Processo Riva ed altri (ILVA)

Facciamo appello
Allora arriva mi incoraggia assente avvocato Annichiarico
Riva Fabio Arturo Gianfranca avvocato Perrone
Assente Capogrosso Luigi non è comparso avvocato Vozza
Assente vermi Marco non è comparso avvocati e ricco di Visco assenti cavallo Angelo non comparso evocato il Centonze Beduschi assenti
Di Maggio degli Vanna non comparso vocati Centonze bacchetta assenti De Felice Salvatore non comparto avvocati la notare rami assenti
Dallo Salvatore non comparso vocati Centonze batterebbe assenti Archinà Girolamo non comparto avvocato Caiazza assente Perrini Francesco in un comparto avvocati Rapetti e della Valle assenti
Ferrante Bruno non comparto vocati e ricco di Visco assente Buffon tolto non comparso avvocati spedisco e sassi assenti Coluccia Antonio non comparto avvocato Marrazza assente Giovinazzo i Cosimo
No comparto avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe non comparsa avvocati pesare Pasanisi assenti
Raffaele De Giovanni
Non comparto avvocato Santoro
Assente Palmisano Sergio non comparto cantieri quelli Visco assenti
In Mastromatteo Vincenzo già assente avvocati e ricco di Visco assenti Legnani Lanfranco non comparso avvocati Mario Chelsea rotti assenti diversi Ceriani al freddo
Non comparso avvocati Minucci Loiacono assenti arriva io ritrovarmi in un comparto avvocato Convertino hanno mai assente arsenico riaprono sono assenti Pastorino bustino avvocato Mellucci non non è comparso avvocato Mellucci assente avvocato Urso è presente
Verso nel ricco non comparto avvocati Mellucci e Lozza sono assenti Casartelli Giuseppe non comparto avvocati femminucce assenti corti Cesare non comparto avvocato Vozza assente
Fiorito Giovannino comparto avvocati Carlo e Claudio Petrone assenti conserva Michele non comparto avvocati Rossetti e Palomba assenti Specchia Vincenzo non comparto avvocato stampati
Assente Di Berti Lorenzo non comparto avvocato Carlo ora assente lesse Angelo assente avvocato ma un giorno presidente l'avvocato Ovest per l'avvocato Mario grazie
Lei Michele Cataldo non comparto avvocato seppia assente rendono Nicola non comparto vocato Mosca Chiello assente Stefano impatto già sente avvocati Antonio no apre Mongelli
Assenti Pentassuglia Donato non comparso
Avvocato Bruni assente Antonicelli Antonello non comparto avvocato Marzullo assente Manna Francesco già assente avvocati sanguigno Antonio rafforzamenti Fratoianni Nicola non comparso avvocati del corso e giacca richiamo
Assenti Pellegrino Davide Philip già assente avvocato La Forgia assente Blonda Massimo non comparto avvocato modesti
Al Senato Giorgio non comparto vocati svolge la Forgia assenti Pelaggi Luigi in un comparto avvocati Bane Mattesi assenti Tica Alitalia ottica assente avvocato mantieni assente
Romeo Caterina vittoria non comparsa avvocati si rotti errata assenti
Palmisano Pierfrancesco non comparso avvocato italiano assente partecipazioni indusse il se piani amministrazione straordinaria nella persona del curatore speciale dottor Carlo Bianco che è assente
Avvocato garzone presente buongiorno meglio quindi dovesse piani amministrazione straordinaria nelle persone i commissari strana straordinari pronta ancora
Che sono assenti avvocati Loreto e Dina buongiorno presidente gli avvocati Lorito Dinacci sostituito dall'avvocato Cobellis
Va bene arriva a far niente Trichet S.p.A. con sede in Milano nella persona del legale rappresentante che arriva Claudio assente avvocato Annicchiarico assente professore pago io non ero presente se la tosse
Pene e difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta delega sono sostituiti d'ufficio ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma CPP dall'avvocato Iacobellis
Responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente assente avvocato Amato
Assente arriva forni elettrici S.p.A. legale rappresentante arriva tardi assente avvocato Annicchiarico assente partecipazioni non senese Pia semi Sezione straordinaria curatore speciale dottor Bianco assente avvocato Cardone presente
Parti civili Romanini Luigi avvocato mille assenti
Avevo fatto a Polito assenti avvocato Blonda assenti avvocato Silvestre
Ne parlò a
E Pinin in
Ed è Padova gli altri sono assenti avvocato Argese assente parte assente avvocato Cavalchini
è presente
Motore se Pietro e le altre parti sono assenti avvocato Ugo assente avvocato Antonicelli assente avvocato manca assente avvocato Luciano assente poi quattro Salinari assente avvocato scorci assente avvocato come da assente avvocato aprile
Sentiamo fatto Bonanni attenti avvocato la mamma assente avvocato so già assente avvocato Pellegrino assente avvocato vitale senti avvocato Catapano Minotti assente avvocato fonte assente avvocato di Laura assente avvocato ne vuole attenti avvocato ottantasei
Avvocato Pentassuglia assente avvocato Iaia assente avvocato Salerno assente avvocato la porta assente avvocato Marrazza i vocal tornando assente avvocato sta Tullo assente avvocato Mongiello sentiamo fatto sta ritto senti avvocato Di Bello assente vocatur lo Stato assenti avvocato del vecchio
Assente parte assente avvocato li Celmo affetti avvocato Lardieri la stenti avvocato Cavallo assente avvocato Armienti assente avvocato buffoni assenti avvocato Tarquinio senti avvocato Vesco assente avvocato Buttiglione attenti avvocato Petruzzi assente avvocato De Filippo assente vocal toraciche assente avvocato Lupo assente avvocato Morelli assenti avvocato da Lina senti avvocato Palasciano assenti avvocato prete assente avvocato da lui si è assente
L'avvocato Marco Fumarola assente avvocato Bonetto
Chiedi Pietro
E caldo Grazzini Margherita tutti gli altri parti sono assenti Intini Pietro Baldini con la già assistiti dall'avvocato Torsella assenti avvocato Daniele degli assenti avvocato eletti assenti
Avvocato sta Bettini
Assenti e farti assente assenti avvocato Della Marra assente avvocato allena assenti avvocato sgarri in assente avvocato Lanzalone attenti avvocato votare Intini assente avvocato Fumarola assenti avvocato muri Anna assente avvocato Mariggiò assente avvocato Puglia assente avvocato De Francesco assente avvocato cantore assente avvocato Baldo assente avvocato Cappabianca assente avvocato mi mettono assente avvocato Carlo Rienzi assenti avvocato Rienzi assente avvocato Vincenzo Rienzi assenti avvocato Maria Antonietta D'Elia si sente parte assente avvocato Ricci assente avvocato Montanaro assente avvocato lecci assente avvocato Esposito
Assente avvocato Rosato assente avvocato Mancini assente avvocato Silvetti assente avvocato Rossi è assente avvocato Morelli assenti bloccato pesce assente avvocato prete assenti infine eredi di pugliesi Michelina avvocato sia a destra
Sì come avevamo preannunciato all'ultima udienza l'avvocato Loreto ha chiesto la produzione di documentazione che mettiamo diciamo a disposizione delle parti pensa
E se li visionata poi rivenderlo qui Rete sulla punto e poi ci sarà un provvedimento finale
In cui decideremo su varie richieste che riguardano soltanto però produzione di documentazione che è stata utilizzata nel corso delle discussioni
Questa documentazione diciamo alla raccoglieremo e la porremo a disposizione delle parti in modo che ci sia la pronuncia di quanti il più possibile interlocutori perché il ma sì
Va bene va bene questa la documentazione a disposizione delle parti sì
Allora per oggi era previsto no compatto precedere a ritornare e poi proseguiremo con gli altri RC del Brera scusami
Chiedo scusa l'avvocato canzone giusto per correttezza io uno o più tardi dovrei molto abilmente allontanarmi quindi io lo dico in anticipo
Visto che la signoria vostra mia non andiamo su un auspicio quindi per correttezza lo preannuncio grazie
è grazie avvocato allora prego la parola l'avvocato Galeone
Grazie era presidente grazie giudice a latere Buongiorno attriti voi signore e signori dell'eccellentissima corte da sì sì di Taranto
Ho avuto già l'onere ma anche l'onore di discutere dinanzi alle Signorie vostre nella difesa della stessa Società partecipazioni industriali nella diversa qualità di responsabile civile
Il mio impegno ovviamente sarà quello di non ripetere argomentazioni che sono già sostenute in quella qualità ma di discutere esclusivamente in relazione alla diversa qualità di ente citato nell'ambito di questo giudizio ai fini della responsabilità amministrativa e i sensi quindi del decreto legislativo duecentotrentuno del due mila uno i miei due interventi però non devono ritenersi fratturati non devono essere contraddistinti da una soluzione di continuità ma devono essere invece considerati come progressivi e quindi unitari l'uno rispetto all'altro
Proprio allo scopo di dare laggiù postazioni di unitarietà e di progressività del mio intervento intendo partire da una questione che assolutamente contigua rispetto alla qualità di responsabile civile
E cioè alla questione relativa alla costituzione di parte civile che voi avete ammesso anche nei confronti delle società ai sensi del decreto legislativo duecentotrentuno del Duemila ed uno avete provveduto in tal senso con ordinanza del quattro di ottobre del Duemila estetici
Già all'epoca in cui fu trattata questa questione da parte degli altri difensori che mi hanno preceduto
Fu o vietata Lai insistenza di una giurisprudenza che andava in senso contrario rispetto alla decisione di di ammettere la costituzione di parte civile nei confronti degli enti
E furono portate all'attenzione della Corte lei sentenze della Corte di Cassazione
Due mila duecentocinquantuno del due mila dieci
La sentenza tre mila settecentottanta sì del due mila quattordici gli incidenti
Di costituzionalità sentenza della Corte Costituzionale duecentodiciotto del due mila quattordici e comunitaria corti di giustizia sezione seconda settantanove del due mila e dodici
Non è mia intenzione a ritornare su questa giurisprudenza ma considerare ciò che nel frattempo è accaduto
Nel frattempo è accaduto che la vostra ordinanza quella del quattro ottobre del due mila sedici a ha costituito l'occasione per cultivar sì sul punto un dibattito sia di carattere giurisprudenziale che anche di carattere
Dottrinale la vostra ordinanza è stata pubblicata sulle principali banche dati anche sulle di lista Penati sulla stessa rivista penale che la rivista alla quali mi onoro di collaborare e ci sono stati anche successivamente di di ulteriori arresti giurisprudenziali c'è stata recentemente una ordinanza del tribunale di Lecce
Seconda sezione penale del ventinove di gennaio del due mila e ventuno quindi parliamo del dibattito dello ieri da un punto di vista giudiziario che si è posta nello stesso solco della vostra ordinanza di ammettere la costituzione di parte civile tuttavia lei è stato anche chi ha provveduto in maniera differente
E vi segnalo in modo particolare
L'arresto del GIP presso il Tribunale di Milano ordinanza del tre di febbraio del due mila e ventuno
Ma soprattutto per la funzione nomofilattica che e chiamata a svolgere nell'ambito del nostro coordinamento ai sensi dell'articolo sessantacinque della legge sull'ordinamento giudiziario mi preme evidenziarli
Una pronuncia della Suprema Corte di Cassazione successiva alla vostra ordinanza ammissiva giacché si tratta di cassazione
Sezione terza sentenza numero otto mila trecentocinquanta del ventitré di gennaio finirà i diciannove
In cui si afferma il seguente principio di diritto l'impossibilità per eventuali danneggiati di costituirsi parte civile nei confronti dell'ente
Dunque a chiare lettere con sentenza del due mila e diciannove
La Suprema Corte di Cassazione peraltro investita di un procedimento relativo ad un reato di carattere ambientale si tratta della terza sezione l'estensore di questa sentenza è il consigliere Ramacci afferma a chiare lettere la impossibilità per eventuali danneggiati di costituirsi parte civile nei confronti dell'ente
Vena
Ciò detto si tratta anche di prendere in considerazione la vostra decisione che va valutata però alla stregua delle risultanze dell'istruzione probatoria dibattimentale
Perché nella vostra ordinanza quella del quattro ottobre del due mila e sedici sì ammetteva la costituzione delle parti civili sul presupposto
Che la società potesse rispondere ai fini risarcitori per un fatto proprio si diceva
Più specificatamente individuato nella cosiddetta colpa di organizzazione cito letteralmente la pagina numero ventitré
Della vostra ordinanza del quattro ottobre due mila sedici bene alla stregua di questa decisione si pone pertanto il problema di verificare se all'esito dell'attività istruttoria così articolata compiuta nel corso del dibattimento sia stata acquisita
La prova di Jung danno derivante da una cosiddetta colpa di organizzazione della società in particolare della partecipazione industriali mi sembra presidente i giudici dell'eccellentissimo a corte d'assise che non vi è stato neanche il benché minimo impegno da parte delle parti civili
A dimostrare l'esistenza di un pregiudizio di questo genere e che dunque anche sotto questo punto di vista la domanda risarcitoria non può che incontrare un vostro
Verdetto assolutamente negativo
Aggiungo
Che la fattispecie di cui all'articolo quattrocentosedici del Codice penale che e uno deviati presupposto per l'imputazione nei confronti delle società disgiunta dalla considerazione di reati fine
E ontologicamente inidonea alla produzione di un danno risarcibile
E un argomento questo che riprenderò anche successivamente quando consideri temo
Anche le implicazioni in termini di confisca ex articolo diciannove del decreto legislativo duecentotrentuno del due mila uno fin da ora però ai fini di questo argomento che sto trattando di cito un ulteriore precedente anche questo recente mi impegno sarà a segnalargli soltanto giurisprudenza recentissima in modo particolare presso la Corte di Cassazione
Con questa sentenza sempre della terza sezione numero cinquantatré mila novecento ottantuno del due mila e diciotto
La Corte di Cassazione
Ha affermato che la circostanza aggravante dell'aver cagionato alla persona offesa da reato un danno patrimoniale di rilevante gravità prevista dall'articolo sessantuno numero sette e incompatibile diceva
Con il reato di associazione per delinquere in quanto il requisito del danno patrimoniale e Stanlio alla struttura del reato associativo
Non derivando dalla nera costituzione di un sodalizio criminoso ancorché ispirato da motivi di lucro alcun danno patrimoniale
Ripeto non derivando dalla nera costituzione di un sodalizio criminoso ancorché ispirato da motivi di lucro alcun danno patrimoniale
Cassazione terza sezione cinquantatré mila novecentottantuno del due mila diciotto
E questo è un ulteriore fondamentale argomento che di dire condurre ai fini di questa questione ad un verdetto di inammissibilità della costituzione di parte civile nei confronti del niente
Premessa questa questione che ho voluto trattare preliminarmente proprio per offrire una linea di continuità rispetto al mio precedente intervento nella qualità di responsabile civile vado al medico delle imputazioni ex decreto legislativo duecento trentuno
Al giudizio di irresponsabilità nei confronti della società per le imputazioni ascritte ai sensi del decreto legislativo duecentotrentuno del due mila uno si può pervenire in maniera indiretta e cioè sulla base delle ragioni assolutorie della condotta scritta nei confronti degli imputati per il reato presupposto
Di questi ragioni assolutorie si sono efficacemente occupati tutti i colleghi che mi hanno preceduto e quindi non no
Prenderò posizione a questo riguardo semplicemente invece si chiamando tutte le argomentazioni che così abilmente da parte dei colleghi precedentemente sono stati discusse dinanzi alla signoria vostra
Ma al giudizio di irresponsabilità per le imputazioni ascritte ex decreto legislativo duecentotrentuno del due mila uno si può pervenire anche per ragioni che sono proprie delle società ed è su queste ragioni che concentrerò esclusivamente il mio intervento che e questo è un ulteriore coordinata di lettura
Sarà un intervento esclusivamente in diritto con cui cercherò di contribuire al giudizio delle ci lentissima corte di assise anche attraverso la prospettazione di questioni che ogni Ristich
Che sono state poco trattati o che addirittura non sono stati ancora trattate da parte della giurisprudenza d'altronde anche in questo si coglie la bellezza di questa vicenda processuale in punto di di tutto
Lo farò
Secondo una prospettiva particolare
Che è quella di una società attuale
Che e una compagine societaria ben differente rispetto a quella che i era al momento dei fatti per cui e processo
Amministrata da parte di commissari straordinari
E a un attività di spiega un'attività ben diversa da quella che svolgeva all'epoca dei fatti per cui è processo
Che ha addirittura un nome differente rispetto a quello che aveva all'epoca dei fatti per cui processo
Tanto è vero questo che il Pubblico ministero nelle richieste di pena
Ha chiesto la sostituzione delle eventuali misura interdittiva con il commissariamento
Giudiziale nelle persone degli attuali commissari straordinari
Tale richiesta per vero è stata formalizzata così almeno risulta dal verbale esclusivamente con riguardo alla posizione di Ilva S.p.A. in amministrazione straordinaria
Ma si deve di venire estesa anche alla partecipazione giustiziali S.p.A. in amministrazione straordinaria visto che le due procedure sono state collegate e che uguali fisicamente uguali medesimi
Sono i commissari straordinari che oggi rappresentano sia la partecipazioni industriali che anche l'Ilva S.p.A.
