Europa indifferente - Incontro con Massimo Cacciari

Buona sera
Grazie di essere qui di partecipare a questa
A questa serata del memoriale che ha voluto quest'anno per alcuni di voi qualche faccia lo riconosco ma non tutte
Io sono Roberto Jarach sono presidente la Fondazione da marzo di quest'anno no dall'altra hanno ormai sono già già un anno questo
O sostituito Ferruccio de Bortoli che diventato presidente onorario appunto in occasione di questa alternanza che ci siamo dati come scadenza avendo fatto il presidente per dieci anni deportato chiarendoci accompagnato per mano e con una mano molto ferma e molto valida
Per tutta quella che è stata la fase di lancio dell'iniziativa
Come sapete il memoriale non è ancora completo ancora la biblioteca da completare sostanzialmente più qualche altro elemento
Abbiamo rispetto al passato a qualche mese fa abbiamo però la soddisfazione di poter dire che adesso è una questione tecnica di averi e la disponibilità effettiva dei fondi
Che ci sono stati garantiti dagli ultimi interventi di Regione Lombardia e del ministero dei Beni culturali quindi abbiamo di fronte adesso un obiettivo di completamento che sarà sicuramente io se dipendesse da me sarebbe stato introdotto Mesima dipendendo dal fatto che dobbiamo andare in gara pubblica per motivi ovvi
Essendoci a partecipazione del ministero parliamo di dodici quattordici mesi ma comunque vediamo adesso finalmente il completamento dei lavori e l'avvio delle attività piene
Questa iniziativa che grazie alla commissione venti col dottor Vigevani taglia Bidussa hanno sviluppato questa serie di incontri abbiamo voluto dare un contenuto al di là di quello che il contenuto
Di se stesso del memoriale e cioè il luogo da visitare luogo evocativo luogo soprattutto formativo per i giovani quindi abbiamo voluto integrare le nostre attività
La soddisfazione per quella che è stata la priorità che fin dall'inizio abbiamo voluto dare all'educazione dei giovani e che quest'anno prevedo di passare da i trentasei mila duecento studenti nell'anno scolastico diciassette diciotto
A oltre quarantuno mila probabilmente quest'anno quindi abbiamo avuto un ulteriore quindici per cento di aumento
Che sicuramente dimostra come il memoriale sta diventando un punto di riferimento per molti insegnanti per molte scuole
E visto come momento formativo importante per i nostri giovani e questo era lo scopo fondamentale che noi ci eravamo posti
Però vedo anche compiacere che questa invece queste iniziative collaterali riscuotono notevole l'interesse successo grazie soprattutto all'intervento di oratori come nel nostro Massimo Cacciari che ha voluto questa sera rispondere al nostro invito e che adesso Marco Vigevani vi introdurrà
E che continuiamo nell'ambito di queste iniziative iniziative che vengono completate anche con le mostre passando qualcuno di voi fosse passato attraverso l'attuale mostra che la mostra di su Arpad Weisz che era un allenatore di calcio degli anni Trenta
Che finito ha finito la sua vita ad Auschwitz perché per una serie di vicissitudini è stato catturato in Olanda e poi portato nel campo di sterminio con la famiglia
E e altre mostre che si susseguono nell'arco del tempo le auto ancora esperienza dimostra artistica che è finita un mese fa che era chiamata ricordi futuri due punto zero che che era di arte contemporanea
E che quindi ha avuto anche lei un sua ulteriore sfaccettature in quelle che sono le attrattive del memoriale
Grazie ancora di essere qua e buona serata con loro
Grazie grazie a voi grazie soprattutto a Massimo Cacciari e professor Cacciari che non ha bisogno di essere presentato uno dei maggiori filosofi italiani ed europei
Uno il suo ultimo libro si chiama la mente inquieta saggio sul vanesi ma uscito da da Einaudi ma è anche un intellettuale e anche un intellettuale
Senta adesso sì e anche un intellettuale che non ha mai taciuto sui grandi temi della democrazia della tolleranza e dell'Europa
In particolare
C'è stato molto
Chiaro che
Quando ha parlato dell'Europa indifferente avremmo voluto a tutti i costi averlo con noi proprio perché come Liliana Segre ha voluto che si scrivesse indifferenza su questo muro
Bureau d'entrata era importante sentire la sua parola sentire
Le sue idee Viganò e quindi non posso che ringraziare sentitamente per essere qua con noi ricordarvi soltanto che il quindici aprile cioè lunedì prossimo alle ventuno avremo un altro contro con un linguista Giuseppe Antonelli forse alcuni di voi leggeranno anche su quella della sera Carlo Greppi uno storico sulla lingua
Dell'odio che promette di esso ricopre pressante lunedì quindici alle ventuno grazie mille e lascio la parola professor Cacciari
Grazie dell'invito
Cerchiamo di ragionare insieme su questo su questo tema nel e la sete certamente più idonea
Io ho sempre riflettuto su questa
Immensa sproporzione
Che vi confesso tattico ancora comprendere questo immenso sproporzione tra
Ciò che è stato ciò che è avvenuto
La Shoah in tutte le sue dimensioni
E le cause di questo
Che mi sembra quasi impossibile rintracciare cioè se mi pongo la questione
Quali cause non noi cerchiamo sempre di ragionare in base ad uno schema causa effetto
Inevitabili che facciamo così
Però dico per orientarci nel mondo è inevitabile
Quando succede qualcosa chiederci
E causa avuto
E stabilire una sorta di proporzionalità fra le cause egli e gli affetti
Ecco io sono sempre il massimo impressionato dalla totale circonvoluzione quasi dalle impossibilità di comprendere le cause
Di quella di quella tragedia
Non sono cause razionali o è difficilissimo riportarle ad uno schema di razionalità invece ecco è del tutto razionale cioè è possibile comprendere in modo assolutamente razionale
Nell'indifferenza questo il punto
L'indifferenza
Che ha accompagnato quella tragedia
Che indifferenza di singoli individui
Ma è anche l'indifferenza di Stati come sappiamo
Perché grandi Stati sette sapevano
Quello che accadeva sostanzialmente lo sapevano lo conoscevano
E ritennero per vari per vari motivi
Razionali cioè quindi si possono comprendere le cause camion condotto quei comportamenti
Di non intervenire o non intervenire assolutamente con l'efficacia che forse sarebbe stato possibile
