"Il Partito Popolare e le Alleanze"

Allora
Adesso ci fate lavorare però non è
Va bene
Bene buona sera a tutti
Buonasera a tutti
Allora
Ci scusiamo per il ritardo ci scusiamo per il ritardo che
Dovuto a problemi di di trasporto di arrivo credo che non sia neanche la strada consenta di grandi velocità
A esigenze di conferenza stampa perché non sono
Dei pezzi che ci consentiamo ma la comunicazione è una cosa importante
Ci fa piacere che siamo così numerosi
Preghiamo i fotografi e le televisioni di lavorare consentendo di lavorare anche a noi
E quindi diamo inizio a questo pomeriggio che
Credo non sarà meno interessanti delle altre parti del convegno
Io farò una introduzione che spero Breve
Dopodiché
Darò darò la parola in ordine alfabetico
Con una sola eccezione che è quella del ministro Mancino che facciamo parlare per ultimo
No no lo decisa io questo
Una ci vuole qualcuno che avesse e quindi l'ordine degli interventi sarà dopo la mia introduzione Adornato Dalla Chiesa Langer Spini Veltroni e Mancini
Dopodiché si aprirà il dibattito con alcuni interventi programmati anche perché siamo molto contenti che qui tra di noi questa sera ci siano anche altri autorevoli esponenti delle forze politiche che sono rappresentate in questa tavola rotonda e che quindi pregheremo di intervenire
Io faccio una Breve faccio una breve introduzione come dicevo quanto meno una introduzione che spero Breve
Intorno a questo tema sul quale probabilmente in questi giorni
Abbiamo contribuito forse anche a
Con la speranza di offrire qualche elemento di chiarezza forse abbiamo anche contribuito ad offrire qualche elemento di confusione
E allora anche dopo il pomeriggio di ieri questa mattina credo che sia assolutamente indispensabile una premessa questo dibattito premessa che vorrebbe porre anche questioni alle quali poi
I partecipanti dal canto loro tenteranno credo
Pur dovendo dire potendo dire quello che vogliono di
Entrare in dialogo
Ecco io partirei
Da
Una premessa che è quella
Che è la seguente io credo che nella politica
Le regole da sole non sono sufficienti non solo a
A dare alla politica quella funzione di
Interpretazione trasformazione della realtà
Ma credo che non sono sufficienti in particolari momenti come quelli che stiamo vivendo
Non sono sufficienti neanche a spiegare
La realtà
E dico questo perché
Alla luce della riforma elettorale e delle riforme elettorali con le quali noi
Ci confronteremo torneremo a confrontarci sul piano amministrativo nel prossimo autunno e ci confronteremo
Quando il Presidente della Repubblica scioglierà le Camere
Sul piano politico
Noi siamo
Legati ad una a riforme elettorali
Che
Considerate semplicemente come regole
Ci pongono di fronte a due dati
Che sembrerebbero non scontati sono sostanzialmente due
Queste leggi elettorali non possono che dar vita ad un sistema bipolare
Queste leggi elettorali consentono finalmente l'alternanza
Al sistema
Italiano
Queste sono due affermazioni vere
Ma siccome la politica non sono solo le regole
Io incomincio con il dire che
Noi siamo un sistema no Malo alla luce di queste regole
E noi dobbiamo confrontarci con queste regole ma anche con l'anomalia del nostro sistema
Riguardo al sistema bipolare
Io credo che noi dobbiamo
Riconoscere che l'Italia anche con l'introduzione delle nuove leggi elettorali non andrà nel giro di poco tempo
Quanto meno in questo periodo di transizione che non sappiamo quanto dura verso un sistema bipolare risente
Quanto meno noi siamo di fronte ad un sistema tripolare
Che mi sembra peraltro considerata questa affermazione un'eresia fino a qualche mese fa
Ma che è tornata che finalmente all'improvviso ha incominciato ad affollare gli editoriali e i commenti e gli articoli di spalla dei giornali di quest'ultimo pericolo
Al massimo si va oltre si parla di un sistema quadri polare
Quei famosi poli di cui parlare di sera Martinazzoli non sono delle parolacce
E infatti ormai si va configurando il polo della Lega
Che io non so proprio se considerare accanto ad un polo del movimento sociale o considerare il movimento sociale in un'altra parte d'Italia speculare
Al polo della Lega
C'è un polo che va consolidandosi
Intorno al Partito democratico della sinistra o comunque un polo di sinistra esso stesso
Interpretabile in alcune situazioni come polo unitario uscì invivibile in due poli
Basterebbe pensare al comportamento
Elettorale delle liste della sinistra nelle ultime elezioni amministrative per potere intravvedere quanto meno una bipolarità all'interno della sinistra o quanto meno una pole una polarità orientata diversamente
E vi è il Polo che va costruendo sì
Intorno al Partito Popolare
Io credo che questa sia una realtà con la quale noi dobbiamo confrontarci fare i conti
La seconda affermazione che ci fa dire che le regole non sono non non non servono a spiegare la politica
E quella che ci fa dire ci fa confrontare con la introduzione finalmente del principio dell'alternanza nel nostro sistema politico
Principio fondamentale in democrazia
Anzi credo che chi farà la storia del nostro Paese dovrà fare la storia
Della mancanza di questa caratteristica fondamentali delle democrazie nel nostro Paese
E che tutti salutiamo come possibile con le nuove leggi elettorali però ahimè anche qua io credo che noi dobbiamo fare i conti con una realtà politica che non so
Quanto ci consenta questo che pure essendo un bene fondamentale della democrazia sembra quasi apparire nel nostro sistema a tutt'oggi un bene di lusso
Perché ci sono delle emergenze dei bisogni in questa fase di transizione del nostro sistema politico
Che probabilmente ci fanno ancora una volta confrontare con il rischio di ritardi
Perché noi siamo passati da un sistema di democrazia bloccato
Alla introduzione del principio dell'alternanza
Quando di fatto nella vita di questo Paese già aveva preso corpo
Una sorta di organizzazione che io definirei semplicemente come l'anti sistema rispetto al sistema democratico nella vita del nostro Paese
Parlare dell'alternanza oggi in Italia significa fare i conti con la presenza di una forza politica come la lega
Che se noi dobbiamo analizzare e dovremo pur farlo io credo in questa tavola rotonda non potremo fare a meno di trovarci di fronte a delle emergenze
Come dire la necessità di ristabilire per la nostra democrazia dei beni fondamentali prima che dei beni di lusso
E che probabilmente ci farà alterare in qualche modo non o ritardare l'introduzione del principio dell'alternanza ma sicuramente ci costringerà l'applicazione di questo in una maniera diversa rispetto a quanto auspicherei
Io non posso non non porre questo problema perché credo che sia necessario confrontarci e confrontare i termini classici di una democrazia matura con questa situazione
Per esempio
Termini come
Alternatività
Competitività e consociazione sono termini che vanno coniugati con la sostanza della politica
Ieri sera Martinazzoli ha affermato in questa sala che il Partito Popolare è alternativo alla lega
Io chiedo alle forze politiche rappresentate in questa tavola rotonda se fanno della rispettiva forza politica la stessa affermazione
Se faremo insieme questa affermazione noi dobbiamo interrogarci
Su un altro termine che cosa significa oggi nel sistema politico italiano il termine consociazione
Perché a me pare che sia consociativi rispetto alla forza nei confronti della quale si è alternativi
Allora ha ragione Martinazzoli a ricordarci di sera che tutte le volte che prova a chiamare a responsabilità le forze popolari storiche democratica di questo Paese nei confronti delle emergenze programmatiche
Dei bisogni veri della vita di questo Paese si sente rimproverare la consociazione
Che cosa significa essere consociativi come partito popolare oggi si è consociativi alle forze della sinistra ossia consociativi se si governa insieme alla lega
Perché la consociazione si stabilisce in rapporto alla forza con la quale ci si dichiara alternativi
Nei confronti delle altre forze si è competitive
E credo che questo sia assolutamente indispensabile
Non alla luce di una geometria astratta della politica ma alla luce delle emergenze programmati
Provate andare oltre per qualche minuto se mi consentite anche per spiegare
Una mia proposta sulla quale forse qualche cosa
Quanti partecipano a questa tavola rotonda vorranno dire
Ed allora onde evitare di non capirci come non ci siamo capiti nelle interviste di queste ultime settimana sarà bene che io mi chiarisca la mia proposta
Allora quando io penso
Al futuro Partito popolare
Penso ad una grande forza democratica a ispirazione cristiana
Moderata certe come ieri sera ci ha ricordato Marte nazione ma dove moderata
Non è contrapposta a riformista a moderna solidaristica a progressista
è forse contrapposto a radicale
è sicuramente contrapposto a conservatore
E come tale penso ad un partito che fondandosi così
E qui io ringraziano tutti i partecipanti a questa tavola rotonda che vorranno sfidarsi sul nostro futuro
Penso ad una grande forza politica che davvero e nuova
Che non è il rinnovamento della democrazia cristiana me un nuovo soggetto politico
Che della seconda fase della storia del cattolicesimo democratico in questo Paese eredità
Ispirazione i meriti
Ma nei confronti della quale rompe con le contraddizioni con l'ambiguità con i tradimenti comunque supera la conclusione di una fase storica
Questa grande forza politica è alla ricerca di
Alleati come dire naturali
E non a caso abbiamo e continuiamo a parlare
Di una forza politica che sia capace di coniugare solidarismo cristiano
E la migliore tradizione liberaldemocratica nella vita di questo Paese
E quando facciamo questa affermazione vogliamo fare riferimento
Alla tradizione con la quali per al democratico ha con la quale
Vi è come dire Sintonia
Con i principi di un partito di ispirazione cristiana con la sua storia
Perché
Io non me la sento di assumere nella tradizione del cattolicesimo democratico italiano
Il confronto con la i principi della liberaldemocrazia senza farne una critica un discernimento doveroso
Per esempio io non credo
Che per parlare di democrazia abbiamo assolutamente bisogno
Di ricorrere in maniera esclusiva
A questo termine dove l'accento è più posto sul liberale che non su democratico
Perché mi sembra che il movimento dei cattolici
Proprio a partire da dottrina sociale della Chiesa ha inteso arricchire il termine di democrazia
Non solo del termine socialista e liberale
Ma anche appunto ispirazione cristiana
Che non è un accidente aggiunto ma è una luce gettata anche sui principi delle delle altre culture allora se libera democrazia significa mercato tolleranza legalità senso dello Stato
Tutto questo ci appartiene ma se significa
Per esempio idolatria del profitto
E perché mai la politica post-ideologica dovrebbe soltanto criticare ideologia marxista o il massimalismo cattolico e non dovrebbe passare al vaglio le tentazioni ideologiche di una certa concezione economica
Mi dispiace che della Centesimus Annus abbiamo letto la riconciliazione del cristianesimo con il mercato e non abbiamo letto la scomparsa del termine capitalismo
Perché non ne ha parlato Agnelli oggi per la prima volta ma nella Centesimus Annus c'è scritto ma se di questo si tratta non serve più neanche parlare di capitalismo
Parliamo di economia di libero mercato dove le le regole del mercato sono inquadrate in regole giuridiche che orientano l'esercizio della libertà verso principi di giustizia
Io credo che dobbiamo muovere una critica alle impostazioni liberaldemocratiche per quanto attiene a un concetto dello sviluppo che non ha tenuto conto che rispetto dell'ambiente
Che non ha tenuto conto
Che oggi la sfida più grande nel mondo è il rapporto tra nord e sud
Tra ricchezza e povertà
Io mi domando che cosa abbiamo da spartire con una tradizione liberaldemocratica dove la concezione della politica fondamentalmente elitario
E non fondata su una partecipazione piena dei cittadini alla vita politica di un Paese
E mi domando che cosa abbiamo a spartire con la cultura liberaldemocratica incarnata dagli editoriali di Panebianco sul rapporto tra guerra e pace
Nella mia formazione poco ma credo che anche quello che ci ha detto Federico uscendo ieri ben poco
Certo che siamo una grande forza liberaldemocratica
Ma con questa capacità di discernimento
Vado oltre
Ecco perché ci interessa
Un rapporto autentico con le culture di questo Paese
E non con gli spezzoni
Di queste culture
Interpretate
Dalle segreterie dei partiti del pentapartito in disarmo
Mi volete dire perché noi ex democristiani dovremmo rinnovare le nostre liste e lasciare a casa quelli con due o tre mandati
E assicurare un seggio a persone degnissime come Ferri e costa saranno mica più nuovi dei nostri parlamentari con tre mandati
A me interesserebbe candidare qualche industriale
Che rappresenta l'imprenditoria sana di questo Paese
Ho qualche sindacalista di quelli che si rispettano o qualche professionista che ha sempre fatto delle libere professioni
Una un senso autentico di partecipazione solidale allo sviluppo del Paese
Certo che sono naturali queste alleanze per nuovi ma come
E io non posso non porre il problema
Alla componente cattolica della Rete e dei Verdi
Che cosa faranno con una legge elettorale che li costringerà
Ad accorpamenti
Naturali
L'ho detto più di una volta io vado più d'accordo con certi amici verdi che vengo dall'Azione cattolica che con qualche democristiano di cui non ho mai conosciuto l'origine
E mi chiedevo che cosa farà
Qualche cattolico della Rete se fosse costretto a convergere
In un partito democratico della sinistra in un'alleanza del genere dove c'è anche Rifondazione ONU o altre componenti mi chiedo se non fosse più naturale
Incontrarsi con questo animo quest'anima autentica del popolarismo ispirazione cristiana nella vita del Paese che succederà
Quale sarà la scomposizione
Alla quale saremo richiamati nel futuro
Quando io penso al Polo che nasce intorno al Partito popolare penso a questo
E non si allarmino quando
Si fa una proposta
Di ricerca di alleanze perché nessuno vuole trasformare l'alleanza di due vecchi partiti
In un contesto profondamente diverso
Noi abbiamo da fondare il Partito popolare e abbiamo da cercare nuove fondamentali aggregazioni
Però noi siamo alternativi all'amica
E non lo siamo perché ci sono leghisti buoni registi cattivi
Ieri sera il condirettore di Avvenire ci ha fatto un discorso serio ha detto che con Bossi e con Miglio non si tratta ma ci sono leghisti dal volto umano
C'erano anche dei comunisti dal volto umano nel passato
Ma il problema era il comunismo
Io dico oggi che ci sono leghisti dal volto umano ma il problema è la proposta politica della lega che non ci convince
E se mi consentite mi preoccupa molto che abbiamo bisogno di spiegarlo
In un convegno che qualcuno dice organizzato dalla sinistra democristiana
Che non esiste più
Perché se in un contesto che si presume un po'omogeneo a quella che fu la sinistra democristiana c'è bisogno di spiegare perché noi siamo alternativi alla cultura della Lega
Questo mi fa pensare
Che c'è una sorta di consociativismo già in atto
Sui valori i disvalori le proposte i programmi le urgenze che è molto più pericoloso dei patti elettorali dei patti di governo
Sto per chiudere non vi preoccupate ma ci tenevo a spiegare questa corsa
Io lo so che i leghisti hanno ragione
E che sono il prodotto dei nostri errori
E gli errori della democrazia cristiana e degli errori di tutti coloro che hanno stretto patti consociativi con la vecchia Democrazia cristiana
Che non sono il periodo della solidarietà nazionale che sono quella consociazione che ci faceva spartire i frutti della corruzione
Perché quella è la consociazione davvero pericolosa perché l'auto centotrentatré che è stata fatta in periodi sanitaria nazionale si può rifare e rivedere ma quello che è successo
Nei periodi delle trasversalità corrotte nessuno lo sa fino in fondo
E la lega è nata da questo io conosco le ragioni dei leghisti del popolo che vota lega
Li conosciamo tutti e non possiamo non ritenere le giuste
Per la pressione fiscale
Per i non sostegno la struttura economica davvero valida che c'è in questo Paese
Per la partitocrazia e tante altre cose
Ma noi non possiamo non ricordare insieme a queste ragioni valide le risposte sbagliate che vengono date
Il futuro della democrazia di questo Paese si giocherà sul principio della solidarietà
Che è stata uccisa in questi mesi
Si baserà sulla capacità di costruire davvero una società multiculturale e multirazziale
Si costruirà sulla nostra capacità di sfidare in Italia il rapporto nord-sud e che è il rapporto del mondo
Oggi
Io ascolto sempre tanto volentieri ministro Andreatta
Mi ritengo dalla sua scuola nonostante tutto
Anche perché lo sento diverso dalle mie emozioni e di conseguenza ne sento molto il bisogno dell'integrazione sul piano intellettuale razionale
Però
Mi dispiace dover collegare alcuni suoi ragionamenti oggi ad una proposta che è stata fatta dei nostri amici a Ceppaloni
Che cosa vuol dire la proposta dalla DC del Sud è disponibile a fare dei salari differenziati al Sud rispetto al Nord a quale leghisti rispondono bene possiamo ragionare
è una proposta che ha un senso oggi certo perché
Perché il futuro di questo mondo si baserà sul sostegno alla competizione
Che produrrà sempre di più povertà
E di conseguenza così segno alle aree povere ed è un contratto tra le due velocità nel mondo che andrà benissimo
L'Europa di domani sarà l'Europa nella quale l'intervento pubblico dovrà essere fatto a sostegno delle imprese che dovranno vincere la competizione
Con l'America e con il Giappone
E questo produrrà necessariamente maggiori povertà e maggiori fasce deboli
Ed è semplice fare il contratto da questo punto di vista paghiamo meno salari
Garantiamo un po'di lavoro poi gli ammortizzatori sociali e dopo però c'è la possibilità di garantire il massimo della competizione nelle aree forti del paese
E la stessa cosa cade in Europa
è la stessa cosa che avviene nel mondo ma è la stessa cosa che fa di screditare l'Europa il mondo elitaria
Di fronte a tutto questo
Noi ci domandiamo ci chiediamo se siamo alternativi o consociativi
C'è un altro aspetto sul quale è necessario riflette assolutamente importante
C'è bisogno di più politica oggi è stato detto da tutti
Ma il patto politico che la lega oggi teorizza ha lo stesso valore di un contratto privatistico dal quale si può rescindere
E non è questo il patto politico e il senso della politica al quale noi siamo stati educati
Perché si può scendere da una convivenza civile quando non si è più contenti di come questa convivenza civile marcia Fioravanti
Noi siamo alternativi
A questa cultura e a queste proposte
E queste oggi sono da firmare nella vita del Paese perché vanno esattamente in senso opposto rispetto a quelle che sono le sfide oggi presenti nella vita di questo Paese
Nasce da qui allora
L'appello a chiederci quali sono gli strumenti concreti
Per
Dimostrare questa alternatività
è sbagliata la proposta di un patto elettorale al Nord
Va bene
Io prendo però atto che è stato detto che si riconosce che siamo alternative alla lega aspetto le risposte di come la si combatte
Sapendo una cosa
Che per fare l'opposizione come ci ricordava il ministro Andreatta questa mattina in Parlamento bisogna esserci
E quando in Parlamento
Determinate forze politiche non saranno rappresentate
Credo che sarà molto difficile organizzare l'opposizione
C'è un ultimo aspetto
Chi gioca
Come in Friuli dove c'è un governo lega e PDS
Cioè chi non sperimenta questa alternatività nei fatti gioca col fuoco
Anche per quanto riguarda il rinnovamento delle forze politiche
è sintomatico che la proposta di patti elettorali
Prima che di patti di governo
Tra forze politiche ha lunga tradizione popolare democratica
Non come partiti ma come polli il Polo che nasce intorno alla alla sinistra il Polo che nasce intorno al Partito Popolare
Abbia provocato la rabbia dei partiti soprattutto quando si è capito che si trattava sarebbe trattato di candidature tutte presi dalla società civile e che questa avrebbe garantito il rinnovamento della classe dirigente
è evidente che un accordo tra la vecchia DC e la lega
Renderà molto più difficile la nascita del Partito popolare
Ma renderà anche molto più difficile il rinnovamento della classe dirigente delle forze di sinistra
Su questi aspetti non si può non riflettere
Le urgenze sono queste
E su queste bisogna necessariamente confrontarci
E l'ultima battuta la faccio per raccogliere la proposta di sera di Martinazzoli
Alleanza democratica è un interlocutore naturale bene
Questa fu l'affermazione
Fatta anche all'Assemblea Costituente
Si aspetta da questa tavola rotonda la risposta