Ciò detto la prima questione
Riguarda il perimetro probatorio
Alla stregua del quale vive avvenire il giudizio nei confronti della partecipazioni industriali da questo perimetro probatorio deve essere esclusa a mio modesto avviso la perizia sia la perizia chimica che anche la perizia epidemiologica assunta nelle forme dell'incidente probatorio
Lo dico anche a vantaggio di giudici popolari l'incidente probatorio costituisce sì un'eccezione rispetto a quello che è l'ordine fisiologico del processo penale e una anticipazioni di un'incombente istruttoria una fase precedente
Rispetto all'istruzione probatoria dibattimentale ma non costituisce ne può costituire un'eccezione rispetto al principio addirittura costituzionale del contraddittorio nella formazione della prova
In questo caso invece è stata assunta una duplice perizia chimica ed epidemiologica nelle forme dell'incidente probatorio al quale non è stato messa in condizioni la partecipazioni industriali di partecipare
Ne questo Gatto di contraddittorio
Può essere sanato
Per la presenza all'incidente probatorio visiva il miglio
Che all'epoca ira i legali rappresentanti di partire S.p.A. essendone il presidente del consiglio di amministrazione come si evince agevolmente da una semplice consultazione on line
Della visura camerale della citata società queste la vostra ordinanza del quattro ottobre del due mila sedici altra infatti e la posizione della società
Altra
E la posizione di chi all'epoca era legale rappresentante della stessa società
Si tratta di due posizioni inno potenziale conflitto di interesse anzi in questo caso il conflitto di interessi addirittura tipizzato da parte del legislatore
Attraverso una specifica norma l'articolo trentanove delle pietre legislativo duecentotrentuno del Duemila e uno ne avrebbe potuto sanare il difetto genetico di contraddittorio l'esame o meglio il controesame in dibattimento dei periti e questo perché si tratta di una appendice di una serie di incombenti rilevanti anzi difensivi
Da un punto di vista probatorio gli i campionamenti gli accertamenti che erano stati effettuati precedentemente in difetto di contraddittorio con la partecipazioni industriali da parti dei crediti e che hanno costituito il presupposto alla stregua del quale pure sono state compiute le relative valutazioni è le relative conclusioni da parte vitelli di è vero che vi è un'eccezione
Prevista dall'articolo quattrocento tre comma uno bis del Codice di procedura penale rispetto alla regola della inutilizzabilità dell'incidente probatorio nei confronti di chi non è stato in condizioni di partecipare all'incidente probatorio spesso ma quella eccezione presuppone che nei confronti di quelli indagato imputato e questo il caso presi in considerazione da parte del legislatore ma mutatis mutandis si deve definire che analogo
Principio più applicazioni anche nei confronti delle società importate ex decreto legislativo duecentotrentuno delle due mila uno
I gli indizi di colpevolezza siano sopravvenuti in un momento successivo rispetto all'assunzione della prova nelle forme dell'incidente probatorio
Ed allora la questione fondamentale consiste nel isolare quali sono gli indizi di colpevolezza
Che hanno determinato la successiva iscrizione nel registro delle notizie degli illeciti amministrativi della partecipazioni industriali questi indizi di colpevolezza sussistevano già al momento della richiesta di incidente probatorio e della formazioni dell'assunzione della prova
Nelle forme dell'incidente probatorio
Presidente e giudici della corte d'assise mi sembra che lo stesso capo di imputazione così come formulato da parte del pubblico ministero consenta agevolmente individuazione di questi questi indizi sono costituiti intanto dalla natura di società capogruppo ripartire rispetto ad il fa S.p.A. e dai contratti
Di servizi cui accedeva appunto la prestazione di cosiddetto cash pooling
Tutti elementi questi che già sul sistema sicuramente e fa epoca risalente rispetto sia alla richiesta
E all'assunzione dell'incidente probatorio e noti assolutamente inutile sia all'ufficio di Procura della Repubblica che anche l'ufficio del giudice per le indagini preliminari
Sia sufficiente prendere in considerazione qualsiasi foglio di corrispondenza dell'Ilva S.p.A. gli ogni foglio di corrispondenza die sempre l'indicazione peraltro prescritta da parte della legge di società sottoposta alla direzione e al coordinamento a controllo
Non ricordo perfettamente la dizione da parte di si va a finire S.p.A.
D'altronde già precedentemente era stato iscritto nel registro delle notizie di reato proprio quel usciva Emilio
Che era il legale rappresentante della chi va a finire S.p.A.
D'altronde già prima era stato iscritto
Nel registro delle notizie di reato parliamo di giugno del due mila diciannove il vice presidente pro tempore
Riva Fabio Arturo d'altronde già prima
Alcuni consulenti
E cito semplificativamente Ciriani Pastorino Bessone e Baglioni corti Casartelli erano stati iscritti
Nell'ambito di diverso procedimento penale trecentoquarantacinque due mila dieci il cui è stato successivamente riunito quello di che si occupa che questa questione non ci sia una questione peregrina o che non sia una questione veicolata esclusivamente nell'interesse difensivo e confermato dalla sentenza della corte d'appello
Di Milano sezione seconda gli è stata prodotta alle scorse udienze anche con l'attestazione di revocabilità
Numero cinque mila trecento trentacinque depositata il quattro marzo del due mila e uno nel procedimento a carico di priva Fabio Arturo alla cui pagina ottantanove sì
Afferma
Espressamente che sono fondate
Dice la corte d'appello di Milano le contestazioni prospettate dalla difesa circa la nono punibilità all'imputato della perizia svolta nell'incidente probatorio svolto dall'autorità giudiziaria di Taranto
Pagina ottantanove sentenza della corte di appello di Milano evidentemente è un principio sancito nell'interesse dell'IVA imputato in quel processo
Ma la posizione del IVA mutatis mutandis non è indifferente rispetto alla posizione della partecipazioni industriali di cui all'epoca reciproca Fabio Arturo era peraltro vicepresidente e quindi dal perimetro probatorio all'interno del quale dovrà compiersi il vostro giudizio vanno escluse sia la perizia chimica chianche la perizia epidemiologica
Una
Questione
Che conduce di perse
Secondo il mio punto di vista al giudizio di irresponsabilità ex decreto legislativo duecentotrentuno del due mila uno
Dipende dalla natura attuale della partecipazioni industriali non ripetete ogni volta che fate l'appello introduttivo di ogni udienza la partecipazione industriali è una società sottoposta ad amministrazione straordinaria
L'amministrazione straordinaria della partecipazioni industriali e regolata da una serie di leggi speciali con cui legislatori italiano e intervenuto per soddisfare le diverse esigenze che questa vicenda poneva ma è una procedura concorsuale che si pone nel contesto di una cornice normativa più generale costituita dalla legge novantacinque del mille e novecento settantanove l'ultimo comma dell'articolo uno della legge novantacinque del mille novecentosettantanove
E qui para di affetti che scaturiscono dall'amministrazione straordinaria agli effetti che scaturiscono dalla sentenza dichiarativa di fallimento o meglio agli effetti che scaturiscono dalla liquidazione coatta amministrativa cui però c'è l'articolo duecentouno della legge fallimentare che equipara gli affetti della liquidazione coatta amministrativa agli effetti che scaturiscono dal fallimento
Questa situazione e di tutte importanza ai fini della possibilità stessa
Dir Rogati nei confronti di una società assoggettata ad una procedura concorsuale che porterà inevitabilmente alla sua estinzione la sanzione ex decreto legislativo duecentotrentuno del mila ed uno guardate presidente signori delle eccellentissima corte di assise non ritengo assolutamente per questa questione sia una questione ormai definitivamente risolta da parte della giurisprudenza e questione recente
Che è stata per esempio
Posta e questa è una delle prime applicazioni zio individuato in una sentenza del gruppo presso il tribunale di Palermo del ventidue di gennaio del di mira e sette
Sentenza in cui si fa questo ragionamento dice il giudice uno dei punti cardini del sistema penale è quello secondo cui la morte del reo dove significhi prima della condanna estingue reato
Io ve intervenga successivamente estingue la pena
Peraltro anche nel campo delle sanzioni amministrative la normativa generali di riferimento
Stabilisce anche l'obbligazione di pagare la somma dovuta per la violazione non si trasmette Aglieri articolo sette legge seicentottantanove dell'ottantuno
Del resto il decreto legislativo duecentotrentuno nello statuire che dell'obbligazione per il pagamento della sanzione pecuniaria risponde soltanto lente con il suo patrimonio
Disciplina tutte le ipotesi di vicende modificative trasformazione fusione scissione cessione d'azienda
Secondo un generale principio sia pur temperata in relazione alle specifiche distinti situazioni prospettabili di comunicazione della responsabilità al soggetto subentrante
Soltanto indipendenza per la prosecuzione del precedente soggetto giuridico del nuovo ente o dei benefici a quest'ultimo derivati
Quale diretta conseguenza anche la disciplina di carattere procedimentale riguardante detti soggetti giuridici prevede che nel caso di vicende modificative dell'ente originariamente responsabile il procedimento prosegua nei confronti degli enti risultanti da tali vicende modificative o eventualmente beneficiari della scissione
Può quindi già a una prima analisi di calarsi anche per argomentazione a contrario
Non essendo stata inclusa l'ipotesi del fallimento con figuranti una vicenda nella sostanza estintivo dell'ente
Nei casi di prosecuzione del procedimento sopra e numerate che il fallimento della società sia sottratto a siffatta disciplina
Si profila allora indipendenza della cessazione dell'attività della società ha seguito della sua dichiarazione di fallimento
Un'ipotesi del tutto analoga a quelle già normativamente disciplinati quali cause di estinzione dell'illecito non residuando altri o questioni interpretative concretamente praticabili fatti in conclusione il fallimento della società mutatis mutandis l'amministrazione straordinaria che riparata al fallimento configura un'ipotesi in tutto assimilabili negli affetti alla morte del reo
E pertanto illecito amministrativo dipendente da reato va dichiarato estinto per intervenuto fallimento della società
Che questa questione
Veicolata da parte della giurisprudenza di merito non sia assolutamente una questione risolta da parte della giurisprudenza di legittimità e confermato da una sentenza parlo della sentenza numero quarantuno mila ottantadue della seconda sezione penale del due mila diciannove della seconda sezione penale della corte di cassazione in cui de Milan diciannove quarantuno mila zero ottantadue dico comunque a beneficio della corte che tutte queste nozioni in cui le dei correrò anche attraverso la produzione di una memoria difensiva che mi riservo di depositare all'esito del mio intervento
Cosa ci dice nel due mila diciannove si badi bene la seconda sezione della Suprema Corte di Cassazione
Che l'articolo trentacinque leggo del decreto legislativo duecentotrentuno del due mila uno estende all'ente le disposizioni relative all'imputato
Pertanto nel caso in cui come in quello di specie
Si verifichi l'estinzione fisiologica e non fraudolenta dell'ente
E sfido chiunque Haiti dire che la procedura concorsuale cui è soggetta la partecipazioni industriali sia un esito di carattere fraudolento
Si verte in un caso assimilabile a quello della morte dell'imputato dato che si è verificato un evento che inibisce la professione del processo ad iniziativa pubblica previsto per l'accertamento della responsabilità da reato
Di un ente ormai estinto ovvero di una persona giuridica non più esistente e questa espressione
Fotografa molto bene anche la situazione che mi trovo ha rappresentato in questo momento cioè di un organismo societario differente profondamente radicalmente
Differente rispetto a quello precedente che ormai più non esista
Tale scelta interpretativa prosegue la Corte di Cassazione risulta confermata dal fatto che il testo legislativo regolamenta solo le vicende inerenti la trasformazione dell'ente ovvero la fusione o la scissione ma non la sua estinzione
Che dunque non può che essere trattata applicando le regole del processo penale
Si ritiene dunque è sempre la castrazione che parla non in portabile nel processo a carico dell'ente
Per l'accertamento della responsabilità da reato il principio Espresso dalla giurisprudenza civile secondo cui la cancellazione di una società di capitali dal registro delle impreviste determina un fenomeno successorio
In forza dei quali rapporti obbligatori facenti capo all'ente non si distinguono ma si trasferiscono ai soci che a seconda del regime giuridico di debiti sociali cui sono soggetti pendente società che ne rispondono nei limiti di quanto riscosso a seguito della liquidazione ovvero illimitatamente
Il trasferimento di rapporti obbligatori in campo i sorci riconosciuto dalla giurisprudenza civile e infatti correlato alla necessità di tutelare l'interesse di soggetti privati che vantano ancora pretese nei confronti dell'ente
La natura pubblica del processo a carico della società previsto dal decreto legislativo duecentotrentuno due mila uno
E invece incompatibile contro l'estinzione no fraudolenta dell'ente
Tale evento produce infatti l'estinzione della persona giuridica accusata fra virgolette e dunque impedisce la prosecuzione del processo
Salvo che tale conciliazione piuttosto che fisiologica sia invece fraudolenta caso che imporrà la valutazione della eventuale responsabilità degli autori della cancellazione patologica così ripeto castrazione sezione seconda quarantuno mila ottantadue
Del due mila e diciannove
Al giudizio di irresponsabilità
Ex decreto legislativo duecentotrentuno del due mila uno della partecipazioni industriali si può pervenire anche riflettendo
Sulle particolari relazioni che intercorrevano fra questa società all'epoca IVA finire e la Ilva S.p.A.
