Osservatorio Giustizia

Buon pomeriggio ora tutti da Lorena Durso buon pomeriggio all'avvocato penalista Valerio Spigarelli buon pomeriggio avvocato grazie per aver accettato il nostro invito anche in queste giornate
Festive e insomma come lei saprà questa settimana la settimana che si è appena conclusa è stata forse una delle settimane più difficili Perrella storia di radio radicale
Che come è noto rischia la chiusura dal venti in maggio lo ricordiamo scade la convenzione con il ministero per lo sviluppo economico essendo un cadrà annulla in questa manciata di di di giorni in queste poche settimane appunto radio radicale rischia davvero la la chiusura mercoledì mercoledì diciassette Maggio scomparso
Massimo Massimo Bordin e l'ex direttore di radio radicale la voce di Radio radicale l'animatore di di stampa
E regime insomma davvero una settimana molto dura molto difficile per per appunto la storia di di questa emittente
Partiamo da qui
Partiamo da qui partiamo dalla appunto RAI due fatti che sembrano poi uno la scomparsa di di Massimo Bordin è una perdita enorme
La tentazione quasi è che Barbra con la morte dei corpi in moglie o perlomeno per una eccetera sono forse due tre una voce civile che ha proprio cadenzato la nostra vita da pensionato
Anche il
Il fatto di deve riflettere sulle cose della politica ecco una maniera assolutamente vipera assolutamente priva di qualsiasi riflesso condizionato di calcinacci partigianeria insomma va Burden significava proprio quello che poi le la radio radicale c'è la radio che chi permette gli ragionare sulle cose non soltanto di un format e Bordighera questo lo debbo dire per per noi per quelli che si occupano di giustizia allenato formidabile
Era una persona assolutamente competente
E che sapeva leggere non soltanto quello che era o le liti e e sapeva di cui fa ma sapeva leggere le dinamiche retrocesso
Sapeva leggere il il confronto del potere all'interno dei processi quindi era
Una persona che si occupava dei temi di giustizia che seguito ai processi con una competenza un intelligenza come quelli che cantano che con una di nuovo mancanza di partigianeria che praticamente e quasi unica e di questa radio e nessun'altra avrà informativo italiano Massimo Bordin
E ci aiutava anche quello non era solo
Devo protetto pure da qualche parte ma la preghiera laica quella rilasci al mattino e informarci informati
Attraverso la rassegna stampa di Radio radicale soltanto a regime era cammino più è la più completa ma anche
La migliore dal punto di vista qualitativo seguendo l'iter inseriti continua certe volte
Comunque il tavolo con come missili colleghi e chi veniva chiaro quello che il giorno prima e che magari anche il giorno dopo non sarebbe stato chiaro sempre quella maniera più che oggi sì
Sì tutto incluso anche le sue pause i suoi intercalari e permette una perdita incredibile adesso inutile
Che arriva sgomento in cui c'è questo
Rischio
Che di nuovo avvocato ma come lei sembra segno dei tempi cioè il fatto che radio radicale ampia traversata lo storie
Una storia italiana contrappuntata Raven grammatici dal punto di vista istituzionale dal punto di vista della politica dal punto di vista
Pino avvenuta per esempio in certi momenti addirittura del della della democrazia scompaia
Scompaia questa voce scompaia
Io lo dico in una maniera che sembra assurdo di un un ocra dei il traffico invece non è così è proprio PTCP otto
Lucido picchi dice questa è probabilmente l'unica voce che fa vedere il re lungo sempre tutti i re tutti quelli che si sono passati trent'ispezione e noi non ce lo possiamo permettere
Però questa inglesi o no la la ragione della volontà ogni aereo che era stato s'
Ma guardi voglio dire mai pensiamo a quelli che nel corso per il pesce sono stati tra virgolette i potenziali avversari politici di di un'informazione di questo cedere qui troviamo tantissimi
E anche per i potenti francamente se non mi sbaglio è venuto in testa se i in tutto questo passaggio si spegnere la voce di Radio Radicale con questo tratto