Anche in questa tavola rotonda certo per le elezioni politiche per le prossime elezioni amministrative
Ritenendo che questa forza politica abbia un valore fondamentale è quello di non
Oserei dire di non legarsi le mani
Perché si Ernesto Galli Della Loggia è preoccupato che facciamo il cespuglio della Quercia io sono altrettanto preoccupata che facciano come dire una sorta di distintivo nello scudo crociato
Perché mi pare che il significato
Di una espressione politica come quella di Alleanza democratica potrebbe essere proprio quella di chi gioca il libero nella spada
E questo mi sembrerebbe estremamente significativo in questo momento
Soprattutto per aiutarci ad un confronto per rendere possibile
Quello che io definirei l'area
Moderata e riformista nella vita di questo Paese
Perché quello che deve preoccuparci in questo momento non è quello di stare al centro della politica italiana ma di andarci e di portarci più forse possibili
E mi pare che come Partito popolare come polo popolare dovremmo essere molto interessati
A che le forze della sinistra
Avvertano questa vocazione alla modernità e al e alla responsabilità di governo tendendo ad occupare progressivamente una posizione di centro insieme ad altre forze
Noi abbiamo tutto l'interesse ad una sinistra moderna e di Governo in questo Paese
Perché sinceramente la il rischio di veder riprodotta una sorta di alternatività classista nella vita di questo Paese viene non a caso non a caso
Mario Segni che aveva tanta simpatico Deva tanta simpatia da parte per industriale di questo Paese è stato abbandonato quando con Alleanza democratica ha deciso di fare il cespuglio del partito democratico della sinistra
Ma questo se è la paura degli industriali di non sentirsi garantiti da questo punto di vista e anche una grande responsabilità della sinistra di questo Paese che si ostina a non essere una forza moderna di governo
Ed allora perché non sfida ci su questo piano
Un'ultima battuta
Per quale motivo
è così tardo a morire
Il pregiudizio anti democristiano dei post comunisti
E il pregiudizio
Anticomunista dei post democristiana
Semplicemente perché si ha paura del passato no
Perché se mi consentite da parte
Delle forze della sinistra che è stato un cattivo modo di interpretare la modernità e l'emancipazione
Nelle famiglie cattoliche dei nostri paesi
C'era molta affinità con le famiglie
Per la sinistra quando si teneva l'educazione ai figli a quei valori che oggi sono considerati vecchi in un moderno
L'arrivo alla modernità è rappresentato da una sorta di cultura radical chic
La smarrimenti e del senso delle evidenze etiche
Per cui si è moderni solo se ci si confronta e se ci si misura con la negazione di alcuni valori nella società come la lega del resto che ci dice che siamo anti europei perché poniamo il problema della fecondità
Questa lontananza non è la lontananza di ieri e la lontananza di oggi sul tema delle evidenze etiche intorno soprattutto all'integrità della persona umana
Ed allora ragione Giovanni bacile quando eri sera ci dice che cosa dobbiamo scegliere tra difendere la boa la vita e andare contro la porto
O difendere la vita di un extracomunitario
Mi vien da pensare che l'extracomunitario nonostante tutto può difendersi sempre meglio del bambino dentro la pancia della mamma
Però so che come detto cattolici siamo sempre stati soli su questi e una volta forse potevamo incontrarci con una certa cultura di sinistra su queste cose oggi non più
Ma siamo soli anche con la lega
Allora mi chiedo se non è il caso di difendere almeno i principi fondamentali della solidarietà all'interno delle quali ricostruire la possibilità di valori culturali autentici da difendere nella vita della società civile
Sono queste le sfide che abbiamo di fronte le alleanze non sono problemi di geometria Signorini sono problemi di cultura di sfide di democrazia di priorità programmatiche
E se in questo sistema di transizione non vinciamo la paura
E guardiamo davvero con coraggio le sfide di questo momento io credo che non sapremo usare dell'opportunità che questa fase storica ci offre
Comunque siamo qui per parlarne ma con questo spirito però
E vorrei che avessimo la forza di confrontarci con questa soprattutto con questa come dire preoccupazione di tipo culturale politico e democratico autentico che io non ho saputo esprimere ma che sono sicura che è in ciascuno di voi
Parola
La
Ma canale aggiornata grazie
Non siamo anche il tempo a livello mediatico io amo usate vi chiedo scusa
Dalle elementari che l'ordine alfabetico mi perseguita
Dall'elementare
Conferma quando
Poi
Quando Noemi politici e non politici che lavoriamo al progetto di Alleanza democratica sentiamo la parola dialogo
E per voi come un invito a nozze
Ieri sera Martinazzoli ha pronunciato anche nei nostri confronti questa parola
E noi
Per questo motivo che ho detto per lo stile e per lo spirito che cerchiamo di fare in modo di avere noi rispondiamo dichiaratamente si
Aggiungendo due domande
Con chi
E su che cosa
E aggiungendo per onestà politica e per onestà intellettuale
Che il nostro Progetto vede come interlocutori naturali
Il mondo del cattolicesimo democratico
Il mondo delle cinismo di buongoverno così come l'abbiamo chiamato il mondo dell'ambientalismo e il mondo della sinistra democratica che oggi gran parte rappresentata dal PDS
Questo è l'arco delle culture
Politiche che noi abbiamo individuato
Non con uno schema tavolino che ora descriverò
Come componenti essenziali della costruzione di un futuro Partito Democratico italiano che possa essere lo strumento
Di una competizione per il Governo nell'alternanza di un sistema tendenzialmente bipolare
Noi oggi questo sistema non lo abbiamo
Questo partito non può nascere dalla mente di un intellettuale
O da un cartello di forze che si uniscono un tavolino
Può essere solo il processo di una lunga costruzione
Ci hanno diviso per cinquant'anni ci siamo divisi per cinquant'anni
Unirsi forse ci potrà volere di meno ma ci vorrà del tema
E per ciò che oggi si discute delle alleanze
Ed è perciò che già da un anno noi abbiamo posto al centro del sistema politico e della discussione il tema dell'alleanza democratica
Perché non sarà facile non sarà lineare sarà dolorosa e non sarà breve la costruzione del bipolarismo in Italia
Risponderò cercherò di rispondere nel corso del mio intervento le due domande che ho posto Martinazzoli
Con chi e su che cosa dopo il chiarimento che ho fatto sui nostri interlocutori naturali
Ma per rispondere ho bisogno di fare qualche considerazione
La politica è Progetto
E se non è Progetto e pragmatismo e se pragmatismo può andare bene per un decennio per far ricco qualche ceto sociale ma non può andar bene per governare un Paese
E se la politica è Progetto la politica deve essere analisi della storia
La classe politica in crisi perché ha smesso di essere in rapporto con la storia ha smesso di interpretarla ha smesso di esserne protagonista
E la storia ci dice
Che la crisi che attraversiamo
E questo va detto perché molti prendono un abbaglio su questo punto
La crisi che attraversiamo non è figlia di Tangentopoli
Tangentopoli è la conseguenza
Non solo perché la lega nasce prima dell'inchiesta Mani pulite
Non solo perché il bisogno dei referendum e referendum stesse
Precedono la fase culminante nell'inchiesta sulla corruzione sulle tangenti
Ma perché se vogliamo essere onesti dobbiamo riconoscere che almeno venticinque anni non due anni non tre
Almeno venticinque anni che aperte in Italia un problema di ristrutturazione del sistema politico
C'è stato il tentativo di Moro e di Berlinguer
Cos'altro era quel tentativo se non forse la inconsce a perché far torto agli ultimi due grandi statisti italiani
Forse talk show
Forse conosce la sensazione che quel sistema che il sistema politico che fino fino ad allora era in
In vigore
Entrava in crisi perché se no mono parlava di terza fase perché se no Berlinguer parlava di seconda tappa della rivoluzione democratica ed antifascista somiglia Seconda Repubblica
Non era la loro cultura quella della seconda Repubblica di cui parliamo oggi però sicuramente era chiara la coscienza che una fase della storia politica si chiude
Perché c'era un rapporto sbagliato ormai distorto tra lo stato e i cittadini
Gli ultimi scritti di Moro di questo passo
Perché la politica non seguiva più con intelligenza gli avvenimenti
E se Berlinguer pone a quell'epoca la questione morale
Quel tentativo era come quello di ritornare sul luogo del delitto la Prima Repubblica era nata
Con l'unità di quelle forze forse poteva chiudersi con l'unità di quelle forze per portare poi dove
Non lo possiamo sapere
E forse non lo sapevano neanche loro quel tentativo forse era sbagliato
Perché se si doveva ricostruire lo Stato il rapporto con i cittadini forse bisognava proprio partire da quella dislocazione nuova della democrazia che i referendum hanno individuato ad ogni modo mi interessa qui dire che c'è è già aperta allora nella classe politica
La dimensione del cambiamento che bisognava introdurre e perché stupirsi che c'è la lega
E perché fa finta di niente di fronte alla protesta quando non è solo Tangentopoli o Di Pietro
E venticinque anni che la gente chiede al sistema politico di cambiare e ha avuto solo una sordità
Totale
Totale
Poi certo che arriva Tangentopoli
Perché a furia di non dar retta alle questioni che vengono poste
A non seguire la storia come avanza poi qualcuno se ne approfitta
Ma io lo dico questo perché oggi non basta
Se giusto sì giudice riterranno che il giusto secondo la legge il diritto non basta mettere in galera chi ha rubato
E dirò di più non basta liberarsi né i partiti se ci si riesce secondo regole democratiche
Di coloro che sono stati che hanno colluso col sistema delle tangenti
Perché anche ove questo avvenisse non si risponderebbe comunque alla radicalità e alla profondità della crisi del sistema politico
è in gioco un sistema politico e oggi ormai l'identità nazionale
Non possiamo far finta che non c'è stato l'ottantanove
Non possiamo far finta che la guerra fredda non sia finita
Non possiamo far finta che esista solo Di Pietro o che si sta solo Occhetto o che esista solo segni o che esista solo Bossi e Martinazzoli quando sappiamo che esiste il Giappone
Quando sappiamo che esiste l'Islam quando sappiamo che esistono le grandi migrazioni che stanno trasformando il volto del nostro continente quando sappiamo che esiste l'ambiente
Colpa che non ai problemi che hanno i nostri dirigenti in Italia si sta ponendo questi stessi problemi
Di una modifica totale dell'orizzonte della politica rispetto alla storia
E la lega cose
Ne abbiamo dichiarato ripetutamente di essere alternativi alla lega nel progetto di Alleanza democratica però io qui mi mi permetto una lieve distinzione da quello che ha detto Rosy Bindi hanno penso che sia anti-sistema
Nel senso vecchio che attribuiamo a questo tema
Io penso che la legittimamente di fronte alle mancate risposte della politica e questo concordo la lega stia mettendo in discussione una nuova ipotesi di identità nazionale erano ipotesi di Stato rispetto alla crisi mondiale che ha tre che attraversiamo
E e qui a Bossi
Va detto che non è vero che tutto è facile
Perché nel Progetto che lui mette in discussione e che lui propone al Paese
Che non voglio demonizzare perché è un progetto re reale e legittimo
Reale RG
Il progetto che mi mette in discussione è un progetto che bene che va si trasforma nella succursale della Germania
E male che vada ci trasforma nella Beverley Hills del terzo mondo
Questo è il futuro che Bossi propone a questo Paese
Lo considero un nemico perché non voglio più che in politica personalmente e questo dico la mia opinione personale agisca più la categoria amico nemico l'unico che va annullato soppresso del quale bisogna aver paura ma un progetto nel quale noi non ci riconosce nel quale siamo alternativo
Ma come si può rispondere un problema d'identità nazionale e insieme di ristrutturazione dello Stato rimanendo nell'ambito dei vecchi partiti
Guardate io non sto ponendo solo una questione del maggioritario
Non sto ponendo solo la questione del fatto che siccome c'è quel sistema e giusto vera aggregazioni e Alleanza
Questo non lo pongo perché credo che voi sappiate quello che noi pensiamo e lavoriamo esattamente perché questo ci richiede il sistema politico io qui sto ponendo un'altra questione
Posso darsi una ristrutturazione dell'identità nazionale
E dello Stato democratico senza tener conto del mondo in cui viviamo dell'ottantanove che si è realizzato del fatto che oggi Agnelli scopre e non ha ragione Rosi Bindi OP lo sottoscrivo bisogna riconoscere anche quando è stato invece contestato al Papa
Di aver posto subito dopo l'ottantanove questioni che il sistema politico anche gli intellettuali non avevano immaginato in quel modo
Pane al pane e vino al vino e così
Non ha vinto un sistema su un altro
è finito lo scontro di sistema che era impegnato tutta la vita d'Europa in tutto il Novecento
O almeno negli anni Trenta
Allora questo è il punto
Ha senso dire cattolici e laici
Nella lega non ha senso
Ma io dico in Italia ancora senso dirsi cattolici e laici certo senso dal punto di vista della propria fede delle proprie convinzioni dei propri valori guai a chi ci rinuncia
Ma in politica
Ha senso operare distinzioni di questo tipo ancora
Ci sono non so se Rosi Bindi voleva dir questo meglio
Se così son d'accordo se non lo dico io in questi tempi ci sono settori moderati dell'opinione pubblica o anche cattolici
Perfino le Popolari per la riforma
Che guardano al PDS o alla sinistra come al diavolo
E ci sono settori del PDS che guardano al cosiddetto centro i cosiddetti nuovo moderati i cosiddetti cattolici come al diavolo
Noi io vorrei dire a tutti questi entrambi questi settori ragazzi la guerra è finita non ci sono più diavoli non ci sono più nemici
Non ci sono più nemici ideologici o storici se non capiamo questo non possiamo parlare di alleanza questa è la mia convinzione
E allora quali alleanze a tavolino in geometria quell'amico di quello secondo la regola la catena di Sant'Antonio che quello vicino sporta quell'altro vicino
No
In una democrazia moderna civile come finalmente possiamo Press dopo l'ottantanove
Dove non siamo più costretti a dividerci
Democristiani comunisti per via dello scontro mondiale
Laddove molti democristiani erano più vicine a molti comunisti di quanto fossero vicini a molti altri democristiani
Però tutti però e viceversa
Però tutti tenuti insieme da questo scontro ideologico
Se non vogliamo essere o democrazie moderne civile
Dobbiamo avere una cultura politica che ci consenta di essa non abbiamo avuto la riforma luterana luterana
Non abbiamo la cultura propria delle democrazie anglosassoni
Abbiamo speso una cultura politica meschina
E però dobbiamo essere capaci di questo di diventare una nazione perché non siamo stati finora una nazione prima di essere italiani ci siamo sentiti democristiani o comunisti settentrionali o meridionali
Ed è qui che Bossi non vuole far diventare l'Italia una nazione
Perché dall'Unità d'Italia che il nord e il sud stanno in questo rapporto e dividerli non è una soluzione dividerli è il vecchio e il vecchio che ha diviso il nord e il sud il nuovo se volesse nuovo delle unirli
Dobbiamo diventare una nazione in cui la nostra cosa pubblica si è guardata con rispetto
Non abbiamo guardato con rispetto le nostre case private ma non le case pubbliche
E se vogliamo essere la democrazia moderna dobbiamo capire che la cultura politica tra democrazie leader moderne si divide in due poli alternativi tra loro
Però se entrambi liberaldemocratici
Non esiste una sola liberaldemocratici
Esiste il liberismo esiste le forze che vogliono che il capitalismo sia selvaggio che il mercato sia selvaggio
Esistono le forze che vogliono che liberali anche democratica perché non sono né fascista né i liberali
Che vogliono che la selezione naturale segua il suo corso e che la politica la cultura non regolino l'arbitrio della vita dell'uomo
Che non ci sia una ragione che governa e che impedisce che gli squilibri pesino sempre di più
Ed esiste invece una liberaldemocrazia
Che la liberal democrazia della solidarietà
è una liberato perizia fatta di imprenditori che non credono sono il profitto
Che che non vede la competizione il rischio l'innovazione che esistono il mercato che sono necessari in una società democratica
In contraddizione con la solidarietà
Che esprime una politica non selvaggia ma temperata moderata
Perché anche su queste note le stabilisco sulle parole cos'è il centro della società in queste democrazia semplicemente quella parte dobbiamo e pubblica che intende essere governata dalla politica riflessiva ragionata temperata non radicale non estremista che odia il fanatismo politico e culturale queste cento chi può non dirsi che servì centro in una democrazia moderna
Ma che MD non Eureka
Olof Palme non è la pace
Questa è l'unica ristrutturazione possibile
Due grandi poli uno liberista
Selvaggio vogliamo dire vogliamo dire quelli che gli piace la la la la la televisione espansa con settantadue reti
Senza occuparsi che ci son dei bambini che subiscono della violenza vogliamo dire quelli che non gliene frega niente che esistono degli anziani o dei poveri quelli quello
E dall'altra parte ci stanno persone che credono ugualmente nel mercato
Ed è qui che la sinistra deve fare lo stesso movimento
Dopo la guerra fredda perché non può più essere il partito democratico di sinistra che ormai è un grande partito socialista
Un grande partito democratico non può più avere legami con queste culture delle che noi chiediamo
Come interlocutore naturale al PDS di sciogliere questi legami che in gran parte sta sceglie
Queste è una democrazia moderna
E la liberaldemocrazia non è una sola sono due e da duecento anni che il mondo democrazie moderne così governato con una Giunta e concludo
Che da questa parte della barricata dove non ci sentiamo cioè quella della costruzione di un grande partito democratico di cattolici laici ambientalisti e di sinistra che superando l'eco della guerra fredda posso unirsi ma perché la storia vitale che lo dice se prendete un ragazzo di vent'anni
Cattolica un ragazzo di vent'anni laico salvo che appunto non si collocano i nella non si collochino nell'aria dell'estremismo politico
Questa è la distinzione
Io credo che hanno letto gli stessi diritti hanno guardato gli stessi
Possono dividersi certo su cose ma non in modo irreparabile come la storia d'Italia ha voluto con un'aggiunta di Chico
Che le democrazie occidentali
E per lo meno una Giunta dicevo per questa parte della barricata in cui io credo credono grazie occidentali non possono contrapporre all'Islam che grida alla
E che porterà la sua cultura qui
E con la quale bisognerà abituarsi a convivere
Non possono contrapporre
Soltanto
Ma appunto
O il profumo di Helena Rubinstein
O la si trova
Quei prodotti del consumismo occidentale
Perché se si risponde o dalla
Con questo tipo di prodotti la sfida zitta
è aperta in tutto il mondo una sfida di valori
Che senza fare in modo che mai più letti che i valori entrino in cara Como cratere prescrittivo della politica però la politica deve saper essere luogo
In cui la fantasia del Progetto cambiando la società produce anche dei modi di vita diverso questi nonché bisognerebbe delle prescrizioni
Qui cambiando il modo di vivere cambia anche l'atteggiamento della gente nei confronti della rete
Ecco il punto noi vogliamo costruire
Questa alleanza democratica come sede della costruzione di un grande partito democratico italiani che sia Lala progressista ma chiamiamolo come ci pare io non ci tengo le parole
La parte di qua c'è quella verso la solidarietà
Quella che unisce
Meriti e bisogni
La responsabilità all'etica della responsabilità che proprio che in Italia non c'è stato perché insomma chi è responsabile di nulla in questo Paese
Dalle USL ai ministeri non solo i ministeri non so la classe politica che noi abbiamo seguito questa etica perché anche noi siamo responsabili di quello che è avvenuto in questo Paese ecco allora
Abbiamo sempre detto se se un ospedale non funziona è colpa del primario
Forse colta da riformare sanità che non va mai anche colpa del portantino che non fa il suo dovere
O se un ufficio delle Poste non funziona è colpa del ministero ma è colpa anche di quell'impiegato allo sportello che ha una concezione della vita dell'etica pubblica della cosa pubblica che è stato quel che è stato in questo Paese
Ho finito è quello di cosa vogliamo discutere un programma
Dei candidati possibilmente est scelti con un sistema di primarie
E l'indicazione di un premio perché anche se la legge non lo richiede