Ma l'indifferenza di individui di Stati è quella sì è del tutto comprensibile e bisogna guardarli in faccia perché quello sì può ripetersi quello si può ripetersi
Ritengo estremamente difficile che possa ripetersi una Shoah
Perché lì non riesco a comprendere il nesso tra quali cause
E così volevo Oppini
E il mare che divora se stesso alla fine no
è un istinto di morte che travolge lo stesso omicida
è difficilissimo c'è una sproporzione ritengono suo così un'immensa
Ogni causa credo che possiamo rintracciare della Shoah e e quella e quella cosa
Ma l'indifferenza invece non indifferente dobbiamo sapere che è sempre possibile
E a causa dei ratio e ragionevolissima questo il dramma a causa del ragionevolissima dobbiamo vederli in faccia
Con con disincanto
Alla nostra natura
Natura
Credo di ciascuno di noi portata per una sorta di legge di gravità
Di fronte a un male che si presenta con violenza
Un male che si presenta
Con
Con prepotente decisione ad arrendersi
A a ritrarsi a ritirarsi
Dobbiamo saperlo la nostra natura non è buona
è una sciocchezza pensare che la nostra natura se naturalmente buoni rosso natura e naturalmente cattiva capiva nel senso latino è prigioniera è prigioniera di paura quel genere di passioni fredde
E prigioniero di egoismi
Altra natura in una caverna di colica all'inizio per tirarla fuori fatica
E sforzo è educazione educazione
Vincere queste passioni tristi che producono tristezza
Che producono spezza
E
Un faticoso faticoso lavoro di educazione
Che verrà svolto da istituzioni pubbliche ma che viene svolto da associazioni come questo un faticoso lavoro di educazione perché la nostra natura tende
Il pronto ad un male che si presenta prepotentemente
Lasciamo Perrelli giustificazioni fissità
Ma si presenta prepotentemente a ritirarsi ad arrendersi
Ma non c'è bisogno che ci sia un male prepotente male autoritario basta avere paura
è molto molto è già sufficiente avere paura premere
Temere che la nostra condizione venga minacciata
E ci sarà sempre qualcuno che ci racconta che la nostra situazione minacciata dove ci sono dei nemici che la minacciano
Ci sarà sempre in condizioni di difficoltà in condizioni di crisi
Fisiologico che vi sia qualcuno che la cavalca
Ma non è niente di spettacolare niente dice niente di inaudito niente di strano è normale
La banalità del male la normalità e normale
è normale che ci si arrenda di fronte ad un male prepotente ed è normale che si si arrenda critici si ritragga e chi si diventi indifferente di in una situazione nella quale ci riteniamo minaccia
Quale riteniamo che i nostri quelli che riteniamo e magari sono nostri acquisiti i diritti siano in pericolo
Il pericolo è un pessimo consigliere se non si sa guai a noi se non lo si capisce
Chi vuole evitare appunto il male deve deve sapere con realismo
Come si comporta in situazioni di un certo tipo la nostra natura
La storia non si ripete mai ma chi la sa sa che ci sono delle irregolarità non si ripete mai ma ci sono delle irregolarità
Nel ventinove stress ma ebrea si incontrano
E dicono
Francia Germania devono diventare amici non si trova mai più essere guerra tra Francia e Germania
Dobbiamo fondare una stretta alleanza tra di noi vi sia il carbone di un'unione europea mille novecentoventinove
Teste ma muove da lì a poco c'è la grande crisi del ventinove e crolla tutto
Con la tutto
Con la tutto perché
In Germania in particolare ma non solo in Germania
Dilaga la paura
Dilaga la paura e non c'è chi
La governa c'è soltanto chi la sfrutta
E chi la sfrutta è inevitabile che ci sia il problema è organizzarli chi la governa chi vigila razionalizzati dice certo
è una situazione difficilissima ma queste sono di percorsi per uscirne
Non ci sono nemici
Da criminalizzare
Non solo complotti
Da denunciare
Vi è una crisi internazionale vi sono fenomeni che sono epocali e dobbiamo insieme controllare che dobbiamo insieme cercare di governare
Se manca questa vince inevitabilmente
I vede nella paura l'occasione appunto per affermare il proprio potere
Ventinove e caratteristico nulla si ripete uguale ma in situazioni di quel genere i nostri comportamenti tendono ad essere analoghi
O lo si sa o di politiche meglio ognuno occupa Arsène
Perché ci sono delle irregolarità per questo è abbastanza giusto parlare di scienza politica la scelta politica si basa su queste irregolarità a condizioni analoghe comportamenti analoghi
Oggi siamo in una situazione di questo genere
Vi è una crisi
Una crisi che ha vari aspetti UNI alcuni interni all'evoluzione degli stati nazionali europee ma altri e che esulano completamente da nostri diretti controllino
Grandi fenomeni migratori
Che sono così
Fattore essenziale anche delle Nord la percezione che ne abbiamo della crisi che attraversiamo è questi non dipendono datata nessun Paese europeo i Paesi europei devono affrontare questa situazione e non si scatena per per responsabilità diretta a loro
Responsabilità indirette finché volete ma lo prese dal vivente dello va sono fattori epocali crisi demografiche squilibri economici che si sono accumulati nel tempo fino a diventare insostenibile e intollerabile ecco
In questa situazione di crisi
U
Si governa
E si può fare si potrà governare soltanto con una attraverso un'unione europea perché altrimenti è evidente direi a ogni persona ragionevole che nessun singolo stato in grado di
Il governare di orientarsi in una situazione di questo genere oppure attenzione l'indifferenza il primo passo
Indifferenza il primo passo
Il non vedere
Lo star male altrui il ritirarsi non vederlo è il primo passo il secondo passo sarà la piena collaborazione
La prima conferma collaborazione la piena collaborazione con chi non è indifferenza
Ma l'utilità del non vedere
Non è l'indifferenza quello che sta accadendo ancora per opportuna in termini molto ridotti anche nel nostro Paese ma non solo
Non è già più indifferente qualcosa di più
è l'intervento collaborativo con chi ritiene appunto di individuare il nemico
Di indicare nemico di indicare il pericolo nell'altro e non nella nostra incapacità di affrontare rivelare radicale mutazione di Stato che sta avvenendo sulla faccia della terra
La prima
Il primo il primo aspra il il primo passo è l'indifferenza