Cinicamente appunto burocratico quindi sono tutti ritorniamo per questo per quest'altro qui non ci sono l'Aprilia non è quella la ragione per cui chiudono
Se vogliono chiudere Radio Radicale io spero che non avvenga sto chiedendo che
Sempre di più ci sono persone estremamente Occhetto trasversale eccessivo sì sì sì sì no wave voce ma Baggio lo farà in queste settimane abbiamo raccolto e continuiamo
A raccogliere dichiarazioni di stima di dispetto di riconoscimento per il nostro lavoro per il il nostro ruolo le parole insomma voi sono sono importanti le attestazioni che ci giungono ogni giorno sono altrettanti sostegni che che ci aiutano insomma in in questa in questa vicenda
Hanno e il problema io vedo che ci sono adesioni anche il Parlamento realmente trasversale
Sì riusciamo però credo anche dall'altra parte ma non solo in Parlamento perché ecco
Dal dall'Anm al CSM due giorni fa abbiamo sentito il procuratore generale della Corte di Cassazione no Riccardo Fuzio che ha voluto ricordare quella ripetuto ai ai nostri microfoni proprio il il ruolo no di di servizio pubblico ava in sarà sottolineato l'importanza del servizio pubblico fornito dalla nostra emittente che rischia la chiusura
Ha ricordato anche Massimo Bordin nel in occasione del dell'ultima seduta del plenum del consiglio superiore della magistratura insomma questo è un un riconoscimento a quel tono tecnici per non so mia reazione che hanno tratto linfa
I dalla i sistemi Fatih stesso tipo di informazione di residenza
è veramente una ci darebbe un prima e un dopo che modifica l'affetto anche il riscontro uso per la giurisdizione tanto perché a e quel che fa radio radicale rispetto al dare comunicazione incorpori TV dei processi quindi tenta la mediazione facendo sentire i processi a chi li vuole sentire
è un valore democratico assoluto
Cioè che il fatto che nel nostro Paese i ci può essere un controllo veramente pubblico dell'opinione pubblica si pensa un nessuna mediazione perché ci ci si fa un'idea dei processi ascoltata al processo
Sì chiedendo i processi B questo se scompare da un giorno all'altro e non c'è null'altro che può sostituirla né questo dev'essere ben chiaro checché ne dicano quando avanzano
Proposte anche curiosa
Quest'orario fa questo tipo di informazione perché assolutamente libera per non parlare del del patrimonio straordinario che rappresenta l'archivio nonché la memoria di questi il Paese
Ma forse vale nella foschia singole scuole cancellare questa memoria del della giuria convenire insomma aggiornamento delle assioma clinica privata complici e e
E come si può sapere di CSM i senza radio radicale
No proprio ascoltando di nuovo la le istituzioni elessero dall'abbiamo una responsabilità cinerea Perazzi e a proposito di lei dice il seme avvocato Spigarelli ci fa piacere
Ricordarlo perché fumo anche lì un'intuizione geniale possiamo dire di Massimo Bordin che propose nel intorno all'ottantacinque perché le prime sedute archiviate sono di di di quel periodo subordina dire ma perché non seguiamo anche facciamo chiediamo di di registrare appunto le sedute del plenum e del anche della sezione disciplinare del consiglio superiore della magistratura da allora appunto noi abbiamo tutte le sedute
Di plenum e molte della della sezione disciplinare naturalmente quelle per le quali viene dato il consenso del magistrato interessato e da allora appunto soltanto radio radicale in realtà fa questo servizio di informazione su un'istituzione poi importante no su un organo di di rilievo possano giornale come come rotto il c è stato imposto
Ma questo è e quindi solo per fare un esempio canzone What pensarci guardi io
Tento di fare quello che posso fare ma oggi credo sarà ecco posso credere
E che la protervia di un potere ottuso da questo punto di vista
Posso arrivare fino a questo punto non posso credere che spingano li conosci che sono le voci poi delle istituzioni in questa maniera vero calcolo