Si tratta di relazioni che possono essere ricondotte sostanzialmente a una duplice tipologia di negozio giuridico la prima è quella del cosiddetto cash pooling la seconda e quella dei servizi di consulenza
Strategica e direzionale non ho bisogno di spiegare ulteriormente alla Corte di Assise perché l'ho già fatto
Nel mio primo intervento che cosa significa cash pooling quale era la operatività di questo strumento negoziale nella attività delle due società ripartire S.p.A. è il va S.p.A. interessato
Richiamo sotto questo punto di vista il modo in cui il rapporto di cash pooling è stato descritto dinanzi alla signoria vostra da parte dei testi Mariani Roberto ladro Franco e Tagarelli Mario
Non è un caso che abbia citato questi tre testi perché si tratta
Del ufficiale di polizia giudiziaria luogotenente Mariano si tratta del dottor ladro che teste a carico citato nell'ambito di questo processo da parte della Procura della Repubblica ma che ha rivestito anche le funzioni di consulente tecnico nell'interesse dirlo S.p.A. si tratta del custode nominato da parte dell'autorità giudiziaria e per quanto riguarda il Tagarelli
Bene dalla testimonianza concorde di questi tre testi è emerso che dell'apporto di cash pooling sostanzialmente consisteva nel fatto che alle ventiquattro alle ore ventiquattro
Di ogni benedetto il giorno le tasse dell'Ilva si svuotavano in favore della priva tira il che significa che Ilva maturava in quel preciso momento un corrispondente credito un credito di uguale valore nei confronti della ripartire credito che di cui disponeva
E qui di cui poteva assolutamente disporre attraverso quelli che io chiamo forse a tecnicamente ordini di pagamento che venivano puntualmente e materialmente e passi da parte della Riva Kira
Domande la mia provocazione
Sostituite per un attimo
Allora termine cash pooling
Il termine conto corrente
Sostituite per un attimo alla termine gli va a finire il nome di qualsiasi altro istituto bancario italiano vedrete che la realtà non cambia assolutamente perché l'attività sarebbe stata analoga a quella compiuto da parte di qualsiasi istituto bancario nell'esercizio delle obbligazioni derivanti da un normale rapporto di conto corrente ma nessuno mai si sarebbe sognato in questo caso di addebitare nei confronti di una qualsiasi banca una responsabilità ai sensi del decreto legislativo duecentotrentuno del di Mila ed uno questa assimilazione cash pooling contratto di conto corrente ripartire istituto qualsiasi altro istituto bancario
Guardate indica non è una distinte non è una provocazione di questa difesa
Ma è ciò che di Stato riferito in udienza quella del venticinque di settembre del due mila diciotto la pagina di riferimento e la dalla venticinque alla ventotto da parte del teste ladro
Il quale dice succedeva questo che nella contabilità di Ilva anziché esserci un conto banche
C'era un conto corrente di corrispondenza controcorrente di corrispondenza con chi va a finire
Testo conto corrente di corrispondenza funziona come potrebbe funzionare un conto bancario
Quindi gli accrediti gli addebiti per gli incassi dei clienti o per il pagamento forniture di stipendio o quant'altro viene registrato
La differenza è che nella contabilità delle il vaglio un credito un debito verso la riva file anziché avere più cassa omino cassa depositata presso la banca quindi quando io avevo l'incasso di una fattura il conto corrente bancario veniva accreditato con l'incasso e nella contabilità dell'Ilva veniva registrato un credito nei confronti della riva finché relative a sua volta registrava un debito Dini confronti come il voto
Quando io facevo un pagamento per qualunque natura di fornitori stipendi o qualunque altro succedeva l'opposto
Nel conto corrispondenza questo veniva registrato alcun movimento negativo e nella contabilità invece della riva affinché questo veniva registrato in opposto
E quindi comunque un'uscita di cassa nei conti di chi va a finire pagina venticinque del verbale stenotipico
Anche in sede di controesame il con il teste Larturo riferisce la stessa circostanza è in maniera ancora più analitica anzi fa il conto della casalinga di cuoio
Dicevo leggo sempre testualmente a pagina ventisei della mia relazione riepilogato i saldi dare e i saldi aviere
Al di là dei numeri che sono numeri ovviamente rilevanti perché lei era ed è una società molto rilevanti con molte operazioni
Quello che si può vedere ad occhio anche se qui non sono stati fatti i totali e che i saldi i movimenti di dare i movimenti aviere all'incirca corrispondono dal punto di vista quantitativo proprio perché il conto corrispondenza funziona come un conto corrente bancario
In particolare le varie tipologie il netting cash pooling sono tutte le operazioni che sono state fatte con terzi
E sono otto miliardi e quattrocento milioni rispetto a otto miliardi e trecento milioni di uscite dunque otto miliardi quattrocento milioni di entrate
Otto miliardi trecento milioni di usciti vi è una sostanziale corrispondenza
Vi è un residuo credito di cento milioni vantato da parte dell'Ilva nei confronti della prima finché il funzionamento e analogo rispetto al funzionamento di un qualsiasi il conto corrente gestito da parte di qualsiasi l'istituto bancario e dunque la fisiologia di questo rapporto e sicuramente idonea a consentire un addebito di responsabilità ai sensi del decreto legislativo duecentotrentuno del due mila uno
Non ci nascondiamo dietro un dito
Se il compenso
Percepito da parte della Riva figlia per questo tipo di attività non fosse Stato un compenso congruo
Il negozio giuridico ancorché lecito si sarebbe potuto interpretare come una sorta di schermo per dissimulare una partecipazione ai profitti se però il compenso non fosse stato compiuto ma anche sotto questo punto di vista distruzione probatorie dibattimentale ha fornito una chiara risposta
In termini di congruità del compenso percepito da parte della riva file oggi partecipazioni industriali rispetto all'attività effettivamente spiegata
Nell'interesse della Ilva S.p.A. anche sotto questo punto di vista il mio teste di riferimento è un teste d'accusa e cioè il luogotenente Mariani Roberto il quale luogotenente Mariani Roberto ci ha raccontato
Della lente di ingrandimento a cui sono stati sottoposti questi compensi anche nell'ambito di vicende
Giudiziarie derivanti dall'impugnativa di bilanci dirlo da parte di soci di minoranza ed in modo particolare da parte della Valbruna
Delle consulenze che sono state nel frattempo nel corso di quei giudizi compiuti espletate delle società di rating che furono incaricate del compimento di queste consulenze la dei noi prima
Price Waterhouse opera o successivamente e della univoca e coerente conclusivo
A cui tutte queste consulenze tutti questi giudizi sono pervenuti sempre nel senso di ritenere congrui i compensi percepiti da parte della Riva finire ne per le attività poste in essere nell'interesse del il va leggo in particolare la testimonianza del Mariani Roberto
Dai dati riportati in bilancio Ilva per le annualità dei mila sei sette otto nove e dieci sono gli anni di riferimento anche per il nostro processo Valbruna impugnava i bilanci della società
Il motivo era legato sostanzialmente a contratto di assistenza e servizi d'essere tra si va a finire e Ilva
Motivo che determinò la richiesta di una consulenza nel due mila undici da parte dello stesso CDA di fa che fu affidata alla società dell'Oil che poi ha dato le sue risultanze nel due mila undici
Successivamente gli stessi contatti sono stati oggetto anche in tempi più recenti giù un'altra consulenza affidata alla Price Waterhouse Cooper Houses siamo alla pagina quaranta del verbale di udienza
La seconda depositata al tribunale di Milano nel due mila sedici nel periodo del commissariamento io ho il deposito dice addirittura il teste Mariani al Tribunale di Milano
L'importo stimato dalla Price Water Cooper Haus quantificava l'importo di questa attività di assistenza tecnica e servizi
INA novecentoquaranta milioni di euro periodo mille novecentonovantanove due mila dodici pagina cinquantadue del verbale stenotipico di udienza
La dell'Oil veniva chiamata ad effettuare proprio una valutazione globale
Sul contratto di assistenza tecnica e servizi d'essere Kyle va Riva figlia con disamina di natura contabile e documentale
Relativa al periodo due mila cinque due mila nove sostanzialmente questo documento alla fine giunge alla conclusione che gli importi erano congrui
Questa e la conclusione cui perviene addirittura il teste d'accusa di riferimento cioè il luogotenente
Mariani e tanto luogotenente Mariani conferma anche in sede di controesame si vede in modo particolare la pagina numero venti dei verbali di udienza del diciannove settembre del due mila e diciotto
Perché sono stati sempre ritenuti congrui i compensi percepiti da parte della riva finire e dunque si non possono in alcun modo considerarsi una forma di compartecipazione ai profitti derivanti dall'attività oggetto di imputazione perché per a a fondamento questi compensi di era una attività spiegata per il tramite dei consulenti
Si badi bene i consulenti non sono soltanto quegli imputati nell'ambito di questo processo si tratta di decine e decine di risorse personali messe in campo da parte della riva finite per l'efficientamento il che non è disgiunto dall'ambientalizzazione dello stabilimento siderurgico di Taranto
Mi sembra presidente i giudici della Corte d'Assise che questo punto sia stato definitivamente assodato nel corso dell'istruzione probatoria dibattimentale non vi voglio leggere
Le decide e decide di testimonianze che hanno rappresentato la qualità la competenza delle attività compiute in il va da parte dei consulenti
La finalizzazione di tutte queste attività non soltanto aggiungono obiettivo di produttività dello stabilimento siderurgico ma soprattutto ad un obiettivo di riduzione delle emissioni impattanti sull'ambiente non viscido le testimonianze viene numero però soltanto i testimoni che hanno riferito sul punto
Andriola
Emma Sardelli D'Antuono Valenzano Cordisco Marinosci piane
Lupoli Impellizzeri Monno Di Maggio Rizzo dei quattro Chiriatti Schiavone Dodaro Seccia campi Donati
Pro cito De Biasi Luca torto Del Vecchio Gatti Romaniello ponti Cocozza quadrato
Kinabalu così no Straziota Chionna Patruno Ravagnan buon germinano Catapano prudente Valentini Spada Rivetta Sasso dagli ed io cremisi
Meglio saranno sfuggite sicuramente qualcuno io però veniamo numerati bene quaranta quattro
Sono quarantaquattro le persone che hanno riferito in ordine alla attività poste in essere da parte dei consulenti della riva figlie all'interno dello stabilimento siderurgico
E che queste attività erano sempre collegate ad un'esigenza non soltanto di efficientamento da un punto di vista produttivo ma anche il che è collegato rispetto alla prima
Motivazione riduzione delle emissioni di impatto ambientale dello stabilito
D'altronde presidente e giudici della corte d'assise
Richiamando un giudizio di ragionevolezza
Mi sembra significativo una duplice circostanza per considerare assolutamente lei cita l'attività compiuta da parte della società per il tramite di questi suoi consulenti
La prima circostanza che rimetto al prudente apprezzamento della corte d'assise e che non si trattava assolutamente di un'attività chi veniva compiuta dispiegata esclusivamente presso lo stabilimento siderurgico di Taranto si trattava di un'attività che informa assolutamente identica veniva compiuta in tutte
Potete accomodarvi
Per fare sia stata ripristinata spero che funzioni impianto allora prego avvocato garzone
Sì Presidente
Stavo sostenendo della li cita dell'attività compiuta da parte della partecipazioni industriali già ripartire per il tramite dei consulenti
E stavolta evidenziando
Ho oltre alle svariate decine e decine di deposizioni che possono essere valorizzate in tal senso
Due circostanze che mi serve mi sembrano assolutamente determinanti e decisive
Ai ai fini di della relativa prova
La prima di queste circostanze e che questa attività identica nella sua consistenza ontologica
Non veniva messe in campo da parte di queste persone esclusivamente presso lo stabilimento siderurgico di Taranto ma veniva compiuta allo stesso modo in tutti gli stabilimenti di tutto il mondo
Facenti parte del medesimo gruppo questi stabilimenti vi sono stati elencati da parte del teste campi per esempio pagina quarantasette dei verbali di udienza del quattro giugno del due mila e diciannove
Che gli indica gli stabilimenti di Caronno le segno Verona Cerveno Sellero Annone Brianza luce lo stabilimento Ilva di Genova gli stabilimenti di Novi Ligure Torino Marghera Racconigi Padova Patrica
Taranto Taranto energia Ilva forcelle esprimo Zana Ilva Servizi Marittimi sana che in Sicily entri la Francia la Spagna siderurgica siriana la Francia con il consenso al Palazzo curva killer sa Montreux elleniche Stille Tunis ansie chiudeva Makrem Canada eccetera eccetera
Sotto questo punto di vista la circostanza storica è stata oggetto anche di ulteriori riscontri nel corso dell'istruzione probatoria dibattimentale con riferimento specifico
Alla posizione di ciascuno anche degli imputati nell'ambito di questo processo faccio riferimento alle testimonianze De Biasi Pietro verbali di udienza del sette ottobre due mila diciannove pagina trentasei Straziota Berardino pagina otto verbali di udienza del diciassette dicembre due mila diciannove John dito pagina trentanove verbali di udienza del diciassette dicembre due mila diciannove
Calcagno pagina venti verbali di udienza del tredici gennaio due mila venti prudente pagina diciannove verbali di udienza alle ventuno gennaio due mila venti Rivetta
Pagina ventidue del ventisette gennaio del due mila venti ora questo dato mi sembra assolutamente significativo
E l'altro dato significativo che vorrei evidenziare alle signorie vostre e che questa attività e proseguita addirittura in epoca successiva al sequestro ed in regime di commissariamento dello stabilimento
Anche sotto questo punto di vista mi pare decisiva la deposizione del luogotenente Mariani e dello stesso
Campi Flavio oltre che dello stesso custode giudiziario Tagarelli
Il Mariani lo ha riferito alla pagina quattordici dei verbali di udienza del tredici giugno due mila e diciotto un'altra cosa le volevo chiedere quando inizia la gestione commissariale proseguono questi contratti
Sì sì all'inizio si
Poi quando cessano allora qui abbiamo il due mila tredici questo Dini interrotto nel due mila quattordici quindi lo riporta lo stesso bilancio
Il contratto di ininterrotto il primo agosto del due mila quattordici
Ancora più decisiva perché proviene addirittura da parte di chi aveva ricevuto l'incarico di custode da parte dell'autorità giudiziaria e la testimonianza del Tagarelli
Mario udienza del tre ottobre due mila e diciotto pagina trentotto
All'atto del suo insediamento il commissario Bondi rendendosi conto che di fatto l'apparato legato all'aria aziendali fiscale tecnica quindi alla parte anche commerciale
Quindi responsabili commerciali di fatto erano dipendenti di di partire quindi mi segnala la necessità di dover adottare dei provvedimenti in merito io in questa corrispondenza di preciso che di fatto non rientravano nella mia competenza determinate decisioni e allora il dottor Bondi inizia ad ipotizzare cioè innanzitutto segnala giardiniere assoluta necessità
Di questi soggetti proprio per rispondere al decreto legge sessantuno quindi per garantire la continuità produttiva abbisognava di quelle risorse umani che di fatto erano in viale Certosa a Milano e quindi erano invasiva tira quindi di conseguenza dopo qualche scambio di battute epistolari
Individua una soluzione che quella di procedere con un affitto di Rameau da azienda offensiva finire e Ilva S.p.A.