Noi pensiamo che i cittadini con referendum volessero questo cioè volessero scegliere poter scegliere come scelgono il sindaco è anche meglio scegliere la coalizione di governo per evitare che le alleanze si giochino dopo il voto e magari su una politica diversa di quella detta e cittadini questa è la riforma della politica
E allora le alleanze devono essere dichiarate prima del voto
Devono indicare il programma che propongono per quattro anni su su quale chiedono la fiducia al Paese e devono anche indicare un premier e possibilmente ripeto cominciare introdurre la questione delle primarie
Se si punta ad alleanze di questo tipo si riforma la politica
Come è stato chiesto dei cittadini se si punta ad alleanze di questo tipo
Si va verso il bipolarismo se non si punta ad alleanze di questo tipo o se o se questi accordi elettorali avvengono due giorni a un mese dal voto
Per
E leggere qualche candidato in più di qua o di là
I cittadini non sono più stupidi
L'opinione pubblica ormai e matura Edigita io credo
Queste alleanze non servono annulla
E allora la Lega non può governare questo Paese perché presente per ora sono al Nord
Il Polo cosiddetto del Partito popolare
Non si capisce quali altre forze posso raccordo il PDS può certo raccogliere questo cartello di sinistra ma è facile pensare che nessuna di queste forze avrà i numeri per governare il Paese
Cioè si può andare ad accordi post-elettorali
Ma io mi permetto di dire
Che se i partiti oggi esistenti si avventurano in questa direzione con accordi post-elettorali accentueranno la loro crisi e non la risorsa il coraggio di mettersi intorno a un tavolo insieme prima del voto dimenticando le proprie appartenenze
No no le organizzazioni dei propri partiti nei propri movimenti
E senza che nessuno si debba spaccare o sciogliere
Soltanto dimenticando il fatto di volere il proprio interesse di partito per qualche voto in più e invece proponendo una cosa che riguarda l'interesse nazionale questa è la proposta che ne facciamo e così rispondiamo Martinazzoli se questo
E se non ci sono divisioni e distinzioni che vengono proposte ancora su basi ideologiche o su base di qualche voto in più che si vuole acquisire non
Ci stiamo il nostro progetto
Anche perché davvero l'ultimissima cosa che voglio dire io propongo che questo storiche vecchio e nuovo ci si dia un taglio essi sostituiscano oppure se se si vuole si intendono queste parole così vecchio e chi crede al proprio interesse di partito
O l'aumento dei propri voti e quindi anche la lega può essere vecchio e il nuovo e chi guarda all'interesse di questo Paese all'interesse nazionale perché questa è la vera svolta che va introdotta in questo Paese dopo quarant'anni
Nel quale il risultato doc insieme a tante cose fatte bene fatto bene anche per i partiti
è però questo che alla fine è prevalso l'interesse dei gruppi delle corporazioni dei partiti
Noi proponiamo di sedersi intorno a un tavolo alla signora Bindi a Martinazzoli Walter Veltroni ad Achille Occhetto ai laici agli ambientalisti all'anche la Mattioli che quindi sale di concordare questo problema perché non dobbiamo essere d'accordo su tutto basta indicare cinque o sei punti
Di governo e proporle all'elettorato sul resto ciascuno è libero di pensarla come vuole perché non dobbiamo rifare un partito che è anche un bene perché i partiti così e di combattersi anche nella società
E anche essere l'opposizione la società anche chi partecipò lo stesso cast cinque punti un premier egli i candidati con le primarie così si forma la politica secondo noi è questa
La proposta che facciamo risponde lo dissi ringraziandovi per qualsiasi dialogo e qualsiasi stretta di mano e qualsiasi amicizia volete far sempre prevalere sulle divisioni di una volta
Ecco mi sembra che
Questo primo intervento abbia
Non solo tentato una risposta Martinazzoli ma
Abbia anche toccato molti degli aspetti che erano stati sollecitati nell'introduzione
Penso do la parola a Dalla Chiesa
Sottolineando
Un aspetto che
Dall'intervento di Adornato
Mi ha sollecitato cioè a dire il confronto con
Il Partito popolare anche il confronto con una forza politica
Che vuole essere la presenza politica organizzata del cattolicesimo democratico nella vita del Paese
Che non vuole rappresentare l'unità dei cattolici che ritiene un capitolo
In un certo senso superato della vita di questo Paese ma che
Non intende vanificare anzi sottolineare l'importanza
Di questa presenza politica strutturata organizzata nella vita del Paese
Proprio perché la storia di questo Paese non è riducibile appunto ad una democrazia coniugata soltanto con il termine liberale o socialista ma esiste
Una democrazia pensata ispirate concretizzata proprio a ispirazione cristiana
è un elemento che credo sia indispensabile tener presente in questa tavola rotonda che forse
Magari rischia di essere sfumato e dimenticato in una sorta di
Forzata di Polaris mo'che tenderebbe anche in qualche modo a basarsi su un'altra affermazione quella che i cattolici possono esistere in politica soltanto in una divisione bipolare non ha senso una loro presenza
Unitaria organizzata nella vita del Paese
La parola a Nando Dalla Chiesa
Io credo che ci sia per il discorso che ho promosso in questi giorni Rosi Bindi un'intuizione è molto importante
Che riguarda il rapporto tra lo sviluppo della democrazia in questa nuova fase dello del pubblico
Italiano
E la presenza relazione
Della lega nord
Eventualmente
In tutto il Paese
Io credo che questa intuizione sia importante non debba essere
Ha fatto sottovalutata e ha ragione
Rosi Bindi a chiedersi ma come mai si ritiene strano che si sottolinei la nostra alternatività la lega perché così difficile capirlo
E è così difficile capirlo perché
Tutto sommato
La lega
Anche nella novità del linguaggio non è assolutamente estranea
Alle grandi tradizioni culturali di questo sistema politico
E dunque è stato facile
Ricercare le ragioni
Di una buona convivenza con la lega
Da parte di gruppi di interesse di circuiti culturali
Di esperienze politiche anche partitiche
Che fanno parte
Del vecchio sistema dei partiti
Credo che il i presenti sappiamo che
Nei consigli di zona milanesi
I pattisti di Segni
La democrazia cristiana incominciano stabilire degli accordi di governo
Circoscrizioni e quindi è giusto porre il problema dell'alternatività
C'è l'alternatività o no
Me pare che
Questa questione vada valutata con grandissima attenzione perché io vedo questo
Come ogni volta che qualcuno vince prepotentemente
Si passa da un analisi folkloristica della sua identità all'analisi che punta soltanto a nobilitare le ragioni di chi ha vinto largamente
E in questo modo si continua a non fare politica a non leggere la storia
C'è questa ragione c'è questa ragione perché c'è un intreccio nella cultura della Lega
E nell'identità
Del della lega verità storica della lega
Di una cultura eversiva e la cultura tutta interna
Al vecchio sistema dei partiti faccio due esempi allocato parlava della responsabilità
Il sistema politico nostro è vero che è cresciuto nella negazione del principio di responsabilità
è una combinazione di elementi che andavano ricondotti alla cultura democristiano alla cultura dell'opposizione
Ma siamo vissuti senza il principio di responsabilità
Nella lega il principio di responsabilità non esiste
E che ho Rizzato che non ci si prende la responsabilità di ciò che si dice
Perché in base al proprio manuale vi su un su L'arte della guerra anche quello che viene
Tradotto in politica dalla lega l'avversario non deve mai capire e l'altro non deve mai capire se quello che tu stai dicendo è una cosa che voi fare davvero è una cosa che non farai
Non c'è l'assunzione di responsabilità neanche delle proprie parole
E infatti una cosa viene detta la cosa viene smentito il giorno dopo e io mi chiedo se si possa costruire una politica seria decente produttiva per un Paese se si possa cambiare sistema continuando perpetuare il principio di non responsabilità
Ancora lo stesso parlare mentre si ruba alla grande a Milano di Roma ladrona che cos'altro è se non eludere il principio di responsabilità non fare i conti con il modo in cui viene pensato vengono pensate le
Viene pesato il funzionamento delle nervature della società civile
Mi è pesato il funzionamento della politica propria a Brescia o a Milano
Per trasferire verso un soggetto esterno le colpe che sono riconducibili invece a comportamenti a nomi a situazioni specificamente fortemente esistenti nella Lombardia e nel Nord
Dov'è il principio di responsabilità in questo
Dov'è il principio di responsabilità nel dire in campagna elettorale nel trasferire in campagna elettorale
I problemi di Milano sulla presenza degli extracomunitari o su un centro sociale
Per voi accorgendosi che quei problemi non possono essere risolti con un colpo di bacchetta magica sostenere che come avevo
Ammonito vedendo quello che sta accadendo che la colpa nel fatto che non si riesce a ottenere con un colpo di bacchetta magica la risoluzione di quei problemi e del ministero degli Interni o della questura
C'è sempre un altro che è responsabile di ciò che accade
Io chiedo che si incomincia a ragionare sulla struttura della cultura politica della lega con la serietà necessaria non continuando a ricercare come si fa con i vincitori quali sono le cose buone che un progetto ad offrire perché questo va fatto ma non è l'unica cosa che bisogna fare
Il rapporto partiti istituzioni
Io son d'accordo è una cosa che condivido che cerco di mettermi al dibattito politico-culturale da molti anni
Che la nuova democrazia nasce nel momento in cui i partiti cedono il passo rispetto
Al valore delle istituzioni con sito istituzioni cosa sacra rispetta i propri interessi e nel momento in cui i partiti non pretendono di plasmare la società civile a propria immagine e somiglianza
Ma se questo
è un auspicio che parte dalla constatazione dei fallimenti prodotti dentro la politica italiana
Dal principio che il partito viene prima di tutto
Io mi chiedo
Che cosa ci metta di nuovo
La lega dentro il sistema politico momento in cui
Il partito
Che plasma la società civile fa il suo sindacato fa la sua associazione degli imprenditori fare sue cooperative incomincia a formare una società civile che si riconduce
Alla presenza del partito e si rappresenta nel partito mento in cui comincia a pensare che gli interessi del partito sono più importante dell'interesse delle istituzioni
Di fronte ho fatto solo due esempi per far capire perché l'interrogativo proposto da Rosi Bindi sia un interrogativo
Ricco di implicazioni perché non viene vissuta alternativamente la lega ma perché propone sotto un linguaggio eversivo
E insieme ad alcuni aspetti sicuramente nuovi era la cultura politica italiana tantissimi tratti del vecchio tantissimi tratte che ci sono assolutamente naturale
Congeniti al sistema politico
Io penso invece per intuizione che ha
è alla base della proposta di Rosi Bindi sono intuizione da condividere molto
E che si debba cercare
Di cogliere in questo momento storico
Come affrontare
I dilemmi e i nodi che ci vengono posti sul tavolo
Dalla storia repubblicana
Io credo che ci siano tre alternative grosso modo una è la lega
Uno eh
La perpetuazione
Nel vecchio sistema
Con il regime che cambia qualche tratto ma pretende di continuare
A vivere
E dall'altra parte c'è una nuova democrazia appunto fondata su alcuni dei principi sono già stati enunciati anche da tornando
Questi sono le tre possibilità
Una cosa che forse non è stata capita era che appunto in certe situazioni lega regime potessero incontrarsi in tempi rapidi
Io personalmente ero convinto che ci sarebbe stato da impegnare una
Lotta politica contro il vecchio regime e che poi sconfitto questo regime ci sarebbe stato lo scontro con la lega non è stato così
Lo scontro stato contemporanea
E probabilmente se devo dire questo è stato il mio errore a Milano
Non avere capito che poteva esserci rapidamente il matrimonio tra la lega e Tangentopoli
Al di sotto del manto scoperchiato
Dal pool Mani pulite
Che ha fatto sì che una città
Dove il partito trasversale degli affari è stato molto forte potesse sentirsi quasi redenta
L'azione dei magistrati liberate in una sorta di prima comunione collettiva che faceva sì che ci si potesse presentare innocenti all'appuntamento con un nuovo soggetto politico
Se questo può cadere
Allora diventa lacerante la scelta di Rosi Bindi
Diventa lacerante perché tu hai da una parte la nuova democrazia che si costruisce ma che non si contrappone soltanto la lega si contrappone per costruirsi anche ai lasciti del vecchio regime
Alle loro alle sue culture alle sue strutture e gruppi di interesse
Ha ragione a porre il problema da consociazione per come l'ha posto
Perché il consociativismo e ciò che mette insieme chi governa e chi sta all'opposizione
Ma il consociativismo non è l'alleanza di gruppi o partiti politici contro un altro soggetto
Questa si chiama semplicemente mutamento del quadro delle alleanze dentro un sistema politico che è cambiato dove i soggetti sono mutati dove qualcuno sta al Governo qualcun altro sta all'opposizione
E si sceglie naturalmente con chi stare al governo con chi sta all'opposizione questo non è ancora chiaro
Però o delle
Le obiezioni da fare stante che mi pare che queste intuizioni sì importante e che sia importante non solo perché si pone il problema di dare ragione nella nuova legge elettorale
Una rappresentanza
Diciamo
Più pluralistica
Della società settentrionale in Parlamento ma che io pongo un'altra questione se ho capito durante questo faccia a faccia prolungato
Quali sono le forti ambivalenza e ambiguità della Lega
Che una volta che questa rappresentanza pluralistica non ci fosse una volta che la rappresentanza politica del Nord fosse monopolio o quasi monopolio della Lega
La secessione diventa una cosa di fatto
Questo è quello che mi preoccupa e può essere una secessione da intendere come sudditanza alla
Germania bavarese in questo senso è preoccupante
Se è vero che per i progetti di privatizzazione a Milano vengono consultate delle banche tedesche direttamente da Miglio che non fa parte dell'amministrazione comunale milanese per quanto ne sappia ecco Etro confusione partito istituzione
Oppure diventa
Il contratto il patto scellerato tra il Nord governato dalla lega Sud governato dalle clientele che pretendono di rimanere che infatti in questo momento scusate la schiettezza da Ceppaloni dicono il problema della lega nord è un problema del nord non è un problema dell'Italia
No è un problema nazionale perché sotto questa dichiarazione se la tendenza incontrarsi del Meridione il vecchio Meridione con questa espressione ambivalente che si è formata nel Nord interventi rappresentanza politica
Non sarà la successione nel senso che c'è una parte d'Italia che si stacca istituzionalmente c'è un progetto molto indefinito
Molto nebuloso dentro il quale però forze grosse si muovono che tutto hanno a cuore fuorché
Le istituzioni che siano istituzioni di uno Stato centralizzato o l'istituzione di uno Stato federale perché
L'esperienza statunitense è l'esperienza di un federalismo in cui il senso dello Stato è altissimo
Il federalismo non implica il disprezzo le istituzioni statali o del senso dello Stato
E invece quello che si è potuto osservare nel corso di questo periodo è stato proprio uno svilimento del senso delle istituzioni in senso generale
E si va appunto dalla Banca d'Italia la Presidenza della Repubblica tutte le altre istituzioni con le quali comunque
è necessario
Correlarsi per la costruzione della nuova democrazia
Ho una dicevo una fondamentale osservazione
Che questa unità non si può fare mettendo insieme i vecchi partiti
Perché rimane in questo un punto molto debole
Cioè
C'è stato un passaggio intenso radicale
Di preferenze nei confronti di nuovo soggetto politico
L'odio per i vecchi soggetti politici è più forte di quanto io stesso pensasse
Dello stato accusato di ritenere che ci fosse ormai uno scollamento troppo forte tra i vecchi partiti la società
E ancora più forte di quanto avessi immaginato
E io non credo che l'unione dei partiti che si presentino con strutture di interessi gruppi dirigenti linguaggio comportamenti simili a quello di prima possa essere un buon rimedio rispetto al progetto della lega con suo considero fatto in questo modo un progetto destinato a perdere
E io ovviamente non voglio che un progetto di Nuova democrazia contrapposto alla lega perda
Si va io credo incontro
A una
A una sconfitta
Che segnerebbe però per molto tempo
La qualità dello scenario politico in cui operiamo e dove le nostre ragioni
Dove il nostro argomentare anche le felici intuizioni
Avrebbero un puro ruolo di testimonianza ma politica verrebbe fatta da un altro soggetto politico
Quale può essere il modo io credo che questo qui interviene il problema del dialogo
E qui si debba cercare in che modo cercando
Di non valorizzare dentro la ricerca del modo le ragioni dei propri interessi di parte
Cercando di vedere sul serio in base anche l'esperienza che abbiamo incominciato realizzare come si Possa
Organizzare una
Alleanza di Nuova democrazia fondato su alcuni principi cardine dalle regole elettorali al metodo del far politica ai valori che si introducono dentro la politica alle scelte programmatiche più concrete
Che
Renda chiaro assolutamente chiaro che i soggetti che si contrappongono la lega
Non demonizzato la lega per riproporre le logiche del vecchio potere del vecchio sistema
Ma vanno a uno scontro non nella logica l'amico nemico ma dell'avversario che porta una cultura pericolosa per le istituzioni questo il mio giudizio per rappresentare la nuova democrazia che si vuole costruire
E non per ripristinare il vecchio se questo dubbio rimanesse dentro l'elettorato la lega ha la strada spianata
E allora vorrei
Proprio fare l'esempio che niente è stato più a cuore in queste settimane
Per capirci fino in fondo
Io non credo che si possa costruire un'alleanza
Contro la lega sulla base degli applausi di Rimini perché gli applausi di Rimini sono gli applausi a un regime al quale io non intendo in alcun modo portare acqua
Anzi
Ieri sera a Palermo abbiamo camminato in tanti contro i simboli ed espressioni di quel regime che ha prodotto sangue morte corruzione
Per questo su quegli applausi non si può costruire l'opposizione alla lega
Perché alla lega ci si oppone costruendo uno scenario più avanzato di Nuova democrazia in cui tutti i cittadini che credo in alcuni risorse valori fondamentali ci possono riconosce
Questa unità impossibile
Io devo dire
E questa unità è possibile gli steccati sono resistenti sono molto più resistenti di quanto si pensi unità è possibile
A Milano ho vissuto nonostante la durezza dal provo una grande esperienza in questo senso raccontano i giornali
Che la sinistra si è unita
E ha fatto il pieno dei voti e non è andata al centro non c'è nulla di più falso di questa interpretazione
La sinistra che a Milano era stata abbondantemente regimi della corruzione si è spaccata
E il centro si è spaccato
Ci sono spaccati sia la sinistra sia al centro
Nello scegliere se andare verso la lega così andare verso un progetto di Nuova democrazia
Per cui la fusione
L'unione identità la collaborazione di Nizza diverse si è incominciato a realizzare e devo dire in un clima che è stato dal punto di vista umano e politico perfino esaltante
Non è vero
Non è vero
Che questa unità non è possibile
è vero invece che in una città dove i regimi della corruzione ha espresso le sue punte massime e scientificamente più perfette era assolutamente impensabile che ci fosse un pezzo di quella città
Che credeva nella lega nella legalità di colpo come in una grande risorsa della democrazia
Il percorso difficile da compiere
Ma L'Unità di identità diverse la collaborazione di entità diverse è possibile come è stata possibile d'altra parte che identità diverse collaborassero a tenere in piedi i regimi della corruzione
Non capisco perché se l'entità diverse possono collaborare a tenere in piedi quel sistema identità diverse liberate finalmente degli steccati ideologici non possono collaborare
A creare invece un sistema più avanzato mettendoci dentro dei valori io credo che la differenza
Proprio sinteticamente
Rimanendo dentro un quadro democratico e quindi eliminando per un attimo anche se io sono convinto che ci siano i rischi eversivi differenze
Tra due versioni di una liberaldemocrazia incerto
Una democrazia sintetizza una democrazia egoista in una democrazia altruista
Una democrazia in cui si è convinti che il bene comune è dato dalla somma di tutti gli interessi che ci sono società dove naturalmente a quel punto contano di più gli interessi forti e una democrazia in cui si è convinti che il bene comune non sia la somma dei singoli interessi questa è la grande differenza