Che è un calcolo politico non di bassa lega ma come abbiamo detto prima ripartisse Valeria perché nemmeno con la collega sopra la testa
Che questo avviene perché questo nuovo potere tra i tanti discutibili che si sono succeduti in in questo Paese
è probabilmente quello che è più consapevole della sua pochezza e quindi e io a mostrarla quelli che peraltro probabilmente al potere ci sono andati dicendo siamo quelli dello screening siamo
In una calca di cristallo e gli abbiamo visto come
Come fanno andar cinema insomma è uno strano paradosso ma c'ha i suoi motivi motivi secondo mi son qui
Fra l'altro lei ha anche aderito allo sciopero della fame che e ha fatto Rita Bernardini assieme ad altri esporla Lizio Bologna e The altri esponenti del del Partito Radicale lei peraltro appunto il nostro ascoltatore lo sanno non è una novità lei ha iscritto alla partito radicale
Appunto anche dato la sua adesione non se non sbaglio per e iscritti veri e propri avanti che indosso che doveva far rotta perché la la maniera radicale no e pesci corpo
Faccia proseliti e faccia proseliti tra persone che con l'opinione che che hanno una voce che rimbalza meglio suicidio perché è importante che si CISIS mostri
E no non la chiedete era della Regione non potete chiudere dal
Senta voltiamo pagina allora c'è stata recentemente una un'intervista del neo possiamo dire neo presidente dell'Associazione nazionale magistrati Pasquale grasso che appunto arrivato ai vertici del sindacato delle toghe da da meno di un mese ai primi di aprile un'intervista in linea un quotidiano
In cui sostanzialmente Grasso ha detto basta ai i processi mediaticità giustizia
Non sia emotiva perché la reazione emotiva ha detto può andar bene per le vittime dei parenti delle vittime non per la politica
Rispondere con l'aumento delle pene comodo fa Cylone e poco produttivo insomma sembra quasi no una una dichiarazione saggia con visibile da parte del presidente dei magistrati dell'Associazione nazionale magistrati
Che si sono tema fondamentale perché in questo momento la
La politica sulla giustizia è una politica e attiva e agilità dalle cronache e e tocca imbastita sulla raccolta è rapida e facile nel consenso quindi succede il fatto
Si uccide o carabiniere nella maniera orrenda avvenuta nei tempi scorse ieri le la la la prima versione che si li sento diciamocelo gravante alziamo le pene
E coi persino i i sindacati di polizia prendono l'incanto di non adozione non è così che si può fare
Bene che ha preso questa posizione del presidente dell'Anm anche perché probabilmente l'Associazione nazionale magistrati ma la magistratura tutta in questo momento verifica quanto una certa esposizione della giurisdizione sui media
Anche la richiesta di essere diciamo come dire tutelati dall'informazione che nei decenni scorsi ha prodotto dei Circuiti e informativi diretti per esempio per le procure e determinati organi di informazione
Le e omaggi e addirittura ci stabilisce neppure più tra le procure
I singoli giornalisti organi d'informazione ma direttamente dalle agenzie investigative a gli stessi lettere che e questa questa cosa che molto spesso è stata anche parlo della dell'alleanza giudiziaria delle circuito che ci si era che sia strategico per brutture come dire anche al di fuori del del dovere istituzionale consenso all'azione della magistratura
Aveva come punto da si può poi che cosa la possibile delegittimazione della giurisdizione
Perché quando tu singoli troppo
La la la diciamo i sentimenti anche delle persone attorno alle vicende giudiziarie poi arrivi ad una situazione come quella odierna per cui quando c'è la pensa che mica quello che e secondo la la l'informazione fino a quel momento poteva essere l'essere processo la reazione direttamente delegittimare il processo cioè la mancata condanna
L'attenuante concessa la decisione iniziali è difficile da comprendere in favore imputato oggi a orari azione da parte dell'opinione pubblica
Immediata che travolge la giurisdizione che nella sinistra che partirà qualche decennio fa
