Asiatica 

Nuovo appuntamento con asiatica la nostra rubrica del mercoledì sera questo radio radicale chi vi parla Valeria Manieri abbiamo in collegamento da Bangkok come di consueto Francesco Radicioni corrispondente dall'Asia per Radio Radicale buonasera Francesco
Buonasera buonasera tribale devono Selah sue SSN collegamento questa volta dall'Italia e poi spiegheremo anche il perché lo ritroviamo con piacere Eduardo Siani assistant professor al centro studi del sud est asiatico alla Kyoto University che diciamo prossimo ad approdare alla Università
Ca'Foscari di Venezia ben trovato
Esatto grazie buona sera a tutti gli ascoltatori e parliamo quest'oggi vita e danni agli italiani via che sappiamo anche dai racconti egli Francesco Radicioni su Radio Radicale essere attraversata dalle proteste dei giovani thai in piazza da una parte ed è un Paese spaccato perché ci sono appunto le giovani generazioni coinvolte dall'altra la monarchia
Anche in un modo un po'atipico perché ovviamente queste proteste non riguardano più e questo è un elemento su cui rifletteremo
Solo le appunto le ambizioni di questa nuova generazione a cambiare la Costituzione a cambiare appunto a fare proprie rimostranze nei confronti del governo ma coinvolgono anticamente anche la monarchia monarchia che in italiane è una specie di figura quasi mitologica quindi c'è anche questo aspetto irrituale diciamo rispetto a queste proteste
Sono proteste che dura ormai da tempo che in queste ultime settimane si sono riaccese e che hanno probabilmente scontato ma anche di questo discuteremo perché ci sono su questo punto pareri DiVersi hanno scontato anche le ristrettezze nella gestione delle manifestazioni rispetto all'emergenza d'emergenza colpite che ha se possibile ancora più esacerbato questi questo malcontento
Qua ci saranno anche altri aspetti economici politici che cercheremo di affrontare in questa nostra mezz'ora quasi mezz'ora insieme
Francesco da dove vogliamo partire anche vera di ascoltatori con un piccolo riassunto follow up su o la cronologia di questi ultimi eventi anche capire da dove
Partiamo insomma
Ma probabilmente la la data Chiavetta tentare di leggere queste questa manifestazione quanto avvenuto nel pomeriggio qui di Bangkok dello scorso diciotto luglio
Alla monumento per la democrazia un luogo cronico i banco Pieretto dopo il la rivoluzione senese del mille novecento trentadue e quella che appunto accolto alla alla monarchia alla monarchia Thai quel valore di monarchia assoluta per diventare informalmente una democrazia Hunan monarchia costituzionale una manifestazione questa dove c'erano alcune migliaia di persone
La più grande manifestazione l'hinterland sin dal colpo di Stato della una vera de due mila e quattordici queste dall'ora queste manifestazioni sono guidate soprattutto dagli dagli studenti ed è un elemento chiave confluì poi vorrei con esito ambrosiani sviluppare un poco meglio perché è rilevante c'è stata poi alcune settimane fa una manifestazione ancora più grande anche questa convocata al momento parla del per la democrazia dove c'erano presenti almeno venti mila persone contava aria
Devo tra l'altro una zona storica quindi banco cono lontano dal palazzo reale era appunto occupata da questi da questi manifestanti e dicevamo manifestazione del diciotto luglio
Convocata soprattutto su e tre richieste principali un lo scioglimento del Parlamento e nuove elezioni la scrittura di una nuova Costituzione che vada a sostituire quella scritta
Nel due mila e diciassette dai militari disfatto assegna a proprio alle forze armate il controllo delle Senato
Di questo sistema bilaterale dai e chiaro un po'ha consentito al primo ministro farai un tal generale Reinmuth Ciano Ciaculli cadeva
Guidato il colpo di Stato del due mila e quattordici di vincere anche le elezioni
Dello scorso anno e di poter formare un altro governo il terzo punto era lo questa la questione della Stelline vedi le tre delle delle molestie fondamentalmente della repressione delle dissenso
Interlandi a queste lettere richieste principali anche se già il diciotto il cui sotto di lui iniziavano a esserci invece velati richiami alla riforma della monarchia
