fiscal Canzio nazionale hanno la loro ragion d'essere nell'essere
Parte degli ordinamenti nazionali la versione attuale quella che poi è stata adottata parla di cooperazione al fine di scambiare le migliori pratiche e questo mi sembra del tutto legittimo e del tutto opportuno questo il secondo rapporto del due mila diciotto il l'Olimpia fiscal board presenta due rapporti ogni anno in questo sì l'analisi è concentrata sul quello che è avvenuto nel due mila diciassette
E poi come ci racconterà Massimo c'è una parte di proposta interessante sulle sul sistema di regole sul framework fiscale fiscale europeo
Mi sembra che che si questo rapporto come i precedenti cerchi di svolgerlo un compito difficile
Dare una valutazione fare proposte cercando di bilanciare due esigenze che a volte
Possono essere contrapposte quella di
Stabilizzazione del debito
Quella quindi di sostenibilità
Della finanza pubblica e quella di sostegno dell'economia e di funzione anticiclica della politica di bilancio l'equilibrio tra queste due esigenze può essere raggiunto in modi molto diversi probabilmente ciascuno di noi da condividerebbe l'idea che bisogna arrivare a un qualche equilibrio la differenza di opinioni e forse qui stasera avremo qualche esempio di questa differenza di opinioni e sul punto in cui dove dove mettere l'equilibrio
Guardando all'esperienza del passato senza diciamo entrare nel quello che ci quello che succede quest'anno quindi rapporto riguarda come dicevo il due mila diciassette
Mi sembra che il rapporto del dell'Ulivo che accresca albo confermi poi alla fine
Il giudizio che sistema di regole complicato difficile da leggere
A volte poco trasparente ma risultato finale
Dell'applicazione di quel sistema di regole tutto sommato condivisibile se si va a guardare alla pesca stanza della zona euro per il complesso della zona negli ultimi quattro cinque anni c'è un grafico
Nel nel rapporto che mostra come dopo anni di difficoltà di polizia Isca stanza o stanza mente prociclica in vari periodi
Prima della crisi in senso Space Tanzi vivo durante la crisi del debito sovrano in senso invece recessivo negli ultimi anni
Questo faticoso tentativo di usare flessibilità discrezionalità però si è tradotto per il complesso dell'aria in una fiscal stanza
Tutto sommato equilibrata però non voglio togliere altro penso al dibattito fare in dare la parola a Massimo Bordignon per la prima per la presentazione
Allora grazie mille dell'invito mi scuso volto perché sono iper raffreddato per cui è stato scomparirà la voce fatta con sforzo di te mi fido mi sentite
E allora quello che voglio fare appunto presentare questo reporter
Il piano dell'escussione questo può anticipato
Giuseppe che ringrazio però forse il caso di dire ricordare brevetti chi siamo e che cosa facciamo e poi parlerò del rapporto tra le due Borioli in qualche modo darvi un'idea di che cosa c'è di tutto un rapporto poi vorrei concentrarmi soprattutto sugli ultimi due aspetti le clausole di flessibilità perché c'hanno riguardato questo siamo stati uno dei Paesi lo usa per i più e le proposte per l'evoluzione futura perché ritengo che nonostante tutto sommato dove diceva
Giuseppe diciamo l'evoluzione stregone tale per cui non ci sono questi grandi quel grandi diciamo di grandi
Rory resta comunque il fatto visitate un meccanismo molto complicato poco trasparente per certi aspetti che non va bene quindi secondo me
L'idea e di proporre delle delle alternative importante e
Vorrei che segnalarlo perché è una di quelle cose di cui l'Italia si parla poco corretto e questo è un ambiente un pubblico di esperti e lo sapete c'è in realtà un dibattito forte in Europa su come cambiare modificare l'area dell'era cosa dovremmo fare e la discussione sul Patto di stabilità e crescita sulle regole fiscali fa parte di questo
Allora che cosa è leggero più al fiscal border ve l'ho già vado veloce perché è già stato detto eh e stava rovinando il due mila sedici è un'idea fondamentalmente dei cinque presidenti è composto da cinque membri che rappresenta una diversi paesi dovrà presentarsi menzione da Cherso motiva parte da diversi Paesi ma rappresentano sono realtà se stessi
Sono in carica per tre anni si avvalgono di una segreteria tecnica Corot Courbet al capo segreti è quattro e colori
Che cosa fare coppia fiscal bordo sostanzialmente offre giudizi analisi tipo Ecology possiamo giuridici quindi noi non non ci vogliamo fare la domanda se questa
Decisione della Commissione è o non è fondata sul piano legale le nostre ultime analisi e riflessione sono di carattere economico
Che cosa facciamo abbiamo mandato molto preciso che si che Dio ha vantaggi e svantaggi nel senso queste sono alcune delle cose che dobbiamo fare per forza e poi dopo spazio situato in oggetto ex post come accennavo prima Palata l'applicazione dei diversi Paesi
Del sistema di sorveglianza rischiara cioè sostanzialmente del Patto di stabilità e crescita e la seconda che fa si pone anche se questa applicazione ha prodotto un'apposizione della politica fiscale quello in inglese si dice finisca speranza appropriato
O questo è interessante ed è una novità
Dietro questa spesa pressione approvata c'è era tanto un dibattito perché per lungo tempo da diciamo l'ha avuto una parte diciamo dei paesi europei hanno sostenuto nei qual è l'acquistaste razza appropriata per i Paesi dell'euro me e quelle cui tutti i Paesi rispetto di fatti punto e basta
L'idea invece di cui si parla Isca strazio come esperienza di quello che ricordava Aldo e Giuseppe che successe nel due mila undici mila tredici in cui la fiscal sterzo è stata eccessiva è cercare Coppo di ragionare sul fatto se
Diciamo così la questa pista speranza se il patto anche se applicato produce una politica fiscale aggregata quell'area delle revoche sensata come l'essenza
E ex ante dobbiamo anche avanzare siamo proprio ritenuti non c'è scritto nel bar dei e dobbiamo avanzare suggerimenti per la fiscal speranza appropriata dell'anno successivo
E quando avete voi a a dimostrazione dei dei vincoli
Che la la la nostra frase continua pure all'interno le regole del patto questa in qualche modo siamo
Un po'le convergenze parallele perché la parte di possiamo dire dobbiamo in qualche modo decidere se la fiscal tazze appropriata e questo potrebbe anche voler violare Perego del patto qualche casa contemporaneità lo possiamo farla di fuori dalle regole fa
Però è il modo insomma attraverso il quale a livello europeo si portano avanti la discussione su questi due problematiche di cui suggeriva prima Giuseppe che appunto a polizia di stabilizzazione quella di insolita
Eh eh eh che cosa fa inoltre avanza proposte per il veramente sistema europeo copre lavori di Dio contenga con gli organismi fiscali nazionali in Italia l'Ufficio parlamentare di bilancio e su richiesta del presidente la commissione offre suggerimenti analisi su tematiche specifiche
Perché siamo indipendenti uno perché c'è scritto nel mandato c'è quindi non dopo siamo obbedire nel sentire realtà nella commissione dei paesi membri
Per i meccanismi di selezione di membri che non è fatto soltanto dalla Commissione ma coinvolge diversi organiche diversi organismi Parlamento europeo la la banca centrale e così via peli funzionamento Della segreterie alle sette segretari il membri la Siria rispondono direttamente solo ardori
E le su vari livelli ma il motivo principale perché quelle facciamo lo facciamo in maniera pubblica cioè noi produciamo questo vento sostanzialmente due relazioni una nota a giugno che riguarda soprattutto il merito delle proposte sulla pista speranze per l'anno successivo dovrà con occorre porte può più corposo corposo ottobre di ogni anno
Quello di cui discutiamo adesso in otto secondo report annuale dopo quello dell'anno scorso
Come fattore portano retro dettaglio ma vedete c'è una fila di perché appunto c'è una mappatura uno a uno tra quello che scrive il nostro ma devi cioè quella siamo richieste di fare e diciamo così vari capitoli che l'approccio e quindi le capitolo due fatture pagate valutiamola Vogler guardiamo al parlato attuazione del della del framework dell'unione del le il framework del padre sardista vita e crescita
C'è la seconda un capitolo è dedicato ai Decio acquistate anzi c'è un capitolo dedicato alla pista stanza
Un altro capitolo specifico se le case di flessibilità e poi la nostro dibattito su Ullrich la continuazione delle nostre proposte in merito all'evoluzione Cutrufo dura del sistema confisca
Io adesso quello che faccio passo veloce Romil Peppa cerco di non farci perdere tempo ma su questi capitoli così vi dico che cosa c'è dentro mi concentro un attimo chiuso istituti due l'attuazione del parco del Patto di stabilità e crescita le due mila diciassette che è successo
Quello che successe che c'è stata una sorpresa la crescita economica dell'area dell'euro è stata migliore rispetto a quella del previsto circa mezzo punto in più rispetto a quello nero le previsioni finale anche l'inflazione statali avrete maggiori guardate che anche l'Italia c'è stata una crescita reale è una sorpresa positiva per quanto riguarda la crescita reale intervennero qui realizziamo invece cresciuti meno perché il detonatore la dinamica il quattro del Pd è stato particolarmente bassi
Quindi forte crescita economica l'applicazione del Patto di stabilità e crescita
Do si è adattato comunque a queste mutate condizioni economiche sia per motivi legati alle regole stesse che prevedono aggiustamenti in una sola direzione e poi quel fatto deluso di discrezionalità nelle misure di intervento in particolare
Proseguendo per le stiamo già osservati più da qualche anno
Abbiamo avuto degli affetti asimmetrici e per certi aspetti opposti a quelli sarebbero desidera da una parte i Paesi avevano già condizioni favorevoli di finanza pubblica
Ne hanno approfittato per migliorarle a cura anche al di là di quello richiesto dal patto veti paese dato di veto hanno speso la buona parte delle maggiori entrate in dovute al ciclo favorevole
E quindi in un certo senso e credo che questo sia vero per l'Italia due mila diciassette si sia perso l'opportunità per cercare di ridurre il debito pubblico in modo più più ora beh ci sono alcuni numeretti che dispiega cos'è successo cioè lo vedete in alto la crescita economica star del due virgola quattro mentre ci si aspettava l'uno virgola nove ciò ha portato anche una forte crescita del reddito potenziale per i meccanismi oppure calcolato un tema su cui sicuramente troveremo il reddito potenziale segue molto bello ispettivo quindi la crescita è stata anche in questo caso forte se ha prodotto l'altro obiettivo
Il deficit si apre quello strutturale quello nominale sia ridotta di imprese la bad bad il deficit torno adesso all'un per cento ciò nonostante i nostri rosso estive nel rapporto ci dicono che circa un terzo delle entrate spingere in più che si sono avute a seguito del della crisi della crescita e prove stata utilizzata per aumentare le spese al di là di quello che era previsto nel patto come gli ho detto prima
C'è stata una c'è stata una diciamo così c'è stata un'opportunità perduta per quanto riguarda i paesi o più alto dei
Le qual è stata la valutazione della Commissione
Beh tutti i paesi sono stati considerati comprando prova o probabili coppia che il definizioni perché le quell'in Paesi si trovavano e pratico preventivo faccio preventivo lo sapete per tutti quelli che non hanno una procedura per deficit eccessivo
Ma in realtà questi risultati sono stati dovuti voti ai margini di flessibilità concesse un'interpretazione così diciamola così indulgente delle regole da parte della commissione
Non entro nei dettagli ma questa figurina vi dice sostanzialmente tutto come fa la commissione a valutare se un Paese rispetta non rispetta le regole
Del braccio preventivo ci sono due indicatori un indicatore quello che riguarda labile il Bilancio strutturale l'altro è quello riguarda la regola della Spezia
Quelle come vedete qui inverte ci sono quelli che sono stati completamente coppia in giallo dei ci siamo anche noi siamo su quelli che sono stati considerati pratico Brolli Coppa
E il rosso ci sono i due Paesi invece sono stati creati da un corteo ma siccome questi sono Paesi che non fanno parte dell'area dell'euro non ci sono sanzioni del braccio preventivo e quindi anche se non sono coprono significa succede
Una cosa vorrei farvi notare soltanto che è interessante per quello che dirò dopo
Il diciamo così del lei de in questo caso in in tempi buoni il le ha spedite ormeggi Vaccarella della spesa è risultata più Street gente che il il
Il bilancio strutturale
E la ragione c'è più paesi fanno fatica anche a a garantire un caso rispetta quell'altra questo è dovuto al fatto che per le ragioni dei che vi dicevo prima e se la crescita economica è forte tendenzialmente il pipistrello strutturale cresce questa ovetto lato ed è per questo rende più facile soddisfare il bilancio strutturale la regola della spesa basata su periodi molto più lunghi e questo elemento non cioè lo dico anche perché ci torno trauma
Qui solo poiché a promettere del del lavoro è vedo voto qualcuno ha detto molto noioso ma naturalmente queste parte il nostro mandato se dobbiamo guardare caso per caso ricostruire tutta la storia per ciascun Paese che ha fatto la commissione quanta queste sono diciamo le ragioni trovate discusse più in dettaglio del lavoro del perché una serie di Paesi è riuscita comunque ad avere questa etichetta di Prodi toccandolo stante che da un punto di vista strettamente strettamente teche non era ovvio se avessero rispettato e
Con restituzione fiscale indipendenti c'è un capitolo quello che facciamo tutti gli anni diciamo che dedichiamo due la ricerca diciamo di best Prati se dedichiamo due abbiamo parte del racconto in questo capitolo alla descrizione di due organismi nazionali quest'anno c'è il Regno Unito e la Slovacchia e in questo caso abbiamo guardato la cosa particolare ci siamo domandati
Domandati se le figli il il fiscal canti dei paesi e nell'ottobre del due mila sedici rabbia si era verificata rispedite azione significativa hanno svolto un ruolo particolare questa importante perché una parte del dibattito su cui torneremo
Perché credo che questo sia l'elemento più interessante è ma cosa facciamo questi meccanismi di controllo dovremmo batte delle centralizzate a liberali quello europeo o dovremmo affidarle a livello decentrato è un operatore che sono l'affidarsi a livello decentrato potrebbe immaginare che insiste gli uffici fiscali dovrebbero essere quelli essere fanno maggiormente cari quindi abbiamo guardato in tutti i Paesi e ci siamo posti la domanda di come è andata se questi uffici fiscali hanno svolto un ruolo importante ora la realtà vera qui insomma lo dicono perché siamo stati invitati l'Ufficio parlamentare di bilancio il d'un ruolo positivo l'hanno semplicemente nettamente giocato in alcuni Paesi in particolare in Italia la Romania l'Ufficio parlamentare di bilancio riesce molto bene siamo siamo dove dal nostro report di questa