L'indifferenza
Il secondo sarà inevitabilmente se non si interviene si è secondo sarà inevitabilmente dire bene
E dire ha ragione i ritiene di
Che la crisi che la situazione di crisi sia responsabilità di quello di quell'altro
E lo indica come l'avversario in nemico da combattere
Dobbiamo saperlo e tutte queste cose l'amo conoscerli bene di nuovo non perché la storia si ripete
Nulla scelte ma ci sono Analogie alla vigilia formidabili parte la storia ci insegna
In particolare le grandi stella grande fragilità novecento ti insegna a questo
Quindi l'indifferenza è certamente
Il
Rizzo il primo segno della nostra
Della della post della cattività che impotenza in ognuno di noi
è inutile che saremmo ipocriti ci si illude istmo di essere gli unici buoni
è impotenti non glieli do determinate condizioni di difficoltà di disagio di di paura
Incertezza di insicurezza
Laddove lo Stato non ti non ti dà quella garanzia su cui è nato perché lo Stato moderno il grande Stato moderno la forma-Stato è nato col proprio per sulla base di questa promessa uno
Io solo la legge queste sono le leggi in cambio l'obbedienza alla legge la sicurezza laddove questo principio fondamentale viene scosso non viene più riconosciuto
Laddove l'autorevolezza dello Stato l'autorevolezza del politico viene meno fa si aprono varate
Nella nostra stessa coscienza Paure
E queste paure tendono inevitabilmente a indirizzarsi verso l'altro
è difficile è molto difficile comprendere razionalmente la situazione vedere il mutamento di Stato e capirlo e intenderlo come una sfida per il tuo organismo
è molto più semplice molto più diretto molto più semplice legge di gravità rinvia per tendi a terra zapponatura tende a terra
Dire
Questa situazione di crisi io la risolvo se allontanano
Il pericolo ma il pericolo del lamento della situazione globale
Allontana il pericolo cui è stato in altre crisi
Invece di affrontare il pericolo come una sfida un mutamento di Stato che di sfidava mutare tende a trasformare Tele due istituzioni
L'acqua politica
Invece di intenderlo così il mutamento di Stato lo intende appunto come qualcosa che va
Allontanato
Qualcosa che va e non che invece di essere affrontato come tale viene
Viene
Attribuito ora ha una responsabilità di qualcuno o di qualcun altro
L'unica responsabile non la situazione è mutata
Non che il mondo è cambiato valuta percorsa
E allora primo passo ecco
Certamente non ne ho cura indifferente non me ne curo voglio essere al sicuro cosa vuol dire sicurezza curano non me ne curo
Serve cura non me ne preoccupo primo passo l'indifferenza non è affare mio
E invece nel modo tutto è inevitabilmente intrecciato e tutte a fare nulla
E l'indifferenza è un modo di
Non curarsi dell'altro malconce
Esiste
E nella misura in cui il rapporto con la come viene affrontato il problema diventerà un problema di inimicizia inevitabilmente
Perché nel mondo tutto è complicato tutto è perplesso e per ogni sto come diceva Sant'Agostino
Quindi il primo aspetto sarà quello non me ne prendo cura indifferenza non è a fare il mio ma invece a fare il tuo
Perché nella misura in cui lo tiene prenditi cura necessariamente
Crescerà la distanza è
E c'era il distacco e ancora allora quei morti quegli altri movimenti di cui non mi prendo cura diventeranno si percepiranno come sempre più pericolosi citabile
L'indifferenza generale quindi inevitabilmente il secondo gradino il secondo momento
All'indifferenza ad aver raccolto e paura all'individuazione del nemico e alla e alla guerra contro il nemico
è una concatenazione assolutamente logica inesorabile l'indifferenza è il primo punto da combattere perché l'inizio entità e non me ne importa
Di quella quella situazione di non è affar Emilio è a fare
Bisogna prendersene
Bisogna affrontarla e bisogna affrontarla bene cioè come come dicevo affrontarla è un mutamento di Stato che coinvolge tutti
Affrontiamolo come una sfida in positivo dobbiamo mutare per vivere nel nuovo ambiente
Per vivere nel nuovo mondo dobbiamo mutare istituzioni
Rapporti tra di noi
Progetti politici dobbiamo mutare uccisi e l'unico modo in cui l'organismo vive in un mondo mutato mutando sì
Se noi già in procinto di diventare un cadavere evidente
Però la l'indifferenza la resistenza a questa educazione a questo ecco induce sia formidabile nel nostro Paese dobbiamo saperlo è una grande fatica
Dobbiamo saperlo non basta non basta predicare questa prospettiva
Bisogna saper organizzare bisogna che ci sia una politica che l'organico la politica che convince bene affrontiamoli insieme sappiamo che è fatica
Sappiamo che fatti
Sappiamo che la tendenza naturale e verso l'indifferenza eccetera ma bada ragiona
Va questa passione triste dell'indifferenza eccetera genera sempre più paura sempre più un'insicurezza
Non è della sicurezza che va in cerca e allora cerchiamo di ragionare
Insieme politica e società civile
Cerchiamo di ragionare
Perché se la sicurezza di cui va in cerca allora non vedi che l'indifferenza il la è il primo passo per essere sempre più insicuri
Perché invece di affrontare i problemi li allontani netti tra parentesi note ne prendi pura
E quindi crescerà l'insicurezza
Perché come vuoi ed come voi
Che in un cresca
Se tu Europa sei
In questa crisi demografica si Tour tutta Europa anche tutti insieme se è ormai diventata così debole
E sì a differenza dei grandi movimenti migratori del passato che mica la novità questo dell'ammirazione no ha partecipato quell'uomo emigrante per natura ma al di là di quello guardati guidati delle migrazioni nella seconda metà dell'Ottocento fino alla guerra mondiale è una media il soltanto per i le le Americhe Eura meglio di un milione e mezzo due milioni i i gli sbarchi all'anno
E in più la spiraglio in più eccetera eccetera quindi non è una novità la novità però c'è eccome perché adesso è l'Africa che si è messo in movimento
è la primissime Simone
E l'Aprilia che va a due miliardi e mezzo di abitanti fra qualche decennio
E l'Europa sarà ferma a cinque a cinquecento milioni
Questo il problema
Questa nuova forma di migrazione tu immigrazione dall'Europa Russia Europa come un secolo un secolo e mezzo fa verso le Americhe verso lo scagliano giù questo immigrazione acqua oppure nell'area asiatica