Velati richiami alla riforma della monarchia che sono poi esplosi in in un'altra manifestazione portata avanti soprattutto da uno degli avvocati e poi esplosi in modo ancora più ne lo diretto con la manifestazione all'Università Parma sa qui a Bangkok
Dello scorso riesci agosto in cui proprio importanti hanno fatto un elenco dei dieci punti con dieci richieste chiave ok di riforma della monarchia lo citiamo a caso
C'è un ordine sparso ecco no sine della della della legge sulla lesa maestà Cassinelli la
Della del controllo da parte delle reti sui fondi pubblici in intera hangar
Altro punto che apre con Edoardo a Londra la pena andrà la pena fu litoranea o meglio
E è un processo una un'indagine anche su quelle che sono state le sparizioni degli attivisti Thai anti monarchici che vivevano soprattutto in esilio che ci sono state negli ultimi anni diciamo questo a grandi linee il quadro verso entrare un po'meglio me ne guardo come abbiamo come abbiamo anticipato rispetto a questa
Sintesi per o no no Area che insomma è un allenatore a chi ci ascolta promessa nuziale
Ho
Progetti
Sì sì sono sono d'accordo su talmente d'accordo con la cronologia barra analisi
Di Francesco proteste secondo me senza precedenti non tanto per quanto riguarda anche le critiche alla monarchia
Che a ricordarci bene erano già state avanzate in piazza da alcuni gruppi più estremisti quelle rosse quindi si parla del due mila dieci senza precedenti secondo me per queste richieste così esplicite da studenti e davanti a un pubblico così vasto
Quindi appunto si tratta di proteste capitanate da studenti universitari anche liceali che però hanno attirato un pubblico anche non soltanto di studenti ma anche di persone adulte per così dire anche anziane di decine di migliaia punto diciotto Francesco Ventimila in alcuni il cui cast quindi ecco direi per sia le critiche in modo esplicito nei confronti della monarchia e dell'asse diciamo monarchi con barra militare sia per i numeri dei manifestanti e comunque del pubblico che da che ha partecipato alle proteste senza salire sul palco peculiarità di queste proteste
Come avveniva in passato in Thailandia c'è un palcoscenico e dire che il l'aggettivo scenico
Calza a pennello sul quale salgono i manifestanti e fanno dei veri e propri show alternando critica politica talvolta articolate in modo molto molto puntuale direi con vedere proprio ciò in cui c'è satira politica ci sono delle canzoni solitamente politiche e quindi c'è un elemento di spettacolo molto molto interessante che caratterizza queste proteste come protezione dell'ambiente del passato
E se anche per me lo ricordiamo l'ultima grande manifestazione curata otto ore quindi insomma nell'alleanza e era necessario era necessario riempire questo questo tempo appunto si in dalla dal primo pomeriggio sino a mezzanotte
Sembra sospesa e in ultimo secondo me dicevo senza precedenti perché sono proteste appunto capitanate da studenti
E questa è una novità secondo me molto importante rispetto alle proteste importanti delle camicie rosse nel due mila dieci quindi
Una contestazione di anche in tal caso tutti a dell'attività politica del dell'esercito che era salito al potere con un colpo di Stato allora nel due mila e sei
E in modo più velato della monarchia
E qual è la differenza la differenza che nel due mila dieci manifestanti erano per lo più non unicamente ma per lo più agricoltori provenienti dalle campagne in questo caso sono studenti universitari perché questa differenza importante perché e vi faccio un discorso molto brutto perché secondo me dal punto di vista diciamo delle casse al potere dal punto di vista di queste forze conservatrici
Manifestanti diversi hanno qualità diversa
Per cui delle proteste da proteste dei agricoltore che vengono dalle campagne
Sono delle proteste da parte di una fetta dell'elettorato che non ha forse il diritto a una voce in politica
Mentre invece delle proteste da studenti universitari
Tra l'altro come diceva prima Francesco università di élite università ora non solo di banco ma anche di palco e anche Vieri quali università Camassa nominata prima Francesco l'Università Chulalongkorn quindi significa