Allora in questo senso la la il valore della solidarietà non diventa fatto antitetico al valore dell'efficienza
Non dividiamoci su questo perché anche questa roba vecchissima di prima del muro non incominciamo a far finta che c'è qualcuno che contrappone lo Stato al privato perché anche questo non è più vero
è il modo in cui certi valori entrano nella combinazione Stato mercato una combinazione efficienza solidarietà
E tra questi due modelli io credo che alla fine non è che stia teorizzando che cattolici si devono dividere
Però tra un modello di democrazia egoiste o modelli democrazia altruista è possibile e io credo abbastanza naturale avendo visto le singole scelte con poche
Che la divisione ci sia
E penso che i cattolici democratici sia una componente naturale di quello che sarà il futuro Partito Democratico della democrazia altruista
Che poi i cattolici in alcuni ambiti della società civile abbiano una loro identità che coltivano in relazione alcuni obiettivi io credo che questo sia perfettamente perfettamente normale
Sensato ovvio
Ma anche qui con un'attenzione
La questione della fecondità che è stata posta da Rosi Bindi mi ricordo anche in un Milano Italia
E l'opposta anch'io a Milano ma non è una prospettiva cattolico
L'opposta perché io credo che in una città in cui non nascono più bambini
Ci sia un deficit visibile non soltanto di attenzione ai bisogni umani e delle famiglie ma c'è un deficit di speranza perché se il bambino diventa un fastidio
Vero una coppia o per la famiglia sia perché non ci sono i servizi sociali sia perché cambiano anche le prospettive e i valori di ciò che contribuisce a dare felicità un individuo felicità come obiettivo fissato dalla Costituzione americana così ci intendiamo subito vuol dire che una società presenta dei punti deboli
Non sarà un caso scusatemi se il tasso di fecondità italiano è il più basso del mondo avanzato il più basso
Perché fino a un certo punto l'abbassamento del tasso di fecondità e indice di modernità e di di modernità
Oltre un certo punto la continua discesa di questo tasso indicato le cose
E cioè che c'è stato un incontro precoce
Tra la cultura contadina del nostro Paese
E il livello dei consumi consentito dalla Società industriale questa è la mia tesi cioè un indice di arretratezza non è un indice di avanzamento vuol dire che tu non sei ancora riuscito a mediare tra interessi individuali e interessi comuni
Tra bene individuale e bene comune con l'intelligenza che richiesta è una società sviluppata
Io ho posto questo problema
Questo ha comportato naturalmente come penso sia comprensibile l'accusa di essere arretrato no
Tutti gli studi statistici ci dicono che non abbiamo il tasso di fecondità più basso del mondo sviluppato
Non dipenderà da un maggiore sviluppo civile del nostro Paese nei confronti degli altri
è evidente che le cause sono altre e io non posso far finta che non ci siano queste cause
E posso dire gli anni ottanta mila non sono stati gli anni in cui per una serie di combinazioni alla fine è stato vissuto la nascita di un bambino come qualche cosa di sgradevole e in qualche caso di drammatico per una famiglia
è un punto da discutere o no io credo che sia un punto da discutere non è una cosa da cartolina
Allora se c'è la consapevolezza che appunto gli steccati non ci sono che alcuni temi sono temi su cui siamo sensibili tutti io credo che con la necessaria chiarezza
Sugli applausi di Rimini
Sulle regole elettorali e sul tipo di programmi che vogliamo costruire
I due sistemi democratico egoista democratico altruista vedranno a mio avviso i cattolici non necessariamente insieme io penso che si dividerà
A Nando Dalla Chiesa passo la la parola Länder
Sottolineando che
è comunque l'alleanza del nuovo che vogliamo costruire per un più di democrazia nella vita di questo Paese
Stando comunque attenti che come è difficile individuare simboliche immediatamente identifica nel nuovo forse si rischiano semplificazioni quando si attaccare un simbolo solo ciò che poi identificare il vecchio sistema il vecchio regime
Probabilmente re intorno a questo a questa terminologia oggi c'è bisogno di tutti di superare un certo grado di di semplificazione
La parola all'Hangar grazie
E vi saluto ringrazio Rosi Bindi i Luciano Azzolini in particolari di questo invito che ho colto molto volentieri perché credo che sia importante che queste riflessioni che state conducendo voi vengano condotte
Diciamo anche un po'rompendo le righe non solo ognuno nel proprio ambito io qui ovviamente non posso pretendere di portare qualcosa come con le maiuscole sia il pensiero dei verdi o qualcosa di questo genere credo che giustamente oggi c'è un forte pluralismo una forte riflessione in tutti i campi così senz'altro anche tra venti e credo che sia un momento felice incontrare voi o molti di voi in questo attimo in cui probabilmente la perdita possiamo anche dire fosse di privilegi che fossero anche a a volte di catene a vite
Può darsi che sia disorienti alcuni o molti ma da molti viene sentita anche come una opportunità come una nuova possibilità di libertà e di muoversi liberamente in questo senso credo che a voi tutti ed evidentemente anche in particolare Rosi Bindi si debbano e si possono fare auguri molto auguri molto cordiali
Io mi permetto di perché vedrete che serve al mio ragionamento di dire due parole di autopresentazione su alcuni aspetti che ineriscono al dibattito
Io sono deputato dei Verdi al Parlamento europeo in questo senso collega di Rosi Bindi vengo da esperienze essenzialmente di movimento
E quindi anche la mia quotidianità si svolge molto diciamo all'interno dei movimenti di tipo per esempio ambientalista
Io sono considerato naturalmente molto localista perché o fatto gran parte dello svolto gran parte del mio impegno politico in Alto Adige quindi sono un periferico
E sento molto fortemente per queste due ragioni che la massima parte del dibattito che oggi si svolge sul così detto rinnovamento
è un dibattito che continua a svolgersi in massima parte tra le stesse persone che erano i protagonisti anche della circolazione del dibattito precedente c'è per esempio chi e periferico perché non frequenta Roma
Non lo faccio come osservazione leghista ovviamente o chi per esempio si occupa della realtà internazionale o chi si occupa diciamo dei movimenti invece che frequentare le sedi maggiormente dei partiti e simili
Tranquillamente periferico anche a questo tipo di dibattito io parlo soprattutto dei cittadini dei cittadini comuni che di questo credo che risentono
Questa è un po'la ragione perché io in questo dibattito vorrei tentare di portare qualcosa
Delle motivazioni delle spinte
Che vengono da coloro che frequentano sì anche l'impegno politico ma lo frequentano come credo che sia anche il caso di parecchi di voi o fosse di molti di voi in
Forse controllo
Vediamo questa che ha funzionato prima bene fagiani
Grazie quindi credo che anche così come è il caso per molti per molti di voi
Per moltissimi altri cittadini i luoghi e le persone con cui si impegnano con cui fanno politica cioè influiscono sulla società cercava di cambiare le cose non sono principalmente il partito politico
Il Consiglio comunale lavora SL il Consiglio regionale del Parlamento e così via e credo che in questo ci sia una Secondo me insomma una una sorgente di rinnovamento una sorgente di energia estremamente preziosa io in questa particolarmente con fiderei
Se viceversa il diciamo i diritti
E i metodi e che sembrano difficile aperte siccome appunto il vizio e non solo il pelo dovessero perpetrarsi per cui il anche il rinnovamento si svolge perché non so Martinazzoli dichiara
Poiché Occhetto replica poi magari Adornato Langer o chiunque altro commenta e poi appunto Spini interviene cioè se questo su questa specie di ping pong
Politico istituzionale fosse il il luogo e fosse come dire la il Che
Con
Dove dove la partecipazione della gente cosa fa la gente tutti i giorni diventa del tutto secondario mentre ogni starnuto che fa capire diciamo lo spostamento del cosiddetto asse politico diventa invece evento di grande importanza allora credo che di
Allora credo che il il rinnovamento non prenda non prende la strada giusta e l'interpretazione e la diciamo pure anche la il cioè il gli aruspici di questo rinnovamento restano poi esattamente coloro che tramite i media e altro trasformano in altro politichese quello che sta avvenendo e questo rischio credo che sia oggi molto forte
E quindi credo che sia giusto come alcuni hanno detto anche già prima di me
L'ha detto Adornato prima chiedo che la verità anche Rosi Bindi che se ci si fidasse semplicemente di alcuni che sembrano avere la patente di distributori di pagelle su chi è nuovo e chi è vecchio e che cose nuove che cosa è vecchio e che su questo pontifica nota cattedre spesso tra l'altro le stesse da cui poi si pontifica ma prima e sono le stesse credo che non ci sia da fidarsi fino in fondo
In questo senso penso che la domanda l'impazienza di rinnovamento di nuovo che c'è di cui anche il titolo che voi avete scelto per questo convegno e un simbolo credo che debba stare anche molto attento a come non farsi tutti in aria come non farsi fregare e anche a come non incorrere in un nuovo usa e getta
Uguale diciamo ad altre mode che in questo tempo magari imperano per cui alla fine davvero Funari rischia di essere la novità
Adesso
A me a me pare che sei oggi in Italia si può parlare si parla di rivoluzione democratica
E credo che questo se questo sia un termine molto impegnativo c'è una rivoluzione e per fortuna non violenta e come speriamo democratica cioè che rimanga democratiche prigioni forse di democrazia
Chiede anche qualcosa di più ed è stato anche già detto da altri di onestà semplicemente cioè non basta disfarsi dei ladri furfanti
Di chi abusa della fiducia e o addirittura del potere del mandato che ha ricevuto e sicuramente non bastano né vaghe invocazioni di società civile
E credo che non basti neanche lo sappiamo tutti e pasti questa è una delle cose di cui molto credo dovremo metterci in guardia
Un così andamento sussultorio di politica spettacolo di informazione gridata e cose di questo genere credo che il rigore e vorrei dire quasi anche una umiltà di pratica quotidiana di di fare cose reali tra gente reale sia una delle condizioni irrinunciabili perché ci sia un rinnovamento reale
Che ovviamente non non rispetta i tempi rapidi Dust della stampa per cui una dichiarazione fatta in cinque minuti o meglio ancora se solo una foto gigante che riassume il nuovo diciamo come risparmia la fatica di quello che viceversa oggi richiesto
A me pare che sulla strada difficile verso il nuovo sembrano tante cose insomma io ne voglio indicare tre
Che mi posso mi sembrano fosse un contributo utile al vostro dibattito uno
Disfarsi di alcuni titoli e io qui uso abusando insomma prende in prestito un'immagine del grande filosofico sofferenze speck diciamo che ti dica analizzato come per arrivare alla conoscenza ci si debba liberare i di titoli e cercò poi di dire a quali mi riferisco in secondo luogo io credo che occorra un processo di scioglimento reale per per portare una reale di coagulazione che non conosce scorciatoie non ammette scorciatoie c'è il rischio per esempio che l'incombere di scadenze elettorali
Spinga tutti a scorciatoie che coaguli no il nuovo non molto differentemente da come l'ha coagulato il cosiddetto vecchio e in terzo luogo credo che tra le condizioni su questa strada faticosa strada verso il nuovo ci sia anche uno sforzo di relativizzare di contenere lo spazio della politica con la P maiuscola c'è un come dire un ritirarsi un po'della politica che è diventata così invadente non dico solo dei partiti
Dico anche dello spasimo insomma della politica
E dare più spazio invece dai più vitalità ce l'ha tra l'altro di conoscere più vitalità fotografare fosse riportare sui giornali eccetera non appunto semplicemente lei
Il ping pong politichese ma quello che avviene nella vitalità della vita reale
Permetta un attimo di spiegare a che cosa mi riferisco parlando degli idoli
A cosa mi riferisco parlando di scioglimento IRI coagulazione più profonda e fosse anche la parola ancora sulla come dire sul disarmo almeno relativo parziale della politica con la P maiuscola
Ho detto usavo la metafora di Bacone mi distingueva patto tre quattro tipi di idoli di cui liberarsi richiamava nido la Fonit del mercati idolo Halfon Intel me quelli del mercato diciamo quelli della tribù quelli del teatro e quelli della caverna quelle del mercato credo che sia abbastanza facile e oggi credo che tra gli idoli del del mercato
Del fuoco di cui dobbiamo credo fortemente diffidare
Io vedrei metterei in primo punto io al primo posto la fede nello sviluppi Isma'io credo che oggi molta parte del dibattito sul nuovo
Sia in realtà la ricerca di come dare nuova legittimazione a una forte spinta in avanti appunto di nuovo grandi opere maggiore competitività abbiamo il Giappone l'America che incombe l'Europa di Maastricht
E quindi non dobbiamo rimanere indietro non possiamo rischiare di diventare terzo mondo qualcosa di questo genere a me sembra che questo sia almeno dal punto di vista dal quale parlo io e con le persone con cui normalmente lavoro
Uno degli idoli da rimuovere se il rinnovamento deve portarci in una direzione giusta
Gli idoli della tribù cioè quelli inerenti al all'al fatto di essere del del della tribù cui apparteniamo quella dell'Occidente dire nel nostro caso non mi piace dire italiana o regionale credo insomma che in questo motivetto Ute sia la nostra tribù cui apparteniamo
Credo che sia una forte fiducia è un forte ottimismo spesso opaco nella modernizzazione come il compito fondamentale della società
Io credo che anche su questo in particolare chi ha una forte etica alle proprie spalle debba fare uno sforzo di rimozione di di bla bla insomma idee di di e di faciloneria
Idoli del teatro cede la scena della messinscena belli non dobbiamo parlare molto la vediamo tutti i giorni basta guardare i salotti televisivi o meno che siano l'informazione appunto spettacolo gridata io credo insomma finché finché permettiamo di dipendere da questo tipo di lettura del processo che viviamo sicuramente ci faremo abbagliare non potremmo fare diversamente e più complicato vedo Lido lì della caverna
Della caverna se erano stati detti usando la metafora di Platone pellicce noi genere umano siamo come accecati rispetto alla al vero essere vediamo le cose come come in una caverna guardando la loro diciamo le ombre sullo sfondo visto che la luce è troppo e troppo grande CTA balia beh io credo che l'idolo della caverna che a me pare che oggi si debba rimuovere possa essere in particolare da voglia di attribuire alla politica e forse anche in generale alle nostre ai nostri ideali una valenza totalizzante io credo insomma che un un un grande sforzo anti integralista anti totalizzante
Deve essere fatto oggi in questo senso la caduta dei totalitarismi io credo insomma che debba essere un monito anche per quello che decideremo di fare ora da tutti i punti da tutti i punti di vista
Sul secondo punto di sciogliere davvero di sciogliere fino in profondità edili coagulare
Io credo che come ho detto prima non dobbiamo farsi non dobbiamo e farci mettere troppa furia neanche da scadenze elettorali
E se mi permette di dire Rosi Bindi e in particolare anche Nando Della Chiesa neanche da alcuna ossessione anti lega
Non possiamo pensare che ciò che ci fa coagulare bene sia semplicemente l'essere come credo che dobbiamo penso che qui tutti si sentano così io almeno davvero insomma alternativi a quello che propone la lega ma un processo di di io dico adulazione non può conoscere e scorciatoie esimermi permettete io vorrei toccare qui un punto che dovrebbe riguardarmi da vicino
Credo che in questo processo di scioglimento e poi di ricco alcuna di vi diciamo di coagulare delle forze e intorno ad obiettivi comuni un ruolo grande lo giochi anche appunto la questione cattolica
Io credo ho sentito evocare sì appelli alla laicità e al diciamo e al non diciamo ad affrontare la i compiti della vita civile non in quanto cattolici e compatti in quanto cattolici
Ma per esempio Losito hai fatto prima un richiamo al un richiamo alla questione scusami
Della della tutela della vita e dell'aborto poi io credo che sia molto importante che tutti coloro che hanno dei valori in questo senso da difendere probabilmente non sono solo delle persone cattoliche e non sono tutti cattolici
Ossino portare questi valori come ogni altro valore io uso questo come esempio all'interno di un contesto civile guadagnando consensi comprensione ed anche di altri ovviamente non con proposte integraliste
Perché se sono valori sono valori anche per chi non ha la stessa fede cattolica o Pechino la pratica quotidianamente e questo credo che lo si possa dire
E questo e questo credo che lo si possa dire in molti altri campi dove io credo davvero che oggi sia venuto il momento di considerare il come dire
La riserva di energie morali la riserva di di lo so così si può dire si parla di giacimenti culturali
Forse si potrebbe con questo brutta parola anche parlare di giacimenti etici che ci sono in sia filo da tessere in chi ha valori in cui crede in chi anche in questo senso l'altruismo e la solidarietà che state invita invocata
Ma questi giacimenti di Etica io credo che guadagnino non perdono si escono dai recinti in cui sono stati giustamente coltivati nutriti
E diciamo irrobustiti
In questo senso penso e questo vale per i veneti non diversamente dai cattolici che probabilmente per il futuro sarà necessario che la coltivazione della nostra identità culturale dei nostri valori
Non non sia automaticamente non non pretenda di trasferirsi anche in politica noi abbiamo avuto finora partiti identità
Partiti Chiesa in qualche volta sei qualche volta si è detto oggi credo che si andrà volenti o nolenti io per esempio non ho firmato i referendum e non ho votato per i referendum non cioè non ho votato proprio però volenti o nolenti oggi ogni cittadino italiano in questa situazione
Deve poco c'è chi a filo da tessere deve portare i propri valori in un consorzio civile come prima presente Adornato lo ha lo ha mi pare ben illustrato
E deve trovare altri luoghi altre occasioni per coltivare la propria identità che non va per questo rinnegata udì L'Unità o buttata alle ortiche ma che non può trasferirsi armi e bagagli così come in politica per diventare anche sigla politico per continuare ad essere sigla politica
Credo più sul terzo punto quello della della del delle ritiro della del anche di una politica troppo invadente non credo di dover aggiungere molto perché molta gente insomma questo lo sente
Credo che in particolare in questo senso sia venuto il momento anche di invocare il cosiddetto volontariato terminanti questo abusato
Ma non semplicemente come una specie di sostituto della politica ma come luoghi reali in cui avvengono le maggiorazioni fra le più importanti
In autunno le energie e le competenze
E le credibilità e la la sì le affidabilità le più io direi le più veraci che possono essere messi poi anche a disposizione e della politica però io credo che dobbiamo davvero questo qua riguarda anche mi pare che l'abbia detto basta e ieri riguarda anche il dominio come dire dello stress politico sulle sulle vite di chi si impegna in politica
Che io penso da questo punto di vista se vogliamo il sistema elettorale maggioritario piaccia o non piaccia porterà anche una certa liberazione
Dalla buttare tutto in politica si saprà diciamo che l'accesso la canalizzazione politica si ridurrà molti non si sentiranno così direttamente
Rappresentativo appassionati in politica e quindi cercheranno di e spiegare altrove
Le loro energie le loro competenze le loro capacità visto che per l'appunto il sistema sarà sempre più uninominale la selezione avverrà a monte quindi non si andrà dalla coltivazione dell'un per cento con la speranza di una di arrivare magari al cinquantuno ci vorrà un altro approccio alla politica e questa è anche una buona occasione mi pare per liberarsi dalla ossessione un po'totalizzante della politica
Per quanto riguarda le al alleanze a me pare dopo aver detto punto che ritengo ancora un po'prematuro oggi un processo di capitali coagulazione io vedrei tre aspetti da coltivare oggi dichiarandomi molto d'accordo con l'affermazione di Rosi Bindi che le alleanze non sono geometrie ma sono innanzitutto incontri tra culture