Un ramo da azienda diciamo così più che altro virtuale perché di fatto non composto da abiti morbidi o attrezzature ma soltanto di questo no a uno legato alle capacità di soggetti che svolgevano questi compiti in favore di i fatti
E che questa attività fosse così preziosa da un punto di vista professionale da essere qualificata come no out da parte dello stesso custode giudiziario Tagarelli trova riscontro
Poi nella deposizione del teste campi Flavio siamo alla pagina trentanove del verbale d'udienza del quattro di giugno del due mila diciannove
Il quale nel confermare della prosecuzione di questa attività identica nella sua ontologica esistenza quotidiana da parte di questi soggetti anche in epoca successiva al sequestro e di regime
Di commissariamento
Dice
Ciò Sando nella decisione di chi prendere abbiamo preso i migliori pagina trentanove dei verbali di udienza del quattro di giugno del due mila e diciannove appare veramente irragionevole insolito quindi ritenere che un'attività il contestata asseritamente come illecita nel capo di imputazione
Possa addirittura aveva ricevuto il suggello tanto da continuare in epoca successiva rispetto al sequestro e addirittura in regime di commissariamento secondo queste modalità
Appare invece molto più persuasivo e corretto il modo di argomentare
Del GIP presso il Tribunale di Milano nel procedimento a carico di IVA Fabio Arturo Puy definito con sentenza della corte d'appello l'attività evoca abilità è stata pure prodotta nel corso di questo giudizio
Che alle pagine trentotto e seguenti chiosa alla luce di tutto quanto esposto non può condividersi l'impostazione accusatoria
Che contesta l'apparenza del contratto di assistenza ritenendolo uno strumento utilizzato per giustificare il trasferimento delle somme di danaro alla controllante
Come si è ampiamente ricostruito non si è trattato di servizi di minima importanza né tanto meno apparenti ma di servizi che hanno consentito una completa ristrutturazione rinnovazione di più il va e che l'hanno portata a ricoprire una posizione di primo piano nel mercato della siderurgia ho presso il Tribunale di Milano sentenza due mila settantacinque del due mila diciannove pagine trentotto e seguenti che mi rappresentano in maniera fedele la posizione della società partecipazioni industriali
Ne guardate la responsabilità amministrativa dell'ente partecipazioni industriali può derivare dalla attività compiuta da parte di componenti della famiglia Riva
Nel esercizio diretto di carichi di amministrazione rivestite all'interno dell'Ilva S.p.A. così come la responsabilità amministrativa ex decreto legislativo duecentotrentuno del due mila uno della partecipazioni industriali non può derivare dalla semplice natura e qualità di società capogruppo faccio una notazione di carattere giuridico generale il gruppo di in prese un fenomeno presi in considerazione da parte dell'ordinamento giuridico non inviso al legislatore
Che anzi loro tutela e lo favorisce nella parte in cui comporta una maggiore produttività dell'impresa e che vi fanno parte
E vi sono diverse norme che disciplinano le relazioni di gruppo si pensi per esempio le norme che prevedono un obbligo di redazione del bilancio consolidato di più
Dalla disamina di tutta questa disciplina però emergono due assi portanti due principi fondamentali
Il primo di questi principi fondamentali e quello per cui l'esistenza di un gruppo non priva ogni società facente parte della indipendenza della autonomia da un punto di vista patrimoniale e della indipendente soggettività da un punto di vista giuridico
L'altro principio fondamentale e quello per cui dice intanto gli può essere una responsabilità da parte della società capogruppo dei confronti del ceto creditorio o dei soci delle società infragruppo
In quanto vi sia stata una violazione di principi di corretta gestione societaria ed imprenditoriale così recita l'articolo due mila quattrocentonovantasette primo comma delle Codice Civile
Quali sono questi principi di corretta gestione societaria imprenditoriali dalla cui violazione può derivare una responsabilità civile e conseguentemente evoca abile una responsabilità amministrativa dell'ente in quanto capogruppo sono stati enucleati da parte della giurisprudenza nella memoria difensiva che provvederò successivamente a depositare faccio riferimento in modo particolare a due sentenze
Una della giurisprudenza civile corte d'appello Napoli due mila trentacinque del due mila venti l'altra una giurisprudenza del consiglio di Stato
Sentenza Duemila trecento uno del due mila e venti quest'ultima sentenza mi pare particolarmente significativo
Perché il giudice amministrativo era chiamato a vagliare la legittimità di una in di un provvedimento di interdittiva e messo da parte dell'autorità amministrativa
Non soltanto nei confronti della società partecipata si trattava della Ausimont bensì anche nei confronti della società capogruppo si trattava della Montedison e allora si interroga circa le condizioni che devono sussistere perché vi possa essere responsabilità da parte della società capogruppo e il principio espresso da parte del consiglio di stato d'emblée richiamabile nell'ambito di questo processo è il seguente
Affinché un gruppo possa costituire un'impresa unica
Ai fini di un'imputazione di responsabilità
Secondo la giurisprudenza europea devono ricorrere alcune condizioni atteso che la sola partecipazione maggioritaria di una società nel capitale di un'altra non è sufficiente per comportare la costituzione di un'impresa unica
Essendo necessario che la società controllata nella sostanza applichi le direttive impartite dalla controllante
Il concetto fondamentale espresso dalla concezione sostanzialistica sopra richiamata impone di non limitarsi dell'accertamento della responsabilità all'individuazione dell'oppure materiale della condotta di inquinamento
Ma di estenderlo a quei soggetti che hanno il controllo della fonte di inquinamento in virtù di poteri decisionali o che rendono comunque possibile
Detta condotta in forza della posizione giuridica che rivestono all'interno di rapporti
Con il diretto inquinato ora ed allora presidente i giudici della corte il problema che ci dobbiamo porre è il seguente
Gli era questa interferenza tirannica della società capogruppo delle decisioni che riguardavano l'aspetto produttivo dello stabilimento siderurgico di Taranto
Io penso che la risposta a questo interrogativo debba essere necessariamente una risposta negativa
E che la risposta negativa a questo interrogativo il che esclude la responsabilità amministrativa ex decreto legislativo due tre uno della partecipazioni industriali dipenda
Dalle davvero tante deposizioni che sono state assunte nell'ambito di questo processo
Di tanti testi che hanno riferito il modo in cui gli investimenti venivano pensati
Proposti approvati avallati definitivamente realizzati all'interno dello stabilimento siderurgico di Taranto decido e semplificativamente
Il teste Chiriatti pagina diciannove verbali di udienza del venti di marzo del due mila diciannove
Veniva studiato l'investimento in quelle che erano le inaffidabilità create durante l'anno
Per cui lo si programmava lo si proponeva c'erano delle sedute in questo caso da fare con la direzione da fare con il capo aria il capo aria lo faceva con la direzione nella direzione lo faceva con la proprietà
Vedete presidente i giudici della corte d'assise vengono individuati diversi gerarchicamente peraltro ordinati centri di imputazione decisionali il capoarea la direzione dello stabilimento la proprietà ciascuno di questi centri di imputazione decisionali e gestionale all'interno dello stabilimento siderurgico di Taranto però non soffre
L'interferenza tirannica da parte della società capogruppo e quindi vale ad escludere
Una responsabilità amministrativa di quest'ultima ai sensi del decreto legislativo duecentotrentuno del due mila uno in questo senso anche il
Campi Flavio il quale ha riferito in ordine all'attribuzione della cosiddetta tripla
Lo ricorderete siamo alla pagina ventotto del verbale di udienza del quattro di giugno del due mila diciannove anche in questo caso la prima la seconda Laterza corrispondevano ad altrettante fasi
Di un procedimento decisorio chi si esauriva all'interno dell'impresa ma che non soffriva alcuna interferenza Esterna da parte della società capogruppo e così ancora
Il teste
Ponti Marco pagina ventuno verbali di udienza di dieci di dicembre del due mila diciannove
Il teste Spada pagina ventotto verbali di udienza del ventidue gennaio del due mila venti il teste Borsotti pagina quaranta verbali d'udienza dell'undici febbraio del Duemila ed enti
Passo velocemente Piero ad un ulteriore argomento
La imputazione nei confronti della società il capo
Fu riguarda e richiama fattispecie di reato cosiddetto presupposto
Ed in particolare il Capua relativo all'associazione a delinquere
Il capo l che riguarda invece le fattispecie in specie contravvenzionali di reato ambientale previste dal decreto legislativo centocinquantadue del due mila e sei
Mantengo l'impegno a cui ho fatto riferimento precedentemente non vi dirò nulla in ordine alla insussistenza materiale della relativa condotta
Quegli argomento che è stato esaurientemente trattato da parte dei difensori che mi hanno preceduto
Ai fini però della responsabilità amministrativa dell'ente evidenzio come la introduzione di queste fattispecie di reato nel catalogo dei reati presupposto ai sensi del decreto legislativo duecentotrentuno del due mila uno e fatto piuttosto recente
L'associazione a delinquere è stata introdotta nel catalogo degli atti presupposti con la legge novantaquattro del due mila nuove le fattispecie di reato ambientale sono stati introdotti addirittura successivamente
E cioè con il decreto legislativo centoventuno del due mila undici il che significa che perché si possa affermare una responsabilità amministrativa del al netto di tutte le considerazioni che ho fatto precedentemente
E necessario dimostrare che queste condotte siano avente o si siano perpetuata e in epoca successiva al due mila nove per quanto riguarda l'associazione a delinquere in epoca suggestiva è prossima addirittura sequestro del due mila dodici per quanto riguarda le fattispecie di reato ambientale
Ritengo invece che dalla lettura della complessa ed articolata istruzione probatoria dibattimentale sul punto sì possano ricavare l'assoluto contrario perché
Tutte le deposizioni hanno invece dimostrato come proprio in questo periodo quindi nel periodo successivo al due mila e nuove si siano compiute le la gran parte delle degli investimenti all'interno dello stabilimento Investimenti che hanno portato Aldo una estrema riduzione degli importi
Ambientali sull'ambiente della attività siderurgica stessa anche sotto questo punto di vista presidente i giudici della Corte avrei tante deposizioni da leggere le richiamerò sicuramente anche trascrivendo le sulla base dei verbali stenotipici all'interno della memoria difensiva
Non annoio invece l'attenzione della signoria vostra se non soltanto per prenderne in considerazione
Magari soltanto un grande quella che mi sembra anche per la qualificazione del soggetto da cui proviene più significativa sotto questo punto di vista e cioè quella Bello perito Forastiere
Quando il perito Forastiere
Viene chiamato a riferire in ordine alle immissioni e in particolare il passo e quello relativo alle emissioni di PM dieci
Riferisce di emissioni che diventano progressivamente decrescenti
Proprio nell'assolo di tempo che va dal due mila e nove insieme
Come conciliare all'ora questa esultanza obiettivo manifesta
Dell'istruzione probatoria dibattimentale con l'affermazione di una responsabilità amministrativa dell'ente che presuppone invece il compimento di una condotta proprio
Nell'Asso di tempo successivo al due mila undici per quanto riguarda i reati ambientali successivo al due mila e nove per quanto riguarda le associazione di delinquere mi sembra vi sia no
Impresa titanica impossibile sostanzialmente da farsi e che dunque deve condurre necessariamente ad un giudizio di irresponsabilità anche questo nei confronti della società
Anche in questo caso presidente i giudici della Corte faccio un richiamo alla sentenza del GIP del Tribunale di Milano confermata sempre dalla corte d'appello
Che alla pagina cinquanta due
Entra in questo argomento per concludere appare francamente ardito sostenere chi vi sia stato un risparmio di costi e una mancanza di investimenti da parte di una società che dal novantacinque e fino al due mila dodici ha sostenuto costi in materia di ambiente ammontanti a oltre un miliardo di euro
Guardate bene la cui di cui la maggior parte attuati a partire dal due mila sette proprio al fine di ottenere il rilascio dell'Aia
Tale quantificazione trovo una conferma nella sentenza del TAR Lecce del due mila undici nella quale viene dato atto di come il va in attesa del rilascio dell'Aia aveva sostenuto costi
Per novecentosette virgola cinque milioni di euro
E quindi badate bene sempre alla collocazione temporali delle condotte
La stessa sentenza dell'Autorità giudiziaria di Milano diminuisce che la gran parte degli investimenti è stata compiuta nel periodo successivo al due mila sette giudice
E mi dice anche il motivo e cioè la finalizzazione al rilascio del Aia
Di talché si è introdotto si è veicolato in questo modo all'interno del processo un dato storico fortuna
Che è incompatibile con l'affermazione di una responsabilità amministrativa dell'ente che invece ha come suo Focus limitato il periodo successivo al due mila nove addirittura al due mila undici per quanto riguarda le fattispecie di reato al contravvenzionale
Contro l'ambiente previste dal decreto legislativo cento cinquantadue del due mila e si l'altro titolo di reato presupposto
Chi viene contestato in quanto richiamato nel capo cucù da parte del pubblico ministero e quello invece relativo alla vicenda del ingegnere Liberti
Anche sul punto mantengo fede al mio impegno la vicenda da un punto di vista storico mi sembra assolutamente acclarata sulla base delle risultanze dell'istruzione probatoria dibattimentale efficacemente
Sostenuto da parte dei difensori che mi hanno preceduto la notazione che faccio e soltanto una notazione in punto di diritto che traggo dalla sentenza della Corte di Cassazione