Cercando il consenso oggi rischia di essere travolta invece dal verso molto spesso e che ora su questioni che possono essere questioni complicare io penso che nella oggi proprio a questo
Cristiana in questo momento avvertendo e quindi ci sia un ripensamento generale anche in relazione alla copierà sì di di fare le leggi di con questa sorta di riflesso pavloviano che ci porta sempre you alle leggi che poi e questo pure guardi va preso in considerazione sono leggi che si offrono per quattro e libere di il consenso si fanno magari molto rapidamente e si fanno male adesso per la verità succedeva anche in passato
E finiscono di fronte alla corte costituzionale in un tempo assai Davico io sto facendo l'esempio della parto strombazzata spazza corrotti con le parole d'ordine e anche condannato giorno dichiareranno sconterà mai ecco e fastidi hanno Fassa
Sempre ed ha certezza della pena certezza della pena ed ecco che la legge è già di fronte alla Corte costituzionale
Perché fatta probabilmente violando anzi sicuramente violato alcuni precetti tanto costituzionali che convenzionali che dovrebbero impedire quello che è successo sei tu sei condannato magari bulimici paura
Insomma il passato per una
Reato per cui hanno potuto avere la sospensione della pena e l'affidamento in prova e di culto invece questo diviene nella tutto si tiene da questo punto di vista cioè la magistratura comincia a comprendere che soprattutto in questo passaggio storico che bisogna tornare a ristabilire determinate distanze anche dal fascicolo concetto perché quello degli Assiri Colussi stiamo produzione legislativa ma anche sul piano direttamente della detti delegittimazione delle regole
Delle procedure e dipendenza del giudice
Rispetto a qualsiasi altro potere qui siamo in una fase lei lo sa meglio di me in cui niente abbiamo ministro dell'Interno che intanto pensa di poter dare indicazioni il a quelli che non fanno sicuramente riferimento al suo dicastero che adesso ci sono arrabbiati
I alcuni i militari presenti ultimamente o come dire spirito dei paletti di confine insomma prendono ordini dal criminale e anche il fatto che la maggior parte delle leggi Italia venga
Come dire
Abbia la firma e l'impulso
Del ministro dell'interno anche delle leggi processuali soccombiamo su cui sedici insomma forse la magistratura si rende conto sta prendendo atto del fatto che c'è questa diffusa
Cultura per cui un qualsiasi indagato e tendenzialmente un colpevole
E ogni assoluzione crea scalpore sconcerto no
Certo e guardi su questo però da
Ricordiamoci apripista sprecone secondo me è un sesso diventa quasi un inciampo verso la giustizia si può dire esatto e poi il il passaggio successivo e queste fasi storiche
E che il processo si si élite incassa e l'Occidente incertissimo la pena diventa sempre più certa la discrezionalità nell'applicazione della pena si assottiglia sempre di più
Io non mi stupirei guardi eccetera
Qualche o se questo quadro politico regge perché come diceva scricchiolare fosse vende e che tra qualche po'
Qualche buontempone dicesse pale eoliche attenuanti generiche sono un istituto arcaico incomprensibile eliminiamolo così metteremo il giudice di fronte a un minimo a un massimo di pena esce che più tenteremo di e comprimere anche la sua possibilità di muoversi all'interno di quel limite e massimo di quel limite minimo pensieri di questo genere si sentono e aspetto il prossimo fatto di sangue per cui Ricucci tira soltanto che non puoi fare l'abbreviato per perché magari qui attenuanti generiche per il reato di omicidio fatta propria spaccò cose di questo tipo perché stanno succedendo
L'unica speranza se vuole ma proprio sfogliando le pagine dei giornali e che e probabilmente per altri motivi che in questo momento la cabina di regia della legislazione sulla giustizia la politica giudiziaria del Governo
Mi pare perlomeno che cioè falla e penso che non sappiamo chi è quello guida la politica giudiziaria la oggi il dicastero della giustizia sia quello che dalle carte sulla politica giudiziaria