Molti altri però sono rimasti silenti lo stato ipnotico azioni che erano chiaramente a limite al rischio di uffici parlamentari Bilancio hanno fatto poco un parte polpette per
Mandati piccole DiVersi
In parte perché ci sono dei problemi un po'magari più strutturali uno c'è un problema di tipo formativo cioè anche se teoricamente a partire dalla dal due mila diciassette il fiscal che anzi hanno le stesse informazioni grandi governi cioè la commissioni di tali informazioni non è ovvio
Che le cose stiano esattamente così quindi c'è un problema formativo c'è forse un problema più serio problema di coordinamento cioè e che avete siccome vi dirò sì questo processo di controllo fiscale che ed è diventato un pochino più bicamerale c'è un rapporto diretto tra la Commissione e il Paese spesso a questa discussione i le fiscale garanzie non sono invitati e quindi si trovano in una situazione complicata perché rischiano di essere qua
Magari li si stanno mettendo d'accordo no perché io metta a criticare su che cosa c'è c'è una situazione di difficoltà e questo è un problema portante di dove c'è da domandarsi sì fondo risolti però lascia prove materia per il dibattito successivo
La fisica stanza fiscal stanze come si diceva
è fatemi dire una cosa verdetti e la cosa importante della fiscal stanze anche questa idea allora mettimi riprova della così Patto di stabilità e crescita confisca è un vecchio Brad cioè lo lo faccio cosa voto controllare la spesa
Non è una politica fiscale comune
Però è importante domandarsi se l'applicazione di questa regola o portare effetti particolarmente negativi e quindi il fatto che ci sia questa roba della pista speranza è importante devo dire che noi nel modo una cosa importante per esempio sono sicuramente i difetti di spillover sì aumento la spesa politica fiscale la spesa pubblico paese che fetta sull'altro paese e viceversa delitto nostro Belpaese
Noi donne de parliamo dopo facciamo davvero perché troppo complicato nel senso e poi la pista speranza aggregata calcoliamo e banalmente la somma della fiscal stanze dei diversi Paesi misurata come è sostanzialmente la variazione del
Della del bilancio strutturale prima questo quindi vista stanze positiva se si si si si aumenta negativa o se si riduce
Come si diceva prima sulla base di quanto sbagliato la prima ebrea ciottolato Isca stanze risultava li vedete restrittiva nel due mila diciassette legamenti zero uno
E c'è stato anche qualche ricomposizione della spesa a vantaggio degli investimenti che è una cosa che su cui siano e che la Commissione insistito spesso quindi no le nostra valutazione è positivo
L'avete come vi dicevo prima se poi una vedere dettagli c'è questa spaccatura nel senso che alcuni hanno Paesi tipo la Germania consolidato di più quindi cioè una media come una media c'è qualcuno la vede risultava che qualcuno ha fatto più anche di quello che doveva in particolare la Germania
E da sola del nell'area dell'euro quota quasi il trenta per cento del PIL
E ci sono altri hanno fatto made in particolare l'Italia e in particolare i Paesi sotto procedura
Quindi la Francia e la Spagna particolare che hanno approfittato delle entrate addizionale generati dalla sorpresa della crescita rispettare i processi di aggiustamento cioè queste quella si dice del nel nel gergo la novità strategiche
Non modifico non migliorò il bilancio strutturale le cose mi vanno bene le entrate o ventre uso quelle entrate per rispettare e la cosa interessante per questo la nostra è la dimostrazione salto perché per non perdere troppo tempo la cosa interessante qui che se date per ricostruire la storia questa cosa è successa sostanzialmente in contrasto quelle la la fiscale stanza è stata appropriato ma in contrasto quelle erano state le raccomandazioni sia del Consiglio dalla commissione del luglio due mila sedici il Consiglio Commissione siano trovati d'accordo per un artista spezza brodino devo tra devo dire de de rete de espansiva dei regressiva nel novembre du mila di sedici invece la Commissione aveva suggerito l'espansione fiscale che Della oceano come forte appare lo zero allo zero virgola cinque del PIL dell'area dell'euro naturalmente dicendo devono essere soprattutto i Paesi ora Cerbaia guarda a spingere in questa direzione
Dei fatti quello insuccesso dell'ovvia dell'ARE cresciuta molte più del previsto di quanto si pensasse la politica fiscale risultava li avete restrittiva appropriata per la quindi questo è certamente uno di quelle cose su cui va riflettuto bisogna pensarle interni della difficoltà di valutare la posizione di un volo via in tempo reale l'anno scorso non è abbiamo valutato questo per la prima volta eravamo tanti diciamo il servizio dalle vero la settimana ce lo ha chiesto di valutare la posizione la commissione
Eravamo stati un po'un po'come si dice do dei favorevole favorevole non ho avuto prende una decisione guardando con gli occhi gli ex post col senno del poi sempre fatti attualmente quelle raccomandazioni la commissione non avevano molto senso perché le proprie realtà è cresciuta molto più di quanto ci si aspetta
Tra l'altro di flessibilità questo ci riguarderà Binder
Direttamente come vi ho detto il board come parte provocato istituzionale discute il funzionamento di parecchi elementi del PAC del Patto di stabilità e crescita quest'anno ci focalizziamo sulle clausole flessibilità che cosa sono sono state introdotte dalla Commissione
Coro e carico con una comunicazione gennaio due mila quindici e approvate dal consiglio del sedici e sono questa roba qua cioè sostanzialmente la parte questa parte qui sono regole di flessibilità dell'applicazione delle regole che erano previsti anche passato va in particolare la come l'applauso degli eventi riuscirà e questi invece sono le ulteriori condizioni sono state aggiunte dalla commissione di che cosa si tratta si tratta della famosa matrice Maffei
Delle di clausole quelle riforme strutturale per gli investimenti che consentano ai Paesi diciamo così di rallentare il Prospero processo di avvicinamento al proprio obiettivo di medio termine è sulla base appunto di vai a riforme strutturale o di investimenti
Queste è la famosa matrice non entro nel dettaglio di baciano la conoscete tutti ma sostanzialmente quella beffa lega il tipo di intervento in un Paese dovrebbe fare interni la giusta veto a tre cose il Paese rispetta non rispetterà la regola del debito nel senso che il suo debito il sotto o sopra il sessanta per cento e le condizioni del ciclo
Vorrei far notare quindi si vada exception ribatte anche nel caso in cui l'atto gap cioè la differenza tra il potenziale l'effettivo il potenziale superiore al quattro per cento che la e la crescita dovrebbe essere negativa fino a caso in cui l'automobile supera l'uno e mezzo per cento
Vorrei farvi notare in tutti i casi comunque l'aggiustamento mediano diciamo allo zero virgola cinque del PIL ogni no e Ka l'unico caso in cui don Siro ci dovrebbe essere nessun tipo di correzione solo quando siamo in un'exception ribatte
Il no scusate ho sbagliato
Questi sono i Paesi l'hanno utilizzato naturalmente noi siamo quelli che l'ha utilizzato utilizzato le varie riforme le varianti di più molti paesi hanno utilizzato mi induce l'evento pochi Paesi ha profetizzato l'investimento un po'di più le regole strutturali
E diciamo nel giudizio dei facciamo pubblico controllato le obiezioni non è molto positivo la flessibilità per le condizioni cicliche ha comportato solo modifiche marginali rispetto al vecchio anche la ragione è semplice lavatrice avrebbe fatto vedere
Consente variazioni sono i casi piuttosto estremi ci sono elementi di asimmetria ci più modulazione batte anche lo stante le nostre stime vostre ci sia una qualche tendenza da parte della commissione del breve periodo sotto vistare a sottostimare i Conference
E lo vedete in questa figura qui no
E questa figura qui queste alla distribuzione degli errori e perdite
Spostata a sinistra rispetto agli zero la distribuzione degli orrori qualche mi aspetto la cuffietta Zichichi al prossimo anno e tendenzialmente l'errore BT avete negativo quindi mi aspetto le cose vadano peggio e concepite solo più lasco di quell'odore
E anche lui centavos incentivo a riformare vestire non ne sapevo a cosa non ha funzionato molto i due Paesi hanno invocato prezioso tanto sono due Paesi al votare l'applauso di questi ventuno siamo noi può ancora molti pochino ribaltato l'ha trovato le riforme strutturali
E le canzoni degli investimenti non la gli investimenti non sono risultate ubicati posta nel caso delle clausole riforme strutturali il giudizio da parte commissione non è molto conclusivo lo vedete questa tabellina qui
Questa presente su tutti i programmi italiani e qui vedete la la nel giudizio della della commissione che si limita solo in un caso diciamo così ASSAP starci appropriazione Casola spende ridurre due mila siti tutti gli altri casi limite il progresso approvasse eccetera cioè
La clausole stabilizza ma di più è stata sicuramente quella perde le clausole eccezionale
C'erano state zio la la la secondo voi l'applicazione delle regole prossimità avuto un ruolo positivo perché ha evitato e paesi Arcore crisi attua sono puliti e fiscale con cicli non volete proprio a fare dovevano fare cioè quando l'economia era ancora una situazione difficile però questo è avvenuto certamente al prezzo di un allontanamento rispetto a quelli che erano gli obiettivi previsti di aggiustamento per garantire la sostenibilità fiscale tra faccio delle questa figurina io trovo interessante
Perché questi sono i Paesi divisi a secondo del batta intorno al tie tutta
Questi sono le lau una variazione l'atto del e queste sono le richieste quindi vedete presente nel caso italiano secondo l'indicatore S uno che è quello che dovrebbe permettersi di raggiungere che dovrebbe avvertire aggiunge la famosa regola del debito
Questo avrebbe richiesto qualcosa www del periodo dal due mila quindici al due mila diciassette un aggiustamento quale circa tre e mezzo del PIL
Le regole che devono meno zero virgola cinque per tre qui di uno virgola cinque la la e l'Italia ha avuto delle delle fase le flessibilità quindi l'aggiustamento richiesto realtà al bilancio strutturale era propriamente Faenzi quindi questo è l'effetto in altri casi gli effetti sono Diversi o nel caso per esempio di questo Paese qua
è gli occhi
Qual è il problema il problema è che una delle ragioni per cui erano stati introdotti le le clausole flessibilità che doveva condurre o con la maggiore o recite delle regole in realtà questo non è successa approfittando il debba agito Pérez alcuni paesi non hanno raggiunto neanche gli obiettivi
Assegnati dei che questi fossero stati fortemente ridotti acquisti siamo soprattutto Roy quella Vesta figurina picche perché secondo me è utile dato venti numeri chiuso che mi si anch'io bisogna come dentro studi numeri della commissione indoor brutalmente coincidono con quelli usati dal ministero del Tesoro però vanno sostanzialmente nella stessa abitazione guardate per esempio l'Italia queste l'aggiustamento complessivo nel periodo due mila quindici due mila diciassette tre anni e come si legge questa tabella resta invece fare quadrare
In tre anni zero virgola cinque per zero virgola cinque zero cinque l'aggiustamento avrebbe dovuto essere pari all'uno virgola cinque poi abbiamo avuto però una serie di una serie di avare di concessioni di flessibilità
Per condizioni cicliche la casa d'Invest di vento agli usi alle venti gli immigrati questa ha portato l'aggiustamento richiesto intorno a poco sopra al all'uso quindi avrei voluto fare il segno cosa abbiamo fatto in realtà all'abbiamo peggiorato reciproco serve questo è quello che succede e via via la stessa storia può essere raccontata in altre
Allora questa è sempre l'Italia aveva assalto perché arriviamo arriviamo adesso le proposte per l'evoluzione futura del PAC del Patto di stabilità e crescita che il capitolo finale e che di nuovo
Del in questo capitolo parliamo di una cosa sola ma in realtà diciamo le proposte vada qui si integrano e dovrebbero essere anche letti con riferimento alle cose ma poi ci ha detto l'anno scorso e l'otto di giugno Ippati parodia di Giulio parliamo molto di questo tema della capacità
Fiscale
Comune e e naturalmente la nostra discussione non avviene nel vuoto avviene all'interno del dibattito generale intere con quel voto non solo omissione
I singoli Paesi ma anche il montascale
Allora non è nel fare anzitutto rapido per chi lo spray immagino sia più più informativa per ricordarmi che sfida la sua introduzione il patto di stabilità cresce ha subito varie riforme che dovevano renderlo più intelligenti vi ricordate il patto di stupido dobbiamo renderlo più infelice
Presepe se passava da vincoli nominale di come strutturale che si è tenuto conto di vari aspetti specifici il ruolo della Commissione è stato rafforzato eccetera eccetera ove gli ho già detto da molti laterale del carisma di sorveglianza diventato tendenzialmente bilaterale
Tuttavia lo sforzo di rendere Peter ricette novarese più complesse anche come conseguenza dello sforzo dei vari Paesi di normare ex ante ogni possibile vedi servito del contratto flat cioè qual è l'idea via e che i Paesi foto addette al back credo si affidano al delle di Dossi affidandosi fido Calamo Bizioli sufficiente venti di attribuirle piena discrezionalità
Quindi tentano di definire precedentemente tutti i meccanismi attraverso i quali la commissione poi pervenire la conseguenza è che il patto di stabilità diventa estremamente complessa e per certi aspetti anche contraddittorio e così la commissione per forza costretto ad attuare
Delle dei interpretarli Betocchi Bompressi
Preda di un'idea se qualcuno il il vademecum sul Patto di stabilità e crescita adesso a più di duecento quindici fa e questa è un'altra delle un'altra tabella che ho preso non lavoro di Buti cui si vede nelle pagine le la legislazione primaria e secondaria dedicate alla alla fiscal vorrebbe ascolto assai gravi sono diventate sezione siamo cento pagine soltanto di legislazione nemmeno di spiegazione dell'atto
Allora e avete la compressibilità è un problema perché porre delle regole comprensibile poco trasparente quindi le riduce la legittimità nei confronti dell'opinione pubblica la gente non capisce del e credo temo che sia molto difficile spiegare dei politici non solo a quelli italiani che cos'è il bilancio strutturale un reddito potenziale e ed allora ecco nuove tale sospetto della discrezionalità che a quel punto i utilizzare sia basata su compromessi politici piuttosto che basti
Anche di recente c'è stato una proposta recente la commissione di cercare di semplificare il sistema dando maggior risalto dei delle dei tuoi detenibili vengono usate l'anno il bilancio strutturale regole la spesa la regola la spinta
Ma questo meccanismo realtà non ha funzionato procedi ragioni vengono descritte in dettaglio del capitolo due
E quindi anche qui presepio questa questo vi dice che negli ultimi anni abbiamo Libia commissione da un lato ha tentato di introdurre delle forme di semplificazione appunto lo spento il benchmark
