Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo Speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del dodici aprile scorso davanti al tribunale di Parma per il processo sul crac Parmalat filone di Banc of America
Quindi su un altro troncone esaminato in primo grado del più generale fallimento del colosso agroalimentare di Collecchio
Fondato e guidato fino all'ultimo dal patron Callisto Tanzi da altri suoi familiari età un cerchio magico di stretti collaboratori
Anche loro finiti in carcere alla fine del due mila tre
Come è accaduto per altri grandi istituti di credito internazionali
Qui si prendono in considerazione le presunte corresponsabilità di partner stranieri nel dissesto e infine nel crollo del castello di carte costruito da Tanzi e soci nel corso del tempo
La prima voce che sentirete
Nella parte dell'udienza dedicata le istanze preliminari
E quella del presidente del collegio giudicante Luca Agostini che passa la parola l'avvocato Andrea Soliani difensore dell'imputato Luca Sala che illustra una lunga istanza per l'acquisizione di atti più avanti i lavori proseguono con un'importante testimonianza in aula quella di Enrico Bondi ex commissario straordinario della vecchia Parmalat
Ed ex amministratore delegato della nuova Parmalat S.p.A.
Quindi l'uomo che cooptato dall'esterno per iniziativa dell'autorità giudiziaria
Dopo gli arresti le perquisizioni e i sequestri documentali del dicembre due mila tre
E stato in tutti questi anni scanditi da diversi processi il punto di riferimento obbligato per ricostruire la storia del mastodontico crack a fare le domande a Bondi il Pubblico ministero Paola Del Monte e le difese degli imputati buon ascolto valutato sui temi sì signor Presidente e signori del Tribunale
Devo dire che nel percorso di di avvicinamento all'odierna udienza ho ho riflettuto e molto sulla necessità di tornare sulle richieste di prova che erano già state formata a suo tempo è avanzata a suo tempo anche perché si è appunto verificata questa evenienza non tanto frequente del del cambio di collegio
Ciò ci ha riflettuto a lungo perché perché due terzi del collegio sono composti nello stesso modo abbiamo diciamo lo i difensori che riteniamo di non condividere alcuni passaggi dell'ordinanza emessa il ventitré di giugno la fortuna di avere una una terza persona che fa parte del collegio quindi una sorta di nuovo ruolo di di garanzia di valutazione da parte di un soggetto diverso che spero possa interloquire nell'ambito della camera di consiglio per addivenire a conclusioni diverse rispetto a quelle
Prima propone prima esposte dal collegio
Devo dire anche che forse alcuni argomenti ha ragione l'avvocato si rotti non siamo stati noi in grado di portarli
Con con la dovuta precisione ed attenzione quindi spero che ci sia anche la possibilità di incidere sulle determinazioni dei due terzi del collegio che era presente alla precedente udienza
Io francamente
Non mi pongo tanti problemi di tempi
Nel senso che la ragionevole durata del processo e e qualche cosa che non può andare ad incidere poi sul diritto di difesa questo lo sappiamo tutti
Il dottor Sala e da marzo aprile mi pare del due mila e sei
Che ha chiesto in occasione della prima di chiusura più prima chiusura delle indagini di essere interrogato quella richiesta non appaiono poi avuto nessun'esito salvo poi e questo l'abbiamo già raccontato esserci una nuova interlocuzione quando sono state chiuse nuovamente le indagini con una situazione di salute compromessa dalle iniziative giudiziarie che l'hanno colpito nel tempo
Quindi noi dal due mila e sei che siamo qui siamo a disposizione ci siamo confrontati a Milano e e intendiamo confrontarci anche davanti a loro io ho vissuto molto positivamente l'esperienza del confronto davanti ad altro collegio
Di codesta Autorità giudiziaria Ceccon enorme attenzione è stato disposto ad ascoltare tutti colpiti i testimoni e consulenti che avevamo indicato e l'esito può è stato un esito totalmente assolutorio per le difese
Faccio questa premessa per dire signor presidente signori del tribunale
Che quando mi confronto col dottor Sala distanza di dodici tredici anni da quella marzo del del due mila e sei dove chiedeva l'interrogatorio in fase di chiusura delle indagini sull'ordinanza che loro hanno immesso il ventitré di giugno
Del due mila diciassette mi trovo a non poter non rilevare un dato
Che che quello che mi porta poi a convincermi ancor più della necessità di interloquire su tanti altri aspetti
Un dato non deriva da un'imperfetta nostra rappresentazione ma deriva da una incoerenza dell'ordinanza che è stata emessa il ventitré giugno del due mila e sette
L'ordinanza a pagina uno esordisce dicendo le prove orali richiesta dal Pubblico ministero vanno ammesse nella loro totalità
Perché appaiono tutte pertinenti e rilevanti rispetto all'oggetto dei capi di imputazione
La stessa ordinanza che
Naturalmente chi l'ha scritta la conosce meglio di me
Dice
Pagina nove
Quanto alle richieste di prove orali va precisato in via generale sin d'ora che non appaiono pertinenti i testi riconducibile a Consob dell'Oyster Grantorto in Borsa italiana Deutsche Bank eccetera
Posto che i capi di imputazione non contengono riferimenti a detenuti entità i testi di Consob risultano altresì superflui alla luce delle relazioni ispettive di cui si è detto
Da dove deriva la mia non condivisione di quest'ordinanza
Da due elementi
Il secondo forse meno significativo
Viene detto che i testi di Consob non sono rilevanti viene detto che le relazioni ispettive di Consob sono rilevanti
Ora siccome il criterio della rilevanza è un criterio che attiene al merito che attiene alla al al all'argomento che dovrebbe essere portato o sono superflui testi di corso perché entro le relazioni allora non li si sente più ma dire che non sono pertinenti perché non sono indicati nel capo d'imputazione ma sono rilevanti documenti vuol dire che c'è un criterio di acquisizione di documenti diverso dal criterio di acquisizione della prova orale
In tema di argomento e questo io credo che non sia condivisibile ma dico di più tutti i testi del signor pubblico ministero sono stati ammessi il signor pubblico ministero nella sua lista del dieci di settembre del due mila e dodici al numero undici indica il signor Olivetti
All'epoca dei fatti partner di dell'o i tentati cioè Brasile il quale potrà riferire circa l'attività di revisione contabile svolta dalla società del gruppo Parmalat costituenti il cosiddetto comparto brasiliano più in generale in ordine ai fatti in contestazione
Se mi confrontassi e devo dire che non l'ho fatto perché mi sembrava non adeguato rispetto alle sue condizioni di salute col dottor Sala
E gli dicessi dottoressa che ne abbiamo indicatori detti la stessa persona su quali circostanze potrà riferire circa l'attività di revisione contabile svolta sul comparto brasiliano del gruppo Parmalat e più in generale sui fatti di quei capi di imputazione
Le circostanze su cui noi avremmo voluto fare l'esame di Olivetti sono le medesime circostanze con le quali il Pubblico ministero intense rito il testo di detti
Entrambi sono testimoni videro i tentati quello del signor Pubblico ministero ammissibile l'esordio della l'ordinanza quello richiesto dalla difesa non è ammissibile pagina nove nella loro ordinanza
Questo il contenuto dell'ordinanza che io provo a criticare
Non è spiegabile da parte mia una divergenza di trattamento di questo genere tra il Pubblico ministero che inserisce un teste il cui riferimento non è indicato nei capi di imputazione e la difesa che disinserisce un teste
Che viene escluso perché riferimento a detta società non è indicato nel capo d'imputazione
Il metro di giudizio non può essere diverso deve essere lo stesso anzi io dico che noi siamo i contraenti deboli all'interno del processone che difendiamo gli imputati sono coloro che hanno bisogno di maggiore protezione e tutela
Guardiamo davanti a un giudice terzo nella speranza che lo strapotere che al pubblico ministero delle indagini dei che in qualche modo attenuato e valutato in maniera diversa dalle Signorie Loro che hanno questo ruolo di garanzia finalmente un giudice diciamo noi avvocati
Ora pensare che testimoni di Dellai Pintucci dell'accusa un testimone sia ammesso e lo stesso testimone della difesa Diderot e tettuccio Bossi ha messo rende la situazione un corto circuito
Ora
Le mie richieste di prova signor presidente signori del tribunale sono innanzi tutto
L'Est le medesime proposte all'udienza del ventitré febbraio del due mila diciassette che richiamo integralmente
Quelle ulteriormente avanzata all'udienza del ventitré giugno del due mila e diciassette che pure richiamo e anche quanto evidenziato come morì a del ventitré maggio del due mila e diciassette
Come richieste di prova autonoma intanto aggiungo rispetto alla richiesta fatta in allora all'esame di tutti gli imputati hanno chiesto l'esame solo delle del dottor Sala chiedo l'esame di tutti gli imputati là dove intendano sottoporvisi
Come altre richieste di prova autonoma che aggiungo rispetto a quelle già svolte lo dirò di qui a qualche minuto
Con riferimento alle richieste
Di prova orale
Si è già detto molto
Del del del dottor Franco ladro mi permetto di di aggiungere soltanto soltanto qualche qualche banalissima considerazione
Io condivido pienamente quanto è stato detto dal collega signorotti ovvero il dottor Franco lago glabro in una prima fase può essere testimone di cose che ha visto dal momento in cui assume l'incarico di consulente certamente non può più essere
Testimone di nulla perché altro non è che lettore delle carte e ricostruttore di queste carte
E quindi questo è io credo il criterio che deve essere in qualche modo tracciato come linea di confine
Nell'ambito della testimonianza del dottor lato laddove venisse fatta un in un'operazione diversa
Si rischierebbe di cadere in quella che
In ambito giuridico e lei non vuole esser dispregiativo me stessa è stata spesso definita la frode delle etichette noi finiremmo per attribuire un ruolo di testimone al dottor Franco ladro che non è testimone
Perché da un momento in poi viene richiesto dalla Procura per il tramite del dottore Enrico Bondi di fornire determinati pareri fornisce questi pareri e poi fare rientro all'interno del fascicolo del dibattimento addirittura come produzioni documentali
Si chiede che questo soggetto si è inserito come testimone ma invece un consulente
Ed allora se è un consulente torniamo al problema del numero dei consulenti torniamo al problema del numero di consulenti e quindi il dottor Lagos non sarebbe ammissibile perché siccome deve parlare di tutte le operazione o questo sembrerebbe essere si aggiungerebbe ad altri consulenti che devono parlare di tutte le operazioni si aggiungerebbe la dottoressa Chiaruttini che anche la pur dominata consulente tecnico a Milano deve essere ritenuto consulente tecnico qua Palma deve parlare dei fatti di cui all'imputazione quindi consulente anche lei su tutti
I capi di imputazione che ci riguardano
Quindi credo che il limite d'ingresso del dottor ladro sia segnato dal fatto che è indicato come testimoni e non può essere invece audito come consulente tecnico
E quindi il limite che il chiedo che il tribunale traccia la sua testimonianza è quello di riferire soltanto dei fatti che abbia percepito immediatamente che abbia percepito nel momento in cui operava come soggetto che andava a svolgere le prime iniziative al di fuori del procedimento quanti invece ha svolto tutto l'attività consulenziale all'interno di questo procedimento io credo che lui non possa più essere