Perché questo avvenga io credo che debbano intanto coinvolgere soprattutto cittadini non ha senso affida prima qualcuno ha detto questo l'ha detto credo Rosi Bindi ha detto allora perché non non non so se mi no scusa la detto Adornato scura ad no tu hai detto prima perché dobbiamo metterci in insieme Spini Bindi dalla chiesa Langer Mattioli eccetera però io credo che cioè no ho capito che tu lo dichiari come per indicare una geografia insomma politica però credo che la cioè o le alleanze nascono molto di più dal basso o altrimenti restano un'altra operazione di vertice di un ceto politico magari ripulito
Dai peggiori esponenti di prima ma ancora l'operazione di vertici quindi tra cittadini trovando luoghi nella vita civile dove si sperimentano in secondo luogo credo che nel processo di alleanze dobbiamo forse imparare
E cioè per c'è qualcuno tra voi che lo sta sperimentando
Cosa voglia dire federarsi
Non dico sedicente sommarsi e neanche solo confederata sì ma federarsi cioè sapere che chi persegue un obiettivo importante chi magari è fortemente impegnato mettiamo nella solidarietà alla Jugoslavia
Accoglienza a profughi eccetera e chi è fortemente impegnato mettiamo nella tutela del proprio fiume e tante altre cose ancora gli escono a federarsi
Riescono a mettersi insieme prendendo sul serio ognuno gli obiettivi che sono cari ed importanti all'altro ma non come pallino longeve questo c'ha il pallino dei cani e gatti quest'altro c'ha il pallino
Della Bosnia è il tetto c'ha il pallino dei bei degli incendi nei boschi e allora ognuno col suo pallino insomma riceverà come dire rappresenterà un pezzo proporzionale di un aggregato io credo che dobbiamo davvero imparare a federarsi il che vuol dire anche conoscere e prendere sul serio gli uni gli obiettivi degli altri e questo mi pare anche in qualche modo prioritario a ad alleanze
Difficile
E il terzo luogo ed è il terzo punto che mi sembra direi ancora più importante ed urgente è di sperimentare l'allearsi soprattutto localmente
Io credo che anche questo sarà anche un modo per togliere
Come dire una rendita di posizione alla lega che oggi pretende in qualche modo di rappresentare il monopolio dell'attenzione alla realtà locale all'essere radicati al sentirsi diciamo di casa al sentirsi inseriti questo è abusivo questo monopolio non esiste ma va costruito e rivendicato editoriale da chi oggi a livello locale nei comuni nelle città nelle regioni costruisce alleanze basate su progetti comuni che non debbono necessariamente riportare le sigle a me fa ridere se nel dibattito che c'è oggi per esempio a Bolzano sulla imminente sulle imminenti elezioni regionali poi uno si alza e dice io l'appoggio di Segni e quell'altro si alza e dice e io ho l'appoggio di Alleanza democratica non solo di eccetera
E su questa base con questo capitale
Si spera di allearsi localmente a me interessa sapere che tipo di futuro che piano energetico che tipo di che che che situazione diciamo di traffico
Che tipo di convivenza nel nostro caso per empio tra i gruppi linguistici vogliamo non mi interessa chi ha chi è la succursale o chi è il il concessionario locale di Segni o di Adornato non o di chiunque altro
Allora senza offesa per nessuno di questi ovviamente quindi questo mi sembra che sia fortemente importante
E su questa strada io penso che si possono anche costruire alcuni dei dei dei valori di rinnovamento politico tra i quali senza potermi ora dilungare perché ho mandato anch'io abbondantemente il mio tempo
Ma metterai come veramente molto importante la ricostruzione di una identità di comunità
Identità di nazione io non non sono tanto d'accordo ma non ho qui il tempo di spiegarlo e non non lo sento come obiettivo ma diciamo una comunità che si che si senta locale
Che abbia anche una sua valenza avente regionale e nazionale e direi fortemente anche europee oltre questo questo mi sembra molto importante perché è vero che oggi una identità comunitaria forte non esiste
E credo che in questo insomma un grande ruolo debba giocare anche la comune cura di quel pezzo di biosfera che già si affidato in cui viviamo che io noto e lamento
Ancora una forte assenza colpa evidentemente anche presenta dei Verdi che sarebbe deputati a questo ma una forte assenza nella discussione sul rinnovamento di cosa vuol dire
Avere in cura un pezzo diciamo di ambienti un pezzo di biosfera un pezzo di territorio
Un un pezzo insomma di un pezzo di mondo insomma sul quale la nostra responsabilità anche verso i posteriori che vestono i stessi si esercita
E da questo punto di vista io credo che una parte del messaggio di solidarietà una parte del di anche di un messaggio economico che non sia appunto il trionfo della competizione ma che potrebbe essere per esempio
Un mercato orientato un po'di più anche al sostegno delle comunità potrebbe potrebbe esercitarsi potrebbe crescere
E qui con questo anche concludo in questo processo io credo che per quanto riguarda i Verdi nelle penso che secondo quanto si è visto finora decideranno e non necessariamente sempre tutti assieme assieme
Su alleanze sulla base di proposte e di contenuti credo evitando oggi di in più passi in sigle e protetti troppo globali e troppo nazionali e qui e lo dico a voi insomma come presumo che voi siate poi io insomma conosco pochissimi di quelli che sono in sala qui credo che davvero un un fu un forte investimento di etiche chi diciamo Chinea chi chi ne ha sperimentato chi ha qualcosa da proporre è uno degli apporti più importanti che oggi si possono dare grazie
Grazie
All'andare
Fare
Bisogna dare atto di essere un politico che pratica la politica reale in mezzo alla gente reale per i problemi reali
Questo Dallas
Gli anni del Parlamento Anna dimostrata questa sua questa sua capacità
E io vorrei prendere sul serio quanto mi ha detto e quanto ha detto anche Nando Dalla Chiesa intorno ad alcuni valori
Diverse le esperienze degli anni passati era quella che alcuni valori non aggregavano proprio per niente probabilmente sarà stata colpa di chi ha preteso di in troppa lì sotto una sorta di sigla politica ma questa maturazione che mi sembra si stia verificando che qui c'è la possibilità di di ritrovare la convergenza intorno ad alcuni valori che in una sana laicità della politica sono liberati dalle proprie etichette non può che che che che farci ben sperare anche se ripeto abbiamo sperimentato la solitudine l'esperienza del del dell'esclusione proprio intorno intorno a questi valori intorno ad alcune battaglie questo è un segnale di novità
Che dobbiamo cogliere non a caso su questo io tendevo a sfidare una cosiddetta cultura della sinistra la parola a Valdo Spini
Ma una prima parola di ringraziamento per l'invito per me è la prima volta sono invitato a Lavarone e ne sono contento anche perché ricordo che nella passata legislatura cercavamo di portare avanti delle leggi che sembravano molto a rischiate anche se era stata molto moderate rispetto alla realtà di Tangentopoli leggi per togliere dalle amministrazioni alle regioni ora
Si continua a fare questo persone che si fossero macchiate di determinati reati contro la pubblica amministrazione peculato concussione e così via
E ricordo che mentre portava avanti queste leggi un deputato del gruppo federalista radicale mi gridò un epiteto mi credo l'epiteto di moralista
Io dissi fra me e me
Io dissi fra me e me io non sono un moralista se no forse avrei fatto pastore protestante invece del politico altre cose di questo genere però se devo avere un insulto tutto sommato non è fra il peggio
Ed ecco allora è agli atti parlamentari ed ecco allora perché io sono contento di essere qui una sede in cui so che i valori etici nella politici USA una politica sono sentiti è vero
Il mio concittadino Machiavelli ha detto che il principe cioè la politica deve eccelle nell'arte della volpe e dell'Ivone cioè a dire nell'astuzia e nella potenza però c'è stata anche un altro signore che si chiamava Erasmo da Rotterdam il quale ha detto che il principe delle celle rimane limitate in pranza saggezza senso di responsabilità credo che questo sia il momento della politica secondo Erasmo da Rotterdam e non secondo Machiavelli
Che da questo punto di vista
Credo che il rilancio di questi valori alla politica sia l'unico elemento che effettivamente può fare affermare il nuovo della politica italiana detto questo però sono il primo ad essere consapevole e se non lo fossimo invitare anche gli altri ad esserlo
Che lo svolgimento stesso della vicenda di Tangentopoli è andata oltre il taglio di qualche ramo diciamo così in marzo di questo o quel partito perché ha svelato un sistema nella politica e nell'economia italiana un modello di sviluppo
Facciamo l'autostrada ai partiti ne verrà qualche cosa mi verrà certamente qualcosa anche chi farà il profitto dell'autostrada e perché no daremo anche occupazione
L'etica dell'opera dello per l'opera e l'ambiente non importa dove va a finire questione etica che spazzata via da questa vicenda
Perché i politici alcuni politici certi politici effettivamente hanno cercato di fare molto male
Ma diciamo la verità non sarebbero riusciti a fare tutto il male che hanno fatto se non avessero trovato solo strada certi industriali certi finanzieri e certi alti burocrati anche se ce l'avete anche se ci avessero più
Con tutta la buona volontà di fare scusate il bisticcio con tutta la buona volontà di far del male senza un tessuto un po'protettivo ecco non ce l'avrebbero non ce l'avrebbero fatta
E quindi un sistema io già sento qualcuno che gira dicendo ma insomma il fondo con Tangentopoli si lavorava c'era più occupazione voglio dire noi abbiamo l'onere e la responsabilità tutti dimostrare di praticare ci misuriamo il competiamo su questo
Su quale modello stili assesta l'intera società italiana che si è la politica che si è l'industria che sia la finanza che sia lo stesso sindacato
Ecco allora perché effettivamente io vedo da questo punto di vista un problema per tutti per tutte le forze politiche sociali che devono sapere di attrezzarsi in funzione di questo capitolo nuovo della Repubblica italiana
Devono sapere di attrezzarsi e qui facciamo forse non sarò condiviso su questo smettiamo di fare un'ipocrisia i partiti si stanno dissolvendo ma dove certi sì adesso ne parlerò la lega mi sembra il più partito di tutti ma dovette un segretario di partito si permette di trattare un sindaco di Milano come Bossi ha trattato Formentini
Dove è un monoliti Isma'come quello che si sa sarà anche un non partito però un partito di molto monolitico e forse il centralismo democratico che un tempo stava al Partito comunista mi sembra che nella Lega si sia abbastanza spostato o sbaglio
La Democrazia Cristiana
Sta gestendo un suo trapasso dalle scene Democrazia Cristiana se e io mi faccio gli auguri di riuscirci di riuscirci bene si vuol fare uscire un partito popolare il PDS in questo momento sottolinea con grande forza di essere il partito di essere diverso non è che accetta l'invito di Adornato sugli amori andiamo del Partito Democratico e noi non siamo un partito siamo un partito diverso
Quindi non è del tutto vero che in questo momento i partiti stanno diciamo così svanendo
Allora da questo punto di vista se poi Saro critico l'invito di Rosi Bindi a mettere sul piatto il problema dell'alleanze forse è un invito effettivamente schietto ed effettivamente anticonformista e dire di verità in un momento di questo genere
Perché certo punto poi a qualcosa si arriva soprattutto perché
Certo io Pili compare del tutto personale io come parlamentare prima si vota e meglio è perché effettivamente ciascuno di noi si sente non legittimato di una situazione di questo genere
Ma so bene anche questo
Ma so bene anche questo
Che semplicemente votare contro
Votare sciogliere il Parlamento contro perché ci sono un certo numero di inquisiti e così via non ne competere con la lega ma noi dobbiamo sciogliere il Parlamento e votare anche per qualcosa proponendo al Paese una soluzione di una prospettiva se no si rischia senza volere di fare il gioco diciamo così di chi non si vuole di chi non si vuole agevolare ora da questo punto di vista l'alternativa alla Lega io qui scusate un pochino bisogna anche tira fuori questo punto l'alternativa alla lega significa una cosa nel nostro Paese e bisogna dirselo con molta chiarezza
Significa la possibilità della sinistra italiana nelle sue varie accezioni di esercitare tutte insieme insieme ad altre forze naturalmente in alleanza con altre forze un ruolo di governo non è poca roba
Perché in fondo anche l'ultima volta quando si è formato il governo Ciampi ai nostri amici Luigi Berlinguer Augusto Barbera e Vincenzo Visco dopo quattro cinque giorni è stato detto e e Francesco Rutelli ne sono stato beneficiario io involontariamente dopo quattro cinque giorni
è stato detto beh sarà il caso che vi tirate indietro che aspetti ante un altro momento da questo punto di vista io credo che effettivamente ci sia un certo vuoto ci sia una certa necessità d'iniziativa
Non è bene che nella sinistra italiana le Rosi Bindi giustamente dice voglio incontrarmi o comunque voglio competere ma non voglio contrapporre mia chi è riformista
A chi è laicamente riformista credo che in questo vento si senta della sinistra italiana che certo il PDS affronta un suo dibattito un suo dialogo con Rifondazione
Affronto il suo dialogo il suo dibattito con la Rete ma credo che sarebbe giovedi vuole positivo se potesse affrontare anche un dibattito un dialogo con una sinistra di governo riformista moderna che scaturisse dal meglio della tradizione socialista
Questo manca
Però credo che occasioni questo gene diano coraggio anche a chi come mesi vuol forzare in questa direzione nel senso che a me piacque molti a Sheva tanto e piace molto del Partito popolare quest'appello ai liberi ai forti distorsione memoria
Visto che il Partito socialista non ci convoca più io il diciannovenne Appello ai liberi e forti lo lancio Kyoto convocheremo a Firenze almeno discuteremo di qualche cosa perché io sento
Io sento effettivamente questo punto perché sento che la sfida è questa di potere portare la sinistra nelle sue varie componenti al governo del paese questo raccolto del resto il dibattito che qui di fronte e non è ripeto né poca cosa se l'operazione non riesce bene ne può riuscire un'altra
Quella appunto di chi dice in fondo al problema della lega è un problema di chi sta al nord i nostri seggi al Sud ci ripigliamo lo stesso
E peggio per quelli che stanno a Cremona o per quelli che stanno a Mantova se non ce la faranno ma noi dalle parti di altre parti in Parlamento ci torniamo e quindi poi vedremo in qualche modo ci arrangiamo
Anche perché una cosa è vera in questa riforma elettorale un po'a metà un po'abortita scusate il termine si è parlato male ma ciò è vero in questa area parlarne male in questa riforma elettorale un po'abortita
Beh un rischio di Giolitti Isma'di ascarismo c'è no anche in Parlamento rischia di di ascarismo nel senso vecchio giolittiano indubbiamente c'è perché non c'è l'elemento è la spinta alla coalizione che poteri dal secondo turno o dall'elezione diretta del Presidente le pubblico del premio da altri meccanismi che possono essere
Designa
Allora se questo è io credo che effettivamente il punto il problema che abbiamo di fronte è il seguente sì è vero che è andato in crisi un certo meccanismo di sviluppo l'alternativa che di fatto abbiamo poi vedremo se riusciremo Africa ricitarla insieme perché non è detto ma l'alternativa che di fatto abbiamo con la lega e queste che rispetta questo modello di sviluppo di spartitorio di risorse in cui non era un caso che nell'ultimo governo nell'ultima fase la scorsa legislatura
Era tanto salito il peso del personale politico meridionale in tanti partiti perché ero più spesa pubblica da amministrare
E a poco a poco
Il loro peso mentale e non è a caso che può certo punto della regione più ricca d'Italia nel nord ha detto basta no scusate insomma le tasse ce le prendiamo noi eccetera uno discorso sovente sbagliato ma non è un caso che sia stato in Diretta diciamo così in relazione al peso della spesa pubblica un giorno credo qualche storico dell'economia scriverà la storia dalla Commissione bilancio della Camera credo che sarà una storia effettivamente da scrivere quanto dalla mia città quanto do alla tua e se tu fai la legge speciale per questi io farò la legge speciale per quest'altri penso che
Se qualcuno di noi non dovesse far più politica potrebbe gioca col mente dedicarsi per esempio ad una storia economica di quel periodo e penso sarebbe positivo
Se questo è vero l'alternativa è su due punti la lega a livello come è stato detto giustamente anche della Chiesa tra demagogico diciate questo Stato ha funzionato come meccanismo cassa di compensazione di questo modello di sviluppo spartitorio casa fondata in crisi perché non c'era più soldi perché non è più possibile andare avanti oltre un deficit pubblico perché Maastricht contro consentiva e così via la Lega dice io quale soluzione Vito io questo stato però voglio cancellare per lo stato delle regioni per lo Stato federalista
E ciascuno le tasse che paga è giusto che spenda nella sua che è giusto che poi vengano spese la sua regione ricetta chiaramente fasulla perché una volta quali anche che si decidesse che tutte le tasse della Lombardia vengono spese Lombardia
Ci sarebbe poi un problema è giusto spende le in montagna per sostenere la Valtellina oppure giusto spende la metropoli milanese per portare avanti lo sviluppo e l'industria
Insomma il problema si riproporrà ed alla fine non è questo il punto
Ma a noi
A chi crede invece di una funzione di uno Stato che sia invece garante di una libera esplicazione
Della politica e dell'economia e che esca appunto che non sia preso in mano dal sistema politico in senso in in senza spartitoria dei partiti così come sono sviluppate
Per su Tangentopoli in senso spartitorio a noi che crediamo questo possibile sta l'onere della prova è un onere più difficile agli altri perché la lega soltanto l'hai dire questo lo spaziamo via hanno resta invece il compito di no è credibile che lo possiamo modificare che lo possiamo cambiare
Questo è una cosa che indubbiamente interessa tutti in questo momento è un'alternativa che interessa tutti potrà anziché competiamo può darsi che ci uniremo questo
Ce lo devono dire i fatti ma certo un po'anche alla svelta perché il tempo stringe un po'anche alla svelta perché effettivamente il tempo mi sembra di fonte a noi sia un tempo che stringe stringe molto
E da questo punto di vista i partiti e le forze politiche sopravviveranno se cambiano non soltanto io potrei dire il mio caso dal Garofano alla spina figure alla alla rosa figurate né lo sono gli spin io ci sto benissimo insomma non è problema di passare da fra la rosa ma se cambiano natura ma se cambiano natura
Voglio dire se diventano diciamo così i momenti di garanzia della nascita di questo Stato e si ritirano darle precedenti collocazioni o meno ora qui effettivamente qual è il problema
Del PSI d'a cui dedico trenta secondi che i partiti che cercano di rilanciarsi si appoggiano fortemente su elementi di carattere etico Rosi Bindi ha sottolineato a fondo l'ispirazione cristiana beh insomma mi sembra evidente
Poi sarà un partito laico ma l'ispirazione cristiana ora non ho capito bene se può comprendere anche meno seppure non ispirazione cattolica questo lo vedremo dopo in un fatto in un fatto in un fatto capo darsi che può darsi che farò una corrente valdese non solo del particolare ma va a parte lo scherzo a parte lo scherzo sottolinea fortemente questa radice il PDS
In questo particolare momento storico piuttosto che di essere un partito come gli altri sottolinea fortemente una sua radice diversa che dovrebbe portarlo eticamente ad essere immune da certi difetti in cui sono caduti altri
Quello che è mancato nei confronti del partito socialista oltre che Tangentopoli queste banale
è la caduta di quella fede laica nella libertà nella tolleranza nel senso di responsabilità che era il meglio della tradizione del socialismo italiano e perché è caduta
Perché a questo era stata sostituita l'etica di Dino dita connesso quattro consiglieri soli ma siccome sono determinante fra DC e PC io voglio tre seggi questo è finito
Ed è questo il punto che dobbiamo io ricordo quand'ero ragazzo entra in consiglio comunale a Firenze eravamo sei naturalmente il PC alla ventisette seggi per fare trentuno ne bastava in quattro però in nostri Sam determinanti strappando il vice sindaco cinque assessori fra cui l'urbanistica ci fu un'imbarazzante riunione
Ci fu un imbarazzante rimane gruppo consigliare di questi sei chi rimane e siccome sono un chiacchierone mi piace parlare io dissi se mi fate fare capogruppo io rinuncio tutti mica essere immediatamente e cominciò la vittima crescono iniziò la mia carriera politica