Non è più la mira il la migrazione all'interno sostanzialmente qualche nemico le grandi migrazioni cinesi verso l'America insomma la migrazione disinteressava sostanzialmente all'interno
Di etnie di anche eccetera no
Questi bisogna saperlo questo perché anche qui bisogna contare realisticamente il problema non è la stessa cosa
Non è non sarà mai la stessa cosa Petrone imponente una in immigrazioni di massa nera
Non sapevo con realismo non se la stessa cosa inutile fare buoni
Perché con la pura e semplice bontà non risolvi nulla
Tu come la politica soccorre il realismo politico
Quindi noi siamo in rotta di collisione
Stiamo già passando dal dal dal gradino dell'indifferenza quello della birra paura
E e idee e di una paura che in qualche modo si presenta l'uso il termine metaforico ma fino a un certo punto il termine armata
C'è la paura che già vuole dire no io mi difendo in tutti i modi contro il nemico che avanza
La mancanza di governo di questo fenomeno epocale in primis l'immigrazione ma non solo
Tutte le questioni interne di carattere economico che non sono affrontate che sono rimandate la crisi politica europea eccetera eccetera stanno conducendo ci in una secondo lungo una deriva
Che io ritengo pericolosissima
Perché alla fine di questa deriva cioè può esserci soltanto la decisione la soluzione del problema in una chiave e non non avrà a che fare con l'autoritarismo di una volta
Perché quello interessa più a nessuno non è quello del più utile
Creerebbe problemi se e basta di ogni genere no mai come autocrati che molto semplicemente
Una formalizzazione totale delle procedure democratiche un rafforzamento dell'esecutivo
L'eliminazione di fatto di un potere parlamentare
L'eliminazione degli in corpo intermedio
Il popolo
E l'esecutivo chiamiamolo così in termini buoni l'esecutivo il popolo di sicuro non piace di Erika
è una una una deriva autocratica
Non l'autoritaria non autocrate una democrazia autocratica
Va modellini già ce ne sono in giro per il mondo e la tendenza fondamentale dobbiamo saperlo è questa
Ma è inevitabile se non si affrontano le questioni
E le questioni nostra Pontormo se cresce l'indifferenza l'eco potere questione ed indifferente a sua volta genera quella paura
Non è non diventa più indifferente ma diventa appunto denunciato
Di un nemico e indicazione bisogna lottare le conto quel nemico non è più indifferenza
Gli oneri spingerlo quel nemico come fosse possibile respingerlo
Come fosse possibile eliminarlo il virgolette nemico
Lo volete eliminare
Un miliardo e mezzo di persone che
Almeno nel corso del prossimo secolo saranno in movimento in movimento nella nostra direzione perché non possono attraversare l'oceano Atlantico in barche
Quindi questa è la in grande pericolo dell'INPS della indifferenza attuali del indifferenza attuale che già e qualcosa di più di di indifferenza
E poi ma ho voluto partiva apposta e per non farla lunga da questioni molto concrete
Perché discorso
Va fatto così soprattutto in una sede come queste
Non è una disquisizione filosofica
Vi è anche un aspetto
Più in generale del nel termine nel termine
Indifferenza
Che è quello che
Ieri suole in tutte le
In tutte le dichiarazioni che abbiamo no
Riguardanti i criminali della Shoah
Si dice banalità del male
Qualità fino a un certo punto
è la banalità Lab banale l'indifferenza
Parla della paura che dall'indifferenza e si genera ma non è banale per niente
Quando un essere dice no
Contavano solo gli ordini del figlio
Mai i miei dubbi
Anche qui lasciamo perdere
Ammettiamo per un momento tra parentesi la grandiosità
Infernale
Di quella vicenda
Ma traduciamo in termini laici contano solo le leggi le leggi positive quella cento di miei dubbi cessione giusto o sbagliato
Cosa c'entra la giustizia con la cinta la domanda sulla giusti
Firenze indifferenti rispetto alla domanda sulla giustizia e la giustizia un sentimento alla diritti cosacco conta il debito pubblico
Badate che
Si sente dire in queste ore si sente
Gli interrogativi interrogarsi sulla giustizia della legge a senso per noi o no
E laddove una legge non ci sembra giusta
Abbiamo ragione un'operazione non solo di criticarla intanto che che abbiamo libertà di parola l'espressione
Ma anche obbedire
Qual è il nostro pignola opposti
Non obbedire poi rischiare appunto non non obbedisco e va bene in manderei in galera
Ma io non ti obbedisco cioè la domanda sulla giustizia
Mica è la stessa cosa legge e giustizia Schiatti aprirsi diciamo che la stessa cosa all'eclittica attenzione
Attenzione voi sapete vi ricordate no alla grande il grande il grande dibattito null'un prime prima sine
Null'un prime nulla pena
E nulla culto
Che non c'è la legge
Sine lege
Non un prima
è stato è stato
Denunciato criticato smantellato questo principio no o in un posto qualsiasi a Norimberga
è stato smantellato questo principio Eno
Eh no
Certo che tu non avevi una legge anziché avevi magari una legge o un ordine del fiero ma insomma diciamo paese ma è una legge
E ti costringe che chi diceva di fare quell'atto
E ma questo non non ha scusato quei criminali
Norimberga è stato individuato ma è stato individuato non come il principio è stata individuata come norma giuridica penna condotto ha condotto di impiccare qualcuno
Quindi non è un principio è una norma giuridica
Il crimine contro l'umanità evocano Matulli
Non è un principio morale
Cioè idea di giustizia è stato in qualche in qualche modo incarnata incorporata in una procedura giuridica in un diritto
Il crimine contro l'umanità
Il crine yuppies Gentium
è stato uno dei i capi d'accusa
E così si continua ad operare
Nei confronti di quelli dei macellai e servi non è stato non è stato
Non si continua ad avere cioè l'idea l'idea che viene non una giustizia come principio morale
Ma lo giustizia incardinata nel diritto positivo vale o non vale
E sembrerebbe a volte sintesi di erbe questa è la legge
Leggevo ha obbedito comunque Macchitella dice che dalla legge va obbedito comunque
Non è stato una grande conquista
Anche dal punto di vista giuridico l'idea che appunto qualunque cosa dica la legge la legge elegge cioè o avere valenza giuridica
Opere valenza giuridica soltanto dalla misura ma che mantiene un rapporto con il giustizia