Sentito
Quale consulente a quel punto all'interno dell'odierno processo vi sarebbe in questo caso peraltro anche il limite derivante dal fatto che in qualche occasione è stato sentito come teste in altri come consulente lì
Forse sono considerazioni troppo complessa le quali nemmeno riesco ad arrivare
Vi sono poi
Nell'ambito delle nostre richieste di prova
Alcuni soggetti che loro hanno ritenuto di non ammettere che appunto sono coloro che rappresenta hanno ed espongono che son capaci di esporre l'attività svolta dalla Consob così come coloro che rappresentano espongono l'attività svolta da dello intento a cambiano i tentati c'era
E mi riferisco in particolare al presidente Cardia
Marina Cicchetti Martinelli Polledri De Vitis bel tracking zucchina lì Colucci Rizzo Nisoli e Olivetti
Ho già detto di questa sorpresa di vedere ammesso un teste de noi dell'accusa e non della difesa
Ribadisco cose che forse
Mi toglierà eventualmente lei la parola signor Presidente che in parte sono già state dette ma Lamberto Cardia
Che di relazioni non ne ha fatta
Relazione ispettiva non ha fatto neanche mezza ne abbiamo indicato in maniera analitica che cosa vorremmo sapere da questo signore così come in maniera analitica abbiamo indicato quali siano i reparti di appartenenza degli altri signori in coso perché vengano a riferire cose ognuna diversa da una dalle altre
Ecco ma Lamberto Cardia che abbiamo visto per la verità credo in diversi altri processi Kosovo là dove era inserito come teste dell'accusa
Io me lo in diversi processi Parmalat là dove era inserito come teste dell'accusa
Ma Lamberto Cardia che ha avuto dei contatti
Nel tempo non sappiamo quale il tribunale lei li sentirà con il patron di Parmalat con esponenti di Parmalat
Che ha in qualche modo avuto informativa di quello che forse avveniva sotto ecco questo soggetto rispetto a dei capi di imputazione in cui ci viene detto che noi abbiamo agito nella piena consapevolezza della irreversibilità della crisi
Nel mille novecentonovantanove due mila due mila uno ecco questo soggetto è un soggetto che non può fornire un contributo
Testimoniale utile necessario ed adeguato questo soggetto torno a dire che rappresenta la Consob i cui rapporti ispettivi invece son ritenuti rilevanti perché se i rapporti ispettivi della Consob non fossero rilevanti e stessero fuori dal fascicolo
Vorrebbe dire che il tribunale ritiene che l'attività di Consob e ininfluente rispetto al tema di prova
Che deve orientare la decisione ma se i rapporti ispettivi invece sono stati ritenuti influenti non può pensarsi che non sia influente la testimonianza di un soggetto che stava al vertice oppure di coloro che in qualche modo hanno contribuito e ci sono in grado di raccontarci molte cose presidente
Non lo sappiamo c'è un grosso carteggio che va da luglio mi pare adesso non ricordo la data in poi ma che cosa abbiano fatto questi soggetti del momento in cui si attivavano per svolgere questo carteggio con chi abbiamo parlato
Queste sono persone calmando i rapporti ma molto ma molto ma molto ma molto ma molto più frequenti con gli esponenti di Parma rispetto a quei rapporti che hanno avuto tanti dei soggetti che sono assistiti in questo processo il dottor Sala pure
Pensare che non debbano essere sentiti possano non essere sentiti questi soggetti mi pare qualche cosa davvero di non accettabile
E non è accettabile dal mio punto di vista nemmeno l'ho già detto in esordio ma lo ribadisco la tesi secondo la quale questi soggetti non meritano di essere sentiti perché ce l'ho scritto eccolo scritto si fa più in fretta
Non è un problema di tempi Presidente non è un problema di tempi su quindici anni che siamo qua
I tempi e la ragionevole durata del processo a favore delle persone sottoposte a indagine a favore degli imputati sono sono qui da quindici anni sola dibattimento dal due mila e dodici due mila tredici adesso non ricordo la data
Non non per iniziative delle difese noi oggi chiediamo soltanto che venga sviluppato quello che il fenomeno che consente di vedere accertata con serenità
La verità processuale il contraddittorio quindi che si impieghi del tempo per sentire questi soggetti è la fisiologia del dibattimento
Noi siam pronti a venire in in ogni occasione purché ci vengano fatti sentivo perché ci vengano fatti sentire i testimoni
Dello Haitink taccia
I testimoni di dello i tentativi sta mentre il tribunale ammesso difetti
Giustamente perché Olivetti era uno dei soggetti che si occupava della revisione dei bilanci in particolare nel comparto brasiliano ma non c'è solo i detti
C'è anche Beltratti c'è zucchina Alice Colucci c'è Rizzo c'è Nisoli sono soggetti che possono rappresentare quello che ha svolto la dell'attentato c'è nella approcciare i bilanci delle società del gruppo
Ora pensare che si debba sentire solo colui che ha revisionato o K anticipato a revisionare poi lo sappiamo perché suo sentì quel soggetto ma che si voglia sentire sono un soggetto che ha revisionato il comparto brasiliano e non altri
E non quelli che hanno revisionato altri comparti secondo me può essere conseguenza solo di una scelta o solo di una
Evidenza
E in mente leggibile il capo d'imputazione
Se inintellegibile il capo d'imputazione allora si può decidere che non hanno interesse i revisori dalla de ROI tentati
E ha interesse soltanto revisore delle società brasiliane perché allora si vuol pensare che queste operazioni stando alla ricostruzione del capo d'imputazione coinvolgono solo società brasiliane o società sudamericane
Se questa è la comprensione del capo di imputazione e sette che è il capo di imputazione quello che orienta i giudici oltre alle circostanze indicate nella decisione in ordine alla missione o meno di una prova vuol dire che il capo d'imputazione ma mi si perdoni se torno su vecchi Timi indeterminato
Se loro ritengono che l'unico soggetto che può avere una qualche rilevanza revisore del comparto brasiliano del comparto come viene definito
Del comparto brasiliano vuol dire che il capo d'imputazione indeterminato
Ma non è un problema di
Rilevanza del revisore brasiliano tu cura un problema di rilevanza di tutti i soggetti che hanno revisionato perché le società intersecano una quantità
Le le operazioni intersecano una quantità di società tali per cui è necessario vedere che cosa si pensasse
Di Eurofood che sono cosa si pensasse di una società che sta alle Cayman che scorre si pensasse di una società che sta da un'altra parte che cosa si pensasse anche forse in qualche modo molto meno della Società italiana che cosa sempre salse da società venezuelana che cosa Sas la società brasiliana
Ecco ma non è soltanto comparto brasiliano pensare che possa aver rilevanza solo quel non vuol dire che l'imputazione non è in grado dispiegare il suo effetto principale che è quello di determinare delimitare il contorno all'interno del quale poi vanno assunte le prove
Questa è l'unica spiegazione che posso dare alla loro ordinaria
Così come non fan parte della mia lista ma queste solo integrazioni di richieste che faccio
I testimoni di Stendhal in puri indicati nelle altre testi nelle altre liste
Il dottor Paolo Ludovici la dottor la professoressa Maria Martinelli ecco io chiedo
Che questi signori
In una con i dipendenti di banche indicati da nelle altre liste vengano sentiti a prova contraria mi è stato detto che sulla prova contraria sostato poco specifico nella loro precedente ordinanza adesso abbiamo un collegio diversamente composto
Provo ad essere un po'più un po'più specifico
Perché questi signori sono importantissime a prova contraria perché
Il soggetto che citato oggi il primo il dottor Bondi a ritenuto di scrivere indeterminati
Passaggi delle sue relazioni io credo che poi questi passaggi siano stati superati ampiamente da quello che hanno detto i suoi consulenti negli altri processi in un in particolare l'ultimo Morgan Stanley Deutsche Bank ma quello che diceva il dottor Bondi
Era che vi potesse essere una piena consapevolezza della situazione di insolvenza in capo a tutti
Ho ho tanti addetti al lavoro
Fin da tempo
Questa è una prova del PM che portano a questo l'attenzione del tribunale questo un elemento di prova indico anche la fonte per essere più preciso dottor Bondi ragionier Bondi una prova e le fonte di prova che porterà quest'elemento di prova all'interno del processo come faccio ad essere più specifico se non indicando il dottor Bondi come soggetto che vincolerà questi elementi Ottieri così tramite il Pubblico ministero ritiene di utilizzare per far veicolare questi elementi all'attenzione del tribunale
Se il Pubblico ministero non desiste e non ritiene di voler far entrare questi elementi io a prova contraria o la necessità di sentire la professoressa Martellini la professoressa Martellini è un soggetto dotato di una professionalità lo sappiamo tutti straordinaria
Che ha seduto nel Consiglio nel collegio sindacale per un certo periodo e da un certo momento in poi non è rimasta
Capire che cosa possa aver imparato utilmente questo professionista
C'era un sindaco e che se avesse avuto la piena consapevolezza della irreversibilità della crisi
Sarebbe corsa in procura
Perché la professoressa Martellini perché non la conosca personalmente basta conoscerla anche per quel che fa
Questo avrebbe fatto è fondamentale capire quale fosse lo spettro cognitivo valutativo di un sindaco che stava seduto lì in collegio sindacale è fondamentale
Gli analisti siedo anche gli analisti a prova contraria rispetto a quell'elemento che il pool la pubblica accusa intende veicolare attraverso il dottor Bondi
Elemento piena consapevolezza della irreversibilità della crisi
Gli analisti
E non ci bastano i report ne abbiamo una valanga di Report ce ne sono tantissimi l'accusa cena sempre valorizzati quei quattro o cinque che qualcuno conosce molto bene ma sentiamoli quei soggetti che hanno scritto quei report perché poi a leggerli meglio quei report dicono anche cose parzialmente diverse e ce ne sono tanti altri
Che hanno
Espresso loro opinioni che sono vanno in una direzione diametralmente opposta rispetto a quella che è la tesi della pubblica accusa
Quindi sì ed ho provato contraria che vengano sentiti i soggetti a cui ho fatto prima riferimento
Nella loro ordinanza è stato ritenuto non ammissibile anche il contributo testimoniale dei signori Ranieri giù un po'Malara Zürcher Lavizzari Ciccolella Mazzeo Silvestro Pontillo e De Filippo
L'ordinanza
Afferma che questi soggetti non sarebbero rilevanti perché non verrebbero a riferire di circostanze coeve alle condotte di cui al capo di imputazione ma verrebbero a riferire di circostanze successive ecco qui mi sono spiegato evidentemente molto male ma l'avvocato Bonati partecipa con me a questo errore di esposizione
Nella lista testi ne abbiamo detto chiaramente che questi signori sarebbero dovuti venire per riferire
Cose attinenti al periodo due mila otto e due mila e nove
Attinenti quella fase di cui non abbiamo denunciato l'illiceità l'illegittimità del tentativo di fissare un valido interrogatorio perché il dottor Sala fosse sottoposto allo stesso prima dell'esercizio dell'azione penale
Certamente questi signori non parlano delle condizioni di salute o di fatti