Una fetta della popolazione che ripeto secondo questi canoni molto conservatrici si è guadagnata il diritto ha ha una voce nel nell'arena politica thailandese
Studenti tra l'altro Fini di a della classe media thailandese principalmente si notai il che significa di una grossa fetta della popolazione che comunque controlla all'economia thailandese e che in passato nelle proteste del due mila e due furono estirpate
Da un concretizzando violento da parte dei militari e questa fetta delle popolazione quindi questa classe media ai cinese aveva dimostrato la loro simpatia la sua simpatia nei confronti del dei e il governo militare
Quindi ecco tutto questo è il nuovo con la componente ripeto studentesca quasi comunque classe media di queste proteste secondo me le rende nuove che le rende problematiche dal punto di vista dello Stato
Con loro c'erano alcune cose che secondo me vale proprio su questo punto che vale la pena sottolineare molto è passato soprattutto sui media internazionali
Perché la situazione politica quinta Landi è oggettivamente caotica quindi per dare alla molto complicato seguire le e renderla comprensibile per un pubblico che non la segue più o meno passo per passo come fa Edoardo e cioè c'erano molti riferiti al simbolo delle tre zitta centrali della mano alzate di derivazione da anche ai gay
Al cresce conta Roma
A un manga giapponese nelle proteste al Harry Potter
Come si e questa è stata l'impressione come se Giovanni volessero in qualche modo soprattutto nelle prime fasi di queste manifestazioni parlare un po'a se stessi cioè non allargare ad altre aziende della ad altre aziende della società dai professor come in qualche modo è cambiato con la manifestazione sull'ultima con le delle venti mila persone in cui anzi è cambiato anche nome non si chiamano più preview da marsicano nostri tipo
Corretta questa analisi del secondo secondo che secondo lei nasce si trovasse anche per consolidare un po'la riflessione mandiamo all'inizio non fosse allargata diciamo per acquistare un po'di maturità prima di allargare
Questo in parte è vero anche se c'è un quel problema a cui ci faceva con faceva riferimento prima Eduardo e cioè che la classe media di Bangkok da cui probabilmente buona soprattutto di queste università di élite da cui questi studenti provengono non hanno neanche loro troppa voglia di mischiarsi rispetto a quelli che un tempo venivano chiamati bufali d'acqua viene prelevata erano Iaconantonio Ciarallo e molto importante in Francia anche altre sta avvenendo messa e questa era la seconda cosa che volevo
Magari poi affrontare con Edoardo spot anche questa questione della fortissima gerarchizzazione sociali in Thailandia sta avvenendo adesso in discussione
Da queste proteste ma su questo punto ci poniamo Toma anche nel male unica Abba appunto di viaggio sa sempre per
Doveva brasiliani perché immagino anche che le fasce più basse diciamo così della popolazione meno istruite siano anche quelle che poi hanno
Su cui anche la monarchia maggiore appeal rispetto a una classe diciamo di giovani molto istruiti che sicuramente hanno una capacità critica spesso superiore non è detto però diciamo
Tendenzialmente normalmente è così
Edoardo sia
Valeria di quando avviene e di no in questo caso per questa ragione se torniamo alle proteste delle camicie rosse del due mila dieci
C'era sì c'era e allora le proteste erano formulate come proteste contro il golpe del due mila sei e la richiesta era un ritorno alle urne
Quindi questo premier Thaksin Genova che era stato eletto all'inizio degli anni del due mila molto ma molto popolare e molto amato deve tra tutti detto teste tutti gli strati della popolazione in particolare le classi meno abbienti per più politiche
Politiche a favore appunto di agricoltori né di piccoli imprenditori queste proteste attenzione coltivavano del materiale dei discorsi velatamente
Non voglio dire anti monarchici perché comunque il problema Tizzano l'aveva legittimità dell'allora monarca
E le prodezze legami delle camicie rosse erano state dipinte anche dai media internazionali come anti monarchiche questo stato qualcosa
Non sono mai stato d'accordo con questa lettura ricordo che tante camicie rosse per esempio nutrivano molta simpatia e narra l'attuale re e allora principe