E spende o peggio ed esso è stato esteso anche al braccio correttivo eccetera eccetera d'altra parte nei prodotti degli altri vanno direzione opposta presepio
Queste qualunque ma qualunque cosa voi pensiate della metodologia e portando sulla base delle quali si stima l'output gap in Europa adesso c'è sia un plausibili tolti deve essere applicato ci sono stati introdotti degli dei cambiamenti sono caratteri specifica
E sulla iniziale di questo l'anno scorso la commissione anche introdotto un margine di discrezione ulteriori per per poter valutare gli effetti tra stabilità era e quindi meccanismo sta diventando sempre più complicato
Cosa possiamo fare allora dominio le nostre condivide che riuscire renderlo migliore attraverso modifiche marginale è praticamente possibile si ripristini
Sì rischierebbe la voce di aggiungere un altro codicillo l'altra norma non renderebbe ancora più complesse e illeggibile
E quindi bisogna prende decisioni di carattere più strutturale secondo me secondo voi ma credo che sia purtroppo la situazione stia in questi termini
E l'idea di dire che di Barberino sistema centralizzato di controllo perché sia puramente discrezionale e inaccettabili le date le condizioni politiche attuali non puoi dire semplicemente decide la Commissione come Lipari perché non ha sufficiente legittimità politica democratica
è secondo è anche possibile l'idea e avanzata da alcuni dire va be smontiamo tutto ogni paese fa quello che gli pare perché esistono visti i problemi un vengono percepiti problemi di azzardo morale di penetrazione
Quindi va trovata un'altra soluzione pur rimanendo all'interno qualche modo di un sistema centralizzato
E le proposte abbiamo fatto noi riguardano la copertura del sistema le sanzioni e le regole fiscali
In momenti diversi non solo in questo capitava per quanto riguarda la governance l'idea di fondo è quella di cercare di introdurre almeno una più netta distinzione tra la valutazione tecnica questa regola funzionano
Affidata organismo in qualche modo tempio e la valutazione politica la Commissione e il Consiglio decido di fare quello che vogliono sulla base del ci sono un po'come di fatto succede delle poliziesca Alborghetti sta al board quest'anno ha detto che le proposte
Le stime del Ministero del governo per quanto riguarda la crescita non erano credibili non le ha validate il Governo ha detto vado avanti per la mia strada spiegando quindi non vuol dire che i tecnici decidono apposto il politico ma c'è una cosa un po'più chiare
Per le stazioni il punto di passaggio più importante dovrebbe cercare di creare una collegava il più stretto con questa capacità fiscale comune che si tratti che cos'è ne discutono tempo adesso ci sono diversi
E interpretazioni possibili in ogni discutiamo la nostra dal giovanile giugno cioè sostanzialmente la selezione che adesso è molto difficile politicamente molto difficile introdurre dovrebbe diventare più che altro mancato prego i comporti beni hai accesso a tutta una serie di fondi anche di fondi stabilizzazioni se le cose locuzione ti comporti male va Belletti pare però a questi soldi uno può eccetera
Sul piano della sul per quanto riguarda altre quelle dove proponiamo è un passaggio in modo più esplicito alla sola regola della spesa ecco quindi diete più deficit strutturale nel scudetti più bilancio strutturale eccetera come guida al processo sorveglia cioè l'idea di fondo è che si definisce un tasso di crescita della spesa detta perché uno può sempre decida ove tale tasse se vuol mettere la spesa ma al netto nominale che viene calcolato su un potenziale di crescita
è c'è ancora un po'di sarebbe su prezzi diventa un episodio quello che l'utilizzatore destro del più robusto di quello del bilancio strutturale perché viaggia su dieci anni
Differenziata nei paesi a secondo del livello del debito sulla base cioè sulla base di un obiettivo per raggiungere un certo Benci ma di debito desiderato e che anche la possibilità di Maggi di variazioni annuali purché siano compensati all'interno del Palio di programmazione cioè puoi anche non attinenti esattamente quell'anno a quella variazioni purché del Periodo considerato lo discutiamo di un triennio raggiunge quell'obiettivo questo secondo me avrebbe numerosi vantaggi è più vicina sì poi parli di spesa nominale e non vi spesa strutturale
è più vicine dei canidi ne guidano la programmazione di bilancio nazionale
Sarebbe più comprensibile per i motivi politici e l'opinione pubblica sostanzialmente li sedicente al sei molto indebitato Lupoi spendere più di tanto
Sarebbe automaticamente indicizzata al ciclo perché il cibo influenzerà ebbe solo le entrate in mente la spesa rimarrebbe stabili perché legato al potenziale qualunque cosa succede rivali
Sarebbe più stabile perché il reddito potenziale anche già si potrebbe spettacolari previdenza ma anche il modo in cui già calcolato la regola fa riferimento decennio e non a un anno sulla quattro anni prima scusate si cinque anni prima e quattro anni dopo
Sarebbe più flessibile nel senso che se voltata dove si pensa per un periodo consente te delle variazione annuale purché all'interno di un certo di un certo equivoco ai spende lo zero due il più lo zero tre quest'anno purché nel Periodo paccheri quell'obiettivo
Non c'è una situazione
E sarebbe perciò sarebbe sostanzialmente il nuovo il nuovo fiscal prego come lo baci lavoro voi invece d'avere due ancore fiscale ce ne sarebbe una sua il debito
E noi fatichiamo premunita sessanta per cento perché è il riferimento che sta del dei trattati
Quali sarebbero i debiti fiscali oggi ora come ora ce ne stanno quattro gli stracci tra Baggio e nomina Baggio indette specchio Shorter adesso ce ne sarebbe uno soltanto ma il tasso di pesce della spesa detta volte o perché provvisione di flessibilità di abbiamo discusse aveva una discussione che lividi adesso ce ne sarebbe una sola una fresche lucrose che coppie può coprire differenti contingente
La sorveglianza invece diventare differenze non duale come ora diventerebbe tre basata su tre anni
E ci sarebbe netta distinzione un po'più netta tra la Commissione tra il il momento politico e il momento di carattere più di valutazione economica e come si dice qui questa proposta in realtà si porrebbe presentare invece delle duecentoquarantacinque pagine che vi servono adesso per il podio
OPA
Per il vademecum potrebbe entrare in una pagina sono sostanzialmente l'obiettivo il sessanta per cento e che come si traduce questo di qualche livello di spesa qui con un certo tasso di crescita la presi della spesa primaria
Calcolata un livello che consente di raggiungere un certo declino il declino del del tasso del debito che del rapporto debito Turpin esattamente volevamo cos'è la volgarità copia se l'aspetto diciamo per esempio la Spezia
Non eccede questo piatto di più di una di un per cento del PIL all'anno allora non c'è da fare semplicemente quello che deve succedere c'è un compensation accanto simile a quello che c'è in Svizzera piuttosto in Germania e le cose vengono corrette vetri se essi me a questo punto si può invocare
Se si c'è c'è un'applicazione su quello al tre per cento si può invocare l'uso di circostanze eccezionali in questo caso la decisione viene preso comunque c'è una discussione da parte di un po'un corpo dipendente se la risposta è sì allora c'è una se le ci sono il carattere eccezionale fresche Plose non succede nulla se non ci sono né saggi per lavoro e lo finisco finisco qui perché se no portava via per troppo tempo
Facciamo anche delle stive su diverse ipotesi utilizziamo periodi di quindici anni un Beggi ma che rimane per tutti quei del sessanta per cento valori che mezzo cose uno potrebbe discutere future ho beccato il potenziale ma la logica è sostanzialmente questa
Una cosa interessante pure i nostri limiti le stime suggeriscono miglior funzionamento del sistema
De contesto dicono vi operano tre sono ancora sotto o lontane da potenziale rispetto alla
Questi sono alcuni estive non mi fermo grazie per l'attenzione
Grazie a Massimo Perla esauriente esposizione del tutti sappiamo conosciamo il rapporto dello io lo capisco a bordo posso fare solo una battuta prima di aprire le danze comma andremo in ordine alfabetico Fabrizio Balassone quindi con l'Abi è abituato ad essere o il primo o il secondo immagino più o meno
No i la questione della proposta di regola rimane comunque Massimo ha sottolineato la questione del del della stima del PIL potenziale che non è diciamo una questione tecnica fino a un certo punto lo mettevano in evidenza nel rapporto precedente lo io capisca l'apporto di giugno no
In cui c'è un'interessante grafico in cui si vede che per i tutti i singoli Paesi nel due mila diciannove grosso modo il tasso di disoccupazione strutturale l'Abruzzo
è uguale al tasso disoccupazione effettivo quindi l'Italia tasso disoccupazione effettivo dodici per cento inaugura il dodici per cento la Spagna ci ha quindici e quindici l'Olanda già quattro e quattro
Questo a che fare col modo in cui viene calcolato secondo me a qualcosa di più e su cui forse dal punto di vista di della sostanza correrebbe un po'riflettere prima parlavamo della dell'equilibrio necessario tra esigenza di stabilizzazione economica esigenza di sostenibilità della finanza pubblica
Avere diciamo modo di calcolo del potenziale che risente molto del dato effettivo capisco dieci anni ma son dieci son dieci anni come quelli passati comunque risente di con l'effettivo
Ha come risultato non so se voluto forse sì quello di rendere la correzione per il ciclo relativamente modesta
Quindi evitare di avere un correzioni per il ciclo troppo forti che allontanerebbero l'obiettivi la variabile da guardare da quell'effettiva e quindi renderebbero tutto il meccanismo
Più difficile da giustificare da gestire da comprendere
Esso era solo una notazione senza un giudizio di valore però credo che ci sia qualcosa su cui riflettere su questo però chiudo subito e passò Fabrizio Palenzona quindi venti minuti attesta commento libero
Ringrazio anch'io per l'invito a partecipare a questa questa giornata
A molto interessante rapporto dello European che Scarborough
E meno lungo del Vate del vademecum
Grande risultato già questo riuscire a spiegare l'applicazione di un vademecum lungo più di duecento pagine in circa cento
Non c'è dubbio che dalla lettura del del rapporto emerge con chiarezza quanto complesso sia il sistema di regole che attualmente utilizziamo in Europa
Allora lasciatemi iniziare riassumendo i messaggi principali del reporter perdonatemi per le slide in inglese ma il rapporto è scritto in inglese e poi così diciamo già pronto un prodotto da utilizzare anche in altre segue
Fatto economie di scopo allora il primo messaggio che viene fuori è lo ha detto competenza Massimo poc'anzi è che cioè c'è troppo troppa discrezionalità nell'applicazione delle regole da parte della commissione ma soprattutto è una discrezionalità unidirezionale bias va sempre nella direzione di consentire maggiori disavanzi di quanto sarebbero permesso invece dalle regole
Nel rapporto il secondo messaggio e questo la l'origine di questo eccesso di discrezionalità e individuata nella eccesso di complessità di opacità delle regole stesse
Quindi conclude il rapporto le regole vanno semplificate vanno semplificate drasticamente Massimo già riassunto la proposta effettuata a un target operativo la il tasso di crescita della spesa
E una un'ancora di medio lungo termine il rapporto tra debito e prodotto
Nell'attuazione della implementazione di questa di questa nuova regola il l'attenzione dovrebbe essere sulle deviazioni principali c'è questo meccanismo della compensation accanto che misurare deviazioni alla fine su un triennio non anno per anno
E poi una netta separazione una più netta separazione di quell'attuale fra il ruolo di chi valuta all'applicazione delle regole e chi prende le decisioni politica
I i miei commenti non saranno indirizzati su due questioni che pure sono importanti il primo la prima è la questione se sia stato davvero una una discrezionalità distorta quella utilizzata dalla Commissione europea o se piuttosto non ci troviamo davanti semplicemente a una situazioni in cui la commissione ha adottato una certa prudenza
Trovandoci trovandosi alcuni Paesi in particolare all'uscita da una lunga fase recessiva con una ripresa ancora
Fragile da consolidare
La seconda questione che non affronterò è quella della separazione tra valutatore tecnico e decisore politico
Dico solo che nel rapporto c'è una sezione dedicata a alla all'interazione tra i tre attori che che sarebbero coinvolti lo European fiscal bordeaux
La commissione il consiglio e devo dire che questa interazione un'interazione complessa anche nel nel modo in cui viene descritta nel rapporto quindi sarà interessante poi magari sentire se altri avranno commenti a questo riguardo
Io invece mi
Focalizzerò su un un'altra questione cioè se sia possibile svolgerà un compito complesso che come ha ricordato Massimo il motivo per cui abbiamo delle regole complesse
E che in effetti le le le regole iniziale erano insoddisfacenti erano ritenute poco sofisticate poco intelligente
Quindi se sia possibile far svolge un lavoro complesso una regola semplice
E e mi chiederà in particolare chiedo a voi se riteniamo che questa regola proposta dagli esempi sia effettivamente semplice e se così se possano essere efficace
Nel rapporto si riconosce qui c'è una citazione all'inizio che la ragione della complessità delle regole la complessità della realtà su cui si applicando
Ma
Quindi non sono complesse perché ci siamo divertiti a complicare le cose non far capire le cose ai politici e all'opinione pubblica ma sono complesse perché affrontano temi complessi ora la la la regola proposta dall'IRS di per quanto all'apparenza semplice e realtà richiede applicazione di alcune tecnicalità nient'affatto scontate
Si dice nel nel rapporto che viene calcolato questo tasso di crescita di riferimento per la spesa
A facendo delle ipotesi al riguardo al tasso di crescita reale del PIL dell'inflazione dei tassi d'interesse
Ipotizzando che il la crescita del PIL
Sia al suo valore potenziale su un arco di quindici anni
E calcolando questo tasso di crescere la spesa in maniera tale da consentire la riduzione del rapporto tra debito e prodotto al sessanta per cento in quindici anni quindi uno scenario macroeconomico di medio-lungo direi di lungo periodo
Dove ci sono diverse ipotesi tecniche dalla fare che non sono immediatamente
Che non sono scontate
Poi c'è una sorpresa nel rapporto perché la proposta è è tutta giocata su una sola regola un solo Operational target una sola mito interna forte e però poi prego ritorna il tetto del tre per cento per il disavanzo nominale secondo e si dice che questo tre per cento il superamento del tre per cento può causare la all'avvio di una procedura di disavanzo eccessivo
A meno che non si rispetti il la re la regola di spesa o ci sia una previsione per il rapporto tra debito e prodotto di ritorno al sessanta per cento quindi anche il framework applicativo non è così immediato è più semplice di quello attuale ma non è così immediato