Ma questa è che questa cosa è finita
E occorre tornare invece una radice diverso ad una competizione su valori di etica e così via e io per esempio avrei da dire molte cose anche sul tema della vita così com'è stato posto certe un tema che riguarda l'Italia se ho detto giustamente
Ma guardate che se non lo poniamo a livello planetario del mondo così le cose non vanno è fra due mila venti due mila trenta cioè il problema è indubbiamente problema non solo italiano ma problema anche planetario ma su questo magari ci potremo confrontare in altre occasioni vorrei tornare allora al punto che abbiamo di fronte
Noi abbiamo il problema di potere dimostrare di ridar vita ad uno Stato che abbia queste caratteristiche di garante
Delle istituzioni del funzionamento di fare passare attraverso questo stato una politica che dia quelle risposte che oggi siamo in difficoltà in molti posti offrire in particolare nei confronti dell'occupazione perché alla fine la gente si aspetta da noi risolve due problemi uno lo giro a Mancino l'ordine pubblico
E l'altro è l'occupazione su cui tutti parlano ma ancora insomma non si è visto francamente delle grandi delle grandi risposte parleremo anche noi come ambiente ambiente occupazione maggiore le risposte
Ancora non sono viste questo mi sembra sarà il punto fondamentale su cui trovare dei coaguli di carattere progettuali e programmatico
E ha ha parlato danno della Chiesa la democrazia egoista democrazia altruista io la metterei così qual è ancora secondo me il confine fra sinistra in senso in senso lato e destra che la i valori della sinistra sono questi si pensa che l'individuo se tutelato socialmente
Sento tasse poco deve della piena occupazione si ha un suo posto la società possa dispiegare in pieno la sua attività civile sociale e come risultato la Società sviluppati la destra pensa diversamente solo se c'è una rude competitività e poi insomma se qualcuno casca sul terreno ci penserà la San Vincenzo de'Paoli insomma qualcuno dovrà pure una mano
Solo con una rude competitività solo con il premio diciamo così del Successo in qualche modo fine a se stesso le società si sviluppano
Quando della sinistra decade l'etica vincono raganella Tecce perché quando regala tetti alle conquista contestarono alcuni punti
Del sistema assistenzialistico e così via colsero ovvia alcuni punti degenerazione che c'erano se no ci nascondemmo le cose dietro un dito ecco perché la sinistra in qualche dico assiste in senso ampio
Siamo nella sede dell'ex sinistra del della ex sinistra ex democristiana se non vado errato e dico quindi sinistra in senso ampio nei valori diciamo così nella politica a sinistra il fatto etico non può non esserci perché se non c'è un fatto etico e allora il pragmatismo elemento così è quello e quello evidentemente della destra ecco io penso che su questa base su questi valori su questi progetti fosse effettivamente andare avanti un confronto ed un confronto di cui è qui ha ragione d'ornato c'è necessità e c'è necessità in fretta ecco perché io non ho mai considerato Alleanza un nuovo partito ma l'ho considerato un tavolo un momento un vidimato su cui aggregare discutere per quello che riguarda il nuovo e in questa fase in questa collocazione che dicevo prima e che ributta Veltroni che parlerà dopo di me sapendo che la posta in gioco per vincere testamento di alternativa e coinvolge l'intera sinistra in una prospettiva di governo che questo è il punto
Sul quale dobbiamo riflettere dopo che le cose sono andate avanti
Io spero e mi auguro anzi da questa sede possa scaturire un dibattito che le cose le porte ancora più avanti di quanto non siano andate fino a oggi perché proprio per il motivo che dicevo prima nel momento in cui poniamo ci avviciniamo certe scadenze l'onere non solo di parlare contro ma anche di parlare per aumentar ed è veramente pressante ed è veramente necessario
E quindi penso e mi auguro di essere venuto qui non soltanto per godere di un bell'invito di fare un dibattito ma che da questa serie da questa discussione possano dei Fori anche qualcosa di più di quello che abbiamo vissuto fino
Grazie
Grazie a Valdo Spini la parola a Veltroni
Anch'io vorrei in primo luogo ringraziare di questo invito
E auspicare che queste occasioni di il confronto e di dialogo si moltiplichino credo che
Non ci sia solo bisogno del tono dalla discussione che c'è stato qui oggi che il contrario di ciò che sembra prevalere nella vita politica italiana in questo momento
Nel fare la voce grossa il litigio la rissa le urla e gli anatemi
Qui mi pare che tutti noi siamo mossi da una duplice intenzione poi vedremo quanti passi in avanti questa intenzione potrà fare
Non solo nel corso di questa discussione ma anche nel corso delle cose che accadranno di qui in avanti la prima vorrei dire quasi quella di conoscerci
In fondo siamo tutti cambiati
Poco importa se sono cambiate le nostre sigle o se cambieranno probabilmente siamo tutti quanti cambiati dentro
E forse ce bisogno di ascoltarsi
Per riscoprirsi e per capirci meglio
Da questo punto di vista io ho ascoltato con grande interesse ho seguito in questi giorni sui giornali
Le cose che voi avete detto qui anche le cose sono state dette altrove perché noi seguiamo io seguo con grande attenzione con grande dispetto il dibattito che è in corso nella democrazia cristiana e che dovrà approdare ad una qualche decisione
Tuttavia vorrei dire una cosa io organizzano a questo mio ragionamento attorno a due assi definiti
Il primo è questo io credo che di questa voglia di ascoltarsi di dialogare
Di conoscersi in qualche misura anche di i scambiarsi se stessi
Ci debba essere una fortissima consapevolezza della condizione nella quale il nostro Paese oggi
Non so se valga la pena di esibire gli stati d'animo che come tali hanno assai poca rilevanza nell'esercizio dell'azione politica
Ma credo che qualche l'uscita constatazione qualche razionale valutazione dello stato delle cose di questo nostro Paese ci debba far capire che noi abbiamo un tempo non illimitato davanti
C'era un grande matematico svizzero che diceva che la sua ricerca non ho tempo ecco io credo che noi non abbiamo più molto tempo voglio dire noi come Paese o per lo meno quelle forze sane quelle forze di progresso quelle energie che vogliono cercare di assicurare un destino di una prospettiva all'Italia
Noi stiamo vivendo una grande rivoluzione democratica come è stato detto
Questa rivoluzione democratica per ora si presenta nella forma di una transizione
Questa transizione dura da molti anni perché lo ha detto giustamente Adornato la vicenda di Tangentopoli è un momento non è l'inizio di questa transizione
Questa transizione cominciata diversi anni fa probabilmente la data d'inizio che ha segnato tornato nel suo ragionamento cioè la consapevolezza che Moro e Berlinguer espressero che la necessità di aprire una fase nuova della vita repubblicana ma diciamo in maniera più definibile si può dire che con la caduta del muro dei muri
Che comincia una fase di transizione nostro paese se ripenso a quest'ultimi quattro anni di vita politica italiana
Penso ad un gigantesco terremoto
In cui persino i nomi dei soggetti che contribuivano a questo terremoto alla fine si confondono nella memoria
Questo Paese perché in quattro anni fa è stata certa presidenza da Repubblica che ha svolto un funzioni del tutto originale nella vita istituzionale di questo Paese
Ci sono state due referendum ci sono stati inchieste del giudiziari sono stati i partiti che si sono trasformati e via discorrendo quattro anni di terremoto solo che un Paese non può vivere all'infinito dentro il terremoto
Perché vi sono dei testi molto belli che raccontano le sindromi da da la convivenza con la terra che trema perché alla fine ha si finisce con l'alterare i propri comportamenti
E questo Paese un Paese che oggi sta vivendo come mai dal dopoguerra in poi
Lo stato di disagio e di perdita di di dissi
E conosce
Dentro questa transizione insieme alle immense possibilità che noi vediamo e cioè il fatto che da questa crisi d'Italia esca molto migliore di come è stata e cioè con un sistema democratico più forte con una maggiore trasparenza con l'onestà che diventi il Codice etico al quale si spera il comportamento di coloro i quali hanno pubblica
Responsabilità tutto questo può accadere
Ma dobbiamo anche sapere che può a cadere non è
Da escludere che accada che invece il Paese non reca
E che un Paese che sta conoscendo una recessione molto forte tanto più violenta quanto nel corso degli anni ottanta una Sanga una banda di irresponsabilità alimentato un'idea dello sviluppo italiano che era sostanzialmente un pagamento con carta di credito di conti che noi stiamo oggi fronteggiando
Questo tipo di di filosofia che ha dominato gli anni Ottanta ora moltiplica per dieci gli effetti recessivi
E gli effetti recessivi non so una parola cominciamo a dare carne ed ossa le parole significa famiglie nelle quali c'è stato al rientro dalle ferie l'angoscia del lavoro significa famiglie nelle quali c'è il problema dell'occupazione dei figli significa difficoltà a mantenere il livello dei consumi a livello al quale si era prima e spesso chi a queste difficoltà non è chi ha troppi consumi macchinina
Chi ne ha pochi
Una recessione a condizione sociale molto drammatica
Sulla quale si innesca in ragione della non compiuta transizione una duplice spinta da un lato quella che vediamo nel Nord che può sbucare in un tensione io non attribuisco in generale tendo a non attribuire sono d'accordo provenendo che ha detto Nando Dalla Chiesa a questo proposito in generale sono per non attribuire il valore di boutade alle affermazioni tra lega ma guardate che l'affermazione fatta quest'estate
L'idea cioè della costituzione di una Authority che dovrebbe amministrare le tasse degli italiani prima si era detto si pagava un conto corrente della lega poi si è pensato bene di correggere affidando questa Authority a un uomo che è stato investito della responsabilità di essere il primo cittadino dalla seconda città italiane
è l'inizio di qualcosa vorrei dire sia che avvenga sia che non avvenga perché si deve sapere che seminando queste idee si finisce con l'evocare qualcosa che poi è molto difficile controllare come Bossi sta sperimentando a proposito per esempio che la vicenda del Leoncavallo
Però sì apre un'attenzione che può essere un'attenzione molto pericolosa
De Gennaro che il capo della DIA e che è un uomo serio e responsabile affatto in quell'intervista sulla Stampa delle affermazioni
Che noi non dobbiamo considerare ne dobbiamo passare sotto misura
Ne ha parlato che ha parlato ha detto che l'intelligenza di Cosa nostra starebbe ragionando sull'ipotesi di uscita respinte secessioniste nel Mezzogiorno pensiamo a a rischio che questo Paese si trovi come il famoso corpo squartato dalla cammino di quattro cavalli indicazioni diverse sapendo a me ha fatto una certa impressione vedere su tutti i giornali compreso il mio
Questa è stata poco prima di agosto titolare sul golpe sui pericoli di golpe parola che ritenevamo di aver espulso dal vocabolario politico italiano dopo la vicenda borghese che invece è riaffiorata come a raccontarci che non ci sono più che non ci sono più quelle reti di sicurezza per fortuna non ci sono più che ci sono state nel passato
Che cosa fare allora
Anche che cosa fare per dare una risposta agli interrogativi al disagio che rischia di trasformarsi in rabbia
La componente della rabbia e della disperazione sappiamo quanto pesi e possa pesare in fase di transizione ad accelerare i processi di degenerazione noi abbiamo bisogno di affermare la cultura e
Pronta di questo disagio di qualcosa che lo spirito pubblico di questo paese è qualcosa che assomiglia molto a ciò che le generazioni che ci hanno preceduto hanno fatto dopo il venticinque aprile del mille novecentoquarantacinque
In condizioni storiche politiche del tutto diverse ma con la stessa voglia di rimettere in piedi una comunità per usare l'espressione che ha usato l'hangar che questo paese
Noi abbiamo perduto una grande occasione io questo sette doverlo dire perché considero
Diciamo gli scenari a venire come scenari non di per sé risolutivi
La legge elettorale non abbiamo perso una grande occasione per risolvere il problema al quale in questi interventi hanno fatto riferimento un po'tutti
Guardate che con la legge elettorale che è stata fatta
Noi non abbiamo risolto il problema di Dino dita
Lo abbiamo risolto solo in parte
Dichiaro di tacco dei Ghini di tacco
Lo abbiamo risolto solo in parte ma non abbiamo risolto il problema corrispondente all'esigenza fondamentale del Paese in questo momento
Questo Paese chiede di avere più potere nelle proprie mani e deve essere il potere di scelta diretta del Governo
Chiede di avere responsabilità e cioè chiede di avere un governo che passa esercitare la propria funzione ed applicare la propria politica e poi risponderne ed essere giudicato dopo quattro anni dei cittadini che lo confermano uno mandano a casa in relazione a quanto ha fatto
E chiede di poter rimuovere quella diciamo quella quell'elemento di devastazione il sistema politico italiano che è stato il gioco dei governi di coalizione che ha finito col travolgere
La stessa politica italiana io immagino cosa sarà il prossimo Parlamento
Il prossimo Parlamento potrà essere un Parlamento con un Nord a larghissima rappresentazione leghista rappresentanza leghista con un centro con una forte presenza della sinistra del PDS
Un Sud che oggi mi è difficile immaginare ma nel quale vedo muoversi tante cose diverse
E mi chiedo non avendo dato come si sarebbe dovuto dare ai cittadini il potere di decidere direttamente il governo e dunque avendo un Governo investito dalla sovranità popolare
Cosa sarà il formarsi delle alleanze nel nuovo Parlamento
Essendo così definito noi rischiamo qualsiasi alleanza si faccia per un attimo parliamo intermedi astratta Rick medica parlamentare qualsiasi alleanza si faccia e sta sarà l'alleanza di una parte del Paese contro un'altra parte del paese
Nelle condizioni di tensione
E con i rischi secessioniste ai quali abbiamo
Fatto riferimento
E dunque non abbiamo perso una grande occasione tuttavia ora questo il gioco e questo gioco bisogna giocare rapidamente vorrei dire cercherò di spiegare tra un attimo che cosa intendo dire che molto dipende anche da voi di ciò che sarà
Il futuro assetto di questo
Sistema
Intanto io credo che
L'aver perduto questa occasione ci abbia anche consentito di liberarci definitivamente di qualcosa che noi ancora qui oggi stiamo facendo e che speriamo di fare fino al momento delle elezioni o delle regole compiute che definiranno il passaggio a seconda Repubblica cioè centrale nostri escussioni sull'alleanza noi abbiamo passato tutti anni e anni a seguire i ghirigori delle discussioni
Allora il mio partito si stava attenti se e dalla sinistra democristiana veniva un segno se però la sinistra socialista rispondeva ciò che aveva detto la sinistra democristiana
Se il centro repubblicano ammiccava se il sopracciglio socialdemocratico riteneva che ci fosse qualcosa da fare e questo ghirigori alla fine ha finito col creare della politica italiana una gigantesca nuvola tattica nella quale
Alla fine hanno vinto il più sapienti i più smaliziati i più spregiudicati nell'esercizio
Noi avremmo bisogno che tutto questo venisse risolto dei cittadini al momento del voto perché noi stiamo già qui oggi discutendo di che cosa sarà dopo
E la sollecitazione che Adornato ha fatto a dire prima del voto ciò che bisognerà fare mi sembra una sollecitazione d'ascolto
Noi avremo bisogno non più di dire agli elettori votate per me perché io mi alleno con questo ne avremo bisogno di dire agli elettori votate per me perché io per questo Paese voglio fare per i trasporti questo per la sanità questo per il fisco questo per l'ambiente queste
Screen che questo Paese non affronta l'ha fatto questo salto vorrà dire che dopo le elezioni non avrà avuto un governo che risponderà di quelle cose che si è impegnato a far
Da questo punto di vista io sento alcuna responsabilità della sinistra
Una responsabilità della sinistra proprio
Nel modo in cui ha interpretato o meglio ha dato una risposta al tema o al quesito del Governo
La sinistra italiana si è divisa in due comportamenti
L'uno
Il ritrarsi rispetto alla responsabilità del governo
Il ritrarsi
Il magari preferire una sponda propagandistica o di testimonianza
L'altro quello di considerare il governo un fine e non un mezzo
Qualcosa che una volta raggiunto non doveva essere più lasciato qualcosa il cui raggiungimento era ragione dell'esistenza della politica stessa
Io credo che noi abbiamo il dovere di mettere in campo una cultura nuova ora che possiamo farlo
E cioè quella cultura che tende a mettere in armonia e che è stata rarissimamente sperimentata nella storia recente per lo meno di questo continente
Mettere in armonia i fratelli separati
Purtroppo separati della
Non sono per ciò che riguarda la sinistra ma insomma più in generale progressisti nell'esercizio della funzione di governo e cioè la radicalità dei valori che si vogliono perseguire in questo caso uso la parola radicalità in un'accezione che credo convinca anche Rosi Bindi la radicalità dei valori che si vuole perseguire e la praticabilità delle soluzioni programmatiche e di governo
Lo dico per il mio partito per il mio schieramento per le forze della sinistra anche per noi qualcosa di molto profondo è cambiato
Il tempo nel quale si poteva pensare
Sulle grandi questioni che riguardano il Paese di poter dire tanti sì e di non dire dei no è finito
è venuto il tempo nel quale una forza responsabile una sinistra di governo deve saper dire Easy
Inoltre deve saper far fronte all'interesse comune mettendolo sopra qualsiasi interesse particolare di riassumere su di sé una responsabilità nazionale che fin qui non ha avuto modo o non ha potuto sperimentare mettere in campo
Attorno a quali valori se i valori possono diventare governo
Al valore della trasparenza perché significa concretamente fare pulizia nello Stato
Al valore della solidarietà che significa combattere ciò che noi oggi dovremo tornare a combattere cioè la lotta alla povertà
Il valore dell'equità che significa per il fisco per la sanità rifare le grandezze e stabilire chi deve dare e chi deve a vedere
Il valore del pluralismo applicato per esempio ad una dimensione quale quella dell'informazione
Il valore dell'efficienza che significa riforma della pubblica amministrazione
Ecco in che cosa siamo io credo noi donne e uomini progressisti di questo paese alternativi alla lirica
Perché la lega in verità tende ad incarnare io non credo che dobbiamo demonizzare e ripeto non credo che nel dichiararsi alternativi politicamente idealmente valori al mente programmaticamente
Debba significare costruire uno schieramento contro l'America
La lega sta incarnando
Molti degli elementi degenerativi del sistema politico proprio degli anni ottanta
La lega è un partito Stato
Lo diceva Nando richiamando l'esperienza minano il caso di Bossi che scrive a Formentini e dice ci pensi tu io mando i miei a sgombrare il Leoncavallo è un esempio tipico
è un partito con un forte elemento di riduzione della democrazia interna
è un partito con un fortissimo elemento di integralismo io quando vedo Bossi in televisione dire a un conduttore televisivo io a quello gli spacco la sedia sulla testa non mi viene da ridere
Né mi viene da pensare che stia scherzando
Mi viene da ricordare tante cose che venivano dette negli anni ottanta a proposito degli intellettuali dei miei stivali o dei giornali che non piaceva
E persino l'irresponsabilità perché
Sia chiaro per tutti anche per tutti noi che nei giornali o altrove dobbiamo commentare le cose che accadono
Per uomini politici in questo momento per Bossi come per Occhetto come per Martinazzoli non devono valere criteri di valutazione diversi ciascuno di loro deve essere oggi misurato giudicato come se domani fosse il presidente del Consiglio di questo Paese
E dobbiamo sapere che i comportamenti giudizi le parole che Bossi dice poco importa se non seguite da comportamenti conseguenti hanno un valore in sede e siccome in questo paese di gente che diceva una cosa ne faceva un'altra ne abbiamo vista tanta e che la crisi della Prima Repubblica deve portare anche alla trasformazione del principio di responsabilità noi lungo questa strada dobbiamo marciare
Concludo questa prima parte la seconda sarà molto più breve del ragionamento dicendo Valdo Spini che io ritengo che
Se vogliamo accelerare la transizione non possiamo fare altro più presto andiamo a votare più presto andiamo a votare e meglio e più rapidamente voltiamo pagina creiamo le condizioni per una system