O siamo indifferenti a questa questione
E la giustizia per noi siamo giusti soltanto perché appunto ognuno di noi individualmente pre questo fuori discussione
Assiste un altro
Se ne prende cura la giustizia riguarda soltanto questo ambito di comportamenti piume individuali o è una questione che ha una valenza giuridica questa la domanda fondamentale
E va apposta e chi ci governa a livello nazionali internazionale questa è la domanda fondamentale
Perché è fuori discussione che io posso assistere quell'altro che posso farmi prossimo a quell'altro eccetera eccetera
Ma è ben diverso se questa è una norma mia personale è una norma religiosa oppure a valenza giuridica
E allora chi compra e chi
Interviene opera secondo delle leggi che nulla hanno a che fare
Che nulla hanno a che fare che non hanno nessun rapporto con l'idea di giustizia
Che se se questo comportamento e queste leggi sono legittime
Non in astratto ma in base a un'esperienza giuridica di questo tipo che è ripresa giuridica e paesi occidentali a partire dal impervia
Ora mettiamo in discussione
La mettiamo in discussione come principi lasciamo perdere sulla grandiosità dei crimini che gli sono stati
E vi sono stati giudicati ai il principio
Perché tra i principi di accusa lì vieta appunto di non solo i crimini contro la pace
Ma vi erano Hichri e non solo i crimini di guerra
Ma vi era il crimen yuppies Gentium e poi appunto il crimine delitto contro l'umanità
Questi erano i capi di accusa fondamentale
E chi è finito impiccato è arrivato ieri dal quasi tutti non ma quali tutti questi capi di accusa Pozzi sei colpevoli di questo
E questa è una domanda fondamentali di ordine generale
Perché a me pare che non stia diventando indifferenti a questo
A questo principio generale che è un bel principio che è un bel problema me ne rendo conto non sono un giurista ma mi rendo conto che un bel problema i Filosofia del diritto se volete questo
Cioè il rapporto tra la legge la norma positiva diritto positivo etiche ma non è questo il problema che abbiamo di fronte
E i su cui non possiamo in alcun modo essere indifferente
E e e chi dovrebbe affrontare questa questione se non noi europei
Se non se non noi europei cioè quei quei paesi quel quelle genti che hanno
E sono stati responsabili e hanno patito della della della di questa di questa cosa strana strana spara ordinaria che è stata la Shoah
I quella cosa per cui io almeno non riesco a vedere la coerenza tra cause ed effetti
Qualcosa di Infernal mente miracoloso
Non dovremmo essere noi europei allora proprio loro colpe a essere
All'opposto di indifferenti coloro che con che con la massima cura che con la massima decisione dicono no piano fondatori Katarzyna queste catastrofe dal mondo ne dobbiamo
Cercare di a di vedere un virus Gentium
Ridefinire un diritto internazionale Gentium positivamente come insieme di norme che hanno al loro centro che si incardinano su un'idea di giustizia
E non soltanto leggi positive che corrispondono ad esigenze e da interessi particolari
Ma gli gli enti
Non è in questo che abbiamo bisogno
Questo è il massimo pericolo l'indifferenza rispetto a questo problema arrangiamo oggi disponiamo qualcosa partiamo divisi dispositivi leggi di che cosa di che tipo di difesa il contenimento del pericolo
Ma cosa vuoi contenere
Pericolo va affrontato
Riconosciuto guai a dire no non c'è pericolo figurarsi c'è un pericolo immenso va affrontato
E va affrontato con strumenti economici con strumenti politici ma anche con un'idea di diritto
Unica di diritto che affonda le proprie radici proprio lì
Su quel tipo di diritto internazionale che sembrava affermarsi dopo la catastrofe della seconda guerra mondiale
Ecco
Come io nei suoi vari aspetti appunto svilupperei
Questo tema della della indifferenza i di ciò che l'indifferenza può or dunque causare
Grazie mille ringrazio professor Cacciari tutti voi per questa bellissima lezione che ci ha proposto un ampliamento della nostra diciamo consapevolezza rispetto ai problemi di oggi
Niente evito vi ringrazio Vito
No in generale non ci sono domande a una lectio se qualcuno vuol fare selvagge c'è qualche se c'è qualche domanda sì breve può fare
Domande non interventi grazie
No no ero curiosa mia impressione mi ha colpito quando ha parlato che ci sono già delle esperienze visibili
Non mi ricordo non teocrazia e com'è che lei ha definito autocrazie ci può dare qualche esempio a quale lei si riferiva
Beh la Russia
La Russia di Putin esempio classico di autocrazia al formalismo democratico mantenuto ma sia organizzato in modo tale per cui c'è una
C'è una la classe politica al potere praticamente diamo
Questo ma i livelli IP in di Scarchilli dell'Est europeo stanno tutti marciando in quella direzione con contrasti con contraddizioni sono più vicini a noi però insomma la tendenza
La tendenza molto e molto e molto diffuso ma poi anche qui è una
Indifferenza è un un un processo cui spesso stiamo assistendo indifferente anche noi perché facciamo attenzione quando
Per carità figurarsi insomma forse e noto che il sottoscritto da qualche hanno
Modo di dire
Va dicendo Cocco come istituzionali che occorre affrontare il problema della di una rapidità nelle decisioni perché una democrazia lento la democrazia ha faticato alla democrazia
Burocratizzata eccetera eccetera
Prima o dopo
Cesserà di avere consensi e così via ma però una cosa è appunto una riforma del nostro sistema
Amministrativo burocratico politico istituzionale quello che vuoi altra cosa e dire
No
Questi sono ostacoli
Le forme della democrazia rappresentativa e soprattutto nella loro nella sua articolazione per corpi intermedi sono ostacoli che impediscono al Principe di decidere e sono posizioni completamente diverso da come dire bisogna riformare l'istituto parlamentare
Dio nel riformare il rapporto tra Parlamento ed esecutivo
Bisogna andare ad un ad una ad una riorganizzazione delle competenze tra i livelli dello Stato in modo che non ci siano interferenze bisogna delegiferare semplificare eccetera eccetera ed è una cosa altra cosa è dire no no
Istituti intermedi corpi intermedi parlamenti eccetera eccetera sono ostacoli sono ingombri
Sono incompleti