Numero diciotto mila cinquecento ventuno del due mila venti nel procedimento contro l'ingegner prima erano acquisita all'udienza del tredici di gennaio del due mila e ventuno
La Corte di Cassazione fornisce una indicazione importante e decisiva ai fini dell'ente convenuto ai sensi del decreto legislativo duecentotrentuno del due mila uno
Circa la corretta qualificazione giuridica di una condotta quand'anche si fosse effettivamente verificata storicamente quella condotta oggetto di contestazione da parte del pubblico ministero leggo la Corte di Cassazione
Dice le sezioni unite il riferimento è a sezioni unite numero cinquantuno mila ottocentoventiquattro del due mila e quattordici Guidi e altro
Hanno affermato che integra il diritto di intralcio alla giustizia
Previsto dall'articolo trecentosettantasette del Codice penale in relazione alle ipotesi di cui agli articoli trecentosettantuno Bessa o trecentosettantadue del Codice penale
Secondo la fase procedimentale o processuali in cui viene posta in essere
La condotta di chi offre o promette danaro o altre utilità al consulente tecnico del Pubblico ministero Martini e di influire sul contenuto della consulenza
Anche quando l'incarico a questi affidato implica la formulazione di giudizi di natura tecnico-scientifica
Se dunque messo e non concesso che la condotta contestata da parte del pubblico ministero ossia effettivamente avvenuto da un punto di vista storico la corretta qualificazione giuridica della relativa fattispecie
Sarebbe inquadrabile nel paradigma di cui all'articolo trecentosettantasette del Codice penale
Articolo trecentosettantasette del Codice penale che tuttavia non è compreso nel catalogo di reati presupposto ai fini della responsabilità amministrativa ai sensi del decreto legislativo duecentotrentuno del due mila e uno sempre con riguardo a questo capo di imputazione poi mi limito ad evidenziare come esso venga contestato
Nei confronti di persone liberti Lorenzo Archinà Girolamo Capogrosso Luigi prive di qualsiasi collegamento rilevante con la partecipazione lustri Ali ai sensi dell'articolo cinque
Del decreto legislativo duecentotrentuno del due mila uno
Ovvero e questo riguarda IVA Fabio Arturo e arriva Emilio chiamati a risponderne per condotte poste in essere nel diretto esercizio di cariche di amministrazioni di Milva S.p.A. e senza dunque alcuna interferenza intromissione coinvolgimento da parte della partecipazioni industriali che d'altronde anche nelle procedure liquidative spicciole
Delle somme di danaro
Sappiamo che sono stati destinate nomina a lignite Liberti ma alla Julia di Taranto ma comunque anche nelle procedure liquidative di queste somme di danaro non vi è stata alcuna intromissione da parte della partecipazioni industriali e il procedimento di Stato ampiamente descritto per esempio da parte del teste Cinieri Francesco faccio riferimento alla pagina centoquaranta si dei verbali di udienza del tre di ottobre del due mila diciotto
Dice avevamo cinque sei sette otto mila euro di giacenza e veniva utilizzata per le operazioni di cassa normali
Vuole spiegare quali dalla procedura che veniva eseguita per i pagamenti con contante sì
Chiedevamo a garanzia di tutto una comunicazione interna con la quale ci veniva spiegata la motivazione del ritiro firmata dal responsabile diaria o dal direttore di stabilimento che allora era l'ingegner Capogrosso
Lei ricorda il mia richiesta di denaro contante fatte il giorno venticinque marzo del due mila dieci
Esattamente la data precisa non me la ricordo ma era in quei giorni si ci fu una richiesta di contanti di dieci mila euro da partiti Archinà con la controfirma sempre della direzione
Senta da dove venne attinta questa somma materialmente da dove venne prelevata da quale istituto bancario allora dieci mila euro incassa di liquido non li abbiamo avuti mai
Poi erano diversi tagli quando servivano queste somme facevamo una lettera di richiesta alla banca nel due mila e dieci dovesse della Carime facevamo una lettera di richiesta alla banca il giorno dopo un commesso andava a prendere i soldi
Poi che è successo questa somma venne prelevata venne prelevato dalla banca venne portati in uffici da noi in contabilità
Da lei non da me direttamente da cassiere poteva anche passare da metro il cassiere verificava la somma e dopodiché la dava in quel caso è stato lui stesso
Ho incaricato Gaudí uso di portare la somma considerato l'importo ad a chi ora
Presidente e giudici della Corte d'Assise qui abbiamo la descrizione minuziosa di tutte le fasi che hanno investito il maneggio di questa somma di danaro
In quale di queste fasi die una partecipazione un coinvolgimento da parte della partecipazioni industriali per il tramite viso oggetti collegati a questa secondo quelle relazioni qualifica dall'articolo cinque del decreto legislativo duecentotrentuno del due mila uno nonostante ogni mio impegno resta un mistero
Resta un mistero per cui è chiaro che anche sotto questo punto di vista non si potrà che pervenire ad un giudizio di irresponsabilità nei confronti della partecipazione industriali
Viva dio velocemente spero alla conclusione presidente consentitemi però soltanto di fare delle notazioni finali
Anche con riguardo alle richieste di sanzione che sono state formulate da parte del pubblico ministero
Il Pubblico ministero nella sua ansia
Accusatoria più o meno giustificabile prende in considerazione addirittura la sanzione massima prevista nella fattispecie più grave che quella di cui a Capua l'associazione per delinquere
Aumentar fino al triplo in considerazione dell'esistenza di un le gambe di continuità ritenuto esistente fra le diverse fattispecie di reato presupposto
Con ciò però si dimentica addirittura di considerare che l'istituto della continuazione è un esito favorevole per l'imputato e conseguentemente lente assoggettato responsabilità ai sensi del decreto legislativo la somma
La somma il la la l'entità
Della sanzione richiesta non può essere addirittura superiore alla somma algebrica delle sanzioni previste dallo stesso decreto legislativo duecentotrentuno del due mila uno per ciascuna delle fattispecie di reato presupposto
E questo invece poco quanto addirittura è accaduto nel caso di specie
Attraverso una richiesta sanzionato qual è quella che è stata formulata da parte del pubblico ministero assolutamente spropositata rispetto ai fatti che ci interessano ma anzi addirittura illegittima perché addirittura esorbitante rispetto a quello che è il massimo di contenimento della sanzione previsto
Da parte del decreto legislativo duecentotrentuno spero e sotto questo punto di vista vi possa essere una emendato da parte dello stesso ufficio della procura della Repubblica
Per quanto riguarda la confisca sai richiesta ai sensi dell'articolo diciannove del decreto legislativo duecentotrentuno del due mila uno
Alla scorsa udienza vi è stata prodotto fra le altre una decisione della commissione dell'unione europea
Decisione che del ventuno di dicembre del due mila e diciassette
Si tratta addirittura di una fonte di diritto comunitario vincolante una decisione della commissione dell'unione europea
Ormai dopo un lungo processo di avvicinamento della giurisprudenza interna rispetto alla giurisprudenza comunitaria si possono ritenere pacifici
I principi di prima primazia del diritto comunitario rispetto al diritto interno e di diventa applicabilità del diritto comunitario nell'ambito dell'ordinamento giuridico interno bene quella decisione della commissione dell'unione europea di offre la prova da un punto di vista storico del fatto che una consistente somma di denaro parliamo di un miliardo e cento
Milioni di euro sono stati già attribuiti all'amministrazione straordinaria di Ilva S.p.A. per finalità di bonifica del territorio circostante lo stabilimento siderurgico di Taranto
Siccome nella lettera dell'articolo diciannove del decreto legislativo duecentotrentuno del due mila uno die una esclusione dalla confisca delle somme restituite alla persona danneggiata da reato e chiaro
Che dove fosse sostenibile
Una richiesta di confisca quale quella che è stata sostenuta da parte del pubblico ministero rispetto a destra comunque si deve finire in debito conto per essere decurtato questo importo
Più in generale per quanto riguarda la confisca poi mi richiamo al arresto della Suprema Corte di Cassazione del finirà e quattordici numero tre mila e seicentotrentacinque si tratta della sentenza con cui la Corte di Cassazione ha deciso in materia di misura cautelare reale nell'ambito di questo stesso procedimento
Sancendo una serie di principi di diritto
Chi vi parla presidente i giudici della Corte d'assise sebbene modestamente
Conosce che vi sono precedenti anche presso la giurisprudenza di legittimità
Che argomentano in maniera differente sulla stessa non sia il profitto confisca vile ex articolo diciannove del decreto legislativo due tribù del due mila e uno rispetto a questo precedente della suprema Corte di cassa sarà Puy o una vostra prudenziale valutazione quella di Tiny re in debito conto gli input che provengono da parte della giurisprudenza
Dal mio punto di vista però vi voglio segnalare soltanto due circostanza la prima circostanza che non si possono mettere sullo stesso piano precedenti differenti perché questo è un precedente specifico
Questo è il Bic tome della Suprema Corte di Cassazione che investe Processo di cui ci occupiamo non un procedimento qualsiasi
La seconda considerazione che attribuisco che affido alla vostra prudenziale valutazione e invece quella
Relativa alla tematica
Di inapplicabilità retroattiva nei confronti dell'imputato di ove Vueling anche se in questo caso non si parla
Di un vero e proprio o degli ulivi ma soltanto di una parziale disparità di decisioni da parte della giurisprudenza di legittimità quando viso dei mutamenti di giurisprudenza
Successivi rispetto ad orientamenti già consolidati
Specialmente quando questi orientamenti consolidati hanno determinato dei provvedimenti che hanno occupato l'ambito del procedimento penale di cui ci occupiamo questi non possono trovare applicazioni non sono punibili nei confronti degli imputati per condotte precedenti
Sulla base di tutte queste considerazioni sono in grado di assegnare le mie conclusioni
E le conclusioni sono quelle di escludere
Da ogni responsabilità
Amministrativa ai sensi del decreto legislativo duecentotrentuno del due mila uno no partecipazioni Industriali S.p.A. d'amministrazione straordinaria
Perché i fatti contestati non sussistono o perché non sono stati commessi con rigetto in ogni caso della richiesta di confisca ai sensi dell'articolo diciannove del decreto legislativo duecentotrentuno due mila uno
E ogni ulteriore conseguenza di legge anche in ordine alla inammissibilità o comunque al rigetto delle domande risarcitorie veicolate anche nei confronti dell'ente
Grazie per l'attenzione buona uno
Grazie a lei avvocato allora vogliamo fare una breve pausa vuole iniziare chi deve iniziare l'avvocato Annicchiarico al professor panino
Avvocato Annicchiarico inizia no
Avvocato può avvicinarsi al microfono
Faccio il primario un intervento per la forni elettrici
Quindi dopo una introduzione o dal professor Pagliaro e poi il professor potevo tratta dalla parte del diritto può riprendo io la parola grazie farmene ci vediamo tra cinque
H o anatemi
Eva accanita ANIFA
Come presidente Alemagna Buongiorno signori della corte signori giudici
Prima di iniziare il mio intervento consentitemi soltanto una una cosa io
Non so se il altri lo hanno fatto però io non ne ho ho memoria ma lo vorrei fare a titolo personale
è un processo nel quale
è venuto a mancare un un collega che è stato un validissimo avversario che l'avvocato Sergio Torsella
E quindi mi sembrava giusto dargli un tributo di
Di un saluto perché quando poi di questi consessi e queste udienze finiscono
Noi anche con i pubblici ministeri
Non siamo siamo soltanto avversari processuali così periodo gli avvocati di parte civile tende quindi per me era importante comunque ricordarlo perché comunque la persona che ha dato molto al nostro foro e molto anche a questo processo quindi mi sembra doveroso stesso discorso per lo voglio fare per il professor Farioli da temere due minuti il vostro preziosissimo tempo perché
Ne abbiamo corso conosciuto questo questo giovane professore che era un talento straordinario
Ci ha dato veramente tantissimo perché noi abbiamo vissuto con lui un'esperienza professionale e umana incredibile ci ha aperto gli occhi rispetto a questa disciplina che come avete visto è molto complicata che parlo ovviamente della epidemiologia
Ricordo
Dentro di lui questa fortissima forza interiore di portare un contributo tecnico non si dava pace rispetto a una serie di affermazioni che erano entrate all'interno di questo o procedimento con gli elaborati peritali
Quindi fatta questa doverosa premessa
Eccellentissima corte
All'esito di questa lunga
Intensa sofferta
E appassionante istruttoria dibattimentale
Abbiamo noi tutti
Noi avvocati pubblici ministeri ma soprattutto voi voi giudici popolari che con tanta pazienza se avete seguito ovviamente voi giudici togati
Ecco voi
E noi
Siamo tra i pochi ad avere un privilegio che nessuno ha ma nessuno degli vi dico proprio nessuno
Perché soltanto noi e voi
Possiamo parlare con cognizione di causa di questo processo
Io le faccio e mi fa ne ho fatto e ne faccio una malattia alleggeriti orna Ali al a sentire la televisione perché purtroppo di questa vicenda parlano spesso tantissime persone che non sanno assolutamente niente
E quindi
Riteniamo ci da questo punto di vista fortunati da un lato
E comunque liberi totalmente liberi da quelli che possono essere i condizionamenti esterni so che di una difficoltà straordinaria perché io prima di voi
L'ho vissuto dal primo momento di questo processo e l'ho continuato a vivere giorno per giorno
Perché oggi sia un po'normalizzata la situazione ma immaginate nel due mila quattordici quando abbiamo preso l'incarico di difendere queste persone a Taranto
Avvocato Tarantino e poi dopo avvocati Tarantini che cosa ha significato per noi
Difendere queste persone in quel contesto che si era venuto a creare e che poi nel tempo diciamo da un lato si è sedimentato dall'altro anche sedimentato convincimenti che però