Lei conosce perfettamente le cronache degli ultimi giorni tematici
Riforma del processo penale
Riformare il processo penale che parte come le ricordo che sta dividendo di fatto la maggioranza sonorità dividerlo ripartono adunanza sembra
Ma io francamente sono contento messa su un binario morto in questo
Spieghiamo vanno ventinove liberticida Silvio Liotta
Sì spieghiamo però che cosa è successo che appunto la giustizia sta diventando un nuovo terreno di scontro tra lega e Cinquestelle perché è proprio la lega mercoledì scorso ha deciso di disertare il vertice e a palazzo Qijin sul testo messo a punto dal ministro della giustizia Alfonso Bonafede a conclusione dei tavoli di confronto con avvocati
E magistrati e buona fede ha detto io vada avanti porterò la riforma per il dimezzamento dei tempi del processo al prossimo consiglio dei ministri utile insomma però l'orizzonte temporale per la riforma che riguarda anche il processo civile sono almeno i prossimi dieci giorni e certo punto poi come diceva lei ci sono questi
Scricchiolii genitori e fanno vacillare il governo proprio per la chieste no no perché poi sommare cambia il
Come dire sarà all'epoca del governo e il cambiamento ma di fatto non è mutato niente perché sono lei alla alla maniera di cannibalizzare le inchieste giudiziarie dei politici completamente uguale
E perdurante nel tempo
Quello che si sa è che però c'è stato un vero e proprio come dire
E scontro che poi ha trovato della mancata presenza
Se il ministro buongiorno si dice che ed i rappresentanti della lega questa sembra essere l'incontro in cui si discuteva
Queste riforme che è un'altezza precisa nativi spazio torno a dirle
Il prodotto non soltanto quello iniziale cioè le trentadue proposta del piccolo ma a parer mio anche quello finale
Il per cui però al almeno su alcuni aspetti criceto sulla possibile scomparso della commercialista del giudice d'appello per un una trita serie
Di processi ed è quella era a mio modo di vedere una perdita significativa e la qualità della giurisdizione che non capisce d'appello burocratico o averlo collegiale sono due cose completamente diverse dal punto di vista anche dell'equilibrio
Che si può instaurare tra le diverse fasi del consenso primo grado imputazione quindi se ossario morto io personalmente penso che l'Occidente accumulate perché meglio delle proposte poi definite anche dell'incontro con avvocati e magistrati riguardava sostanzialmente il il rafforzamento dei riti alternativi sei del patteggiamento particolari
Va Bortoletto del patteggiamento che pareva aver come dire ha cessato
Il ministro buona fede ma non si sa con quanta forza politica perché poi dire alla sua forza politica e anche la lega che si accettava il patteggiamento anche qui pene molto più alte per reati molto più significativi
Probabilmente avrebbe avuto una difficile Dita Von fittizia
Distinguibili canali del governo quindi rimaneva per poco solo che sta dalla parte opposta
Il problema e che nel frattempo questa conduzione sia pure al ceco alla la giustizia Corapi esposta a quello che abbiamo visto prima cioè se il della cronaca ai venti di rimbalzo del fatto che poi produce quella legislazione e reattiva idrica di demagogia chiariamo che dicevamo blitz
Anche perché appunto sicuramente insomma non non sono diverse lei campagne elettorali segnate da inchieste gli avvisi di garanzia arresti intercettazioni insomma è un andazzo che va avanti ormai da da un quarto di sei concordo
Con un rigurgito di giustizialismo proprio della cultura Gialloverde insomma lo possiamo dire che alla fine si dimostra però un'arma a doppio taglio
Certo ma insomma e la non era difficile per proprio spiegare a suo tempo che sarebbero stati vittime delle loro stessi hanno armi e delle loro stesse come dire della cucina politiche a che ha acquatico agli italiani che li hanno convinti e evidente tutto questo ripeto momenti in cui però poi riesce neanche a capire chi comanda uno ecco che che c'è qualche cosa che può essere che può essere utile per tentare di utilizzare stasera o l'altra questo momento mi sembra che la cosa sia piuttosto nel USA vedremo se poi e invece buona fede viveva fuori qualche cosa