La seconda questione come combattere questi rischi come evitare rischio tra precipitazione tra crisi italiana io penso che molto spetti ai progressisti di questo Paese
Oggi lo hanno dimostrato anche le elezioni recenti dei sindaci gran parte del Paese quella che vuole ricostruire l'Italia guarda ai progressisti e noi dobbiamo sapere che questa definizione oggi si accende di una luce nuova è vero le vecchie divisioni sinistra destra non esistono più
E tuttavia sinistra destra le si rintraccia sempre
Quando si vive crisi dalla profondità di quella che noi stiamo diventa che cos'è il mondo dei progressisti
Una quercia attorno alla quale fioriscono dei cespugli
Dio ci scampi perché siamo stati non solo educati dalle lezioni degli altri ma siamo stati educati dalla nostra stessa lezione
A tornare a considerare in termini di presunte egemonie o presunti integralismi
Processi che questa volta devono essere processi vincenti di costituzione di uno schieramento che possano essere maggioritario
A sinistra tra i progressisti ci sono state troppe divisioni
Abbiamo avuto la grande tentazione di litigare di di frantumarsi di spezzettare CPC spezzetta mamma meno voti prendevamo
E meno consensi e meno credibilità aveva la prospettiva di una sinistra di governo oggi ne dobbiamo ricostruire lo schieramento progressista
Tra coloro i quali hanno responsabilità politica ma ricostruirlo nei mille luoghi della politica
Sapendo che oggi lo vediamo in ogni momento non è uno scoop non sono gli stati maggiori che fanno le alleanze ma è il fatto che dentro la società cresca una cultura nuova io lo sento come problema
Per i progressisti di questo Paese una cultura della ricerca di ciò che unisce più che ciò che divide
Spetterà naturalmente Mancino fare conclusioni questa tavola rotonda ma io ho sentito nelle cose che abbiamo detto oggi
Questa intenzione siccome la politica è lastricata di buone intenzioni non l'inferno la politica deve essere lastricata di buone intenzioni
Già culturalmente e politicamente mettersi nella condizione di cercare i punti di unità è un buon atteggiamento qualcosa che capovolge
Un modo di essere della sinistra
Io per questo vorrei
Rispondere negativamente al modo in cui diciamo per il modo in cui l'ho letta sui giornali all'ipotesi che Rosi Bindi ha fatto per tutte le ragioni che ho detto di un'alleanza
Elettorale tra DCE PDS
Contro la lega
Perché ripeto non solo perché le alleanze bisogna farle per fare qualcosa ma perché essere alternativi a qualcosa non basta ancora
A poter
Credibilmente dare a questo Paese una speranza di governo
Io ora dirò una cosa che magari farà dispiacere a qualcuno e se ciò sarà mini sfuso e pure sento un dovere di di di verità perché ebbene capirsi diciamo fin dall'inizio
Ora
Io credo che non avrebbe senso rispetto al Paese
Se si immaginasse un'alleanza tra la sinistra in questo momento non voglio neanche parlare del PDS
E la DC così come
Io so che questo è un tema delicato e difficile mi rendo conto che lo è
Me ne posso tanto più rendere conto perché anche quando il Partito comunista si è trasformato in PDS
Per ragioni del tutto diverso cioè ragioni che attengono alla sfera delle convenzioni
Politiche solo a quelle
Noi abbiamo avuto un grande travagliato doloroso difficile dibattito interno che si è concluso con una scissione
Per ora dalla democrazia cristiana sono andati via segni
E Orlando in anni differenti
Io mi chiedo
In questo senso dicevo che spetterà molto a voi e quando dico voi dico ad una parte del mondo cattolico democratico
Spetterà molto a voi
Date le condizioni del sistema elettorale
Condizionare quello che sarà l'esito dello scontro politico in questo Paese
La premessa che ho fatto una premessa di verità il Paese non capirebbe sia oggi questa democrazia cristiana e la sinistra si alleassero nulla capirebbe né da una parte né dall'altra
Un'altra cosa è
Un'altra cosa è
Il fatto che del quale io sono convinto che i progressisti in questo Paese non vinceranno mai
Senza che dentro lo schieramento progressista vi sia una funzione da protagonista del mondo cattolico democratico
In un congresso del partito l'ultimo congresso del Partito comunista
A me è capitato di dire una cosa che suscita un grande una grande discussione erano anni molto diversi da questi
Mi capitò di dire sì pensavo oggi quando visto Tina Anselmi mi capitò di dire che per milioni di italiani non era comprensibile perché l'alternativa ma alleato naturale dell'alternativa dovesse essere Intini e non dovessero essere Tina Anselmi e Giovanni Bianchi
Che cosa volevo dire ciò che sto per dire ora
Ciò che sto per dire ora perché penso che finito l'ottantanove molte ragioni delle comuni appartenenza di quel tempo siano venute meno io posso non condividerle ma le posso capire che persone che avevano atteggiamenti culturali e politici tra di loro diversi talvolta persino atteggiamenti morali nei confronti dell'esercizio tra responsabilità di governo potessero stare dentro lo stesso autobus perché quell'autobus serviva la marcia di quell'autobus serviva a contrastare una persona un avversario esterno ma ora con l'avversario esterno non c'è più
Le condizioni storiche politiche sono mutate credo che ciascuno di noi come è capitato a noi abbia il dovere di ritrovarsi riconoscersi
E fare la sua parte nel processo di costruzione di una transizione
Io non so pensare la la la costruzione di una di uno schieramento progressista maggioritario senza la presenza tra cultura di cattolici democratici e credo abbia ragione Rosi Bindi non è riconducibile puramente e semplicemente ad un'appartenenza due schieramenti c'è una originalità un'autonomia di questa cultura che deve trovare una sua espressione spetterà poi a questa espressione cattolica democratica decidere come pesare come incidere con quali ai quali alleanze tessere nella vita politica di questo Paese
Ma io credo che mettiamola così io credo che se l'Italia non avrà un soggetto politico democratico dei cattolici democratici
In tempi brevi noi avremmo perso una grande occasione
Io spero penso mi auguro che questo processo possa avvenire Possa accelerare il suo cammino perché questo corrisponde alla considerazione dal quale sono partito e cioè quella in base alla quale noi non abbiamo molto tempo davanti
Penso che soggetti tra di loro diversi abbiano oggi in qualche modo il dovere di riconoscersi
Qui ci sono persone che vengono da culture diverse io mi è capitato dirlo lo voglio ripetere vorrei poter riconoscere le verità degli altri
Senza doverle brandire come ragione di conflitto
Le verità degli ambientalisti che hanno visto prima di nove sull'ambiente le verità dei cattolici democratici hanno visto prima di noi sul volontariato sulla solidarietà assunti
Anche su certi valori dei quali io credo che dobbiamo essere disposti a discutere a ricercare fermo restando le acquisizioni che abbiamo compiuto il valore di un certo tema di battaglie civili che è stato posto dalla Rete di altri tutti noi siamo io credo che anche noi abbiamo qualche merito sulla questione morale sull'austerità tutti noi abbiamo dei grandi pezzi di verità possiamo decidere cosa farne
Possiamo brandire l'uno contro l'altro
Possiamo decidere di restare prigionieri del nostro passato o possiamo decidere di metterli tutti insieme e ciascuno rimanendo se stesso perché non c'è bisogno
Di cambiare noi stessi
Possiamo anche rimanere noi stessi io credo che dovremo rimanere noi stessi ma ciò non ci impedirà di fare quello che il Paese chiede cioè di unire i progressisti per cercare di dare all'Italia una prospettiva che a questo momento ancora non
Grazie
Adesso ci avviamo alle conclusioni io ringrazio Walter Veltroni perché mi sembra che
Ci abbia detto che
C'è una possibilità di collaborazione per un più di democrazia in questo Paese tra componenti culturali e politiche che tutte hanno bisogno di una nuova storia
Il vizio di questo ragionamento sta nel fatto che soltanto una parte avrebbe bisogno di dimostrare la propria novità
La sfida la sfida la sfida che ci siamo lanciati
Per combattere il pericolo che questa fase di transizione porti no non più di democrazia ma un'involuzione del sistema democratico
è una sfida innanzitutto a noi stessi
Se questo è ha colto coralmente da tutti noi
Noi vinceremo la sfida non contro qualcuno ma per la democrazia del Paese se continuiamo a ritenere che qua vi sia un pezzo di storia nuova e un pezzo di storia vecchia
Io credo che non abbiamo capito il senso di questo incontro che invece ha dato grandi frutti secondo me questa sera
Che ci ha fatto capire che ci ha fatto capire io credo quanto importante sarà riprodurre esperienze come queste in giro che ci ha fatto cogliere tanti elementi comuni ed è su questi che dobbiamo lavorare
Che ci ha fatto anche capire i limiti di questa fase ma che soprattutto se mi permettete ha fatto capire a tutti che per poter trovare compagni di strada
Bisogna essere assolutamente tutti disponibili a raccogliere le sfide di questa nuova fase della nostra storia e soprattutto a raccogliere seriamente i problemi di questo Paese questa mi sembra la sfida vera in questo senso nessuno propone alleanze contro tutti proponiamo alleanze pena
Perché questo è in gioco in questo momento ed è su questo che dobbiamo capirci confrontarci
Io do la parola Mancino per le conclusioni
Ringraziandolo di essere qui ringraziandolo per le cose che si dirama soprattutto ringraziandovi per come sta facendo il ministro
Esprime
Sì con con tanto affetto grande stima
Ma io io chiedo scusa
Se di inizio con una con una preghiera
Poiché attorno a questo tavolo
Molti andranno via
La mia preghiera e soprattutto i giornalisti
Ecco di presidiare alla formazione dei titoli perché io vorrei che si desse conto soprattutto contenuto
Della riflessione
Beh non lo so
Questo è un dibattito certamente civile interessante
Per
Anche una un tentativo
Dev'essere diversi
Rispetto ad un ragionamento che era
Probabilmente scontato previsto
Quando ci si confrontava si sapeva
Quali erano le conclusioni
Mentre salvo la
La previsione che io
Facevo tra May m sul
Discorso di Veltroni
Beh io trovo molto interessante un'apertura di attenzione
Intorno a questioni che riguardano il futuro
Di una democrazia che bisogna costruire in maniera diversa che dovrà essere costruita in maniera diversa
E Rosi Bindi
Do atto
E di averle limitato
Il valore delle cosiddette regole
Però le regole
Concorrono questa volta in maniera
Rilevante alla formazione
Della raccolta del consenso
In una situazione politica che probabilmente aveva bisogno di una preparazione diversa cioè di questa attenzione attorno a questo tavolo
Dinanzi a un Parlamento più preoccupato del dopo che non alla ricerca
Di qualche partita da vincere
Però ci troviamo di fronte a un sistema elettorale che tutti abbiamo detto
Strumenti tono di formazione io non uso la parola alte alternanza di alternative
Alternative politiche programmatiche di schieramenti
E il sistema elettorale non è il migliore
Però io ho il dovere di rispettarlo soprattutto perché o anche la responsabilità ad essere ministro dell'interno ma qui non sto parlando
Da ministro dell'Interno anche se è difficile separare quello che si dice da quello che si è anche vero regno
Però se noi avessimo
Avessimo introdotto un sistema elettorale un po'più chiaro
In un Paese meno frammentato di quanto invece non sia oggi
Le probabilmente avremmo realizzato quello
Che anche Veltroni auspica forse la gran parte del Paese auspica
Cioè mettere in grado il cittadino di decidere per una soluzione di governo
Durante la campagna elettorale
Con programmi
Alternativi uomini anche alternativi con la gente che
Sapeva in anticipo che votando per questo o quello schieramento per questo quella formazione
Andava di filato verso un risultato scontato così non è
Almeno nei primi anni così non sarà
E perché qui ha ragione
Quando storicamente denuncia
I limiti del sistema elettorale anche oggi Giuliano Amato in Francia
Sono stati necessari diciotto anni per compattare la società
E evitare quelle manga ma fluido indistinto che si chiama cinto però del quale si ha bisogno ma non in condizioni
Di ambiguità
Bisogna anche chiarire questo perché è importante
Sapere anche che cose in direzione di che cosa poi pochissimo
E questo sistema elettorale mezzo inglese e mezzo italiano
Si colloca in una realtà sociale politica del nostro Paese
In cui il territorio finisce con la vele una grande importanza ai fini della decisione
E cioè quando noi facciamo la previsione probabilmente al nord più lega
Al centro più sinistra e assunte salvo la sfumatura
Che non ha completato il desiderio di Veltroni
No
E alla sorte con qualche incertezza ma con prevalenza democratica cristiana io personalmente essendo un uomo del Mezzogiorno non ho nessuna difficoltà a dire
Che mi trovo in grandissimo
Concerto di
Preoccupazione che ve vengono espresse soprattutto da amici con cui abbiamo fatto una via insieme per tanti anni tantissimi anni
La DC o una o meno più Democrazia Cristiana
Quindi Partito popolare a costruire se io ho rappresenta l'intero territorio nazionale o corre il rischio di localizzarsi in alcune aree del nostro Paese
E per quanti sforzi faccia la fantasia di qualche giovani amico
Io credo che noi dobbiamo stare ai fatti
E immaginare che si possa saldare
L'unità politica del nostro Paese
Attraverso la convergenza del Mezzogiorno e del nord
Saltando sulla testa del centro noi commetteremmo lo stesso errore
Che commettono tutti coloro i quali non si preoccupano che anche al nord occorre trovare radici ai fini della rappresentanza non solo parlamentare ma anche di governo
Questo è un grosso problema
Che viene un po'tirato in fatica mente attraverso i titoli dei giornali
Che Rosi Bindi apposto da tempo che esiste probabilmente non ha una risposta politica
Perché non ha una risposta politica
Perché di fronte a un processo nuovo che si è innescato nella nostra società
E assai difficile far comprendere alla società
Che da una parte
Si vuole l'alternativa
E dall'altra si mettono insieme
In via elettorale attraverso lo strumento elettorale forza che devono essere alternative che probabilmente non saranno alternative che ma ma che almeno di fronte al corpo elettorale devono
Risultare alternative
E allora io ad Adornato avrei detto
è che ci sono processi in atto che
Non possiamo dal punto di vista formale e giuridico formale tradurre operativamente noi andiamo alle elezioni
E ci andiamo con questo sistema elettorale al massimo e al minimo direi
Ci andremo dopo aver approvato la legge che consente agli italiani all'estero di poter avere la loro rappresentanza parlamentare
Ma oltre non si va cioè non si va oltre la finanziaria non ci sono i tempi per una riflessione più attenta che magari mette in discussione perfino un sistema elettorale che dopo cinquant'anni per la prima volta
Ha modificato la natura proporzionalisti Gabriella ricerca del consenso nel nostro nel nostro paese allora se dobbiamo fare i conti con questo sistema elettorale
Questo sistema elettorale crea delle grandissime difficoltà
Dovremmo a venire
Un'altezza morale
Nella conduzione quotidiana della Pop lotta politica che non c'è e amici lo dobbiamo dire con franchezza non c'è prego perché trae l'ascoltare attorno a questo tavolo
E il leggere i titoli dei giornali
O il Geri il resoconto della riflessione dei partiti noi siamo in una campagna elettorale in cui ciascuno sistematicamente porta avanti il proprio interesse non si apre al colloquio al confronto con le altre parti politiche
E allora poiché
C'è un problema di dialogo certo Martinazzoli la posto io
No non contraddicono Martinazzoli perché sono convinto l'ho detto anche all'Assemblea costituente che c'è bisogno di una ricerca di dialogo con coloro i quali anche riottosi
Non volessero dialogare con la Democrazia cristiana c'è bisogno sul sul prima
Sul durante la campagna elettorale
Io mi augurerei non sul dopo la campagna elettorale
Ma probabilmente anche dopo la campagna elettorale
Qualcuno
Per potrà anche arricciare il naso
Perché non non convince questo ragionamento
Però non convince lo strumento legislativo che noi abbiamo introdotto all'interno del nostro ordinamento
Perché dire che poi tradiamo il consenso elettorale noi siamo andati per l'alternative magari saremo costretti a stare insieme perché per formare un governo occorre stare insieme probabile anche questo io non lo escludo
Sul prima sul durante sul dopo
Avremo bisogno di una riflessione da parte delle forze politiche
Che non è una rilettura soltanto
Di quello
Che riteniamo di modificare all'interno dell'impegno dei singoli partiti o dei movimenti
E qui si tratta di prendere atto di un sistema che ho è archiviato per intero
Hosseini vive in alcune parti crea grandi difficoltà anche a quello che stiamo per costruire come nuovo immaginiamo di costruire
Costruire come nuovo
Ecco io più volte ho sviluppato sul piano parlamentare anche perché per il ruolo ho avuto occasione più volte di svilupparlo
Il problema del consociativismo sembrava che fosse una debolezza saltando dei democratici cristiani
Ma il consociativismo è stata una regola praticata lungo proprio perché il sistema non consentendo alternative metteva tutti coloro i quali erano sul piano parlamentare nella condizione di concorrere alla produzione
Legislativa ma magari anche alle scelte di governo senza far parte del governo
E quel principio della responsabilità che noi dovremmo recuperare
è un principio non soltanto morale ma anche politico
Io dico che prima politico
E poi morale se non è morale e politico insieme il principio della responsabilità è scomparso per lunghissimi anni all'interno del nostro Paese
Perché la maggioranza riteneva che alcune cose strappate dall'opposizione fossero imputabili all'opposizione l'opposizione poi riteneva che quando le cose andavano male tutta la responsabilità
Erano delle forze di governo mere il sistema in sei che non andava
A me ha fatto molta impressione io vorrei discutere di questa di qualche contenuto a me ha fatto molta impressione quella quelle Jarreau senso di liberazione che a Cernobbio hanno
Voluto imprimere alla loro riflessione
Sia niente sia De Benedetti
Sul dirigismo sullo statalismo sulla presenza di tasso di socialismo reale all'interno del nostro Paese
E lei non è che c'è stata una convergenza fra sistema politiche grandi industriali c'è stato una convivenza di diversi fra chi voleva l'industria dell'auto a danno del trasporto su ferro
Chi faceva una scelta apparentemente di erogazione di risorse in direzione del Mezzogiorno sapendo però che il Mezzogiorno rimaneva nelle antiche condizioni perché non erano
Le opere pubbliche a risollevare le condizioni del Mezzogiorno ma se mai era il cambiamento
Della linea politica economica complessiva del nostro Paese
Siamo noi in grado
Di riflettere intorno a questi problemi che significa la caduta del muro PRI gli ex comunisti e gli ex democristiani
Perché questo è un problema che riguarda anche noi non è che riguarda soltanto gli ex comunisti
A vere esaltato nomine
L'esigenza produttiva del Paese attraverso la presenza della mano pubblica
Rivolgendo la spesso in assistenzialismo
Beh questo non possiamo dire che è un regalo che ci è venuto dalla Provvidenza è una chiara scelta politica che noi abbiamo fatta ma l'abbiamo fatte insieme a tutti coloro i quali predicavano all'epoca dal punto di vista culturale
E della proposta politico un dirigismo di Stato che era proprio della sinistra marxista
E noi siamo stati insieme oggi se ci liberiamo ci dobbiamo liberare tutti
Quando si vuole da noi una poste Democrazia Cristiana tutta diversa anche come soggetto politico io dico anche agli ex comunisti c'è bisogno
Di un post comunismo tutto diverso non tanto negli uomini quando nell'analisi culturale perché se resta uguale l'analisi culturale noi non ci scontriamo Dalla Chiesa
Fra il moderatismo e il progressismo
Fra l'egoismo e il solidarismo perché tutto questo probabilmente discrimina ma non discrimina abbastanza rispetto alla creazione di regole diverse che dobbiamo introdurre all'interno
Del nostro del nostro team coordinamento
E che cosa noi possiamo dire ecco della esperienza del nostro popolarismo
Che sarà difficile chiedere
Ad un partito di ispirazione
Di andare come credente in chiesa
Però di diventare sordo nel momento della o Mediglia
Ho solo soprattutto sordo quando parla il Papa
Quindi sarà difficile mantenere un collegamento con la nostra ispirazione
Ritenendo ci in cammino verso un ruolo di conservazione che è assai difficile che i cattolici democratici possono condividere secondo i desideri di schieramenti prefabbricati
Qui è l'anomalia