Voi con la vostra sentenza mi auguro potrete in qualche modo ricondurre nell'alveo della normalità e della realtà delle cose
Detto questo
Un un brevissimo flash che cosa niente Successo ve lo do come dato esperienziale affinché voi possiate sapere che tipo di osservatorio o io e che tipo di nozioni nei limiti delle mie capacità posso riuscire a trasferirli
Per darvi comunque un minimo
Di guida in questa geografia immensa che ha visto poi alla fine questo processo diventare già era un enorme processo il più grande processo che si è mai stato celebrato quanto meno dal punto di vista dei reati ambientali
Quindi già le sue dimensioni la complessità delle imputazioni il numero delle persone che era già qualcosa di particolarmente complesse e poi avete visto che ovviamente rispetto alla strategia del Pubblico Ministero dei pubblici ministeri però avete visto che poi alla fine hanno fatto rientrare
Grida la problematica milanese i processi milanesi anche nell'ambito di questo processo di quindi sulle vostre spalle già non bastava tutto quello che c'era legato alle problematiche ioniche hanno aggiunto anche le problematiche milanesi
Quindi vi dico io
Nel due mila quattro ho ho ricevuto l'incarico di difendere queste persone di difendere questa società ne siamo arrivati all'udienza preliminare
Siamo arrivati per siamo stati anzi catapultarsi all'udienza preliminare ed è una situazione veramente molto particolare per un avvocato perché info in una situazione così complessa
Perdersi tutta la fase genetica di quello che il processo è ovviamente una cosa particolarmente difficile
E abbiamo cercato comunque
Di fare quello che anche voi state facendo avete fatte state facendo ha detto la presidente più volte me lo ricordo le sue parole Presidente non vi preoccupate hanno i giornali non ci toccano non vi preoccupate annoia televisione non ci tocca
E io credo assolutamente alle vostre parole perché
Con la Presidente
C'è una conoscenza ovviamente professionale
E limitata ma che risale proprio agli agli inizi della mia attività professionale e quindi io la guardavo dirigere processi importanti a fianco dall'avvocato Raffo e quindi ho un ricordo tra l'altro di un magistrato garantista il magistrato che di quelli che piacciono gli avvocati
Ricordo con con un loculo ricordo limpido di di questo fatto perché son poi le sensazioni che tra noi avvocati passano
E con la conoscenza molto più o particolareggiata anche per un discorso di corrispondenza dal punto di vista del degli impegni professionali perché poi la Presidente come tutti sappiamo si è occupata bene anche del del Civile
La con il giudice all'Ater e con la dottoressa mi Serini abbiamo fatto insieme tantissimi processi
Complicati particolari
Ovviamente nessuno di questi poteva mai arrivare a avere un paragone con la complessità di questo processo però c'è una un rapporto di conoscenza professionale completamente differente
Io
Sono assolutamente convinto
Che la fatica enorme che farete in quella camera di Fo consiglio sarà l'epilogo della fatica che avete avuto che avete dovuto sopportare fino a questo momento
Però la mia serenità
Non mi viene tanto da tutti i processi che con grandissima dedizione
Il giudice a latere ha fatto nel corso della sua attività professionale della quale ho avuto la fortuna io di poter partecipare ma io ricordo come se fosse ieri poi son passati un po'di anni
Una camera di consiglio in cui io intervenni come difensore d'ufficio in cui c'erano i due giudici a latere insieme a un altro giudice
Togato di questo tribunale e un altro ancora ma era relatrice proprio la dottoressa mi Serini
E io ricordo una relazione introduttiva rispetto ad una persona che non aveva neanche il un briciolo di avvocato che lo potesse seguire in una situazione complicatissima che soltanto la relazione introduttiva forse dura tre quarti d'ora in cui c'erano passati sul passaggi ricostruttivi
E tutta questa dedizione rispetto al lavoro e la meticolosità con cui fate questo lavoro
Mi dà la tranquillità di potermi rivolgere a voi sapendo di completamente Sherri da qualsiasi tipo di condizionamento che inevitabilmente tutti abbiamo subito
Stiamo subendo e continueremo a subire in relazione a questo processo data la sua importanza
Detto questo quello che io vi chiedo
E lo chiedo
Ovviamente con voi giudici popolari la conoscenza e la familiarità innata soltanto perché abbiamo trascorso forse più tempo insieme in questi ultimi quattro anni che con le nostre rispettive famiglie quindi i nostri volti sono assolutamente dei volti familiari ormai per quella che è stata la consuetudine
Dei ritmi processuali che purtroppo sono stati indispensabili per poter portare a termine un processo di queste dimensioni in un tempo ragionevole
Ecco mi appello anche a voi e anche a voi che siete più dietro e che ovviamente è più difficile per me riuscire a guardarvi a sentirli nel corso del mio intervento ma cercherò comunque di raggiungerli con lo sguardo
Ecco rispetto a voi tutti io quello che vi chiedo e so che uno sforzo enorme considerata la mole del processo vi chiedo
Di
Fare un di guardare a questo processo e guardare i documenti di questo processo di guardare le testimonianze di questo processo e di lasciare perdere mettere da parte mettere in un cassetto
Le parole di questo processo
Tante volte la presidente ha detto nel corso del dibattimento ai avete trovato comunque
Due o tre esponenti dalla parte dell'accusa la patta difesa particolarmente vivaci e quindi più volte la presidenta detto lasciamo perdere le parole che dicono gli avvocati lasciamo perdere le parole che dicono i pubblici ministeri
Ecco continuate
In questa strada i lasciar perdere le parole
Perché le parole nel processo penale se non non c'è poi la carta il documento
Che da sostegno al peso a quelle parole sono delle parole che vanno al vento che possono essere delle parole dette molto bene ma non servono a niente possono essere delle parole addirittura a volte anche offensive servono ancora meno quindi
Guardiamo le carte guardiamo i documenti guardiamo le testimonianze
Questo è il vostro momento non è più il nostro momento da il processo penale moderno è fatto soprattutto dell'istruttoria dibattimentale
Quella che ne facciamo adesso è un completamente un decoro di quella che è la torta che noi gli abbiamo preparato e speriamo che vi possa piacere che possa essere sufficientemente
Adatta a soddisfare quello che il vostro appetito di giustizia ecco da questo punto di vista
Io quello che vi chiedo non fatevi condizionare perché ci sono dei perché che io vi illustrerò nel corso di questo intervento introduttivo
Dei perché che vi metterò sul tavolo
Arriveremo poi alla fine della mia discussione spero presto ovviamente per non darvi troppo peso ulteriore che già ne avete avuto tanto sulle spalle
A quei perché cercherò di dare una risposta alla fine del mio intervento difensivo
In quest'aula avete sentito delle frasi poiché sentito lo stabilimento era un colabrodo lo stame lo stabilimento andava chiuso e ristrutturato
Chi entrava e timbrava il cartellino stava commettendo un reato
Qui dobbiamo stabilire soltanto se vi va inquinava oppure no
Poi a un certo punto vede anche sentito le batterie non contano
Ecco
Vi sarete chiesti però ma perché perché
E pure il Pubblico ministero di una simpatia straordinaria cioè non ce ne sono persone come lui e in tante persone come lui che questo Pubblico ministero un certo punto è cambiato e cambiato e avete sentito che ha rifiutato il confronto tecnico e a un certo punto ha detto
Io preferisco la denigrazione della persona del consulente
Che
Cioè voi sicuro che questo perché
Ve lo siete domandati
Città che
Questo Pubblico ministero in particolare ovviamente parlo del dottor Buccoliero nella sua requisitoria
Pubblico ministero che ha fatto molto di più in questo processo fatto molte più udienze molti capi di imputazione è stato il motore insomma di questo processo coadiuvato in maniera assolutamente egregia ma
E quello che sicuramente ha dato il più grande contributo dal punto di vista accusatoria questo processo
L'avete visto che nel corso della requisitoria ci sono state continui ricco
Porno anatema
Ma
Siamo alle prime aprivamo Khatami
Sì Presidente e signori della Corte
Eravamo rimasti a quelli che erano gli interrogativi che sicuramente sono stati presenti nelle vostre menti quando avete ascoltato l'intervento del Pubblico ministero
Avete anche sentito gli avvocati tutti all'unisono si sono lamentati di una cosa poche siete degli osservatori attenti
Avete verificato che tutti
Sì sono indistintamente lamentati della massificazione delle condotte ecco io cercherò nei limiti del possibile di utilizzare tutte terminologie che possono essere comprese in maniera totale da tutti perché
Spesso gli avvocati
Sono abituati a utilizzare un linguaggio giuridico che non arriva io ritengo che e sia importante riuscire a far comprendere perfettamente anche ai giudici non togati i concetti che animano il nostro sistema giuridico
Ecco
La massificazione delle condotte il Pubblico ministero sembra che li abbia parlato
Non di persone
Ma anche gli abbia parlato
Di uno stabilimento che delinque
C'è quindi in questa la voi avete visto sono venuti fior di ingegneri imputati
Alcuni anche abbastanza giovane di una preparazione mostro stava pensando che uno addirittura di cui ne parlano in una maniera straordinaria è un imputato di questo processo e nonostante sia un imputato di questo processo
Stato chiamato ad essere direttore dello stabilimento di Taranto perché lo stabilimento di Taranto è stato anche fucina
Di professionalità straordinarie e quando avete visto sfilare qui testi del pubblico ministero che dovevano essere testi di accusa e avete visto che cosa le hanno testimoniato eccolo sono venuti a parlare gli imputati vi siete resi conto della cifra dal punto di vista tecnico che queste persone portavano con loro e che cosa sono riusciti a trasferirvi in quei momenti che avete capito che per portare avanti quello stabilimento c'era bisogno necessariamente di persone in una preparazione straordinaria
Ma ritorniamo alle massificazione massificazione
E quindi questo è uno dei primi problemi dei primi perché c'è l'UDC richiesti ci hanno ci hanno detto che qua dobbiamo stabilire la responsabilità personale de ogni singolo imputato perché qui si parla invece di massificazione di condotte
E poi l'altro interrogativo che sicuramente vi siete posti è stato il reato principale di questo processo perché ne parlano tutti uno quale
Il disastro c'è stato questo disastro no sentite stilistiche cosa di Stato occupando no no io sto facendo il processo di va sul disastro dell'IVA sul disastro di Taranto
Bene il primo interrogativo che vi siete posti
è stato ma
Almeno nella requisitoria finale
Ma sto Pubblico ministero ce lo voleva spiegare
In maniera semplice ma quale sto disastro
Cioè l'evento di disastro il fatto di disastro c'è se voi immagina di tornare a casa parlo anche ai giudici che sono nelle seconde linee però ecco immagina di tornare a casa e dover riferire a casa
Ma quale il disastro qual è il fatto di disastro
Questo è l'interrogativo che vi siete posti e che non lo trovate nell'imputazione cioè ci doveva già essere scritto però dico io da avvocato non aveva già essere scritto in maniera chiara nella imputazione del decreto che dispone il giudizio ma
Almeno alla fine di questo faticosissimo processo
Ci si aspettava che il Pubblico ministero ciclistici descrivesse il fatto di disastro l'evento divisa
Quindi già da questo punto di vista non avete avuto una risposta
Avete visto hanno parlato ma anche prima di me
Avvocati bravissimi tutti quelli che si sono succeduti hanno
Fatto riferimento a una Corte costituzionale avete sentito parlare di questa corte costituzionale che ha descritto questo evento lo straordinario non necessariamente immane
Questo fatto di disastro con questa sua forza dirompente no
Gli esempi del Codice che voi avete visti i rimandi al però come se fosse un crollo di un edificio come se fosse un enorme Incendio che ha devastato qualche aria
Cioè degli eventi di macro e venti no questa descrizione
Poi ci torneremo sugli aspetti giuridici adesso andiamo sul fatto
Il fatto di disastro voi secondo me come io del resto se devo tornare a casa e dire a mio figlio quale il fatto di disastro non sono in grado di poterlo dire
Perché il pubblico ministero non l'hanno iscritto nell'imputazione né Durante la lunga requisitoria gli ha rappresentato quale fosse il fatto di disastri
Però al contrario avete sentito dall'accusa che chiamerò in maniera assolutamente simpatica l'accusa delle parole
Avete sentito che per confutare le tesi Space scientifiche della migliore Accademia siamo andati a prendere le persone atti quante ne abbiamo scartati i consulenti soltanto perché avevano avuto un problema
Una volta dieci anni fa quindici anni fa perché chiunque di noi può avere un problema
Anche se bravissimi scartati scartati scartati abbiamo preso persone assolutamente specchiate
Che non avevano neanche un micro.Bo un sassolino una macchietta in tutta la loro vita che è una cosa di una difficoltà incredibile per chi ricopre ruoli di responsabilità
Beh di fronte a questa cosa abbiamo visto l'accusa delle parole
Che a un certo punto davanti a voi
Ha detto ha bollato queste tesi come formule magiche
Forse perché non le capiva o ancora peggio faceva faceva finta di non capire le e mi riferisco in particolare alle tesi portate qui
Da parte del professor Moody Smarra che non sono neanche delle tesi scientifiche sono delle constatazioni cioè e matematica e sulla matematica voi m'insegnate
L'unica materia su cui non si può discutere perché uno più uno fa due
E basta non c'è un'alternativa
Beh allora l'idea bollate come formule magiche quelle
Avete sentito tesi senza né capo né coda
Alchimie
Giochi di prestigio
Giochi di prestigio
L'utilizzo del metodo matematico era servito invece a noi per darvi una fotografia di quelli che erano i top storica perché era importante sapere su quel terreno cosa c'era perché avete capito tutti che uno dei problemi principali di questo processo è cosa c'era in quei terreni in cui poi sono andate a pascolare gli ovi-caprini che hanno poi
Mangiato