Ma la seconda questione che vorrei affrontare è l'efficacia la potenziale efficacia di questa regola nel raggiungere l'obiettivo che si prefigge perdonatemi perdonatemi non ho resistito alla tentazione di scrivere una almeno una formula però semplicissima
Qui io ho cercato di di confrontare la la situazione attuale delle regole di bilancio europee con quella che si verificherebbe una volta a approvata la proposta della dell'IRS di quello che succede passando dal disavanzo che sia strutturale o nominale a questa spesa che fatta da spesa data al netto delle delle spese cicliche come i i sussidi et alla disoccupazione e al netto delle decisioni discrezionali sulle entrate quindi non è proprio solo spesa
Quello che succede passando questo indicatore che ci si muove ci si allontana ulteriormente rispetto alla situazione attuale
Da quello che è l'obiettivo finale cioè il controllo della variazione del debito
Nella prima riga vedete che la variazione del debito quel delta di sui Y è composto di tre elementi uno l affetto riduttivo che svolge la crescita no tante volte al ci troviamo credo a spiegare con i nostri conoscenti amici e che ciò che mi rileva non è il debito ma il suo rapporto rispetto al prodotto il primo termine di quella di quella addizione appunto l'effetto di riduzione del rapporto debito PIL esercitato dal fatto che c'è
Crescita del PIL
Poi c'è il disavanzo e poi c'è il terzo termine quella sigla SFA sta per Stock fu adjustment e cioè
Tutti quegli elementi che non entrano nel disavanzo ma che incidono sul debito per essere molto semplici le transazioni finanziarie cioè se la un governo vende delle azioni che ha in portafoglio questo non incide sul disavanzo ma incide sul debito perché fare gli consente di ridurre le le sue passività loro si avvicini io quindi la differenza che c'è attualmente tra l'operational target il disavanzo e la variazione del debito beh e quella parte in rosso comprova Justin
Quel disavanzo a sua volta si compone di a diversi elementi e io qui ho distinto semplicemente la spesa per interessi quindi passiamo dal disavanzo al disavanzo primario
Poi una parte del disavanzo che non è ciclica cioè entrate estese che non risentono delle fluttuazioni dell'economia e meno R. non significa la parte ciclica e quindi per le spese appunto i sussidi alla disoccupazione per le entrate e grosso delle entrate che sono magari legate ai consumi o ai redditi e poi le misure discrezionali cioè la manovra di ogni anno ipotizzando che questa manovra incida esclusivamente sulle entrate poi vedremo più avanti
Tre di questi componenti fanno il disavanzo strutturale utilizzato nelle regole europee attualmente la proposta del del dello IACP si concentra su una parte del disavanzo
O meglio su una parte del disavanzo primario e cioè
Dentro il disavanzo primario che si compone della parte ciclica de la parte non ciclica e delle misure discrezionali la proposta del dio di bah apprendere soltanto e qui ho soltanto riarrangiato i termini del del dell'audizione va a prendere soltanto le spese non sensibili al ciclo i non significa e le misure discrezionali la manovra di bilancio ipotizzando che si tratti solo di entrare
Mentre trascura la parte ciclica del Bilancio e le entrate non cicliche o comunque quelle che poi ex post sono entrate in attese o minori entrate nate
Inattese
Quindi rapportato alla situazione attuale quello che succede che non solo non teniamo più conto dello stock Loggia strumento cioè dei delle cose che non entra nel disavanzo ma ci dimentichiamo la componente ciclica e questo è lo stesso che accade quando nelle regole attuali si considera il disavanzo strutturale e non quello nominale ma anche i la spesa per interessi
E le sorprese negative o positive di entrate non legate al ciclo
Tra l'altro anche il compensation account proposto dal dagli atti di basato sulla sullo Operational targati scelto dagli atti di cioè sulle stesse non cicliche al netto delle entrate discrezionali il che vuol dire che anche questo strumento di correzione in realtà corregge le deviazioni dalla regola di spesa ma non le deviazioni dall'andamento del debito
Quindi secondo me c'è un allontanamento tra Operational target e mi di Unter manco che rende potenzialmente meno efficace questa regola rispetto alle regole attuali
Poi c'è una questione invece di politica l'icona anni queste discrezionali majors sono le valutazioni ex ante dei provvedimenti inclusi nella manovra
E secondo me il rischio elevatissimo che queste diventino il nuovo output scatta il nuovo potenziale cioè come si stimano queste questi effetti chi li stima quali sono gli effetti che valgono per determinare il tasso di crescita delle spezie
Allora siccome secondo me alla fine questa Spesal sanno una spesa al netto dell'entrata in realtà questa regola di spesa finisce con l'essere un una regola di disavanzo sotto mentite spoglie
è una definizione particolare il disavanzo perché ne prende soltanto un pezzo
Mi sono chiesto ma qual è il problema identificato nel rapporto del problema identificando nel rapporto e che la stima del tasso di crescita potenziale dell'economia altamente incerta imprecisa apre laico cambia viene rivista
Ma
E e degli eccidi propone di sostituire questa stima con una con una variabile un po'più stabile che sostanzialmente è una media decennale delle stime dei dei degli occupati anziani
Sostanzialmente una una media mobile del del della della stima dell'alcol potenziale e l'applica a queste spesi al netto delle entrate discrezionali su un orizzonte di tre anni
Ma perché non applicare lo stesso metodo al disavanzo al disavanzo primario all'intero disavanzo primario
Magari includendo anche gli stock o adjustment che era una delle questioni che avevano portato all'introduzione della regola del debito affiancare la regola sul disavanzo con quella sul debito
E fissare con utilizzando questa variabile dei target nominali per il di saper il disavanzo primario su un arco di tre anni
Questi sarebbero altrettanto comprensibili al policy maker e all'opinione pubblica di una livello di spesa sarebbe un disavanzo nominale primario
E si potrebbe consentire alle deviazioni da questi obiettivi nominali si potrebbe consentire di deviare da queste da questi obiettivi
Soltanto se nella misura in cui la la crescita effettiva sì discostarsi da quella ipotizzata con questa moving avrei già di fatto consentendo una correzione per il ciclo senza doverla chiamare così rispetto però a questa stima più stabile era della crescita di riferimento
Deviazioni in eccesso di questa di di questo di quanto consentito verrebbero invece potrebbero essere imputata in un compensation account e andrebbero come dire andrebbero poi riequilibrato e successivamente
Concludo con una riflessione sulla questione delle regole nominali
Ieri Dini dice nella conclusione nella parte finale del del rapporto che per i Paesi che hanno un debito su inferiore al sessanta per cento sostanzialmente non c'è bisogno di una regola di spesa anche perché la regola di spese pensata per far convergere il rapporto debito PIL al sessanta per cento sarebbe assurdo averla per debiti bassi
Avere una regola e costringe se i Paesi alla convergere dal basso al sessanta per cento
Questa è la regola che avevamo anche prima no prima di complicare il Patto di stabilità e crescita perché non ha funzionato perché non funziona per i Paesi che hanno un debito più elevato del sessanta per cento
Come dicevo prima e la questione era il cosiddetto rischio percepito da alcuni paesi soprattutto quelli nordici di un mora pazza da parte dei Paesi ad alto debito
Legato a due questioni la prima è quella dello stupro adjustment se vi ricordate negli anni Duemila c'è stata una polemica fenomenale
Sui cosiddetti trucchi contabili tutto tutto quello che si riusciva a fare per portare poste fuori dal disavanzo posto al centro delle regole europee perché comunque incidevano sul debito e la seconda questione è il fatto che la clausola di nobili l'altro cioè il divieto di salvataggio dei paesi
In difficoltà
Non era non è credibile per paesi con un alto debito sistemico per l'aria nel suo complesso come l'età
Qual è la soluzione ma la soluzione che non è una soluzione ovviamente ridurre i debiti nazionali elevati
Ma perché nei Paesi dov'in cui i debiti nazionali non sono elevati le regole nominali funzionano negli Stati Uniti spesso si dice ma perché ci preoccupiamo negli Stati Uniti nessuno si preoccupa che fallisca uno Stato beh nessuno si preoccupa perché i rapporti debito PIL degli Stati americani oltre a tutte le altre questioni istituzionali che possiamo considerare sono bassi
Il più alto nel due mila quindici era il ventiquattro per cento considerando Stato Enti locali
E poi perché c'è un bilancio comune che comunque è un'unione dei mercati dei capitali che comunque fanno a da cuscinetto
Si potrebbe arrivare a quella soluzione utilizzando una proposta del fiscal board quella della Central capacity
E pensando a a dentro da inciampano cioè la famosi meccanismi di mutualizzazione parziale del debito che sono sforna mentalmente meccanismi di assicurazione su un piano di riduzione del rapporto tra debito e prodotto
Pensate a quello che è successo in Italia la recessione ha arrestato un processo di riduzione che era già lento di suo ma lo arrestato Lanzi spintona direzione opposta con quei due meccanismi potremo avere una sicura
Simone contro questo tipo di eventi e poi potremmo aggiungere che la variabile di controllo dovrebbe essere la variazione del debito che è una cosa molto vicino a quello che il nostro fabbisogno invece del disavanzo l'indebitamento netto che attualmente al centro delle regole europee grazie
A dimostrazione che la semplicità ma difficile da raggiungere
Dimostrazione ulteriore
Dunque quindi adesso abbiamo Giampaolo all'epoca
Io no no slide Screen almeno da quando
Il rapporto è ottimo era alcune alcuni punti di forza
Una delle pochissime
Pochissimi rapporti scritti ufficiali che
Fa le pulci non tanto agli Stati nazionali quanto alla commissione
Come la commissione ha applicato o non ha applicato le regole e anche in qualche caso al Consiglio
Cosa di cui abbiamo bisogno non siamo abituati a a a farlo ma ne abbiamo sicuramente bisogno
L'altra cosa
Importante
è che discute ha il mandato di discutere della fiscal stanza voi sapete quali battaglie sono state fatte perché la fiscal stanza fosse un tema cent'diciamo al centro dell'attenzione di tutte le autorità europea
Quindi molto positivo da questo punto di vista anche se naturalmente il ruolo soltanto un ruolo consultivo io mi concentrerò sulla questione delle regole fiscali e della loro governance
Partendo dalla considerazione che indubbiamente c'è una crisi queste regole sono diventate troppo complicate e sono poco comprensibili per l'opinione pubblica
La premessa di cui il rapporto tratta in maniera così abbastanza rapida che ci vogliono delle regole e che ci vogliono degli organismi indipendenti che le attuali questo non è del tutto diciamo questo naturalmente sono concetti che sono sotto attacco da più parti da da un lato chi dice ma perché ci vogliono delle regole rappresentanti eletti fanno ciò che chiedono gli ha agli elettori se Bordignon vuol dettare legge si presenti alle elezioni
Questa è un tipo di critica
L'altra è la critica di chi dice le regole comunque fatte e rifatte in tutti questi anni prima stupide po'intelligenti ma troppo prima stupide semplici ma stupido e poi intelligenti ma complicate non sono servite
Il rapporto lo lo lo certifica in qualche modo e quindi dobbiamo come dire dare più peso alla sanzione che viene dai mercati e sappiamo bene che c'è un'opinione fra gli economisti francesi tedeschi di altri Paesi secondo cui la vera sanzione quella nel mercato da qui l'idea varie idee di ristrutturazione più o meno automatiche del debito pubblico
La mia opinione capisco che questo è un punto controverso ciò che è stato deciso questa notte
Dall'Eurogruppo va in qualche modo in questa direzione con la decisione della single imbattere cationi
Che uno dice se proprio ti trovi nella condizione che deve ristrutturare il debito è meglio che sia facile ristrutturarlo che è però questa cosa rende più facile ristrutturare i debiti e questa cosa è passata
Senza che ci sia stata nessuna come dire
Discussione seria in particolare nel paese che è più interessato a questo tema che sicuramente il nostro
A
Diciamo se uno venendo al tema della legittimità in democrazia delle regole
LAN
L'argomento che di solito si usa e che in tutte le costituzioni o in quasi tutte le Costituzioni ci sono delle regole e in molti paesi ci sono degli organi indipendenti
Per valutare la la l'attuazione di quelle regole e questo perché dice il rapporto a pagina settantadue perché qualcuno si deve preoccupare delle future generazioni
è un argomento che personalmente mi convince
Anche se non è fortissimo perché nel diritto civile l'eredità degli citano i genitori che fino all'ultimo momento lo possono appunto cambiare diciamo con una scrittura ordinaria non con una legge costituzionale
Un argomento più forte è che in unione monetaria sono particolarmente intensi gli effetti di contagio ed è difficile che i partner lascino fallire per esempio un membro dell'Unione quindi ci sono forti esternalità
Questo secondo me è un argomento molto forte purtroppo induce alcuni a dire allora usciamo dall'unione monetaria ma insomma l'argomento
Sucre idriche devi stare nell'unione monetaria questo è un argomento forte
Così come piuttosto forte l'argomento che dice che è un paese che fa disavanzo in unione monetaria tende a generare tassi di interesse più alti per tutti e quindi c'è questa esternalità
Mentre in in un in un sistema di cambi flessibili in realtà questa è l'alternativa
Negli affetti del maggiore disavanzo si ripercuotono essenzialmente sul paese interessato
Curiosamente rapporto non fa
Riferimento a quello che fu l'argomento chiave del rapporto del nord per argomentare che ci voleva du quando si iscrisse il rapporto dell'organo
Uno dei due rapporto che era Padoa Schioppa era convinto che non ci volessero delle regole fiscali e la sanzione dei mercati
Sarebbe stata sufficiente
Detto che l'altro rapporto del rapporto dell'ordine mistiche esterne anche CERM Mandel European fiscalmente a bordo sono stupefatto va trent'anni di distanza ancora
Sulla mistiche se invece aveva era dell'opinione che ci volessero lì le regole e l'argomento era che i mercati
Reagiscono spesso parti e in maniera troppo violenta e questo a me sembra un argomento che vale la pena di avere presente perché diciamo che dice che regole comuni e istituzioni che le facciano applicare servono in qualche modo a proteggere i Paesi dal rischio di queste reazioni improvvise e violente
Dei mercati tutt'per un po'di tempo
Fai di disavanzi sembra che non non succeda niente poi a un certo punto non ce n'è più per nessuno in mercati ecco
Entrando nel merito dalla proposta