Quindi
La tendenza evidente e e anche l'indifferenza per i principi democratici sta crescendo patate sta crescendo di Prêtre cosa me ne frega
Allora me ne frego
A me non interessa la forma democraticamente ressa chimici risolvono questi problemi materiali venne e devo bar vada Chris cogliere i soldi la tendenza dall'indifferenza la forma democratica a alla alla alla lotta contro la forma democratica è un passo e anche qui la storia non ce lo insegna
Chiediamo caotici non affrontano la questione di queste anche materiali di interesse è inevitabile che si passi dalla indifferenza anche qui all'hotel esplicita contro
Quindi non è tanto le esempi concreti a destra e a manca sebbene
Per me la Russia di Putin è un esempio clamoroso di questa di questa però gli si può dire va be'vi è una storia
Cosa cosa avvocato cosa ci sognati che potesse capitare in Russia come ti segnali che potrà essere amministrato l'impero russo è vero
Ma è una tendenza che si diffonda anche nei paesi nei paesi nei Paesi occidentali nei Paesi democratici e poi tenete sempre presente che la democrazia è
Mo'che sia la legge una una una minoranza una una una ristretta minoranza della popolazione mondiale si regge in regimi democratici
Questo è il punto
Alla fine degli atti sono democrazie per modo di dire democrazia occasionali che modificava le vengo lì e poi democrazia al Venezuela notizie che cosa burocrazia Chicchirichì
Ci sono certo ma solo
La democrazia ecco diciamo in modo più più generale
Se ci pensate un po'la democrazia
L'idea democratica nella sua ricchezza della sua problematicità e complessità contrasta proprio radicalmente foto con indifferenza
Perché la democrazia non può funzionare senza partecipazione
La democrazia non può funzionare tutti i teorici e democrazia l'ho sempre detto alle mutazioni abbisogni di partecipazione abbisogna di corpi intermedi interessati no al governo non soltanto al potere ma il governo della cosa pubblica
Secondo sindacati Giocondo partitici o come le associazioni di categoria
Ci ho corso con una ricchezza di di di di rappresenti rappresentanti non sono soltanto i deputati era poi tantissimo devo devo nessuna moltiplicità di organi che rappresentano la società civile distende chiedono di
I teorici liberali no tedeschi distende
Gli Stati della società civile
Quando quando tutto questo viene contestato quando tutto questo viene indebolito
La democrazia è nemica dell'indifferenza ognuno deve prendere parte prendersi cura queste l'idea democratica quei evidenziano che con la prendi essere informato e se l'interesse interesse
Che manca all'Inter S messe insieme
La forma democratica Sisi prima spie evapora diventa una idea
E poi alla fine diventa lo diventiamo indifferenti alla sua difesa non ci interessa più
Non c'è interesse più dipende non cinque non l'abbiamo più interesse
Diventando indifferenti nel Inter e sei tra villoni
Nell'essendo insieme nell'organizzarsi insieme dà vita corpi intermedi insieme alla fine paghiamo l'interesse anche per la democrazia sono derive i nidi vivi
Sono equazioni non è neanche politico neanche ragionamento sono equazioni l'abbiamo visto l'abbiamo rivisto questi processi sono stati visti e rivisti
No
No
Purtroppo
Sulla base della della cosa che diceva prima no sulla lo scivolamento dalla democrazia l'autocrazia
Non c'è il rischio oggi devo di una crisi di quelli che sono gli studi democratici cioè da una parte e la debolezza di chi dovrebbe rappresentare nei vari corpi intermedi
E quindi fare compere continuamente riferimento al fatto di sonora sono stato votato dal popolo ma se poi il popolo vota con la pancia
Non c'è il rischio di assecondare quelle che poi sono gli istinti cattivi
Purtroppo poco fa
Io volevo chiederle appunto indifferenza libertà religiosa
Giungo a questo ad un mondo avevano a rischio fa
Cioè l'ho riconosciuto del pregiudizio razziale sentivo un suo collega nei giorni scorsi che facevo un'analisi su uno Rino cito per l'antisemitismo oltre che Vittorio perché conosciuta da quali persone più questo per la legislazione proprio possiede anche dove ci troviamo in particolare in Francia
è stato l'anno siccome già conosciuto occupazionale non si sottovaluti prepara ma ci sarebbe un rigurgito molto forte conto di questo
Ma è una coincidenza qua sono due nazioni che hanno vissuto vorrei collaborazioni sfumature che cosa dal pranzo di gusto
Ma
C'è un punto di grande pessimismo
Quando
Quando lei dice che non basta la controllano la bontà ma ci vuole la politica
Ma quando la politica non c'è
Quando la politica non c'è ecco dalla politica non affronta tutti i temi e l'immigrazione
Tutti i temi dell'Africa
Cosa devono fare gli individui c'è una solitudine degli individui cioè che quell'impotenza dell'individuo
E e anche questo cioè la la grande solitudine e lo spaesamento diffonde all'impotenza di fronte a questi fenomeni allora
Che sia un filosofo individuo che può fare cosa poca cosa possiamo fare noi come individui in questo contesto in questo vuoto da là fuori
Purtroppo
Per il popolo
Il popolo non resiste
Il popolo non esiste
Un popolo è una
Una un un
Un
Un nome
Un flatus vocis
Popolo è composto è quella di soprattutto proprio il popolo delle democrazie è composto da da interessi una volta si sarebbe detto da classi
Le classi non ci saranno più baci sono gli interessi
Ci sono le disuguaglianze mi sono faglie contraddizioni conflitti amicizie
Oppure no qualcosa di estremamente complesso e in democrazia non c'è chi rappresenta il popolo ci sono rappresentanti del popolo
Il nome partiti era molto bello perché rendeva ben conto di queste idee
Io sono parte
Rappresento parte e le rappresento se sono democratico non al fine di annullare le altre parti ma cercando di mettermi d'accordo con loro
Per quanto possibile soddisfacente ai miei interessi gli interessi della mia parte ma non annullando le altre
Se manca questa dialettica
Viene meno il principio fondamentale della democrazia se io dico rappresento il popolo già sono fuori dal discorso democratico Casson fuori non lo so
Perché molte volte chi lo dice è totalmente ignorante logica oltre che di politica e di storia