Concomitanti rispetto alle condotte che vengono contestate non c'erano in quel momento non c'entrano niente questi soggetti sono soggetti che ne abbiamo richiesto ai sensi del centottantasette secondo comma quindi quella norma per cui lo oggetto della prova possono essere fatti da cui dipende l'applicazione di norme processuali
Per verificare se la nostra lamentela una lamentela che tiene o non tiene ne siamo convinti io sono convinto che ci sia stato una lesione del diritto di difesa in quella fase loro hanno già emesso un'ordinanza quell'ordinanza io su quell'ordinanza non
Non torno un po'tribunale dice che non sono revocabili quelle ordinanze io non ci torno perché la mia speranza è che poi il contraddittorio possa portare a far sì che
Il collegio ci torni naturalmente su quell'ordinanza una volta che avrà sentito questi testimoni ma loro hanno emesso un'ordinanza qui dicono che il dottor Sala avrebbe dato causa ho concorso a dar causa quella nullità
E ma se noi non sentiamo soggetti che sono a conoscenza diretta di quello che è accaduto in quel momento noi possiamo pensare che resti definitiva l'idea secondo la quale il dottor Sala avrebbe concorso dar causa avrebbe dato causa quella nullità
La domanda da parte mia evidentemente retorica
Io ho messo a disposizione del tribunale tutti gli scritti relativi agli scambi interni epistolari che si sono avuti in in quel momento
E io sono convinto che gli scambi epistolari siano già capaci di rappresentare l'idea secondo la quale il dottor Sala forse assolutamente impedito a presentarsi per rendere quell'interrogatorio per ragioni di salute e rispetta e a rappresentare la tesi per cui noi fossimo nella
Disponibilità di poi esser sottoposti l'interrogatorio nel momento in cui queste situazioni di salute fossero cambiate
Ma se gli iscritti non bastano e se c'è una norma che dice che per la prova di determinate questioni processuali possono essere introdotti anche dei testimoni o o qualche cosa
Ecco noi di andiamo a fare la nostra richiesta non c'azzecca nulla il fatto che le condotte siano di un altro po'di un altro momento c'eravamo mai espressi è scritto ma ci scrivano un po'meglio adesso questi soggetti servono per
Portare elementi in ordine alla questione di nullità
Della richiesta di rinvio a giudizio per ho messo espletamento di un valido di una valida notificazione dell'invito a rendere interrogatorio ai sensi del quattrocentoquindici bis
Quindi mesi sono signori capaci di rappresentare tutta una serie di circostanze che a nostro modo di vedere porterebbero a ritenere
Che l'ordinanza che loro hanno emesso l'ordinanza che deve essere rivista con una affermazione di nullità della richiesta di rinvio a giudizio dico una cosa scontata centottantasette secondo comma per far riferimento alla prova dei fatti
Che attengono a questioni processuali
Fa evidentemente riferimento e molto a quelle questioni processuali che sono stati proposti in questioni preliminari perché quelle sono le questioni processuali classiche e che poi meritano di essere sviluppati sviscerate là dove non vi sia un evidente contributo informativo per il tribunale nel corso del dibattimento altrimenti con la norma non ci sarebbe
Legga anche stando seduto la formula di impegno però ad alta voce possibilmente
Benissimo
Consapevole
Della responsabilità morale e giuridica
Che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto conosce
Si accomodi
Grazie
Leggendo quella formula lei si è impegnato a dire la verità come leggendo quella formula lei si è impegnato a dire la verità come immagino saprà queste l'obbligo fondamentale i testimoni che ovviamente deve rispettare rigorosamente
Nei limiti in cui ricordo l'assist per il sito che parleremo di fatti piuttosto risalenti del tempo innanzitutto le chiedo di declinare le sue generalità
Mi chiamo Enrico Bondi sono nato ad Arezzo venticinque ottobre del mille novecentotrentaquattro
Dove risiede
Risiedo al felino
Il Parma sì l'indirizzo esatto
Via Carrone diciassette
Risponda alle domande del pubblico ministero
Buona sera contro
Grazie grazie
Dunque
Torniamo alla
Posso essere autorizzata a stare seduta perché se no io non nell'esame della situazione Pubblico ministero senso gli atti esatto perché pure
Quand'è che ha iniziato la sua attività professionale Point determini con Anna la società Parmalat sono in generale o più in generale forse sarebbe corretto dire con il gruppo Parmalat
Ma dunque
Insomma per come io ricordo
Io sono stato interessato e
A contraltare Calisto sì
Se non ricordo male il nove
Di dicembre
Del due mila e tre
Non ricordo esattamente se
Lo incontrai casa sua la sera del nove
O se lo incontrai il giorno dopo
Quello che ricordo però che il giorno dieci
Andammo assieme a Roma
Per un incontro di Tanzi concorso
Perché io fui
Prega ha pregato insomma invitato a prendere contatto con la
Con le presidente al ministro legato azionista di maggioranza
Del gruppo Parmalat perché
C'era un bond in scadenza il famoso bond dell'Immacolata
Che questi signori non riuscivano a pagare scadenza io ora non ricordo esattamente sarà stato intorno al nove dieci cose di questo genere
Non avere i soldi mancano se non ricordo male anche qui
Poi tutto questo però portato gli atti quindi le mie impressioni possono essere facilmente
Sistemate gli mancano cinquanta mila
Siccome io avevo fatto altre ristrutturazione
Dissi che a me la cosa poteva anche interessare
Però siccome non l'ho mai fatto procedura
Ristrutturazioni
E in in procedura con procedure fallimentari dissi cari signori sì ma dopo che il bond sarà ripagato perché servono i pagate voi non siete in bonis
Nell'incontro che ebbi con Tanzi
No anche voi nell'incontro che Tanzi ebbe con la Consob
Fu redatto io non c'ero presente fu redatto un verbale che ho ricevuto lui andò a quest'incontro con l'avvocato Tracanella
Io avevo pregato di assistere alle in questa avventura eventuale di Parma
La cosa che poi fu redatta a verbale il verbale penso che voi l'abbiate agli atti
Non lo so venne fuori che appunto c'era questo ritardo nel pagamento dell'utero al sicuro di pagarlo entro il termine
Previsto che mi sembra imporsi il dodici
E che non aveva problemi salvo il fatto
Che era stupito della mancanza di liquidità in un gruppo che per voi queste acque racconta
Canali free
Voi
Io accettai di fargli da consulente per il momento senza incarichi operativi
Vedere come stavano le cose faccio presente che in quel momento io stavo seguendo la ditta Lucchini
Quindi io avevo anche una serie di impegni
Per la Lucchini
Può inizialmente aspetta forse ripagato il Nord ci
Mi scusi mi hanno proprio sentito inizialmente miseramente mi interessa in maniera limitata in attesa che osserva che avvengono
Il bond fu ripagato
Se io non ricordo male
A questo punto Tanzi mi chiese
Di prendere
Il timone dell'azienda
Devo dire che nel frattempo
Anche questo signor Presidente se uno dei miei ricordi penso che si era abbastanza preciso
Nel frattempo però
La
E il consiglio di amministrazione della Parmalat
Aveva preso l'iniziativa assieme al collegio sindacale
Di cercare un revisore
Che gli aiutasse a capire qual era l'esatta
Situazione del gruppo
E se io non sbaglio in quel periodo lì
Fu contattato fra le altre società di revisione perché mi sembra nel fronte contattato e tre
Anche la Price Waterhouse perché parla pratico del Ras perché poi fu quella successivamente esce
Il quindici colpo di scena Tanzi dalle dimissioni assieme ad altri
Io vengo nominato amministratore delegato che porto con me con me altre due persone l'avvocato Tracanella quella citato e il dottor Angiolini che era la persona che aveva seguito e con me
L'Amministrazione finanza e controllo della Montedison con la quale però lavorato è chiara la persona che ha tuttora tutta la merce
A a questo punto entrammo nell'azienda
Diventammo anche il comitato esecutivo cominciamo a vedere
Fu il giorno successivo
Il sedici
Che Angiolini completa al quali operato l'incarico completo la
Individuazione della società di revisione e individuò questa società della Price Waterhouse
La persona era il dottor era allora come ora il dottor ladro
Spese l'incarico portare avanti questa revisione
Se non sbaglio il solo il giorno sedici
Ci fu un altro consiglio d'amministrazione ma sicuramente il giorno sedici fu dato l'incarico che poi io contro firmai
Come amministratore delegato e presidente
Il giorno diciassette io non ricordo bene quali furono gli eventi
Ma mi sembra ci sia stato un altro consiglio di amministrazione
Però ricordo il giorno dopo il diciotto
Signor Presidente io parlo guardando il pubblico ministero
Presentiamo non si preoccupi preferisce che no no guardi microfono che forse la cosa essenziale per la che tutti la possano dire
Quello che ricorda il giorno diciotto perché riceve
Una richiesta urgente dal presidente Di Fonzo pallore al dottor Cardia
Che mi pregava di andare con l'assoluta riserve riservatezza romanda Luigi
Io ricordo che all'epoca avevo già ingaggiato come legale lo studio Gianni Origoni che ha sede a Roma
Andai da Cardia
E Cardia
Mi fece vedere che
Una presunta liquidità
Se non ricordo male di tre virgola nove miliardi
Di Parmalat
Che avrebbe dovuto essere nei conti di benché un'America nei conti di vengo americano registi la mano perché le labbra in colonnari che aveva diligentemente verificato
Tutti i posti dove poteva scusate il termine nato approssimativo lo poteva essere questa liquidità non l'aveva e quindi aveva risposta Grantorto hanno
E questa liquidità nel sistema
A quel punto è chiaro che il castello di carte cadeva eccome di proprio un'altra cosa
Che Calisto Tanzi sosteneva all'epoca che avrebbe rifatto ritrovato la liquidità
Attraverso lo smontaggio del di un fondo il fondo Epicurum dove l'uso stendeva di avere del denaro che poteva o dei titoli comunque commerciabili dopo te no ridare liquidità quindi la tesi era siamo capitati in un inghippo di scarsa liquidità hanno io non ho capito perché fate chiarezza ma la liquidità cioè
Sostanzialmente il fondo Epicurum
Poi lo vedremo non esisteva
Il conto della becco meriterà vuoto e nel frattempo
Anche qui si io penso di ricordarlo bene
Mi sembra proprio il giorno diciotto io tornavo da Roma ero sull'autostrada
Il dottor ladro era riuscita a parlare con Grantorto
Che era a quell'epoca la dietro lo ricorderete
Che la
La bella Parmalat aveva due revisori
Una era di lavori
Che faceva la parte diciamo
Onorevole me lasciate chiamare così scusate novanta ettari
E Grantorto che aveva mantenuto
Una parte della revisione
E capace alla parte
Non la voglio qualifica
L'aveva parlato con Grantorto al e a trovarlo che tutta la liquidità che stava
Posti supposta non esisteva
A questo punto deve trovare la condizione di fare una cosa che non ho mai fatto
Che era quella di esser dentro la società fallita
E provare a
Per lo meno a tenerla in piedi
Siccome il fallimento era un fallimento
Grandissime dimensioni
Più di così corro coi
C'è una valutazione medica i fatti furono che
è emerso il diciotto il dissesto facemmo nei consigli d'amministrazione socio
Interessammo ovviamente il Governo il Governo
Partorirà Pd sicuramente la legge Marzano
Che consentiva il tempo un tentativo di recupero delle grandi società in crisi
Anche qui non ricordo bene se il ventitré o il ventiquattro del mese di dicembre avremmo l'applicazione di legge
Quindi la Parmalat
D'altro lato il diciotto
Cinque giorni dopo aveva un paracadute una rete su questa
La quale tentare di risollevarsi
Quindi scusi saremo se ho risposto alla sua domanda assolutamente sì
Quindi in questa data che lei di cui non ricorda esattamente se il ventitré o il ventiquattro è stato nominato ai a Savio straordinario no era anni anzi si allora precisare anche frequenti dello in p quattro fu commessa fui nominato
Commissario straordinario
Il conferma e come commissario straordinario in carico alla Price e tutti gli altri consulenti che nel frattempo
Avevamo assoldato la lo studio Gianni Origoni per la parte legale Lazard e Mediobanca per il piano di ristrutturazione quindi facemmo partire e altri io io non ricordo tutto faceva partire l'équipe che poi infatti il lavoro da un lato di accertare lo stato dell'arte
Della finanza della Parma e dall'altro di tentare di vedere come si poteva recupera
Quindi come stava e commissario straordinario lei ha dati incarico a una pluralità di consulenti fra cui anche
Price Price d'azzardo
Mediobanca Lazard Price Gianni Origoni poi io in questo momento non Elenco
Non so se il recupero perché come voi penso sappiate io non sono più commissario straordinario sono
Forse conoscete la storia no
La Parmalat tornato in Borsa
Il sette ottobre del due mila e cinque
E ha fatto la sua strada come socio
Le società che li andato
Che l'anno costruita se di società fallite son rimaste come tale in atti
Per dieci anni cioè fino a fine del due mila e quindi a quell'epoca le abbiamo chiuse e io non ho più avuto la fondi la responsabilità dei commenti commissario straordinario tra l'altro questa responsabilità io l'ho lasciata anche per le altre società minori il team il calcio una parte del turismo perché fui chiamato nel due mila e sedici dall'allora ministro Calendar fare un'attività presso il ministero dello Sviluppo economico quindi io son due tre anni che hanno più gli elementi quindi
Allora o nelle un elenco tutto questo lungo chiedo scusa lungo discorso per dire che contro queste vecchie non ce l'ho Rizzi
Ma come commissario straordinaria della gruppo Parmalat oltre ovviamente
A dare l'incarico a Quistini collaboratori
Di cui in parte
Ha fornito l'elenco cosa cosa ha fatto
Ma proprio per sommi capi per inquadrare la visuale attività in termini sintetici
Non necessariamente
Dovevamo a questo punto stabilizzare l'azienda
Perché non è che l'azienda con la legge qual è stabilizzata vediamo i fornitori doveva fornire i clienti credo veneti e poi nacquero immediatamente tutta una serie di fallimenti internazionali
Gli Stati Uniti falliremo il Brasile fu il fallimento l'Argentina anch'
Quindi queste chi perché è un'équipe numerosissima e tra l'altro liti perché c'era lì anche costituita personale della guardia di finanza
Quale io devo essere veramente molto grato perché c'hanno molto aiutato
Da un lato dove a capire e da qualche far fronte alle emergenze e costruire
E costruire un piano
Ora
Sì io devo dire
Gli eventi si accavallano molto velocemente in questo momento non riesca a raccontarvi tutti in sequenza ma uno dei problemi grossi
Che avremmo
Furono le banche
Ma che senso nel senso che le banche ho fallito non fa mica credito ma noi avremo la fortuna
Una fortuna in porta
Che la Parmalat Italia di suo Karen flusso di cassa positivo
E quindi
Vita del debito
Le poteva funzionare e così pure molte altre società estere presento nostrani per esempio il Canada ne cito due per tutte le altre che posso rimaste dentro il gruppo il gruppo all'epoca
Se non ricordo male aveva trentadue o trentasei società alla fine della ristrutturazione nera rimaste trentadue
Ma trentadue di queste trentadue sei se non sbaglio
Sì trentadue stazioni si sei
Noi avevamo trasformato la il gruppo aveva trasformato la sua partecipazione finanziaria in licenza
Quindi eran Società che perdevano
Che davano luogo a perdite molto importante
In quel modo lì ci portarono a casa visto che il marchio Parmalat era molto forte dobbiamo dire che la Parmalat è una società veramente molto importante quando in Brasile fallì ci fu la corsa agli scaffali per portare via il latte perché temevano di perdere il marchio quindi non era che la Parmalat dal punto di vista industriale fosse nessuno e è una società molto forte solo che si era espansa su mercati non profittevoli e in maniera troppo tumultuosa è cresciuta a mio avviso questa era che era quello che era mio la mia opinione
Era cresciuto troppo però la porta per l'anglofilo quindi noi avevamo una sistemare tutte queste partite sull'esterno e con le partite interne della liquidità
Ho e abbiamo un po'di fortuna all'epoca forse una fortuna come dire in qualche maniera
Facilitata perché riuscimmo a vendere delle partecipazioni
Partecipazioni azionarie
E anche partecipazioni non mi ricordo sei
Terreni o o altre cose che ci portano in casa un po'di liquidità
E quindi non avevamo la possibilità di andare avanti
La liquida che serviva a gestire e a pagare anche tutti questi consente omessa che avevamo messo all'opera in attesa di capire cosa dovesse fare
Io ebbi all'epoca anche
Un supporto
Con come dire
Anche dall'internazionalità di questo questo problema che nacque perché noi eravamo necessariamente costretti a capire com'era
Uno come meno che l'aveva mai visto a capire com'era e sistema fallimentare americana piuttosto che quell'Argentina piuttosto quello brasiliano piuttosto quello australiano
E in questo prendemmo contate conoscenza il fumo anche oltre tanti
Da alcune banche che ci aiutano a capire come stanno le cose
Comunque la morale ora io non riesca a raccontarvi dettagli la morale fu che
Il tre dunque prima di tutto dovevamo dare al mercato la visibilità diffusa del dissesto
RAI sbotta Price Waterhouse io mi ero impegnato all'epoca quando mi chiesero di fare il consulente no
Di dare una visibilità della situazione entro la fine di gennaio anche perché era convinto che sarei mastro di pochissimo si tratta di una tra Porto quattro trovare questi soldi dove l'anno scorso
E in effetti entro fine gennaio noi potremmo alla
Pubblicare un comunicato stampa che forse voi avete visto nella mia relazione sulle cause insolvenza
Mi sembra l'ultima pagina
Che gli dice se dove posso leggere io
No ecco ma sei marzo posso avere quel documento
Presidente posso prende lo stesso documento dalle avevo lei la consegna che la sua relazione se
Senz'altro le può consultare gli atti a sua firma oca contribuito di generosi viola Mammola riferimento alla relazione del quattro maggio due mila e cinque
Dopo il comma aggiunto anche l'altra
Il fondo ben otto la situazione a fine gennaio
Ecco io quella del quattro maggio due mila cinque euro esatto
No no no no il comunicato stampa
Crediamo sia giusto
Ecco a pagina trentatré di quella relazione
Agli atti c'è un capitolo Angelo pagina trenta
Lei non ce la pagina trentatré scusi ma lei è quella del due mila quattro è quella del due mila cinque
Due mila e cinque
Il frontalino trenta aspetto
Venticinque
Pagina trentatré
Ah ok il sistema di falsificazione
Posso posso avvicinarmi era tutta
No ma penso che abbia trovato il passo a cui si riferiva alle
No come non detto
Beh in ogni caso resta cosa deve leggere un passaggio di un comunicato stampa no io non ho altre dato tanta acqua o solo una tabella definita tosta
Ma spiegava estradato del comunicato stampa del ventisei gennaio due mila quattro
Se serve a condensare quelle che ora sono state le di le conclusioni erano
Questa è la relazione
Trimestrale i primi tre trimestri
Allora guardi signor dottor Bondi è un attimo soltanto nel senso che è esatto se le sia lontano al microfono devono Leone causa una ragione di loro le chiedo scusa io questa brutta abitudine acquista le avevo chiesto
Allora mi correggo e abbiate pazienza con me
Qualcosa l'estratto del comunicato dall'alto del ventisei gennaio due mila quattro gli dice grazie
Ricavi al trentanove due mila tre valori rettificati quattro mila e duecento milioni
Mi ero di euro sì
Quattro miliardi di euro
Relazione trimestrale al trenta nove due mila tre e questo è il dato ufficiale cinque mila e quattrocento Delta si fa presto un miliardo e due
Margine operativo lordo questa è la cosa più eclatanti
Valore rettificato centoventuno
Relazione trimestrale seicentocinquantuno Delta cinquecentotrenta
Indebitamento finanziario netto questa ancora tu significativo a mio ai miei occhi è perché poi gli occhi sono i miei quattordici mila trecento milioni quattordici miliardi e trecento milioni relazione trimestrale un miliardo e ottocento diciotto Delta dodici miliardi e quattro
Questa era la situazione del gruppo
Quindi
è questa la una delle prime cose che se va be
Dobbiamo fare come nostro comunicato al mercato se ne può parlare a Mecca formandosi per poi serissimo anche staccarlo da supporto se l'è più comodo Galluzzo Antonio Nola riterrete indietro e dopo
Facciamo allora se questo è la è era quindi la situazione che abbiamo trovato una situazione totalmente fallimentare no alla quale poi è stato messo rimedio insomma era totalmente il fallimento
Ma sulle cause di insolvenza
Dottoressa io anche qui se posso consigliare di leggere la mia relazione Diego che è un consiglio che accetta molto volentieri anche qui voi trovate quella che è la sintesi del mio ragionamento ragionamento appoggiato se guardate la relazione questa relazione su cosa su un un numero molto nutrito ora io non non mi ricordo lo contatti
Di relazioni che furono fatte in prevalenza da Price Waterhouse che nel frattempo si era scatenata con tutte le sue forze per ricostruire
Le cause del dissesto e dov'erano i busti
Io non so se volete che io sfogli questa questa relazione ma penso che è una relazione che si spiega da sola e forse
Che va al di fuori di quello che poi la domanda che le malefatte dei primi giorni ma e in ogni caso si fonda tutto sugli accertamenti fatti a Price certamente
E infatti queste relazioni che sono qua indicate
Sono
Praticamente tutte le azioni
Ma almeno per quello che può riferire se ricorda il ruolo e i rapporti che Parma tra avuto con gli istituti di credito e quindi il ruolo che hanno avuto anche gli istituti di credito
Qui c'è una la sono diverse tabelle dice tutto
Basta leggere Training Center e richiama azionista Grazia io è questa è la trazione se voi andate a pagina nove
Io da buon chimico
Ho fatto un bilancio di materia sa che noi chimici facciano gli altri Matteo perché la materia
No non si crea un si distrugge si distrugge solo quella reazione nucleare ecco qui c'è il bilancio di materia
Però io lascerei alla lettura la vostra di ciascuno e avete qui una visione secondo me piuttosto chiara di correre il Giro di queste cose
è nato sfiorava scusate mi sono forse un po'stanco ma nettamente impervio non so se ho risposto le sue domande quindi
Nei primi giorni è successo se scoppiato il bubbone
Il bubbone in qualche maniera è stato tamponato dalla legge ed ha rapporti che abbiamo instaurato con le istituzioni finanziarie anche e in particolare anche con i bondholder sì perché se voi guardate
Di dei quattordici miliardi e due che sono quattordici miliardi del gruppo Abele
Le sedici avere un po'di meno perché poi c'era un miliardo e mezzo circa disseminati fra il calcio il turismo e qualche altra roba
Oddio
Cosa voglio dire stava parlando degli accordi raggiunti con i bondholder ecco è di questi di Giammanco dei tredici miliardi e fischia sette miliardi e mezzo erano Bond quindi avevamo un numero incredibile oltre cento mila mi sembra centottanta
Non mi ricordo
Anche questo però agli atti un numero elevatissimo
Di bondholder
Che si vedevano sostanzialmente il loro denaro scomparto
Quindi istogrammi immediatamente un rapporto con dei loro rappresentanti per spiegare quello che stavamo facendo il piano di ristrutturazione come era possibile
E anche per preparare il successivo questo accade dopo la successiva risoluzione
Senta
Dal nulla
Rapporti banche lei come commissario straordinario a attivato ha esercitato azioni nei confronti sì degli istituti di credito sono rimasto famoso per questo questo perché
E storia
Che ho fatto
Azioni contro città quasi tutti gli istituti di credito italiani contro anche istituti importanti istituti di credito esteri
Ho fatto anche la mossa di andare a fare ho fatto insomma
La PAC nuova Parmalat la la procedura di fatto la mossa andare a fare delle azioni negli Stati Uniti
Contro Citicorp Citicorp Bank of America di lolite che era revisore in questo caso non l'istituto finanziario Grantorto
Alla fine di queste di queste azioni americane se vogliamo entrare un po'più nel merito avvicinarci poi al cuore del problema cos'è successo è successo che conti Lolita abbiamo fatto la transazione
Grantorto un per quanto ne so io ora ancora il processo
Il concorso eppure abbiamo fatto una transazione con ben corone
La transazione con Bank of America
è stata è una transazione che è soggetta alla anche alla legge dello Stato di New York perché per fare le azioni è stato inizino dovremmo avere l'autorizzazione del tribunale newyorchese e quindi il la proposte transazione è stata sul passata prima cosa allora revisione di questo tribunale questa transazione entrata in vigore affine
Novembre sì mi sembra nel novembre due mila e diciannove che ha portato sulle nel caso di palma della liquidità
Ho sbagliato qualcosa morbosa eravamo in macchina
No si farà proprie le chiedo scusa due mila e nove ha portato nel caso di Parmalat liquidità
Ha ha risolto il problema delle insinuazioni lo stato passivo e anche risolto un problema per noi è importante che era quello della società venezuelana che in realtà era sostanzialmente gestita da noi non sotto il controllo nelle mani ben con Neri che era il detentrice di un credito che aveva un valore uguale a quello che la società forse anche superiore quinta questa situazione è stato sistemato
Io no no nessun'altra domanda
Un chiarimento prima di passare a fra difensori cioè lei intende dire che Bank of America Tito era creditrice nei confronti di questa società venezuelana per un importo superiore al capitale sociale di questa stessa società più o meno
Io ho parlato di valore
Così
Signor presidente tenga pure
Io ho parlato di valore allora il capito antimonio il capitale non me lo ricordo quindi espressione era proprio sì sì qualora la società e il ferimento va però anche qui le mie sono approssimazione di memoria cioè quindi se
Si vuole si può andar benissimo a vedere tutta questa storia è una storia che alle sue certe sue complicazioni e credo che dovremo andarlo a vedere
Chi delle difese vuole porre domande
Grazie presidente ad
Considerato se c'è posso soltanto raccomandato troponina avere con sé il microfono per evitare le presidente mi dia una bacchettata cioè reale secondo sono un birichino nonostante l'età suesposte io
Se ci può chiarire un po'meglio lei ha esordito proprio come prima più
Calisto Tanzi il nove dicembre sì sì silente esso porta a mio ricordo una banca d'affari
Ecco ricorda quale banca d'affari e chi meno
Rappresentava
Diciamo possono fare riferimento questo ricordo stimolare la sua memoria con le dichiarazioni che ha reso magari fra le banche un favore e se ritiene sì sì sì lei sia in sede di dichiarazioni chiese nel procedimento Parma principale
Ventidue di ottobre del due mila nove e sia nel filone Parma parlato e ci fa Morgan Stanley il diciotto giugno
Undici disse che venne interessato tra il sette e l'otto dicembre
Mostrava come da da un lato passa
Nella persona del dottor borghese dall'altro Mediobanca nelle persone del dottor Pagliaro del dottor Nagel non posso smentire queste
Queste di queste dichiarazioni perché faceva un parte di una memoria più fresca in effetti ora che lei me lo dice mi ricordo
Mi perdoni secondo
Lei ricorda anche di aver incontrato successivamente quello sai
Sa se lei ha una storia io ho già detto quando per l'amore più fresca io la sottoscrivo
Assicurare sì scarti si fa ritorcersi quasi che noi avvocati allora
Va be'la prova si forma qua io se posso confermare
La cortesia che richiedono è lei ricorda quando venne interessato da un lato da Mediobanca
Tutto
L'altro dalla sala chiedo scusa l'azzardo Tudor che servano a Mediobanca dottor Pagliaro e Nagel che situazione si era presentato di Parmalat cioè gli dissero siamo qui sull'orlo del fallimento o le diedero delle indicazioni giunte anche
Ma guardi
Io mi ricordo
Le di quello che mi dissero e che c'era un grosso problema
Posso probabilmente su pare su Parmalat ed incontrare Calisto Tanzi
Mal di Amanda incontra Calisto Tanzi
Io trovai un uomo
Un po'sulla citato ma che
Mi dette la sensazione di aver perso un controllo ma non di sentirci sull'orlo del sull'orlo del baratro e e questo è anche quello che risulta dal verbale che fu fatto su Consob
Bellezze posso mi corregga se sbaglio se posso sintetizzare
C'è un problema neanche un problema significativo masse potrebbe essere irrisolvibile ecco sul sembra Bricolo solvibile no andiamo a vedere ma no ma non la catastrofe non so se mi spiego io nella
Undici lei disse
Che cose come riduzione faccio riferimento alla Cina quarantanove si se se se sottolinea anche ovviamente la cosa si poteva fare solo e soltanto se la fosse rimasta impone è questo che io ho detto anche prima e lo confermo
Perché io non aveva alcuna esperienza della gestione di una società in amministrazione straordinaria in più anche il caso Montedison che hanno seguito qualche tempo prima
Era un caso di una dimensione
Molto massiccia forse
Gioielli come Parma però fu gestito in maniera molto brillante senza ricorrere alla Corte giallo la multa che non si riprese si fece aumento di capitale la Montedison Lisp qui scusi
Dico delle cose che poi magari aree non servono ma volevo dire che confrontando i due casi Montedison
Era nei confronti di Parmalat alla fine è molto più facile perché aveva un patrimonio
Di attività industriali di
In modo immobiliare o si si può dire immobiliare che era enorme
Quindi
Il debito di Montedison era al un po'più grande se non ritornare al trentacinque mila miliardi quindi era un po'più grande
Del debito del Principal della Parma perché poi la palma per ristrutturato non i tredici ma diciannove miliardi perché c'era le garanzie date per i ponti
Però come Principal era un po'più grande mai c'era lì dentro ancora la ai monti dai non mi sembra che abbiamo venduto per il ventidue ventenne e quindi era la cosa era era molto più tranquilla quindi io
Mi aspetta una roba di questo genere
Quindi posso ancora tornare a fuori di questo problema i due esponenti diciamo di queste due banche importanti li consideriamo innalzarla Mediobanca vi consigliamo operatori qualificati del mercato cioè soggetti del settore consideriamo soggetti
Il Piacenza ed è un addetto ai lavori questa mattina tant'è vero che può diventarne il consulente e la ristrutturazione diciamo sostiene quali
Tanto addetti ai lavori
Questi addetti ai lavori i Comuni se c'è un problema dedicano se puoi andare alle
Ribadisco perché è importante a questo punto quello che viene rappresentato e non possiamo già lo Stato decozione televisivi irreversibile se non è avete accertato su
E così
A questo punto io volevo chiedere due passaggi
Uno il bollo dell'Immacolata l'altro giorno
Il nuovo Immacolata ce l'ha spiegato tutto questo mondo
No c'è grazie non ho detto che non era stato onorato folgorato il dodici può condurci io volevo chiederle questo dispetto qui
Venti dice io accettare le chiedo miti dopo che tutto fosse svolge debbono fosse ripagato e di intervenire in una fase successiva e di fatto cui sostanziale
Non dico niente ma nel due omonimi ad operare
Dunque il mondo oppure ricollegare il bond della ripagato Tanzi nella
Assolutamente stato luglio prima avevo senza un suo contributo attivo senza non si
Io posso chiedere grazie questo questa risposta come concilia una risposta necessità dando oggi con questo passo l'economicità
Milano la decisione del ciò giudice hanno centrale quindi le leggo questo passaggio
Come lei concilia ma qua non ho capito cosa legge avvocato passo di una sentenza si
In cui si su questa faccenda che ci sta dicendo proponi sita
Ma credo di cioè cominciamo a chiarire un po'passaggi se non ho capito male si tratta di una delle sentenze che dovreste ancora produrre sì
Ma è una sentenza cinesi targhette stime attimo solo dottor Bonsegna
Dopo immagino che se questo è quello che i testi Giorgetti
Quello che devo chiedere avvocato e che dato che non è ancora stata prodotta ma mi sembrava d'averlo sentito dire durante almeno anche l'udienza odierna
Se e se questa sentenza sia intanto per cominciare l'irrevocabile sì passate esprimerci undici sì quindi
Sì
Essa è qui abbiamo depositato le trascrizioni del negozio maggiori non anche se
C'è una nostra
Diciamo
Va be no è soltanto per intenderci ovviamente quelli che sono i passaggi insiti in una sentenza non possono esattamente se l'ho detto
La contestazione quindi immagino che le voglio porre una domanda riesce a porla senza leggere il passaggio allora richiederà dove si legge passato no
Presentano una lettura
Fusione aggiunge questa sentenza citando la deposizione in quel processo dottor compito insieme con quelle del e altri soggetti sono tre
E così chiedersi la sua credibilità ecologica la diversa versione però in realtà i figli attendibilità del teste
Diciamo ammesso e non concesso che si possono contestare passi di verbali non ancora inclusi nel nostro fascicolo di sentenze vari verbali
In realtà probabilmente quello che c'è Simone un virgolettato né dalla sentenza che io non possiedo quindi non so cosa le stia per leggere e la conclusione a cui è pervenuto il tribunale se capisco bene
E allora verrà prodotta la sentenza perché quelle sono considerate nel tribunale lei provi a formulare la domanda perché ha per far capire al tribunale qual è il contrasto che ci sarebbe
Il contrasto che che rappresenta
Spetta una missione cioè oggi Bonzi contigui non siano
Successiva e ma io guardi avvocato ma guarire davvero mi sembra abbastanza evidente se se ne vuole chi ne è sicuro che non si attivo
Cominciamo chiedere questo poi vediamo cosa dicono tiene sicuro di non essersi attivato per reperire i fondi per ripagare assolutamente no da quella contestazione che mi fu fatta e cantine
Mi fece scaldare un po'durante quella queste quel processo perché i bond fu ripagato abbastanza io non ne so niente poi sedici altre Gary con cose diverse tentativo
Posso leggere passaggio sì avvocato per i quali sono le conclusioni del Tribunale effettivamente non sono dichiarazioni del teste
La lingua io in realtà sto andando a tentoni non avendo la sentenza però mi sembra d'aver capito
Posso citare c'è un articolo
Dodici dice
Quindi stiamo
In cui venne ripagato mobile gli chiediamo se lo conosce vediamo se lo conosce sul ruolo in cui si dice se posso il titolo è Parmalat in Borsa Bongo duecentocinquanta Ventucci dicendo e vince successo dovuto in buona parte all'azione superconsulente Enrico Bondi schierato nella difficile partita
Ma Nana Bang capita anche come ma esarcato che a me hanno attribuito sia un attimo allora io era alta cambi o sì Pubblico ministero Rivalta io ritenuto ammissibile la domanda e in realtà la prolusione più che altro per chiedere al teste se ricordasse questo articolo
Come prima
Sì a
Forse quello potrebbe essere più utile si
Ma io avevo inteso che nell'articolo I erano riportate dichiarazioni del dottor Bondi virgolettate no invece no stiamo ancora rendere figlio scusi avvocato capisco che è molto interessante questo perché il test
Posso signor Presidente noi come ha capito la domanda prego no no no capisco la domanda ma capisco anche uno ci sta dietro è un tentativo di delegittimarmi
Transilvani quando lo stop ai grandi realtà prima di tutto allora aspettiamo di sentire formula la domanda che magari potrebbe essere ben più neutra di come la immagina tale allora in sostanza abbiamo sentito siano dieci parole di questo articolo da cui si evince che le veniva attribuito il merito di aver trovato questo questa soluzione questo Bondi scadenza la domanda poi quale
In qualche modo se lo riconosce per il suo prestigio per il suo ruolo di persone di straordinaria esperienza dimostrato immagino punteggio Lucchini precedenti che comunque il prestigio da lei ricoperto assumendo il nove dicembre
Questa carica superconsulente evitarsi avuto nel nel nel ordine delle risorse finanziarie che il suo settimo di Francoforte centocinquanta milioni il dodici dicembre del due mila tre non a mia conoscenza
Quindi lei esclude di avere ma dopo ho ricevuto telefonate
Assicurare circa
La possibilità magari bosco era il mondo è stato secondo quello che ricordo io che è stato un fatto di Tanzi e gli umori
Poi che abbia trovato i soldi perché in quel momento ero entrato lui accetta può anche essere vero però io non mi sono adoperato per questo
Cambiamo tema predisposto
Ecco volevo chiederle anche sul sul tema dei rapporti con Cossutta si ci ha spiegato dell'incontro del diciotto
Sì sì
Su questo anche stima un suo ricordo in
Altre deposizioni fatte
Ci ha parlato di un incontro precedente diciotto che si tengono dieci dicembre mai diciassette
Alla sua presenza non alla presenza di Tanzi
Dice
Ed è proprio nella
Parma cosiddetto uno
Nove lei fa riferimento Antonio che lei venne convocato il diciassette dicembre se posso dirlo conclude che la domanda
Che lei in qualche modo punto io volevo chiederle se ricorda questo e qual è il suo ricordo del rapporto pubblico sono scusi allora la data figlio
In questo momento posso sbagliarmi si
Può darsi che io sono io ho preso un volo privato
Per Pontivy di riservatezza
E io ho detto diciotto può essere stato anche il diciassette quando incontrai Cardia io avevo con me anche
L'avvocato Gianni Origoni
Perché si trattava poi di stilare un comunicato stampa credesse notizia di questo che era accaduto quindi ora diciassette diciotto non ci metto la mano sul fuoco spiega grazie diciotto
Via
Oggi per che convegni precedenti deposizioni capito c'è un bene invece su un incontro sempre in precedenza con altri funzionari in corso che non fossero il giorno diciassette a Milano sette a Milano a Milano se penso di sì
Allora lei lo fa ricordare perché diciamo rispondendo alle domande del pubblico ministero dieci e che il Trentino polizia c'è tutto un altro erogate perfetto grazie allora no no no allora il dieci è l'incontro di Tanzi imperfetto con la Consob
Io non c'ero però qui un verbale se non ce l'avete ve lo posso produrre
Sì
Diciassette il diciassette naturalmente noi
Siccome ero diventato già amministratore delegato eravamo sotto la pressione di Consob e io mi ricordo in maniera abbastanza distinte ora che lei mi aiuta che ci fu un incontro a Milano nel quale ci Torchiarolo mica male
Io ne venni via stupito questo è un ricordo che ora vi fa venire e ne parlai anche con i miei gli dissi ma
Sapete dirmi perché
Ecco il fatto è che Consob sapeva già il diciassette
Dalla del fatto del Mar della mancata esistenza del contratto
Mi chiamarono ma questa è la cosa che dico io ma la Lettera Conso Brera se ben diciassette lo potete trovare mi chiamarono a Roma per dirmelo io presi il mio aeroplanino andai al diciotto me lo disse Polo pubblica
Questi diciassette
Tutto più chiaro
Luogo manifestando nei suoi confronti una situazione di crisi importante ai
Il bando chiesero all'essere sapeva qualcosa
Guardi io il contenuto il contenuto di questo incontro con la precisione che le chiede io non glielo so dare io le dò quest'impressione che sono ormai so diversi anni che io rimasi
Un po'allibito del perché poi mi fu chiaro
Il giorno dopo giorno
Il giorno dopo grazie grazie quest'
Perché le pare scusi siamo qua cercare precisa
Quindi
Che quanto meno diciotto energie
Cioè diceva prima cioè il fatto che conto attribuito a Baggio ha detto del valore di tre virgola nove miliardi di euro all'improvviso si manifesta resta alto fittizio quella mobilità
Perché regolamenta dopo aver fatto dirigenti dichiara sicuro Toldo che non esiste sicuro questa il mio ricordo però siccome tutto questo è ampiamente documentata di penso sia andata così che la banca omerica scritta Grantorto perché la regola
Qual era della sana revisione che i colui che fa la revisione farà circolarizzazione delle barche
Lei saprà perché questo ne abbiamo parlato che invece la succedeva diverso
Era
Si diceva
Che fosse la sua che fosse la banca a mandarla società lasciar mandava Grantorto Hunt però la società stampava in casa
Se queste famose sono il computer con dentro la intestazione ed ecco adesso ci arriveremo io volevo chiederle
Ciclisti quando scomparve la ringrazio se riesce a dare Ciaccia c'ha già parlato il tre virgola nove miliardi di euro che sono importanti prima ci ha detto il totale dell'indebitamento già del dell'insolvenza sono quattordici virgola tre parlando di quattro su quattro cingolati trasporto importante
Qual era la società controllata ma si ricorda per caso poco latte
Io con può darsi che sia bollente perché sicuramente bolla terrà una delle società nell'ambito della del del revisione di Grantorto en no però
Mi scusi ma lei lavorava nei documenti io questo perché in questo momento mi sfugge ma prova è molto probabile che Scevola
Se ricorda rispetto
Se
Successivamente utili a poche ore o pochi giorni emerse che la stessa formula a prescindere da non avere questo punto per tre virgola nove miliardi a una società la quale tutto il valore di attivo all'inizio bilancio Parmalat
E fatto inesistente è quello che io scrivo nella pagina trentatré della relazione
Lo sapemmo
Perché Price Waterhouse ha fece le sue indagini e pubblicò quel famoso comunicato stampa di fine gennaio due mila e quattro sì dove le quattro nel quale si diceva perché si dice fece negli archivi inesistenti
Se mi può aiutare le leggi numeri sicuramente molto meglio di me o avvocato lei è molto più brava
Valori poco lei ricorda assiste a un valore intorno agli otto miliardi di euro che scompaiono improvvisamente nel momento in cui risulta tutto fittizio secondo me può essere perché però invece teste d'uovo e va be'allora se no siccome
Io penso che ladro farà una testimonianza
Vi prego questi tutti questi elementi si atterrà Lugli
Perché io me li ricordo un po'così
Alla alla guascone ecco mi lasci dire possiamo
Credo che in qualche modo eccezione pena difficoltà dispetto invece l'analisi compiuta tutto cambia nel momento in cui il diciotto emerge la militanti europei prevedono mediante il patto Paola sia di fatto per circa questi otto miliardi o c'è un
Pongo o invece importante eccetera ma guardi ma parte nel in quel momento se le guarda e comunicatori i comunicati stampa eccetera non abbiamo fatto immediatamente delle riunioni
Di sicuro dei consigli d'amministrazione della Parmalat Finanziaria della Parma spara andando a dire signori dobbiamo andare in amministrazione straordinaria poi sa qui tutto voi quello fu una notizia di dissesto la notizia del dissesto Furno i tre otto allora il racconto come me la ricordo io se le può essere utile
Perché qui mi sembra che sto un po'racconta cose che forse non sono i grandi io tornare
Lo ringrazio molto anche perché oltre
Sartine Ventimiglia
Allora
Ex
Io tornavo da Roma
Con la notizia
Dei famosi falsi dei tre otto miliardi sì a chi telefono
A alare al dottor l'agro che nel frattempo era andato da volante discopub a così quelli Auchan tre o a quello mi dice guarda non c'è niente feroce procedere vecchio
Da sintesi poi è chiaro che per questo è stato elaborato è diventato consigli amministrazione dell'inchiesta scusi richieste di amministrazione straordinaria e quant'altri il giorno stesso fascisti come
Di fatto sia scusi io di fatto chiamando l'insolvenza no perché io ritengo ma anche qui i comunicati stampa ci sono quindi voi
Li potete avere ritengo che quel comunicato stampa fosse un comunicato stampa che riguardava la comunisti la comunicazione ufficiale che ci aveva fatto Consob della mancanza di tre miliardi e oggi
Poi
L'arrivo anche la notizia della Price Waterhouse della carenza di sussistenza degli attivi divorati ci vedemmo e a quel punto dovrebbe risultare in maniera abbastanza inequivocabile cominciamo a lavorare per dire signora aziende fallita considera
Come consigliere Angelo
Va be'Monica
Il primo tema è gli organi di controllo lei ne parla pagina sette per la sua relazione
La sintesi della organi di controllo intesi come società di revisione di cui ci ha fatto
Boccaccio sindacale
Ha svolto un controllo speditivo o lei dice a pagina sette luogo tutti i sistemi sì così così lo scritto
Luogo questi soggetti peso recita
Nuovo io l'ho stimato tale Quark avvocato Pittacchi lo scritto erogatori salvarsi devo dire che fin dal principio ha confermato la propria relazione datando RAI che quella che sta leggendo lei poi per carità se ci sono domande
Su questo tema
Non so se voi avete
Mi scuso certo le falsificazioni cioè dice nella relazione abbia falsificazioni distrazioni
Le falsificazioni
Ammontano a
Omnitel guarda io sia per non fare per non essere impreciso io dico che anche questo è riportato nella relazione a quella famosa pagina trentatré che citavamo prima possiamo rientra livello significativo di
Dimensioni dimensioni mai viste di dimensioni mai viste
E per quanto riguarda le distrazioni
Io la prego di andare
Al mio bilancio di materia
Dove lei vedrà cede i tredici e due e questa è la pagina nove io la versione del due mila cinque perfetto lei vedrà che sull'indebitamento
Qui del gruppo Parma ma
Quando parlo di gruppo Parmalat qui c'è una discrasia perché questi tredici e due se vedi qua son quelli relativi alle sedici società che son diventate la nuova Parma mentre il quattordici che vede in fondo son quelli che in coinvolgono anche
Le piccoline il calcio lo il turismo eccetera dopodiché c'è stato un anche una qualche imprecisione che è stata rivista successivamente su un mezzo miliardo che andava e veniva di questi tredici e due
A questi sedici e due come flusso di casa c'è da aggiungere un miliardo di reddito operativo
Che nonostante tutto inutile in dieci anni perché questo è un
Stima della destinazione delle risorse il gruppo Parma dal novanta al due mila tre incluse quindi son tre diciamo
Un miliardo in tredici anni
Allora di tutto questo tre miliardi e otto sono andati acquisire partecipazioni che poi abbiamo visto non rendevano un SI capitale fisso supponiamo che capitale fisso sia stato beh spesso non la Parmalat io l'ho vista aveva degli impianti piuttosto efficienti anche delle innovazioni quindi quella parte lì io non non ci vedo
Particolari problemi poi anche anzi sotto vediamo distrazioni al Bilancio manca due miliardi e due
Però se andiamo a vedere ha pagato cinque miliardi lettere di interessi passivi e commissioni zero tre di dividendi e zero nove di imposte
Questo è quello che chiude interessava appunto
Due virgola tre miliardi
Basti dire
I prodotti vengono maestro erano note a fino a quindici sottovoce
Le falsificazioni con quella
Beh omissioni di controllo da parte di tutti questi organi di controllo di cui ci ha detto e delle stazioni del due virgola due miliardi erano non c'è oggi eppure scusi ulteriori ma parlerà
è chiaro che tutto questo è emerso nel momento che la armate è crollata però
E qui ci sono altre cose da leggere su questa relazione che vi prego di leggerla lei vedrà Sharan delle robe che era veramente interessante
Grazie non ho altre domande
Ma
Qualche altro difensore
Forse a questo punto potremmo concedere il teste l'agro direi
Penso di sì
Invitare attorno ad una prossima udienza io immagino che qualche minuto ancora richiederà il controesame delle difese
Chi di voi
Cancelliere può fare entrare il teste dalla infatti
Io c'ho il treno alle diciannove e trentotto ma a Reggio Emilia sì mando alle diciotto la liberiamo dottore spero grazie
Terza qua
No
Riportarlo Fiore Franco allora
Tre signori avvocati sedici perché erano in ragione degli orari delle Ferrovie dello Stato abbiamo capito
Per quanto riguarda no meno ovviamente non non poniamo limiti alle vostre domande purtroppo pochissimi solo il mio indirizzo congediamo soltanto tre strade
Prodotto ladro come capisce noi andremo avanti fino ai diciotto ma sarebbe praticamente inutile farla sapere soltanto per formulare la
Impegno che prevede la legge per i testimoni quindi io la invito a tornare il tre maggio
Che la prossima udienza che è stata fissata per questo stesso processo a partire dalle nove e trenta in questa stessa aula
E la ringrazio scusandomi anche per l'attesa che ha dovuto patire finora
Arrivederci
Prego avvocato pochissime domande dottore lei prima ha riferito che il cavaliere Tanzi a un certo punto ha detto la non c'è problema però a un certo punto smontiamo Epicurum che cos'era Vicuron dunque allora Epicuro era un misterioso fondo di investimento
Però io so che questo non le so dire ecco è una cosa che probabilmente non esisteva va bene però questo se parlate col dottor ladro galoppo quello può spiegare io non me lo ricordo io so che queste Epicurum era
Rispetto feticcio gli oculisti diventi il si difendeva io certi Kourou crea i soldi per lo faremo col dottor laico e prima riferito alla parte della contabilità
Che certificava il revisore Grantorto ne ha detto una parte la contabilità che io non voglio qualificare le posso chiedere di qualifica
Abbia già qualificata parlando di Bollate che non roba che sosteneva di valere dieci miliardi epocale va a zero riesce più trotto che vuole
Quindi anche l'abbiam qualificata e e TQ è così lei me lo ricorda Epicurum erano parte di Bollate se non ricordo male guardi però non non lo so non spinge temi a dir cose che poi non sono perché dopo fattezza sedici lei ha detto una volta dove sta prossimo processo
Afferma speriamo che essa assieme all'ultimo
Dovrebbe essere l'ultimo ad aver sostenuto
E che altre due domande al volo lei ha detto prima aveva una grandissima équipe presso la Parmalat una volta è stato preso c'è
Le chiedo scusa dottoressa ben prima diceva che aveva una grandissima chi presso la la Parmalat tornavo mentre era stato incaricato la la Price Osvaldo Mediobanca
E poi ha detto anche che lavoravano in sintonia c'era anche la Guardia di Finanza la col collaborava
So usando dei termini più forse da due tre uno come si comunicavano queste squadre cioè va allora la la Guardia di Finanza aveva ovviamente una funzione diversa da quella della della Price Waterhouse no eh
Lei vedrà probabilmente dai documenti l'ha già visto che noi ecco ogni volta che oltre che arrivavamo a concludere una relazione di Price Waterhouse Solti altri consulenti io come commissario straordinario adempiva almeno avere di fornirla la Guardia di Finanza la procura di Parma
E anche a quella di Milano nel momento in cui poi diventato necessario e anche viceversa considera o direi di no perché la Guardia di Finanza era molto riservata quindi io mi son trovato molto spesso in difficoltà e
Sono a un certo momento posso qui dirlo perché ormai sembra questo se l'ultimo processo mero diventato il responsabile preferito di qualche pubblico ministero come causa attore del fallimento
Lei i
Quindi insomma c'era c'è stato una dialettica veramente a me è molto piaciuta questa del
E l'ultima domanda volevo solo capire se ho capito bene io prima lei ha detto alla fine gennaio ho fatto una relazione
E a quel punto o una ore porta a quel punto ero sorpreso di stare ancora lì perché se questo sole Rocco perché pensavo di trovare dove erano nascosti i soldi
Quando sono arrivato all'inizio
Allora io ora non ricordo la domanda cui risposte in questo ne anch'io vedo chiedo allora se non eri se la domanda a cui ha dato questa risposta è che io forse riguardava qual è il mio ruolo in Parmalat e no
Cosa pensavo di fare ecco io pensavo che allora ecco ora con ricostruito quando io presi l'incarico di consulenti di Tanzi mi impegnai col mercato di comunicare al mercato entro fine gennaio
Quale fosse la situazione del gruppo
Questo perché perché ovviamente con tutti questi scricchiolii il mercato le banche aveva chiuso i crediti eccetera no quindi aveva bisogno di una rassicurazione questo è quello che io feci
Ha facendo un comunicato stampa nel quale mi impegnavo a a a tirar fuori questi queste indicazioni e perché feci quel ragionamento alle perché ero convinto che si trattasse di una effettivamente qualche malfunzionamento in un gruppo così complicate con la finanza così intricata che avesse generato un inghippo
Tutto qua
Grazie non ho altre domande
Giorgia Bondi
Tu domande velocissime sindaco il verbale l'avvocato si Rocchi avvocato se
Senta
Lei sempre poniamo a quei primi momenti tra i primi giorni e a questo famoso bond
Lei chiese che questo ponte visse pagato
Io lo misi come condizione per prendere una posizione di responsabilità nel gruppo
Ieri gli affianca il come consulente inizialmente perché mi sembrava che fosse un modo anche per cominciare a conoscere mora questa è una risposta che do io col senno del poi gli affianca ai
Ma
Presi da posizioni di responsabilità su dopo solo dopo che il bond fosse ripagato con quale convincimento che un convincimento stupito non aver capito niente
Che comunque il pagamento del bond tutto poi protesta ricomincia a funzionare perché domande perché soldi c'erano e tutto gira dopodiché il diciotto diventato amministratore
Delegata presente il sedici o forse il diciassette il diciassette mi dissero caro cretino il diciotto mi dissero che era proprio vero che era un cretino perché mancava il il bond della soldi da ben con Erika e allo stesso tempo dottor ladro villette la bella notizia che bolla travolte
Diciamo
Mi sottoporrei professore del tribunale una sua nota del quattordici giugno due mila e sette
Ai agli allora pubblici ministeri russo e Piccioni lei ci ha parlato di questa dinamica con la Procura della Repubblica c'ha parlato di Price Waterhouse e e degli incarichi che l'handicap è superato
Questa lettera credo che sia un esempio di tanti episodi che sono successi come questo ci vuole un attimo descrivere queste dinamiche e avvocato i sinti sono avremo stanno venendo Pubblico ministero anche al collegio
Dal mitra chilometro certi ed è a firma del teste
Non credo che però non l'abbiamo invece
La patria metallurgico dibattimento questi assegni
E allora proviamo sì non abbiamo faccio non l'abbiamo sotto mano se possiamo ricorrere all'arbitrato che aveva scritto
Nella novella sottratta se non
Grazie avvocato sugli anni devo dire che fra i vari numeri di documenti mi rompessero bene la ringrazio
Sì otto
Sì sì ma infatti come ieri avevo quest'impressione però
Atto
Festa grazie mentre il pm aveva riguarda gliela leggo dottor Bondi segnale no così la la lega legale
Presidente allora legga
Sì ma la firma del teste negli sicuramente li può essere sottoposta solo perseguire più rapidamente conoscerete la
Probabilmente quello che io capisco di qui e che si trattava di una traduzione perché era in portoghese
No non credo perché lei Vadalà Frei se trattato semplicemente di una traduzione perché le relazioni allegate non sono una traduzione sono
Una valutazione la mando alla dottoressa russo al dottor Picciotti giusto a società Parma il Brasile informazioni comprese nel DVD scritti e interventi
No cioè letta così al volo non ci trovo niente di strano e la trasmissione di un rapporto no mai niente di strano tutto consultando intendevo questo
Volevo tanto chiederle se ricordava l'episodio mi par di capire che non hanno
Posso dire mi corregga se sbaglio che questo scambio documenti relazioni Price che analizza i documenti fa delle relazioni vanno in Procura direttamente al mare finanza
è stato uno scambio normale negli anni ha rischiato è stato è una è qualcosa che noi io come commissario straordinario
O il o il avevo ora nutrono lo sono il dovere di collaborare
Con la procura e quindi in questi termini viste io ho sempre puntualmente collaborato con la Procura fornendo loro tutti i documenti di scoperte che aveva d'altra parte se voi andate a guardare quell'elenco delle note che sono qua
In questa relazione che non so quante ecco tutte quelle sono note che io ho discusso ho guardato poi ho trasmesso anche alla Procura Olga che temere per me per capire come stanno le cose
Cioè ho discusso nel senso se confrontato con i suoi consulenti tecnici certo ma non solo io lamine équipe perché non dimentichiamo che avevo con me
Delle persone che vero portato garantite fiducia quindi sia l'avvocato sia il dottor Angiolini si altri che ha trovato il Parma dichiara magari l'abbiam sempre guardate queste cose anche per capire come i vecchi come stava però
Le posso citare un episodio
Io non lo sapevo
Posso anche dire queste grandi quando che mi viene in mente
Una delle caratteristiche della fine della Parmalat appunto un massiccio tentativo di distruzione di documentazione
Lei ricorderà l'episodio dei computer Bartel lati mamma i cassonetti della spazzatura della Parmalat di Parma di Collecchio per un raggio non mi ricordi quanti chilometri erano pieni documento di Parma triturati
Una delle cose che io feci appena arrivai e presidi fino a caricare amministratore delegato fu quella di mettere una società anche questa gestito da un mio fido di Condit vigilanza
Alla periferia per vedere che non scappassero altrove che non mi portassero gli argomenti nel momento in cui stava viale arrivando dopo di che che cosa io feci anche tutto quello che non ha recuperavamo con l'aiuto anche di perché il dei documenti sono anche arrivati da loro quando me ne poteva andare a noi quindi c'è stato questa tentativo come dire
Il fatto che in grande in grande emergenza con grande come concitazione di vedere e di evitare che le prove scappassero perché per ricostruire aveva bisogno documenti dopodiché ripeto in questo documento è qua
Io non ci vedo nulla di strano anzi tra una Rova Wishaw Trading era uno dei buchi neri che erano là dentro
Mi sembra che si è visto tre dichiara l'uruguaiana non si è riusciti entrarci dentro come Rosario ci tenta l'avventura societarie del Lichtenstein che riguardava Parmatour io non ho mai avuto ora in mano come commissario azioni di Parmatour
Perché era nelle di Rizzo quindi testare mi sembra sì se non se l'interista vuoto
Va bene dottor Bondi più o meno ricorda quanto recuperando dalle cause ed al contenzioso dalle transazioni fatti con le banche i conti che ho fatto io stanno intorno ai due miliardi e settecento milioni
Inclusi anche dei benefici non pecuniarie ma presenta una rinuncia alle insinuazioni eccetera
Grazie
Avvocato Soliani per la registrazione Buongiorno dottore
Sentita
Decidono
Va bene
Il collega le ha chiesto o di Grantorto ma io le chiedo di teloni lei prima ha detto De noi faceva la parte onorevole che cosa significava solista
Voi sapete che ho fatto una transazione con dell'altra
Io non ho
Nuovo nono di Lolita guardavo la parte dei conti
Che era come dire quella normale della della dell'industria
Di quali Società
La pregherei di vederlo lei nella perché io non me lo ricordo tutte quelle che erano le società industriali mi lasci dire
Quindi per esempio possiamo dire che in Brasile
Le società del Brasile che società ci era rimasi le se lei lo ricorda se non lo andremo a ricostruire io non so se di lo faceva il Rosandra interrompo smistarla se me lo consente perché le faccio questa domanda perché lei prima ha detto Brasile
Va in fallimento Argentina fallì
Siccome io dallo studio delle carte ho visto che ci sono tante società e che ci sono tante diverse procedure con caratteristiche differenti
Vorrei capire se lei è in grado di dirci quali sono le società brasiliane quando dice fu in fallimento cosa vuol dire allora quale non risulta delle sentenze dichiarative fa limita allora lei ha in Corea certamente ragione perché
Andò in fallimento nel senso che è uscita dal nostro controllo può è andata in fallimento però scusi signor Presidente io queste cose le dico ma con un ricordo del quale non sono sicura al cento per cento quindi vi pregherei pori controllarle io posso dire
Ma io posso solo per permettere di fare la domanda per comprendere da che poi invece non andò mai dovevo secondo me no mai dove no aspra no scusi abbia pazienza lei mi mi ha portata io
In quel momento di rientro asino ho detto sono fallite per dire un'altra cosa però lei è un cattivo avvocato
Per dire
Che ma sfrutta i dieci minuti ma ora io faccio una serie di chiacchiere nei dieci minuti non le dico niente
Se il presidente però dice perfetto no allora vuol dire che ha invocato un mio intervento cerchi di rispondere ad ammansire secondo secondo
Allora no io in quel momento quando ho detto era fallita omesso enfasi sul fatto che il mare estivo al Parma pare un marchio molto forte
Società fallita la società era soggetta ad un tipo di amministrazione straordinaria brasiliana
Chi ce l'ha tolta dal controllo mi sembra ma anche qui io vorrei che questo lo verificaste con il dottor si avvicina molto di più al dato sì esatto c'arriva alle e molteplici dopodiché questa società
Che ci uscita dal controllo per la quale io addirittura nominai un mio mandatario un mio nel senso mandatario la parola per la gestione ma sotto il controllo del tribunale ma
Anche qui verificatelo va bene
La domanda però scusi me la ripeto con la sua umanità nuova perché le agenzie se tante cose ma lei nel dire questo
Si riferisce a Parmalat Partisi passo è limitata a Parmalat Em tremende premi venendone stranianti ministra São limitata o a Parma al Brasile industriali alimento s'perché non le saprei dire è una e la capogruppo di queste qua finirà holding nove
Credo è però mi scusi io non mi sento in grado di rispondere a questa domanda perché in maniera precisa questo Novara che capisco per lei è vorrei Dante ha bisogno occorre che lei questa cosa
Mi scusi io non riesco a rispondere la la verifica con il dottor
Mi ricorda in un istante Lazard e Mediobanca quindi intervengono da che momento consulenti lato ristrutturazione del all'inizio
Di ray giorni non gli so dire però anche qui trovate se lo vedete lei aveva un contatto diretto e continuo con questi signori
No io avevo diretto avevo da loro dei capi team dei capi del del team persone tutte molto grave che lavoravano in Parmalat
Senta nell'ambito delle sue relazioni
Vi sono dei passaggi che io faccio davvero fatica a seguire da un punto di vista tecnico in cui vengono indicati tutta una serie di dati quello che vorrei capire da lei se io mi mettessi oggi a confrontarmi con lei su questi dati provarsi a farlo sondati rispetto ai quali posso interloquire con Leo sono dati che derivavano dei dei consulenti che le avevano minato
Guardi allora è chiaro che io non potevo avere la visione di tutto il mondo a me arrivavano dati attraverso questa rete che aveva costruito di persone capaci alla ricostruzione ora io sul discorso del Brasile
Ho filtrato dei numeri in questo momento non sono in grado di ricordarlo di ricordarmi le cose però devo dire che il Brasile
Insomma erano della Rover
Era una bella nota ma si approvasse discutere con lei
Del valore del Brasile del comparto brasiliano piuttosto che della società operativa brasiliana nel mille novecentonovantanove
Esatto rispetto al quale lei in grado di riso non non saprei darle non saprà darle una risposta però quindi le valutazioni fatte da per altre società in periodo precedente a quella data sono valutazioni che lei non ha considerato al limite la RAI considerati consulenti
Sì i nostri consulenti sicuramente io
Sul tema
Dimmi quale cosa pensi tu del valore del Brasile non le so dare una risposta
Va bene
Sulle modalità segnalazione degli affidamenti centrale rischi lei ha avuto indicazioni ai suoi Cosenza so cosa intenda ritratta
Le affinamenti sul in centrale rischi cosa significa questa domanda non la ricordo non capisco bene
Significa che venivano fatte determinate segnalazioni prego allora lei serba su questa relazione
Penso che l'abbia letta sì certo trova da qualche parte
Che quello che compariva in centrale rischi era una parte molto limitata di quella che era
La verità ai bilanci io proprio questo le vorrei chiedere se lei sa come venissero fatte le segnalazioni in Centrale dei nostri posso questa è l'atto ha formato oggetto di tanti approfondimenti anche in altri processi incallita non la consulente o se invece è quello che viene da lei indicato
Deriva da quello che la tecnica la tecnicalità io non la conosco però facile ricostruirlo
Io mi ricordo che su questo fatto alla Centrale rischi è stato fatto un lungo discorso
Nel primo processo perché sembra dice no ci sono le partite in transito e quindi quello che si scrive sulla Centrale rischi
Non lo so rivoluzionando i risultati quel magico affrontiamo questo non solo non sono un tecnico quindi questo lo posso dire devo dire che a mio parere non qui però
Esco dal semina
Va bene lei ha citato il fatto che si sia chiusa transazione con dell'Orient aveva detto che in America a tratti andate cause con Grantorto nel processo in corso Boffa transazione sono intervenute delle decisioni combo far
Che lei non avverrà transazione
A scusi
La transazione è un documento che come tale io considero privata riservata o perché è un documento
Fatto direttamente con la band con l'America e quindi la transazione no estranee tutte le transazioni fra lasciato anche siti la causa così l'ho persa
Non io e la persona fanatici va bene io la ringrazio non non ho altre domande grazie grazie
Qualcun altro difensore domande per il teste
Lo possiamo congedare
Sì dottor Bondi la ringrazio per essere venuto
Può andare come vede anche i difensori sono stati di parola l'hanno liberata tempestivamente ringrazio voi in particolare lei per la sua pazienza mi sono comportato così un po'da birichino vasta sono un po'vecchio vedete se non ci sosteniamo così
Comunque sia l'abbiamo affrontata col sorriso la sua deposizione eurobond grazie a diversi
Va per quanto riguarda le parti ovviamente sanno già che ci rivedremo il tre di maggio
Abbiamo già diffidato il test dell'agro di camorra faceva presidente per il verbale come avevo anticipato io eccepisco la nullità sì di tutte le consulenze che elaborati Price Waterhouse
Di cui il Pubblico ministero chiesto acquisizione che sono state acquisite al fascicolo del dibattimento sit spiega le ragioni che ho usato stamattina altro ma cui Mirko cella ribadisce l'eccezione non ho capito
Beh l'aveva anticipata adesso la formalizzo perché voluto il bisogno che ne avessimo verbalizzata come se già fosse tale chiedo scusa e pertanto invece
Diciamo ribadendo la nostra regione per cui se si tratterebbe di documenti avevamo ritenuto di risponde in questo modo con l'eccezione se per chiarezza per come raramente sono in quel progetto che era già stata formalizzata richiamando la presente ordinanza per noi era già infondata perché per noi rimangono Document dallo Stato poi ovviamente a verbale rimane che la eccepita per tutte le finalità eventuali future che potrebbero essere esami cessare questo è il senso
Certo
E il dottor Bondi prima ha fatto riferimento a un verbale Consob del dieci dicembre che non so se è stato acquisito chiedevo se lo chi di volo vuole produrre si Palermo perché il teste di per sé non può produrre ovviamente un documento
Quindi
Ma non so se lo volete produrre ditemi voi
Ma posso
Chiedere al Pubblico ministero se magari se la può far recapitare il futuro se intende produrla così liberiamo il teste
Personale vuole produrre sì ma vorrebbe andarsene castello avrebbe anche una copia
Ecco bene quindi le altre parti
Scusate siete state smobilitare Ando e lo capisco visto l'orario però vi chiederei se su questa produzione di Alvito associate non ho capito
Quindi tutte le parti ma certamente bene posso tutte le fasi congiuntamente chiedono che sia acquisito il verbale Consob deliberò
Dieci dicembre due mila tre e il giudice ne dispone signori l'udienza ancora non è accolta nella loro
Due mila e tre sicuramente cercheremo di essere celeri però tenete fermo l'orario che abbiamo dato tenete conto che sarà un'udienza piena quindi anche se la prossima tendenzialmente fino ad ore diciotto se dovete organizzarvi per gli spostamenti certo mi sento di dover ve lo dirà verrà consentirvi di gestire grazie e rivederci si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia
Era dedicata all'udienza del dodici aprile scorso davanti al tribunale di Parma per il processo sul crac Parmalat filone Banca of America
Quindi su un altro troncone esaminato ancora in primo grado
Del più generale fallimento del colosso agroalimentare di Collecchio fondato e guidato fino all'ultimo dal patron Callisto Tanzi
Abbiamo ascoltato in particolare l'illustrazione di una parte della lunga istanza difensiva
Dell'avvocato Andrea Soliani difensore dell'imputato Luca Sala per o l'acquisizione di atti al processo e quindi integralmente la testimonianza in aula di Enrico Bondi ex commissario straordinario della vecchia Parmalat ed ex amministratore delegato della nuova Parmalat S.p.A.
Quindi l'uomo che cooptato dall'esterno per iniziativa dell'autorità giudiziaria
Dopo gli arresti le perquisizioni e i sequestri documentali del dicembre due mila tre
è stato in tutti questi anni scanditi da diversi processi il punto di riferimento obbligato per ricostruire la storia del mastodontico crack