Le l'erba che c'era e la terra che c'era e quindi sono successivamente risultati contaminati ma io avrò la fortuna straordinaria di uscire ad essere assertivo
Rispetto a tutto una serie di analisi che sono state fatte
In maniera brillantissima da chi mi ha preceduto
Consentitemi un plauso al
Ai gli avvocati del del mio studio che hanno fatto degli interventi tecnici
A mio modestissimo avviso di mirabile livello e sono riusciti a condensare in pochissime udienze un processo di una grandissima complessità offrendo vi
La strada per poter scrivere la sentenza avendo la piena aderenza a tutte le emergenze istruttorie dal punto di vista scientifico
Quei tasselli vini di cui vi ha parlato l'avvocato Urso
Quei tasselli di quel mosaico questo che hanno completato il mosaico quel mosaico è stato offerto alla vostra verifica perché poi in camera di consiglio quello che andremo a fare è verificare da un lato
L'accusa dice delle parole
Ed era messe sul tavolo noi abbiamo cercato di rispondere non con le parole ma portandovi evidenze documentali
Questa è la verifica che dovrete andare a fare nella camera di consiglio
Il Pubblico ministero però ha continuato ha continuato perché gli ha detto
Che l'ingegner fruttuoso processualmente parlando un imbroglione
La consulenza del professor Consonni ma accartocciata e buttata in un cestino
E che queste persone non dicono il vero e descrivono entrambi una fabbrica di carta
Parole del Pubblico ministero
L'ingegner fruttuoso in stabilimento ha fatto un giro turistico
Giro turistico io c'ero a quel giro turistico insieme al ingegner fruttuoso e ho visto tutti i luoghi
Che il l'ingegner fruttuoso ha poi documentato nella sua consulenza
E io gli investimenti quelli visibili li ho visti
A differenza di altri perché erano facilmente visibili anche voi potete interrompere in qualsiasi momento questa mia discussione anche dopo la mia discussione e potete farlo anche voi il giro turistico nello stabilimento
Io sono convinto che con una guida che può essere il nuovo direttore dello stabilimento sufficiente anzi più che sufficiente di farà vedere immediatamente cose che in quest'aula di giustizia
In quest'aula di giustizia sono state negate come esistenti
Negate come esistenti da chi distrattamente ha compilato delle documentazioni che attesterebbero assume dire la inesistenza di Investimenti soltanto perché magari
Stando seduti ad una scrivania collegati a un computer non si riuscivano a vedere immediatamente consultando dei siti
Di consultando delle documentazioni facilmente raggiungibili da dalla sedia perché quel documento che avete ci torneremo è stato fatto in tre giorni
Quindi capite bene che con quella visita guidata con quel giro turistico che André sta fare voi però con qualcuno che magari le cose le conosce
Una serie di Investimenti che stanno lì e stanno lì da tanti anni gli vedreste con una velocità incredibile anche voi che non siete dei tecnici e delle persone competenti della materia
Gli ha detto sempre il pubblico ministero
Che gli investimenti miliardari di cui si parla
Sono investimenti che stanno sul solo sulla scrivania di fruttuoso a Milano
Avete poi sentito frasi del tipo
Dovete credere al Pubblico ministero
Dovete credere ai periti
Dovete credere alla Valenzano mi sembrava di stare in chiesa dovete credere perché dove crede
La domanda al solito perché
Beh
Dovete credere
Perché sono pubblici ufficiali
Sono terzi sono stati nominati dal giudice questa la patente di attendibilità che dal Pubblico ministero
Nella sua requisitoria
Sembrava un'altra persona lo ricordate non era il dottor Buccoliero era un'altra persona durante la requisitoria
E
Questo approccio
Dell'ufficio di procura
E un approccio
Che io ho percepito
Ma non ho percepito subito
Bio ne abbiamo fatto l'udienza preliminare davamo ancora
Come ho detto prima stavamo ancora assaggiando questo processo
Però eravamo o meno io animati da tantissimo entusiasmo tantissima voglia di capire voglia di confrontarci e voglia di parlare di queste problematiche di questo lo stabilimento
Bene
Già
Il segnale forte che io ho avuto
Lo voto all'inizio
Vi ricordate ciò proprio l'udienza anche
Indicato da qualche parte
Con che siamo proprio all'inizio dell'istruttoria dibattimentale eravamo proprio agli albori
E noi in maniera ingenua
Ingenua gli abbiamo portato sul tavolo
Con dei faldoni tipo quelli che stamattina trasporta ovvio per portare queste carte gli abbiamo portato i faldoni con le fatture degli Investimenti ma cioè
Noi abbiamo fatto con una produzione documentale come si fa in tutti i processi cioè senza nessun tipo di problema per noi quella era un punto di partenza non pensavo mai ci dovesse essere il punto di arrivo di questo processo
Ce ne siamo andati con la nostra ingenuità perché comunque il nostro approccio è stato quello abbiamo portato i documenti scusata ma partiamo dal presupposto noi abbiamo fatto questo
Capiamo se basta se non basta se è stato fatto presto se è stato fatto tardi se fatto Zotto fatto nei tempi se rispettavamo le leggi c'è verifichiamo dopo Hugo quindi quello per me noi era un punto di partenza per
Venti
Voi avete anche esperienze di altri processi perché noi avete fatto solo questa Corte d'Assise
Ma avete un pubblico ministero
Che si oppone alla produzione documentale da parte degli avvocati sulle fatture degli investimenti di questo processo
Ne è stato un segnale straordinario
C'è ho capito
Che la mia strada non è che era in salita molto di più
Perché
Il comportamento del pubblico ministero e non me ne voglia non è offensivo nei suoi confronti anch'io all'inizio l'ho visto patetico
Perché non era pensabile
E un pubblico ministero non approfittasse di una situazione di questo tipo
Ma vi rendete conto che cosa significa
Degli avvocati gli avvocati di Riva
Che producono carte false
Mai è un'occasione così ghiotta ma dove ti capita un'altra volta
Dove ti capita un'altra volta una cosa del genere
Carte false
E quindi quando ho visto l'opposizione del Pubblico ministero
Ho capito che non ci aspettavano istruttore normale
Lo so che avete pensato a volte che noi si facesse delle cose per prendere tempo e per perdere tempo
Se quella produzione documentale fosse entrata se fossimo partitica da quel punto già di partenza tanta tanta istruttore di questo processo poteva non servire
Ma il Pubblico ministero
Non solo
Si è opposto
Alla produzione di questi documenti falsi
O di dubbia provenienza
No
No vi ha fatto di più
Perché
Nonostante la totale assenza le carte parlano io
Faccio tesoro di di di ciò che è avvenuto prima dal punto di vista delle discussioni ma noi abbiamo vissuto questo processo momento per momento
Il controesame dei pubblici dei pubblici ministeri
Rispetto a professor Violante al professor Tognozzi a professor multimarca al professor pompa all'ingegner fruttuoso sono stati
Dei Contras anni sia dal punto di vista proprio del controesame delle domande sia dal punto di vista della contrapposizione tecnica cioè porto una mia tesi scientifica alternativa sono totalmente senti
A senti
Da questo punto di vista
Il Pubblico ministero
Da questo punto di vista il Pubblico ministero
Vi dice
Non credete attraverso Violante
Non credete al professor Novelli
Non credete a professor Tognozzi
Non credete al professor musi marrone
Non credete al professor pompa
Non credete ancora all'ingegner fruttuoso non è vero
Non è vero
Perché sono degli imbroglioni
Perché è un comitato scientifico pagato dagli imputati per imbrogliare la Corte d'Assise per invogliare voi
Queste persone che io vi ho elencato Pubblico ministero ha detto non si devono credere son pagati
Ma
A un certo punto il Pubblico ministero non si è fermato
Che unisce l'ora
Non sa come rispondere uno dice attacco
E vedo come come va
Non ho fatto i controesami e che glielo chiedeva Tognozzi occupano ancor più pallida di che cosa chiede di cosa vi devo chiedere al professor Violante
Cosa gli avevo chiesto
Diceva delle cose così
Inconfutabili
Beh che fa però il Pubblico ministero
A a un certo punto udienza del tre febbraio due mila ventuno
Vi dice delle cose
Molto pesanti
Mi dice
Una cosa bisogna dirla cito testualmente
Perché la Valenzano quando fa i suoi interventi opera come pubblico ufficiale ma di fare notare che anche quando è venuto il professor Consonni era pubblico ufficiale ma
Onestamente questa questo marchio DOP o d'occhio del pubblico ufficiale
Di fronte a
Un
Contraddittorio tecnico scientifico e fattuale come quello che abbiamo messo all'attenzione vostra penso che non sia un'argomentazione che può in qualche modo essere presa in considerazione ma poi vedremo anche cosa dice la giurisprudenza sul
Dice quando vado all'insano scrive nelle relazioni quello che scrive opera come pubblico ufficiale
Si assume una responsabilità gigantesca
Se la Valenzano scrive il falso sulle relazioni che ha fatto
Commette dei gravissimi reati residente guardandola negli occhi
Queste un guanto di sfida del pubblico ministero che questa volta non lo la lanciato noi come Giusti contraddittorie naturali sui contraddittorio il guanto di sfida la lanciato a lei Presidente la lanciato a tutti voi che siete seduti lì anche a chi sta almeno nel secondo nella seconda fila e gli ha detto attenzione
Perché beh gli atti mi ha messo l'ha fatto un aut aut
Ha detto se credete a Consonni e credette a fruttuoso
La Valenzano ha dichiarato il falso ecco
Continue dice
Allora io mi chiedo
Quale sarebbe la ragione per cui la custode o i custodi
Perché non dimentichiamoci che le relazioni sono state firmate da tutti i custodi i custodi lo frumento e la terza per quale motivo dovevano scrivere delle relazioni contenenti dei falsi clamorosi non ce ne mentre i consulenti della difesa i motivi ce li possiamo immaginare
Allora
Cerchiamo di fare chiarezza
Innanzitutto
Le contestazioni relative al fatto che l'ingegnere Valenzano non avesse il visto
Degli investimenti con quelli che sarebbero stati i suoi sopralluoghi nello stabilimento
Non è non il giro turistico
In linea teorica dovrebbe essere il custode che non dico ogni giorno ma che dal luglio del due mila dodici dovrebbe stare in quello stabilimento e quindi conoscere bene quello stabilimento
Quindi i sopralluoghi della custode
Hanno portato alle affermazioni che fa quella la custodia giudiziaria
In quell'elenco di commenti che poi guarderemo velocemente
In quell'elenco di commenti richiesti dalla Guardia di Finanza di Taranto
E quella commento che fa la dottoressa Valenzano poi va a finire anche sul tavolo del dottor Civardi perché viene inviato dalla
Dottoressa Valenzano anche al pubblico ministero milanese quel documento iniziamo col dire fare chiarezza e firmato solo dalla dottoressa valenza
Perché Pubblico ministero bisogna arrivare ad alzare così l'asticella perché tutti questi perché sono i vostri interrogativi non i miei
Perché
L'aut aut
Io
Sono in sintonia con quello che ho percepito dal pubblico dal dal presidente quando noi davamo molta importanza quei documenti
La presidente rispetto a questa importanza che davamo noi a un certo punto diceva stiamo dando un'importanza così grande avremmo fatto prima non acquisirlo proprio sul documento ma perché
A mio avviso questa è la mia interpretazione leggendo le carte come l'avete lette voi io ritengo che quel documento
è frutto di sciatteria di approssimazione Di Bello città quello che ci chiede questa la questa vita frenetica che facciamo
Gliel'ho chiesto se mi rispondi con urgenza evidentemente leggere Valenzano la presa alla lettera questa urgenza e dopo tre giorni ha fatto quel documento in cui
Ha scritto
Che tutti gli investimenti sostanzialmente non erano mai stati fatti
Allora io dico Pubblico ministero
Non è corretto dare l'alta otto alla Corte d'Assise qui il tema non è se la Valenzano ha detto il falso al detto il vero
Qui il tema è accertare se c'è una responsabilità di questi imputati per le condotte che sono state contestate perché
La Valenzano come te un tutti noi
è una persona che può sbagliare è una persona e poi dare risposte troppo veloci troppo approssimative
Una persona che può
Commettere errori di valutazione
Non c'entra nulla con la falsità delle affermazioni ecco
Anche perché mi verrebbe da dire ma come fai allora pubblico ministero a dare l'aut aut a questi poveri giudici che già devono valutare così tante questioni giuridici giuridiche fattuali in questo processo
E l'aut aut lo dai
Tra la valenza da una parte e Consonni e fruttuoso all'altro l'aut aut non è questo
Perché su quegli investimenti
Il pubblico ministero avrebbe dovuto chiedere loro la trasmissione agli atti del suo ufficio non per quelle quattro cinque persone sventurate che sono state destinatarie dei suoi strali
Avrebbe dovuto chiedere la trasmissione agli atti del suo ufficio per centinaia di testimoni che abbiamo sentito in questo processo sia dai banchi dei testi dell'accusa Santina dall'inizio di ricordare con gli ingegneri che venivano all'inizio uno più bravo dell'altro
E tutti quelli poi con li facevamo le domande sugli investimenti tutti rispondevano che erano stati fatti gli investimenti
Ma poi li abbiamo portato ogni singolari a per ogni singolo investimento fatto
Qualche testimone lato il va che era gli interni che avevano partecipato alla redazione delle delle specifiche tecnico comunque che erano stati partecipi e che avevano visto crescere con gli investimenti e dall'altro lato
Vi abbiamo portato centinaia di testimoni Esterni che mi veniva che mi son venuti a dire da legge ditte che hanno realizzato dal novantacinque al due mila dodici tutti quegli investimenti
Ma vi ricordate le mie domande a questi testimoni quale erano io oltre a chiederli riconosce la fattura riconosce l'ordine la riconosce il la messa in servizio riconosce il verbale
Poi io gli chiedevo scusate ma siete stati pagati che la cosa fondamentale
Certo deriva erano puntualissimi non abbiamo mai avuto problemi di pagamento ci descrivevano tutti i momenti del pagamento
Quindi perché vi sto dicendo queste cose perché a questa gente poi sotto il vincolo del giuramento perché ogni volta giustamente voi chiedete giura di dire la verità perché c'è il reato di falsa testimonianza
Tutte le volte io gli faccio un'altra domanda per la ricorderete
Io gli chiedevo senta ma la sua ditta