Però per lo meno i tempi si sono ci sono dilatati
Invece va be'possiamo concludere una volta tanto con una buona notizia che arriva dalla Consulta che sempre di più dalla Corte costituzionale che sempre di più insomma diventa e si conferma come come dire l'ultimo Baluardo uno degli ultimi baluardi note delle garanzie in in questo paese delle garanzie dei dei detenuti
E di chi insomma a una una situazione di di particolare disagio perché perché d'ora in poi se durante la carcerazione si manifesta una grave malattia di tipo in psichiatria dico il giudice potrà disporre che il detenuto venga curato fuori dal carcere quindi potrà concedergli anche quando la pena residue superiore a quattro anni
La misura alternativa della detenzione domiciliare umanitaria o in deroga come già accade per le gravi malattie di di tipo fisico
Ed è quanto si legge nella sentenza numero novantanove relatrice Marta Cartabia depositata venerdì con cui appunto la Corte Costituzionale risolve il dubbio di costituzionalità sollevato dalla Cassazione ed era uno dei punti salienti lei lo ricorderà bene avvocato Spigarelli della riforma dell'ordinamento penitenziario affossata da diciamo pavida ambizioni elettorali
Ecco ecco vede ecco che la nenia essi che hanno conquistato il potere parole d'ordine etica e gli ha dato o coi applicato quelle parole d'ordine la la riforma dell'ordinamento penitenziario e diciamo saudita per tanti motivi ma sicuramente il più radicale è stata la ossia una opinioni contrarie a degli attuali governati dell'azione maggioranza
E insomma tradotto in atto politico quello che tra l'altro abbattuto niente preannunciato nel corso della campagna elettorale
E a questo punto però la palla torna che nel campo più civili larga la palla torna nel campo villaggio di e ciò della a basta la la comunità dei giuristi in questo resta una grande responsabilità perché di fronte al prevalere sull'onda del consenso popolare
Di un'idea del carcere per esempio della pena e che sicuramente incontra dopo quella che l'idea del carcere per la pena della nostra Costituzione sono le istituzioni giudice delle leggi possono contrapporre una lettura una grammatica totalmente diverso
E
Cominciano a farlo l'esempio della Rocchetta tema è e parte Rigoletto cioè la magistratura di sorveglianza che chiaramente posta il problema e è veramente la ha investito la Corte costituzionale proprio perché evidentemente percorrere però aviazione a questo tipo di segnale così forti anche l'imbarbarimento per il nostro sistema giudiziario che lo
Per le o fa anche interprete di così c'era di questo genere ultrà che della della o attività l'impegno civile quello che chiamiamo tutte le antimafia opportune di quelli che si occupano delle cosche di giustizia tutti illesi gli avvocati ora magistrati culturale della magistratura così come così cupe anche diciamo quella parte della politica
Tanto per sale a bisogna dire assolutamente minoritaria che su questi temi ha le idee chiare e non ha le idee chiare del garantismo per l'uso o abuso solo ha le idee chiare recupero
Tutto un via tra l'altro quello travolto quel Occhetto datata qualche sulla giudiziaria insalata che questa questa sentenza della
Consultare a presenta un un piccolo passo di disciplina regionale secondo me no speciale non legale perché la Costituzione Coop cioè perché l'aveva
La Convenzione europea dei diritti dell'uomo comunque c'è e sono i testi su cui poi
E cauto otto spesso anche le ambizioni politiche di che pesce fratellastri Crowther relativi i il consenso dei vitelloni piace sia
E allora noi la ringraziamo davvero molto avvocato Spigarelli per questo suo contributo grazie davvero all'avvocato penalista Valerio Spigarelli termina così anche per questa settimana osservatorio giustizia a tutti grazie per e l'attenzione da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima