Processo Ruby ter

Va bene allora
Da chi vuole iniziare l'istruttoria o Pubblico ministero un giorno contro presidente l'unico teste citato alle nove e trenta è il signor Chiesa soprani sono stato avvisato da
Un avvocato che e infila in effetti oggi c'è una fila straordinaria per entrare ci sono le scolaresche
Quindi
Invece prestazioni era stata da me tratta in inganno perché ho detto che c'era un altro processi non prima che invece lunedì prossimo
Risparmio
Descrizione va in capo alle scolaresche
Però mi è stato detto già dieci minuti fa
Volete ritirare ci chiamate voi
Altro punto devono essere
Va bene
Buongiorno
Prego si avvicini al banco dei testimoni
Appoggi pure
Dove riesce
Su che cosa
Ecco prima di accomodarsi la devo avvertire che lei nello svolgimento del suo incarico appunto di da vendere falsi acquisti di rendere a testimonianza in ordine non deve dire il falso che è un reato
E quindi si deve impegnare formalmente a dire la verità nel rispondere alle domande delle parti
Mi legge ad alta voce
La formula prevista dal codice
Sì sì ma viene registrato
Si accomodi pure
Lei si chiama
Giuliano Francesco Chiesa sopra nato a Piacenza il ventidue quattro sessantanove
Va bene
La devo avvertire che al di là del concetto fondamentale di cui abbiamo parlato prima della testimonianza come obbligo di dire la verità poi questo obbligo si articola nel fatto che lei deve
Ricordare cercare di ricordare parliamo ovviamente di Facchini
Un po'lontani nel tempo cerca di ricordare sia quello che ha preso direttamente ma anche quello che gli hanno riferito e siccome lei è chiamato a rende testimonianza su quanto gli hanno riferito dovrebbe essere il più preciso possibile
Cercherò
Di essere preciso il più possibile
Prego Pubblico ministero grazie presidente
Sì anche a superare il tutto il tribunale non sa nulla quindi non vi è nulla per scontato sinteticamente
Spieghi lei che professione svolta svolge che lavoro svolge
E ha svolto sì in merito a questa situazione professore che svolgevo probabilmente non basta svolge
Mi sono occupato per oltre
Quindici anni quasi vent'anni di management le visivo
E di tutto ciò che indotto quindi Provis placement campagne pubblicitarie
Consulenza aziendale in ambito mediatico eccetera
Per semplificare distrutto nome più conosciuto del mio il lavoro che faceva Lele Mora
Tra l'altro io abbia rendere Monza numero nove nelle more delle Monza numero sei Fabrizio corona di fianco quindi collaboravamo sinergicamente questo riferimento anche a quello che dirò dopo che mi sono state
Riferite terminate situazione che sono successe
Facendo quindi la gente televisivo sono venuto a contatto con persone
Che ambivano a lavorare in tv tramite casting i vari programmi televisivi cui lei ha fatto anche la gente lacci soprattutto soprattutto emergente televisivo di persone ho già note
O persone che io ho creato dal nulla e che attualmente lavorano in tv
Cosa significa fare la gente è un un lavoro di intermediazione
Far la gente vuol dire se una persona già nota gestire le sue situazioni commerciali da un punto di vista televisivo pubblicitario e quello che sono i suoi introiti quindi andare
A parlare nelle varie riunioni e
Esporre le idee del proprio assistito in ambito quello che al suo lavoro insomma mentre per persone che non sono conosciute tramite casting si cerca di portarle alla notorietà dopodiché si segue la carriera di queste ragazze o ragazzi
Che sono arrivati in tv e quindi necessitano di consigli tra l'altro lavoro che impegna ventiquattro ore su ventiquattro perché anche se un'artista più o meno noto chiama le quattro di notte
Non si può non rispondere perché cambierà adiacente Fendi va be era un continuo era un lavoro molto particolare ho capito bene in questa attività che lei sta descrivendo c'è anche la ricerca di ingaggi per le persone che vogliono lavorare in televisione
Sì tramite regolari casting a che
Possono essere ad esempio il Grande Fratello L'isola dei famosi uomini e donne avuto come clienti prevalentemente uomini o donne
Prevalentemente donne lei aveva detto di avere avuto lo studio in viale Monza molto vicino quello di Lele Mora essi Fabrizio Corona quindi Kosice queste persone sì li conosco molto bene e abbiamo lavorato
Tanti anni insieme sinergicamente ripeto io viale Monza numero sei degli e foraggiare Monza numero novecentotrentanove laureato sbagliati numeri prima tregua
Corona senza niente le conosce
Anche Emilio Fede sì lo conosco molto bene da circa quindici anni forse di più
Come l'ha conosciuta ci ha lavorato
Sì lo quello conosciuto
Ciò lavorato innanzitutto per tanti anni a livello mediatico perché Luigi estiva era direttore della TG quattro e quindi gestiva sia sipario rotocalco settimanale
Che immettevo con le famose meteorite e quindi settimanalmente io mi recavo in studio dal direttore Emilio Fede
Con delle ragazze che ambivano a fare le mie torinese e quindi si verificava tramite una prova video sequestra case potessero essere idonee per Sipario invece proponevo ragazze già note come Elisabetta Gregoraci Katia Pedrotti e tante altre che hanno poi fatto hanno condotto sipario
E per come l'ho conosciuto il direttore Emilio Fede
In questo momento non non mi sovviene che mi sto ricordando di una cena
Al vicenda Cipriani che c'era anche il Presidente Berlusconi mai lo conoscevo già per la direttore però non riesco a ricordare assesta una precisazione sul programma meteorica detto che portava ragazze settimanalmente ma perché c'è una rotazione veloce
Di ragazze che svolgono questo ruolo rimettevo rivive o dura quanto dura il contratto
Io do il contratto non lo so perché se ne occupava direttamente il direttore Emilio Fede
C'era una vocazione continua mi sembra forse non ho capito bene la domanda quando questo lei lo deve saper
Ma io credo a saperlo quando una ragazza inizia proprio di no più o meno quanto dura lavoro una settimana non c'era una durata perché c'era anche da valutare l'umore
Lo Stato umorale del direttore cioè se il direttore la settimana successiva non era di umore buono e non vedeva più di buon occhio questa ragazza
Per motivi particolari
Cambiava ragazza cambiamenti urina quindi non c'è non c'era una settimana un mese venti giorni
è la ragazza era felice di fare la macchiolina io ero felice di essere sua gente perché facendo la metodica si faceva la serata in discoteca tante altre cose su cui si poteva guadagnare
Ma la settimana però la settimana successiva direttore ne poteva chiamare anche alle quattro di notte o per essere consigliato suo varie situazioni oppure per dirmi bella ragazza ma ha rotto le puntini puntini hai qualche altra ragazza che ha interessato a fare la maturità e io
Proponeva o altre all'immagine il rapporto con Emilio Fede si sviluppa su un piano
Professionale era un rapporto anche di interesse lavorativo
Sì sì sì sì soprattutto soprattutto poi parlavamo anche di cultura e politica pagavamo interessi comuni ma soprattutto a livello professionale avete poi sviluppato con rapporto personale sia venuto anche il mio compleanno cielo Morocco compleanno Cile
Sì finora c'era un rapporto io stimo direttore e Sacco direttore stimata a me
A livello sempre di cultura intendo poi sì nel senso che l'argomento ammette le spiagge che questi aveva un interesse a mantenere buoni rapporti con con i peli sicuramente avere buoni rapporti col direttore vuol dire avere porte aperte
Rete quattro Ionta rientravo senza controlli quindi potevo occorre
Resta assente
E questa senta lei ha è stato agente ho avuto rapporti professionali con Mariscal Garcia Polanco
Io sono stato agente sono tuttora amico di Mario isterica sia Polanco
Fin dal primo giorno che arrivò in Italia perché era il due mila e uno se non mi ricordo male
E quindi
Facciamo dei casting la fece lavorare subito nel due mila e due la feci prendere tramite regolare casting su RAI due a bulldozer feci prendere sia lei che Cinzia Molena altra casa che ha partecipato alle cene di Arcore
Rientrando e facevano le vallette
Di Federica Panicucci che era la presentatrice quindi l'inizio al percorso comma resta Garcia Polanco che a Seattle Perrone certo tempo quello seguita per dieci anni problema che nel due mila e quattro io organizzare una sfilata a Livorno
Ma mentre il mio driver il mio autista portava Maristella Livorno di fermo alla polizia e lì si venne a sapere che a Manchester non aveva il permesso di soggiorno e quindi invece che vende invece che Pegna la sfilata la rimandano a Santo Domingo
E quindi rimase un paio d'anni due anni penso Santo Domingo qualche volta mi chiamo anche rimase in dolce attesa poi mi spiegò non te lo faccia apposta però approfittò della situazione venne in gravidanza in Italia e quindi poi riuscì a rimanere con la bambina qua in Italia che appena arrivato con la bambina si appoggia ancora a me e io li pagavo la baby sitter ma qui l'aiutavo perché
Moralmente umanamente è una brava ragazza ma resterà si fa voler bene e quindi li pagavo le pulizie li pagavo appunto la babysitter riteniamo la bambina in ufficio per l'andava a fare i casting
Non erano all'epoca no pur avendo fatto puntano Auser quella Panicucci
E altre piccole cose non era ancora nota al grande pubblico cacciata via due anni posso certo bene era venuta a partorire
è venuta in in aereo che già era in dolce attesa e quindi quand'è arrivata in Italia essendo in gravidanza immobili il sistema non lo so è riuscito a rimanere qua
Con la bambina con Italia regolarizzarsi lei all'epoca aveva aveva successo era una buona situazione io signor signor soprani finanziaria sì molto quindi era in grado di aiutarla sotto chi si sente di sinistra senza problemi
Senta lei è informato sa chi sono i soggetti imputato in questo processo
Vediamo se se lei è in grado di dirci il quale ha tre ragazze è stato agente
Che sono deputate questo ma io li
Fisiopatologia dimostra che siano imputati o meno io sono stato agente conosco molto bene Barbara Guerra Marri stancarsi a Polanco Silvia tre Varini
Cinzia Molena Aida Yespica
La Sorcinelli tramite Barbara Guerra
E altre che dopo dieci anni come diceva il presidente della corte ed è difficile ricordarsi nel telefonino nero segnato Sick posso guardare ho evitato Silvia se lei chiede l'autorizzazione
Siamo teorizzando se fatto degli appunti per i coreani se Pubblico e se ne interessa maggior precisione possiamo autorizzare questa sì sì è autorizzato a consultare il telefono per
Potrà essere più preciso che il tempo trascorso lamentare
Che un aiuto alla memoria sia indispensabile la ringrazio
Mi ero segnato un po'il riferimento a questo processo poi magari alcune persone possono non c'entrare nulla
Perché non ho letto il nome e cognome dell'imputato in terapia sono suoi appunti che ha fatto nel telefono non mi interessava nostro nome e cognome delle persone con questo va tenuto a contatto la domanda che mi ha chiesto dai ma lei consulta la rubrica del telefono o degli appunti nei suoi appunti nelle notte velenosa che ha fatto lei che ha messo una mia nota che ha fatto ieri sera per rinfrescarmi mentre verranno non dobbiamo sapere che cosa lei consulta si toglie lo potete crederlo una sola pro
Eccolo qua Major testimone deve dire la verità sì sì ma qualunque Barbara Guerra Maristella Silvia tre Parini Cinzia Molena ai ritardi
Sorcinelli Nadia Macrì
Belén Elisa Basso
Le gemelle Marianna e Manuela Ferrara
Immagini mi Francesca Cipriani Giovanna Rigato Sara Tommasi queste son le persone con cui ho lavorato con cui sono in contatto e che mi hanno riferito determinate situazioni poi non so quante di queste
Possono essere imputato in questo processo perché non ho guardato ha conosciuto anche Silvia altre Marini
Sì praticamente l'ha conosciuta bene sì abbiamo avuto anche una piccola relazione prima poi analizziamo una per una si chiamano le sorelle gemelle si chiamano Ferrero cadere non Ferraro
Va bene senta Herrera si si Ferré lei ci ha detto di avere avuto con rapporto di confidenza quindi avuto rapporto di confidenza con la Polanco molto Sin Sin Sin
Beh diciamo se posso aggiungere una precisazione quando si fa il mio lavoro si entra io soprattutto in ambito femminile poi su uno dei pochi a Ceva pochi sono gente che non ha mai
Cercato l'approccio fisico ho sempre rispettato fosse perché è per mio orgoglio non avevo bisogno approfitta del mio lavoro quindi dato sicurezza queste ragazze e quindi si instaura un rapporto ciò more ciao tesoro come stai quindi le confidenze sono naturali
Cioè nel momento in cui Maristella si fidanza con Gianluca Vatti mi chiama e non mi racconta solo quello che racconta quello che ha fatto la sera prima per fare un esempio
E quindi venga naturali quali confidenze come io le confidavo con loro
Quindi il comma Barbara Guerra e le altre ragazze che ha citato anche con le altre purtroppo
Comparsi guerre aperte con Lassissi anche con Barbara Guerra si Barbara Guerra la conosco dal due mila uno che gli ho fatto fare la capitana
A ad Herat alla Domenica Sportiva ogni squadra di calcio era rappresentata da una ragazza chiamata capitanata e lei era una di queste
E son rimasto sempre in contatto con Barbara
Senta ha ricevuto confidenze dalle ragazze che abbiamo
Che lei ha citato sinora circa i loro rapporti
Con Silvio Berlusconi
Sì ho ricevuto nel cortile a tate nel tempo ricevuto confidenze certo
Fin dall'inizio perché ad esempio Cinzia Molena mi ricordo che mettiamo in ufficio quindi sarà stato due mila nove due mila dieci e mi dissero allacciata Silvio Franci pensa cosa posso guadagnare con aiuti oramai quindi già
Durante ma soprattutto dopo cento anni mi fecero delle confidenze lei ha avuto che tipo di rapporto con Barbara Guerra si è limitato rapporto professionale
Il suo rapporto con Barbra si
Quindi mi mi contraddico ma
Può capitare in maniera umana non perché ha protetto il mio lavoro la con Barbara avuto anche
Una piccola storiella di qualche giorno venti righe in vacanza però un rapporto professionale molto lungo senta
Lei è stato coinvolto nel processo cosiddetto Vallettopoli nel due mila e sette sì
No non mi hanno rinviato a giudizio ho fatto per tre telefonate con Fabrizio Corona quattro giorni ai domiciliari e una settimana di firmare obbligo di firma ma poi non mi hanno rinviato a giudizio romano fatto nemmeno il processo
è stato prosciolto è stato prosciolto man mano rovinato la vita e basta perché da lì mio lavoro
Ha avuto qualche
Qualche problema e mi hanno messe domiciliare per induzione sfruttamento della prostituzione nei confronti di Barbara Guerra
E poi c'è stato questo proscioglimento si dice
Diceva che questo processo ha influito negativamente sulla sua carriera lei poi fallito
Beh io all'epoca lavoravo con lui ton lavoravo con Hermes lavoravo con grossi brand oltre che con grossi personaggi vedere su tutti i siti e su tutti i telegiornali del nome cognome sicuramente non mai votato a mantenere questi contratti quindi e non avendo tra virgolette la forza
Che poteva avere Lele Mora a livello di spalle coperte sicuramente sì ho avuto dei problemi ha avuto un fallimento nel due mila e undici
Avuto processo per bancarotta saputo un processo per bancarotta un anno e tre mesi pena sospesa e non risulta nel casellario giudiziale lei lei ricorda che tipo di bancarotta
Questo non me lo ricordo paio debiti contrito rimando mai avuti a dopo debiti con lo Stato con l'erario con Equitalia eccetera eccetera multe va bene diamo atto per bancarotta semplice senta dopo il processo Vallettopoli lei continua a vedere Barbara Guerra
Dopo il processo Vallettopoli dopo sì sì perché lei finora sensi sì perché Barbara Guerra mi io poi leggibile lessi le il
Gli interrogatori che Barbara Guerra disse la verità cioè Francesco domando questa cena come ragazza immagine e quanti lo chiamai dicendo pare che mi propongono altro Francesco mi disse prenditelo vieni via e domani andiamo da Fabrizio a a ad ad arrabbiarci insomma quindi disse la verità e quindi mantenne ora sporcare perché lei è stato indagato per questa cena che fece Barbara Guerra in cui poi fu indotta anche se non accettò a fare rapporti intimi con un personaggio che lavorava per la Ford
Tramite riduzione di Fabrizio Corona in quel caso Barbara però rifiutò e io stesso al telefono quando seppi questa cosa dissi vieni via ci mancherebbe e lei conferma questa cosa
Nelle sue nel suo interrogatorio quindi essendo stata sincera Coman tenuto un rapporto di amicizia professionale
Professionale un po'meno perché poi lei si aprì un canale diretto lei commedia sette poi venni a sapere quindi con il Presidente
Europarlamentare Silvio Berlusconi che poi la misera fattoria reality Barbara Guerra entra la fattoria da perfetta sconosciuta non c'era nessun motivo per cui Barbara Guerra scelgo per poter sentano la fattoria non ce n'era uno quindi qualcuno
Ha inserito quali sono i parametri in base al quale lei sta dicendo che non c'era nessun motivo perché qualunque persona partecipa un reality almeno una volta
Da Barbara D'Urso per parlare giorni nostri c'è andato
Barbara guerra in quel momento a parte essere assurto alle cronache per appunto la mia situazione due mila sette di Vallettopoli come prostituta che non penso sia motivo per andare in tv non aveva fatto assolutamente nulla
Quindi è una perfetta sconosciuta con una ragazza che passa qua di fianco l'han presa la messa in un reality non disconosciuti come Grande Fratello ma in un reality con Marina Ripa di Meana con Fabrizio Corona
Con altri ditta che erano conosciuti insomma ecco non non vi è nulla per scontato non è detto che in quest'Aula tutti sappiano che per andare a quel programma patriottica per andare alla fattoria bisognava essere se la palla ditta
è un po'usurato ma comunque bisogna pensare a delle persone conosciute e Barbara Guerra non lo era al massimo poteva esser messa del Grande Fratello ma qualche mese prima va bene gliela mandai o posso perché è importante la mandai la Endemol ad Agliana posate la responsabile casting per il Grande Fratello
Ed Eliana che era la numero uno dei della Endemol dei casting mi disse basta tranci mero poi puntini puntini questa non la prenderemo mai perché
Disse una brutta parola e dopo un paio di mesi me la trova la fattoria che non reali che appunto molto più importante del Grande Fratello che sono sconosciuti ed è sempre Endemol quindi c'è qualcosa che stona
Perché è molto più importante i compensi sono maggiori no perché grande fratello lo fai per diventare noto che magari non ci riesce perché ci dopo due settimane dal programma perché non ha il carisma perché mai personalità
Mentre la fattoria sono persone già note e quindi di per sé anche torno d'immagine notevole perché quando esci sei considerato vittima dall'opinione pubblica e anche dalla
Popolo in senso buono del termine va bene credo che su questo ci abbia spiegato disse qualcosa di diverso a quando rese vestita ma era la collega
Siciliano nel gennaio due mila e quindici di sette
Barbara Guerra realtà non ha non andava più di moda
Era quel sì quello che ho detto per Eliana Bosatra quanto la mandai Cassin mi disse in maniera un po'più volgare che non andava più d'uno ha di moda e di non mandarla più di lo lo ha precisato prima io la mannaia Casti nel Grande Fratello prima della fattoria
Che poi lei fece ma mi dissero Franci basta è stancato ma la prendiamo questa perché la mandai la persecuzione
Sia nel due mila sei che nel due mila sette la mandava tutti casting perché ha comunque con Barbara ho sempre avuto un ottimo rapporto ma a un certo punto mi dissero basta ma la prendiamo Francesco
è l'ora smise di mandarla in cast senta lei la circostanza che ha riferito prima ossia che fu Berlusconi a piazzarla alla fattoria da chi l'ha appresa ma
Chiedo scusa potrebbero sì da Barbara potrebbe un po'd'acqua dopo perché son venuto di corsa che c'era la coda con la macchina grazie sì da da da Barbara Guerra si
Già dette non ci pensate voi grazie grazie
Ricevete
Prima ha fatto riferimento alle confidenze Barbara Guerra circa anche la sua vita privata
Oltre a questa
Sistemazione batte Berlusconi
Alla fattoria cosa le disse le disse altro Barbara Guerra circa il suo rapporto con Silvio Berlusconi
Ma Barbara Guerra Burberry innanzitutto io con Barbara scherza Aia dicendo alla fattoria c'era Fabrizio Corona
Che chiama andato a cena con la Ford ci sei tu Carey tra virgolette finta prostituta io che ero quello che tra indotto non mi avete invitato scherzando no potevate chiamare anche me che facevamo una rimpatriata
C'era anche l'ordine Santo di cui ha con la gente potevo venire anch'io la fattoria qui ci fu questa discussione discussione scherzosa
E infine in riferimento a quello che lei mi sta chiedendo mi disse tu non non non poté divenire perché a me mi ha messo
Da Berlusconi Fini non hanno non potevo fare fare il tuo nome arriva stasera di edizione la fattoria stiamo parlando
E siccome c'era anche Fabrizio Corona non sempre libero
Sarà stato due mila due mila e dodici dando libero e due mila due mila undici PPP primi anni dopo il due mila dieci
Tra due mila dieci due mila dodici perché era libero Fabrizio che era già uscito di galera la prima volta quella domanda che l'ho fatto ricevette altre confidenze da Barbara si
Ricevette le confidenze successive c'è anche la Sorcinelli sul fatto che percepiva denaro
Per non dire la verità in merito a ciò che succedeva nelle cene di Arcore o quanto meno per non dire che si faceva sesso
E di conseguenza era contenta di questa situazione perché percepiva questo questo denaro e che però era molto arrabbiata sì
Lei si adesso ha riferito per non dire
Precedentemente
Al dire e non dire lei aveva saputo da Barbara Guerra dei rapporti sessuale che appena citato
Sì io sono sincero è difficile suddividere i vari passaggi di quello che ho saputo se non fare un sunto come sto facendo perché al di là dei dieci anni mediatici interviste ai giornali
Tutto quello che è successo non è facile scandagliare momento per momento
Aver visto ed ha ricevuto però il suo compito è questo già si vede c'è lei dovrebbe in diciamo la teoria prevede prevede il testimone riferisca lei parole che gli sono state riferite no le parole rendiamo conto del tempo passato
Magari è difficile però lei si deve sforzare perché questo Source il suo porto al processo sarebbe corretto sedici le parole
Altrimenti ci deve far capire ci deve dire adesso io in questo ente non ricordo le parole però il senso era quello allora qui e poi verrebbe anche aiutarci a capire se il senso è un senso ricostruito adesso a posteriori oppure in senso derivante dalla proprio da da da dei parole precise che quel magari non le ricorda tutte ma ricordo delle parole chiave che le possono far ricostruì un discorso ha capito perché se no dirò che non ho capito Presidente dobbiamo rischiare che lei cita asserisca delle sue valutazioni a posteriori su dei colloqui fatti anni fa
No non ci sono le valutazioni interazioni sono discorsi che io ho recepito che non riesco a scandagliare nel tempo cioè non posso dire se Maretto prima una cosa o l'altra quello volevo dire che poi Barbara Guerra ma riferito che ha avuto rapporti con Berlusconi che andava queste cene che ecco ma ci dovrebbe riferire proprio le parole perché ed è cioè se lei si esprimeva così io Uto rapporti con Berlusconi benissimo ma se invece ha detto delle altre parole che lei ricorda ci sono i Garavoglia volgari a ma anche se sono magari guardi non si preoccupi perché in cioè in in queste Aule purtroppo sentiamo ben altro
Quindi non non si preoccupi non è non è un problema di vedi siamo tutti maggiorenni quei minorenni non sono ammessi
E quindi non non si preoccupi non ci sono problemi di pudore non ci sono problemi di inserimento anzi abbiamo il problema opposto che si lei si fare gli scrupoli di educazione o di pudore crea che ci crea più problemi perché siamo sicuri che lei non ci trasferisce le parole esatte
Nell'incontro in uno degli incontri con Barbara Guerra che c'era anche la Sorcinelli
Mi riferì io
Se ci scopro è normale che pretendo qualcosa Franci perché altrimenti non ci andrei
Quindi
Gli ha risposto alla alla sua domanda quindi mi ami ammise lei come persona fisica di aver avuto rapporti e di aver partecipato a queste queste cene con determinati
Comporsi
Non è che non è che sono timido e però la palla perché rapporti orali ma parlato perché la complicità che c'è con questa ragazzetta sì che su dossi dicendo sì dice scherzando proprio ripeto non è non è facile perché dovrei toglie la parola ce l'ha però sotto la Piccolo e quindi lo rispedì alla seconda non è facile comunque
Mi mi mi ammise candidamente di aver avuto rapporti sessuali con Berlusconi e di essere pagata per far sì che nei processi non venisse fuori
Ciò che lei le altre ragazze avevano fatto durante queste queste cene abbia strada piatta disse lei
Perché i due mila cinquecento euro non erano consoni a quello che va preso rispetta la Minetti ha tre panini a tante altre e quindi avrebbe chiesto cinquecento mila euro
Più una casa
Tramite un avvocato Marcello D'Onofrio mi disse
Che era amico di Briatore quindi avrebbe contattato Emilio il Presidente Berlusconi per avere questi soldi qua questo no non so se li ho avuti perché se li ha avuti perché poi non non non abbiamo più parlato
Per aiutarne la scansione temporale
Agli atti che lo scandalo sulle cene a casa di Silvio Berlusconi corretto scandalo bunga bunga inizialmente sei ottobre due mila e dieci con la pubblicazione di un articolo sul sul fatto quotidiano
Lei quando seppe di questo scandalo detto quand'è già sapeva
Del tenore delle serate a casa di Silvio Berlusconi
Direttamente sapevo che le ragazze andavano a casa di Silvio Berlusconi tramite Lele Mora macché perché vedevo vedevo le macchine partire io devo l'ufficio ma anche la casa aveva un ufficio al pianterreno la casa al primo piano
Quindi quando parcheggiamo le mie macchine nel garage stole parcheggiavano che Fabrizio e Lele vedevo Emilio Fede vedevo le ragazze vede volubili vedevo vedevo tante persone che poi andavano andavano ad Arcore quindi sapevo che c'erano queste cene
Che ne abbiano parlato esplicitamente di sesso durante cioè prima che uscisse
Sull'opinione sui sui media onestamente non ricordo penso di no cioè penso di aver approfondito la questione dopo che è uscito sui media perché conoscendo queste ragazze ci siamo risentiti ci siamo confinati ma prima forse rupi durante durante le cene perché con Rudi parlai
E lei mi ammise di aver avuto di avere rapporti con Silvio Berlusconi tra l'altro mi ha denunciato per diffamazione per questo che ho vinto io sono stato assolto quindi stoppato dico che in questo momento
Ci arriviamo dopo dalle sesso Cherubini l'ha detto mentre lo faceva per rispondere alla sua domanda
Dopo problemi ha riferito mentre andava alla alle alle cene lei prima ha fatto riferimento a dei pagamenti in relazione a quello che avrei potuto dire nei processi si riferiva il processo a carico di Silvio Berlusconi nonché l'UPI uno euro P due si è tenuta Fede Mora
Riesce a collocare adesso che le ho detto ottobre due mila e dieci e scoppia lo scandalo o il processo a parte un anno dopo a fine due mila undici riesce a collocare nel tempo è nello spazio dove Barbara Guerra le fece questa confidenza
Ma sicuramente prima del due mila e tredici
Il luogo era a un incontro in corso in corso Como
Corso Como si
E prima del due mila prima del due mila tredici perché nel due mila tredici se non sbaglio rilascia un'intervista a Sandro Ruotolo
Terra Michele Santoro erano già per noi che se mi ricordo che avevo già parlato con con Barbara Guerra quindi deve essere due mila dodici immagino la rividi anche dopo però prima del due mila e tredici mi riferì
Che
Nelle cene c'erano anche dei rapporti sessuali non mi fu mai parlato di orge o o di minorenni al di là di un gran discorso a parte non modi cose particolari di rapporti sessuali
Con con la col presidente
E e ridendo mi spiegava cosa faceva
Lei mi dice non so mi diceva che
C'è una stanza buia perché lui vuole stare al buio fu forse per non farsi vedere mi diceva lei per l'aspetto fisico eccetera e a turno o cavalcavano presidente spiagge molto molto più volgare ridendo
Però questo l'assunto di qual di quello che ci siamo detti a livello
Sessuale nella nell'incontro di corso Como però prima del due mila tredici sì superato piano sessuale lettura fece riferimento anche ad altre circostanze che le riferì
Circa i processi in sì in corso fu lei a farle lei soprani a fare la guerra domande su questo punto la guerra la racconto qualcosa spontanea
No presi io il discorso perché dissi io sono la persona
Così insomma per fare un po'
Il simpatico che sa più di tutti e non prende un euro voi permette un sacco di soldi quindi scherza io su questa cosa forse perché non mi sono mai esposto mediaticamente e non sanno che se parlo io faccio più male di voi
Che magari poi non è così questo discorso che ho fatto con Barbara Guerra poi magari non non è vero
E quindi lei sorrise
E quindi cominciamo a parlare del discorso economico e lei mi disse che non mi chiedere mezzo milione io pago tre milioni dissi allora Raiola alla tre by Nina presume ottomana Pinetina presi cinque e quindi parla modi parlammo di cifre
Sì lei poc'anzi ha detto quello che la guerra intendeva prendere sì le disse qualcosa in relazione eventuali utilità che aveva già ricevuto
Ma so che per mi disse che percepiva un discorso mensile i due mila cinquecento euro poi lì in che percepiamo l'importo mensile lo so me l'ha detto lei
Siccome io sono qua per essere come volete che esso sincero il numero due mila cinque onestamente non so se l'ho letto sui giornali che se se ne parla dieci anni o se mi è stato riferito però mi fu detto che prendeva un discorso mensile e avrebbe chiesto tramite l'avvocato Marcello D'Onofrio cinquecento mila euro
E più una casa a Berlusconi però non so poi se ricevette o no e cinquecento mila euro e la casa male riferisse la controparte era disponibile o non disponibile mette a disposizione tessuti sì sì no era era era era disponibile sì sì era disponibile
Chi usa e getta la controparte sì la controparte era disponibile sì sì sì
Le
Lei disse
Se stesse cercando me non lavoro Barbara Guerra quello no no no no scacciamo anche sulla Borsa che aveva perché avevo un Hermès Chelli di cui conosco valore
E quindi scherzano sul fatto che non aveva più bisogno di soldi anzi io gli dissi guardi non c'è penali Ramon tolto tutto
Simile alla mano si mi presti dieci mila euro Potì gridò visto che io non mi faccio tra virgolette comprare sì ceramica prestabilito poi Televideo
Però la maglia Pastore aveva posto che a queste favor bravo ma la Chelli non ha un valore usato nel senso che la Chelli si è tenuta bene anche di seconda mano vale più che comprata perché esprime è difficile averla bisogna fino a fine gennaio dieci dieci mila euro
Senta lei propose per la procura di lavorare di nuovo insieme per l'occasione no perché capì che non abbia bisogno lavorare e poi io in quel momento ero già ero già
In eclissi totale nel senso che io da un mese all'altro persi tutto
Quindi non è doppio clienti non è doppio artisti persone che avevo creato come Elisabetta Gregoraci mi portarono completamente le spalle e tanti altri dimenticando che li presenta io Briatore tante altre belle cose
La guerra alle riferisse lei aveva bisogno di lavorare in quel periodo no
Non parlammo assolutamente di lavoro parlano soltanto del nostro passato del fatto che lei per un certo periodo mi mi mi corteggiava strenuamente
Io cedette a sua volta quasi per disperazione ma scherzando ne parlavo con lei perché le veniva Mila no io li pagavo lordi Grand Hotel Verdi abbiamo una convenzione dove in via Melchiorre Gioia dove mandavo i miei ditta pagavo la metà come agente televisivo e quindi quando Barbara veniva
A Milano io la mandavano Tel verdi così era tranquilla e non mi chiamava in continuazione e quindi parliamo di quando ci incontrammo l'hotel verdi una sera
Senta c'era qualcun'altro in corso Como quando la incontro la guerra questa occasione qualcun altro che senti questa conversazione
Ma e se non sbaglio con me ma non non posso confermare se
Sì sì se sentissi o meno penso ci fosse la persona che all'epoca mi accompagnava come tutto fare sia mio che di Raffaello Tonon che era Riccardo Filippi però poteva essere anche seduto
Dieci metri indietro avendolo sempre vicino perché faceva guidava lui faceva tutto lui non so dove era in quel momento ma sicuramente
Può confermare che le ho viste che stavo parlando con loro non so se può confermare
Il contenuto della discussione ebbe modo di parlare di questi fatti anche con Alessandra Sorcinelli conosceva la soluzione gliela Sorcinelli la conoscevo perché con la gente di un suo fidanzato cristiano Angelucci
E io nel due mila e nove a Casal di Principe fece un calendario per Maxim mensile
Contro la camorra contro tra l'altro
Adesso non lo farei all'epoca invece particole camper senza permessi André Casal di Principe fece un calendario molto bello non sexy con Cristiana Salvatore Angelucci
Poi lo presentammo all'Hollywood la fidanzata era la Sorcinelli e quindi ho Vania contatto con ovvia
La Sorcinelli Newsom rapporto di di amicizia quindi quando la ridicola con Barbara la la salutai perché su tutte le foto che lo testimoniano che eravamo insieme
In quell'occasione la vive con Barbara Guerra
In corso Como
Nell'incontro nel corso dell'incontro di cui ci ha detto prima o nel corso di un altro incontro
Che
Una uno era in corso Como e una davanti già prima del Tocqueville e si chiama il Venica un locale e penso che posso nel secondo incontro la Sorcinelli ma divertente
Nel corso di questa seconda conversazione qui c'era che la guerra se ho capito bene ci furono di nuovo di nuovo si parlò anche in questa occasione si parlò delle utilità
Ricevute o da ricevere da parte della guerra future
Richiesta The Future in corso in quel momento dica lei
No sì spinto gli argomenti erano sempre quelli quando mi riferì della richiesta dei cinquecento mila euro era nel secondo incontro qui c'era il proporzionale quindi c'era anche la Sorcinelli sì
C'era una Sorcinelli anche nel momento in cui
La guerra sterile motivo per cui potrà chiedere questi denari questo sì sì ma lei annuiva io non ho parlato con la Sorcinelli nonna nel senso ci possiamo guardare negli occhi però no no non sono relazionato in quel momento però ascoltava i confermava quello che diceva Barbara
Perché tra l'altro
Sto parlando di barbarie non so se Sorcinelli avessi chiesto cinquecento mila euro o o Barbra riferiva soltanto per se stessa sicuramente annuiva quando annuiva ma quando incontro Sorcinelli la guerra insieme lei
E sapeva che entrambe erano chiamate come testimone nei processi già citati che anche la sorte c'era il avrebbe dovuto testimoniare
Beh sì sapevo che era nell'elenco delle ragazze che era andata era andata a cena
La RAI in questo secondo incontro fece riferimento anche alla situazione di benessere economico della Sorcinelli
No onestamente
Non avendo rapporto confidenziale con la Sorcinelli ma di conoscenza
Non non non
Non mi sembra nelle SIT rese il giorno diciassette gennaio alle quindici l'integrazione nel settembre se il giorno precedente
Lei era lei ci disse che incontrando le insieme vedendolo entrambe vestite in modo elegante molto costoso dissi a Barbara sempre più ricchi
Conferma questa circostanza c'ho parlato al plurale sì ma posso aver parlato al plurale perché sicuramente si incontrò due ragazze ben vestite con accessori di cui conosco il con il discorso di pecunia di costo parlo al plurale sedevo dire la verità
Era meglio riferirlo al singolare nel senso che io mi riferivo Barbara Guerra questo non vuol dire che magari che che la Sorcinelli non fosse gestita in modo altrettanto
Economicamente
Dispendioso però siamo Tato la Chelli di Barbara non ho notato la borsa della Sorcinelli provvedendo due Entità insieme molto belli e molto appariscenti viene spontaneo parlare al plurale
Soprani la guerra letti le le riferì anche di utilità denaro cose date ad altre ragazze per stare zitto per mentire
No
Nel senso si parlò dei milioni di euro percepiti
Dalla Minetti dal milione otto non non so perché mi disse questo numero percepito dalla
Da Silvia tre Marini quindi si parlò di ragazze stupro di queste
Due ragazze che avevano percepito
Soldi senza motivo rispetto alle altre cioè a Barbara la società è lì a Manchester eccetera
Quindi di questo sì altrimenti di altre ragazze cinquantatré veniva preso milione otto o una casa del valore di un milione e otto
Un milione o aver percepito cinque milioni la c'è
Nicole Minetti io milioni otto nazionalismi la guerra era a conoscenza del motivo per cui a tre Bellini aveva preso così tanto di più rispetto non me lo disse non non non ne ho idea ma era a conoscenza
E dove che chiedono
No senza io l'ho vista Ana
Senta la guerra era amica la Polanco
Che non lo so penso di sì perché l'Ufficio Messi saranno sicuramente incontrate però nonna abbiamo fatto anche delle cene
Perché ho fatto fare entrambe il concorso la cui prima edizione fu vinta da Michelle Hunziker il famoso culetto di Roberta l'intimo di Pompea
Che ci vincerà Maristella divenne
Posso tra un sì che nel due mila e il sette e fece partecipare anche Barbara Guerra che però non arrivò in finale quindi sicuramente sì si conoscono
Senta quelle circostanze quelle circostanze che ci ha riferito prima cerca la stanza buia le modalità
I rapporti di tipo sessuale ad Arcore da quale delle ragazze le fuoriserie
Ma quale o quali da Cinzia Molena la prima volta
Da Nadia Macrì la seconda Nadia Macrì persona quindi bellissima che nessuna Caputo credere perché poverina è un po'strana resta la più sincera da Cinzia Molena targate Macrì e poi da Barbara tapas alla guerra ed alla Polanco
Alla Polanco noti scorsi di questo tipo no la Polanco mi confermo
Che veniva pagata
E mensilmente che non avrebbe chiesto altro che era contenta così
Quindi con la Polanco ci fu la conferma di ciò che
Si diceva cioè che mensilmente percepiva in Francia ma più bisogno di niente sono tranquilla
Come si comporta bene io non lo tradirò mai eccetera eccetera
Lei seppe da altre fonti di rapporti sessuali tra Polanco e Silvio Berlusconi
Lo seppi Rossetti
Lo seppi lune quando parla il consiglio ha tre Marini forse perché io dissi che
Che Marissa ed era l'unica pulita e mi fu risposto di notte forse consiglia
Ma non è non è facile fare estrema chiarezza su questi passaggi perché magari ma dopo aver riferito anche Maristella stessa
Cerchi di ricordare una confidenza su rapporti sessuali con Silvio Berlusconi se gli avesse fatto la Polanco forse lo ricorderete
Guardi nelle mie canzoni jazz fosse nella mia situazione è una circostanza insomma da ricordare forse in generale non è
Perché
Sicuramente comma Leicester questo discorso è uscito c'è una competenza tale in questo momento
Magari anche a differenza di cinque anni fa non non mi va di confermare che Maristella mi ha detto sì ho fatto sesso con
Silvio Berlusconi però è molto molto molto probabile che me l'abbia detto lei ma in questo momento che non riescono se non se non ricorda giusto sarebbe facile per me dire sì ma io ripeto per quello che posso essere credibile voglio dire solo quello
Ciò ha scelto invece confidenze poco racconti di Maristella non su se stessa ma sua altre ragazze Silvio Berlusconi sul tenore delle serate
Ma comari stele abbiamo parlato anche ultimamente dopo la morte di
Di Lima Fadil ci siamo sentiti anche perché ne è stata ospite da Giletti e quindi voleva che io intervenissi in che senso
Barista il Garcia Polanco è stata ospite da Cile sì sì in che senso voleva anche lei interviene come ospite a parlare
E qui abbiamo parlato anche anche dopo la deposizione con lei
Di queste situazioni e quindi Simini a quel punto parlammo liberamente
Di tutto questa ragazza che fecero sesso eccetera in quel caso no non uscì il suo nome forse perché sennò telefono Colletti con Maristella scopato che tu mi sembrava antipatico chiederlo Prada sottinteso
Dov'era ma resterà quantizzato questa era a casa sì pesa se ci fosse il marito in casa con lui no perché il marito fa un gioco strano tennistico non mi ricordo il nome
Già per una squadra che c'era il mondo e quindi quel momento non c'era
è un cestista marito no regione pargolo vanto appaltato ecco sì senta
In questa telefonata che ho avuto dopo la partecipazione la Polanco a l'arena non è la vera dice lei
Adesso risposto la domanda su rapporti sessuali delle ragazze con il prestito allora presidente del Consiglio
Invece su utilità appagamento i denari casa qualsiasi cosa ricevuti per tacere due processi Ruby un Suma estende se ne accorse questa telefonata
Lei ha detto ma insomma ormai aveva stava iniziando a velare si potrà parlare liberamente però ci ha parlato di rapporti sessuali adesso le sto chiedendo di denari utilità tacere che un
No no ma lei mi colse con lei mi disse che stava bene con la sua vita e quindi avrebbe detto
La verità ecco quale verità
La verità che era stata pagata quello che sapeva perché lei parlava con me che sarei venuto qua ad accusarla sarebbe un po'ridicola come cosa icona pagavamo amore tesoro WhatsApp eccetera ma anche anche lei era dell'idea
Non so se per la cambierà di venire a dire la verità cioè che sia lei che l'altera grazie sono state pagate per non dire
Che durante quelle cene o nel dopo cena ci consumavano rapporti sessuali
E per noi e per quindi per
Non essere sinceri in tribunali sono state remunerate con soldi case eccetera
Questo dopo la sua partecipazione da Giletti c'è stata solo questa telefonata o sono state più telefonate no ci siamo sentiti più volte insomma soprattutto con a mozzate in audio tanti Autilio
Anche perché nel frattempo aveva un amico che ha aperto un'azienda di Cappellini e quindi volevo che lei ma resta in facendo musica adesso sfratta la cantante panche dei concerti in cui ci sono tanti spettatori quindi volevo far indossare questo cappellino e lei mi propose invece di prendere il marito come testimonial perché girava il mondo con questa squadra di fatto
E quindi parlammo anche dopo di tante di tante cose
E senta soprani diceva ci ha detto poc'anzi parlavo con Maristella era una cosa strana perché parlava commettessero molto qui in aula ad accusarla avete parlato anche della sua deposizione di oggi
Cioè era è stato un tema tra di voi che a un
Bozza audio è stato un termale nel dire che avevamo le stesse essersi da Lecce quando è maturo lo sai che io sono testimone per la procura sì sì lo so ma anch'io
Non dirò la verità dirò che sono stata pagata che
Che anche le altre sono state pagate e quindi era era consapevole del fatto che io ero testimone per la procura di conseguenza un ostacolo per lei ed eventualmente perché è imputato in questo procedimento penale
Senta signor soprani Silvia tre pallini si si fa tremare il meeting che professione svolge oggi si attrezza Tremosine a quanto lei
Io adesso non la sento più Sinatra dagli comunque penso che faccia
Tra virgolette la giornalista perché tra virgolette
E perché la conosco
Da tanto tempo e onestamente
Non ce la vedo molto come giornalista
Penso che ci son persone che merita di più
A questa mia opinione personale chiedo scusa
Ha studiato per diventare giornalista situazioni ma non lo so quando la frequentavo io dal due mila cinque due mila dieci a parte venire a cene
Tra l'altro è una è una ragazza esteticamente ne può anche piacere però molto particolare perché magra magra magra molto effettua quindi era difficile anche presentarle casting senza sereno proprio una una sembrava molto giovane di età quindi era molto difficile proporgli qualcosa e nemmeno lei sapeva bene cosa voleva fare però parlava poco non non mi sembrava avesse una qual è una cultura
Dica una cultura per cui
Potesse ambire a programmi di altro genere come appunto
Giornalismo su riaperto servizio portandoci l'ultimo lavoro Pietro perciò le primarie nel quale fu ma la mentalità Emilio Fede come per farla meteorica Mannesmann insultò Emilio Fede direttore disse che caso mai portato per essere più chiaro mi ricordo perché re Risi quella volta
Sotto il spetta sotto l'aspetto fisico sì che cos'è la vitamina come ruolo c'è un ruolo la vitamina c'era a tre cacche adesso penso sia deceduto
Che faceva un programma medico è un altro ruolo come la mia rovina si la vitamina stava vicino a Trecate faceva la vitamina simmetrica fu correggere questo lavoro no non fui non fui io io stesso
Va bene questa mia opinione questa risposta per concludere sulla tre Marini
Lei sette come mai inizio fare la giornalista
Ma lei mi disse che gli fu proposto un contratto da Mediaset più che fa la giornalista cioè
Che il grande capo cioè Silvio Berlusconi
Come in passato ad altre rampe che un altro esempio che posso fare Elisa Tagliani storica fidanzata le Silvio Berlusconi entrò con un contratto e poi te ce la giornalista da sempre cioè chador
Lo stesso La tre Paesi
Quindi si potevano che determinate cose Barbara Guerra chiede per avere la borsa
Silvia in questo caso è più intelligente ha chiesto un contratto di lavoro per fare la la la giornalista e questo forse anche più semplice per presidente conce parlato di un intervento al grande capo questa circostanza come l'ha appresa
Perché una volta parlai con una consiglia si parla forse forse anche dopo dopo dopo l'intervista di studio
Di Studio aperto di di Sandro Ruotolo qui dopo il due mila tredici o parlare una volta con consiglia
Testo di Mediaset proprio no TG Sky fiscali ero andato a Sky
Può essere intervistato su Fabrizio Corona
E tra l'altro
Mi sotto quell'intervista perché intervenne Obama perché era successo qualcosa adesso non mi ricordo mai però si può recuperare il periodo storico
Incontrai Silvia nell'androne cosa le disse
E Charlamov era lì per lavoro scusi qui c'è lo studio dove lavorava no io non so se lavorava Sky se è stata stasera una cavata scale che grava Scales cosa le disse visto che sta io spettare a mezz'oretta prima di entrare entra in studio gli gli chiesi come mai faceva la giornalista visto che
Consigliavo vissuto un percorso completamente diverso e mai la prevista in quei in quei in quei panni insomma e riferiti
Delle delle
Di quello che ha riferito prima nei suoi confronti a Lecce di quello che gli imputati in cambio anche se lei non disse di aver avuto rapporti sessuali ce le commessi in via non disse mai io ho avuto rapporti sessuali
è una persona che però sapeva lei scrissi io sapevo che durante le cene c'erano rapporti sessuali e di conseguenza
Faccio la giornalista ciò che sorprende Capote per un contratto con Mediaset
Le confidò di altre utilità vantaggi ottenuti no
Anche qua io non voglio sembrare visto che ho premesso che sono persone che per lavoro non cercava di conoscere con le ragazze però io questa intimità che vengono ritrite queste cose a perché fare la gente credetemi è così anche se li era persona dopo anni se si vuole parlare di cose intime si parla e poiché considerate levarini
Ci sono anche delle foto in giro in cui ci facciamo appassionatamente in maniera molto molto forte
C'è stata così una piccola liaison quindi e siccome era storielle che si sia lasciato in amicizia quando ci si rivede il rapporto riprende immediatamente non è come con la fidanzata che poi ci si lascia ci può essere un po'di rancore e quindi quando l'avete
Erano storie che capitavano magari durante una serata durante un'elaborazione
Un evento
Veniamo a Ruby leva conobbe devoto riconoscerla sì Karima El Mahroug dove quando
La conobbi davanti al mio ufficio quindi sotto l'ufficio di di Lele Mora in viale Monza nove
Perché a parcheggiando la mia macchina vidi la macchina e direttore come era solito fare attraversava la strada perché io Emilio Fede ci contendiamo direttore
Per avere più spazio scusi c'è un
Ripa ripetere una frase che ha detto c'è qualcosa non capisco mi direttore qui indifferente lei ha appena detto io Emilio Fede Ciconte no io nelle more Irene monaci contenderanno Emilio Fede perché aderì favore Emilio Fede a livello professionale l'importante quindi quando lo vedevo da Lele
Andavano a per capire un po'quello che succedeva con la scusa di salutare lui le guardie
Che nella macchina che lo accompagnava
E in due di queste occasioni
Incontrai appunto rubi
Di di questa ragazza appariscente che arriverà rideva in modo un po'un po'sguaiato però era un po'la Belén attuale sembravamo una bellezza che televisivamente parlando poteva funzionare non era mio canone estetico personale però poteva funzionare come come TV quindi chiedi informazioni alla al direttore il quale mi disse che la sicura
Non si tocca perché
C'era Eleonora
C'era Lele Mora
Come agente televisivo
In quanto era minorenne questo non ricordo
Benissimo
E e quando solo quando sarebbe diventato maggio sarebbe diventata maggiorenne avrebbe potuto fare
La metti urina
E di conseguenza nel frattempo gli stavano pagando la Casale
Fitto potuto per aspettare che diventava maggiorenni
Io comunque andai mi presentai cercai di spiegargli chi ero
Per vedere se c'era la possibilità di portata nella mia agenzia spesso tra agenti se una ragazza non è ancora sotto contratto si cerca di sottrarre l'artista alla l'altro all'altra gente
Che però conclude non ci fu nulla da fare in quanto mi mi rispose che che c'era Lele Mora che
Che la seguiva professionalmente Berlusconi che la manteneva
Perché è scoppiata più scopata meno non era quello il problema è
E tutti i discorsi che sappiamo ripeto Rubegni ha querelato per questo a Genova e sono stato assolto con formula piena conta
Sì scopata più scopata meno sono parole che usa la di oggi o parole no no son parole che mi disse lei e che io riferii a servizio pubblico quindi in televisione su La sette motivo per cui mi querelò
Dubbi e l'anno scorso sono stato assolto
Mi disse scopata più scopata meno la seconda volta che la incontrai quando provai ancora
A torna è un po'un po'la carica fu un attimino aggressiva nei miei confronti come per dire ti non disturbarla e quindi diventa divenne un attimino più più volgare dicendo punto scappata più scoperta meno non ha bisogno di tempo che fare con chi aveva Rocco questi rapporti con chi doveva rupi però dal bisogno di lei in consiglio con Silvio Q con l'europarlamentare Silvio Berlusconi
Questo io l'ho viste la prima o la ha parlato di detto della quotata dolosi sono entrambe entrambi questi episodi sono lì in viale Monza quel Siria angolo di sì sì queste questa circostanza dei rapporti consiglio Berlusconi gliela raccoglie prima la seconda volta
Sa incontrare la stessa persona nello stesso posto con le stesse persone sempre col direttore Emilio Fede
So cosa m'ha detto che lo ha riferito va bene suddividere a distanza di cose che ho detto a servizio pubblico ad amici a lei
Direi una forzatura perseguito i testi oggi persino il suo pubblico l'intervista
è la registrazione su produzione centoquaranta come anche quella resa alla zanzara senta lei commento con qualcuno
Credette alle parole di questa ragazzina atteso che non è qua è una persona che incontra la prima o la seconda volta che sia le racconti di un fatto così e tra tante norme per via vero una relazione sessuale con il presidente del Consiglio
Lei ne parlo con qualcuno vedesi stupire parlo con il direttore segrete con Lele Mora no non non ne parlai lipotimia ne parlai per altri motivi che adesso le dirò ne parlai per quello che dice lei
Perché sia ognuno di voi viene riferito questa cosa
Dida a mamma mia
Ma io sapevo già che le gemelle Ferrara Ferrero erano le amanti di Berlusconi Satriani era l'amante di braccia erano tutte cose che sapevo già quindi una più una meno non non non per me era normale che Berlusconi io ad esse storie con ragazze giovani quindi mi riferivo una cosa che io avevo già vissuto con le gemelli appunto
Mi corregga Ferraro Ferrara che non vedo non voglio sbagliare il cognome così era Emanuele Marianna Ferrera Ferrera io abbia ancora una un problema con l'amico
Del racconto un aneddoto con l'amico Filippo Inzaghi perché mi chiese il numero di queste Manuela ellissi tipo ma lo sai che scopa col presidente diamo Higuain due sì lo so però mi piace io li vede il numero Luís
La incontrò e ecco una storiella
Anche lei conferma che a Filippo che avevo una storia col presidente quindi mi disse Francesco mi raccomando non dire niente perché mi mandano via dal Milan quindi uno che sa queste cose una volta Cherubini dice ho scopato col Presidente trame acqua calda si è raccolto tutto quello che ho vissuto in vent'anni stiamo qua otto giornate piccolo pezzo ora sulle gemelle
Ferrera allora approfitto per rilevo questi rapporti sessuali delle gemelle Ferrera
Le gemelle gli è però anche durante o dopo le famigerate cene politico
Questo non lo so io so che quando facevano le menti orine quindi prima delle a cena prima delle cene eleganti
Entrambe per il seno prosperoso avevano rapporti con Silvio Berlusconi se dopo le cene
Hanno continuato ad avere rapporti
Sessuali ed eventualmente sono state pagate questo io non lo so
O non so per certo anche perché a me lo disse il direttore Emilio Fede che non potevo toccare le gemelline perché erano protette da Silvio quindi via direttore mi spiegava sempre
Dove si poteva arrivare dove non si poteva arrivare e io facevo altrettanto quando li portavo delle mete orine
E Lure disturbava eccessivamente tipo con la sorella del ciclista Ivan Basso con Elisa Basso
Lui insistette troppo nel provarci in maniera un po'troppo spudorata e quindi dovetti calmarlo direttore lei si mette nei guai lasci perdere erano gli faccia parametro viene non gliela faccia fare quando la
Non è inviti a Forte dei Marmi poi uopo chiede altro lasci tranquilla quindi
Io davo e consiglia direttore direttore dava dei consigli a me lei ebbe confermerà qualcun altro da altri circa rapporti sessuali tra gruppi
Il Silvio Berlusconi
Da altre persone ebbe riscontri
Da Fabrizio Corona
Da Fabrizio Corona sì lungo sono Fabrizio Corona
Perché Lele abbiamo parlato le poche volte io delle né che ci sopportiamo tanto però davanti facciamo buon viso a cattivo gioco ma non delle more intendo che lo Sco
Non non si è mai canoro nelle prova scippando alla ragazza
Va be ed è lo ha fatto tre tanto come tante volte in che io mi dedico vede anche tanti soldi Bruno che occorre corona
Corona perché fece
Una serata organizza una serata Rudi forse al Borgo del tempo perso locale qua di Milano organizza una serata
E quindi parlava dopo cinquanta ramo dell'ufficio di Fabrizio io in quel momento per Fabrizio
Ah pratico disse una parentesi Fabrizio mi doveva fatturati regolari per delle copertine di giornali che io gli proposi che fu furono fatte su Star TV e su oggi penso mi dove da circa quattordici mila euro numeri dite mai come spesso capita
E quindi si Fabrizio tenuto quel debito però siccome ha grossi problemi presta mi cinque mila euro poiché livido non prese solo delle mora figuriamoci se li presto tutti li prestata e da lì
Parlando di soldi iniziamo a parlare anche anche dirupi e IMI confermano c'è palpa richiederà Rudi e con tutte le scoperte che si è fatto col presidente i soldi ce li hanno anche dagli a me
Di questo quindi era dopo l'emersione lo scandalo del bunga bunga dopo l'ottobre due mila dieci questa conversazione
Concorsi sì sì sì quel forse quel Pd ora era era in galera dopo quando divenne in auge e Rudi per le prime cronache mediatiche
E invece a logica quei due incontri crebbe con cubi viale Monza erano prima dello scranno precedenti sì
Qualcun'altro poteva sentire quello che Rubini diceva in una o entrambe queste occasioni c'erano altre persone certo non
Direttore forse no perché era distante dalla macchina però io non conosco le altre persone c'è una ragazza
Di colore ma non con arista il più chiara
Però non saprei non saprei indicare
Chi erano queste ragazze e nemmeno gli uomini della scorta o comunque gli uomini che con accompagnavano direttore che io salutavo ma che non non non conosco leva collaboratore la sua agenzia
O sì
Quanti
Avevo sette collaboratori
Con alcune in tale collaboratore e confidente
All'Ama queste cose le le disse conti le le dissi con tutti ma c'era anche c'erano anche due miei collaboratori che hanno visto la mia presenza con Ruby eccetera però non erano con me nel senso quando io all'epoca avevo una Maserati io parcheggiavo la macchina una delle macchine dei tempi
E il via i due collaboratori
Riccardo e Manila rimarrà rimasero
Dalla parte di qua delle Monza dove dopo la casa io attraversai
I due viali compreso l'aiuola di mezzo per andare dal direttore quindi mi videro parlare con delle persone mi vedono parlare con col direttore mi vedo a parlare con delle ragazze ma siccome Rubino nella famosa non è che potevano sapere che quelle rare UPI
Se non che magari poi vedendola sui giornali possono collegare dire
Questo non l'ho chiesto ma già il giorno dopo comunque tutto quello che sto dicendo
Io lo lo raccontavo non perché mi piace parlare chi era dell'ambiente ignobile indegno ambito professionale nel mio studio
Netta mi parlava tranquillamente quindici Guanuna analizzato il rischio di diffondere la voce che il presidente l'allora presidente del Consiglio aveva rapporti con ragazze minorenni
Visto il lavoro che fa lei precisa dicendo crudi se Mario Monti da qualcos'sì ma perché dopo Vallettopoli vede EPO Vallettopoli ci può estradare quella di Fabrizio Corona di andare in televisione e la mia di rifiutare l'invito di Mentana a Matrix per venticinque mila euro
Perché volevo fare l'imprenditore senza farmi vedere da nessuno risultato è stato che io sono completamente morto sono solo non ho amici sono divorziato ha vissuto un anno in macchina ho avuto una vita assurda
Fabrizio Corona è uscito un altra volta Franco i suoi soldi quindi ma non ce l'ho con lui lo ha fatto la sua strada io non volevo andare in tv non volevo la notorietà volevo fare quello che stavo facendo ma dopo Vallettopoli mi hanno tolto tutto
I clienti sono scomparsi gli artisti sono andati via e quindi ho avuto un tracollo tale per cui
Dicendo la verità mi facevo forza di quello che dicevo non mi era rimasto nient'altro sicuramente
La mia morale perché ha una morale fa sì che si è sola attico a a nessun motivo di aggiungere c'è qualche cosa perché non sto comprendendo appieno nel due mila e sette parlavo ha appena detto
Quando lei ha avuto questa rovina con Vallettopoli dal due mila sette da da brava le Topolino poi dal due mila otto in poi dopo Vallettopoli in quei due anni io praticamente non non non ho più guadagna tu nulla
Io potevo guadagnare come dice Fabrizio Corona cinquanta mila euro in un giorno con indosso un pathos Pletnev io do dopo Vallettopoli uno più praticamente non ha più però mi son rimasta distese avevo vent'venti mila euro al mese sono Travisi macchine dipendenti affitto ufficio fitto casa
E tutto quello che vota a parte lo usavo per mandare avanti la macchina che ormai era era spento si stava spegnendo ma lei poco fa ha detto che lei
Il suo scopo era quello di fare ha detto quello che facevo che è il suo lavoro sostanze ho capito bene
Quindi lei aveva ancora speranza e si muoveva per rilanciare la sua trincea dopo Vallettopoli della mente umana la mente umana e particolare nel senso che se tornassi indietro vendere
Quello che avevo mi affittò una casa da cinquecento euro al mese avevo trecento milioni in banca che mi rimanevano ero contento
In quei momenti quando sei abituato a vivere in quegli eccessi ma c'è tutto un contorno che non si può star qua spiegare da ville in Sardegna voli in aereo con Matteo Cambi
Di cioè c'è tutto un mondo tale per cui non capisci quello che ti sta succedendo non capisci che che che quel mondo è finito che devi fare altri discorsi e quindi voi
Riabilitati voi di nuovo ritornare in auge e magari non per farti notare però per darti un tono se sai una cosa che può essere importante sai che la verità la racconti adesso non lo farei
Adesso
Dopo un momento di crisi dopo un momento di depressione e dopo un divorzio dopo aver vissuto in macchina dopo tante cose brutte che mi sono successe mi comporterei completamente
All'opposto anzi magari mi franche corrompere a mo'di battuta quindi in quel momento la mia testa fatto quello che mi sembrava giusto per poter riproporne quindi dire io so che Silvio Berlusconi è nato a letto con una minorenne
Certo non detto a cani e porci io sono andato in televisione a dirlo
E qui veramente forse non è come tu la mia vita per un discorso morale perché ho saputo che la mia ex moglie incinta di mio figlio e vedere rupi davanti al tribunale
Con la borsa sempre super costosa che faccia vedere il documento che raccontava io sapevo un sacco di bugie
E forse poco tempo prima vedere tutti i deputati di Forza Italia davanti sempre al tribunale
Mi ha fatto venire una rabbia l'ho detto adesso parlo allora chiamai Sandro Ruotolo e senza prendere un euro io non sono stato pagato e aggiunsi affine di quell'intervista telefonica televisiva
Se mi chiameranno altre emittenti e io a meno che non sia appunto la Zanzara che non è un programma in affidano soldi io non parlerò più con nessuno io dopo quell'intervista ma chiamato El Pais dalla Spagna ma l'ho chiamato in tanti lo posso buttar tranquillamente
è verificabile nono più che lasciato interviste anni ho percepito euro io ho detto quello che sapevo perché in quel momento perché rupi con quella faccia tosta costo documento dire quelle stupidate
Mi ha creato un grosso malumore si riferisce al intervista resa da Rudi davanti al tribunale che appare proprio prima del sì intervento al servizio pubblico
Sì mi mi mi diede molto produzione molto fastidio unito dal discorso e tutti pavimentare di senta Tribunale per me è un posto particolare quindi vedere tutti questi politici che difendevano Berlusconi sulle scale del tribunale serietà mi ha dato fastidio senta
Lei appena citato servizio pubblico la Zanzara parliamo partiamo dall'inizio intervista resa a Vanity Fair
Lei nei confronti di queste ragazze Barbara Guerra detto de de per un rapporto anche personale di affetto la Polanco così a a a motivi di astio verso Barbara Guerra no assolutamente o verso la Polanco
Ma Polanco ripeto siamo sentiti la la possiamo ai siamo cinque minuti rideva come dato per censo no no no no nessun astio nemmeno con Barbara Guerra perché disse la verità nel due mila sette per Vallettopoli
Poteva tranquillamente mentire e mettermi nei guai pizza fritta perché quando che si che io anche perché l'opera cosa che non mi riguarda
Io ho perso i genitori la madre di parto il Papa otto anni sono ipocondriaco penso di essere l'unico qui dentro che non ha mai fumato uno spinello non dico cocaina io assolutamente non tocco droghe non non hanno non
Non mi interessa la prostituzione quindi nel senso Barbara Guerra mi mi mi mi stimava per questo perché ero SMI con loro in un certo modo ma sono completamente l'opposto
Quindi non ho motivi assoluti di di astio vanity fair è stato l'intervista che fa parte di quel discorso che abbiamo fatto prima
Dei famosi errori che poi al terrore comunque non è in riferimento alla mente umana tre quando che lasciai l'intervista di Tahiti fare e lo dico senza fare mente locale sicuramente fa parte del periodo due mila otto due mila dieci quando la mia testa appunto tenendo da un periodo di crisi
Dopo Vallettopoli cercava dicendo anche su se stesso
Non delle bugie ma amplificando quello che è il mio stato d'animo magari tralasciando quella che è la mia cultura la mia conoscenza eccetera eccetera degli spiragli di visibilità professionale
Non mediatica
Allora m'incolpa imitava chi mi diceva tu vuoi visibilità mediatica non sanno quante
Richiesto frutto per andare in tv erano e ha tranquillamente rifiutato ma è un altro discorso la pubblicazione dell'intervista e dell'aprile due mila undici ok
Ci chiarisca meglio il concetto di notorietà per come nell'appena citato e di visibilità la domanda è questa per il suo mestiere
Agente di modelli inserito nel mondo lo spettacolo televisivo
Avere visibilità mediatica
Aiuta aiuta siamo all'aprile due mila undici e lei non ha detto che era in una situazione di sì sì sì mentre invece infatti allora innanzitutto stiamo parlando non di Novella due mila senza offesa né
Star tv stiamo parlando di Vanity Fair il settimanale più importante che c'è finita
Qui andare su Vanity Fair con copertina appunto da Eros Ramazzotti e Monica Bellucci vuol dire essere qualcuno nell'ambiente
Quindi io avere due pagine complete su Vanity Fair
Era un grosso risultato certo che per andarci in argomenti erano quelli infatti ci fu una diatriba con la giornalista che tuttora comunque amica
Perché usa la parola pesce piccolo se non mi ricordo male e dissi no guarda questa parola è sbagliata tempio fatturo quanto e come dire Fabrizio quindi non sono un pesce piccolo prima rabbia e perché non mi dava quell'immagine che io pretendevo mi sono voluto colorare
In quel modo perché in quel momento sbagliando
Per avere un ritorno professionale e quindi far valere la mia immagine su eventuali casting ragazze che si potevano appoggiare a me
Per essere gestite volevo dare un po'l'immagine del del poeta maledetto io dipingo sono un pittore di avrebbe dovuto avere pesato questa cosa
Quindi piacere per questa per questa mia sana pastiglia che mi porta a dipingere come gestiva una persona come a fare un contratto in cinque minuti quando un altro magari ci impiega tre giorni quindi trasparire quelle che erano le mie particolarità sette sopra devo
Giusto o sbagliato che fosse forse e Petito le in quel momento ritenne per la sua agenzia che fosse più utile rendere questa intervista clima ma non per astio verso nessuno
Però lei chiama in causa esplicitamente intervista Emilio Fede per quanto riguarda l'induzione alla prostituzione
Il titolare ma quali cene eleganti
Lei stava rompendo rapporti col direttore cioè il TG quattro abbiamo ripresi poi e poi il mio compleanno è venuto dopo quell'intervista questa intervista però ho detto è dell'aprile due mila undici come reagisce Emilio Fede
Emilio povero che mia chiamato
Avete anche la telefonata registrata in cui mi dice io ho denunciato vanity fair ho denunciato la giornalista ma non ho denunciato te
Che ha già ottenuto al di fuori Francesco perché sapeva che io ero ero pericoloso perché potevo raccontare quello che sapevo sulla alzo allora Berlusconi mi sono distratto secondo scusi ma
Di cosa stiamo parlando d'un colloquio de visu così una telefonata no nel io vi ho passato delle telefonate registrate in una di queste telefonate cioè cioè Emilio Fede che dice
Francesco ha fatto la denuncia vanity fair ma ho lasciato fuori te stai tranquillo non ti succede nulla a parte che per la denuncia è stata messa da parte dalla Procura stessa non ha avuto seguito però in patria diamo atto che
In occasione delle sì
Il teste ha riferito queste circostanze quindi poi è stato sono stati acquisiti due file dal suo telefonino si tratta e due registrazioni di colloqui effettuate dal teste all'epoca sempre prodotte su numero centoquaranta
Che in relazione a questa intervista Emilio Fede in realtà l'acquerello ma abbiamo a disposizione la richiesta d'archiviazione se il corrispondente provvedimento di archiviazione Capo Mele nei gulag di Bergamo dove
Il procedimento era stato mandato come la telefonata per tranquillizzarli mi disse
Stai tranquillo carte non c'ho messo non c'ho messo dentro
Come nell'altra telefonata mi disse
Francesco stai tranquillo io adesso non posso parlare con Berlusconi lo sai per i motivi legali parlerò con Ghedini e poi ti faccio sapere questo nell'altra telefonata che fino a quando risalgono a questi due
Lei parla ha parlato di altra telefonata
Io ho votato due telefonate adatto gli avevo tante però due due in base a quello che ci siamo detti di io vi ho passato due telefonate finiscono in atti prodotti sono tre due telefono
E un incontro a Cologno presso lo studio
No
La registrazione più lunga non è una telefonata il comuni che ora che gli von di smartphone onorando i Comuni che si poteva registrare anche nell'ambiente
Perché registravo perché venendo da Vallettopoli in cui fu messo nei guai senza aver fatto nulla
Capì che bisognava sempre avere qualcosa che ti poteva varare tra virgolette il puntini puntini se sai di non aver fatto nulla allora andando a parlare col direttore Emilio Fede di argomenti particolari io registrai
Quella conversazione bizzarri
Perché mi poteva essere utile nel caso in cui venisse accusato di qualcosa e quindi una è una telefonata e l'altra è un incontro vis-à-vis con di quaranta e rotti minuti
Registrata nel suo studio a
A me non amica Anna Milano due forse non a Cologno Monzese all'epoca Retequattro era Palazzo Ricci dove c'è striscia penso che fosse Milano due
Va bene devo dirle che a dire il vero nella registrazione inadatti sede redigente da fare glielo comunica che l'avrebbe querelato
In una delle due questi colloqui uno uno e tre non è assolutamente rilevante si parla d'altro ma in questi muri questi due colloqui
Se nel comunicato avrebbe querelata poi c'è uno sviluppo di questo coloro che lei cosa rappresenta
Cosa dice lei affinché perché incontra e telefona a
Ha onestamente devo rifletterci un attimo ne ho fatte talmente tante telefonate che se non ben preciso dico stiamo parlando è difficile capire cioè a dunque io faccio una domanda contro è stato convocato in procura sì allora sì dunque io sono stato convocato in Procura ben prima delle cene ben prima delle cene
è grazie tale pm Sangermano Sangermano il quale mi disse lei signor Chiesa sappiamo che è una persona intelligente ci dica quello che sa Lamberto a cosa
Io non no no non capii e null'altro mi fu detto fu convocato tramite un finanziere che lavorava con Sangermano
E poi finiti non non so cosa stavano cercando
Tempo dopo mi arriva un avviso simile
Allora ho detto ecco ci siamo lo collegato all'epoca Sangermano rimarranno convocato per parlare di Silvio Berlusconi
E quindi io mi rivolsi al direttore dicendo direttore se io vado io nostro zitto se io vado io racconto quello quello che so quindi poi non arrabbiatevi come Nonna Nina evitate di farmi lavorare non toglietemi eventuali pene commedia sette eccetera eccetera e il direttore e questa fu la conversazione disabili che io registrai appunto perché l'argomento era delicato quando capì il tenore della mia della mia se la mia conversazione mi disse io adesso no come sai non posso avere rapporti con con Berlusconi
Lascia fare a me parlerò io compitini lascia fare a me
Così ci lasciamo anche se poi
Quando fui convocato tramite questa convocazione non era il pm qui presente ma è una cosa tutt'altra che poi si chiuse
Con con la era però una proteina per un mobile che era sparito una stupidata e non riguardava questi processi
Sì c'ho parlato di un immobile sottoposto pignoramento
Perché lei non era in grado di consegnare
Sì e poi parlando con la bancarotta semplice eccetera no qui e mi avevano accusato avevo dei mobili che hanno pignorati il problema che c'era stato un alluvione non da me ok va bene non non c'entrava nulla no fatte o allora vede
Riferendo che era stato convocato in Procura sì e dicendo c'ha detto poco fa però continua
A lasciare lavorare fatemi lavorare ancora
Cioè andò a dire io dirò la verità su di voi però voglio lavorare ugualmente che senso ha questo tipo di comunicazione è richiesta
è il discorso di prima una persona in quel momento magari non sa se esporsi per la prima volta e quindi potere cadere come altri hanno avuto dei vantaggi economici quindi magari
Poter avere
Personalmente un rientro economico perché sapevo delle cose
Paroli corruzione sul sto parlando di corruzione sì nel senso che in quel momento ero economicamente instabile e quindi poteva
Ventilare mine la testa un'idea simile oppure c'era anche il volere avvisare delle persone
Che
Che stimato che comunque perché anche il presidente Silvio Berlusconi che non conosco personalmente anche so salutato incontrato due volte ma non ho mai avuto rapporto personale
O tuttora personalmente stima rispetto come imprenditore quindi volevo anche avvisarli del fatto che voi mi sottovalutate c'è forse non sapete ma se io racconto magari forse li posso mettere nei guai quindi poi non prendetevela con me
è difficile perché dati maniaco sempre cesserebbe avete pagato cani e porci per farli stare zitti a me mi mandata a parlare ma non perché voglio soldi
E che ne reputa la persona illuministe nazionale quindi se non capisco una cosa io la chiedo Peter pagate delle sfide attende che non possono di reati e io che posso devo sacco di cose non mi chiamate
Rifiuto ma non lo trovo logico
Come non trovo logico quello che avete fatto con Noemi
Fatico direttore dissi mandate me a parlare col fidanzato ex soprattutto io hanno fatto uno scempio tetano in in poi moto fuori Torres quindi quando non capisco le cose io chiedo
Quindi non mi sembrava stupida lì stupito il loro comportamento per poi magari dirmi adesso che abbiamo dei problemi per colpa tua
Tra virgolette professionalmente avrai delle ripercussioni
Ci sono tante ragazze che dicono di essere stata aiutate perché non lavoravano più io no seducono lavoravano più io sono sottoterra loro non lavoravano prima non avrebbero lavorato e non lavora adesso sono state pagate semplicemente perché non hanno detto la verità
Su quello che sapevano inerenti a questo c'entra lei registra questo questo colloquio col mio figlio sede della registrazione rinvenuta nel suo telefonino prodotta lei dice è successo che davanti in poi a me di fare in poi compreso se non sbaglio anche un giornalista che lavora da Annozero mi ha chiesto chiamato dall'Espresso se non mi ricordo male mi sono state Fede conto rovesciato proposte lei riprende proposte anche cifre mi sono state proposte anche cifre importanti per raccontare determinate situazioni che non devo colorare devo raccontare eventualmente quello che indosso che sarebbe la verità
Noemi era tua e dice cioè collega determinate situazione a Noemi
Ed è qui capisce quello che lei sta dicendo questo determinate situazioni lo vuole spiegare anche a noi io io il direttore sapevamo
Che quando Berlusconi presidente Berlusconi frequentava lui Mino e mia era minorenne
Perché la frequentava ben prima di quel trafiletto che uscì sul Corriere della Sera con Berlusconi al compleanno di Noemi io vidi quella piccola foto e dissi è finito tutto
E comunque lo conosceva prima quindi Dio fede sapevamo di questa cosa
A foto del compleanno sì perché un piccolo tra folletto il presidente al compleanno è una piccola foto che uno dice va be
Io mi ci capì che da quella foto sarebbe successo il finimondo poi sì ma il presidente frequentava dapprima Noemi e quindi prima era minorenne e io il direttore Emilio Fede sapevamo questo
E di conseguenza per quello parlavamo avete sentito
Tre Quintavalle senso che AVEPA dei rapporti sessuali ma questo me lo disse anche Noemi avendo lavorato con Noemi
Per tanto tempo come agente pre-gara gestivo io tramite il padre Ennio
Voi mi mi disse tranquillamente di aver avuto rapporto orale a Roma penso a Palazzo Grazioli si chiama non non vorrei sbagliarmi erano presenti altre persone parlano bene fece questa confidenza
E in macchina stavamo tornando dal jazz sette un locale sul lago di Como se non sbaglio dove chiuso un contratto di lavoro per Noemi per
Dodici venerdì consecutivi
Penso che ci fosse questo Riccardo Filippini che mi seguiva
Mi seguiva in tutto
Cerata sua collaboratrice Manila pronti sì c'era sincera anche Manila si che si è occupata dell'incasso da serata perché ho fatto un contratto unico dodici venerdì ma con un unico contratto cominciata pedala contro la fattura
Senta quindi fede risponde subito quando ne parlo di situazioni Noemi era sua fede lei rappresenta di essere a conoscenza di molte circostanze cioè tu più delle singole ragazze
Lei chiese lei chiese dei soldi o chiese al cassiere di farti intermediario per avere dei soldi per tacere
Cosa fare no
Non chiesi dei soldi né di far mente rimediando chiesi come dovevo secondo direttore quindi chiesi un consiglio
Come dovevo comportarmi il direttore mi rispose
Che ci spinge a parlare con Berlusconi proprio non poteva parlarci in quel periodo perché ad ogni processo in comune penso che da un punto di vista anche legale non potevano passi
E di conseguenza
Mi fa parlo conti Dini questo nel nel nel nel telefono intercettazioni nella registrazione
Lascia fare a me lascia fare a me e io lasciar fare all'ultimo
Benissimo parlo con Ghedini e dopo dopodiché mi disse
Di chi ha vinto ci sentimmo le diete cellulare dell'aumento del numero di Padova zero quarantanove penso che sia il caso dello studio crediamo io chiamai
E Titini mi disse di richiama una donna mi disse di chiamare il chador
Io richiama il giorno dopo
E mi fu detto di parlare con l'avvocato Cecconi
Di Milano lei asfittici disse che l'effetto di parlare con la poca non ha fatto nomi scusi le devo contestare benefit del due mila e quindi ci disse che le lei fu rinviato l'avvocato Perrone non avvocato Cecconi
Perrone sì
Importante essere precisi si interroga
Mi sono confuso comunque allo studio palazzoni fa Allo studio quadranti se non ricordo male davanti al trattato davanti al tribunale segreto non è addirittura per occhiali scuri qua intorno allora terroni si scusi comando le cose
Che niente io andai io scrissi a questo avvocato Perroni che non conoscevo degli sms
E lui che non mi conosceva tra l'altro avevo già avuto il fallimento eccetera mi rispose che non avrebbe incontrato
Giorno e ora eccetera mi diede l'indirizzo e io andai a parlare con questo avvocato Perroni
E parlammo appunto di questa situazione che avevo anticipato a a già direttore Emilio Fede
Non ci fu una una una trattativa in denaro cioè non non ci fu un tentativo di corrompere mi mi sembrava anzi che l'avvocato Perroni
Perrone Perrone sì fosse
Non dico lo scuro però non sta non non non non non capisse bene di cosa di cosa stavo tornando
E comunque mi disse che ci avrebbe riflettuto di rivolgermi di nuovo a Fede
E di conseguenza c'è stato un clima disteso tra lei e l'avvocato Perrone o c'erano elementi di tensione
No no assolutamente non io mi domandavo perché ne avesse ricevuto nel senso che avvocato Perrone penso che sia essendo un difensore all'epoca di Silvio Berlusconi l'avvocato importante non penso che riceva personalmente tutte le persone
Per i più con un fallimento le spalle che lo che gli scrivono su un c'è il suo cellulare
E qui mi domandavo strano che mi ha ricevuto subito smania neanche mio avvocato per dire che c'era in questo modo
Di le contesto però fu il suo fu un atmosfera arriva la domanda allora dica tranquilla tranquilla legge vista c'era tensione cioè ho iniziamo a parlare studiando ci reciprocamente entrambi credevamo paura di essere reciprocamente Régis sino al più danni si sino a questo qui da parte mia davanti
La Lema parlato
Il riferimento l'avvocato da parte mia io ho sempre paura dopo Vallettopoli di asset
Intercettato registrato ci sono mille episodi perché
Per far capire perché a questa paura non so niente la che che la Gregoraci d'ufficio che mi diceva tu hai detto ma tu hai detto Mato
Ma tu hai detto leghista la volevo sapere che turco che aveva fatto sentire delle ricche cessazioni mie e quindi resta allargata con me quindi moltiplicate questo per cento
Fa sì che una viene raramente terrore e quindi sicuramente da parte mia c'era una certa una certa ansia le del della paura di essere scambiato per uno che vuole farsi corrompere dalla paura ma carità controparte di non sapere come discutere l'argomento di cosa volessi io anche perché io stesso nella mia mente in quel momento come ho spiegato
Prima forse in modo non del tutto chiaro
C'era un misto tra cercare di capire perché è una persona come me non non l'avete contattata prima della stima nel dire di voglia di usare che se mi chiamano io qua
Io penso di sapere delle cose importanti possono sono a posto così però no stop zitto ma non per fare un torto a qualcuno perché in questo momento della mia vita sta non ha motivo di non essere sincero poi subentrato l'arrivo di mio figlio pubblico il documento piccole cose che mi hanno spinto ancor più sette soprani lei quindi dice l'avvocato Perroni di essere stato convocato in Procura
Il pubblico con la convocazione se potessimo sì sì ma si Corsico sicuramente sicuramente la parola corretto dette della del discorso con l'avvocato Perrone non posso essere come dei riferimenti di Barbara Guerra ed altre così preciso nel senso che
Per quello che ha cenato lei io sicuramente avevo tensione dall'altra parte non c'era tensione c'è una persona tranquilla però sembrava quasi che non non ci parlavamo due lingue diverso insomma e allo stesso modo però se ci sta sì siamo lì due persone che non si conoscono
Sono a contatto in quel modo sanno il perché quindi la stazione un po'un po'imbarazzante diciamo ma sicuramente però avrò accennato dell'invito in Procura della del fatto che ho parlato con Emilio Fede visivi di tante cose che io sapevo ma la la la risposta al di là di un accenno a oggi riferimento quello che aveva alla sua intervista già rilasciata vanity fair
C'era il socio citato Emilio Fede vista Perrone della
Sta di fatto che ma Emilio Fede era risentito per quanto aveva detto nell'intervista
In questo momento non mi ricordo sedi l'ho detto io in questo momento della della della discussione con Perrone non mi ricordo molto ma niente sia a livello di parole singole nelle quando rese dichiarazioni del nove di sette racconto all'avvocato Perrone cioè se resterà arrabbiato per Vanity Fair recava paura che altre persone si arrabbia spero ce l'aveva intuito quindi avrei potuto confermare invece dico la verità non non mi sto benino in questo momento alla fin fine lei cosa andò a fare l'avvocato Perroni richiese qualcosa qual era il suo scopo
Lei pesantezza è stato convocato in Procura e pensa che le franò domande su Silvio Berlusconi e la ragazza rapporti sessuali eccetera e va dall'avvocato di Silvio Berlusconi
Ci spieghi perché
Io penso
Che apre ricettato
Ma volevo vedere se dopo Como accennato prima avere offerto soldi a cani e porci si rendevano conto che era inutile spendere
Venti trenta milioni di euro e mandare in eh poi a parlare sembra la coda come sa maxi tutti i soldati e poemetti generale avanti aspetti dello pucciniano poi che loro mi potevano dire ti diamo un milione di euro per stare zitto che io
Ci crediate o meno posso rifiutare ma razionalmente
La mia psiche era
In pace con se stessa perché si era alle aveva aveva capito perché non mi rendevo conto come ho detto prima il perché di questa situazione
Anomala quindi volevo informare di ciò che io sapevo
Non mi è stata fatta nessuna offerta in quel momento al discorso sia chiuso lì e poi mi sono risentito con fede come mi disse l'avvocato l'avvocato Perroni
La domanda era
Quale fu la posizione assunta da avvocato Perroni se le disse qualcosa no ma si parlò si parlano perché non riesco a visualizzare vede in dazio mentre circa nove due mila e cinquecento euro si parlò della
Forse perché c'era sui giornali in quel momento che mi posso il fatto la battuta io nel contesto delle mete orine parlando di fede si parlava di due mila cinquecento euro e quindi
Implicitamente come se mi fosse stato l'offerta di percepire due mila cinquecento ritrovato anche offensivo nei miei confronti tra l'altro
Quindi un implicitamente in che senso di che sesso si parlava del due mila e cinquecento euro cerchi di ricordare un po'più nel dettaglio sono circostanze importanti queste è un avvocato che le parla di due mila cinquecento euro dati ad altre
Ma onestamente fosse nota fattori ecco allora nel senso che parlando di queste ragazze gestiti dai
Gestite la sottoscritto o da Lele Mora che lavoravano per per Emilio Fede la maggior parte di queste percepivano due mila e cinquecento euro al mese
Non mi ricordo la risposta esatta mi ricordo logicamente
Le mosse cioè cosa ha percepito in quel momento questo me lo ricordo visivamente come per dire
Perché dunque tu due mila e cinquecento euro c'era come una una è questo che vuole se qua per questo una cosa di questo tipo
Io risposi di no che non è questo che mi interessava e la conversazione poi
Scemo o in in trenta secondi e ci decimo con grande si è sentito ha usato la parola
Offeso se non sbaglio conosce no se mi avessero offerto
In maniera concreta non in questo modo in cui se ne ha parlato ma non posso
Dire che l'avvocato Perroni mi ha offerto due mila cinquecento euro al mese e in cambio tu stai zitto questo non l'ha fatto l'avvocato Perroni se n'è parlato anzi no ho parlato io e dall'altra parte non c'è stato un cosa stai dicendo
Però se me l'avessero offerti mi sarei sentito offeso perché si sente offesa Barbara Guerra con mezzo milione riferimento cinque milioni della Minetti mi sento per esempio con due mila cinquecento euro nel caso in cui avessi voluto farmi comprare
Sì ho sopra quando presso lo studio di Perrone quanto tempo dopo avrebbe dovuto
Andare in procura qual era l'istanza di tempo dall'altra la visita all'avvocato Perrone e la sua convocazione in Procura
Più o meno interessa fare un mese dopo una settimana dopo con queste
E spero che mi sa rispondere lei perché in questo momento non le so rispondere io troppe dato in testa non qua guardi che faticosa di ladri quattordici ore consecutive con voi più quattro giorno dopo non faticoso ricordarsi
Dodici ore poi dieci o dieci ore il primo giorno e quattro ore senta
Soprani Perrone le dice la conversazione lasciamoli
Ci fu un appuntamento per qualche giorno successivo no polemiche fuori e divisi sentito il direttore sentì no no no con l'avvocato fra Roma
Senta
Al di là dei due mila cinquecento euro che l'avrebbero lasciata perplessa avvocato Perrone le rappresento la possibilità di avere un'utilità economica
No io titolo nel caso no diciamo che la mia il mio il mio il mio intento
Sicuramente non era di avere un ritorno economico scusi però lei deve far pensare domande la domanda è diverso non si parla di lei si parla qua il Pubblico ministero insiste nel chiederle gli ha già risposto ma insiste nel chiedere se l'avvocato le ha fatto delle offerte economiche utili altre utili no io io chiesi io parlai di una di un rapporto ma soltanto lei emozionato ma che la l'avvocato mi ascoltò
E quando si ascolta una persona se questa persona dice usiamo la parola delle fesserie o delle cose senza senso lo si liquido lo si congeda
Siccome mi ascoltava e vuol dire che l'argomento lo conosceva senta guardi però la domanda è diversa lei mi deve rispondano non non mi fece nessuna proposta di di lavoro non no se gli ha offerto denaro o altra utilità come proposta di lavoro quindi anche denaro gli ha offerto denaro no in modo chiaro l'avvocato Cecconi norma offerto non è Cecco
A faccia attenzione coloni
E Cecconi Perrone
Non mamma in maniera dirette a Roma offerto né denaro né
Perché dice in maniera diretta perché io ho parlato di due mila cinquecento euro al mese
O di quei famosi contratti di lavoro che sapevo avevano avuto nel tempo Satriani tre Parini eccetera quindi sicuramente lo posso averlo lei ha introdotto l'argomento non tratto l'argomento cioè ho capito e dall'altra parte è stata fatta un'Offerta uno controfferta un'adesione alla sua proposto no c'è stato incita c'è stato un ascolto
E ne è un diniego a me ne è una una proposta neri parli conferiti amaretto neri parli con fede si risenta con fede
Quello che ho capito io io non mi espongo come avvocato
Vedo cosa posso fare riferisco ha ferito il suo referente perché referente in Italia la fede che mi disse vai da Ghedini eccetera e quindi poi parla con fede quindi ho esposto quello che avevo in mente
Avvocato mi risponde ne prendo atto veri parli con sede
E io esco pensando quando chiamerò fede sette mi dirà qualcosa questa era la mia idea sbagliata per l'amor di Dio ma che qualcuno ma non è chiara la sua risposta non è chiaro qual è il punto impone è importante non è chiaro che lei ci dice io avevo in mente per me due mila cinquecento e avremo offensivi io avevo in mente milioni che avevano dato ad altri
E e lei vara introduce il discorso con due mila cinquecento euro per giusto per introdurre il discorso giusto sì qui ci deve dire non
Senza pensare a tutti i retroscena Karbala ingente che cosa ha risposto l'altra persona cerco di essere cerco di essere chiaro se non la introduce tutti dei meccanismi impliciti mentali che aveva lei non è che se le cose non dovesse riserve mentali ci deve far capire Milano chiaro
Allora io ho introdotto i ma del mille cinquecento euro non perché ambiva ad alta da un punto di vista economico per fare capire cosa che sapevo cosa prendevano quelle ragazze ma che a me sarebbe interessato come dissi con sede un discorso professionale Pino avere un contratto commedia sette
Ma non finito per poter far sì che l'Emilia otto orari eccetera poté essere libero sfogo delle aree nelle reti Mediaset
A questa mia richiesta anche stretti maniera non del tutto chiara ma vista la situazione penso che sia anche logico
Trame l'avvocato che non c'era mai conosciuti mai visti che magari col terrore ci prova appunto piazza registrati o altro
A questa mia risposta a questa mia richiesta maturato né una una risposta negativa almeno una risposta positiva fui ascoltato ci fu consenso visivo e mi fu detto ne parli con fede
A quel punto io mi sono congedato ho detto tra qualche giorno chiamo fede si era parlato con questa avvocato emigra cosa si può fare
Questo è quello che è successo
Quindi no l'avvocato non mi ha detto che non so di cosa sta parlando prego s'accomodi oppure le offro un caffè
Avvocato ma detto va bene ha preso atto di quello che mi sta dicendo ne parli con fede senta l'avvocato ventisette prendevamo atto lei doveva era stato convocato d'autorità giudiziario giudiziaria l'avvocato
E le disse si mostrò interessato quello che avrebbe a quello che lei avrebbe detto monumento dura
Che io mi ricordo per lui re rilevante dica quello che no ai nove e riesce a ricostruire che cosa disse l'avvocato invece di sue pensieri su che cosa voleva dire qualcosa rischiamo di essere stato chiaro o da ciò che l'avvocato mi ha ascoltato
Avrà chiaro chiamo scusi se glielo dico non è stato chiaro e lo scusa almeno chiarirà una che erano di non è stato affatto chiaro di riprovarci
Quindi se lei riesce riproduce in maniera più chiara questo dialogo la ringraziamo perché ci aiuta così non è affatto chiaro
Allora nella o che lei mescola tutto intenzioni valutazioni sua interne che non si capisce se espresso non ha espresso
Allora ho precisato che l'avvocato con cui colloquiato nonna Espresso pare mia ascoltato quindi poi se vuole ripeto cosa ho detto io mi ha ascoltato senza dirmi non so di cosa stai parlando solo di cosa stai parlando mi ha ascoltato accennava sì con la testa siamo stati in in piedi
Due minuti poi ci siamo accomodati una prima stanza cinque minuti
Dopodiché quando terminato di parlare annuendo con la testa come per dire ho capito cessione annuisce le dico cosa ogni tesi in quel momento ne parli con fede che era mio intermediario io ringraziando avvocato e uscì
Quindi io poi con l'avvocato poteva aver detto però voglio voglio sparare a uno e s'è quello mi diceva il così con la testa forse sapeva che volevo sparare a qualcuno mai allora forse non è chiarissimo che cosa lei ha detto questo avvocato
Allora ripeto quando mi presentai io parlai e il fatto che conoscevo il direttore de per quello che è frequente e quello era il motivo per cui i poli che conoscevo le vetrine tutte le storie che riguardavano Emilio Fede e Berlusconi nelle more eccetera
E sapevo del fatto che queste ragazze erano pagate per il silenzio che si parla quei famosi due mila cinquecento euro
E che parlando col direttore dissidio
Sono so che fra Usai mi sarebbe piaciuto collaborare commedia sette quindi volevo collaborare a livello autorale adesso devo dire che avrebbe adattato il mio silenzio non hanno avuto un lavoro autorale lasci stare cosa lei voleva dire cosa pensava siamo Zoli signorina non interessa che lei risponda che cosa ha detto è quello che ho pensato è stato detto per ribadire cosa forse quello che avrei detto al direttore Emilio Fede se si fosse interessato lo direttamente senza dei con armi prima di Dini e poi terroni cioè che mi interessava non avere un compenso economico ma avere
Un aiuto professionale perché so quello che posso dare quindi
Foto può essere un valore un valore aggiunto a queste mie dichiarazioni
Dette con difficoltà e anche per questo che adesso difficoltà esprimermi perché ripeto c'era comunque l'attenzione di una persona che non conoscevo non che ne so cosa poteva succedere mi fu detto ho capito
Risentì fede ne parli con fede
E la discussione si chiuse
Poi congedato con una stretta di mano
Per concludere lei uscì ha detto che Perrone avevo lo studio qui vicino cosa fece subito dopo
Subito dopo il perché onestamente è difficile da spiegare chi c'era cioè poco rispettarla sotto lo studio sincera questa mia collaboratrice che ha accennato lei prima Manila
Andai fissare un appuntamento qua da voi in che condizioni psicofisiche era
Treno era cambiato
Mi sentivo preso preso in giro perché la mia Lazio non aveva avuto spiegazioni quindi non capivo perché amano rimbalzato da Emilio Fede a Ghedini a terroni senza uscire entrare nell'argomento
Che ho difficoltà quindi anche ancora spiegare alla alla corte
E quindi dissi visto che non temono quello che io ho da dire
Lo faccio io e quindi andai a fissare un appuntamento per riferire quello che sapevo manomessi Scola Boccassini penso ma car cade nel vuoto
All'epoca di Serra San Germano la segreteria del pm Sangermano
Entrambi hanno Sangermano perché me lo ha convocato la volta precedente sapevo che si occupava di queste cose manca la Boccassini possano alla Boccassini mandai una una mela andai in America e quindi si trova facilmente
Mentre Sangermano Andreani studia i suoi studi negli uffici forse del tessile però si dice che c'era verso il che c'era una signora ma non fui sul numero lasciano ma lascia il cellulare la c'è tutto ma non fu richiamato
Va bene Presidente io mi riservo eventuale controesame per il momento mi fermo qui
Come per il momento
No avvocato
Inizio suona pause delle domande
Controesame chiedo scusa attivare un'ulteriore arte eventuale nato faccio io l'intero
Pensavo che se vuole se è stanco cinque minuti e poi riprende però ed esame finito
Cioè stava questo il concetto che volevo essere sicuro di questi
Perfetto
Sente posso farla secondo ecco siccome settanta tunnel Same piuttosto complesso mi chiedevo che ha toccato molti punti molti punti sui quali anche noi avvocati perlomeno parlo per me stessa abbiamo qualche difficoltà interpretativa come del resto tutto anche lei Presidente alcuni passaggi allora la domanda che io pongo è questa
è possibile eventualmente rinviare il controesame di questo teste dopo aver riletto lei i verbali e trascrizioni di quanto dichiarato come del resto del mondo fatto animale con le ragazze sostanzialmente che smonta in quest'aura
Perché effettivamente è necessario momento riguardare comprendere questo detto per formula Antegnati domande aggiungo un aspetto il signor Chiesa soprani ha parlato di una sentenza assolutoria nei confronti di Karima El Mahroug per la vicenda della diffamazione ha detto che questa sentenza appunto in questa sentenza di è stato assolto
Io nelle more ho cercato di contattare il difensore che assistito Karima El Mahroug in quel contesto in quanto non sono io e non è l'avvocato Jacopo pensa Amato fatto Buttiglieri diceva
E o ha preso ma in questo momento non posso documentarlo se non con un work sacche mi sembra una modalità poco adeguata per questo collegio che questa sentenza è stata impugnata e che in quindi pende Hill appello è stata assegnata una sezione via Corte d'appello di Genova naturalmente e e prendendo il fratello che non è ancora stata fissata in questa però anche con riferimento a questa sentenza per esempio io l'ho avuta
Pochi minuti fa sto leggendo dentro lo scudo quindi sono contenuti abbastanza importanti sui quali per esempio questa difesa sarebbe che esaminare virtualmente questo testimone
Quindi chiedo appunto questo così la valutazione se non sia il caso di differire controesame eventualmente a lunedì prossimo
Abbiamo anche un problema pratico
è un problema anche abbiamo anche un problema di tempi perché alle undici e trenta dovremmo sentire l'altro testimone
C'è oggi abbiamo quanti testimoni abbiamo vediamo anni fare anche il punto sulla situazione generale di oggi abbiamo due presidente due testimoni di durata molto più breve chiamati alle quattordici e trenta alle quindici e trenta
Decisamente uno in particolare brevissime uno molto meno Complesso è alle undici e trenta c'è la giornalista Anna Robert che non era quindi già qua fuori invece c'è
Perché sono le undici e trentacinque
Grazie presidente scusi posso togliermi la giacca certo sì sì sì
Certamente questo non deve chiedere il permesso
Sentiamo anche
Sentiamo nel nel frattempo se gli altri
Ma io adesso farei una comunque una pausa fare comunque una pausa perché la foto ma non non due ore motoscafi e forse anche testimone stanno anche loro
Sì non so se la parte civile a
Ha domande da fare
Anche la parte civile preferirebbe va be facciamo la pausa poi vediamo va bene ci vediamo tra un quarto d'ora
Sì
No
Nella
Va bene allora la richiesta di rinvio del controesame
Ancora attuale
Tutti una richiesta comune di tutti difensore vedo parecchi cenni si anche perché oggi sostituisco il difensore della signora Guerra che ho sentito adesso per telefono anche Luís
Mi ha detto di insistere diciamo perché vorrebbe leggere trascrizioni se più stabile sì va be'quello fa piacere di venire
Così ha risolto il problema
E Augello
Capito
Va be'adesso questo non introduciamo questo discorso le sostituzioni perché
Va bene ad adiuvandum diciamo
Presidente però faccio presente una cosa adesso io mi rendo conto che c'è un'immediatezza dibattimento ed è il motivo per cui siamo qua altrimenti torneremmo al processo antennino centottantanove lire ma quello che ha detto oggi il signor schede soprani mutatis è esattamente sovrapponibile a quello che in atti e che tutti hanno potuto leggere
Attentamente te nel corso di questi lunghi anni che hanno portato a questo
Al dibattimento con qualche sfumatura in più o con certamente un'enfasi però francamente non ho fatto nessun salto sulla sedia dicendo Potì io che cosa misteriosa e incredibile a De Giorgi quindi non lo so personalmente ritengo che il teste qui il controesame si fa se facciamo questo contro esame
E chiudiamo queste posizioni la Procura si oppone totalmente ma c'era testimone citato invece prende presenterà è presente magari quindi come facciamo coi tempi Pubblico ministero
è come bisogna risolvere anche questo problema per noi vogliamo purtroppo sempre fatto il teste processi testi aspetto ore
E piano piano sì non riusciamo gli altri tre testimoni a sentirli compreso il controesame di questo cioè il problema al di là del problema teorico che abbiamo compreso l'immediatezza e il giusto
Il problema concreto come erano cioè mandiamo a casa gli altri testimoni ora abbiamo da est milanese la facciamo elettorato Riccardo che è fissato per il pomeriggio quindi non è ancora atto possiamo dire grazie uno di questi testi
Lo possiamo rinviare essendo milanese non ha certamente Zeno ha meno problemi insomma
Non lo so dopodiché è questa la posizione no cura no no alla forza procura si deve un attimo concretamente porre il problema perché qua è stato citato un testimone che aveva due ore di tempo
Per fare l'esame e controesame le due ore sono state impegnate solo per l'esame qui c'era un difetto di tempi di tempistica
Ma
Concerto non ovviamente non è che sia non è adesso no non voglio parolacce non è questo il punto il punto è concretamente cosa facciamo della giornata posto che alle diciassette e trenta dovremmo concludere massima allora al massimo alla causa pranzo abbiamo onorato Piccardo possiamo controcitarli Astone
è a Mila no non è partito già per raggiungere a questa sede e quindi dei dei tre testi citati faremo soltanto due ovvero la signora però versare signorotto fanno che venendo da fuori ovviamente invece hanno già impegnato la loro giornata
Quindi o procura propone di rinviare un teste del pomeriggio
Va bene cinefilo
La teste Robbins quanto tempo durerà
La testa Rock se viene
L'altezza e desidero diciamo potessero due ore
Sette all'esame
Nella nella mia ottica per esame e controesame dopodiché però l'ottica dovrebbe la richiesta di specie di di concretizzare un attimo di focalizzare la mente sulla concretizzazione della
Prospettiva perché le parti hanno meglio espulso dalla situazione tre per il tribunale
Residente a fronte siccome alcuni pubblici ministeri citano tutte le nove e mezza e fanno aspettare tutto il giorno i testi che non ci è sembrato un atteggiamento visto perché non citarli orari scaglionati Mosca però non si è mai inteso dire che o assicurare che ha testimoniato la deposizione poi esame cognome durasse no muovere latte estero perse la sentirebbe la collega siciliano che notoriamente e ti senti di me
E quindi partiamo già meglio ci sembra la più razionale potendo quindi è inutile citare Prado Piccardo far venire una volta sola il teste soprani finire controesame contestualmente con tutti i vantaggi anche in termini di leggibilità e di fuzione successiva che lei stesso ci ha ricordato più volte possiamo controcitare anche telefonicamente a vederli vigili teste Prato Piccardo
In moto tardi per ore comunque uno immorale no se sapesse fra gruppi cargo sì la peste Nobel quanto dura l'esame quindi
Ma violenza c'è certamente non libere allora cioè
Adesso sì devo basarmi su quello che ho in atti io perplessità di quattro pagine c'è
Cioè per insomma registrazione
La registrazione
Proporremo di ascoltare c'è anche il problema della produzione perché abbiamo convocato ma interprete per la teste
Quindi abbiamo bisogna raddoppiare non so se io alla signora no verso l'ho incontrata adesso in per quanto convenevoli garbati fosse
Però sono stati svolti in un correttissimo in ittita nella procura che ha chiesto l'intervento certo perché c'è anche una registrazione
Che
Sottoporremo alla vostra attenzione e per sicurezza quando la persona era ma ripeto ho parlato con la signora Roberta in italiano va be'questo è già una notizia
Novità va be allora ci ritiriamo un attimo per
Allora il tribunale respinge la richiesta di rinvio sulla base dell'unicità della prova dovendosi ritenere tranne esigenze che potranno sorgere e di
Decisi tali documentare
Elementi sorti
Di novità sorti in questa udienza
Potranno a fondare la necessità di di richiamare il testimone a completare
Le dichiarazioni rese per cui possiamo proseguire la parte civile
Una domanda i difensori
Sì grazie presidente
Presente prima avvocato Cecconi per la verbalizzazione
Prima di procedere con il controesame io peraltro mi sento in obbligo ma anche a tutela della posizione del teste per una corretta forma di
Osservanza di quelle che sono le prerogative processuali
Il nostro Codice Ciccone di prendere in considerazioni in esame proprio
Le ultime tra le dichiarazioni che il signor Chiesa soprani adesso
Perdona la
Verbalizzazione rapida ho fatto appena
Però credo di essere di regola abbastanza preciso nel richiamarla
Segnalo soprattutto a queste due io volevo verificare se mi offrivano soldi
Non mi è stata fatta nessuna offerta IMI sono risentito con lui quando mi disse di riparlarne con fede probabilmente parlai io dei due mila cinquecento euro
Non per dire che mi ha offerto due mila e cinquecento euro l'ho riferito io io mi sarei sentito offeso neri parlai con fede Green neri parli con fede io non mi espongo queste erano proprio le le considerazioni e le riflessioni
Ora
Se dobbiamo in termini anche proprio di rigoroso e obiettivo a forma di autotutela del teste
Parametrare queste dichiarazioni con quello che che lo spirito e la fattispecie
Delle norme che presidiano nei reati contro la pubblica amministrazione il concetto era nozione non soltanto di corruzione ma anche soltanto di istigazione alla corruzione
E ricordo a me stesso prima che ogni altro soggetto anche per evitare
Facili
Il smentirmi lì controrepliche in tal senso Renatico trecentoventidue
Al comma terzo stabilisce in maniera molto precisa che le sanzioni previste
Il soggetto
Offro promette denaro o altra utilità non dovuti un pubblico ufficiale si applicano pacificamente anche al pubblico ufficiale o l'incaricato di un pubblico servizio
Che sollecitano promesso la fa di denaro o altra utilità per l'esercizio delle sue funzioni e dei suoi poteri ora al di là del fatto che certamente il Pacifico nel momento in cui il soggetto che ho già reso testimonianza
Aveva ricevuto al di là del fatto che poi fossero altre diverse e distinte le ragioni per le quali vi era stata una convocazione in Procura Mabel se ricevuto una convocazione in Procura è altrettanto vero che questa posizione potenziale di pubblico ufficiale laddove come
Inizialmente pensava fosse legata la sua posizione di testi oppure anche soltanto come soggetto sottoposto ad indagine
Avesse comunque una interlocuzione attive aperte accese
Con un ufficio l'autorità giudiziaria evidente che da un punto di vista non soltanto a strattona configurabilità anche in termini di autotutela previste presidiata da venti quattrocentoventidue comma terzo esistente e allora se esiste il trecentoventidue come terzo del Codice penale è altrettanto vero che per effetto del noto principio nemo tenetur se del peggiore prevista articolo sessantatré nella declinazione di quel primo al secondo comma
Nel nostro Codice di rito evidentemente codici forse suo diritto ritardare una serie di effetti perché le dichiarazioni che sono state rese determinano un nullità ex ante a maggior ragione considerato che queste sono dichiarazioni che c'ha detto
Addirittura in premessa al suo intervento di poco anzi
Non erano state re mondo non sono state rese oggi ma non erano conosciute dalla dalla procura erano conosciute già in sede
Di escussione a sommarie informazioni testimoniali più più testimoni Aliper come rese nel gennaio del due mila e quindici e con loro che il primo aspetto che secondo me deve essere di competenza di questo tribunale e se
A fronte di quello che già soltanto io ovvio
In modo raffazzonato ma direi più che circostanziato e preciso già segnalato non si debbano prendere in considerazione per tutte le conseguenze processuali naturalmente previste
Le indicazioni che vi ho fornito
Chi vuole intervenire su questo aspetta
Si associano il altri difensori si associano sentiamo Pubblico ministero
Come anticipato regione perché fosse così eccetera non ha detto nulla non si sente bene perché non parlo nei confronti certo
Ha ragione l'avvocato Cecconi quando dice che ci sono fra questi fatti quanto ha narrato la narrazione oggi fatte in quest'aula dal signor Chiesa soprani sostanzialmente è sovrapponibile al dichiarazioni da lui già rese anche le dichiarazioni che riguardano questo ambiguo incontro con l'avvocato Perrone ambiguo nei nei termini in cui l'ha descritto già
Che ha dato addirittura luogo una difficoltà interpretativa da parte del tribunale capitoli svolgerà altre domande
Per meglio specificare e nonostante le altre domande tutte le domande che ovviamente anche in una sede anche più più comoda quale quello del dei nostri uffici sono state ovviamente rivolte per meglio arrivare a una definizione figurarsi se due pubblici ministeri come si sarebbero lasciati sfuggire la succulenta possibilità di individuare un filone nell'ambito di un processo in cui cerchiamo di comprenderci o delle corruzioni la cultura l'avvocato ma ovviamente l'avremmo fatto ma questo è lo Stato che è rimasto di una ambiguità di Silenzi
Da interpretare non meglio interpretati neanche dal soggetto che oggi ha reso dichiarazioni prestazione in cui si sarebbe dovuti ricorrere troppo a quelle che era un processo alle intenzioni
Che cosa avrei fatto se mi avesse proposto di una bellissima trasmissione in cui io diventavo il gestore allora forse l'avrei accettata
E tutto un processo alle intenzioni all'epoca c'abbiamo pensato e a lungo e abbiamo deciso che avremo sopportato come spesso si sopporta da testi persone informate livelli di ambiguità e che ci saremmo invece attenuti rigorosamente soltanto fatti probabili tutto quello che loro intenzioni
Lasciavano
Certo albergava no avevano il diritto di asilo per valutare il teste la sua attendibilità all'attendibilità dichiarazioni ma rimaneva un contorno che dal nostro punto di vista ma anche qui mai avrebbe potuto essere una solida base per una incolpazione di qualsiasi genere
Questa è la posizione alla procura
Niente nel nel merito condividendo tutto quanto ha detto la collega aggiungasi che Chiesa soprani era convocato in Procura rispondere in sede di interrogatorio sulla bancarotta semplice quindi mancava proprio un'ultima oltre la vaghezza delle condotte raccontata non sostenibili però parliamo delle dichiarazioni odierne
L'intervento della difesa e sulle dichiarazioni odierne e non sul reato di corruzione ma sul reato di istigazione alla corruzione assieme a se sono emerse
La difesa questo ha detto almeno cioè che sono emerse oggi al di là del fatto che erano anche emerse all'epoca forse ha detto anche questo ma comunque e quello che più importante che sono emersi oggi dichiarazioni che potrebbero ritenersi autoincriminanti sotto profilo degli istigazione alla corruzione
Quindi oggi dichiarazioni che possono ritenersi autoincriminanti sulle spiega tra corruzione fatta quando allora il Alpe quindi il punto in cui verificare se sussistano gli elementi costitutivi dell'etica Toracca pozione da quel giorno in cui il signor soprani andato l'avvocato
Condividendo tutto quanto detto dal collega circa la non sussistenza del reato sotto il profilo detto dalla collega
Vi era un'altra carenza di profilo all'epoca la condotta era impossibile per cui mai sarebbe mai sarebbe stato pubblico ufficiale nei processi Ruby un muro di dunque project faceva riferimento
Per quanto riguarda la data odierna il reato noi ribadiamo questa posizione procura non è mai sussistendo ma sarebbe anche ampiamente
Va be'se no no
Se qualcun altro può intervenire ciance ritiriamo
Presidente con un residente in un ordine un po'il irrituale informale ma e proprio facile perché ha detto in costruito dalla procura per quello che sto e tolgo subito la procura io ho poc'anzi al punto l'ho chiesto di poter controesaminarli studia lettura perché suo balletto leader Bayern tutto effettivamente pesare le parole dette da questo teste anche con riguardo a quest'ultimo aspetto io ad esempio su quest'ultimo aspetto
Io non chi ha notato una frase che abbastanza significativa
Che
Quella detta dal teste poco faccia visto che non temevano
Visto che non temo l'ho quel che ho da dire andai in procura
è una frase molto significativa strettamente connessa quell'incontro create in assoluto con Perrupato Petroni certezze ci ha riferito che subito dopo l'incontro avuto Petrone spontaneamente si è recato in procura che significa
E questo una niente a che vedere con la citazione come teste nel procedimento P due
Né con riguardo al procedimento per bancarotta
Ribadisco una frase testuali così traforato poc'anzi la sua deposizione grazie
Se vuole andare al microfono però se vuole intervenire per presentarsi a ballare al microfono
Senza distruggerlo grazie avvocato Tortorelli difensore di Rizzo sì io non ho annotato la frase ma la ricordavo anch'io e credo che il profilo rilevante sia sotto dal punto di vista del reato di tentata estorsione
Da questo punto di vista le dichiarazioni del teste siano auto incriminati non non chiaramente era uno dei motivi per cui avrei voluto anche poterle rileggere
Va bene il tribunale se
Cioè
Allora il tribunale ritenuto
Ritenute condivisibili le argomentazioni difensive
Sotto il profilo della
Necessità di avvertire
Il testimone della possibile valenza auto indiziante
Di sue nelle sue dichiarazioni
Ritenuto che le norme del Codice
Impongono una valutazione prudenziale della materia
Per questi motivi avverte il testimone che per proseguire nel sentirla
Scommesso per certe sue dichiarazioni possono essere ritenute rilevanti per indizi di reati a suo carico quindi per tutelare lei dobbiamo proseguire nominando venne
Un difensore d'ufficio a meno che lei non ritenne di nominare ha diritto a nominare un difensore di fiducia e quindi ci se lei ha un difensore di fiducia intende nominarlo nuovi abbiamo rinvieremo cioè diciamo e questo suo diritto quindi penso che sia in zona mio legale quindi e acqua fino a poco tempo fa
L'ora se vuole sentirlo
Sì sì è necessario che si quindi lei intende nominare un difensore di fiducia che l'avvocato Valentina Alberta
Avvocato Alberto Valentina
Richiamerà era presente fino a dieci minuti fa in fondo sala quindi penso che sia in tribunale
E in tribunale avvocato poi banale
Sta arrivando messo
Attendiamo
Potrei fare un inciso
Un incisivo appunto posso farlo non posso parlare in teoria no che cosa vuole c'è una richiesta la esaminiamo un inciso non son comunicò al momento il riferimento a questa istanza una voglia Ronconi va be'lo faremo nel prossimo processo poca
Quello no cioè se vuole fare delle richieste al tribunale
Siamo la l'ascoltiamo nelle ritirò ci sono delle persone che hanno sottolineato alcune mie parole dimenticando le altre comunque ci sarà un processo se ne parlerà perché uscito da Perroni nessun'altra fede non aveva fondato in procura allorquando la fede a trattare noi era andato in Procura
Ma forse non ha ascoltato lei deve anche ascoltare molto bene
Le parole che vengono pronunciate nel sono prove tecniche magari adesso se vuole con fantasia e parole non sono state dette
Mai olio parla delle parole il tribunale il tribunale ha rilevato che dalle sue il tribunale
Sulla base condividendo la prospettazione difensiva il tribunale ha rilevato che sulla base delle sue dichiarazioni potrebbero
Sorgere dei problemi
Per quanto riguarda sue eventuali responsabilità penali in questo senso per sua tutela le veline
Abbiamo deciso di proseguire certo ha capito perfettamente sono ne sono continuamente no no ma siccome io ho detto venne censure o Matisse mostrato la procura che è titolare dell'azione penale e andare avanti per ora sembra escludere quindi quindi non so
Sì mi faceva piacere che chiavi narratori nel dire che sono andato in Procura doveva anche sottolineare che non sono tornato da Fede a trattare come mi è stato detto ma sono andato in Procura prima Penniman quindi se ci sarà l'incriminazione ne parleremo in futuro va bene insomma
Però lei non era stato invitato a commentare lei sta commentando chiedo scusa
Alla corte
Sia delle richieste avanzi pure delle richiestissimo non vuole che dovevo chiedere consultarsi con il suo difensore prima di proseguire per esempio no no non ne ho bisogno la verità la verità non ha bisogno di nessun un altro perfetto presidente allora anche questa sua
Però la devo anche avvertire che appunto in relazione in relazione a
Quello che ricordo
Questa parte di quello che le ha detto ovviamente lei non è obbligato a rispondere ad eventuali domande che potrebbero influire avvalermi della facoltà di non rispondere sulla sua eventuale che pur certo può anche avvalersi della facoltà di non rispondere
Ad eventuali domande che possono inerire su eventuali responsabilità diamo atto che è presente l'avvocato Alberta che è stata nominata difensore di fiducia per quanto riguarda la tutela del testimone in relazione a possibili domande che ovviamente si presuppone perché la se la richiesta è un tra difesa difesa porrà effettuare il controesame anche in relazione ad aspetti che sono state ritenuti possibilmente indizianti e ci riferiamo al colloquio con la ci speriamo quello a certe solo a quell'aspetto per il resto
No
No
Prosegue l'audizione certe come
Persona certo persona che se e testi convocata come testimone da persona che ha pronunciato delle frasi con possibili ricadute auto indizianti
Di reato
Sì
Prego
Può proseguire
Anzitutto buongiorno
Buongiorno avvocato
Senta
Va poi giusto alcune brevi precisazioni
Lei ha riferito prima rispondendo in maniera circostanziata al signor i pubblici ministeri di aver reso alcune interviste ha parlato se ricordo bene
Di un'intervista resa
Al servizio pubblico
Egli un intervista resa dal pensare innanzitutto lei ricorda
Quanti interviste se possibile a chi ha reso in relazione alle vicende Rudi ai processi Ruby alle serate di Arcore
Su La sette il servizio pubblico lì Michele Santoro nel due mila tredici
Ricorda anche il mese rivisto pur tenendo conto che faccio domande che sono molto pedanti in alcuni casi anche relativi a fatti riferiva aveva il supremo primavera penso però non ricordo di preciso
Dopo quest'ultima apparizione non ci sono stata apparizioni televisive sino alla
Discorso radiofonico con la Zanzara
Mentre primati scusi Keller disco soli fonico della contabili successivo alla successiva si successivo e non precedente collocare temporalmente bene a ridosso sarà qualche settimana
Anche perché se non sbaglio parlai anche di Fabrizio Corona quindi non penso che posso abbastanza solida mentre prima di servizio pubblico ci furono soltanto
Discorsivi carta stampata su Vanity Fair come accennato
Su Novella due mila
Non mi non mi ricordo altro a parte servizi di cronaca che sono usciti in base a quello che che racconta i
Senta il possibile anche
Nell'intervista al fatto Quotidiano
Il fatto quotidiano si è la prima è quella che fece quando vidi quando dei dirupi colla quel documento chiamai un giornalista del Fatto Quotidiano Camera contattato tempo prima con cui non avevo voluto parlare
E e con lui feci questo articolo che poi mosse Sandro Ruotolo per fare l'intervista su La sette al servizio pubblico ecco e con riferimento a queste tre interviste quindi fatto quotidiano
Novella due mila e Vanity Fair le colloca grosso modo in quale sono che sono distanti panetti Ferrari han detto due mila dieci due mila undici Novella due mila forse l'anno prima
Due mila e nove due mila dieci mila dieci
E il fatto quotidiano invece a ridosso di servizio pubblico sa una settimana prima due il mese prima a ridosso perché in base a quello che dissi Asca spiedo scusa al fatto Quotidiano
Il fatto quotidiano e a ridosso di servizio pubblico perché in base a ciò che disse al fatto Quotidiano sapendo visto dubbi in tribunale quel documento e poi scattò l'intervista con con Sandro Ruotolo quindi vanity fair novella sono molto antecedenti mentre il fatto quotidiano e di poco antecedente al servizio televisivo su La sette
Con riferimento
Diceva il fatto quotidiano e lei che ha preso contatto con il giornalista si fa riferimento a Vanity Fair appreso nel contatto sta contattato
Noi nella lista Novella due mila interviste rispondo avvocato Novella due mila i vanity fair furono due servizi sulla mia persona
A titolo di cortesia in quanto vanity fair rendez-vous procurato delle interviste importanti e di conseguenza chiede la possibilità di avere uno spazio mio e Novella mi fu dato due pagine come diciamo rimborso
Perché furono scritti dell'esattezza è molto molto date che che non ricordo e però io non avevo nessuna intenzione di fare denuncia di minicar mini la stampa la carta stampata
Che quando si prospettò l'idea di fare un'intervista accettai accettai volentieri
Cioè
Se anche qui ho verbalizzato bene limite precisi mi corregga se la verbalizzazione
Non è rispondente flotte il suo ricordo di quello che aveva espresso risposta dai delle domande formulate dei pubblici ministeri gli ha detto che non ha avuto rapporti con Silvio Berlusconi dittatura professionale io amicale
No né professionale né amicale conosce entrata con l'eccessiva lo ha incontrato due volte
In Sardegna
Ecco e poi o anche verbalizzato
Qualcuno ha notato lei ha scritto ho stima e rispetto nei confronti di sì uniforme imprenditore
Conferma sì sì sì confermo
Lei ha espresso in passato
Invece manifestazioni di dissenso nei confronti di Silvio Berlusconi di qualsivoglia tipo
Ma inerente al suo livello come generale no no comment prendi come imprenditore che sia che riguarda le sue aziende che riguarda le società calcistiche non possono iscritto ho detto nulla di di di offensivo a livello umano sicuramente molte cose che ha che ha commesso non non mi appartengono ma come imprenditore dubito di averlo mai non aveva dato da Caserta non era dato dal
Volta accennare chissà che cosa lei attivo sui social forum si usa un termine che per me è già un
Scalata il settimo livello quindi Facebook Twitter Instagram a Twitter no Instagram e fresco
Senta
è riferibile a lei un
Chiesa soprani chiocciola ci sopra come account di Twitter no non ce l'ho Twitter toppe non ce l'ho neanche i miei programmi pista Grassi c'ero
Non sa le faccio questa domanda perché poi magari mi darà lei
Delle spiegazioni un po'più precise
Io ho individuato un accanto razzismi collaboratore sul più bravi di me
Ci vuole poco ho trovato un indicazione Chiesa sopra non Twitter
Vedo ad esempio un dodici ventisette Dante Meridian nove maggio due mila tredici meraviglioso svegliarsi alla mattina con il solo nello psicodramma condannato a quattro anni cinque anni di interdizione
La faccia che lei affiancata facciamo vedere poi anche al tribunale ai pubblici ministeri e naturalmente lei
Volevo chiedere anzitutto se questo è un documento già acquisiti già prodotto non è prodotta finanziamento che io vorrei allegata naturalmente in sede di controesame istituzioni è un suo teste diretto
Signor tesa sopra non è non è un suo teste
Lei sta facendo un controesame io sto facendo un solitario verso quello che noi abbiamo assolutamente sì tant'è vero che io ho incominciato a questa domanda
Dopo averle antecedentemente anteposta alla risposta che a specifica domanda del signor Pubblico ministero
Sui rapporti con Silvio Berlusconi aveva anche detto stima e rispetto nei confronti di Silvio pressioni
Va bene
Forze sociali l'altra quindi c'è interrompiamo un attimo e quel giorno per se lo vuole far vedere il documento Sant'prima dobbiamo acquisire documento prima di sottoporlo senza tracce
Su dodici ventisette doveva assolutamente lo faccio due mila tredici
Ci sono posizioni all'acquisizione
Tribunale acquisisce la copia
Nel documento informatico
Quanto ammissibile rilevante
Lo guardi pure sì sì l'ho guardato la quarta
Posso rispondere
Esso sentiamo la domanda come quella la domanda
La domanda anzitutto era lei riconosce come
A lei è riferibile quell'esternazione legittima ci mancherebbe Silvio Berlusconi allora io non ho Twitter da tantissimi anni quindi non posso ricordarmi se ho scritto io questo posta ma però aggiungo quindi la faccio penso contento
Che sicuramente io l'avrei l'avrei scritto l'avere scritto molto volentieri perché stimare una persona come imprenditore
Se questo imprenditore viene condannato per frode fiscale e viene interdetto del pubblico uffici ovini Vito fare il politico sicuramente mi fa piacere perché vuol dire che non ha reso un servizio al popolo italiano
Se fosse stato invece un elogio al lavoro che Berlusconi ha svolto in maniera egregia con le sue aziende con il Milan e con il Monza ha prescritto tutt'altro sempre che l'abbia scritto io grazie
Senta sempre su questo accanto io
Naturalmente farò lo stesso liturgico passaggio lo faccio vedere al pubblico ministero poi al tribunale
Che ne proceda poi successivamente l'acquisizione eppure al testo al teste
Nelle con altro sempre trentuno maggio due mila e tredici sapendo in prima persona che corrisponda al vero ciò che è legato il Pubblico ministero Sangermano reputo corretto la richiesta di sette anni ad personam
Per maggiore facilità nelle con altri due ventinove giugno del due mila e tredici il mio sogno sito davanti a un camino a villa riposo la D'Urso dietro un bancone da pasticceria e la Santanchè finalmente a lavorare
Chiedo scusa è sempre lo stesso account Twitter abbiamo il testimone ha negato la paternità anzi no no con la paternità
No non mettiamo non era pubblico al teste delle cosa negata da ha detto che non attira molti anni che non ha detto mettere a tema Cesar ricorda vuole che preciso
Sì se ci vuole precisare su questo punto io forse c'è un equivoco Noviglio a dieci anni fa aprì Twitter quale Usai pochissima e quindi non mi ricordo ne passo Orne che nome Usai
Quindi non posso sapere sì ma il problema che ha creato le cui come può essere che lei rispondendo alla domanda del difensore
No non legato a totalmente la paternità se accanto ha implicitamente ammesso che state video che si possa trattare sua cambia e non lo ricorda ma tre arrabbiato
Non non ho negato c'è una vaga cerca perché avendo avuto Twitter però solo chiariamo meglio
La lei ha avuto Twitter in quel periodo avevano dieci anni fa quindi nei primi anni di questa di questa decade quindi non non Nori non riesco a ai pendolari chiarire
Sono tantissimi anni che non lo usa
Ci sono opposizione all'acquisizione degli ulteriori devo chiedere copie digitali prego ci mancherebbe
Aspetti aspetti prima di consultare perché non abbiamo ancora terminato il procedimento di acquisizione ci sono osservazioni all'acquisizione di ulteriori copia del digitale dello stesso account
Ecco il tribunale l'acquisisce cioè
Viene leggo un'ultima e poi le domande del faro diligentemente tutte collegate ne ho un'ultima dell'otto otto e cinquanta sette lei più mattiniero d'inverno normalmente ventinove aprile due mila e sedici
Obiter in sette città diverse
Che fatica per il Cavaliere era meglio non chiedere nulla ma non avrebbe guadagnato mesi per la prescrizione
Quindi quanto meno a aprile del due mila e sedici questo accanto era ancora attivo e come è normale che sia da parte sua ancora fruibile utilizzato
Anche queste polemiche alle mani onestamente non non mi ricordo di aver usato così no diedero solo così recentemente due mila sedici e quattro anni fa mi sembra molto difficile
Anche se i contenuti mi posso prendo la paternità soltanto perché sono contenuti che rispecchia il mio pensiero per investimenti non ho problemi
Senta con riferimento a i primi tre dei quattro contenuti che Leo
Poc'anzi letto ed esibito
Noto che sono dell'aprile del due mila e tredici mi secca mi dispiace ma il mio compito è mio dovere ci mancherebbe
Di avvocato
Lei ha fatto riferimento a delle vicende suo malgrado che l'hanno vista coinvolta in ambito giudiziario
Può ricordare anzitutto con riferimento al al fallimento della sua ditta individuale quando avvenne questo fallimento
La sentenza del tribunale intende la sentenza di dichiarazione del di fallimento della ditta individuale Cai dovrebbe essere del due mila
Dodici se non sbaglio se non ricordo male
Allora due mila dodici due mila tredici
Non gioco a sorpresa anticipo o una produzione che in realtà è un atto contenuto nel fascicolo del pubblico ministero che è una sentenza di applicazione pena probabilmente ma le chiedo delle precisazioni e proprio la sentenza di patteggiamento alla quale lei
A
Fatto riferimento a specifica domanda del Pubblico ministero ma per essere più preciso cerco di essere ancor più circostanziato
Lei e fallito suo malgrado soltanto come ditta individuale ho avuto anche dei fallimenti in relazione a società di cui era legale rappresentante
No io ho soltanto avuto questa questa ditta individuale da lì dato giusto per capirci lei era titolare della omonima impresa individuale Francesco Chiesa Soprani si
Allora qui dagli atti risulterebbe che nei ricordava relativamente bene lei il fallito con sentenza del tribunale il quindici dicembre del due mila undici
Ricorda anche se successivamente a questo fallimento
Di sono state delle evoluzioni natura processuale prima di addivenirsi alla sentenza di patteggiamento per l'ipotesi di bancarotta
Ho avuto un curatore fallimentare
Per legge
E basta non
Si ricorda quando ha definito con patteggiamento il la bancarotta conseguente alla sua dichiarazione di fallimento e come ho detto prima penso nel due mila e tredici nove in autunno del due mila dodici due mila tredici
Agli ho qui una sentenza no le le chiedo questo perché ci sono elementi di difformità rispetto a quello che credo assolutamente in buona fede certo tanto il pubblico ministero intermedi domande
E lei in termini di risposta avete detto perché io vedo che è una sentenza che non è cambierà poco magari
La sostanza
Che è una è una sentenza per non patteggiamento bancarotta semplice ma bancarotta fraudolenta
E a un anno e otto non ha un anno e quattro mi auguro spero per lei penso che sia l'unica sentenza che la riguarda in relazione a ipotesi di fallimento si convogliati in banca no no altri fallimenti ecco questa sentenza io noto essere una sentenza di patteggiamento pronunciata da un gruppo qui di Milano
Divenuta irrevocabile il ventisette novembre del due mila e tredici
Pronunciate il trenta di ottobre del due mila
Quindi può essere senza chiedersi ovvero Manzi sì quindi risulta dal documento però semmai può essere esser professor e questa la ditta individuale che si era
Suo malgrado trovata in difficoltà nel suo se non son a seguito della vicenda Vallettopoli
Sì la vicenda Vallettopoli quelle per intenderci relativa al procedimento penale acceso
Presso la Procura Repubblica presso il Tribunale di Potenza Pubblico ministero originariamente Busco
Sì
E quella la vicenda per la quale lei diceva che ha avuto anche qui quattro giorni di arresti domiciliari
In che anno mi scusi dodici marzo alle cinque del mattino del due mila sette che può essere definita quando in termini liberatori con un provvedimento di di archiviazione mi ha detto
Ad ovest onestamente non l'ho mai riuscito non sono mai riuscito trovarlo quel procedimento l'attivazione o sta ancora cercando quindi fino al due mila dodici due mila quando dopo il fallimento
Aveva ancora paura che chiamassero magari su Massaro se ci fosse stato un processo perché tutta Potenza hanno spostato a Vicenza da vicenza poi sul passati più di dieci anni ma ciò sia stato archiviato ma non non è mai arrivata questa
Ecco perché
Lei ha fatto riferimento a sua e poi
Comprensibile anche situazioni di disagio nella prosecuzione delle attività lavorativa
E anche al fatto che se ho ben compreso troppo parlato un terreno bruciato Pili se era stato fatto intorno a seguito di quella vicenda giudiziaria soprattutto per il clamore giornalistico mediatico
Io qui leggo nella sentenza di patteggiamento
Che una delle due contestazioni è quella di allo scopo di procurare a sé o ad altri un ingiusto profitto o di recare pregiudizio ai creditori sottraeva distruggerlo falsificata in tutto in parte il libro le scritture contabili con le altre scritture contabili
Ovvero le tenere in guisa da non rendere possibile la ricostruzione del patrimonio sociale del movimento degli affari
In particolare con riguardo al mancato rinvenimento di fatture emesse dal due mila sei due mila e nove per almeno un milione di euro Iva compresa in analizzando i relativi incassi volevo chiederle
La contestazione al di là etica della fondatezza o meno che non mi interessa e relativa proprio a quella che era la sua attività di managed mente di contratti di agenzia con le persone anche quelle oggetto di coinvolgimento in questo processo delle quali ha parlato l'importo che ha accennato al discorso che ha fatto sì a riferimento il lavoro di management
Prima che mi dimentichi producono totalmente questa sentenza
Ci sono osservazioni all'acquisizione della sentenza
Nessun problema
Tribunale acquisisce la sentenza
Quale documento
Ecco quindi io non mi ero permesso di intervenire a precisazione delle domande che aveva svolto il dottor Gaglio su la qualificazioni bancarotta semplice
Parliamo di queste ipotesi di reato maniera certamente meccanici
No
Ecco
Lei ha fatto anche riferimento invece a un procedimento penale quello per il quale dire in incorso in errore riguardo a quella che poteva essere la ragione della sua convocazione in procura
Se ho ben compreso per un'ipotesi di sottrazione di beni pignorati
Corretto dalla quale poi è stato fatto oggetto di non mi ricordo se eletto archiviazione o di assoluzione soluzione sotto
Ecco
Sempre dagli atti del
Nelle carte
Che si fa dagli atti espunti dalle carte processuali del pubblici residui signore pubblici ministeri
Vedo che lei ha reso in ambito nell'ambito del procedimento quarantacinque mila settecentotredici barra dieci RGNR interrogatorio interrogatorio delegato dove ha per l'appunto chiarito la sua posizione
L'interrogatorio avvenuto il quindici giugno del due mila e undici
Quindi Catto anche pubblico ministero dottor Galileo proietto come titolare dell'inchiesta
E la tipologia di reato articolo trecentottantotto comma quarto Codice Penale
Volevo chiederle lei prima di recarsi il quindici giugno del due mila e undici ha necessariamente ho ricevuto un invito a rendere interrogatorio
Se ne ricorda invisi Palmeri tempestivamente in questo momento no però immagino che sia arrivato
E ricorda di aver ricevuto un invito
Dove non era indicato neanche la sua veste processuale in sé come persona informata sui fatti siccome persona sottoposta ad indagine
Mi ripete la data tre corte slabbrata e quindici giugno del due mila e undici
La data dell'interrogatorio e
Mi sono sì sì
Cento
Se la dottoressa si per contestualizzare nuovi a fronte delle risposte guiderà questa prima domanda
Volevano ma e da vivono anche dopo che senza nessuna forma di sorpresa faccio la domanda successiva
Risultava illuminante
Volevo chiedere anzitutto lei ricorda di aver ricevuto la convocazione si ha la sensazione a questo invito a rendere interrogatorio nel due mila undici se le dicessi di sì nel credito per le undici ombretto me non mi ricordo onestamente
E che sicuramente sarà arrivato perché se lei a quel documento ma non mi ricordo visivamente di averlo visto o di ricordarmi di essere stata compagna era collegare dovevo andare o senza no era indagato quindi necessaria come legale di dare un legale
Nel due mila e undici quindi l'anno prima
No
Gli svelò la domanda successiva così togliamo questo alone di mistero
Lei prima poc'anzi a domanda del signor pubblico ministero ha parlato questa serie di incontri che ho avuto e mi sono appuntato tra
La prima parte il la seconda metà del mese di aprile due mila undici prima con fede e poi presso lo studio dell'avvocato Perroni
E la motivata acquista presa di contatto anche con
Fede prima con illegali dopo in relazione a una convocazione di cui non sapeva l'esatto contenuto
Allora la mia prima domanda è volevo chiederle lei
Anzitutto
La convocazione di cui assume non avverrà ricordo riguardo
Alla ragione
La riesce adesso alla luce della documentazione che Leo rammostrato a rapportare in relazione al processo per bancarotta fraudolenta o al processo per violazione
Degli obblighi di quell'articolo trecentottantotto cioè nella bancarotta fraudolenta sicuramente no
Per quanto riguarda l'altro discorso vede c'è un appunto che forse lei non ha quei beni che erano stati pignorati per cui poi è stato assolto perché ho dimostrato eccetera eccetera
Mi sono stati sono ho avuto due processi identici per gli stessi beni quindi meno ha convocato una prima volta per un'azienda e sono stato assolto
Due anni dopo tempo dopo sono stato di nuovo processo per gli stessi mobili perché un'altra azienda da pignorato gli stessi mobili e il processo tra l'altro mi seguiva l'avvocato Alberto non c'è stato se non sbaglio ha parlato lei
Che hanno visto la sentenza precedente che lo stato assolto
E di conseguenza anche di hanno hanno hanno chiuso tutto quindi non saprei dirle se quell'avviso è del due mila undici primo processo per il pignoramento in cui sono stato assolto o del secondo processo sul pignoramento degli stessi mobili
Quindi l'errore di qualcuno sempre assolto che penso che sia avvocato cos'era due mila tredici due mila quattordici due Domino
Quindi non saprei collocarle anche perché non mi sembra d'aver detto che io ho incontrato Perroni e fede nel due mila undici non penso che personalmente ho dato una data
Quindi non saprei in quale arco temporale stabilire l'incontro con Perroni e fede se
Alla prima richiesta di pignoramento o alla seconda a richiesta di processo per il pignoramento entrambi assolto
Spero di essere stato esaustivo no lei è stato chiaro
Sta di fatto che in entrambi i casi per l'uno o per l'altro dei due procedimenti per sottrazione di beni pignorati piuttosto che per ipotesi di bancarotta fraudolenta
Lei era indagato e
Noi tutti sappiamo operatori del diritto che quando vi è un invito rendere interrogatorio a fronte di un soggetto indagato viene per legge l'obbligo di individuare indicare un capo d'incolpazione quindi non è una convocazione astratta nebulosa senza l'indicazione di un qualche cosa di più e di specifico
E lei le ricordo
In ausilio la memoria
Quando è stato discusso paesino di pubblici ministeri
Io mi riferisco al primo interrogatorio quello che è durato quattordici ore diceva quello del sedici gennaio due mila e quindici dieci edilizio quattro dieci
A domanda specifica e mi limito soltanto la prima parte di una sua risposta racconti l'incontro provocato Perrone dice che a maggio del due mila e undici quindi quello che io volevo per l'appunto chiederle lei a fronte di un interrogatorio che ha reso all'inizio del mese di giugno del due mila undici per un'ipotesi a lei ha scritte di sottrazione di beni pignorati certamente avrà ricevuto un avviso
è un invito a presentarsi come persona sottoposta ad indagine con un capo di incolpazione ti con quindi anche l'individuazione del Pubblico ministero procedente e la tipologia di reato in relazione all'attuale autorità giudiziaria stava procedendo nei suoi confronti
E allora a fronte di questa necessariamente lunga premesse
Lei esclude che quando ha parlato con fede prima i con l'avvocato Perroni dopo non avesse in realtà ben precisa in mente chiara quale fosse la ragione in favore a fronte della quale era stato convocato in Procura
No assolutamente no anche perché nel mio lavoro ci sono sempre tanti piccoli inghippi qui in quel periodo al ho avuto un'altra convocazione
In quel caso per appropriazione indebita per quattro vestiti che ha dovuto disegnare un indagato per il calendario di Mazzini Masi che siamo rovinati e quindi non potevo restituirli all'azienda perché
Nel fare il calendario colate oggi accettare i vestiti indossati dall'attrice sono rovinati
Quindi non non saprei precisarle ma sicuramente non sapevo il motivo per cui ero convocato anche perché lo si sa penso quando si va con l'avvocato si può saperlo
Fino al giorno prima non è mai successa questa cosa
Non è così nella poco importa agli ottavi declinato in premessa la mia domanda nella sua successiva risposta quella che la corretta liturgia processuale
Senta tornando al specie al pubblico in termini presidente devo telegraficamente evidenziare che in un documento
Acquisito fascicolo dibattimento e quindi con valenza probatoria se elemento valutazione del tribunale vi è una vi è l'audio del colloquio con tra Chiesa soprano Emilio Fede
Di cui l'avvocato Cecconi sta chiedendo una collocazione temporale e c'è
Un riferimento che i due colloquianti fanno alla data dell'audio senso che è diverso da quello che la difesa
Sta sta dicendo in sostanza perché
Tale
Dire il direttore chiede più suprema quanto tempo fa si riferisce a quello di cui stiamo parlando che questo mette rilevante Francesco sopra ne risponde è successo nel due mila sette direttore due mila sette circa e il direttore dice quindi circa tre anni fa tre tre ottobre due mila sette ottobre due mila e sette due anni e mezzo
Ottobre due mila nove siamo nel due mila e dieci quindi soprani dice due anni e mezzo
Se non altro deve essere
Ci tenevo quindi alla luce evidenziato qual è
Il dato che emerge da una prova del processo mi chiedevo che
Se queste domande siano presidente io circostanziato la mia domanda a fronte delle risposte che ho sentito oggi ecco forse una delle ragioni per le quali poteva essere inutile rinviare con la trascrizione del male ma a fronte di quelle che sono le risposte che ha dato specificamente il teste a lei
E a fronte di quelle che sono le verbalizzazioni di in modo altrettanto specifico e circostanziato le domande che in sede di sommarie informazioni testimoniali sono state rese all'autorità giudiziaria inquirente esattamente deceduti tace
Già
Non c'è contestazione Giappone hanno contestato a maggio due mila undici assolutamente essenziale
Prego per proseguire ecco io priva di dimenticarmi producono attualmente il verbale di interrogatorio delegato quella relazione attivato centottantotto per
Confermare
Circostanziare il dato relativo al al giorno al luogo e autorità procedente in relazione al quale è stato convocato il
Però mi faccia la cortesia avvocato sì cioè
Il procedimento di acquisizione di una prova documentale durante una prova testimoniale già
è un problema
Però è un problema necessario per sottoporre il documento al testimone ma semplicemente se lei utilizza un documento per fare delle domande al testimone in controesame documento che contenuto nel fascicolo il pubblico ministero lei questo lo può fare
Poi
Poi in più può anche produrre il documento al tribunale però se mi fa la cortesia queste siccome non è necessario per la testimonianza
Strettamente necessario lo se lo vuole fare la fine così anche era colpiamo tutti e non interrompiamo la prova testimoniale patrimoniale dovesse arrivare una sua logica
Conseguenza e continuità salvo interruzione assolutamente necessarie
Prendo atto
Chiedo scusa però sul tema no per completare
La contestazione è riferita a maggio due mila undici all'incontro con l'avvocato Perrone ma siccome l'avvocato censiva chiesto il Complesso da prospettiva temporale no al colloquio con fede
A quello con l'avvocato Perrone la mia specificazione che risulta in atto che comunque con sede lei era precedente quindi l'iniziativa inizia nel due mila edifici
Poi c'è una dichiarazione contestata l'avvocato signor Chiesa sopra mi scusi lei
Così Grignano qualunque tipo di
Dubbio note la collocazione temporale lei quando compie gli anni
Il ventidue aprile ventidue di aprile lei ricorda di aver fatto anche delle di avere organizzato delle feste per il suo compleanno alcune volte sì nel due mila undici ricoveri averlo organizzate nel due mila undici si mi ricordo perché c'era presente negli affetti
Dietro
E successivamente alla presenza di Emilio Fede alla sua festa lei aveva avuto modo di parlare con Emilio Fede
Beh se è venuto la mia festa sicuramente lo ha ringraziato sì sì ecco
Abbiamo approva già versata agli atti del fascicolo dibattimento come produzione documentale signor Pubblico ministero per l'appunto il contenuto di una di queste conversazioni che si sono svolte immediatamente dopo la festa alla quale ha accennato
Il teste giusto per non aver dubbi in termini collocazione temporale riguardo all'esatta collocazione cronologica degli incontri vede e poi i successivi altri soggetti
Tu tornerai doverosamente indietro afferma queste precisazioni
Parlavamo prima del due mila e sette di quella spiacevole vicenda a maggior ragione considerato che poi lei è stato fatto oggetto di
Liberazione totale riguardo alle
Gli addebiti
Successivamente a al clamore mediatico
Legato a quella inchiesta
Lei
Ha detto che ne ha risentito inevitabilmente
A livello di immagine e anche di prosecuzione del attività mantenendo comunque attiva ancora la sua ditta individuale in quel settore certe
Lei aveva dei rapporti con Mediaset e se sì di quale tipo e con quali soggetti lei già parlato di rapporti diretti specifici con l'all'epoca direttore del TG quattro Emilio Fede
Anche l'aveva anche con altri soggetti in ambito Mediaset devo rapporti come tutti gli agenti con il sesto piano di Mediaset cioè alle risorse artistiche e di conseguenza Massimo Colajanni Giorgio Restelli Andrea Giudici
Che sono le tre persone che gestiscono appunto il palinsesto televisivo di di Mediaset insieme ad altri Salem eccetera ma io conoscevo queste tre Colajanni giudici e Restelli e poi ho conosciuto
Bassetti che non so se ancora ne era il proprietario della dalla Endemol che poi no hanno ceduto a Mediaset
E quindi quando c'erano i caste imiti Endemol
Era presente anche anche Bassetti oltre Ayala Bosatra che era la responsabile del casting per quanto riguarda media sette ripeto massima Colajanni Andrea Giudici e Giorgio Restelli che sono i tre factotum delle risorse artistiche
Oltre il direttore ma era un'amicizia più che un rapporto l'apporto diretto quindi
Ecco senta magari come in tana per esempio perché portavo aspettiamo AT-X ma Caravà telefonata per portare l'ospite non c'era nient'altro e comma o invece parlando
Volgare di Locri dell'aspetto economico lei ha fatturato con la sua ditta individuale nel due mila dieci o nel due mila e l'undici sue competenze professionali al gruppo Mediaset Endemol non è il gruppo Mediaset al gruppo Mediaset
Ma io dubito di aver fatto mai fattura Mediaset non basta mentre non ricordo perché non
Questo Metrobus per un motivo per fatturare Mediaset perché personaggi sì fatturato al personaggio appena può darsi magari che il personaggio non aveva la partita IVA allora fatto fatturare me compare non sogna dovrebbero tenere aperti volevo chiederle
A sua no non è la prassi assodato minima unico nel due mila dieci due mila undici poi questa domanda allora a fronte della sua prima risposta l'andiamo ad estendere anche all'annualità precedenti le avesse percepito
Danari
Assolutamente legittimi a fronte della sua attività di agente comunque di
Rappresentante di
Persone
Attive nel mondo dello spettacolo si chiama sezione degli ospiti a Buona domenica o in programmi siffatto lavoriamo si sia in tantissime duelli simbolici ha fatturato due mila dieci due mila undici
Fu soprattutto una fattura non lo so ma Patrick Lumumba Buona domenica il ragazzo di colore accusato da Meredith Kercher
Ed era innocente la mandai a Buona domenica e forse nel due mila e undici forse
Però non non ricordo ma colte le fatture sono state infatti si ecco e comunque nel due mila e dieci
Due mila e undici come due undici impegnato fino al momento della dichiarazione di fallimento quindi è facile ricordarlo perché l'abbiamo prima individuata come per l'appunto avvenuta nella fine autunno del due mila e undici
La sua ditta individuale era in una situazione florida aveva invece del caso dei problemi economici se sì di quale tipo sita due mila dieci in poi
Praticamente non c'erano più più incassi quindi era soltanto spese che io sostenevo con i soldi che avevo messo da parte per coprire tutto
Lei aveva degli immobili intestati
No alle magliette le autovetture sì
Bene ho fatto oggetto di sequestro poi nel momento in cui fallì
No la Cayenna la restituirà leasing la Maserati era stata venduta
No
Comunque lei conferma che
Quando si
Prima interfaccia con fede e successivamente con l'avvocato Perroni lei passava una brutta situazione professionale ed economica
Beh sicuramente non stavo bene cento
Una cosa che non sta proprio in un'altra cosa è passato una brutta situazione economica ma già detiene azioni per Meritalia allora le spiego un conto è avere
Non so duecento Sport può sembrare forse
Un ossimoro ma avere duecento mila euro in banca ma avere il lavoro florido e come management è un florido forte un conto è avere ancora i duecento mila euro in banca ma che si blocca tutto ma che entrate quindi deve dire con l'avvocato che stavo bene economicamente
In realtà con le spese che avevo quei duecento mila euro ci pagavo cinque sei mesi
Di sopravvivenza perché fare il la gente
Fatto in modo serio ci ad alti livelli
Hai delle spese enormi la Cayenne è faceva schifo l'ho comprata perché l'avete santo mi obbligata a comprarla di catarsi a supporto del termine per fare le serate eccetera perché voleva con la macchina e siccome Lori mi garantiva dopo che ha vinto l'Isola dei famosi
So dieci serate io ho investito sulla Cayenne ma nel momento in cui scompare Lori IMI scompaiono altre cose a me la crema e sul groppo
Quindi potrei dire sì avevo duecento mila euro da parte ma non avevo più entrate ero completamente solo abbandonato quindi quei soldi per me che adesso sto un'altra vita mi sembra abbiano una cifra data Olinto Superenalotto erano spiccioli che in sei mesi
Tra macché assicurazioni dipendenti qualunque altra spesa mi si bruciavano e ti viene quindi anche una paura una un qualcosa che è difficile da spiegare tuttora ci pensa dico cavolo ma ero scemo
Non potevo mollare tutto andava a vedere a Trento devo felice
Quindi posso dirle che stavo male ma magari da parte c'era ancora qualcosa ma che ho speso per mantenere quel carrozzone che non produceva più nulla
In effetti io ho vissuto un anno e mezzo in macchina avvocato opinione che mi sono tenuto dei soldi per me
Quando parlo di bancarotta che pure l'avvocato se il PM ha detto semplice ignorato né semplice né farne fraudolenta ho detto bancarotta perché quando mi chiamò il giudice per il fallimento c'era un buon Ico creditore per tre mila euro il quale ritiro questa richiesta di fallimento ma quel giudice io andai senza avvocato perché non me lo potevo permettere mi disse lei tanto sino a Chiesa a seicento mila euro debiti con Equitalia tasse eccetera
La faccia pallida lo stesso quindi io debiti con persone fisiche con aziende per quello che intendo personalmente non fraudolenta io ho sempre pagato tutti a differenza di quello che può essere con il rispetto che ho Fabrizio Corona eccetera io ho sempre pagato non avevo pagato Equitalia multe asse e di conseguenza giudice ma fatto
Fallire
Quindi per quello parlavo di bancarotta e poi si è capito semplici o il curatore ha scritto le sue motivazioni che come si è comportato benissimo perché ha capito la mia situazione in pieno infatti in quel caso mi ha sono stati anche l'appoggio non non sono stati
Persone negative
Tenga delle tenga conto che lei adesso non è più obbligatorio sponde
Però se risponde deve dare delle risposte più possibile chiave cioè la domanda del difensore sicuramente avrà tutto dei soci da parte ma se devo avere perché non avevo entrate
E non è neanche più obbligato risponde qui però se risponde e ho risposto detto allo possibile approssimato avrà avuto sicuramente dei soldi da parte che non so quantificarle che magari adesso mi possono anche sembrare tanti ma all'epoca non avendo più entrate
E avendo prime entrate di decine di migliaia di euro al mese sicuramente ero molto spaventato e quindi cercare aiuto in ogni ogni luogo in ogni dove
Non ho altre domande
Va bene facciamo la pausa pranzo e poi proseguiamo con immagino che ci siano altre controesame giusto allora lei si tratteneva esso interrompiamo allora prima no non ho problemi e ci rivediamo le due e mezza va bene va bene
Sì
Oggi
Bene possiamo riprendere
Il matto che è presente
Grande sempre avvocato Alberto è sempre presente riprendiamo
La deposizione prego chi vuole intervenire
Grazie avvocato Cassamagnaghi per l'opposizione Polanco
Lei se ho appuntato bene ha riferito che parlando con Silvia tre brani
Avrebbe detto la Polanco l'unica pulita
è l'unica l'unica scusa nullità
Sì ho puntato bene quello che ha detto poiché avrebbe aggiunto che in realtà forse ricorda che la Polanco li aveva riti ha riferito di aver avuto dei rapporti
Ad Arcore
Sì mi sembrano due ricordi un po'che come dire si contraddicono pulita oppure lei che le ha riferito vuole specificare con la il suo ricordo allora
Perché in merito a Matisse Garcia Polanco nono il pensiero chiaro di lei che mi abbia riferito queste cose essendo però la persona con cui sono in più stretti rapporti confidenziali rispetto a tutte le definiamo le famose Olgettine
Presumo anche se con tribuna coinvolgerebbe presumere che me l'abbia letto però non ricordo vivo di Maristella che mi dice ho avuto rapporti sessuali con con Silvio Berlusconi o con altri in questo momento non ce l'ha presente però mi diceva tutto da quando era fidanzata con Gianluca Vacchi a tante altre storie con personaggi famosi mi chiamava mi raccontava quindi per
A difficile che non me l'ha detto non è un suo ricordo è una è una funzione alla mia presenza
Perfetto
Riferito poiché ha sentito Marysthell Polanco dopo un'intervista all'Arena di Giletti e che sarebbe stata la Polanco invitarla ad andare in trasmissione
Lei sicuro di non aver contattato con lei da giornalista Della Rena
Sì ho contattato la giornalista dell'Arena perché ma resta il mandato numero altrimenti non ce l'avevo
Quindi master ma detto contatta questa persona perché ti fa venire in trasmissione perché questo perché la settimana prima c'è stato l'ultimo servizio televisivo L'Arena di Fabrizio Corona dopodiché è stato arrestato
E quest'ultimo servizio l'ha fatto con me in merito ai ma un Fadil glielo strutturato io quindi una volta arrestato con una ma resta il mi dice prende il posto di Fabrizio visto che vuole riproporre ti cerca di fare l'inviato per tutto il numero io ho chiamato quel numero e mi sono presentato però caso strano a me non mi risponde mai nessuno e quindi lei fino a quel momento non aveva il numero dei giornalisti ma assolutamente no e nessuno può provare il contrario
Senta lei era mai chiesto dei soldi è modesta il polacco
Sì l'ho detto prima che l'ho chiesta Barbara Guerra li ho chiesti a Maestrelli chiedo anche lei se me li presta perché credo in macchina quindi San non nella bella situazione gli ho chiesto dei soldi dicendo che li aveva restituiti con gli interessi siccome al marito chi c'era e ci credo molto benestante
Che stava nascendo una collaborazione professionale gli ho chiesto sì mi poteva aiutare che poi diverrà restituiti però non non ha risposto ricordo la somma penso dieci mila dieci mila euro
Penso lei ricorda di avere motivato la sua situazione economica facendo riferimento a questo procedimento
Non ho capito la domanda lei ricorda di aprire Espresso Maricel Polanco concetto del tipo sono me in qualche seriamente anche per via dell'Inghilterra sì sicuramente da quando in quest'aula
I pm dissero abbiamo l'intercettazione di Berlusconi superteste Chiesa soprani due giorni dopo il Senato ha bloccato le intercettazioni sono rimasto solo io
Quel nome se lo sono memorizzati tutti da quel momento in omaggio risposta nessuna telefono che rubi Terme ha rovinato la vita ma io dico solo quello che so quello che non sono l'aggiungo
E quindi l'avrà detto anche comma rischia di rovistare con Peter mi ha rovinato la vita ma più che la mia struttura di mio figlio questo mi dà fastidio perché sennò orfano cerco di hai tutto quello che ho mio figlio anche se è poco bene non ho altre domande grazie
Chi vuole intervenire
Un giorno l'avvocato Mascali Schirer intervengo
Per lei signore De vivo e anche per le posizioni della signora Sorcinelli della signora Guerra
Senta in merito
A quanto da lei dichiarato prima
Che nell'occasione dell'incontro con la signora Guerra
Vi era anche la signora Sorcinelli e la stessa ha dichiarato annuiva
Sì
Lo confermano sì
Perché nelle si del diciassette gennaio due mila e quindici su domanda della procura ha dichiarato sì la Sorcinelli era presente non è intervenuta ma ascoltato tutto
Non ho elementi specifici per dire che anche Sorcinelli sia stata pagata per il suo silenzio dei processi
Infatti non ho elementi e penso di averlo detto anche prima al PM però che annuiva se non avrò detto cinque anni fa lo posso dire adesso sicuramente non contraddice la quello che si stava dicendo raccontando però non ho elementi per dire che lei è stata pagata perché parlavamo io e Barbara guardandoci negli occhi quindi riferimento era Barbara
Porterà altri poteva essere esteso anche la suocera di mano
Questi valori
In merito invece a quanto riferito sul suo rapporto con la signora Guerra
Può ripetere quando ha avuto queste confidenze della signora guerra quando dove e perché
Il posto è in corso Como dove c'è un piccolo locale di cui adesso non mi stupirei nome comunque davanti c'è una pizzeria c'era una pizzeria all'angolo comunque
E il successivo incontro all'ingresso dell'idea ebbene è un locale prima degli via da Tocqueville a dove c'è il tocco del sì Poma chiesto scusi il luogo il tempo in quando in che periodi del corale è questo ho grossi problemi a risponderle
Diciamo anche immediato alle testimonianze prendendo come punto di riferimento di stimoli Hansen resa la procura sì no prima prima quanto tempo prima
Son passati cinque anni tre TC finanza la procura ci è passato in mezzo ripeto abbia della piccola depressione tanti accadimenti per cui ricordarsi quando protratto Barbara Guerra
Dovrei fare il conto due mila nove Noemi due mila e dieci rupie due mila undici
Sarà il due mila dodici
Ma ripeto le rispondo perché voglio rispondere a tutte le domande ma di questo non ho certezza perché è difficile dopo dieci anni mediatici nella mia condizione ricordarmi un anno di questo decennio
Lei se non ricordo male prima ha dichiarato anche che oltre ad avere un rapporto confidenziale con la signora Guerra ha avuto anche un rapporto sentimentale
Sessuale per se vuole specifico
Perché nelle sit che le contestato prima diciassette maggio ha dichiarato
Per quanto riguarda la guerra oltre avere una brevissima e blanda relazione siamo stati anche accomunati al coinvolgimento nel processo cosiddetto Vallettopoli
Certo
Ritorna la contestazione la contestazione perché volevo sapere che tipo di rapporto sentimentale c'era stato perché forse avevo capito che c'era un rapporto diciamo che andava oltre come specificato adesso un rapporto sessuale visto che nelle fitte va dichiarato questa blanda e brevissima relazione volevo puntualizzare visto che nell'esito non c'è scritto relazione sessuale e sentimentale poteva anche essere una relazione professionale visto che il signore svolgeva quel lavoro di agente
Ma adesso che pesa certo perché ero sorgente ribalta
In quegli anni va be non
No perché
C'ha la mia domanda un senso ecco che poi no ma è una contestazione su una contestazione no il tribunale non rileva un punto di divergenza tale da non essere
Sul fatto è stato sul fatto della volevo tutte puntualizzasse il tipo di relazione perché delle Seat si parla di una blanda e bellissima relazione non c'è scritto che l'azione sentimentale giusto no no
Quindi dov'è la contraddizione con quello che ha dichiarato il fatto che oggi abbia dichiarato d'aver avuto una relazione sessuale nelle fitte non ho riscontrato
E conferma che non sa se effettivamente la signora Guerra ricevuto cinquecento mila euro di cui ho parlato prima
No non lo so
Ok non ho altre domande grazie
Per ragioni di microfono sì avvocato toscani Bongiorno grazie buongiorno senta lei ha parlato questa mattina di eliminazioni che ne sarebbero stati stante da Karima El Mahroug ovvero da Rudi
Mi vuole spiegare un pochino meglio
In che ambito quante volte l'ha incontrata
La stanchezza non è per oggi ecco gli anni che ho raccontato questa storia
Ho incontrato Ruby due volte davanti al mio ufficio in viale Monza
Numero sei
L'ho incontrato al numero nove perché c'era l'ufficio anche cento davanti al mio ti Lele Mora
Che con un intervallo di di poco tempo dall'incontro all'altro mentre scendeva da casa di Lele una volta in forse la prima invece era in macchina con col direttore colpo viceversa
E scusi si trovava strada arrivava in strada sino era prassi se lei in quel tempo passato in viale Monza in determinati giorni della settimana
Lele Mora invitava direttore e altri personaggi molto influenti a cena cucina valori quindi era prassi quelle determinate sere vedere molti fitta o persone
Cioè non della politica comunque della cultura eccetera per quelle cene si sono trasferite
Ad Arcore
Però ugualmente quel nucleo storico che poi non saliva al quinto piano dal nelle more mandava ad Arcore c'era ugualmente poi nelle dell'amore senza nessuna domanda mi perdoni se no la spostiamo Gerard con altre ragazze Emilio Fede la scorta quindi lei l'avrebbe incontrata disse era o di giorno di sera indicativamente io tornavo sa state le le ventuno venti trenta del ventuno lei stava tornando in quel momento lei era a piedi era in macchina
Era sotto il portone di Lele Mora con altre ragazze come no lei no io Teramo con la macchina come ho detto prima parcheggiavo nel garage privato dove parcheggiamo le macchine anche Lele Fabrizio parcheggiato la macchina salutavo titolare della garage e quando uscivo mi trovavo davanti il portone di Lele e quindi se vedete le macchine blu capivo che c'era il direttore o c'era Enrico Preziosi c'erano persone che comunque anch'io conoscevo importanti attraversato per andarmene grazie a Lecce abbiamo detto in che anno siamo
Sarà due mila anche quali anni è talmente difficile due mila dieci due mila undici non i primi anni dieci quindi lei ricorda in quel contesto ha parcheggiato la macchina ed è andato davanti a questa abitazione ieri indicato anche lei no no io serata salutare
Direttore Emilio Fede come facevo sempre a cioè la prostata cento volte questa cosa in quel caso c'era questa rubrica altre volte c'era
A altre ragazze o altri ragazzi
Ecco ma lei Annunziata parlare con Karima El Mahroug personalmente lista presentata come è avvenuto questo primo parlato nella gestione di una domanda preliminare lei l'ha mai incontrato prima questa ragazza no ma incontro quindi quella volta in cui eredita la prima con la prima volta che è la prima volta si e questa presentato se presentato nel sesso no io ho salutato il direttore ho salutato scorda come da parte mia prassi do la mano a tutti
E dopodiché dietro la macchina noto questa ragazza appariscente che una Belén attuale c'è una bellezza che non è il mio tipo di bellezza però era appariscente in maniera non volgare da un punto di vista televisivo prego devo sempre con occhio critico per quello che era il mio lavoro
E quindi poteva andar bene per un reality tipo L'isola dei non famosi e l'ora subito collegato Chiarla cercare riparlarci quindi ne parlai col direttore il quale
Non contano sarcastico cavalchiamo la sicura la sicura
E e poi io andai cioè superare la macchina salutai però sono ragazze aspetti vada avanti in questo racconto mi scusi perché mi interessa fatto di in cui essa un saluto ai veleni saluta direttore andai Karrubi
Andrà nella macchina cosa disse lei a questa ragazza lei chiesa superiore deve deve innanzitutto pensare che non ci troviamo davanti a una trentenne laureata ma una minorenne
Non lo sapeva ancora no Nancy Sinatra siciliani la sentivo parlare quindi a parte che meglio fede me l'aveva già detto precedentemente ho letto prima cinque anni fa otto anni fa l'ho sempre detto direttori macchina mi disse che era minorenne con abbiamo chiacchierato i primi cinque minuti
E mi parlava di Rubino ma ha chiesto di Emilio Fede qui a sabato quando io Argiro Cherubino ecco quindi vado da Rubin ma me l'hanno già detto che era minorenne quindi parlare con una minorenne
Molto appariscente molto così alla mano si può passare da un ciao
A una porta punta puntini puntini in un secondo quindi farsi dire ho scopato con uno scopato con l'altro parfum un lavoro Conterno lavoro Conte
Non bisogna essere in confidenza con quella tipologia Canazza perdoni ma non so sentendo nessuno esteri centro metti i permette di fare le domande e risponde alle domande sia verso ribadirle cosa nel senso che se io dico che Karima appena ma conosciuta ma detto
Mi piace fare sesso lei lo può dire ma io non conosco ragazze che appena conoscono uomo più adulto di Canonica cioè fare sesso gli ho spiegato perché c'è stato subito un filo diretto signor Chiesa straniero non voglio lei si giustifichino non l'ha accusata di nulla voglio solo capire umanità Cerrone spiegare stima
Lei insiste ma invece di costruire questi stette perché se no non arriviamo ai minimi interessante ricostruire questa vicenda ricco allora lei parla con fede e poi decide di andare se non ho capito male mi corregga verso Karima El Mahroug ovvero vs e che cosa dice lei a Rubino
Mi presento se non sbaglio dicendo che ero la gente di Noemi letizia
Questo onestamente l'ho detto ma non so se il primo secondo incontro però lei invece deve cercare di incarni nel ricostruire quello che è accaduto in questo primo questo il secondo questo eventuale terzo incontro terzo incontro non c'è stato ok leasing due nello stesso luogo con le stesse persone
A distanza di circa dieci anni ricordarsi
Nello stesso luogo con le stesse persone se è stata la frase fa prettamente incontra secondo penso che non ci sia non ci riuscirebbe
C resce le proprie persone comunque
Mi presentai aspetti una domanda per ciascuna risposta se non se ci sovrapponiamo non si sentono tra le compagnie trascrizioni allora lei oggi è in grado di ricordare in che modo lei si sia
Interfacciato per la prima volta cubico sarebbe detto quando ne ha parlato oppure in grado di ricordare sto Maria mente quello che è accaduto tra il primo e il secondo incontro un pochino anche forse sovrapponendo i dati no mi ricordo che mi sono presentato anche perché è una cosa che facevo di prassi
Le ragazze giovani che erano lì non avevano un contratto agenzia non di lavoro d'agenzia con cui davano il loro operato in esclusiva un'agenzia quindi come delle faceva con le mie ragazze e anche con gli artisti io facevo con i suoi quindi mi sono presentato gli ho detto chi ero
E ho fatto i soliti complementi di circostanza potresti fare un reality
Si è molto carina a quanti anni hai fino cercato di corteggiarla da un punto di vista professionale e lì da un suo distacco emotivo iniziale nei miei confronti io all'epoca ero abbastanza in alto cioè nel nome comunque riconosciuto
Potevo portare anche dei personaggi famosi che avevo creato dal nulla quindi mi dà una certa importanza questo suo distacco poi si è manifestato riparlando col direttore quindi poi tornando col direttore mi spiego
Che questa cosa ma spiegati meglio fede non Crupi mi spiegò che Lele Mora la seguiva da un punto di vista professionale quando sarebbe diventata maggiorenne avrebbe fatto la metti urina mi disse che Berlusconi la manteneva economicamente
Il discorso sessuale invece l'ha affrontato uno dei nel secondo colloquio quindi egli forse non sono ancora indietro mi permetta
Che cosa vi dice rubi in quel primo incontro e dice qualche cosa o assolutamente un atteggiamento di distacco a mi degna mi ha mi ha detto quello che poi io sono andato a riferire logicamente Emilio Fede mi disse non posso lavorare con te perché lavoro Colonna Lele Mora
E aggiunse anche il nome Silvio Berlusconi ma io pensai discorsi disco in quel momento discorsi sessuale per l'amor di Dio
Allora tornai rifece il giro della macchina e parlando col direttore c'era sempre con la preghiera lavora con Lele direttore apporti da me che andiamo a cena la risacca del come solite cose
Quindi in base a quello che mi disse rupi onda ieri a riparlare con la col direttore quindi li seppi che era minorenne
Che era mantenuto economicamente la seduta Rusconi e quindi capire da solo anche se non mi fu detto che c'era un discorso particolare di mezzo e che nelle more la seguiva
Da un punto di vista professionale siccome polemica nel mio ambiente le voci e mio punto di vista anche
Consorzio veritiere del discorso di Lele Mora cono queste ragazze con Berlusconi c'era già io siamo dell'ambiente nella mia testa ho fatto uno più uno nel secondo incontro molti passa ancora nel primo mi perdoni
Allora lei ha detto poc'anzi io sono andata a parlare con le nero con fede inizialmente mi ha detto che era ho notato questa ragazza metto che ero minorenne
Dato a presentarmi
Lei mi dice che lavora già con Lele Mora attorno da feriti e chiedo spiegazioni Luini dice che era minorenne no me l'ha vista dice aveva già detto io le sto dicendo quello che lei in questo momento arricchite per questo non riesco a capire no per il Senato no mi disse
Che mi disse il suo excursus professionale cioè sta
Quindi lei sta spingendo la maggiore età quando ha raggiunto la maggiore età lavorerà come come metionina quindi avere come agente non poverette Francesco mettiti il cuore in pace ed è come economicamente
C'ha l'appoggio di di Silvio Berlusconi forse perché il nome Silvio Berlusconi lo anzi sicuramente lo feci io perché mi fu detto dalla dalla ragazzata
Senta e quindi realtà in quel primo incontro nubile dice poche cose Celli parla con lei poco tempo
Per entrambi gli incontri sono durati pochi ok no per capire per capire che non lo sappiamo noi rileggiamo interviste ma non sappiamo tramite la Dini
Come abbindolata quanto avviene secondo incontro
L'intervallo di tempo onestamente non non glielo so dire perché essere di RAI Due settimane a dire una cosa di cui non ho certezza potrei essere smentito io potrei dire una cosa eventualmente errata quindi non dato molto sinonimi sicuramente non dopo non dopo non dopo molto anche perché notai che aveva su lo stesso troppo cioè non mi ricordo che aveva indossava lo stesso corpetto dalla volta precedente vedeva e Salmaso quanti soldi che tanto tranne il medesimo
E qui altri attraversare la strada quindi rivede questo gruppo di persone chi c'era questa seconda poco tutto uguale nel senso le persone che accompagnavano cupi quelle due tre ragazze
Sicuramente non erano le stesse ma io non posso ricordarmi volti perché non li conoscevo e sia una ragazza a me non mi interessava a me non interessava professionalmente non mi approcciato
Quindi a me in quel momento interessato Rubini sono Progetto proprio memorizzato quel botto quindi le altre meno memorizzate nel primo e nel secondo incontro ma sicuramente erano altre ragazze rispetto al primo o una poesia se ripetuta ma non non non so chi siano
Una mi ricordo che era di colore né il primo né si cominciano a che lei ricorda questo gruppo di persone che come risolto stazionavano in quella posizione sulla casa di Lele Martini ricorda questo senza
Riuscì a distinguere chi ci fosse con esattezza è corretto c'era rubi c'erano due ragazze c'erano due ragazze
Uno dei un ragazzo che io non conosco Emilio Fede e la sua classica scorta cadeva sempre ha sempre accompagnato
Da questa macchina
E lei che cosa fa in questo secondo incontro lei chiese a Sottani
Nel secondo incontro
Rifaccio lo stesso percorso venivano a salutare direttore Emilio Fede ripeto la stessa ragazza e quindi di mia sponte senza chiedere
Permessi e giustificazioni o informazioni direttore
Torno da lei facendogli presente che con la gente di Noemi letizia che l'avvocato consegnare molti soldi al jazz club di Cermenate facendogli fare la per quanto questa idea di non essere ospite ma di esser la ditta facciamo credere che sa e direttrice artistica inventava delle cose carine che davano colore e agli eventi che e quindi posso farti guadagnare bene anche perché avendo visto lo stesso otoprotettori a mo'di battuta siccome c'ha bisogno questo
E lì mi mi mi fu detto quello che già mi era stato detto che quindi ne crea confusione perché molte cose si accavallano quindi li mantiene Berlusconi le ma ora mi segue sono minorenni e quello sarà un onore quando sarà maggiorenne lavorerà con fede eccetera eccetera è nato il discorso sessuale perché io che mia sponte parlare di Noemi letizia del fatto che mi disse che aveva fatto un po'un pino a Palazzo Grazioli a Berlusconi scusate un rapporto orale Cheney però le hanno detto che non i perdoni aspetti
Su questa frase c'è lei dice a Rubini
Le racconta la storia di Noemi letizia e anche lì specifica questa cosa di questo atto sessuale a Palazzo Grassi ragazzi Grazioli quindi lei la incontra egli racconta questo fatto simpatica premesso si ricorda l'inizio che non interessava tre ragazze quest'ambiente San sedici anni si può parlare un secondo all'altro da dal calcio allo scopo
Per questo devo premesso
Perché sapevo già dove andava a parare dicendo la verità o meno sono andata Guarini creda stavano invece voleva lavorare io no io so dove vada a parare perché so quello che dico la verità non dovendo inventare molto semplici
Stavo dicendo quindi di sì sono stato l'agente di Noemi letizia gli feci la confessione che Noemi facciamo feccia ma in macchina cioè Kabbalah portuale a Palazzo Grazioli da minorenne
E e quindi anche tu sicuramente visto che mi dici di Contini dire che ti mantiene Berlusconi Elia quel discorso scopata più scopata meno sono Kazimir ai cioè mi allontano ragazza c'è stoppata Fiusco barcamena sono calzini no questo fatto un sunto io mi disse che aveva rapporti sessuali con Berlusconi come Noemi letizia che però non era non stupida a avrebbe continuato questo rapporto perché c'era Lele c'era fede perché Noemi si è afflosciata si è sposata si è allontanata non è andata la ribalta
Mentre lei voleva la ribalta gruppi quindi ma ha fatto capire io non voglio fare la fine di novembre quindi settori sua gente
E invece necessariamente sa perché io gli ho chiesto la frase esatta scopata più scopata meno quindi mi dica adesso se queste sono state le parole di Karima El Mahroug cioè di solubili Ines Testoni dice no non ha detto quello mi ha detto rapporti con Silvio Berlusconi perché realtà proprio questa frase scopata più scopata Mino
è esattamente la frase che lei ha sempre riferito in quei interviste che sono agli atti
è la frase per la quale lei non lo nego la frase no frase non è una guardi esistenti
Allora si tranquillizzi perché siamo saliti al sito per costo passo per passo per capire non è che noi stiamo chiedendole se lei nega o non nega cerchiamo soltanto di capire parole giuste perché sa se lei mi dice
Mi ha detto scopata più scopata meno poi mi dice no ma non ha detto esattamente questa frase ha detto che l'ha rapporti sessuali con Berlusconi le dico anche
Che il mitico per cui prima avevo insistito affinché potessi prima leggere le trascrizioni era perché lei nella sua dichiarazione precedente cioè sulla base degli esami diretto fatto al Pubblico ministero
Anche utilizzato un'altra frase che io ad onor del vero non avevo mai sentito dire innescano interviste neppure in quel processo per diffamazione che la riguardate nella sentenza che ho letto poc'anzi
Cioè lei dice gli ha detto ho scopato con il presidente allora se sa ogni frase a un suo significato e anche un suo peso allora e per questo che io mi io capisco che si è passato tanto tempo
Capisco che lei a questi fatti questi fatti sia tornato davvero tantissime volte tra interviste visite i pensieri dialoghi ecco
Però per noi ogni parola ha un suo peso e io mi accorgo appunto che lei ne usa differenti e allora lei può anche dirmi guardi sentita tra quello ma non mi ricordo la parola esatta
E legittimato a dire questo ci mancherebbe stante di costo del tipo però la cosa importante è che non si dica una frase piuttosto che un'altra se non siete certi che la frase se quella capito
No capisco e tenga presente che quando io ho ascoltato queste parole che Poli sentivo praticamente tutti i giorni altre persone nessuna
A mandava immaginare che sarebbe successo motivo per cui siamo qua c'è quindi quando ascoltavo quelle parole logicamente per Megan parole che il giorno prima mi aveva riferito la Barbara Guerra lettura ma un esempio quindi le ascoltavo pensando che il discorso fosse morto lì senonché pur avendo visto proprio in televisione ed essendo una persona se non intelligente quanto meno sveglia ho collegato svegliato lamento cercato di ricordare a mandare avanti comunque detto questo la domanda è arrivo risponde anche con la contestata appunto sia rimescola Domaso bisogna essere in base sempre di giustificare di ragione lei segue le domande hanno detto poi ok non si preoccupi Bill effettuo delle e io rispondo cerca innanzitutto di rispondere alle domande va bene se lo vuole tra l'altro non è neanche più briga no no rispondo
Scopata più scopata meno me lo ricordo in maniera molto chiara
Che scopo con il presidente questo in questo momento non la parola Presidente mi mi è nuovo cioè non non a dare per certa se l'ho detto sicuramente nel settore edile ha detto qua poche ore fa censito non ne ho mai letto prima letto Clarissa in via definitiva trascrizioni gli ho messo l'anno
Un evento appunto per quello che mi sembra strana venti nata mio
Io che faccio questo no
No no Bersani Fassino e forse è per quello che mi torna strana perché prima magari hanno detto ma
Capitoli questo ventaglio prego ricorda il feretro procura
No non se ne fatta fatta sinceramente non so malamente se volete lo possiamo ritornare lanciagranate vada avanti nel senso che ho capito qual è il senso della risposta perché poi definire perché Berlusconi presidente direttore onorevole europarlamentare cioè magari a Stroppa scopato il presidente adesso io lì mi sono permesso parla dei quella cosa comunque al di là del fatto di quando l'ho detto sì va detto eccetera da non siamo in grado questo punto di controllare la domanda è adesso oggi adesso in questo momento la difensore vuole sapere se lei ricorda esattamente le parole che utilizzano scopata più scopata meno il riferimento al fatto che io ho detto se aveva rapporti con Silvio Berlusconi come noi
A a a
Senta avevano anche un secondo nell'ambito di questo dialogo con eliminare un potere occulto Urbino
Lei ricorda se avete parlato cioè se lei abbia offerto a Karima El Mahroug anche la possibilità di avere una casa un luogo dove portare
Forse sono io ma non c'è niente
Non si avvicini così tanto sì
Sì anche perché era mia prassi io conoscevo dei residenza residenza nel vero senso la parola non particolare
Dove ho anche Carlotta il venerdì ma in quel caso per gli artisti dovevo sconti importanti per poter alloggiare
Le ragazze che lavoravano con me perché venendo da fuori dovendo fare un reality magari stavano due settimane aspettare prima di entrare nel reato anche allora le mettevo in questi residenze e quindi lo dissi anche
Anche Haruki Carugate a Rudi ma non fu una mia idea ciascuna
Come si può dire una controrisposta al suo fatto mi mantiene Berlusconi mi mi gestisce le cosa gli ha risposto ragazza
Che non ha pari sono
Gli ha risposto che non aveva detto le ha risposto che era una carta canta gli ha risposto che erano a casa di stile disponibile per lei senza stese per la causa mi ricordo che mi parlò di di
Discorso legato Eleonora
Non so vedo in questo caso le parole esatte possono intonata le parole esatte sconfina spesso lei c'era Tamberi con semplice le questa ragazza al di là delle parole esatte gli ha detto che lei aveva già a disposizione una casa era già sistemata che li pagava in una casa no in questi termini no gli ha detto che era sistemata cioè nel senso che non aveva bisogno di me né della mia ospitalità quindi il permesso che intende che Lele Mora che facciamo lo stesso lavoro che faccio io le aveva messo a disposizione un posto dove stare sicuramente non il Presidente Berlusconi o Emilio Fede co-direttore meglio prego
Mi scusi è un secondo fa festa c'è un passaggio prego
Perché lei mille interviste che ha rilasciato evitato anche un passaggio anche tante relativo al procedimento per diffamazione ecco passaggio richiamato nella sentenza in procura o in televisione scusi
Le interviste in televisione in procura avete parlato anche della disponibilità da parte di una ragazza di Nakata
Ma lei appunto in questa intervista ripeto appunto un passaggio nel quale avete trattato anche nell'ambito di quel procedimento a Genova se non sbaglio no sezione
Beh aveva dichiarato che la ragazza appunto le aveva detto in quel contesto che le veniva data una casa cioè che lei è una discussione a casa e poi l'ha fatto il suo discorso sul per i resti senza invece dei quali eletti Spoon umido a un prezzo vantaggioso lei ricorda oggi questa circostanza
Residente torcia conferma al non del Residence la cosa che resta l'aspetto della casa cioè questo aspetto Karima El Mahroug che le avrebbe detto io a me trattando una casa li pagano una casa nella quattro otto
Però avvocato a su questo Patricia disposto se lei vuole far presente delle sì io precisa potete farlo in modo più un po'questo cimelio somatiche Armani tutti per cercare i passaggi interni ma non è un problema no no no perché no però questo in questo caso altrimenti
Vuole può
Il mercato ha ammesso tutto
Volevo aiutare
Questa intervista che è di servizio pubblico
Accordo parliamo delle
Lo leggo nel verbale non è una contestazione e fa è un è un presupposto
Diamo supporto documentale della domanda sempre diverso tarato il documento è chiaro facendo il più bel giorno stavo ci nelle contestazioni facendo dei diciamo così fa presente al testimone dei presupposti
Dice documentale per questo che chiedevo precisione
Adesso dicendo anche il Pubblico ministero che faccia differimento agli erbari trascrizioni conia registrate in casa infatti sette Iridina servizio pubblico andati in onda nella serata del quindici parte metterci affogliazione interviste leggerla è partito zero zero
C'è
Non è della bisogno del mio aiuto come agente una parte era già festeggiata perché le remore la seguirebbe federa portano in scena deputati proponila che era già piazzate in un appartamento dove non pagava assolutamente nulla insomma ha detto degli ha detto aiuto non so che fa quindi lei ha fatto in questa intervista riferimento in allora in allora quando rilascia questa intervista
Al fatto in uso da queste anche nelle altre appunto che la ragazza gli avrebbe detto chiedeva di tanto spinto dove presso mila ecco circostanza della quale riferì allora adesso
A
Se quello che mi attrae nel maggio due mila e tredici sì sì no quello che quello che lei ha letto è tutto vero corrispondeva a verità mi fu al cento per cento tetto che poi io in questo momento voglio essere sincero quindi
Dopo ulteriori altri sette anni non mi ricordo quel passaggio c'è stato in mezzo una depressione un vivere in macchina un divorzio un bambino da crescere una prova me la posso dimenticare però quello che ho letto quello che ho detto sicuramente corrisponde a realtà
Sicuramente Rubini ha detto che
Aveva nel la disponibilità di un appartamento anche perché da minorenne
Nel mio settore poemi ambiente quindi molte cose vengono spontanee
Era logico che la gente si occupasse per la ragazza se è straniera se non ai genitori perché ci sono varie
Tipologie di ragazze che saprà sonora rispondendo a un cliché che gli era noto questo mi sta vicino ad essere ogni tetto mi fu detto dalla
Dalla ragazza c'è che era già sistemata e io di mio pensai la sistemata nelle more senta facciamo un salto in avanti adesso lei poc'anzi ha parlato ha riferito anche il fatto che
Parlano di questi fatti anche con Corona successivamente ne ha parlato questa mattina non mi interessa il contenuto del quale ha già riferito interessa sapere quando c'è secondo lei quando ha parlato con con una di questi aspetti che riguardavano qui ma un anno un indicherò ore non lo colleghiamo qualcosa temporale che ci possa aiutare
Ma vicino all'allo scoppio dello dello scandalo perché so che Fabrizio stava organizzando un lavoro con Rudi quindi Fabrizio era libero
Mi sembra che l'abbia prima quando lei ha parlato di questo però ripeto mi sembra e mi scuso perché è una buona serata a bordo del tram quaranta ci completa are la risposta che vogliamo magari
Stava arrivando lì perché parlavo di una serata che Fabrizio aveva organizzato con con gruppi se non ricordo male forse al Borgo del tempo perso locale quasi Milano
E quindi Papin se era libero Rumi se faceva le serate era in pieno posta scandalo chiarire ancora la notorietà per poter essere invitata nei locali essere pagata per andarci e di conseguenza l'ho incontrato
Lei legga le carte la data dello scandalo quando è cresciuto sui giornali un calendario e in ottobre due mila e dieci e fosse scandalo che ha riguardato Rubin diciamo che durato tanti anni noi guerra quei quattro cinque mesi va in quel periodo subito dopo le serate
E stratega fatte i primi dieci quindici giorni poi qualcuno gli ha dato cinque mila euro ma la più parte le serate
Quindi perdoni questo è quello che lei dice che è a conoscenza sua però balena di quello che sono senza sua quindi le serate la fallire o io non le cerimonie Aglianese nei primi pochissimi
Appena sotto lo scandalo che voleva arricchirsi giustamente con lei mi sta dicendo
Probabilmente o certamente nel senso lei parla con Corona in un momento in cui Corona sta organizzando una serata stante improvvisa notorietà suo malgrado di Karima El Mahroug bene
E quindi lei in questo momento è in grado di ricordare sicurezza due mila e dieci due mila undici due mila e dodici o dice un post scandalo
E presumibilmente cinque mesi dopo presumibilmente cinque mesi dopo alla data non faccio fatica ricordandomi di quando sì mi ricordo che ero in ufficio da Fabrizio perché ahimè magari ti faccio pena ma che si soldi anche a lui gli dissi guarda tu meriti questo te la buona prestami cinque mila euro
Ma non mi presto nulla
E anche una donna mi ricordo sì perché chiesi qualcosa e l'ora poi mi ricordo che discorso dopo riferimento Rubino senta un'ultima precisazioni poi
Dicono adesso contano
Prima abbiamo parlato e me ne dispiaccio se torno su quest'argomento delle sentenze l'anno riguardante la sentenza per bancarotta e tutto quanto
Un passo indietro lei trattato altre condanne in precedenza ai fatti per bancarotta
Ricorda se per caso l'eliporto diversi anni addietro ma una condanna per furto sì occupato però dicono che abbia rubato con Mignon Profumo mignon di Calvin Klein
Poi sotto quota nata tre mesi per carità il cane cantava sul terrazzo
Tre mesi e cento euro di un cento mila lire di multa i tre mesi per il o sei mesi per i mignon che non mi hanno trovato addosso ma era uno stagno rasato se la son presa come si parla di vent'anni fa anche di più
C'era un'altra a nel novantatré ma l'ho fermata Voghera senza patente sei mese ma hanno ritirato la patente broccoli da soli nel punto i codici della strada diciamo costa il furto di e anche questo vista lei intende mignon come si siano anni novanta la questione che riguarda il cane che hanno capito quale possa essere la bancarotta questo nome sinistro nella in in ordine novantatré la patente poi il cane che faceva la cacca sul terrazzo
E poi c'è il furto del Mignon di Calvin Klein e poi di
La bancarotta
Senta un'altra domanda lei prima sempre il suo racconto ha detto che a un certo punto ha deciso di emerge di parlare di di raccontare
Perché avrebbe visto la ragazza curvi sulle scale del tribunale
Le
Abbiamo già parlato di tutto ma voglio sapere solo questa cosa che cosa dice cosa succede cosa diceva Karima El Mahroug quel giorno sulle scale del tribunale che l'ha fatta coi sentire di dover
Ieri la verità cioè in cosa dice la strega stessa se non mi ricordo in questo momento so che esibiva il documento e millantava la sua estraneità ai fatti e la sua innocenza immediatamente le dicerie che i media
Scrivevano sui vari quotidiana
Però cioè siccome lei ha detto che è una cosa che la talmente tanta offesa moralmente ed a farne nascere spediti fisco domande sì sì prego
Per fare nascere questo senso del dovere verso la comunità cerotti insomma io Badoglio in Italia sappia la verità
E quindi di fronte a quello che lei sta dicendo in questo momento sulle scale del tribunale io questo motto di rettitudine e quindi dato e stimolo queste interviste stimolo quest'e i faccio queste dichiarazioni e per questo che mi permetto di dire no cosa ha detto
La saletta carini ma comunque il giorno che l'accusa di
Un po'sconvolta no al punto di non è quello che ha detto parte che mentiva clamorosamente in base a ciò che sapevo io avrei dovuto rapporto diretto con lei
Ma io non li hanno allora stava parlando dei suoi rapporti sessuali cioè nel senso usati esule fa finire non è importante
Acque per me per poi poter fare le interviste non era fondamentale quello cadetto anche se negava ciò che io sapevo che era vero e già questo basta e avanza ma io noto i particolari
Vedere una ragazza che millanta povertà che millanta di non aver fatto quelle cose vestita in quel modo andate via riprendere il frame e fate il conto italiani di quanti soldi aveva addosso è un'offesa tematiche dove i pesi quei soldi perché io dove li hai presi spetti
Non si arrabbi e mando agli appassionati e prendete il fine guardate borsa ma scusi buona parte ancora mio scusi questa stiamo parlando di come era vestita d'accordo però io gli voglio dire una cosa
Quando questa ragazza andò sulle scale del tribunale
Karima El Mahroug non aveva ancora reso testimonianza da nessuna parte né davanti al tribunale sezione quarta dove non lo rese mai testimonianza
Ne davanti al tribunale nel procedimento fedi Minetti Mora dove la rese ma la rete molti mesi dopo quindi lei adesso dice
E quella ragazza stava dicendo il falso andava a dire il falso e io volevo che venisse fuori la verità e poi ci dice anche l'ho vista
Vestita con di degli oggetti di lusso mettiamola così io non so neanche cosa resta ma non mi interessa credo a quello che sta dicendo il sequestro è stato l'avvocato di Berlusconi lo avrei fatto che si è un altro modo comunque questo aspetti un secondo perché va avanti in presunzioni sue supposizioni
Che qui non devono trovare sì prego piuttosto perché noi dobbiamo guardare i fatti allora le sto dicendo questa ragazza uscita e lei questa rabbia Croff
Trascurando è dettata dal fatto che lei vedeva quella stessa ragazza vestita di beni di lusso e comunque curate
O per i contenuti di quello che andava a dire quel giorno certamente le dico io non può essere perché lei aveva mentito secondo lei davanti al tribunale perché non erano ancora non si era ancora verificate
Le sue deposizioni glielo assicuro devo siamo non parliamo la stessa lingua ma se non è un esame renderebbe dell'indice delle cose pettinati mandiamo Pianezza presenterà anche estremamente gentile sovrastante
C'è poi se volete reiteratamente Tribunale cerco la carta in più fa questa competizione così l'accompagnano balenata delle testimonianze cioè quelle guatemalteca
Cioè ora c'è opposizione perché qui Espace siamo all'anno alla civiltà perché sì contesta testimone dei fatti e prove aperte scuole non ha detto lo si manda in confusione dopo tante non ha detto di essersi arrabbiato perché Rudi aveva negativo testimoniando ma perché le
Pentito sulle scale no precisi sulle scale e spero sulle scale esterne del tribunale rupie disse io no io non ho fatto nulla io so sulle sulle scale esterne il tribunale con il documento in mano
Millantano la propria Stream estraneità a qualunque fatto riguardasse Rubygate Ubi cene qualunque cosa siccome io al di là di quello che poi dirà futuro in tribunale come dice lei io sapevo che stava mentendo perché è con me senza motivo sotto la casa di Eleonora mi ha detto completamente l'opposto per di più la vedo questi iter un certo modo mi sono infastidito
Tutto qua è di una semplicità ma non sto offendendo la sua intelligenza è di una semplicità enorme almeno questo passaggio
Sulle scale del tribunale non in tribunale poi se lei ha è andata in tribunale un anno dopo a me non interessa qui ho solo l'ha detto a me sulle scale del lei racconta di Lele Mora mi faccia capire opera si capisca meglio però mi dica lei sta dicendo
La ragazza lì sulle scale disse delle cose
Chi erano false e quindi questo buttò la mia sensibilità c'è un momento in cui però io li dico che è stato l'inizio di mi domanda mi scusi ma cosa ha detto sulle scale questa ragazza
Lei mi dice io non mi ricordo millantava siamo ha fatto una battuta abbattuta una parola sbagliata o dati in questo letto non mi ricordo
Ma lo so ha millantato la propria estraneità ai fatti riguardanti Lecce Arcore tutto quello che era uscito io non ho fatto nulla io guardi il presidente non sapeva che era minorenne tutto quello di cui si parlava fino a quel momento andato a vedere magari possono ricordare una cosa magari qualcuna sbagliata ma tutto quello che fino a quel momento era stato detto in merito a rupi lei si è presentata dicendo non è vero
Va bene noi andremo sicuramente a riveder io me lo ricordo bene naturalmente volevo sapere se se lo ricordava lei e poi dati a rileggere ma anche le sue dichiarazioni così per in un peso alle parole l'azioni in senso se ho sbagliato io prima nel qua perché non c'è una domanda deve fare domande però
è un po'presto per commentare la risposta del testimone
Sì
Allora vita domanda lei questi quello che questa ragazza diceva
Se non può difensori la giocato pensarsi Earth Enrico Vaime Chicco difensivo per favore no solo una memoria io sono per favore non può essere no che lo smalto non si può questa non è una sede fatti colloquiale lei non la deve trasformare come tale non si vede permettere di rivolgersi a persone che dovevano chiedo scusa lei il suo compito e risponde alle domande
E questo deve fare basta non può fare altro lei queste dichiarazioni Karima El Mahroug
Sulle scale del tribunale quel giorno le ha sentite perché era in Little casa passi trapassare perché era lì fisicamente perché l'ha visto in televisione perché elette a posteriori
Perché razioni per Ubi fece a me no no no no no prego
Scusi no presso il per aiuto io perché se no
No sta chiedendo il medico quello
Che invece riferisce come va preso direttamente l'ha visto in televisione a letto
Dirupi davanti al tribunale vibrante primo visto in televisione la vista in televisione
Mentre no altre domande grazie grazie
Grazie
Se non c'è opposizione
Purché sia una sì sì
Senta riguardo alla signora Guerra di quel riferire che lavoriate fatto con lei come agente
Barbara guerra con me non ha fatto nulla perché non non sono riuscito io a
Piazzarla nel gergo sistemava in un programma televisivo
E anche perché non era non era ben vista nella
Della casa di produzione con quel momento si occupava dei programmi in cui una sconosciuta come Barbara Guerra poteva andarle Chalais aveva già difeso male quindi alla mai lavorato ma io l'ho conosciuta e quindi l'ho seguita nel due mila uno quando faceva la Capitanata c'è ogni squadra di calcio dove gente
Sì erano in due c'era Michele falchi l'ex proprietario della Focus ora scappato esprimere un contratto con lei
No con le ragazzine di quel tipo non si fanno i contratti si fare contratti con artisti più importanti o se eventualmente credi un personaggio come prima si parlava di Rubina metterli sotto contratto se ci credete
E quindi in base a questo rapporto professionale le ha percepito dei soldi della Roddick dico che noi opzione no di questi piccoli lavori ho avuto anche tante letterine
Sono arrivato avere sei no RC temi a Barbara governo no no non non ammetto era ignaro online il rapporto otto fatture mai no perché non hanno quindi di fatto c'è stato un rapporto di che genere professionale non c'è stato quindi non ha mai fatto la gente di me
Col mio quando l'agente è che non ha prendevano io posso dimostrare leggiamo le persone che lo mandata trentacinque casting di programmi importanti se poi nella ripresa alterato quindi sì ma non non non c'è il conto quando spero io mando al Grande Fratello mangime di ottanta persone andavano tanta persone faccio tanta contratti
Faccio il contratto quando la persona viene presa Grande Fratello se lui onesto e mi riconosce tranci mai ma sai che rischi e qua e rischio quello però all'epoca siccome ero chiusa soprani le cose ma andavano bene non ma anche vere faceva così era normale che poi la ragazza rimaneva lì la guerra non ha mai dato soldi a lei la guerra mezzi no mai mai mai panche perché non ha mai guadagnato la lo faceva gratis la capitana Domenica sportiva e altri lavori come non a pagamento non ne ha fatti forse qualche ragazza ha fatto qualche immagine discoteca che mi può sfuggire la ringrazio
Prego
Grazie signor sopra
Presente
Questa mattina rispondendo alle domande del Pubblico ministero ed il turbine della difesa per l'altro validi presentano
Io avevo conosciuti Silvio Baldini
Riesce a collocare nel tempo quando risale questo questa conoscenza
L'ultima vacanza dal due mila quattro
Due mila due mila
Cinque
Cinque
Ma io
Stop ero a cena con a Fabio Arpe banchiere Eugenio dopo scagliata da modella e i portali sì da tre Marini come gli accompagnatrice
E da lì
Nacque un'amicizia e cerca italiche l'aiuto professionale senta lei quella sita in che in vacanza da Fabio ma non venne non
Agli altri impegni è stato agente desiderabili
è discorso che abbiam fatto prima per Barbara la parola gente già non non sarebbe corretto usarla per i vip che ci sono oggi in Italia figuriamoci per ragazzine che sa approccio ma la tv sicuramente avremmo reparto Yang a un reparto casting in cui trenta quaranta ragazze
A ruota io le chiamavo quando avevo delle proposte interessanti per loro di alcune mi prendeva a cuore perché Silvia no no difficoltà ad ammetterlo rappresentato una fisicità per la bellezza che a me piaceva tenevo anche un interesse Mione riuscirà ma che era da me qualcosa in più per caso e di conseguenza cercavo di proporle
Ti proporle
Riproporle più casting so che lunedì sera
è meglio che sospendiamo civile
Speriamo e vi abbiamo l'impianto
Non può non toccate nulla ricerca e
A abbiamo non si avvicini troppo amico io Silvia lavandaia la pupa e il secchione come casi nel due mila sei la mandai da Emilio Fede che non fu presa da mandare in Cangrande fratello fa il caso in cui Milano all'hotel
Aveva in viale Monza adesso mi ricordo non due mila sei ha detto ai nel due mila sei ha detto la complessità nel due mila sei sei io la conobbi l'anno prima nel due mila cinque si ricorda più o meno quando il periodo
Quando ha fatto il casting dai se l'INPS immagino siano programmi che hanno stagionalità relazione al palinsesto basta andare a vedere quant'è stato programmare
Andare tre mesi indietro ma non saprei dirlo quando iniziato la pupa e il secchione e poi tutti i lunedì sera veniva con meno accompagnava all'epoca ce la Casa Bianca dove adesso c'è
Dove ce n'è grattacieli e lunedì sera sempre a cena commenta previene Toni io e lei questo
Per tutto l'autunno di quell'anno una volta insomma baciati in pubblico tranquillamente ci fotografavano chi altri capiamo se pubblichiamo le foto scherzando gli amici foto
E quindi dovrebbe avrebbero dovuto ricattarlo scusi
Perché si sax al discorso di Fabrizio Corona che certi episodi ricattava le persone eccetera quindi a mo'di battuta mi dicevano che abbiamo fotografato siccome sei famoso ma non lo ero lo facevano allora come battuta che ricaviamo passa
Sì abbattuto senta lei poi ha riferito se tu rispondi domande del pubblico ministero che a un certo punto ho avuto un interlocuzione con Barbara Guerra che si sarebbe lamentata del fatto di necessità insomma maggiori presidente sintetizzo perché come dire come le ho ascoltate questa mattina le affermazioni senza pretesa di essere diciamo chirurgico non ripetere le parole
E che avrebbe saputo per capire di Barbara Guerra che Silvio Trivellini avrebbe ricevuto un milione ottocento mila euro questo la somma lei ha fatto riferimento
Lei ha mai parlato possibile prima di questo specifico tema
No l'ho incontrata una volta a Sky ma non parlammo del mille di un milione ottocento mila euro
Anche perché io sono convinto che mi è stato confermato da lei che gli è stato fatto un contratto di lavoro come era in voga in quei tempi che si voleva aiuta una persona che in questo caso doveva
Eventualmente non parlare o perché lì si voleva fare setta
Accoppato a questo specifico proposto perché lei è arrivato spontaneamente altri ma che l'arguto sottoporre se ho corretto mito appuntato stamattina le ha detto ho incontrato Asca insidia prima in B nel due mila e tredici
Lei conferma questo collocazione temporale le collocazioni temporali io le posso confermare ma ahimè posso anche sbagliarmi so che dovevo parlare di Fabrizio Corona
E ci fu Obama che mi interruppe perché successe qualcosa quindi ci posso arrivare all'anno esatto ma in questo momento io dirle due mila tredici o ritira il suo tetto
Precedentemente due mila tredici mi spaventa un po'perché per me sono tutti uguali quegli anni questo decennio è stato tutto uguale tutto a noia ogni anno dopo anno aspettare che finisse questo decennio e che finisce questa storia quindi non
Non ho
Un ricordo preciso nello specifico e deve essere volentieri si ricorda invece Silvio Baldini cosa facesse nasca in quella circostanza no non fra no io l'ho vista
Prima dell'androne tre androne quindi non so se aspettava qualcuno se doveva fare un colloqui di lavoro
Se doveva fare un servizio non non non non nomino chiesto mestamente
Anche perché io non vado mai in tv quindi a un po'citato dovendo fare questa intervista sulla l'arresto penso di Fabrizio Corona
E quindi pensavo più più a me come propormi
Che io le faccio questa domanda perché lei prima sempre rispondo Pubblico ministero ha riferito come dire una certa cordialità del fatto sì sì benché avesse avuto una relazione si era conclusa in amicizia senza particolari e anche qua relazione non vorrei
Offre interessi da tre vai non è stato una relazione sono stati dei rapporti con dei baci
Non c'è stato neanche rapporto sessuale ed essere corretto però avvocato nati per cui quando si usciva si pensava che si poteva coltiva una relazione che poi non si è non si ha coltivato
Senta però poco fa e qui le faccio una domanda esplicita lei ha riferito di aver parlato consiglio tre quelli della circostanza che il fatto che lei avesse ottenuto un contratto le ha detto si vede che è stato più intelligente delle altre si è fatto a fare un contratto
Attribuendo una valenza causale di retta all'assunzione di Silvia tre Marini con i fatti per cui oggi c'è un processo consulenza tra il come forma di corrispettivo per aver fatto un qualcosa in relazione a queste vicende di cui ci stiamo occupando
è stato in quell'occasione del due mila e il tredici l'ha detto sto mattino you questo quindi un riferire potremmo circostanza riporta
In quella circostanza che le Todisco al di là dell'anima
Al di là dell'anno
Lei riferisce
Abbiamo già messo
A
Riproviamo
No non è dico lei ha anche detto me la sono ritrovata giornalista anche esprimendo un certo stupore dice non aveva le qualità
Sì ho detto forse magari offensivo tarare assassina Carnevale capacità a mio avviso quindi alla domanda e la domanda lei sapeva che sigle ma inizia iscritta all'albo dei giornalisti professionisti dal marzo due mila nove cioè quattro anni prima colloca questi avvenimenti
Molto poco prima di quando non c'è insomma quindi che poi si è iscritto all'albo per suo
Ma la domanda e si sapeva che l'iscritto all'albo del due mila sì no io non sapevo che era iscritto all'albo sapevo che faceva la giornalista anche perché la vedevo in tv
E di conseguenza se una in TV fa un reportage non è iscritta all'albo l'arresto la politica deve per forza la scusi cerchi di limita le sue considerazioni risponda alle domande non so rispondere o quell'altro
Però sapevo che faceva la giornalista io sto suscitando la sua risposte su tutte le circostanze che le tariffe
E chiara che con tutto di una serie di osservazioni che possono avere anche una logica dal suo punto di vista le ha affermato ho saputo nel due mila tredici che essendo lei più intelligente di a tante altre delle coimputato e probabilmente se questo ho colto il senso di quello che lei diceva
Di questo processo
Anziché farsi dare del denaro i famosi due mila cinquecento euro di cui abbiamo parlato sia fatta fare un contratto dico tra l'altro molto trovata giornalista l'avevo lasciata come dire aspirante partecipanti arrivati l'ho trovata giornalista nel due mila tredici ho saputo che si era pronto a fare un contratto per stare zitta dei processi subito
Questa è la sintesi di quello che le ha detto io le sto dicendo lei sapeva che si dà prima riunione scritto all'albo dei giornalisti dal marzo del due mila e nove
Sapevo che dal due mila dieci faceva la giornalista
Perché ho visto dei suoi reportage in anni antecedenti al due mila e tredici lei sa non ho mai saputo a seguirla cambia tre Marini era stato assunto da Mediaset con un contratto a tempo indeterminato dal settembre due mila sette
Questo non sapevo non lo sapeva
E quindi che spiegazione dà colloco che avete avuto a Sky
Non meglio collocato nel tempo in cui gli avrebbe detto che il suo contratto di lavoro da giornalista sarebbe stato il prezzo la corruzione di cui ci stiamo occupando in questa sede
Beh di il contratto che aveva nel due mila e sette di cui io ignora l'esistenza erano motivo di di saperlo che tra l'altro si colloca quando io o o confermati i rapporti diciamo consiglia nonna non fa sì che non posso aver avuto un contratto migliore o comunque
Un discorso diverso rispetto diceva prima sta sta assolutamente aggiungendo aggiungo perché le dico quello che magari a Silvia se poi a fare un altro atto migliori hanno regalato un milione otto io questo ma non non lo posso sapere io le dico quello che mi è stato detto
Se vuole glielo ripeto però non cerca la rimonta sì magari lo ripeta così lenze se ricorda esattamente che cosa gli ha detto
Alle sue considerazioni su le che cosa le è stato riferito riferimento al discorso la
Proviamo a spegnere
Posto ma
Magari cambia era quel microfono che con l'elastico essere perché
Ed è stato afferrato da qualcuno contro Energia
A
Allora utilissima questi uno devo risponderle macchine voleva il presidente della corte voleva la precisazione no sì volevo volevamo un chiarimento seguendo le dell'indicazione difensore se erano sue considerazioni o erano fatti che ha preso
Ma quando io perché lei Andrea quando io ho incontrato
Silvia tra i vari in
Sapevo perché l'ho visto in tv che facevo le interviste faceva la giornalista sapevo anche
Che il suo nome era nella lista come sanno tutti è il discorso per quindi ha fatto delle sue considerò ho detto con chiedo scusa a Pretoria ho detto con con con Silvia
Non soltanto dalla giornalista ma anche del discorso dalle cene e la sua risposta è stata che non aveva
Fatto sesso insomma che non era lei
Una che delle ragazze che andavano a cena ma che era uscita da veri vantaggio nel famoso discorso lavorativo che le dicevo poi il resto Serra già un contratto se la migliorato se non andava migliorato io non lo so e non
Non saprei cosa cosa dirle va bene senta un'ultima questione per quello che mi riguarda sempre su questo tema lei sempre come dire
Coloritura di queste questo punto considerazioni ha detto l'ho trovato giornalista ne sono stupito perché non aveva nessuna concretezza
Poco fa rispondendo il controesame detto sa quando si parla con questo ragazzo mica ci si trova di fronte a delle persone laureate parole sue Ciatto pensa che si trova in seguito all'area magistrale mai economia aziendale direzione d'impresa settembre del due mila sei quando ancora frequentava
Da questo mi Legnaro mi denuncia per diffamazione per l'amor di Dio io ho detto quello che penso e come faccio sempre a una persona che ha conosciuto bene può fare la giornalista trattenuto insomma
Beh sicuramente io posso essere me intelligente non acculturato di Silvia ci sta è un'opinione io ho conosciuto Silvia e a mio avviso non aveva in quel momento quando l'ho conosciuta Ya conosco io le capacità
Fermiamoci qua per poter affrontare un discorso ragione sta nel mio pensiero di come bene bene mi assumo la responsabilità diverso da quello che si fa imporre riferito in merito al processo attuale Ponzo detto delle cose che hanno preso Siviglia prenderà le sue le sue le sue difese per i presidenti
Qualche altro difensore vuole intervenire
Pubblico ministero nuove domande
Prego
Nessuna domanda grazie
Va bene abbiamo terminato grazie grazie a voi grazie la Corte
Speriamo
Buongiorno
Prego si avvicini lei parla italiano anzitutto capisce
Alliance
E non mi stancherò
No l'interprete c'è però se ne
Non c'è
Se ci vuole
Un testimone dice la testimone parlando in italiano dice che vorrebbe essere assistita da un interprete ma che l'interprete che ha convocato il tribunale non la soddisfa e vorrebbe che si ha contattato il consolato teme interprete del consolato
Qui
Esaminiamo la questione sì
Se la testimone può scegliere l'interprete oppure credo che non ce li equivale beh si può verificare appunto per la testimonianza se poi faccio presente una cosa mi mi scusi adesso absit iniuria verbis ma sapete che sono una linguaccia
Abbiamo sentito la signora Lovers era il due mila e quindici e secondo noi già porta parlava abbastanza bene
L'italiano sono passati quattro anni lei vive in Italia
No
E l'Italia
Adesso quanto alimentano i nostri figli per onestà identità giorno noi pretendiamo che parlino fluentemente l'inglese
No scusi però adesso non è stata data adesso l'ho dato la parola dei dati su di lei ancor più intervenire chiamati se stiamo persa anche sembra
Buongiorno in italiano soprattutto veniamo anche perché poi domande facciamo senza voler domande compatibili con un buon livello di italiano o con un piccolo intervento di traduzione in inglese perché la cosa che mi interessa di più in verità
Ascoltare una registrazione su cui poi vedremo ci poi sarà tutto il tempo per tradurla con tutta calma insomma
Dal summit sembra proviamoci no ha quindi proviamo cioè quelli ce lo suggerisce di iniziare in italiano la ricognizione Area
No scusi no però aspetti aspetti un attimo scusi lei non è qua
Allora le spiego una cosa in tribunale e sono chiamato purtroppo questo ingrato compito dirigere l'udienza quindi io do la parola le persone e quando do la parola le persone parlano i primi se no se tutti intervengono liberamente in un colloquio diventa diciamo un'altra cosa non è un'udienza quindi per favore le chiederei la cortesia di non intervenire
Se non quando le viene data la parola prima cosa ha capito quello che ho letto
Benissimo
Allora abbiamo sentito Pubblico ministero sentiamo le altre parti se vogliono interloquire sul fatto che l'interprete
Ha espresso una volontari farsi assistere da un altro interprete del consolato
E non dell'interprete convocato dal tribunale
Questa è la peste sì sì
Scusa
Segue
Tribunale per sentire le parti prima di decidere però la la procura nella persona collegata interloquito supporti sulla possibilità ripartire italiano poi c'era addirittura poi c'è l'altro tema su cui forse l'abbiam detto si immagina che va copriamo se ogni teste pretende
Di farsi portare un interprete di suo gradimento
Non io gradi non creare precedenti di vedere come va sia con l'italiano sia quelli presenta
Sentiamo il difensore personalmente avvocato Cecconi per la verbalizzazione io mi rimetto al tribunale
Ricordo però anche per una valutazione completa del la vicenda la necessità certamente diedero l'Inter
Perché se ho ben compreso la procura vuole far sentire anche stracci di una conversazione fatto oggetto di registrazione
Che certamente non in lingua italiana
La più parte
Io non ho problemi a dirlo io ho un inglese estremamente carente i ho necessità di avere l'ausilio di poi perché io Minetto ogni tipo di valutazione e decisione
Al tribunale faccio anche presente anche se in realtà qui un fondo che ne siamo rinati alle quattro meno cinque
Per sentire un teste che non sarà un teste banali di un'oretta un'oretta e mezza se anche soltanto se si dovesse tenere in considerazione
Il controesame che io intendo
E quindi valutiamo anche
Di un rinvio per l'escussione dall'inizio alla fine esame e controesame tutto nello stesso arco della giornata in considerazione del fatto che abbiamo un altro teste polemici ho ben compreso che sarebbe
Abile un abile per l'escussione immediati ma il punto non è questo adesso queste un alto è un problema reale con variazione percentuale doveva però ed ma il punto su cui lei non ha risposto era lì e il tema chiesto interlocuzione se l'interprete può esprimere la ci scusi mente il testimone può esprimere o meno un gradimento sull'interprete che è stato convocato
Secondo me no petrolio mi rimetto per quanto riguarda la valutazione alla massima discrezionalità che avrà questo tribunale
Nella definizione della problematica
Perché aveva parlato alla procura nell'espulsione ha già in fase di una dei primi senta quindi è conosciuta per questa ragione dalla
Perù una una oppure coincidenza anche io mi sono ricordo in questo momento minimamente memoria che fosse la signora passando quindi non
Evidentemente lo scopo di
No no no no no no non potrebbero intervenire no se volete il tribunale può descrivere il percorso con con la quale è stato nominato questo interprete visto che adesso sotto questo problema non l'abbiamo convocata perché aveva già
Ma l'abbiamo convocata all'esito dire
Diciamo del fatto che non sono state disponibile con una serie un numero di interpreti compreso una del consolato che hanno detto che non è un disponibili per l'odierna udienza
Abbiamo fatto una serie telefonata fatta la cancelleria che può confermare ed è queste la signora è un interprete normalmente utilizzata in tribunale ed era disponibile oggi questa è stato il percorso
La mia vera domanda e tra l'altro e viene utilizzata
Comunemente quindi un interprete normalmente utilizzato dal tribunale la mia domanda in realtà era semplicemente poter capire come come potesse conoscerla no no avanza la dico da traduttrice era soltanto questo perché espressa una mancanza di gradimento più preparazione
No però guardi lei ah scusi un attimo adesso quando poi casomai sarà bisogna interverrà anche lei è per adesso non non è necessario ringraziamo necessari
Va bene
A ah chiosa posso dire che adesso ori visto che lei è la cassa ne era l'interprete a a mia memoria grossi problemi non non ce ne sono state costo del settore secondo
Questo dopo se forse no però forse c'è un problema di nomina imponeva questo appunto così viene
Di
Allora questo invece adesso questa questa
Questa notizia crea un problema anche allora dobbiamo su questo su questo interloquire giuridicamente sul fatto di avere di nominare come
Perito interprete
Un soggetto che abbia già prestato la sua opera all'interno di questo procedimento
Ora la natura del perizia interpretativa
La conoscete il tribunale si è già espresso sotto il profilo della questione della trascrizione nelle intercettazioni che per altri versi non è proprio uguale ma molto simile
Però sentiamo le parti ecco sulla opportunità una
Comunque legittimità di nomina di un interprete
S
Sì io escludo per la signora Lella stan facendo processi tutti i giorni questo Porcelli questo tribunale possa minimamente ricordare cosa abbia tradotto indiretta prima di dare ai problemi di fatto c'è una provvigione ITC io credo che quella
Lo stesso che lo stesso orientamento posto là padre e giurisprudenza utilizzata dal tribunale in ordine la circolarità delle perizie presidente apre per le intercettazioni
Abbia un suo fondamento anche nella nell'analisi della casa in esame decreto possesso di Rezzato lo stesso interprete sotto queste cifre con profilo
Qualcun altro vuole intervenire sì
Non le mi sono rivolto alle parti lei non è parte di questo processo le è stata convocata come testimone e non è
Ancora iniziato nel semestre gli anziani se vuol fare la corte sia di accomodarsi fuori poi la chiamiamo quando venisse il Signore mi ha salutato Marco guarda può può scusi può uscire un attimo poi la chiamiamo
E stiamo discutendo di questioni giuridiche non la riguardano
Preliminari alla sua alla nomina dell'interprete non alla sua testimonianza qui senza interprete poi vedremo se procedere senza interprete a questo punto se ci saranno questione adesso esaminiamo se ci sono questioni
Presidente
Non le nascondo sono francamente un po'in difficoltà perché l'ultima cosa prova a favore era era creare un un ostacolo Nova davvero protagonista processuale soldi al di là della situazione che si è verificata adesso molto peculiare con con questo testo
Però
C'è un problema
Processuale che dell'articolo centoventidue lettera è realtà impone di dirimere
Perché è un problema che effettivamente se mi pare che sia
Effettivamente affiorato in modo paradigmatico
Sotto questo profilo normativo
L'amico qualcun'altro vuole intervenire si associa
Si associa all'avvocato
Cassamagnaghi si associa
C'è un'altra c'è un'incompatibilità
Qualcun altro vuole intervenire
Sì
Allora il tribunale facciamo così
Allora il tribunale preso atto
In questa circostanza visti gli articoli duecentoventi duecentoquarantaquattro del codice
Revoca la nomina dell'interprete lei lei non può fare interprete perché è stato consulente del Pubblico Ministero in questo caso quindi non possiamo nominarla
No no no
Ma guardi scusi ci fa abbia pazienza
La ringrazio
Benissimo quindi già stato letto non si preoccupi non si può approvare e tu non c'è
Guardi
Va bene ma infatti non è in discussione ma infatti ma infatti non ebbe il problema non è questo
No ma non è questo infatti il problema la teste non abbiamo c'è questo non è questo il problema
Ma ma infatti non abbiamo discusso di questo adesso discutevamo di un altro problema
Va be'ma questo non si preoccupi non è grazie se l'abbiamo convocata siamo convinti della sua professionalità non si preoccupi ci dispiace del problema non lo sapeva e va be
Grazie a lei
Nessun problema
Cioè no adesso si apre il problema se iniziare come ha chiesto il Pubblico ministero iniziare la testimonianza in italiano bei verificare in fatto se la la richiesta della testimone di essere assistita da un interprete del consolato
Se lo dobbiamo esaminate dobbiamo iniziare l'esame del Pubblico ministero se vogliamo iniziava ovviamente non loro concluderemo oggi la prova non si esce presumibilmente mala riusciremo a concludere
Cosa facciamo
Cosa facciamo come Pubblico ministero insiste per iniziare l'esame italiano rinviamo con la nomina
Va bene allora le altre parti concordano sulla richiesta il Pubblico ministero deve inviare la la la prova testimoniali alla convocazione di un interprete non è incompatibile
Va bene allora se l'ha fatto entrare ci troviamo se mi fate la cortesia di farla entrare
Ma circostanza pare essere il tribunale prima decreti questa decisione perché il proprietario grazie all'aiuto dello studio l'avvocato Giuliano
è stato formalmente controcitato e l'ultimo teste più famose stati eccetera L'ultimo convocato per le quindici e trenta ancora arrivato qui la gente Fazio ha contattato dal PG delegata per le notifiche e stiamo cercando di capire se un contrattempo se sta arrivando o meno volevo dare al tribunale anche la visione
Mila
Quel giorno prego
Ecco si accomodi pure
Allora dobbiamo darle la notizia che in realtà
Per problemi comunque anche giuridici non è stata revocata la nomina dell'interprete che avevamo convocato quindi attesa anche la sua richiesta adesso anche la Procura ha chiesto di sentire visto che lei richiede la presenza di un interprete di madrelingua
E dobbiamo rinviare l'assunzione della prova ad un'altra data perché non riusciamo vista l'ora non riusciamo ad avere un interprete a a minuti
Quindi purtroppo del siamo sarà sarà recitata per un'altra data ci dispiace
Grazie averlo chiesto
Così
E ma noi l'abbiamo appreso adesso questa questione
Comunque le saranno rimborsate le spese anche per oggi ovviamente se ha avuto delle spese di viaggio
Cioè saranno certamente rischi rimborsati citando
All'ufficio del Tribunale ufficio testimoni
Con la convocazione lei ha avuto la convocazione saranno rimborsate tutte le spese esemplari decidessimo adesso per risentirla così da non avere problemi certamente perché secondo e prendo lunedì prossimo potrebbe sprofonda
Lunedì prossimo
Beh può tornare lunedì prossimo
A che ora la della convocata le le parte da Roma la mattina vuole le le va bene le undici Comore abbastanza comodo partendo dal treno
Allora mettiamo un teste prima o protettore undici va bene allora convocata senz'altro avviso per lunedì venti alle ore undici
Grazie
Boh
Va bene
Vogliamo
Cosa facciamo ci aggiorniamo per quanto riguarda i due testimoni anche uno è stato controcitato un testimone
Quindi
Quindi lunedì prossimo
La Roma sono
Contattando tuffa mostrare quindi potremmo pecette salutarci subito fare una pausa cinque io niente in modo tra pc posso sentirlo capire va bene allora facciamo una breve pausa rap così punizione ci aggiorna sull'ultimo testimone che se si arrivò se non arriva
Ma
Ordine disciplina
Grazie l'avvocato
Allora
Che ricchi
Cosa
Se
Questa
Lo
Parco no sì simpatica Saronno
Grasselli al nonché infarcito nove cinque
Ci chiese silenzioso
Dico
Sì
Cioè
Tutto un ottimi rapporti ottobre
Ebbene fin qua
Prego possiamo riprendere l'udienza
Ah ecco prego
Si avvicini al banco dei testimoni lei parla italiano
Prima di accomodarsi legga ad alta voce la formula con la quale assume l'impegno a dir la verità compito del testimone ufficio pubblico che lei ricopre
Si accomodi pure
Le sue generalità per il verbale il nome cognome e luogo e data di nascita
Tu fai sale nato il dieci cinque importanti
Prego Pubblico ministero può esaminare
Se è vero
Per ora non aveva fatto fuori brusii dopo che era stato s'
Va bene proviamo
Passavo che ci può dire per cortesia
Quelle sul lavoro esattamente più lavoravo al momento dei fatti per
Guai
Famiglia insomma maggiormente costruzioni
Una grossa
Sul territorio di vai ma lei e lei divenne normalmente a Dubai ancora adesso dispersi faccio di cui Francia la mia famiglia
Vivo
Hi-tech che svolge la sua attività lavorativa sempre nel settore immobiliare e delle costruzioni in uno degli ultimi quattro anni mi sono spostato con un altro gruppo sempre italiano
Per fare il restauro di
Ho capito
Lei ha conosciuto la signora cari ma è è il marocchino può dirci in quale occasione l'ha conosciuta
La Sua anche quando si in che occasione anche come se ce l'ho con contestabili soltanto incontri casuali dal venuti di notte Ciampi sta in un paio di occasioni in qualche locale mi non ricordo sperarci Genova-Milano
Della soltanto
Se son non
Tutto in un locale ma
Lei riesce a darci una datazione di questa no occasionale conoscenza
Circa due mila otto due mila nove
E le le facciano avete specifica prima che la signora Baruch venisse coinvolta da quello dallo scandalo quindi prima prima sì per
Lei si era ricordava per quale motivo se è stata una conoscenza così occasionale
Mi è stato presentato
Compagnia di altre persone avevamo lo stesso locale secondo molto in Liguria voglio elettori
Dov'era signora Karima barocca sì nel
Ok
D'accordo e a parte questi incontri che che hanno occasionali poi ha avuto modo di incontrarlo ancora ecco e di approfondire la conoscenza Cecil ci descriva per Vernate tribunale no non l'ho incontrata
Bianco
Tre anni dopo
La quale mi la conoscenza
Fuori
Un aiuto in quale a suo dire
Adesso io
Quale
Voleva gestire un po'eccessivamente
Mi scusi c'è si è rivolta a lei dopo anni attraverso Facebook per sfuggire al compagno o per sfuggire alla gestione finanziaria che il compagno esercitava sui suoi beni nobile parlò di questa gestione
Mi disse che voleva
La pressione
Ma perché che introiti aveva la signora Baruccana parlò che
Vice recepire
L'importo
Di lei non ricorda che che importo precisamente ma in maniera un po'
Più o meno di che cifre stiamo parlando per contanti
Il dodici
Migliaia undici mila
L'importo dieci il fondo USA
Settimanale forse settimana non mi son pochi soldi
Ma scherzo no no a segreto
Non non mi spiego
Non mi ricordo
Qualche milanese erano settimanali o mensili
E l'importo esatto ma questo poteva
No perché e qui e lei è stato sentito in data sette maggio due mila e quindici
Da me
Lei c'era ancora il suo Facebook wasp sul telefonino no adesso c'è un passo sì però
A no no e no global provvediamo costringerla posso provare a vedere se
Sinceramente non ho mai più e io agisco ma era una Facebook ma cioè se lei mettesse rubi o non so come come la chiamava tornerebbe le conversazioni che ho avuto con lei è così sono quanto abbiamo avuto un po'di battibecco
Quanto abbiamo avuto un po'di
Delle regioni poi approfondirà il suo socio glielo chiedo così sicuro però non abbiamo più avuto nessun tipo di rapporto non ci siamo mai più visti
Ci sono gli aveva bloccato quindi presto una volta ex educatore più accesso ai sagge quanto se lo dice lei io mi mucchio Ford Mondeo non lo so glielo posso giurare questo ma le dico quello che mi sembra che sia così
Proviamo allora qua e facciamo lo facciamo la semplice c'è una contestazione che viene fatta propria in ordine a questo fatto che non ricorda esattamente la cifra è sentito nel mio ufficio il sette maggio del due mila quindici
Aveva dichiarato
C'è stato una telefonata da parte di Rubini la signorina Gemma router cesoia proroghe in cui mi chiedeva di darle supporto per riuscire a sottrarre al controllo di Risso la cifra di venti mila euro settimanali che lei percettiva sì presumo che sia quella è percepita
Presumo dosati da chi
Questo io non non ricordo se mi avesse detto da presumo che fosse dalla persona ben
Presumo
Lo presume adesso perché non si ricorda bene o la o ha sempre presunto senza avere una certezza guardi quello se posso avere
Le percezioni di questa situazione
Lei comunque voleva in un certo modo anche farsi grazie
Che di cose che non
Questa è la mia opinione personale messo a pegno mi scusi eh sino no non è presentarla ma lei non ha spazio qui i fatti che lei conosce poi le sue opinioni sì quando perché Remo in corridoio interesseranno molto ma si invendibili erano riferite a questi questi fondi che aveva ricevuto
Sì ma era una elargizione continuativa settimanale mi pare di ricordare che fosse questo sì
E lei non voleva che Risso se dipendesse insomma Occhineri gestisse esattamente e quindi col che cosa le ha chiesto ai lei che cosa qui parliamo esposto
Mi chiese un consiglio di come poter fa
Tutto presa in questo il suo figlio
Mobile abbiamo il gruppo
Deve parlare al microfono se non la sentiamo
Chiedo scusa
La la consigliai di le propone di inserire nell'immobile Dubai
Non si voterà no nel mattone
C'era un piccolo problema ma con queste interferenze magari non ha capito anni
L'investimento grosso era sul mattone e siamo d'accordo sì a lei c'è anticipato e che avrei chiesto fra un minuto cioè
A ma qui avevamo il piccolo problema da risolvere di venti mila euro in contanti tutte le settimane anche su questo c'è stato un suo consiglio una richiesta di resi consigliai una banca di un amico
Che era
A a San Marino ti riferissi alla banca di questa persona
La quale avrebbe potuto aiutarla e seguirla per far cedere questi fondi su un conto bancario eventualmente trasferirli all'estero qualora fosse stata questa in modo
Si sono messi a metterci d'accordo con se è interessato solo a lei ma sempre potesse operare solamente verso cui lei avrebbe avuto qualche delega qua no no no c'era un'altra cosa che crescono io l'ho soltanto consigliato la persona che conoscevo rilevante negli Emirati
Il quale aveva una paura manca presumono solo ma più vi sono anche lui il quale ha una mancata mi pare fosse San Marino prova sentirti colui a vederli fatti suggerire al meglio da questa persona
E l'ha fatto no che che lei sappia no
E poi dopo questa questa richiesta di consiglio gestire del Tanaro importanti da avete avuto qualche altro incontro o o telefonico tra messaggi poteri su la signora
Karima è stata Dubai stata nostra ospite loro l'ho inventata io a Dubai a venire per una visita di una una vacanza
Prego quando
Quando perché anzi dovrebbe essere mi pare novembre due mila tredici con posso posso confermarglielo Boy perché ho ancora le fatture insolute parte ottenuto
E quindi nel due mila e tredici nelle e l'iniziativa la la prende lei ma perché lei prende l'iniziativa di di invitare
Dai gruppi la mia mansione all'interno del del gruppo per cui lavoravo era quella appunto di suggerire clienti degli immobili noi
Seguiamo cliente dall'A alla Z gli mostriamo le zone
Facciamo capire il potenziale della città proponiamo degli immobili e poi qualora ci fosse interesse si procede alla alla vendita la pista stallo parte quindi nessuna scartati quella
Vecchia ragionamento inglese investire in immobili certamente sì alcune cifre stiamo parlando quanto vuole investire sino a farlo di due milioni di euro di euro all'epoca
L'Italia rischia di Emilia euro mi pare fossero euro-dollaro eccetera a
Come andò questo incontro a Dubai se
Dolore raccontarci magari con un po'di particolari perché se non c'è una legge ancora
Io mi devo guardarmi a lei o il suo pietre non ai microfoni tonante che lei parli Meneghello scusa
Quindi non deve rivolgersi trappola farà parte ma semplicemente che se no e si esce dalla direzione del microfono va benissimo
Così va bene
Lei è l'incontro avvenne in quel periodo lì su prenotare presso l'albergo notturno grande di Dubai una scritta la signora arriva che venne con la madre e la figlia per una decina di giorni Conenna
Nel con l'intento di acquistare degli immobili
La quale simili
Venne per farsi questa vacanza e le proposi degli immobili la compagnia presso una banca del posto per tra l'altro della proprietà della la famiglia Tour soci anche questa banca
Per aprire un conto per non residenti per investimenti mobiliari questa è possibile in quanto se
Avessimo finalizzato la vendita sarebbe stato necessario un assegno bancario o trasferimento bancario
Da una banca locale che avrebbe dovuto accettare questi soldi
Questa operazione non è andata a buon fine il contestatore estinto perché non è stato versato nessun capitale nei seguenti trenta giorni
Per fare appunto questa operazione la signora il conto Magna Perton ma è rimasto venne approvato in del giro di pochi giorni nonostante
Diciamo le difficoltà perché abbiamo giustificato comunque il fatto che la signora avesse intenzione di acquistare immobili che avrebbe fatto dei trasferimenti per l'acquisto punto cento immobiliare non per altri usi e sulla foto a fronte di questo stato provato suo conto
Ma sul conto d'uno transitare una cifra minima copre Sperto entro trenta giorni e la cifra minima quanto nelle mila dollari a basta sia una cosa sinceramente non una tantum l'apertura del conto nel senso qualunque banca penso che per aprire un conto bisogna versare un minimo di capitale in questo caso si parlava di mille dollari che non sono stati mai versati quindi dopo trenta giorni prima automaticamente annullato e non è più la possibilità di aprire in quella filiale
Questo un altro conto tutto bene
La signora soggiornava in albergo tra le altre cose come ho già menzionato al fine del soggiorno non ha rispettato diciamo il pagamento del l'importo che doveva pagare dalla Camera garantito dal sottoscritto
Il quale ha pagato per conto suo anche la stanza d'albergo
Per questi dieci giorni
Questo reciterà stiamo parlando trent'anni la tira
Trenta mila circa sei mila euro di Camera ma scusi non è possibile che visto che lei era indicata avesse capito che
Era in vita si le cose erano ben risposto sono molto chiaro io nel senso ansiosa pochi o specificatamente richiesto che venisse con me la suocera e con la figlia questa vacanza per evitare qualsiasi tipo di
Incomprensione assicuriamo definirla così cioè che che non venisse vista come una relazione assolutamente no no no ma non rende quanto dicevo così chiara è possibile che la signora Rubini avesse capito che che non era tenuta a pagare nulla in albergo Brandi era stata invitata
Poi ho anche professionale il commendatore vi mi ricordo per mandato una mail con le tariffe a per essere ancora più chiaro otto
Ed vide degli immobili durante il suo soggiorno un paio di immobili ma era molto più attratta come mi ricordo di averlo già detto da no ma il tribunale non sposarla sì io mi ricordo tutto sulla seconda
E la moto per tratta da da dalla città di Dubai dall'intrattenimento da degli eventi le feste
I centri commerciali del lo shopping e che poi aveva fatto parecchio shopping la per questo che mi disse che non aveva di qui dita per pagare
L'albergo e mi chiese ulteriori mille cinquecento euro nero porto che gli prestai ma per il suo rientro in Italia del quale tra l'altro c'era anche una telefonata che ho fatto alla madre alla madre della compagna
Dove dicevo capisco anche l'albergo ma anche questi soldi lavori la matita alla dalla suocera diciamo spetta a scorgere il compagno la madre del compagno sì ho fatto diverse telefonate chiedendo se poteva per cortesia risanare questo
Questo debito
Mi sembrava che anche lei non fosse molto grande fanno e della signora Crema da quello che mi disse telefonicamente
Disse
Le sue parole non è erano non erano di grande
Al così cioè apprezzamento
Per concludere il tema delle spie di sigari mai una ruga Dubai prima che la cucina passi poi agli investimenti lei diceva fu molto chiaro nelle e-mail sul fatto che doveva pagare gruppi cioè ricorrere per quanti fittizio cupo lei della protezione dei tutto della protezione albergo si ricorda
Aveva fatto conto totale un preventivo totale ossia all'incirca mi pare che gli avessi parlato il dieci di tenere conto circa dieci mila euro con i tra biglietti aereo spesi albergo e quanto altro mi pare che fossero dieci mila euro
Ho qui una c'ha signor sarà non si
Si tratta di una Chatham prodotta al tribunale Sisifo richiesto percepito
Novantotto barra quarantuno in cui lei fa un conto totale
Più elevato si ricorda di aver chiesto rubi se volesse viaggiare in economy bis sì sì sì prima sì certo
Se ricorda il tre tre se più o meno
Ma i prezzi sono quelli mi sembra dai cognomi sono migliaia di euro la Wisla sono due mila cinque tre mila euro l'altro spasmo sei mila otto mila euro circa se ci siamo al processo ottocento le corone tre mila la destra si quattro mila e due
La prima sia nel sonno dedicò all'incirca i prezzi conoscere la nostra coscienza erudito però mi pare che viaggiò in Economy
Lei disse allacciato nubile risponde tre mila cioè la via di mezzo Ismes
Mi scusi la interrompo solo per precisare che il biglietterie non glielo fattivo va bene
Ricorda quanto poteva costare lo Tel per quattordici giorni abbiamo anche le ricevute sono circa cinquecento euro al giorno per
Quattordici sono
Cinque Balbo cinque mila altri sette mila euro circa lei cacciatrice ricorda quale fosse l'Otello era appunto turbolenze per quante persone però tre persone lei qua che ce l'ha perso per farle
Hotel per quattordici giorni circa quattordici mila euro come se fossero mille euro al giorno può essere che la la suite forse l'ala laica presso la Camera subito
E sono venti mila fatta al voto palese anche tre mila per quanto molto così fa tre mila moltiplicato per due sì perché forse voleva tue Camerelle vero perché c'era forse c'è l'opzione del caso sinceramente non mi sembra di ricordare però può essere che avessi chiesto due camere separate per la madre e la suocera è una camera per lei devono poi finendo ci deve stare tutti e tre settanta ho capito atteso capito allora non riceve proprio per in Cometa ha fatto venti mila proposte poi si esattamente ha parlato Chongqing
Se può
Nei limiti conoscenza quanto il tempo dopo aver speso quattordici giorni a rubare addirittura appena presumo avesse speso all'incirca trenta mila di di Ram
Cioè circa sette mila euro come fa a dire sette mila euro da otto mila era quello che lui le disse di essersi portata sì
Spenderete contanti
Lei abita visto che la no non ho mai visto abilmente notaio non solo
Mancano so che ha comprato due volte le scarpe costavano mille euro l'uno due tre paia di scarpe
Aveva comprato un
Una borsa pare altri due mila euro consente quindi cinque sei mila euro politica voglio visti che conosco il valore approssimativo avendo avuto un'altra fidanzata fuori di testa va be'lascia nelle mani col
Consente chiedo scusa per la battuta
Degli investimenti immobiliari che che tipo di casa perché Samantha
Allora queste queste ricerche mobiliare come si sa no il set durante
La soggiorno io sono consiglio sempre a chi vuole investire chi ha delle cifre di denaro di poter mettere qualcosa che possa essere messo a reddito
E soprattutto nell'immobiliare del mercato di Dubai invece di grandi città come Milano che magari conviene comprare dei palazzi e quanto altro avevo consigliato tuttora consiglio di acquistare immobili di piccola taglia più facile gestire da rivendere che da affittare
Che non rimangano mai scritti
Quindi avevamo guardato suo appartamenti che possono variare dai duecento ottanta mila euro circa
A trecento mila euro
Più gli avevo mostrato un paio di appartamenti c'erano quasi al doppio di questo importo ecco anzi due appartamenti chiedo scusa
Che erano sempre non solo della Marina vicino a fatture sì ha pubblicato il grande albergo dove soggiornano
Nel nella zona di Dubai verso la spiaggia per sulla spiaggia di trasformare se Dubai Marina
E e e poi cioè del li ha visti ha detto belli brutti lo vogliono già che che che si si
A un certo punto dà senso finita la vacanza grazie rivederci quindi questo è stato un po'il ci pensa si era ci pensa lei ha
Sicuramente qualcuno che
Col quale presumo si sentiva che la consigliava qualche parente o amico non so con quale ritualmente
Suggeriva cosa naso lo pensa o nuovo visto che aveva quelle telefonato di tanto con un
Diciamo non so se fosse il il un genitore dei genitori il padre e la madre non so chi fosse di questa persona una persona vicina
Con la quale dialogavano
Non lo so lo so sesta uomo-donna questa la domanda
Non ho mai sentito la voce dalla persona però so che c'era una persona che era
Con la quale si confidava col quale ha parlato come come sono poi diede ragione dopo questa vacanza i suoi rapporti con la signora Alma Rubens la sua roba Luca Bratu numero non ha più risposto al telefono
Animare Facebook si apre a volte vi siete contattati con Facebook ma io sono rimasto un pochettino nel senso fra virgolette bruciato un po'da questa esperienza quinti all'inizio cercato di risanare la situazione riso che era meglio così ognuno andasse per la propria strada anche perché sono stato richiamato anche da epistolari per il fatto del dello scandalo che non avrebbero avuto piacere ed erano molto contenti che non fosse andato a buon fine
Questa questa trattativa con uno sponda con la persona
Coinvolta in una questione di questo genere
E lei e poi ha mantenuto i rapporti con ottimismo completamente cento metro azzerati e non c'è stasera Luca
Nessun'altro contatto senta però lei di questa vicenda ha deciso di parlarne poi sì ho voluto fare chiarezza perché c'era
Sono stato contattato da ricercato da persone più assurda sulla faccia dalla terra e persone care
Mi hanno proposto ogni tipo cosa di impossibile immaginabile di o operazioni cose delle quali mi sono completamente allontanato ma non volevo essere definito in nessun modo collegato a questa persona
Ed è per questo che ha deciso di lasciare una sì intervista interviene visiva un si diciamo riescono a una intervista con un giornalista amico che ritengo sia un grande professionista
Che nella Paolo perizie rivelando la Repubblica il quale sapeva della vicenda mi ha detto ti dò una mano io nel senso a chiarire la sua posizione in merito a questa situazione ho accettato rilasciò un'intervista poi sono stato contattato da diversi programmi che mi hanno chiesto di partecipare i programmi di gossip e quanto altro e quale ho rifiutato l'unica cosa è stato fa Termoli non mi pare che si chiami di di RAI tre che venne a Monaco dico trarne per raccontargli nuovamente la storia
Ho rilasciato un'altra intervista
Senta un po'
L'ultima cosa il Paese io ti prendo a ma insomma lei ci ha pensato un po'la faccia speciale nel suo mondo insomma lei aveva anche dei datori di lavoro cui rendere conto insomma
C'era qualche cosa che ne facesse a ritenere affidabile
L'idea che rubi avesse fu capitale così rilevante da investire dalle sue parti insomma c'erano degli elementi che il lo faceva tentare una cosa concreta e non soltanto una boutade una ragazzina
Cercavo di diciamo che erano stavo cercando in qualche modo di provare la me stesso verso i miti solari i quali mi avevano dato in in affidamento questa parte immobiliare quindi stavo cercando di fare il massimo della delle mie possibilità per cercare di portano fatturato alla società essendo essendo poi anche gli immobili di proprietà della dalla società quindi avendo svariate migliaia di morti appartamenti da da terrà piazzare sul mercato io cerco di fare il mio lavoro maniera tutto poiché ribadisco trasparente come sono venuto qui a certamente le domande dove stiamo parlando anche ci cifre abbastanza ragionevoli all'estero quindi se
Non è escluso navale Gattuso a Lambrate Stato le chiedo se se lei in qualche modo aveva elementi concreti City non differisce troppo che potessero garantire insomma la solvibilità ecco per esempio di questa mia persona che se si va a mente avesse questi soldi
E cosa che già
Sinceramente no però visto anche tutto
Tutto anche il discorso dei media di quello che si diceva io opera nel senso una persona è venuta mi ha chiesto qualcosa provò nel senso avere però non avevo grandi come scusi
Adesso non non so bene
Cioè in media sono stati alimentati anche anche lei ha parlato cifre aveva fatto proprio anche di esplicita di questo e quello che mi è stato detto da questa persona poi io non questa persona di che cifre parlava parlava di Commissione come l'ho già indebolimento sì male anche parlato di una disponibilità maggiore di questi due milioni che intendeva investire due milioni che voleva investire ha parlato anche io mi sono limitato quello che fosse di
La parte del se l'investimento che intendeva fare concorda il nostro gruppo
Allora perché mi scusi sempre il giorno che l'ha sentita insieme sette maggio stesso verbale è l'unico verbale che lei dice
I due milioni di euro che intendeva investire erano aggiuntivi rispetto ai sensi sei milioni che già aveva ricevuto che aveva già investito altrove si dalla quello che mi è stato detto
Se si ero perché dice questi lupi famelici questa cosa
Va bene
Sì essere
Solubile Fabre questo conto Dubai e poi voi prendete accordi su come far transitare su questo conto i soldi da investire Dubai
Io no non è una mia responsabilità quella gli avevo consigliato la persona con la quale poteva interfacciarsi per il discorso dei questo capitale che eventualmente veniva gestito da signor Risso
Per quanto riguarda il tra il transito gli altri eventuali fonti qualora fossero Stati
Trasferiti al conto di Dubai più di questo non sono a conoscenza
Tel
A Dubai immobili compare compravendite immobiliari si usano come qui assegni circolari assegni circolari e bancari sinuosi assegni bancari si chiamano benché checks all'epoca le disse e fece a
Sono dibattito anch'sono come noi facciamo sono semicircolare
O o trasferimenti ribaltare uguale tra
Ok grazie quindi RAI rappresento a Ruby bisogna accettare per un conto sinceramente con centrocampo sono passati alcuni anni certe facce tra le disse dubita dove sarebbero arrivati su questo fronte fondi da investire no non me l'ha mai detto
Non me l'ha mai detto non ne abbiamo mai domanda più specifica e disse se da conti correnti suoi o di altri di parlo di conti se vuoi anche perché non posso non poteva transitare da un conto terzo senza un giustificativo
Le disse se racconti italiani o esteri
Non me lo specifico non ricordo onestamente tutta onestà non mi ricordo
Ma presumo conti italiani le mie ne parlavamo sempre dell'Italia per quello che lavoro indicato San Marino le leggo
Ma San Marino sì sì scusi ragione non è italiano sì
Ma io l'avevo consigliato a differenza ragionano ragionano contro San Marino certo io gli avevo consigliato San Marino per questo eventuale ipotetico flusso di denaro che lei
Mi spiegò di avere e le le aprì un conto a Dubai sul quale avrebbe dovuto transitare la l'importo di qualunque appartamento avessi scelto
E
Questo però è una cosa che rimane tra la banca e la signora Karima non è una cosa dove io vivo mi somiglia espongo in nessun modo certo per chiudere prima il consigliere però contro San Marino poco prima ci ha detto che la Group di questo conto suo marito non lo ha io non attenzione il tutto che io anch'esso ok io non so alla luce di questa cosa adesso si è ricordato della proposta per contro San Marino vuole ripensare un attimo la domanda se era da un conto estero italiano tutti Lippi ripeto che non ricordo lei disse all'epoca maggio due mila quindici alla collega ho portato portato l'utile aprire questo conto quante immobile vanno pagati con assegni circolari e quindi Rudi aveva espresso l'intenzione di servirebbe un conto dentro non italiano
Ma la cui nazionalità non mi ha comunicato necessarie per effettuare l'investimento prospettate non come dicevo non mi ricordo sarà estromesso libretti Pitto che quello che avevo detto lo lo confermo
Senta lei poco fa ci ha detto che addirittura dubbi le chiese un prestito prima di partire perché ha finito i soldi non porto al momento di imbarcare magari
E lei gli le presso quanti soldi mille cinquecento equivalente di mille cinquecento euro gruppi aveva un bancomat con sé una canna aveva solo contraddizioni
Che era quello che aveva poi speso e non aveva più possibilità di pagare mi garantì di fare
Siamo stati le ciabatte prodotte agli atti di questo processo si dividono tra ottobre
Due mila lire centrista le cinque novembre ore tredici certo giorno abbiamo le provocazioni prodotti cento va tutto bene poi coi risentite dicembre sono completamente posso in particolare il fuoco responsabile cioè aperto truculenti avere per fare ecco la mise in imbarazzo lettere ho dei problemi a Dubai dubbi
Preferisco non rispondere non può
Finale e poi è quasi finito si adesso capisce ci ha reso ancora più curioso
Se Eros si diciamo suo
Comportamento non è stato quello che mi aspettavo di una persona che venisse per fare un investimento immobiliare di questa importanza
Che
Ci siamo divertiti abbiamo fatto festa
Potuto constatare che le era molto interessato appunto divertirsi diciamo piuttosto che concentrarsi su quello il motivo del il suo un viaggio
Però io ho chiesto saputo sarà messa in imbarazzo dovuto comportamenti imbarazzanti
Bene sicuramente il fatto che non avesse pagato un albergo fatto che comunque essi
Sì divertire
Siamo stati un evento una sera dove siamo stati non Ottelli
E infatti è così vicina così come perché e sottolineo
Presso altre
Perché non è nel dubbio siccome
Siamo stati un ospiti
Di uno dei amicizia una un principe siamo stati a una festa e lei si era appartata con il porta al portaborse
Del del principe in una delle camere di questa poterla sette stelle questo è stato il motivo per cui ho ho ritenuto di dover assolutamente truccata da quel momento quasi può motivo d'imbarazzo era che si è appartato che si è appartata col portaborse
Entrambe perché poi hanno sapendo poi chi era soggetto poi tanto la barzelletta del
Delle persone che
Dove lavora portata da un presentata io non l'avevo presentata come Rubino sempre presentata come come nemica carisma
Che è venuto a fare degli investimenti mobiliari
Poi quando si è saputo chi fosse son diventato un po'alla la barzelletta del lei viveva in albergo siamo stati io abitavo anche in albergo si l'espulsione nella mensa o se la parte era lo stesso App Store dove avvocato Rubino a in quel periodo lì sì in quel periodo lì si stavano aprendo le le Crocco premi anche con lo intende
No soltanto per scorso mi pare di ricordare altri
Altri dettagli perché lei nell'acciaio
Siamo in fase lite beh disse beh leggere storica anticipato che ce l'abbia
Quindi non c'è nessuno nessuna contestazione
Lei dice
Giudica l'aveste era effettivo offre
Uno
Mi sono dovuto licenziare ho avuto Sacconi mal di testa calda mi sono dovuto licenziare
Siamo al
Data ventidue dicembre tredici
Questo ha dovuto accettare di ritrovo senza casa senza lavoro senza stando in mezzo a una strada
Sono stato cacciato dall'hotel
E tutto lo segue Placco strada senza minimamente tre carte le prime lasciando nell'oscuro di tutto
Erano conseguenze effettive del comportamento di Rubin
Aveva un po'esagerato calcato la mano perché comunque si ce lo stato allo stato punto richiamato
Per questa cosa al punto che effettivamente ho dovuto lasciare il lavoro d'ufficio con per quanto riguarda l'immobiliare questo è vero
Il discorso della casa del lavoro quanto altro perché e tutto dalla stessa proprietà
Cioè l'albergo nell'immobiliare verte proprio una città intera che appartiene al gruppo Futuro
Quindi spostato un attimino
Per l'imbarazzo di avere portato Sacconi investitrice la corsa coinvolta in un processo per prostituzione esattamente se non perché si era attaccato porta no no no quello era era la ciliegina sulla torta del e la conferenza delle cose il quattordici dicembre signor postali
Nell'ambito di questo ma il conflitto telematico presente le Mantica
Lei descrive a Karima El Mahroug faccio io faccio lo stronzio pure io ora
Sì cosa intendeva
Perché avrei chiamato perché sono stato contattato da da Risso
Subito dopo la la vacanza che più il quale mi chiedeva se ci sono stati i comportamenti scorretti da parte di che arriva o meno io ho
No come ho detto nulla
Non era mi riferivo a questo a quello che ho appena detto oggi non penso di aver mai detto prima
Lei ci ha parlato del portaborse del principe sì
Ma lei anche lei un principe no lo lo lo chiedo per come è stato memorizzato un telefonino aveva come soprannomi soprannome richiesta siti è una è un è un gioco questa cosa qui siccome e non per il che a era uscito il film Prince of Persia e c'era questa nomina che io fossi a Dubai e che venivo qui sono persiano iraniano
Di fatto e avevo quattro spiccioli in tasca io sono si scusi sono iraniano
E nata questa cosa scherzosa che poi è diventato virale nel senso però è una cosa prima tra amici scherzosa che poi diventa quasi virale ma era tutto un gioco dell'incrociatore Fausta degli allora Bari sì che ruolo aveva questa donna
Lavorava con me un signore di una certa età mi pare un po'una persona benestante ed è una persona che Grubicy avvicinata molto alla quale si è affidata poi appieno a questa persona terrestre tenta di fare quella presenta Dubai quando eravamo lì anche loro stavano nell'albergo
Mi pare
I due svolgevano nei confronti di Rubino attività simile alla sua sia uno stabile non ne sono a conoscenza
Io voglio presentati che erano lì erano presso il uno dei locali all'interno dall'albergo perché erano italiani erano ospiti italiani vi erano stati presentati io presentavo appariva a queste persone durante
Un quanta la sera spesso non era un appuntamento di lavoro sicuramente era erano persone che erano clienti dell'albergo italiani come eravamo diciamo come Zama Salomone faccio una domanda declinando la diversamente lei sa se passa quindi a loro era interesse a fare degli affari sicuramente l'ho vista molto sì sì sì l'ho vista molto interessata a voler in qualche modo avvicinarsi alla signora Kadima
Per sentito qualcosa su questo avvicinamento impegni nordica di affari perché notevole se non anche per un'amicizia vaga a a ha usato un po'diciamo questi mi contatti che ha conosciuto sul posto
Si è avvicinata questa persona preso contatti con come ha avuto rapporti diretti sognava rapporti diretti con loro il Sestriere Rubio Fausta Fausto gruppi sedici nata a questa a questa persona queste persone italiane che erano sul posto anche altre persone che erano e ha iniziato a progettare degli investimenti con questa proposta quindi a loro con quest'uomo questo io non lo so
Di questo modo sono a conoscenza perché non ho contatti con già c'è una coincidenza temporale tra il momento in cui rubriche Austria loro si avvicina carisma e il momento in cui Karima si allontanava lei sì
Sì sì
Noto questa cosa sì sì
Erano diventate molto amiche Milito appunto in questo locale all'interno del
Dall'altare con otto il Grand Prix so che si sentivano consulti continuamente si vedevano funzionamento
Un secondo
Va bene grazie in
Mina parte civile
Prego grazie avvocato Cecconi per la verbalizzazione Buongiorno anzitutto Jones
Senta nessun'altra
Sembra
Pubblico ministero costruito in dettaglio quelle che a dire
Che erano le
Somme fatte oggetto di investimento che il va bene distinzione ulteriormente
Sì
Si offendeva tratto
Che secondo
La stessa aveva già investito sette milioni di euro
No questo non è corretto
Allora mi dica che cosa ricorda in maniera precisa in modo tale che poi ultimo io non ricordo di aver detto che lei avesse investito sette milioni di euro questo non l'ho mai detto no che lei diceva di aver investito
Che no lei diceva di avere questi importi che avrebbe avrebbe investito ma non so se l'ha fatto e non assumono lei ha detto promuove tutti non sono ironico
Certe non glielo aveva detto lei rilevo che le è stato riferito da Rudi mi è stato riferito che aveva sì cinque milioni più altri questi
Questi altri due milioni ogni in un fare in modo tale che non ci sono seduti
Io riprendo tondo linciato fatto oggetto di specifica tecnicamente si chiama contestazione cioè ausilio su memoria
Dal signor pubblico ministero in quanto spunta
Dalla dal verbale di assenza di informazioni che lei ha sottoscritto e quindi a reggere in data sette maggio del mille quindici
Lei ha detto
I due milioni di euro che intendeva investire erano aggiuntivi rispetto ai sette milioni che aveva già ricevuto e che ha già che già aveva investito altrove
Questo è quello che ha detto le sue scuse
Allora
Aspettiamo le persone anzitutto con riferimento ai sette milioni che dubbi asserisce riferisce a lei di avere ricevuto lei ne ha avuto in un modo o nell'altro direttamente o indirettamente contezza percezione le ha fatto dei riferimenti specifici a degli investimenti che vedo svolte no
Non gli ha detto dove del caso li aveva investiti no non gli ha detto se erano stati investimenti mobiliari e immobiliari no finiamo agli altri due milioni di euro invece da investire se ho ben compreso questi erano i due milioni di euro che inizialmente quando IGP
E arrivata sul giunta a Dubai le ha inizialmente riferito voleva fare oggetto di investimento anche per il tramite del suo interessamento su Dubai corretto è corretto
E
Subito se anche qui ho ben compreso quello che lei ha riferito
Si parla di un investimento iniziale di cinquecento mila euro
Sono io che le consigliai di fare un investimento iniziale di cinquecento mila euro per tastare il mercato
Ecco a fronte di questo l'intendimento attivamente l'investimento di cinquecento mila forse anche insomma ulteriori
E questa la ragione per la quale lei suggerisce di aprire un conto corrente su Dubai corretto che lei interviene per il tramite di un suo conoscente in modo da facilitare l'apertura del conto corrente esattamente la conseguenza è che entro trenta giorni si deve procedere a quantomeno mettere sul conto la disponibilità di mille euro mille dollari corretto in contanti differente per qualsiasi modo quindi anche attraverso modalità che anche con tanto se non le risulta che sia stato fatto no questo investimento
Non mi risulta che sia stato fatto nei trenta giorni o anche nei mesi successivi no il conto è stato chiuso sono stato informato dalla persona che ha lavorato elettricità la banca di allora che il conto è stato estinto perché non è stato fatto nessun transito di ispidi denaro su questo punto
Quindi viene automaticamente chiuso per sempre il fatto poco a lei riferito dal soggetto che aveva potuto materialmente elettrica intenzione il conto alla direttrice della segreteria cittadina nella quale aveva fatto la procedura di apertura del conto
Ecco
Senta lei a domanda specifica del pubblico ministero che strumenti ha detto
Lei voleva farsi grande anche di cose che non erano veritieri e poi ha soggiunto
Questa è una mia sensazione correttamente il signor Pubblico ministero
Le ha ricordato che per la legge italiana non si può neanche da parte del testimone a maggior ragione da parte dei testi basarsi su una mera sensazione ma quello che io vedo Marinetti e vi erano degli elementi concreti
Oppure tra gli elementi che l'avevano indotta ritenere che non fosse affidabile punti e che in secondo luogo Rubini
Aveva una certa attitudine a millantare disponibilità economiche ricevute o ricevibili
Vi erano anche queste considerazioni che lei ha espresso cioè i due milioni che dovrebbe investire tempo non è avvenuta il sette milioni che aveva detto che aveva investito che poi aveva magari sospettato non le posso mettere avvenuti io posso dire il mio parere personale però non so se posso solo se no io le ho fatto una domanda che è diverso io non ho mai visto non è cioè se ha degli elementi concreti progressivo
Da quello femminile una tregua sensazione risulta essere corroborata lady Simone restano i fatti in base ai segnali nella forma tutto il io non ho visto questo benessere del quale lei si vantava non ho mai potuto constatare
Le ricchezza of benessere
Da data potersi avvicinare minimamente a quello che era quello che le mi disse
Questo è quello che ho constatato con con i miei occhi
E addirittura visto il contrario cioè non esiste
Viene anche in via continuativa di somme di denaro per saldare doppiare ha dei debiti che aveva in quei giorni maturato un'arma non ho altre domande grazie
Chiedo scusa il Pubblico ministero l'avvocato e l'avvocato la difesa Berlusconi che nel frattempo non drogato Berlusconi
Adesso l'avvocato di Karima El Mahroug chiedevano può citare un microfono
Servizi fido
Grazie mi scuso per queste
Non ce l'hanno strappata toccarli buongiorno stagionalità dovrei visionare un un giornale senta l'ho ascoltata con attenzione ma concludendo pertanto lei oggi è ancora creditore nei confronti di questa signora per gli importi di cui poc'anzi ha detto sì
Quindi e creditore per i soldi che ha prestato da mille cinquecento corretto e creditore per gli importi che ha pagato per lo tenga corretto e anche per altri importi altre cose erano
Sono state no subito o ospitato diciamo quindi pranzi cene e quant'altro
Quello non non fa testo però sì ho pagato io
Ha già detto con riferimento a questo conto corrente che lei attaccati ieri era infatti ad aprire duplice con riferimento a quell'ipotetico investimento su San Marino lei ha notizia che gli ha fatto investimenti su San Marino come ho già detto così ho detto di no
No no non è un investimento no era io dimentico aperture ma conti correnti uno diverso io non suggerì
Una banca una persona la quale avrebbe una banca a San Marino la famiglia Folchi per chi per lui con la quale interfacciarsi per eventualmente
Aprire un conto che non fosse
Ma manovrato dal signor Rizzo
E lei ha contezza del fatto che poi è anche utilizzata di aperto questo conto no no non ha contezza non enorme nono con non non non ho contezza nel senso io l'ultima volta che incontrai questa persona
Si parla di quasi due anni dopo che ci siamo incontrati per caso prenota avuto rapporti anche con lui venisse appunto non voleva provare nulla fare questa persona che comunque non aveva fatto niente
Che
E altre cose poco gradevoli sempre la all'inizio di questa deposizione ci ha detto che ha conosciuto Karima El Mahroug nel due mila otto di meno sgomitate
In quel momento Karima El Mahroug era una persona benestante è una persona
Decenti condizioni versava come divinità
Non Bobo nessuna informazione in questo benedetto io l'ho incontrata in una discoteca quindi agenda nominano non ricordo svolgerà penso che fosse su Genova ma no ripeto non non ricordo tra mentre lunedì sopra
Lei poi ci ha detto che è stato ricontattato attraverso Facebook alcuni anni dopo Teresa che andiamo al due mila tredici
Chi causa le ha fatto pensare chi la ragione per la quale la contattava che secondo me compreso era l'ipotesi di far prevenzione degli investimenti e a Dubai potesse essere fondata ragionevole attendibile ci sono stati gli elementi io ripeto che ero già Dubai da tre anni ero tornato Dubai da tre anni quindi che senso sentivo soltanto quello che si diceva dei media
Una persona mi ha chiesto un aiuto mi ha chiesto un consiglio io ho cercato di consigliare al meglio per le per quello che è la mia conoscenza
A prescindere
Non no non sapendo contro Savarese no non avevo nessuna certezza del fatto che lei avesse effettivamente questi soldi non ho mai avuto con certezza delle certezze di questo delitto che non aveva certezze
Lei adesso ha fatto riferimento ai media Celegato dai seguiva Cascinazza italiana conosceva il cosiddetto caso Rudi
Per tutto il mondo ne conosciamo anzi sta parlando di sé e certamente non lo seguivo ma né sentito parlare
Niente parlare e lei in allora parliamo delle tredici cioè aveva già letto sui giornali eventuali disponibilità economica da parte della signora criminologo zero Rubini mi pare di sì mi pare sì
Quindi
Se lei oggi ripensare allora cosa ritiene charity viene fatto affidamento anche in forza di quello che ho letto sui giornali c'ha ipotizzato che effettivamente ci fosse la disponibilità di questo canale di giornali
Io non capisco per quale altro motivo una persona dopo tre anni mi venga contattare mi venga a raccontare delle storie se poi effettivamente cioè senso si scopre subito non è che portava i soldi per comprarsi una casa o te ne torni a casa molto semplice quindi a me non non sarebbe dovuto costare nulla dedicare del tempo per cercare di portare a casa una vendita
Domande la dimensione non ho nessun non so come c'è nessun'altra domanda riversi sui quali c'è opposizione alle domande anzi perché si basa sul presupposto non che ha detto lui non effettivo cioè perché perché sui media
La circostanza dei
Del milione da tre gruppi non era emersa quasi due assolutamente luglio due mila quattordici mentre quest'anno novembre tredici Sinnai emersa la faccenda si media è partita dall'ottobre due mila dieci poi gli accertamenti sono in genere statale no stop parlando di specie innamorato dei colori le e si è un problema di prima il primo articolo e Paolo Berizzi e quindi stiamo invertendo causa effetto luglio due mila due su questo punto altra lontane nato come presupposto della domanda una situazione oggettiva un documento o in questo caso una una notizia giornalistica deve essere precisa perché altrimenti la sua domanda è nociva
Il presidente in questo mentre chiaramente molto difficile per mentre i tanti articoli che ci sono in relazione tutti a questo anche sulla questione economica individuare mi Fantoni in la pubblicazione sottotetti larga sono certa che ci sia d'accordo
Mi comprenda nessuna difficoltà però se certe Publiservice Federici che certo al contrario c'è un problema ma noi lasciamo questo quindi atto a
Per contro questo abbandonata la domanda perché lui stesso ha parlato dei media io stesso dell'Italia cerchio ma io voglio capire se secondo storico a bordo
Il fatto che lo improvvisamente ricontattato da Fresi sospese in una casa che all'istante condizioni fondi d'investimento
Anche intento tante economica se posta che acciaccato
Di bisex i conti sulla credibilità di questa richiesta anche notizie dei media mi ha risposto institori dove Trotter occuperanno dimostrare Stellini di energia pubblica società comunque era il teste era già oggetto dei media quando mi contattò questo colpo d'occhio
Se no no avrei chiesto ma scusami dal
Se Pinto la lotta di ma il problema è che cosa era oggetto dei media cioè che notizie sicché si parlava ricordo mi ricordo che si parlava di questo scandalo
Appunto italiano e si parlava del preme perché avesse
Retribuito avesse pagato
Comunque andrà anche milioni di euro
Mi pare di sì mi pare di sì le faccio un'altra domanda quando quando cammina con gruppi le disse come è stato ricordato poc'anzi
Che aveva già investito all'estero sette milioni di euro due milioni quello che è stato ripetuto nessuna contestazione anche dall'avvocato Cecconi
Lei si stupì di quegli importi certo
Sì stupidi nel senso che era un qualcosa che risultava
Non non siccome non era congruo a al tipo di persona che
A l'avevo di fronte nel senso chi ha una disponibilità economica così vasta però male
Si muove diversamente sicuramente
Però mi fa vedendo che in realtà sono però mi mi perdoni
C'è da dire che cosa che ho già detto ci sono tante persone che io conosco che da un giorno all'altro son tante ragazze fortunate
Che da un giorno all'altro trovano grandi fortune grandi amori sistema da un giorno all'altro quindi questo può essere anche
è un po'relativo nel senso non io non giudico e non
Ma
Non escluso diventa altro iberico
Questi grandi amori che nascono in pochi giorni
Lei ricorda se oltre appunto a questi pagamenti ai quali fece fronte lei Karima El Mahroug se c'è anche acquisti che poi non pago
Sì mi ricordo che aveva messo via qualche delle cose che poi non ritirò che rimasero lì sì
Aveva messo diverse mi aveva ordinato altre cose che poi non ha mai ritirato
Perché non è né soldi per pagarla dice
Senta ha parlato prima di di alloro
La bella signora diglielo Sistina suocero ho capito male le presentati lei dice ecco ma li ha presentati lei per motivi di piacere cercavamo lo soccorre
E a Faustina Miliano rotti quella signorina che si chiamava Karima El Mahroug fosse quella compiti quali parlavano i giornali ce lo ha detto per caso lei giorno l'ha riconosciuto soprattutto precisa
Senta un'ultima cosa
Non so che lo sconvolge la copertura mi dispiace grazie contro interrompiamo un attimo soffuso forme scusa ma c'era alla sua a grazie prego
Sì
No mi
Prego
Lei poc'anzi ha fatto cenno una telefonata che aveva ricevuto da Luca Risso successivamente
Avevo ricevuto prima un messaggio su Facebook poi c'eravamo sentiti telefonicamente
Ecco convoca l'ex lo ha sentito una sola volta più volte duchessa uno solo una sola volta ricorda il contenuto lei prima ha detto mi ha chiamato per sapere se la si fosse comportata adeguatamente ha capito cosa molto presto e cioè la ricorda se
Luca Risso leghiste qualcosa di specifico
Chiaramente rispetto a questa no no vi parlo soltanto del del suo comportamento Dubai che sapeva qualche cosa di questa serata di questa festa
Al Borsa Laratta di questo principe e mi chiese se era vero io
Mi pare che il rischio di radio per mercato sia intravisto appunto su una volta da allora in poi si si sono una volta di e come Mina data questa telefonata cioè su questi dopo quanto tempo rispetto al ritorno di Rubin Italia poco dopo poco poco
Lei è certa questa telefonata non sia intervenuta dopo la sua intervista l'intervista che rileva che l'ha trovato il primo allora stranamente in aiuto della sua memoria devo contestare un passaggio delle sommarie informazioni testimoniali che lei ha reso la Procura Repubblica sette maggio due mila e quindici alle ore dieci e trenta lei dice
Ho deciso di lasciare per la fine di queste sommarie informazioni ha deciso di lasciare l'intervista Ada Rizzi di Repubblica perché volevo che emergesse quanto accaduto Dubai
Mosso da sentimento di rivalsa successivamente sono stato contattato dalla redazione di Ballarò e lasciato l'intervista andata in onda successivamente
Alla pubblicazione dell'intervista pubblicata su Repubblica sono stato contattato a Luca Risso
Che si è mostrato fortemente contrariato
E mi riferiva di averlo messo in pericolo poiché in Messico uccidono tra cinquanta euro e che la polizia aveva messo sotto scorta
Non ho più sentito Luca visto che hai fatto sì sì sì questa questa circostanza si dalle non mi ricordavo adesso sembra me l'ha riletta sì è vero confermo quindi conferma questa circostanza confermata questa Benato localista è stata questa
Non ricordo che c'è stata un'altra un'altra comunicazione con Risso il quale lo sosterranno la stessa circostanza ma penso che la antecedente
Dove mi chiedeva del comportamento della rubrica
Ma Duguay
Lei ricorda una telefonata occhi telefonata del se lei mi dice adesso che mi fa ricordare presumo sono due due telefonate carismi no sono sicuro cioè
C'è un testimone solo due cessò e io sono questo è stato successivo prima di questo c'è stato un altro tempo un'altro a ci attende una telefonata sul quale richiedeva anche sul comportamento Dubai s'è stata al suo posto o meno però allora quest'ultima domanda comunque le domande perché Cina allora Luca rischio riguardano solamente i comportamenti
Di questo allora preso atto nulla di più no
Grazie non altre domande
Ci sono altri
Suo riconosciuto
Già insomma abbiamo terminato grazie grazie molto abbiamo ragionato per comodità del tribunale volevo solo richiamare le produzioni novantotto quarantuno che la chat gettata e cinquantanove novantasette
Documentazione relativa alle prenotazioni a riscontro poi per mia
Volontari essere preciso ovviamente quanto detto prima luglio due mila e tredici c'è la sentenza depositata nel primo faldone la prima ottobre-novembre tredici la seconda in una delle due
Viene proprio affermato chiesto la procura di valutare l'ipotesi di corruzione e quindi che i testimoni tra cui Woody adesso produce i soldi non mi riferivo a questa nozione generica mi riferivo alla quantificazione che invece successiva per i media
E anche gli articoli Espresso dell'Estate come quattordici son proprio volevo fare questa specificazione
Mi scusi perché nel frattempo mi torna alla mente un aspetto che queste rilevanti in questo procedimento
Tra i verbali di sequestro che sono stati prodotti dalla procura in questo procedimento all'inizio di questo procedimento c'è anche un verbale di sequestro che fu fatto a casa di Karima El Mahroug e che riguarda una perquisizione il quattordici le se posso dare quindici gennaio due mila e undici nell'ambito della quale fu preso un po'il famoso bigliettino che apparsi su tutti i quotidiani
Nel quale si parlava troppo ci ha scritto cinque milioni che
Berlusconi Udine umida
Aprile ecco tra Tunisi forse braccato immensi ecco ce la precisazione pagano su dimentica ma detto questo quindi lei notizie di cronaca che furono successive a quel momento parte la perquisizione la notizia
Furono di quel periodo e la perquisizione al gennaio due mila e qualche già molto ristretti
Staccate testa risposto era solamente a dato a questo presenta questo collegio visto che mi è stato detto funzione miglia di dati concreti e lo so ma il best
E ha già esterno guardi rispondo se voglio richiamiamo penso ha già con le ossa su questo aspetto perché ha già detto io ricordo che erano già apparse notizie di stampa lo leggeremo
Questo è un atto
Dà un significato a quello cui Balco al contenuto di la sua deposizione per quanto mi riguarda grazie
Grazie a lei fa rimanevano le produzioni della difesa Berlusconi che avevamo detto di fare all'esterno Roccianera ecco ultima tra gli altri lo fate sollevare interrogatorio delegato ipotesi trecentottantotto
Va bene ci sono opposizione all'acquisizione del
Della dell'interrogatorio come documento per documentare la circostanza temporale di cui ha fatto cenno nelle domande presidente stavo cercando sul telefonino alla stampa a cui faceva riferimento l'avvocato Boccardi sul
No stava per dare un contributo ci siamo visti di dentro l'attore si tratta
La difesa Berlusconi ha chiesto la produzione come documento degli interni del verbale di interrogatorio del maggio due mila undici mi pare diciamo le sbaglia e giugno giugno ecco e
Che è stato utilizzato per le domande al testimone
Presidente dalla giurisprudenza non produciamo più neanche i verbali dissi presentarci testimonia come è stato prodotto come documento per documentare la data in cui è intervenuto l'interrogatorio questo era il senso
Ovviamente davo per scontato ma forse lo precisi revoca lo precisi lei ovviamente non è ricordando le non è un verbale la solidarietà verso i testimoni tenaglie rese nell'ambito di questo procedimento meramente ad oggetto questo procedimento esclusi mentre il contenuto effettivo dalla data basta la prima faccia
Ultima cosa
Prima pagina così che
Se
Così pubblici si oppone alla produzione integrale del documento e non si oppone alla prima facciata giusto
Nell'ultima l'opera
Ecco questo momento poi assicura esaminarlo avvocato Mele non è prodotto per il contenuto e prodotto come documento non come atto giudiziario e prodotto come documento va bene Presidente non c'è più
Tutto
Noi portiamo sfiduciata precettare il tribunale
Nella selezione degli atti utilizza certamente
Tribunale acquisisce sociale
Acquisisce l'atto
Solo quale documento per documentare come natura documentale del dell'atto e non per il contenuto così è chiaro
Ce lo ricordiamo tutti
In quanto utilizzato nel corso dell'esame del controesame
Va bene detto questo
Se non c'è
Abbiamo esaurito i testimoni
Allora ci vediamo il il venti alle però alle nove e quarantacinque perché abbiamo fissato una camera di consiglio alle nove e trenta in cui se non so se proviene replicherà è un un procedimento
Il il PM ha già concluso abbiamo rinviato solo per repliche noi per fare una brevissima camera di consiglio quindi tre repliche lunghissime Saro io col Portas se ha è giusto ed Ernesto scherza
Comunque affronteremo le reti nel caso aveva
Quindi cerchiamo alle nove e quarantacinque ci sarà un posto in prima delle undici
Sì adesso
Nove e quarantacinque Prato petardo tesi nove e quarantacinque il testimone di oggi che proprio perché a quello che abbiamo controcitato informalmente come quarantacinque undici anni fa attuale sofferenza
Allora siano