A me sembra che fondamentalmente diciamo ovviamente non cambia il nome del trattato questa è un vincolo che loro si sono auto imposte di non cambiare i due numeretti tre per cento sessanta per cento
Viene sostituita sostanzialmente la regola del cinque per cento della riduzione del debito rispetto al sessanta per cento e tutto ciò che ne consegue in termini di bilanci strutturali mi conferma oggetti S e così via
Quindi tu hai un certo numero di anni
Loro propongono quindici anni ma insomma è un numero
Per raggiungere il sessanta per cento dato il tuo PIL potenziale data le previsioni sui tasti interesse l'inflazione eccetera si calcola l'AST crescita della spesa nominale che raggiunge l'obiettivo la Spesal è primaria e strutturale al netto di una tantum e del ciclo cioè di quella componente ciclica che agisce sugli ammortizzatori sociali
Quindi mi sembra che anche qui entri il famigerato output Gatto
La Spesal
Sarebbe al netto delle variazioni discrezionali delle entrate quindi quando uno dice regolata spende certo a questi c'hanno un bias contro diciamo contro la spesa pubblica vogliono ridurre allo stato non c'è nulla di tutto questo diciamo anche se poi diciamo dobbiamo stare attenti in termini di comunicazione del tipo cosa succede quando si comunicano queste cose
Ogni tre anni si ricalcola las la crescita della spesa coerente con la discesa del debito entro la data Heinz risuccessive quindici anni quindi quindici anni slittano ogni tre anni che significa dice il rapporto che il sessanta per cento lo si raggiunge solo Assunto otticamente
Nell'arco dei tre anni come avete sentito funzione conto compensazioni che ti dà flessibilità in un anno poi stare sopra l'obiettivo a patto di starci sotto né negli altri anni i vantaggi che vengono sottolineati
Sono uno quello che si riduce un bias di pro ciclicità che ci sarebbe nella regola del debito
Il rapporto dice quando le cose vanno bene il debito scende
Ed evito deve scendere del cinque per cento c'è spazio per un Mentana spesa quando le cose vanno banner bisogna tagliare un mentale le tasse
Io su questo ho qualche dubbio diciamo ma a me sembra che questo dipende da come viene concretamente attuata la regola o il sospetto
Non sono riuscito a fare venendo qua diciamo preparando Alberta sfata una dimostrazione matematica ma a me sembra che
A meno forse di alcuni dettagli operativi la regola del debito sia equivalente alla regola possa essere resa equivalente alla regola della spesa purché
Non lo è se tu fissi attacca diciamo a quindici anni l'obiettivo per tutti i Paesi entro quindici anni tutti i Paesi devono raggiungere il sessanta per cento
Ma lo è se per ogni Paese può il fissare in maniera appropriata
Il numero di anni in cui era giunti e mi sembra anche che anche queste cose diceva adesso Fabrizio la Balassone non diciamo ti allontani in un certo senso dall'obiettivo per gli interessi per le componenti ciclici a fare lo Stato
Solo adjustment di questo
Teoria tu tieni conto nel momento in cui tu fissi l'obiettivo di crescita della spesa Carrie vedi ogni tre
Però capisco che lì ci possono essere delle differenze in termini di come reagisci a ciò inattesi su ognuna di queste poste
Di che implica impattano sul sul debito pubblico
Gli svantaggi faccio un attimo con l'avvocato del diavolo uno non ho sentito
Ma forse mi sono distratto non ho trovato nella rapporto la questione delle circostanze eccezionali cioè quella ci deve essere da qualche parte c'è va bene America nel due mila nove dovevi fare cose completamente diverse da queste regole cioè distratto
Dove il tempo
Ok
Lo svantaggio
A me sembra un possibile svantaggio è che malgrado che questo non sia vero analiticamente dal punto di vista della comunicazione tutte India dirette non puoi aumentare la spesa
Naturalmente insomma il problema che mi pongo è proprio di comunicazione che cosa succede quando queste cose entrano nell'agone politico
Allora la commissione non vuole il pieno e miglioriamo il sistema di welfare Telese
No tu devi dire il mio obiettivo non è di impedirgli di fare esperienza tu non devi fare spesa addebiti
Non devi fare spesa
E cedendo con il debito stessa in molto al di sopra dei degli obiettivi di debito
In sostanza la spesa può essere buona o cattiva
E qui ripeto sto di nuovo soltanto parlando in termini di comunicazione politica può essere buona o cattiva in funzione di quelli che sono i giudizi di valore che danno le persone
Mentre invece diciamo sul fatto che il debito oltre certi limiti sia cattivo è un qualcosa su cui tutti sono più o meno d'accordo
Io farei un esercizio con dei sociologi con dei politologi provare a scrivere la lettera della Commissione è un Paese che eccede la regola della spesa
Bisogna dire tutta eccedendo a regolare spezza e per questo motivo qua noi abbiamo dei dubbi sul suo debito pubblico e sulla sostenibilità del debito pubblico
Bisogna provare forse ci si riesce
Voglio dire una cosa sulla quale sono assolutamente d'accordo
Perché il tema della governance
Qui condivido la proposta di separare di giudica del rispetto delle regole che deve essere un giudice terzo non deve avere nulla a che fare con la politica diciamo
Dista e questo questo deve essere distinto da chi prende le decisioni politiche sostanzialmente la commissione e il consiglio questa a me sembra la parte più convincente del rapporto
Dove e che argomenta che in sostanza le regole per motivi di pressioni politiche in qualche modo o di evoluzione del pensiero di qualcuno
Sono state attuate in maniera non del tutto simmetrica fra pattisti
Un Paese che ha avuto un trattamento
Abbastanza generoso
L'Italia
Concludo dicendo che qui ci sono come dire trade-off estremamente difficili l'avete già detto tutti l'intelligenza
Diciamo fare una cosa intelligente vuol dire fare una cosa
Che difficilmente si concilia con la semplicità
Adesso è in corso una discussione fra la Commissione europea e il Governo italiano non mi pare che siano coinvolti organi di giudizio indipendenti
Sembrerebbe leggendo i giornali che ci sia stato un Farkas Cordon qualche pour parler su un obiettivo del due per cento
Questo obiettivo sarebbe un obiettivo che probabilmente il fiscal bordate fanno fare il il il rapporto l'anno prossimo che cioè non è coerente con le regole di un bel po'
Di un bel po'
Se questa cosa si realizza son voglio dire sebbene male forse è meglio che ci sia un accordo piuttosto che nessun accordo però le regole sono saltati
Del tutto cioè non parliamo più di regola chiaramente bisogna ricominciare daccapo
E
La mia impressione è che se ricominciamo adesso daccapo le regole che avremmo dopo saranno delle regole molto più sedere
Di quelle che abbiamo adesso perché la lamentela che c'è nella maggior parte degli stati membri e che in fondo viene pone anche dal rapporto è che c'è stato un paio ANSA a favore della di una eccessiva flessibilità adatta ad alcuni Paesi e quindi io preferirei evitare di trovarmi nello scenario in cui vede le regole vengono riscritta in questa situazione perché verrebbero riscritte in maniera più rigida di quanto di quelle che sono le regole attuali grazie
Dunque grazie Giampaolo questo ulteriore precisazione del posso dire solo una barbona battuta sulla questione che via o ha interessato un po'tutta la vostra le vostre la presentazione di commenti la cui la questione da un lato regole dall'alta discrezionalità politica
Giustamente la questione di fondo è un essere esistenza di un'esternalità il debito no del
Ci sono due modi per affrontare le esternalità una è la soluzione della regolazione no gli le regole sono molte rispondere alle esternalità
Usando quello strumento cioè anche un'altra possibile soluzione dello soluzione cooperativa
Il Consiglio la commissione è una domanda non solo un modo di integrare l'approccio regolazione
Con alle esternalità come soluzione dell'esternalità con l'approccio soluzione cooperativa se si mettono insieme ragionano su qual è il livello accettabile di quell'esternalità
E quindi in qualche modo internalizzare esternalità
Quindi se fosse così saremmo in un mondo in cui siamo diciamo in modo imperfetto e approssimativo mettendo insieme soluzioni ugualmente
Accettabili come schemi di soluzione ed esternalità
Andrei quindi avete cambiato cognome ma comincia il Prix prossima parlare Federico Pica se
Grazie per il punto
Sì hotel profili
E
Grazie presidente per questo per questo invito
Ma questo davanti sì
Complimenti all'olio piena fiscal Borgo tipicamente diciamo in Italia che è molto poco si muove in Europa non è vero costruire un rapporto lo dimostra domanda cui cercherò di rispondere se si muove abbastanza in Europa
Ha ragione però a
A voce alta con voi anche perché poi scritto tutta una serie una marea di appunti va come l'ho sentito
Di Fabrizio Giampaolo
Sì non resti voi non troppi per un per uno come me l'unica cosa che manca sono abbastanza stimoli fiscali ma al di là dirlo vedrete da quello che che avrà da dire ma è evidente uno spirito indipendente in dentro questo rapporto di qui
Di cui vorrò di chi vorrà parlare il primo aspetto che mi ha colpito di questo rapporto è che ha un afflato
Non so se massima d'accordo ma una fatto storico
E questa per me è una cosa importantissima
Perché per parlare di queste cose per il futuro bisogna imparare dal passato io per esempio credo che la cosa più importante che ho sentito oggi anche rispetto a quello che dirò io a quello che ha appena detto Giampaolo Galli
Ho già pagati dice nel due mila nove dovevamo fare cose completamente diverse a queste regole andiamo tutti a casa
Perché se nel due mila nove dovevamo fare cose completamente diverse il due mila nove
Può tornare bensì e quindi io vorrei sapere poi no dovremo creare un dibattito conferenza solo per capire che cosa qui non è tanto che secondo me un dibattito regole vs discrezionalità cercherò di parlarne oggi ma di quali regole
Credo che sia questa la cosa forse Violante quella storia importante deve imparare in questo contesto oggi è importante anche giuridicamente anche se era portone giuridico
Perché forse ce lo scordiamo
Ma noi dobbiamo giuridicamente valutare il fiscal compact il suo ultimo quinquennio per decidere se inserirlo all'interno del costrutto normativo il trattati e delle direttive c'abbiamo problema cosa no Rosasco dati ovviamente
Possiamo squadra che ovviamente tutti a
Che c'è quest'anche gli stati membri non ne parla nessuno ma ne dobbiamo dare un giudizio ora
Un un giudizio indipendente lo European fiscal Borno fa ho appeso a giro io appiattisca board e consulente della Commissione europea per quello che ho letto non mi sembra che sia molto ascoltato glielo garantisco al board come consulente anche perché la Commissione europea il suo parere sul costrutto
E addirittura prima degli Stati membri non so come si è permesso a prima vista di membri la European Commission AGEA detto cosa pensa di questo costrutto
Eccolo qua incorporazione del fiscal compact nei trattati porterebbe guidatrice positivissimo
Più accountability democratica e legittimità prima ancora che si pronunciassero gli stati membri
A non mi sembra che lo European fiscal Bossi ha molto d'accordo addirittura parla di un un meccanismo di regole che ha raggiunto i suoi limiti
E che altri aggiustamenti potrebbero soltanto peggiorare le cose undici un generale ristrutturazione completa un disastro
Un disastro
A ma prima ancora di parlare di questo io vorrei introdurlo il convitato di pietra cui accennava Giampaolo Galli
E il comitato di veda un solo nome
Non è stato che posizionata verso Cremona Giampaolo
E la politica
Ne stiamo qua parlando di un una serie di regole
Dove poco e pochi giorni fa nel silenzio totale dei giornalisti che non ho letto un'arpia dopo riuscita avanza
Non ho il giorno dopo ero sconvolto sono andato all'edicola a comprare Repubblica a Stampa Corriere sono entrato perché non c'era un giornale che ha avuto il coraggio per commentare se hai coraggio
Insegnare nulla di questa decisione importantissima il panettone ho detto basta non voglio più sentir parlare noi del fiscal compact
Ma e noi ovviamente economisti abbiamo
Da speciale ci prima di di che ci porti via la tempesta di vedere se vogliamo dire delle cose rilevanti tenuto conto in questa tempesta che sta nascendo
E e ed è bellissimo la come viene raccontata dallo yuppie al fisco Hubble questo disastro e molto accurato molto accurato
E di nuovo è un po'alle legato a quello che diceva Giampaolo Galli due mila nove un un un insieme di regole fiscali che Pasco con le attuali sono quelle attuali ecco come è nato il disastro
Sono entrate Lenina
Durante un periodo di
Lentissima ripresa era il piccolo auricolare c'è stata la crisi del due mila otto lentamente stavamo riprendendo boom eccolo qua la storia la ripercorriamo rapidissimamente ecco qua questa paradosso semantico della parola Russia europea l'indice di forza fiscale
Tantomeno Etò tanto Ménez meno cose puoi fare tanto più se forte fiscalmente nessuna follia non la conosceva per Guede quando ora della complessità dell'indice delle forza fiscale quindi quando le regole ancora più stringenti avviene nella primavera del due mila undici
Ed è la complessità della curva al tasso di crescita che aumenta
Eccolo qua di nuovo che strano marzo due mila undici
Ecco la vedete l'ASL agli sfruttatori e poi tutto a un tratto quella che era nata come una crisi statunitense
Danno importata diventa esclusivamente una crisi europea ma il punto chiave
A marzo del due mila undici questo è l'andamento della disoccupazione quando la verità è che torna verso il basso vuol dire che torniamo ai livelli pre-crisi
E notate come con Obama e con le prime misure
Del fiscal stencil leggermente espansiva a livello complessivo l'Europa sta recuperando quel boom
E cosa arriva a marzo due mila undici lo sappiamo benissimo cosa diramazioni unici a riva il fiscal compact no non si chiamava fiscal compact si chiama si chiama
Dove Tremonti dice ah ma io avevo chiesto di mettere la parte sulla crescita anche ma mi hanno detto che l'avrebbero messa dopo testualmente a me
Eccolo qua guardate la pistola fumante marzo due mila undici questi sono i due grandi malati dell'Occidente
Giappone e Italia
Una copia perfetta un tango meraviglioso
Fino a quando tutt'a un tratto marzo due mila undici o che è strano Vargas adirate che cos'è il fiscal compact
Obama non avrebbe la minima idea non saprebbe da dove cominciare parlare come come cambia strutturalmente il rapporto e poi per fortuna c'è qualcuno che non l'ha firmato il fiscal compact
La lira al Regno Unito no eccolo qua tassi di crescita Regno Unito verso l'area dell'euro guardate anche qualche tango
A marzo due mila undici una parte uno all'altro ma extra
A
C'è una cosa molto importante questo io lo sottoscrivo in pieno questa affermazione dello IOR Pia Fiscal Compact è una ottima sintesi di cosa vorremmo idealmente
Ho ho messo in grassetto l'unica cosa che mi interessa quella che Giampaolo Galli chiama l'effetto due mila nove l'effetto tempesta perfetta i la questione chiave
Se vogliamo parlare di politica e non soltanto di economia cioè il partito lei batta Enzo
Notate che in questa perfetta descrizione degli esordi non c'è nessun riferimento al debito sul prodotto interno lordo
Non c'è
Ci tornerò su questo punto ovviamente un punto rilevante
A
Ora
Io non sapevo all'inizio l'ho chiamata l'ideologia dello European fiscal Bortoli ho detto no ma l'ideologia brutto chiamiamoli giudizi di valore se volete chiamare i metri di giudizio quello che vi pare a voi è stato menzionato prima
Di nuovo credo da Giampaolo ecco ci sono dei pilastri che lo IOR piazzista bordata per assunti nel senso che questi sono i nostri pilastri un pilastro sono delle regole esistenza di regole ma sono regole di un certo tipo
Ma in particolare sono regole che richiedono un tipo di aggiustamento
Del debito PIL all'interno di un certo numero di anni lo trova normale le file appiattisca vuol dire bene faccia una cosa diversa ma non troppo diversa perché questo deve essere un obiettivo la convergenza verso il sessanta per cento
Quindi i cambiamenti sì ma non troppi no e e notate un giudizio comunque positivo su una fiscal stands
Moderata all'interno di quest'ultima di quest'ultima crisi sono hanno fatto le cose abbastanza bene
La cosa che mi ha colpito
Sono sicuro che non è dovuta l'assenza però forse sarebbe interessante per la prossima però forse non devono farlo per mandato magari Massimo lo dirà non c'è nessun Benci macchine dell'Europa
Perché qui tra l'altro si parla un certo tipo di ciclo economico quindi vorresti sapere no no non l'Argentina
Piuttosto che la la la Lapponia ma gli Stati Uniti cosa hanno fatto
No beh scopriremmo che esistono mondi completamente diversi dal nostro non è che ce la cantiamo ce la sogniamo e tutti fanno con enorme come noi il signor Trump in una situazione a forse ancora meno grave della nostra identicamente grave come la nostra
Fatto un deficit del sei per cento di prodotto interno lordo cioè un altro mondo di cui discute lei sarebbe importante averlo
Però io adesso voglio parlare della mia ideologia
Dei miei giudizi di valore del mio metro di giudizio vogliono mettere in campo due due signori uno morto e uno ancora per fortuna vivo
Un premio Nobel si chiama senza e un altro Rawls
E per farlo parlo di sinistra che si a una regola parla dell'Europa nel mezzo della crisi della stella sulla scrive questa frase attorno al due mila quattordici ripropone una regola non discrezionalità
Propone una regola
Egli è terrorizzato dicono che sta succedendo in Europa mi dice le regole attuali europee hanno creato un congelamento delle aspettative all'interno di un pessimismo pervasivo
E dice anche io aggiungo io
Congelamento di aspettative che non si scaldano né con la flessibilità
Perché comunque la flessibilità sempre all'interno di un percorso di rientro verso il bilancio in pareggio con manovre osterie
Né con il rinvio perché se poi anche se il fiscal compact non si fa
Perché rimaniamo sempre al due per cento mentendo costantemente non è che così convince gli imprenditori a investire
Gli imprenditori quando vedono che vai dal tre per cento allo zero per cento in tre anni non è che gli dissi guarda stai tranquillo che poi li freghiamo a quella Commissione europea non lo facciamo ai si mettano investì
E guardate che scenario che dipinge Sims ecco per lui la regola ideale
Per un po'è per un continente in crisi come coloro però
Queste due mila quattordici e quindi veramente
Si richiede una politica fiscale che sia espansiva ora senza impegnarsi
Né a tagliare nel futuro la spesa né aumentare tasse future per preservare la stabilità dei prezzi
Sfortunatamente parla dell'Europa le persone sono decisamente convinte che questa non è la politica fiscale attualmente seguita cioè son congelamento dell'aspettativa domina domina il pessimismo ci vorrebbe per portare la gente a credere che ciò veramente avverrà un cambiamento enorme nel modo di pensare responsabili politici né discorsi pubblici a Fano tutto legato alle aspettative che in scuro
Ora qui dice l'unica cosa sbagliata che dice che SIMS è questa qua
Si richiede al sistema politico che prende impegni per periodi lunghi e chi vi aderisca senza cambiare idea cosa veramente difficile per i politici falso
Il fiscal compact è questo
I politici sono sani geniali sono riusciti a prendere impegni per periodi lunghi senza cambiare idea
Quindi non è vero che i politici non riesco a fare altre cose cose come quelle che dice lui lì potrebbero fare
Ora questo per me è un metro di giudizio importante lo userò
Però adesso voglio entrare in una cosa perciò lavorato ieri notte quindi propriamente tutto sbagliato ma Massimo mi ha stimolato con negli occhi anche sconvolto dalla qui entro in un punto Massimo Bordignon a un certo punto nelle slide
Aveva detto noi dello yoga fiscal voci occupiamo scritto così fiscal Stense appropriata per l'area dell'euro e per i singoli Paesi
La mia impressione leggendo il rapporto è che quelle egli va capito come non ci occupiamo dal fisco senza appropriata per l'area dell'euro da un lato e per i singoli Paesi dall'altro
Può darsi che mi sbaglio
Però la cosa importante che voglio porre quindi si può avere una valutato un metro di valutazione per la fiscal stanza appropriata per l'area dell'euro e singoli paesi al contempo visto che ne facciamo parte di questa area dell'euro
In questo gruppo di diversi
E non è tanto una regola più un criterio ma qui prendo le parole di Fabrizio
Di Fabrizio Balassone a
Quando dice
Non si impone vulcani due h un prezzo ciò sono d'accordissimo
E sono d'accordissimo Massimo Bordignon non l'ha detto ma penso che lo pensi non complesso rullini da
Un completo si gioca
Non lo risolvono nelle regole semplici nelle regole complicate un complesso gioco pensato a un imprenditore o un manager che ha un complesso gioco cosa ci vuole per fare un complesso gioco come quello che e cose di cui parliamo oggi complessi sì o forse più complesso del mondo
Un manager ti direbbe ci vuole intelligenza
Le butto lì ci vuole flessibilità ci vuole resistenza Endurance ci vuole passione ci vuole squadra ci vuole per usare una parola cara al nostro Presidente cooperazione
Ci vuole anche a mio avviso la capacità di di risk management di gestire rischi
E qui arrivo a rosso
Perché perché secondo me il criterio che noi ci dobbiamo dare per capire sono fiscal Stense appropriata o meno evitare Brezzi
è politico è evitare di perdere pezzi
E per quindi per evitare pezzi tutta la nostra attenzione a livello aggregato
Cosa diceva Rawls andiamo a vedere chi sta peggio
E cerchiamo di migliorare il peggior risultato
è un criterio che ci deve guidare evitare che il più vicino all'uscita
A mio avviso sia portata uscì e tutto secondo me se non pensiamo in questo Europa si sfalda
E allora
Io comincio a con questi due mie criteri comincia a giudicare un po'delle cose che ho letto nel rapporto e comincio dal questo nuovo criterio no di convergere al sessanta per cento
In quindici anni
Ma secondo me questo è un criterio con i miei criteri dissi in sé di rosa
A
Come completamente sbagliato
Perché completamente sbagliato perché per esempio chi è che deve che che deve convergere di più
Chi ha il debito più alto
Noi in quindic'anni dobbiamo convergere molto di più di chi sta al sessanta per cento
Quindi chiede di fare di più questo criterio a chi è politicamente più debole
Eccolo qua guarda la regola della spesa
Cosa da cosa cosa comporta per l'Italia il Paese più debole
Comporta e qui entra Sinisi in gioco
Comporta che dobbiamo fare con questa regola degli aggiustamenti nel medio termine più ampi
Provate a dire la SIM provate a dire a un imprenditore investi in un Paese che ha questa regola non paese vale investire in Italia in Italia un Paese pervaso da pessimismo con questa regola
Questi sono due proposte che a mio avviso danneggiano di più quelli messi peggio certe in un contesto europeo complessivo medio possono essere delle regole ottimali ma se ci diamo come obiettivo di non perdere pezzi queste sono regole che ci fanno perdere pezzi
Poche ci mettono a rischio di perdere per
Ma qui c'è un punto importantissimo su cui io sono totalmente d'accordo le le ASP che il prossimo sono fondamentali
Perché vanno al punto di cui parlava prima un certo senso Giampaolo Giampaolo Galli no all'idea che nelle cinquine le crisi eccezionali dobbiamo avere strumenti eccezionali questa una buona proposta a mio avviso Piero Piazzi scorporo
Però qua mi cascano le braccia
Perché leggo che queste Ascheri Prost comunque devono essere legate a Temporary degli esce finito il gioco ragazzi
Perché senza ragione per uscire da una Gekko una gelata di pessimismo tu non puoi dire guarda che di aiuto temporaneamente no io devo vivere in un Paese dove so e fino a quando non sono uscito da quella crisi completamente
Io volto supporto totale tempo avete dieci o mi ammazza va benissimo per un Paese che sta messo bene ma non per un Paese che sta messo male
A
Questo è una è un racconto della crisi attuale del due mila diciassette
A
C'è un punto interessante di nuovo c'è un giudizio negativo sulla crisi da sulla crisi precedente
A dove si dice che una un'espansione fiscale sarebbe stata più utile prima
Peccato che non abbiamo detto a suo tempo fa non era un bisogno di espansione fiscale prima
E dirò di più c'è un giudizio qua
Che quei durante quel periodo di cui parlava prima Giampaolo Galli comunque è stata chiesta
Un'espansione fiscale solo leggermente differenziata tra Paesi cioè nel due mila otto due mila nove l'abbiamo fatta responsabile fiscale non è vero l'unico Paese che non ha esercitato politica fiscale discrezionale
L'unico chiedetelo a Tremonti guardare tutti i dati
Abbiamo soltanto usato i costi ciclici
Pavese poche grazie
Non abbiamo fatto politica ispezionare Sindona fatto noi i più deboli di tutti dopo la Grecia
Fortunatamente succederà nel due mila undici fa e tocca una creando Libardo venisse
E di nuovo questa è una visione che non risolleva quelli messi peggio vado però a chiudere
Qui veramente vedete che progressivamente o sono partito dei punti su cui ho più d'accordo con gli occhi a fiscal Bolt sono arrivata qui su quella cosa ecco io questa slide mi fa impazzire
Perché io qui muoio
E come muore prima non ho citato il criterio di Rosa ovviamente è coerente con il pensiero di salmone e di Winston Churchill nel suo discorso di Zurigo dove diceva ogni singolo Stato conta tanto quanti grande bisogna pensare a ogni singolo Stato
Adesso vedete la fase di Moni cioè ce li segue
La Germania che conta quanto all'italiana
A
Questo io mi fa impazzire
Perché se noi facciamo questo
Se noi parliamo all'interno di un Progetto di pace di sviluppo per le future generazioni che aspira a essere leggermente come quello americano con tutte le sue differenziazioni per fortuna
Noi andiamo a parlare di multe
Ragazzi se noi andiamo a come parlare di multe
In Italia è fuori
Politicamente
Nascerà una maggioranza che chiederà di uscire fuori da un progetto comune non basato sulla solidarietà ma basato sulle multe
Questo uccide a mio avviso l'euro
Va Ucci
è il è il contrario di quello che chiedeva di quello che chiedeva a Roma
Ecco
Ecco
Questo è come si parlava nel mille novecentocinquanta quando lui era presidente della cieca
Perché lo vieta di fare il francese perché dominava il francese
E non si parlava di Ostia di testa di lite
E non scalda il cuore di nessun giovane
Si parlava di Liberté soprattutto
Si parlava di di via site
Allora
Se non recuperiamo nelle nostre regole non so come e questo credo che sia il compito gli economisti
Questo spirito Rosianu Ammone Tiano
A si iniziano
Allora
Possiamo a mio avviso parlare di una politica fiscale
A favore dell'Europa e a favore dell'Italia
La grazia Gustavo all'inizio del suo intervento
Quando era la parte di elogiativa ottenuto per un momento che avevo volevo la discussione quel poi mi è venuto in mente le lei deve time o dalla nostra perdono afferente essere quindi mi sono tranquillizzato
Ultima chiara
Grazie da questi interventi tesi
Suo il fu il temi elevati della politica di bilancio della politica fiscale che fra qualche breve commento sulla parte più istituzionale sull'orlo di fiscal council Charmy concentrata sul paragrafo tre del rapporto
Dove ho apprezzato che bienni evidenziato forse per la prima volta in modo così nitido che il ruolo dei
Fiscal council lo zero al termine fiscal council nel rapporto si usa ai Independent fiscalisti Cuccia
Ma sono sempre le stesse cose è sempre la stessa dizione il ruolo è quello di incrementare la trasparenza della decisione di bilancio
è un cambiamento di prospettiva perché
Ricordo che l'anno scorso rapporto degli accordi aveva prodotto un certa oro scalpore negli ambienti costituzionali italiani perché nella parte istituzionale concludeva che forse poteva essere utile prevedere il potere di emendamento in capo ai fiscal council nazionali
E ovviamente in un mondo giuridico costituzionale una proposta di questo genere vieni a vista con una certa preoccupazione
E quindi questo cambiamento di prospettiva cioè lo spostamento verso un'istituzione di supporto alla decisione un'istituzione che aiuta a produrre trasparenza mi sembra più coerente con un disegno istituzionale equilibrato
Era un cambiamento di prospettiva che dovrebbe andare più oltre nella mia visione rispetto a una serie di punti e in particolare
Suo alcuni elementi di terminologia che però qualche forse sono anche elementi di sostanza
Perché riguardano le funzioni e ruolo di questi organismi
E in particolare i fatti ci sono una serie di parole di termini che possono essere considerate rappresentative ad esempio la parola watch dog Pianosa usata nel rapporto più volte
Cioè di cane da guardia
De è un termine usato in molti contesti istituzionali addirittura una recente pubblicazione dice se il fiscal council si si domanda se fiscal council sia no cani da guardia cani da compagnia
In questo senso valutando come negativa a quello che è stata l'esperienza o prefigurando una possibile negatività delle speranze e Tiscali Council
Per un amante dei cani come miri considerare dismessi Vauro alla dei cani da compagnia inaccettabile e quindi penso che questo tipo di visione possa essere
Passare destare molte perplessità e soprattutto ho l'impressione che questa la logica di vedere fiscal council come watch dog è una logica che identifica un preciso rapporto tra la tecnica il ruolo della tecnica e la decisione politica
Cioè l'idea che ci sia un'istituzione con un mandato tecnico che debba e possa difendere i cittadini rispetto a una politica miope che non sa valutare e decidere sull'interesse della collettività
Ovviamente stiamo a questo punto entrando nel merito di una valutazione che infondere rientra nel discorso regole verso sinistra Shammah
Laddove comunque forse siamo in una situazione anche più grave perché le regole sono sempre decise dal decisore politico mentre stiamo parlando della sostituzione
Gli elementi di discrezionalità da parte di un organismo tecnico ad esempio molti sospetti alcuni hanno sostenuto sulla base del modello delle banche centrali
Ovviamente anche queste cose destano qualche questi tipi di visioni e destano qualche perplessità ed è interessante provare a collegare come mai ci siano questi prese di posizione non le più estreme ma quelle più moderate
Nella mondo attuale io ho l'impressione che torniamo a discutere cioè possiamo inserire questa tipo divisione di fiscal council in quello che era il mondo del due mila dodici
E non c'è presenza di percorrere insieme al rapporto degli F di quella che è stata l'evoluzione delle regole di bilancio perché in un mondo che uno dei sta anzi nel mondo del due mila e dodici che Gustavo ha ricordato come dentista compatte rigidamente Rubei sta si pensava che
Sì si erano rafforzate le regole come Six Pack Manzi stacca affrontava la crisi della economica e paghiamo il Tupac che affrontata la crisi dei debiti sovrani in un mondo sempre più rigido di regole
Forse forse sottolineano il ruolo di un fiscal council può essere il ruolo di monitoraggio o di controllore delle regole di watch dog e qui mi inserisco in quello che Fabrizio aveva detto di non voler affrontare ovvero se è giusto separare il controllore dal decisore politico ma io direi che può essere separata se siamo in un mondo e rigidamente furbesca ma se c'è una discrezione della politica
La parte tecnica e parallele alla politica quella politica prenderà dentro di sé tutti gli elementi di valutazione degli organi consultivi come quello degli dei
Che è un organo consultivo che presenterà le sue analisi economiche dei fiscal council nazionali ma se ne sosteniamo un mondo
I dischi eresse nel mondo e di dischi eresse Annalena nani di un eletto una persona rappresentati hanno intelletto
Questi
Un altro punto di come questo mondo che viene trattato nel rapporto che era il mondo di allora sì riflette ancora nel modo di valutare il fiscal council oggi ed è il principio critico nel complanare explain
Cercherò di spiegarlo se rapidamente prendendo spunto l'esperienza italiana tutti sappiamo cos'è il principio del comprare explain ovvero la facendo seguito a una serie di documenti che seguiva fiscal compact a livello europeo è stato chiesto che gli ordinamenti che istituivano il Crystal casi nazionali prevedessero
L'introduzione della procedura di comprare explain ovvero se c'erano posizioni visibilmente divergenti Trai fiscal Cansiglio del Governo al governo doveva o adeguarsi a motivare per quale motivo
In obiettiva mente l'obiettivo a evidentemente condivisibile perché stiamo dicendo che ci devono essere dei contesti in cui le analisi del fiscal council non cadano nel vuoto
Però è da valutare se questo tipo di meccanismo sia effettivamente quello che serve per aiutare
Il l'obiettivo per realizzare l'obiettivo
Il rapporto due mila diciassette intra molto sul principe del comprare extendi perché come dicevo è una cosa molto amata
In ambiente sovranazionale perché si pensa che sia un aiuto all'innesto di questa accountability esso la responsabilità della finanza pubblica
Il rapporto di Mila ci sta diciassette concludeva auspicando che sarebbe stato utile fare una casistica dei casi del comprare explain
Ne siamo molto d'accordo perché molto diverso a comprare explain ad esempio sulla validazione previsioni macroeconomiche rispetta un completo explain
Su la la rispetto delle regole e farò l'esempio del italiano per spiegare per quale motivo queste differenze sarebbero abbastanza rilevanti
L'esperienza italiana ha visto due episodi di comprare explain entrambi sull'endorsement del previsioni macroeconomiche e mi sentirei di dire che non sono casi e di grande successo
Perché perché l'interazione che dovrebbe essere un'interazione tecnica
La spiegazione o tutta tecnica o tutta politica
Si è risolta per essere una cosa Mita perché la l'interazione che deve avere contenuti tecnici di spiegazione perché si ritiene di non volersi adeguare
Si svolge in un momento in cui il confronto politico già innestato perché si svolge secondo la prassi italiana di fronte alle commissioni Bilancio
Nel caso di specie ci sono state addirittura imprecisioni nell'interazione della spiegazioni di questi elementi tecnici che non sono state è stata non è stato possibile correggerle ma perché sia eravamo in uno stadio di discussione politica che non aveva interesse a correggere l'elemento tecnico mi sentirei di dire che anche la discussione politica in sé non è stata in grado di separare il problema del non endorsement delle previsioni macro economiche
Dalle altre critiche di merito che erano uscite da altre istituzioni pubbliche aspetto che secondo me in particolar mente rilevante perché
La non endorsement non entrava in un merito di una composizione entrava in una prudenza di un la valutazione dell'impatto
Sembrano sicuramente da questo punto di vista migliori modelli come Francia e Paesi Bassi sono due paesi che hanno situazioni molto diversificate
In cui i lavori tecnici vengono conclusi prima della presentazione dei documenti al Parlamento e se poi il governo vuole disco
Starsene presenterà simultaneamente l'opinione del fiscal council le le motivazioni per cui non si si allinea
Senza scatenare una sede aggiuntiva pubblica dove le spiegazioni diventano necessariamente un elemento di conflitto politico
Passò un altro punto trattato nel rapporto due mila diciotto
Parziale che è legato al compare explain sulle regole di bilancio e e che parte dalla valutazione sull'efficacia del ruolo dell'UPB nel monitoraggio delle regole
è vero che Massimo ha detto che l'UPB esce bene però effettivamente la dizione dei a pagina quarantanove che il la l'UPB italiano
Fornisce un esempio di potenzialmente uniti potenzialmente potente influente ma che poi nel suo attuale impatto non ha prodotto risultati
Non mi sembra una visione particolarmente buona però ci fa domandare che cosa
Cosa vuol dire produrre risultati
Cosa avremmo voluto vedere
Per dire che l'UPB aveva prodotto risultati pensiamo al caso precedente volevamo vedere uno che di Kent imponeva un Governo di cambiare le proprie previsioni e qui entriamo nel problema delle sanzioni
Ho sentito anche nel dibattito con amici e colleghi che qualcuno sostiene che il potere dell'UPI vinello endorsement previsioni macro economiche troppo debole perché passo si appoggia sono al comprare explain ma allora cosa vogliamo costruire una nuova magistratura economica oggi valutazioni tecniche che abbia addirittura un potere di blocco ex-ante la cosa è un po'inquietante un po'preoccupante
Io penso che bisogna continuare a ribadire che forse
Il ruolo di quindi deve essere un ruolo di testimonianza e di fornitura di presentazione di analisi tecniche che evidenzia non impatta nel breve e nel medio periodo
Poi la politica farà le proprie valutazioni e decisioni
Un'ultima battuta su
I tre indicatori che vengono citati nel rapporto lì cito con un certo brivido perché gli indicatori sulle caratteristiche istituzionali dei Paesi che producono dei ranking resti delle istituzioni
Mi fanno un po'paura e quindi forse suggerirei di seguire il il consiglio dell'amico comune a molti qui Marco cambogiana penombra il paper suo gli indicatori delle quali tutti delle qualità e caratteristiche situazione dei paesi suggerisce
Di non rischiare di essere troppo semplicistici nel valutare le qualità istituzionali e quindi fare delle valutazioni ma non farsi tentare dalla voglia degli indicatori
Solo misi empio
Quello delle istituzioni fiscali indipendenti fatto dalla Commissione europea la l'Italia che riguarda il mandato del fiscal council l'ha un punteggio settantaquattro che è inferiore solo a quello spagnolo e a quello inglese
Che è superiore abbastanza a quello olandese Chiappa consente già di sessantuno allora tutti sappiamo che il fiscal council l'olandese ha un ruolo molto ampio irrilevante dal punto di vista istituzionale
Nella valutazione dei programmi elettorali e nella valutazione del Coalition agreement allora siamo sicuri che questo indicatore che dice che l'UPB italiano per carità siamo orgogliosi di quello che abbiamo fatto in questi anni sia più abbia uno scopo mandato una capacità maggiore di quello olandese
Ovvero il l'indicatore del fondo monetario internazionale vedo che è una versione un po'obsoleta un po'vecchia al quattro dimensioni su cui viene Van lottato l'ampiezza del mandato la capacità di comunicare con le starna
Tra misurata tra l'altro dalla citazione del numero di citazioni sui giornali la capacità di interagire direttamente nella formazione del bilancio di nuovo qui complanari explain ha un peso nella valutazione dell'indice
Ribadisco le perplessità precedenti nel valutare l'efficacia di un organismo sulla sua capacità tecnica di forzare un governo a cambiare opinioni di per sé dal punto di vista giuridico se parcella dal punto di vista dell'autorevolezza un altro discorso
Mi soffermerei qua però sul peso dato all'impatto delle citazioni sui giornali come Mario sta bene
Anche noi siamo addicted con il problema delle citazioni sui giornali ci fa sempre piacere però attenzione senza voler essere anche qui
Troppo
Troppo semplicistici il rischio è di avere un approccio un po'alla CGIA di Mestre spero che non ci sia nessuno qui rappresentative CGIA di Mestre o comunque
Di una ricerca della citazione solo per la citazione e questo porta necessariamente mettersi né i temi più caldi politicamente quindi nuovamente e mettersi nell'ambito di una discussione politica
L'ultimo indice su cui ho qualche perplessità sono i tre indici citati è è quello della secche sull'autonomia e l'indipendenza del vertice bar dico soltanto con una certa ironia
Ricordo soltanto la slide che ha presentato Massimo siamo indipendenti perché lo prevede il nostro conta o mandate no
Non basta che lo preveda mandata al fatto di essere indipendenti chi ha
Partecipato a un po'in termini discussione alla formazione della legge rinforzata ricorda quante discussioni sono state fatte a organo monocratico voto qualificato
Coinvolgimento delle commissioni erano tutte diciamo procedure che si discutevano quanto garantisce l'indipendenza quanto garantisce garantisce l'autorevolezza la conclusione anche allora era che non c'è nessun Devices situazionale che garantisce l'indipendenza è un contesto culturale che garantisce che ci sia una politica che accetta una valutazione tecnica rispetto a queste cose concludo
Dicendo che forse la parte della del rapporto con gli indichi con Kiska Alcan Silla dell'UPB è forse il più ambiguo e il più da sviluppare nell'ambito del mandato degli efebi
E soprattutto che rimane aperta una domanda che infonde anche abbastanza intrigante su come valutare l'impatto di queste istituzioni
Con il rischio però e con l'warning di non guardare gli altri camma tutte queste analisi che guardano la differenza nel risultato delle
Previsioni rispetta gli l'errore di previsione o tutte quelle che guardano le prove del San sul saldo la capacità di rispettare un saldo di seguire certe regole fiscali mi sembrano tutte
Valutazioni che guardano Alcamo forse bisognerebbe
Spostarsi su cose più innovativa e non so chi anche dico per dire sondaggi sul gradimento dal punto di vista del sostegno alla decisione di bilancio oppure d'altro canto avere cose più più minimali che sia non quello ad esempio di Pierre Reviews sospetti più piccoli però non solo la presentazione di come fa la diarrea in generale espletare il proprio mandato
Questo è soltanto una conclusione per dare uno stimolo per il prossimo rapporto che comunque apprezziamo abbiamo apprezzato il rapporto è apprezzeremmo anche gli altri grazie
Grazie a Chiara che
Trattato un aspetto diciamo limitato rapporto però ha rappresentato appunto il nostro punto di vista su questo aspetto che ci riguarda
Ci riguarda direttamente non darei patenti su diciamo licenza sul futuro non so se apprezzeremo anche gli altri rapporti hanno non possiamo punto sia ce lo siamo dirlo
Dunque io lascerei adesso cinque dieci minuti massimo per per diciamo rispondere non a tutti forse gli stimoli e gli spunti che sono emersi in questa discussione che è stata è stata molto ricca
Problema grazie mille grazie mille per la discussione è stata effettivamente ricca e anche molto utile ho apprezzato che molte delle cose che stava dicendo adesso fondo chiare forse su questo la risposta banane lavoriamoci insieme visto che il
Non corriamo operiamo cooperiamo
Fatemi dire sono un'altra cosa la voglio dire per fortuna verificatosi le slide sono state presentate quelle di quiete già pronte
Ma la Fabrizio aveva anticipato la richiesta vi vi prego di Baldacci Daniele qui seduto platea c'è un membro della segreteria né anche se io mi sono di Linate qualcosa a religioso avete preso tutti i vostri interventi
E assicuro tutti questo sarà una parte della discussione poi faremo
All'interno dell'occhio al fisco a bordo e che per migliorare diciamo così le la la produzione e degli anni successivi
Ora io l'ho detto e quindi le le le sollecitazioni sono state tantissime quindi non riesco a rispondere a tutto vorrei sondando fissarli rispondendo ad alcuni punti di carattere generale dalla avete un primo problema che che insomma è il problema cui mi confronto che io li terreno pietrisco a bordo parcheggi renale
Esattamente quali sono i bacini che noi possiamo avere nella discussione su complessiva perché ho sentito dire con Rieti cede ma perché voi avete preso per esempio quando si parlava delle delle regole perché sessanta per cento perché il tre per cento perché lo facciamo discussione più generale
Certamente poco anche più in generale perché non vi siete messi a discutere ed è in qualche modo da ISPES contato debbano esistere le regole
Perché invece lo discuti se si possa far completamente a meno il punto di partenza o anche se ci debba essere perché lo discutiamo se debba esistere miopia fiscal Booth questa qui allorché avete Squid si tratta sempre di trovare dei compromessi lasciargli il tipo di Coppa compromessi ragionevoli nel senso che come esercitare quello e comunque ho guardato istituzionale perché noi non va in un certo senso rispondendo a quello che diceva prima Gustavo russe tra Tosca ascoltati dove siamo tanto più ascoltati quanto più ci vogliamo all'interno di questo è il nostro mandato in un certo senso ciò la cosa è quello può pensare bassi boh bordi di auto che una mi divido Libre pensante ed è anche molto vocale sottratte cose quindi le mie posizioni sui tanti punti sono loro
Altro è quello di un'istituzione ho badato preciso e che risponde a quel mandato può fare in un certo senso la scelta che ho fatto lo voi eh
Sarebbe bello discutere troppe cose
Ci sarebbe sorge qui andrebbero discusse dalla presepio l'horror dove non abbiamo parlato ma certo c'è una discussione cercare sulla Dellera riguarda altri aspetti dalla Bei chi di un ruolo della della del cioè del del la capitale di uno e tre cose di cui noi non parliamo no ma qui il punto fondamentale idea è che dobbiamo sedere alcune cose come vincoli perché queste poi ci permettono dare può più precisione sulla seconda
Questo è un primo punto che volevo segnalare perché in un certo senso ci auto limitiamoci a o prevediamo alcuni resti vincola Rivola Baldato alto dal fatto riguardato spesso Titti Ray degrado di essere più fluente tratto più risponde la dopo il vecchio Papa