Quindi molta speranza che l'attuale re insomma il principe una volta diventato re avrebbe dimostrato simpatia nei confronti della cosa delle camicie rosse cose che poi non è avvenuta
Allo stesso modo secondo me insomma in base a tante interviste che ho fatto purtroppo a distanza perché sono in Italia con tanti giovani di queste manifestazioni alcuni sì coltivano degli ideali
Anche Repubblica
Altri invece non nutrono simpatia per questore ma rimpiangono re passato quindi queste categorizzazione mi pro monarchia anti monarchia se non rendono sono più complesse sconti complesse sono complesse forse anche più complesse di quanto tanti dei leader o degli speaker del movimento giovanile a Lizzano
Perché alcuni stanno parlando dal palco in modo molto molto molto provocatorio nei confronti appunto nella sacca esecuzione della monarchia e io so che non tutti nel pubblico condividono queste posizioni più estreme
Chiarissimo Francesco
Sì introduce la mo'prima questione scontro presumendo molto rilevante perché appunto possiamo immaginare un po'le proteste qui in Thailandia un po'a cipolla cioè ci erano queste prime tre richieste qui sono il nucleo diciamo antigovernative tipicamente antigovernative che sono un po'il nucleo di queste manifestazioni cioè la questione della riforma della monarchia come strato più ampio e c'è qualcosa
In piazza ci sono manifesti su un posto un punto cioè ci sono immani i manifestanti leggi Beattie che chiedono una democratizzazione
Della della società tie oltre che delle istituzioni o e la legalizzazione per esempio della matrimonio egualitario cioè la richiesta di legalizzazione dell'aborto ci sono attiviste femministe cioè ci sono le proteste contro il taglio dei capelli obbligatorio nelle scuole si è verificato qualche giorno fa davanti conoscono centinaia di studenti liceali davanti al ministero del dell'istruzione
Che stavano facendo della manifestazione è uscito il
è uscito il ministero e gli hanno detto che voleva prendere la parola e gli hanno detto mettete in fila mette in crisi ma per parlare questo è un elemento adesso sono spiegherà Eduardo che in una certa su società al di là degli stereotipi che ne abbiamo della Pelanda
è questa qui è in realtà una società profondamente conservatrice profondamente gerarchica profondamente a ancorato ad alcune a paternalista anche se vogliamo e una roba del genere è davvero rivoluzionaria oltre alle richieste politiche che abbiamo detto se è d'accordo su questo l'ho avuto Eduardo se hanno
A si sono d'accordo sono d'accordo sul fatto che ci siano dei discorsi sicuramente nuove che avranno secondo è un impatto dal punto di vista culturale a quanto quali
Di questo non sono sicuro che vi faccio un esempio molto semplice
Si è parlato tanto anche a livello mediatico livello accademiche mediatico di come questa gerarchia di cui ha accennato Francesco sia legata a a una determinata cosmologia buddista concezione indicarmi eccetera
Per cui in pratica stesse privilegiato in società è perché ai vaste quantità di karma positivo cioè chi si è comportato bene lesbiche passa invece se sei un poveraccio se fai fatica e perché viceversa ai quantità ai buone quantità di karma negativo quindi il frutto di azioni non meritevoli compiute nelle vite passate
Questo ha giustificato dal punto di vista morale la gerarchia sociale tailandese sembravano ti tirano le pietre c'è c'è presenti o meno quello che in pratica la la differenza dal dal sistema delle campo delle caste induiste
Induista e che nel buddismo tailandese
Puoi uscire dalla tua casta tramite un comportamento virtuoso anche in questa vita quindi può nascere poveraccio e diventare ricco questo nome pro invito anzi incoraggiato se riesce
Nella nella società grandezze cosa impensabile nel nell'Induismo impianti
Però è insomma si tratta in un certo qual modo di un mani caste mobile ma nel sistema di caste c'è ora che cosa succede quando quando dei ragazzi appunto dicono rappresentante dello Stato mettiti in Cina
Da una parte il problema Tizzano questa gerarchia
E quindi dieci tutte le idee appunto di Carnaby moralità che sono associate questa gerarchia