Perché io
Dico l'anomalia perché c'è ancora in una società frammentata come la nostra una presenza di cattolicesimo democratico che si manifesta attraverso un
Uno schieramento di partito desideroso di far valere i propri principi e la propria ispirazione
Quindi quando si dice che l'ideologia Sirio ecologica è accantonata
E ma può essere accantonato tutto ritenendo che poi su alcuni valori la convergenza sia possibile e io l'ho sperimentata sul nella mia esperienza parlamentari ci sono dei valori dove la convergenza non è stata possibile neppure tra credenti
Per via del fatto che qualche credendo era nella Democrazia Cristiana e qualche credendo era nella Sinistra indipendente sul piano parlamentare ma erano credenti e credenti e però
Poiché non possiamo più dividerci sei nel valore come ovunque analizzato
Porta allo stesso risultato noi dobbiamo incoraggiare formazioni aggregative in questa direzione guai a ritenere che essendo noi portatori dobbiamo essere per forza diversi
Rispetto ai portatori di valore
Uguali però dal punto di vista culturale analizzati diversamente dobbiamo pur trovare una qualche convergenza perché questa convergenza anche di diverse culture
Che porta a vita
A spinte aggregative
Qui
Veltroni ha sottolineato il rito qualche rischio e il rischio c'è
E mi meraviglia però la polemica che
Nasce quando si sottolinea il rischio
Noi abbiamo un rischio di secessione
Che è dovuto anche da questo sistema elettorale sempre banale l'elemento leghista nell'area del Nord
Quell'Authority
Non è soltanto un fatto emblematico
Quello è rappresentativo di una cultura di una mentalità di un comportamento di un desiderio
Perché si ritiene che una parte del Paese abbia saputo produrre un'altra parte non ha saputo produrre Chino resta saputo produrre neppure la solidarietà
Perché poi bisogna fare un
Una contrattazione di tipo sindacale per vedere quello che è possibile dare a Roma è quello che impedisce deve rimanere all'interno di un
Determinato territorio se nel Paese disperde il senso della solidarietà
è un Paese che essi balcanizzato
Non è un Paese che realizza intorno ad altre proposte politiche una unità politico territoriale
Ecco
La risposta che uno da ci sono anche queste ragioni per chi vuole costruire anche diversamente il rapporto istituzionale
Rafforzando le regioni ma non creando stanti all'interno del nostro del nostro Paese per federare lì tra tra di loro anche questo
è una diversità che dà vita a un minimo comune denominatore di impegno politico non per fare una campagna contro ma per Reja vertici della gente che noi ci troviamo di fronte a questo rischio che non è lontano
Cioè non è del due mila e cinquanta può essere un rischio che è dato vivere purtroppo anche a noi non è un rischio dei nostri figli o dei nostri o dei nostri nipoti
Ma
C'è una
Una risposta che io voglio Dario domani vado a Ceppaloni perché mi hanno invitato ci Vando
Ritengo ritengo che è inimmaginabile
Non è un'alleanza perché credo che questa non sia neppure nelle proposte diciamo più fantasiose che sono state pure riportate ma il Mezzogiorno non può fare cinquant'anni indietro
Rispetto a conquiste che all'epoca potevano essere anche diversamente discusse le gabbie salariali voi vi immaginate di fare le gabbie salariali
Senza il consenso dei sindacati in una situazione esplosiva qual è il Mezzogiorno a parità e di non soltanto di quantità ma anche di qualità di lavoro tra lavoratore e lavoratore
E io starei un po'più attento perché dopo Saracino
E noi non abbiamo avuto più una riflessione culturale noi dovremmo produrre qualcosa sul piano culturale il Mezzogiorno non è fatto soltanto di opere pubbliche o di incentivi
Il Mezzogiorno è una questione che esiste come giustamente Bodrato oggi sottolinea la la presenza nel dibattito politico di una questione settentrionale ci sono due facce della stessa medaglia
Che vanno valutate con grande attenzione ma con riflessione responsabile c'è più bisogno di confrontarci fra Dinoi nel silenzio
Delle eclatanti dichiarazioni per vedere che cosa fare perché un partito nuovo non è un partito che trasferisce il proprio esercito o da un soggetto politico a un altro soggetto politico
è un partito che nasce da una riflessione da un'autocritica
E soprattutto se mi consentite
Da una disponibilità di servizio che riguarda non soltanto la sua classe dirigente ma riguarda riguarda tutto il resto a me
Preme sottolineare sottolineare questo
Che se è vero che abbiamo trascorso l'infanzia e non siamo più giovani
Intorno agli schieramenti quanti con quanti convegni abbiamo fatto anche noi che eravamo
Che la sinistra democratica cristiana se veniva prima lo schieramento quel programma se veniva prima il programma poi lo schieramento cioè il paese qui ha ragione Veltroni
E vissuto intorno
A questa diavoleria che era lo schieramento alcuni desiderando introdurlo come condizione per l'alternativa e altri perpetuando anche attraverso i forti condizionamenti di Dino di tacco oggi ne parlano tutti
Ma allora sembrava la regola
La regola della del della politica
Che cosa facciamo
Durante la campagna elettorale lo dico
Lo dico innanzitutto a me a me stesso in una fase di transizione
Dobbiamo innanzitutto vedere come alimentare il nostro sistema produttivo guardate il dialogo che noi oggi stiamo facendo è uguale a quello di prima non qui
Va sui giornali e nelle piazze
Perché c'è chi vuole ecco un tamponamento
Della condizione operaia quindi del
Per il rischio disoccupazione
Un po'di soldi ne qui in chiave assistenziale un Pollini chiave di cassa di cassa integrazione mentre noi
Che dice siamo di volere un sistema economico che faccia riferimento al mercato alle regole del mercato con il correttivo della solidarietà
Col correttivo della solidarietà
Ma noi usiamo lo stesso
La stessa analisi e le stesse proposte le presentiamo al governo le diciamo al governo se poi poi abbiamo uno schematismo infernale che dà un fastidio incredibile se
Non per porre un problema di ordine pubblico
Va be'porre un problema di linea economica del Governo perché io ho il diritto di sapere come compartecipe di questo Governo in che direzione si muove la linea economica del Governo
Beh viene fuori allarme terrorismo il titolo della Stampa o allarme lavoro il titolo di Repubblica qui noi non
Non censuriamo più il contenuto della riflessione dell'uomo politico qui si vuole ad ogni costo far dire al politico quello che interessa in quel momento al sistema produttivo nella sua complessità o al sistema sindacale
Certo che hanno ragione tutti quelli che hanno detto che noi ci siamo trovati di fronte ad una fase di transizione che è stata accentuata però da Tangentopoli il problema esiste
Non è che diciamo che fra gli aspetti no fra gli aspetti c'è questo che è un aspetto notevole di grande spessore sia dal punto di vista della ricerca delle responsabilità sia dal punto di vista culturale e morale
E io non ho mai creduto alla tesi che i concussi fossero i grandi industriali
No
Che il sistema complessivamente producesse queste cose questo era nell'aria
Sia lo sapevo non sia quelli che stavano dentro sia quelli che appena appena erano sull'uscio sia quelli che stavano fuori ma questo non spiega non giustifica nessuno
Semmai apre un problema e lo apre anche al nostro interno
E io l'ho detto all'Assemblea Nazionale io mi auguro che si facciano i processi si facciano al più presto e che molti di quelli indiziati possono tornare in mezzo a noi con l'onore delle armi
Però vi abbiamo questo problema
Ce l'abbiamo aperto
La gente ma lo stesso porterebbe un e infatti iniziazione del nuovo soggetto politico se noi rimanessimo indifferente rispetto ad una questione che dobbiamo risolvere al più presto
Anche per far diventare credibile il nuovo soggetto politico
Ecco io certo che mi rendo conto anche del drammatico
Della drammatiche iniziativa che fa Spini
Però guardate il problema di una presenza di una forza politica che si ricollegava
Alla pura tradizione del socialismo italiano
Questa è questione che esiste
Che va al di là del craxismo va al di là di Tangentopoli
E a me dispiace che non c'è una iniziativa che vada in questa direzione perché probabilmente fra dieci anni il PDS potrà assorbire anche la cultura del tradizionale socialismo italiano ma oggi non è consiglia a me dispiace che non c'è Veltroni
Ma io non credo che il PDS Possa Essex essere considerato le rende del socialismo di Treves di Duranti
Pur con gli errori che questi soggetti politici hanno fatto negli anni negli anni Venti
E c'è bisogno c'è bisogno di aree di aree che si confrontino tra di loro e ammette a me io ho ascoltato con molto con molto piacere Lang Ray è una è una problematica alla quale io confesso sono stato indifferente per molti anni e che mi vede
Molto preoccupato da qualche anno voi per introducete elementi di novità nel dibattito politico
E questi elementi di me novità noi non lo dimostra possiamo considerare antagonisti rispetto ad una proposta complessiva di alleanza e di governo
E questo vale per Alleanza democratica
E Martinazzoli ha fatto bene a sottolineare non siamo noi però dobbiamo andare un po'al di là
Cioè al di là della riflessione che è fatta di buone intenzioni
E perché serto
L'ideale sarebbe stato poter dire al corpo elettorale questo è il quadro delle alleanze questo è il nostro presidente del Consiglio è questo il nostro programma
Ma Ruffilli in Parlamento ha trovato molte difficoltà a farsi comprendere
Eravamo arroganti anche noi perché no noi democristiani quanti errori abbiamo anche dal punto di vista della tempestività della proposta
Perché allora era possibile e fu scartata ma anche con grande sufficienza dai leaders del Partito comunista italiano di allora
Che non si poteva
Perché c'era sempre il Complesso che se proprio non si vende vinceva la partita del governo c'era c'era un po'il consociativismo che garantiva una compartecipazione indiretta alle responsabilità del governo
E quella proposta non è passata poi quando stava per essere
Portata in Aula una proposta di riduzione della percentuale
Di maggioritario e di un aumento della porta proprio della percentuale di proporzionale per poi dividere
A favore delle coalizioni di governo lo spirito c'era amici
Ma era passato il tempo si era ha per da inutilmente una successione di sistema elettorale poi ci fu una una rinuncia all'asse ereditario e noi ci troviamo a dovere fare i conti con un sistema che è questo
Che ritenevamo il più lontano rispetto anche alla nostra alla nostra riflessione perché tutto noi immaginavamo purché con una cultura proporzionalisti Ca'arrivassimo addirittura
A immaginare una combinazione tra sistema inglese e sistema uninominali inglese sistema e sistema proporzionale
Questa queste sono le regole le uniche possibili di fronte a un Parlamento che è stato arido nelle iniziative
Ma soprattutto di fronte alla indifferenza di molte di molte forze politiche in molte forze politiche e la riluttanza
Di quelli che erano i danni ritenevano che conservando il sistema politico e quindi quelle delle alleanze ci fosse una sorta di garanzia verso l'eternità poi il muro ha fatto cambiare tutto oggi siamo alla ricerca di una identità che dobbiamo definire e io ringrazio gli organizzatori di questo convegno di Lavarone perché offrono la possibilità di confrontarci sui nostri errori
E sulle proposte di innovazione un soggetto nuovo cammina se è messo in condizioni da noi di camminare ma noi dobbiamo dare il buon esempio
E il buon esempio parte da una disponibilità e anche perché è anche frutto di gratitudine verso la vecchia Democrazia cristiana la disponibilità di passare la mano verso nuove generazioni che più Dinoi possono rinvigorire l'azione di un nuovo soggetto politico e concorrere ad un dibattito che io mi auguro proficuo dal punto di vista anche del del risultato noi viviamo una vita una fase difficilissima amici
Se non se non non non scendiamo fra la gente
Non anni l'analizziamo le difficoltà noi ci troviamo improvvisamente dinanzi a una campagna elettorale e questa campagna elettorale non può non si può svolgere nell'indifferenza generale cioè la mobilitazione
è il risultato della nostra capacità di iniziativa più iniziative facciamo più confronti abbiamo più interessiamo l'agenda intorno al dibattito politico più noi
Possiamo sperare che saranno i cittadini
Ad essere per primi avvertiti dei rischi soprattutto per evitare che dall'unità politica del nostro Paese si passi alla frammentazione non solo degli schieramenti ma anche del nostro territorio perché sarebbe la peggiore iattura
E dovesse toccare a un Paese che sta oggi sforzando per realizzare il nuovo grazie
è andato richiede un attimo
Un attimo di pazienza ci sono dunque come sapete è prevista la celebrazione della messa
Che inizierà tra tra non molto c'era però assolutamente la necessità di dia aprire un attimo di dibattito vi prego di poco pochi interventi pochi minuti ma perché sappiamo che intorno a questo tema ci sono non pochi interrogativi non poche proposte
Quindi io do adesso la parola o due persone iscritte vi pregherei di di di
Di portare di portare ancora pazienza i fotografi sono pregati di continuare a comportarsi bene come hanno fatto fino adesso
E dalla parola Mattioli che deputato al Parlamento italiano per la lista dei Verdi
E poi dopo all'onorevole Rognoni
Vi prego di
Siccome è stata una serata impegnativa è comprensibile ma ancora un poco e ce la facciamo
Pionati ai sensi andiamo
Grazie
Per questo invito
E del resto
Avrei trovato in qualche misura Abel norme il fatto che io parlassi con me è successo ieri a Ceppaloni
E non qui dove credo di avere molta maggiore omogeneità
Vorrei anche dire che vengo con un po'di medaglie perché con Lucia affronta e questo forse nel Parlamento europeo non si sa hanno molte notizie del Parlamento italiano ma abbiamo costruito con Lucia fronda quella mozione che porta il mio nome
E poi i nomi dei capigruppo della Camera e che è stata votata all'unanimità la mozione sulla bioetica sulla rigida difesa dell'embrione
Io sono un cattolico e sono di educazione ho l'orgoglio di dirlo di educazione democristiana
L'educazione che mi è stata data dalle pagine di per l'azione quando la dirigeva mio fratello
Ricordo queste cose perché io credo che il cammino
Che si potrà costruire cammino rapido
è forse più facile di quanto alcuni interventi a questo tavolo non abbiano detto
Certo ad alcune condizioni
C'è una condizione che io credo che possa facilitare questo cammino
Ed è un'attenzione certo inusuale nella politica italiana ma una maggiore attenzione ai grandi processi strutturali che avvengono nel mondo
E che richiedono non degli atti di buona volontà come a volte è parso di capire dagli interventi che ci sono stati anche stasera
Ma dei fatti di necessità
Io non credo che quando sarà accolto pienamente in questo Paese
Il dibattito che divide le grandi democrazie industriali
Che ha visto la limpidezza con cui Bush è andato a Rio de Janeiro a difendere quella concezione dell'economia e con quella limpidezza ha perso le elezioni questo dibattito sul futuro industriale
Delle grandi democrazie industriali
Che ha visto la vittoria di majors un programma energetico che vede il dibattito in Francia in Germania sulle scelte industriali e che non è presente in Italia perché io non so
Quali saranno le scelte politiche di politica economica che vorrà fare segni io non so quali saranno le scelte di politica economica che vorrà fare
Alleanza Democratica e nemmeno conosco le scelte di politica economica che vorrà fare Martinazzoli
Ma l'attenzione invece ai grandi processi strutturali vede un cammino in una certa misura obbligato e che va invece secondo le indicazioni che in apertura
Con il suo bellissimo intervento Rosi Bindi qui dava nessuno pensi che la crisi economica riguarda questo paese questo è un modo molto provinciale
Di discutere di politica economica
E ancora nessuno pensi che si potrà rilanciare l'accumulazione e gli investimenti nei modi tutti i tradizionali abbiamo sentito ieri minuti esprimere il programma economico della Leica
Ci sono stati due fatti di grande novità
Che rendono ormai impraticabile le ricette del passato abbiamo avuto quarant'anni di una innovazione tecnologica mente avanzata talmente accelerata tutti lo sanno sull'informatica sull'elettronica pochi sanno quello che è avvenuto nella struttura della materia nell'ingegneria di sistema
Ma questo si è tradotto in un tale aumento di produttività del lavoro
Che rende impossibile
Quelle i processi di espansione alternata delle produzioni e dei consumi intorno ai quali Sir assestato il patto sociale
Che per due secoli ha governato le democrazie industriali questo patto sociale dell'espansione non è più possibile anche perché dormono tutti intorno ai picchetti della questione ambientale che non è vorrei dire a Mancino nonostante la sua buona volontà non è questione di Belle anime che si strano di animaletti è di fiorellini ma è la questione dei limiti drammatici alle produzioni che vengono dalle malattie tecnologiche dalla difficile disponibilità delle risorse in primo luogo dell'Energia dalla difficile stabilità delle e che della stabilità della gli ecosistemi dei grandi cicli dinamici planetari
Queste sono le questioni che danno a vedere un futuro in cui noi non avremo più i processi nelle società industriali che abbiamo conosciuto in passato
Ma in questo vuoto ed è qui che mi collego il tuo intervento di apertura
Negli anni scorsi quando dopo il crollo delle dittature dell'Est
Una grande vigliaccheria nella sinistra ha fatto mettere da parte tradizioni di grandi ideali del movimento operaio abbiamo dovuto trovare nei capitoli trentasette
Trentanove della Centesimus annus quella descrizione dei processi
Lucida e più laica che oggi è sotto i nostri occhi
Processi
Economici Izzo hanno
Processi economici che enfatizzano il profitto scrive l'enciclica dunque
Necessità dell'espansione consumistica
Ovunque
Distruzione dell'ambiente dunque ribellione della natura
Questo io vi chiedo né una virgola piumone è una virgola meno di quello che è l'insegnamento oggi della chiesa un insegnamento molto più lucido molto più avanzato su cui io
Posso dire da credente ma anche senza citare questa attributo oggi pienamente posso riconoscermi con nello scenario più lucido della discrezione che ho davanti
E allora questo un intervento di pochi istanti e a questo mi limito credo che può stabilire un percorso che non è un percorso indolore
Io non credo che l'alleanza che si può disegnare
Un'alleanza nobile un'alleanza che richiede un grandissimo coraggio non chieda chirurgie Chirurgia dolorose da ogni parte da ogni parte
Non può pensare Martinazzoli di far crescere come sarebbe auspicabile per l'interesse di questo Paese una prospettiva di grande alleanza
Perché noi non volevamo questa legge elettorale ma ormai ci siamo dentro siamo dentro a questa logica e allora tanto vale costruire il prima possibile quelle ampie alleanze all'interno delle quali ognuno mantiene la sua identità
Ma non si può pensare di andare a questa alleanza a questo cammino di progresso pensando come a volte Martinazzoli
Sembra far trasparire di tirarsi dietro tutta la vecchia Democrazia cristiana chirurgiche
Dovranno essere
Allora sì miei cari amici allora si troverebbe miope la risposta di Veltroni la risposta del PDS
Se è una forza che avesse il coraggio di aprirsi con questa forza con questa forza prima di tutto morale I percorsi del nuovo se una Ford
Così proponesse il discorso è l'ampia alleanza ma perché io dovrei per è un cammino di dialogo con altri interlocutori io molto meno da dirmi con l'educazione fortemente liberale di Segni o molto meno da dirmi con gran parte di Alleanza democratica più posto che con quelle che sono le mie stesse radici e cioè le radici della solidarietà e di questa prospettiva quasi lucida così reale di lettura della situazione del Paese e dunque chiudo
Si può costruire un percorso comune ognuno sia pronto a pagare fino in fondo i prezzi anche noi pagheremo il nostro piccolo arroccarci sul nostre posizioni
Ma da questo forse queste strani appuntamenti della storia che chiedono una generazione di essere più grandi delle altre mi sembra che ci chiami grazie
Abbiamo
Avete visto quante sono fecondi questi viaggi dal nord al sud e l'Italia
A
Rognoni ringrazia ma rinuncia all'intervento
Dopo vediamo di rimanere Verdi parlare domani mattina
Io ringrazio tutti in maniera particolare ancora una volta il ministro Mancino credo che sia stata un pomeriggio importante
Grazie
No
Attenzione avvertiamo
Avvertiamo i convegnisti che tra pochi minuti inizierà una santa messa
Quindi sala convegni tra pochi minuti inizierà la santa messa