Il secondo punto volevo dire io lo dico proprio di carattere generale raggruppa Chavo
Lo facciamo forse l'hanno detto prima l'ho detto troppo velocemente lo facciamo occlusioni su Couto fondamentale perché questo è questo il le regole fiscale sono delle regole è cubetti Brad è un modo per bloccare sostanzialmente la spesa dei paesi per rendere compatibili con alcune definizioni generali di stabilità sostenibilità di carattere fiscale non solo la sostituzione di una politica fiscale
Generale quella delle quelle possono fai cercare di non entrare in maniera troppo forte in contrasto quello dovrebbe essere una politica fiscale centrale ma non può essere esercitata a livello delle reti
Quindi questo per me resta un punto fondamentale
Ci sono dei passi avanti in regola faccende dibatto quello poi possiamo discutere forte sufficienti sufficienti presepe questa storia adesso le proposte sono state avanzate da parte della dell'Agip Francia e la Germania sull'introduzione di un bilancio dell'euro il fatto che il vengono che vi si fidi figliolo alcune politiche che devono essere portate voi del PPI stipulare la convergenza perché punto che forse sta ho sollevato lo sollevata bene dirlo noi stiamo diretti stiamo divergenti rispetto ad altri Paesi come l'Italia il Paese più divergenti quindi la possibilità la domanda se la sostenibilità del Paese all'interno di una dell'Europa adesso se occorre
E che si popola che gli atti perché ciò o c'è più convergente si oppone a questo su cose importanti
Doc possono essere affrontate in una revisione delle reti no quindi le regole uno cerca di raggiungere gli obiettivi più o meno desiderabili
Però non gli si può affidare turco le ci vuole tra politica discrezionale pelare Leo non ci vuole il bacio della le cioè o ci vuole comunque delle politiche e delle Beccaris che consenta di far io penso episodio dalla sono avete quella direzioni che pezzi siamo primi passi ma è quello che ho fatto perché opporsi sia stata cure voleva questo medici porta ci porta ancora discussione ancora più complicate per cui
Il il board figlio della diciamo intellettuale comunista le sue idee fiscal bordeaux blu si esprime potrebbero essere gli atti dell'idee molto diverse dalle mie
Rimane da presepio a è stato la decisione è stata presa del dalla ultima Commissione di avere un bilancio dell'euro all'interno del bilancio dell'Unione Europea che non ha senso fatte quelle di Brizioli ma in parte perché stiamo parlando di aggregati di venti lezioni nel senso che il bilancio che serve per l'area dell'euro forse ben più robusto del bilancio ti serve per l'Unione europea ma e quindi metteva all'interno un po'strano ma anche perché i temi di carattere politico qui la domanda vera diciamo così che sta dietro a tutto il dibattito sta super ed Europa possiamo andare avanti tutti insieme
Felicemente verso questa di pere Integration fra tutti i Paesi oppure ci devono essere delle becca di dei meccanismi differenziate ed è chiaro secondo me
Io pezzo se volete direzione può avete impossibile lo fare altrimenti con quello è successo lo con il Regno Unito e allora ovviamente anche il vetri credo nell'area dell'Eroe
Finché libere una delle rapidi sia Besozzi e per pura polemica richiede alcun tipo di questi mito molto più forte i termini di Baggio cioè ma che questo ci porterebbe lontano pay
Primo punto fondamentale ma l'indicazione del Baldato ed un pensate Buccarello sarebbe una rete sbagliata riferisca che può all'intervento di Gustavo pensare che tutte le soluzioni possono essere risolta all'interno delle reti
Il problema pagare direte resterebbero pochi gol più più
Comprensibili accettabili biscotti dopo che diceva giustamente Fabrizio si Italo raccapriccio adesso risponde mille punti questo lo dici tu questo lo più semplici poi balla calcolare ci vuole la cosa cioè lo sappiano questo fatto e si cerca di trovare un po'dei compromesso
In ogni caso a bere una regola soltanto un po'più chiare e legata alla corruzione della spesa rovinano e piuttosto che dire cioè
è il non so se vi rendete conto ma quadrate giro si parla si parla delle regole no politico ma parlo del politico italiano ma sono convito l'altra parte esattamente lo stesso diceva poco perché la commissione ce l'ha con noi in poi facciamo il due virgola l'abbia superato oltre cioè vuol dire e la Pompilio repubblicana perbacco proprio per
Cioè nessuno lo sa che esiste un bilancio strutturale e dobbiamo raggiungerla effettivo
Il miglio Muntari detto oggetti
Che queste calcolato per il bilancio strutturale vede calcolato l'assimila Asti citati e ti permette di e limitarci a questo pose Piquet solo incomprensibile e io penso mi baci il poveretto era andato da per di Baia Salvini ha detto no
Perché c'è la servirà esplicita che determina
Allora
Pur tenendo conto le critiche di di già Paolo Galletti dice è bisognerebbe però giusti stare attenti a come gli era raccolti però dire alla gente e a me sembrò cosa quasi datata
Da House School come si decida da ragazzi dice
Dovresti cercare hai un debito elevato bisogna stare attenti otto reti che questo debito elevato bisogna sta attento a quello spetti spetti se lo vuoi che poi il debito di reti tale che Polo quadro i cui figli ha scoperto questo secolo sarà senza quasi dada qualunque Passaia lo capisce semicerchi di spiegargli
Il perché io ho il deficit strutturale contattasse Volpe a me sembra onestamente un miglioramento almeno il termine presentazione poi ci sono tutti i problemi tecnici sono tutte quelle cose che guiderà contava quella calcoli diceva che ah che Giuseppe prima ma che cos'è questo tipi ma chi lo sa che cos'è il PIL strutturale onestamente io l'ho solo parlato io l'ho solo un bar piccolo vista differenza di attesa io sono povero vista pubblico pone il Polo a formazioni micro economia di tipo teorico e quindi sono lì mi sono cercato di parare intrometto la letteratura perché sono la persona seria
Dovessi dire mi io sono mi sono uscito convinto da queste cose però ho capito che cos'è il Pd strutturale ho dei dubbi perché pensavo dove queste solo invenzioni che ci servono per ragionare sul sistema pure ma insomma e difficile ancora ben ci sono problemi concreti però pezzo che si possa tentare di trovare delle soluzioni in qualche modo si applica e questo era la proposta e Celli sulle specchio e poi vorrei rasserenare
Gioppato ci sono le le le clausole d'eccezione l'attrice la situazione generazionali si può variare ci mancherebbe altro
E dove faccio più fatica a seguire Gustavo volto dice ci dovrebbe essere il peggio Spey del tipo
Forse non so chi li inserì l'Italia si può anche piegare a spendere spendere tutto Piero poi se vuole questore fatto all'interno di un accordo generalizzata e quant'altro passo dei mercati ti dico Roma ritorna i soldi per poterlo fare cioè
Quindi su questo fu forse non ho capito bene ma ho qualche perplessità quindi
La seconda cosa quindi questo è il primo punto Point sono d'accordo con quelle dici tu ma perdi delle informazioni perché non potevamo farlo invece un meccanismo più complicato che produce comunque delle cose delle tre formazioni che perdi
E che tu fai una scommessa anche sul tasso d'inflazione fai una scommessa sul tasso di interesse e c'è lì di nuovo compromesso intanto siccome questo la sconfessa si fa a livello europeo se la banca centrale un impegno a garantire il due per cento e poi nel due per cento io poliziotti ha qualche ragione per potere spendere un po'di più
La seconda cosa che naturalmente anche questi tre vi è una specie di equilibrio tra per consentire un minimo di di programmazione giusta e che avete settori aggiustarsi dopo un anno dopo potrebbe risultare dopo tre anni
E ti danno comunque degli spazi per poterla rivedere e dov'è era una botta votato dall'approvazione bilancio perché quando noi siamo lì e facce quando il Governo fa le sue stime fa le sue stive sulla base di un'evoluzione dell'estrazione del G del perché il Pd dei prossimi sì Pedio lo vedo all'interno restano
Debba la sorella perché invece lo torniamo indietro ragioniamo di nuovo dove le cui fondo queste regole non vitali funzionò vivissimo degli Stati Uniti bastare il debito sia basso ecco ciò quindi eliminiamo il debito
Usando alcuno di questi strumenti sono stati proposti alla letteratura
Però io personalmente bus Cortiglione col tetto non si può discutere c'era che tutto al sta proposta di qui processi su quello potrebbe fare la banca potrebbe esserci altri proprio siamo discute
Glielo Pio fiscal purtroppo fatica cioè a mettersi il ruotino di questo tipo quindi io questa roba qui
L'abbiamo tenuta fuori volevo veto l'obiettivo è quello sessanta per cento effettua ecco una cosa ero l'avete votato nessuno Funari dotato ma va in realtà è un bravo pro questo fatto del tre per cento grappe cioè noi diciamo Di Pietro e lo diceva che ricevo bordi altri baby di propria fiscal borse possono soltanto l'Italia ora noi diciamo se tu il debito e il sessanta per sei a cinquanta C cioè questo tre per cento rubli posso dipinti tappeti c'è scritto del però dopo portare il duplice servite sazio ma se sei sotto il sessanta per cento sostanzialmente le c'è scritto che ce l'ho e di vere e fai quello che ti pare
O questo grosso lo lo ricordi ma curve Viterbo obbligo no no perché le regole o Babbo scritte adesso
Mi spingono meccanismo di deflazione corti cioè voi dovete continua Peter aggiunge l'effettivo se avete raggiunto l'ampio per la maggior parte dei Paesi e deficit uguale a zero strutturale la vuol dire che rapporto debito su PIL tende le asintoticamente grazie alla ma chi ha mai detto nel rapporto debito sul PIL ottimo adeguarsi eppure quello abbiamo scritto dentista occupata nelle regole questa è una cosa secondo me senza senza
La se ne può discutere non replica ma io non è zero vorrei zero no non è zero perché ci hai le per le possibilità della variazione il coraggio sicuri
Sì ma comunque in ogni caso io le scrivo ma o che comunque c'è una spinta sempre verso la deflazione mentre questo voto il fiscale rupia fiscal board per quello che vale ha detto be insomma una volta sedeva al sessanta per cento se quello è l'obiettivo è edito dell'opera aggiunge ma Fava va
Ciò quindi do do do do do do do do questo lo è un elemento nel novembre e dove rivedere
Il punto sulla il punto sul divisione tra il
Come si chiama il il punto per la divisione presso tante cose non rimette c'è un punto che ha sollevato Giuseppe qui volevo rispondo che era quello della distinzione tra politica l'argomento politico ecco e che riguarda che poi vi scorse facciamo sulla commissione la la
Sì la soluzione è salita ecco il punto è sollevare di prima alle femminucce senso la struttura attuale penso dovrebbe essere così ad esempio pensata questa proceduto so poté lo sanno qui dietro questa è una curiosità che a vedere
Adesso forse il Paese Italia arretrate in una in una procedura di di queste disavanzo eccessivo per violazione della regola del debito queste cattura plaquette
Ma come c'entriamo
C'entriamo attraverso un meccanismo che non è la commissione lo decide commissioni fa proposte i decide e sempre solo sette i consigli in questo caso gli altri paesi dell'euro eccetto come decidono maggioranza qualifica cinquantacinque per cento dei paesi dei voti e Paesi dovrà presentare il sessantacinque per cento della popolazione come per dire
Che se e volava nove italiana fossero d'accordo Spagna Francia Portogallo eccetera dove lo celebreremo qualunque opinione ci alla commissione quindi
Esiste già una possibilità di dire arriva la commissione dice a questi violo nere vai a livello politico Poli valido ce le porta solamente diete perché endogeni diamo le stelle italica parentale fa quello di fare quei esiste già questione il problema che si è tentato creare sostanzialmente confisca poco la forza amento della commissione il fatto che giustamente la Commissione sta diventando l'organismo più politico
E che questo
Questa queste di delle venti della Commissione c'è ancora il spezzava in qualche modo la commissione deve ancora dipinta come se fosse un guardiano delle regole nuove se non è il guardiano le vada è un organismo politico e quindi lei che però introduce questa confusione
E la cover tavole Vito techno detto politico
Che sta diventando che sta creando delle tensioni ritenne che rende difficile anche fare processi da altre parti per questo ritiene accettiamo di distinguere più nettamente tra questi due aspetti da una parte c'è la definizione delle regole che la particella
Finisco con finisco quello con la a darli i suggerimenti e i ha ragione la la e insomma davvero semplicemente come un riferimento a quello diceva la chiara lei ha ragione noi alla fine quel PIL pro-capite uno lì
Non è chiaro come diffidiamo come come diffidiamo sostanzialmente il ruolo dei dei le dei riscattarsi e lapide volete andare a vedere soltanto se queste allora abbiate regala forse quello che allo ci hanno influenzato sull'automazione impedito al paese a violare le regole piuttosto che quell'altra forse anche un modo perché più semplici da misurare quanta
Fa un po'specie devo di'la verità quello che raccontiamo coi c'è un linguaggio con cui le cose devono essere apportate a livello di Unione europea e forse non è il linguaggio in più sulla vita prescrive ma fa un po'specie tutti quei Paesi considerati che solo quelli a rischio di direzione e poi perché la Commissione ha detto ma forse di Siracusa all'inflazione qui qui qui usiamole spedito rullo acquisiamo nell'altra alla fine vanno tutti bene le valli
Non si è alzato un fianco cioè voglio non è che abbiamo dato l'impressione di discorsi può darsi lo misuriamo male avete guardato latta specie dovresti vedere come partecipano al dibattito forse abbiamo difficoltà a capire come questi partecipativa però cioè questo sarebbe un modo Coco cui lo considerava diversamente resta un po'preoccupanti Abbé personalmente per questo dicevo in realtà non lo stavo votazione del dell'ufficio fallimentare bilancio
No è positiva nel senso dice poi sulla portata dei risultati ma forse quella frase infelice noi diciamo proprio con la rete di bilancio in qualche modo ha fatto di gomiti pur giusti
I giochi lavoro deve fare assiderato all'opinione pubblica certe cose potevano essere il compito o determinate regole poi di fatto e di tutta pilotate per la direzione non necessariamente vuol dire che qui c'è una votazione dei cattiva dell'impatto dello piatti scalpore perché anche questo forse è un discorso di semantica volevo solo finire un ultimo punto
Al di là di tutte le classificazione tutti dite tutte righe forse non lo sapete anche le doppia pista borse fatto stima
A secondo di come di del delle come no come inciso i ecco anche lo scoop dalla parte più povere inciso ma anche come tutti quei bicchieri oggettivi rimarrebbe evidenza al mandato eccetera cioè
In media malissimo fatta acquisti grazie grazie bene credo che sia stata una qualche ovvio tre ore diciamo interessante alla prossima occasione di andarci grazie