Dall'altra uno potrebbe dire che visto che questa gerarchia come dicevo prima e immobile
Il karma positivo dei leader dello stato conservatore dei suoi rappresentanti è finito e adesso il karma positivo di naja altri poveri studente lì
Sta iniziando ad arrivare erano positivo frutto di azione passata sta iniziando ad arrivare e ci ci eleva socialmente
E e questo discorso me l'hanno fatto alcuni manifestanti
Quindi ora di nuovo come dicevo prima si tratta secondo me di un movimento molto complesso si tratta di un gruppo complesso variegato che forse coltiva anche dei discorsi diversi e spesso in contraddizione
Da una parte vedo anch'io qualcosa di nuovo a livello culturale dall'altra alcune persone alcuni giovani alcuni studenti riescono a giustificare quello che sta succedendo
Facendo referenza
A quel
A quel mondo morale eppure operava pone anche un altro l'altro elemento e cioè che fintanto che sono nelle proteste diciamo
Circoscritte con delle prove diciamo delle richieste precise come diceva anche Francesco che erano stati molto bravi diciamo anche identificare
Nel senso che
Però se c'è l'elemento diciamo così sociale mistico consentitemi questo diventa potenzialmente molto più esplosivo nel senso che è un elemento che ha a che fare anche con altre categorie insomma del pensiero dell'azione dell'organizzazione di queste manifestazioni anziani
Sì sì infatti infatti c'è stata molta resistenza a queste manifestazioni da parte di
Per la parte di più settori che invece dimostrano che che invece hanno tenuto a sottolineare la loro fedeltà
La vicepresidente Negri scegliere sta ai miti dello Stato tailandese cioè la Trinità di Stato di religione monarchia in azione il termine nazione quello più ambiguo che non è ben chiaro che cosa si riferisca
Cioè nazione significa la popolazione significa lo stato che definisce la nazione e infatti come dicevi Valeria a i manifestanti stessi gli studenti si sono soffermati molto sul concetto di nazione quindi voi sfatando questo mito e dicendo
Che cos'è la nazione siamo noi la nazione se siamo nella nazione abbiamo diritto a manifestare e il governo la monarchia
Devono ascoltarci e loro devono fare qualcosa per molti diciamo possiamo dire che l'elemento molto peculiare di queste proteste a differenza di tanti altre proteste che abbiamo raccontato anche su Radio Radicale
Negli ultimi anni è che una
Diciamo una insieme di persone che stanno cercando anche di definirsi cioè di definire non sono gli obiettivi ma anche la natura stessa della della protesta e e anche quelli che sono gli di ideali di questa di questo movimento che è un un elemento secondo me molto interessante anche molto atipico
Assolutamente sì secondo me assolutamente sì
E la cosa interessante e proprio vedere questi studenti che di protesta in protesta correggono il tiro a prova a spingere il dibattito in nuove direzioni niente cena nella terapia di gruppo praticamente sono specie di rane terapia di gruppo
Francesco invece
Sì no io sono sono molto d'accordo su questo tipo di lanciare sono proteste molto molto interessanti devo dire su questo pari pari ci stiamo nella dialettica siamo quindi le le le stiamo le stiamo provando a raccontare ma sono molto più importanti dello spazio dello spazio che il Katie visitato per tutta una serie di motivi che abbiamo provato che abbiamo provato a dire e come diceva Edward all'inizio di questa nostra chiacchierata
Sono davvero rivoluzionari però tanti pertanti aspetto interpellano appunto a toccare questo tabù
Della monarchia di un sovrano qui diciamo così in Occidente e spesso destinato alle Colonne di destra di siti di informazione ok come italiano ce l'ha così per tutta una serie per tutta una serie di motivi
E che insomma la Sea nella società tali soprattutto la parte più giovane della socio dal Tai che è una società che inizia a essere venivamo da un precedente sovrano che aveva governato questo Paese settant'anni ok ed in questi settant'anni ovviamente la Thailandia cambiata molto con come paese e e oggi rispetto anche ad alcune stranezze entrare meno tollerante eh con rispetto rispetto al passato cioè vuole vuole diventare il più viene solo questo per dire che non è vero che non è un granché che ma un più moderna diciamo più il più più più democratici anche nella stessa nella stessa società e non solo nelle istituzioni come come mi dicevano come mi dicevano proporre la stessa