Ma è logico che io quando dico rappresento il popolo sono fuori dall'orizzonte democratico perché la democrazia il principio democratico è che la società è complessa ed è articolate in parti
E ognuna di queste parti ha ragione di essere
Grande Max Weber direbbe politeismo democratico e c'è poco da fare
In democrazia ci sono molti dei
Ma chi rappresenta quella parte non può essere quello che la annulla le altre perché a quel punto fuoriesce dalla democrazia e
E assume quella quell'indirizzo autocratico e magari voi oltre autoritario che
E inimitabili postumo una volta che vicino rappresento il popolo
Quindi questa è la prima critica da fare la dei mistificazione del discorso intorno al popolo e al rappresentante del popolo
E al partito del popolo non è un partito
Del mio partito volesse il partito del popolo cessa di nessun partito
è la totalità
è fondamentale questo perché appunto l'indifferenza rispetto a questi discorsi l'indifferenza rispetto a questo linguaggio l'indifferenza rispetto alla irrazionalità di questi termini di queste espressioni genero tutto il resto
Quindi anche la quella che una volta si sarebbe detta critica dell'ideologia è importante
Per quella volta che tu diventi indifferente o non intervieni più criticamente contro questi abusi del linguaggio tocco il secondo questo disordine linguistico fettuccia apri aprì la porta alla deriva
Meglio stare attenti appunto
Rinfacciare chi lo usa questo questa terminologia
Il il
E certo la libertà religiosa certo limpidi indifferenza e certo
Vi è un che io io non sono credente ma ho sempre ritenuto che che con tutti i grandi teorici della democrazia che un aspetto fondamentale della democrazia
Che non basta dire libertà religiosa
Non basta appunto la democrazia il pieno rispetto delle diverse fedi
Eccetera eccetera
Libertà di culto libertà di tutto eccetera eccetera ecco elemento fondamentale del regime democratico il grande conquistarono anche del diritto europeo
Non basta non basta
Perché questo potrebbe benissimo accompagnarsi all'indifferenza si
Così ebreo giudice musulmano Rete cristiano protestante e cattolico eccetera eccetera Bene
Benissimo
Indifferenza
Non me ne importa niente
Eh no
Eh no perché qui viene ma meno quell'alto principio che richiamavo prima perché funzioni idea democratica perché gli avvocati cabalistica abbia valore cioè valga e cioè quale l'interesse
L'interesse
Tra le diverse religioni verde esserci Inter S non basta indifferenza interesse l'opposto e l'indifferenza
E indifferente
Nel differente quello che pensi lunghi perché da consentire
La fase successiva è di questi temi non mi interessa niente quello che mi interessa è il mio interesse materiale economico eccetera eccetera egli lupus homini lupus
No
Mi interessa moltissimo la possiede
Mi interessa moltissimo ciò in cui crede
Perché io vivo Conte all'interno dello spazio democratico
Vivo voglio vivere con te e quindi come voglio discutere con te ed i miei dei tuoi interessi materiali eccetera eccetera cercando i compromessi necessari io voglio discutere con te anche della corte sono curioso che la tua fede
Sono curiosi di John Pizzarelli all'opera comunicazione democratica diventare ricca invece con la sta crescendo in modo evidentissima la totale indicare
Ah totali indifferente sono idee e cosa ecco racconta Davide niente
Anche questo patate e il primo passo indifferente da solide indifferenza verso la discussione degli dei l'indifferenza verso anche la lotta alle idee perché non c'ero è il primo passo
Di fuoriuscita dal regime Paperissima democratico dignità interesse interno essere reciproco
Idee di passioni calde
Non di passioni tristi che genera un turisti sia come diceva
Quel grande
Benedetto maledetto arboreo che era la spinosa
Bisogna bisogna Chris bisogna bisogna educare ci appassioni calde appassioni di amore e la passione di interesse a passione di curiosità non le passioni fredde che generano solo tristezza avarizia invidia o odio
La vera democrazia la vera res publica di questi
Quindi non basta dire libertà religiosa Bertelli giura può benissimo coniugarsi con indifferenza oggi si coniuga con indifferenza è un'altra delle come l'indifferente di che abbiamo parlato
E dobbiamo respinge l'indifferenza in tutte le sue forme in tutte le sue forme allora si è coerenti
Il
L'antisemitismo
Io non credo assolutamente che si possa mai più arrivare a forme neanche lontanamente ma è evidente che laddove eccetera eccetera Non faccio il discorso che ho fatto
Introducendo questo incontro eccetera
Lo ripete ma laddove tu affronti questa situazione di di paura laddove può non la fonte questo questo questa situazione catastrofica nel senso letterale del termine cioè un mutamento di Stato globale che stiamo attraversando
Là dove cresce la paura e cresce e cresce il tentativo di individuare un un responsabile un nemico
La possibilità che qualcuno che qualche sciagurato indichi il nemico ricordando
Passate esperienze pur è aperta
è come fanno ressa
La storia europea e segnata X sangue in tutti i sensi europeo è segnato
Da questo da questo da questo antisemitismo
E la memoria non è mai qualcosa il motto purtroppo attacca
Quindi laddove noi non non non non affrontiamo
Con tutti i mezzi che abbiamo ordinò all'ultimo qualcosa sull'ultima domanda questa situazione che è davvero catastrofica nel senso letterale del termine comunque non apocalittica ma catastrofica cioè di mutamento complessivo di Stato
Il pericolo
E si rafforzino ai che movimenti con un carattere antisemita esista
Esista dobbiamo saper D'Amuri conosce esista
Non potrebbe essere diversamente perché alla ricerca del colpevole la ricerca del responsabile qualche sciagurato chiaramente
Oppure rimane indifferente no pure rimane indifferente ma si cosa vuoi insomma sono dei sono dei ragazzi fanno il saluto romano si ridisegnano la svastica Boso ma comandò ragazzate no
E non lo dice mica quello che passa per strada a volte lo dico io lo dice chi ci governa
E allora come si fa a non riconoscere che c'è il pericolo
E naturalmente non potrà mai assumere i tratti
Ma
Poi chiediamo presente che queste situazioni si configura sempre in un orizzonte internazionale delicatissimo
Cioè non è che possiamo pensare soltanto ai fatti di casa nostra Holm Francia o in Austria