Nella stessa piazza ma a questo punto io non so quale da quanto tempo si è rinasce nei comuni inutile temi voteremo ma volevo chiedere appunto adeguato con poco dopo siamo
Aspettarci perché diciamo i manifestanti hanno promesso una nuova grande manifestazione per il diciannove venti settembre di cui ovviamente vi daremo conto dei microfoni di Radio Radicale
Però insomma questo è anche un Paese che ha avuto una lunga tradizione violenza politica piuttosto grave cito a memoria l'esercito ha aperto il fuoco sui manifestanti nel settantatré nel settantasei nel novantadue e nel due mila e dieci
E nei giorni scorsi sono scivolate delle immagini indiscrezioni i movimenti di truppe diciamo così poco fuori BancoPosta cioè cosa dobbiamo aspettarci
Allora Francesco domanda legittima domanda molto difficili dire semplicemente questo fino ad ora io sono sono stato molto sopra sorpreso dal vedere questi giovani manifestanti che organizzano che riescono ad allestire un palco in mezzo alla città come hai detto tu davanti all'abbonamento della democrazia e parlare per mezzo ora per ora e della monarchia
Senza alcune intervento dalle autorità allora alcuni di questi manifestanti ha citato prima il l'avvocato hanno sono stati arrestati a
Accusati nel proprio in queste ore scusa né proprio di queste ore il terzo arresto dell'avvocato Paolo che viene appunto arrestato
E poi rilasciato altri attivisti sono stati arrestati e poi rilasciati su cauzione onorando così mica ci saranno processi nei prossimi
Nei prossimi giorni scusa vuol dire che ci saranno processi ma questo l'arrestare poi rilasciarli
Con la condizione che non prendono più parte movimenti al movimento condizione che loro sistematicamente infrangono è strano
Cioè è strano che in Thailandia uno vada su un palco Pavel della monarchia in modo così critico per mezz'ora tre ore Lorenzin per pochi minuti lo lascino andare su cauzione queste strano
Che cosa può voler dire comune visione degli altri sommovimento diciamo
Sì secondo me innanzitutto la cosa più importante da tenere sempre a mente che ne parliamo dello Stato parliamo del governo parliamo delle élite ma non si tratta di una idea di una blocco monolitico ma Cesa si tratta di un blocco monolitico
Ci sono fazioni sia all'interno delle élite e le tradizionali ieri commerciali militare quindi all'interno dell'esercito spesso del dell'esercito spesso ci sono più fazioni
Alcune fazioni probabilmente sono a supporto di questore a supporto di questo governo di questo premier altre no
Queste alleanze interne sono in uno stato di flusso sono sempre un flusso ci sono sempre delle negoziazioni interne e quindi non sappiamo esattamente che cosa sta succedendo e dietro le quinte
Più incerto i manifestanti c'è da dire questi manifestanti gli studenti stanno criticando tutti a tappeto a partire dal re
Elementi del elementi delle forze armate dell'esercito di ogni fazione quindi sembrano lasciare poco spazio per una negoziazione con chessò una sanzione un pochettino più moderata
Quindi non so davvero come andrà a finire però secondo me questo confuso approcci dal punto di vista dello stato come dicevamo arresta poi lascia andare che è anomalo
E che e fino adesso non è ancora arrivata la violenza secondo me potrebbe potrebbe essere leale tutte
Segnale dobbiamo fermarci qui purtroppo però così torneremo torneremo volutamente insomma è una situazione molto in movimento io ringrazio Edoardo Siani per essere stato con noi appunto assistant pronte al professor alla università di Kyoto ma appunto in transizione verso l'acqua Foster intanto buon lavoro in bocca al lupo al gratta e Arena
A Francesco Radicioni in collegamento da Bangkok nostro corrispondente dall'Asia per radio radicale ha presto risentirsi per questa puntata di asiatica tutto potete di ascoltare anche rivedere in alcuni casi e le nostre trasmissioni sul sito di radio radicale punto it invece per scriverci farci avere vostri commenti sono dieci che sia ascoltate io ascolto chiocciola radio radicale punto it alla prossima