Anche se appunto
Certamente siamo in una fase in cui i fenomeni
Preoccupa notissimi di questo genere si vanno diffondendo non sa non non certo riducendo ma poi bisogna sempre tener presente la la cornice internazionale
Quindi come come sa sapete una de io credo che siate d'accordo con me una delle questioni decisive anche per stabilire un nuovo diritto internazionale per individuare una strada di i di pace reale e non di armistizio soltanto
Per superare gli attuali disordine globale no quello che è succeduto alla caduta del muro di Berlino alla fine del dell'equilibrio bipolare dopo la seconda guerra mondiale
Per de veramente superare questa situazione e dar vita ad un nuovo ordine
Ecco un vizio a mio avviso sine qua non
La l'assoluzione ma la soluzione vera della questione della questione
Israele e Palestina
C'era
Io credo che sia
Assolutamente Purcell a questione la questione
E quindi c'è anche questo nel nel quando si parla appunto di pericolo antisemita c'è anche quel c'è anche questa colossale questione da cui detti di cui tener conto
Che cosa fare e questo
Qua un potranno ritenere che appunto esistono ancora forze politiche io sono tra quelli che dicono c'è e c'è ancora da da la scommettere se volete una spessa compra spento ma insomma c'è ancora da scommettere che all'interno di forze politiche che bene o male hanno ereditato culture liberali
Popolari sociali socialdemocratica eccetera eccetera vi sia la consapevolezza del pericolo che stiamo attraversando è una è una reazione
E qualcuno potrà lavorare lì potrà lavorare anche lì e poi si erano moltiplicate iniziative di questo genere c'è poco da fare parlare ovunque negli uffici nelle scuole e nelle università
Rendere coscienti i concittadini con i quali sibili insieme interesse sia insieme e pericolosità attraversando detti a questo pericolo non si può rispondere né con indifferenza al Met con la paura occupa più pericoloso
è un lavoro uno
Di euro
No non c'è il il Salvatore ecco
Impegniamoci con quello sì abbiamo quello
Si poteva
Non è più l'epoca dei
Dei dei grandi orientamenti di massa non c'è dubbio alcuno questo non significa che non ripeto che non si possa
Ragionevolmente scommetterei che alcune delle componenti fondamentali delle culture politiche europee non possono
Consapevoli de e i rischi consapevole della situazione finalmente affrontando in modo più adeguato di come non abbiano fatto finora perché appunto
Sì tutte per lettera i grandi famiglie politiche europee stanno nelle condizioni in cui stanno
Non è opera del destino
è opera dei loro errori che opera nel modo in cui hanno affrontato la crisi del due mila sette due mila otto eccetera eccetera no
Ce l'ha preso contatto diversamente oggi non staremmo qui a parlare di populismi sovrani ismi e di tutti i rischi questo che questi portano con sé
Quindi io penso che sia un lavoro
Sì davvero molto più personale non dico individuale per l'individuo ma personale da fare
Personale di colloqui di contatto di rapporto umano proprio dal del dal dal dal livello personale via via
Lavoro ufficio scuola università qualcuno supercar terzo anche abrogazione
La la abbiamo la possibilità di farlo perché la vita democratica sia in cui ancora viviamo ce lo permette ce lo permette ampiamente si tratta di
Di
Di buona volontà
La volontà politica secondo me oggi in Europa con la la volontà politica non che affronti la questione nel modo in cui si è detto può nascere soltanto da dal mettersi insieme vincolante porla personali
Sono convinto di questo non c'è più non c'è più il il re il il riferimento il referente il rappresentante è pronto
Lei li la nuova indie politica diciamo dal così in termini più tecnici la nuova élite politica
Perché poi c'è sempre un'élite politica che il governo la nuova élite politica la c'era soltanto da questo sforzo personale
E poi si potrà combinare anche con forme di rappresentanza più tradizionali ma la nuova politica lascerà essenzialmente da un movimento da movimenti che nascono dal una vuol sapere intorno al passo ho convinto di queste vallate che è sempre stato così
Nel bene e nel male
Nel bene e nel male è sempre stato così momento di crisi la vecchia élite politica non sa governare la crisi
E ne nascono di nuovi da dove tal bassa movimenti spontanei da organizzazioni associazioni e organizzazioni
C'è poco da fare è sempre stato così soltanto che appunto possono nascere
Di un chi poi di un altro posto
è così
Chi dice i giovani i giovani i giovani diciamo Enzo
Nessuna élite politica è stata più giovane dei fascisti e dei nazisti
Erano giovanissimi
Nessuno nessun nessun giovane era più giovane del potere di Roma
Cosa vuol dire scusa niente appunto proprie sapere ancora una volta essere consapevoli e in una crisi le vecchie élite politiche stentano spenta non naturalmente stentano però possono essere rinnovate possono essere ringiovanito e giocando ci dentro
Sì se qualcuno ci gioca dentro
Se non verranno fuori di vere e proprie poi meglio di prima possono venire fuori no Silvio completamente diverso elogiato mettono situazioni si decide trattamento situazioni si decide nuovi ordini nascono da decisione da rotture di continuità possono andare nella direzione di un di un rinnovamento della della forma democratica può fare da direzione opposta
Ma essa mai facile qui si aut-aut patate quasi si aut aut
I tiepidi come scritto nell'Apocalisse a volte sono spesso e volentieri vengono sputati fuori dalla dal destino dalla storia
Le vie di mezzo
Nelle epoche di crisi le ho viste funzionare poco
Per dirla col nostro machiavellica
Ho fatto è stato che voleva dire Howie rinnovate o rinnovate coi principi italiani eccetera capita la situazione rinnovate fatte stacco nuovo oppure vinceranno i bar qua
Hai così è stato
Quindi
Non vorrei drammatizzare e e tanto meno apparire pessimista perché ritengo che vi siano le energie in questo Paese in questa Europa perché appunto dal basso
Emergano a partire dalle persone
Emergano le capacità le forze delle competenze le volontà per riformare la politica democratica
E non solo nell'ambito nazionale ma come necessario qui non è il tema di stasera in ambito di Unione europea
Bellissima lezione grazie a tutti grazie professor Cacciari