Ha avuto per caso dei procedimenti per fatturazione per operazioni oggettivamente o soggettivamente inesistenti che significa in parole povere per voi che non siete proprio dei giuristi
Ormai lo siete diventati forse per per frequenza in queste Aule però per formazione avete formazioni completamente differenti dalle nostre
Fatture false
Cioè il significa che non sono state fatte quelle cose che non son vere la Guardia di Finanza accerta che c'è la falsità del documento c'è quello che sta scritto in quel documento non corrisponde al vero
Quando però da queste persone sentivamo non so che non avevano mai avuto nessun tipo di problemi di questo tipo
Ma soprattutto soprattutto
Sentivamo da queste persone che erano state regolarmente pagate e lì nella vostra testa è scattato l'altro perché perché io stavo di qua ma vedevo le nuvolette nelle vostre dava sulle vostre teste si vedevano dagli occhi dall'espressioni
E anche dalle provocazioni che a volte venivano dei banchi della della difesa quante volte avete sentito io l'ho detto almeno tre o quattro volte in questo processo ma Pubblico ministero visto e considerato che ogni due per tre hai fatto un'attività integrativa di indagine con me l'ottimo luogotenente Mariani
Molti che non vai ad acquisire si documenti e la facciamo finita
Perché non mandi luogotenente Mariani che è entrato e ha rivoltato come un calzino tutta quanta la sede di Taranto dell'Ilva
Perché non lo mandi a fare una verifica specifica scusa la smettiamo non è chiara Jona che a torto non è che ha ragione la Valenzano o ha ragione fruttuoso o ha ragione Consonni c'abbiamo la
Il maresciallo il luogotenente Mariani che
è una persona che i arriva lì in Ivan prende tutta la documentazione per la porta dice questa è la documentazione perché Presidente
Dovete prendere atto di una cosa
La nostra più grossa difficoltà questo processo immaginate
Parlo ovviamente per i miei assistiti
Loro hanno subito il commissariamento pagine del due mila tredici in questo momento non mi interessa a torto o ragione mano subito il commissariamento
La più grossa lezione in assoluto del diritto di difesa è che io devo difendere dal novantacinque al due mila dodici la mia condotta e non non ho più l'accesso alle carte non ho più l'accesso la documentazione non è più mia non ce l'ho più io
Quindi
La difficoltà straordinaria nel portarvi contributi documentali
Cioè siamo riusciti ad avere documentazione come difficoltà incredibile meno male che c'era un po'di documentazione informatica che ancora la nostra disponibilità
Ma dico
Quando il Pubblico ministero
Mette in dubbio questo tipo di Investimenti
Non vi deve dire
A ragionerà Valenzano credete la sulla parola
Non mi deve dire se la Valenzano non ha detto il la verità ha detto il falso e quindi dobbiamo procedere contro Valenzano no
Non è questo che deve fare il Pubblico ministero
Pubblico ministero
Se dice allora tenente Mariani baie prendi la documentazione a Taranto ma può anche dire
Luogotenente Mariani viste considerato che nel settembre del due mila quindici
La procura di Milano è stata così gentile con noi che il tenente colonnello Maniscalco è venuto e ci ha portato tutti i verbali del consiglio di famiglia ce l'ha dati tutti voi rilassata così gentile ma perché marescialli il luogotenente Mariani
Non vai dal tenente colonnello Maniscalco visto e considerato che anche lì hanno fatto indagini straordinarie egli scusa andiamo insieme nella sede di viale Certosa duecentoquarantanove duecentoquarantanove quella dei Riva
Duecentotrentanove Pubblico ministero a dieci numeri istanza sono io li conosco passo passo coi luoghi
Pensavano di due palazzi che sono distanti almeno quattrocento metri l'uno dall'altro con altri palazzi in mezzo quindi nella stessa sede però dico Pubblico ministero
Coadiuvato dalla guardia di finanza di Milano vai a Milano
E tranquillamente acquisisci tutte le prove per dire che è tutto falso che non è vero
Che non ci sono i pagamenti che non ci sono i bonifici che non ci non c'è niente che una fabbrica di carta
E finalmente posso alzarmi e dire sono realmente degli imbroglioni ma non a parole capite bene l'accusa delle parole
E l'accusa i documenti delle prove non si può dire a parole che si è un imbroglione devi provare che sei un imbroglione
Mani vostri perché in quella in tutta quella serie di perché a cui gli ho promesso darà una risposta alla fine dell'intervento
Un altro perché incredibile che avete notato
E scatto un pericolosissimo testacoda del Pubblico ministero
Eravamo lì meno male che eravamo raccolti lì in quell'aula la il della Marina eravamo tanti ma eravamo vicini
Pubblico ministero vi ha fatto un'inversione a U straordinaria che neanche noi avvocati ci saremmo mai aspettati
Il Pubblico ministero vi ricorderò soprattutto a voi giudici popolari
Ha chiesto gli arresti di queste persone poi anche ottenuti
Sulla base del fatto che queste persone non avrebbero rispettato delle batte concluso che avete capito perfettamente ormai non mi ripeto cosa sono che dovevano essere pubblicate nel marzo del due mila dodici
Cioè si dicevano no c'erano già i draft dovevi sapere che ci doti dove che cosa dovevi fare
L'ordinanza di custodia cautelare si basano su questo principalmente cioè non hai fatto quello che già sapevi che si poteva fare
E non mi importa se dal punto di vista poi normativo si danno quattro anni di tempo per poterli realizzare ad altri ad altri Stati sì sì da questa indicazione le conoscevi quindi le dovevi attuare
Allora noi
Ovviamente come difesa ci siamo testati e attestati su quello che durante la fase delle indagini la Procura della Repubblica dice scrive perché lo scrivere richieste di custodia cautelare
Nell'ordinanza di custodia cautelare vengono scritte queste cose e ne abbiamo fatto una difesa sulla base di quello che conoscevamo
Non so non abbiamo fatto una difesa sulla base di quello che non conoscevamo
Il Pubblico ministero vi ha fatto invece una inversione a u
Mi ha detto no
Non valgono le menti di del due mila cinque
Non valgono le batterie
Del marzo del due mila dodici
Non vale più niente
Non valgono le normative
Abbiamo fatto una il solito discorso sostanza lista del Pubblico ministero
Ha detto
Si sapevano le cose che bisognava fare in quello stabilimento detto molto
Pragmaticamente come parla molto bene e lui alla alla vostra pancia soprattutto alla pancia di chi non è togato
Bene
Questo è stato un cambiamento epocale da parte del pubblico ministero e voi sarete chiesti ma perché lo ha fatto
Un'altra cosa che voi vi siete chiesti sicuramente è stata
Sì sì se poi vi do il passaggio in cui l'ho detto
è stato costretto a dire a fare un'affermazione pagina quarantadue udienza del tre due ventuno
Con l'avvento deriva le cose non cambiano ma peggiorano
E costretto a dire che nessun miglioramento è stato apportato dei Riva sugli impianti hanno preso impianti disastrosi nel novantacinque e hanno continuato a mantenerli tali solo qualche piccola opera di maquillage
E per voi vi sarete chiesti una cosa qui o ci stanno prendendo in giro tutti è che a seguire il Pubblico ministero potrebbe essere una tesina sin qui da seguire
Voi subito vi siete chiesti una cosa ma allora
Se questi Riva non hanno fatto niente dal novantacinque fino al due mila dodici qualche piccola opera di maquillage come ha detto lui
Massi queste persone
Sono venute qui soltanto per produrre e per far per far soldi come ha detto lui
Allora che è successo
Che è successo perché voi avete visto me l'hanno detto tantissime persone che son venuti in questo processo
Le normative negli anni da lontano novantacinque fino al due mila dodici
Sono diventate quelle ambientali via via sempre più stringenti come succede sempre no
Cioè lo voi lo avete visto l'avete visto con lo sapete con le autovetture come succede ogni ogni anno che passa c'è sempre un euro che cambia
Bene
Ma se è accaduto questo
Che le normative ambientali per il benzopirene e l'avete sentito in tutte le lingue
Se con riferimento al PM dieci se con riferimento alle diossine tutte queste normative sono diventate sempre più stringenti
Come è possibile poi
Che sta conosce forse evidentemente
Non da poco
Sono stati raggiunti determinati risultati
Pubblico ministero qual è la spiegazione che vi ha dato
In relazione a questi impianti che poi comunque negli anni
In cui ci sono stati i controlli da parte dell'autorità giudiziaria perché se noi ovviamente abbiamo un osservatorio che potete prendere seriamente in considerazione solo in relazione all'ultimo Periodo
Perché quelle luci periodi in cui io un processo penale devo provare delle cose no devo contare delle cose devo sapere delle cose devo avere dei valori di riferimento
Bene
Il Pubblico ministero
Come già spiegato
Questo fenomeno
C'è anche lì dobbiamo credere credere fideistica mente è successo qualcosa qualcosa di strano
Come come si sono raggiunti quei risultati
Quesito tali si aggiungono con le parole secondo voi
Come raggiungere quei risultati ci sono stati quei quattro miliardi e mezzo di investimenti di cui un miliardo centosettanta ambientali quanto è senza quelle carte della prima udienza ma secondo voi si potevano raggiungere quei risultati
Sono i risultati la cartina di tornasole e non quelli che vi dico io o quelli che il Pubblico ministero cerca di mettere in discussione ma ci occuperemo anche di quello
Non lo sto parlando delle indagini
Degli autocontrolli il Vaticano no
Solo controlli esterni controlli Arpa solo quelli dovete guardare
Dovete guardare soltanto le risultanze della perizia non guardate altro
Una delle prime cose che abbiamo fatto quando siamo arrivati difensori appena arrivati abbiamo trovato
Un
Un database enorme della ex Ponente c'era una cosa a parte esca appena abbiamo visto perché ti dava tutta la l'agiografia di di di tutto quello che era successo a Piero abbiamo visto ci hanno messo dentro anche i dati Ilva abbiamo presso
E l'abbiamo messo da parte o no perché uno dice il Pubblico ministero perché quelle quei documenti non contano
Ma perché sappiamo che nelle aule di giustizia quello che conta è ciò che hai acquisito in contraddittorio o al più ciò che ha accertato un organo esterno in un momento particolare in cui non è iniziato il processo cioè sappiamo queste regole
Queste sono le regole del processo
Quali sono io i dati che contano
Be guardando quei dati che contano come si spiegano quei dati
Sì dobbiamo ancora credere al Pubblico ministero che vi dalla ottavo che la valenza m'ha detto il falso
Il Pubblico ministero preferisce il brodo e il colabrodo il Pubblico ministero vi parla di queste cose la Fabbrica di carta di parla di formule magiche evitarla soprattutto per me la frase più offensivi in assoluto
Ma perché conosco quanto è ingegnere
E il libro dei sogni dell'ingegnere Capogrosso
Guardate quella memoria
E un bisturi
Entra come un bisturi nella gliele l'accusa quella memoria quella veramente la potete guardare tutti tutti i giudici con una facilità
Ecco una velocità
Di comprensione
E si vede che non è stata fatta da avvocati
E la memoria dell'ingegnere Capogrosso o abbiamo toccato come avvocato il suo avvocato morale anche sfiorata
La scritta l'ingegnere capo grosso
Guardate la
Quello non è il libro dei sogni
E non è il libro degli incubi di Tarantini
Quelle libro degli incubi del Pubblico ministero
Dei suoi incubi
Come si fa l'accusa a confrontare con quella memoria
Quella memoria di sintetizzare dal novantacinque al due mila dodici quello che documentalmente accaduto da ingegnere non da bucato che gioca e danza con le parole
Da ingegnere
Ecco il fenomeno
Nei confronti del quale io mi sono scontrato
Sin da quella prima udienza
è stato il negazionismo
Il negazionismo dell'accusa
è stata la componente caratteristica di questo dibattimento
E in questo anno e mezzo presidente giudice
Relatrice di questo processo giudice a latere
Il negazionismo di questo anno e mezzo
Il negazionismo di questo ultimo anno e mezzo
Che avete visto
Le vostre case
Avete visto ogni giorno in cui eravamo costretti a essere chiusi c'era la componente di negazionisti c'era la componente di quelli che non si mettevano le mascherine c'erano la componente di quelli che dicevo che il collegio non esiste
Avete avete toccato sono e avete sentito che cosa dicevano
Questi epidemiologi questi scienziati questi medici sono tutti pagati chissà cosa c'è dietro
Mi sento io se mi sembrava di sentire quello che lo sentivo in televisione quando la casa tornavo quel mi sembrava di sentirlo qui
Il negazionismo il voler dire no non è vero non gli hai fatto con gli investimenti fino all'ultimo secondo fino all'ultimo
Momento in cui è uscito l'ultima parola del pubblico ministero nella sua requisitoria ancora anni chiare l'esistenza di quegli investimenti
No
Ha apostrofato i nostri consulenti
Come se fossero degli prezzolati stregoni che venivano apportarvi forti formule magiche da sbattere in faccia alla corte
Non sono parole mie visto soltanto ripetendo le parole del Pubblico ministero
La gli assicurò che non so il Pubblico ministero come ha percepito determinate cose che sono successe e quale la sua
Sensibilità in termini di percezione la nostra è completamente differente
L'abbiamo cercato di portarvi professionisti i migliori che abbiamo trovato sul mercato per portarvi un contributo scientifico
E pensavamo che questa doveva essere un'aula di giustizia in cui si dovesse arrivare un confronto scientifico
Il problema è stato però
Che il Pubblico ministero
Quando hai un approccio negazionisti con rispetto alle cose che cosa fai
Vai a denigrare l'altro ma non hai una tua tesi da portare avanti o la tua tesi una tesi debole
Ma cosa ha fatto il Pubblico ministero in questo processo che anche questo l'avrete notato sicuramente
Non ha sentito l'esigenza
Prima nel corso delle indagini preliminari dove sono successi i fatti per cui ci sono dei capi di imputazione ha ritenuto di non nominarsi consulenti tecnici
Ha fatto il processo più tecnico che sia mai stato celebrato in un'aula di giustizia italiana senza consulenti tecnici
Non vi ha portato la tesi del Pubblico ministero
E vicino a lui seduto vicino all'Ulivo non ha avuto un consulente tecnico
E quindi poi evidentemente non ha fatto i controesami ai nostri consulenti tecnici e poi ha chiuso la partita dicendo
Sono degli imbroglioni prezzolati questo è stato il teorema accusatorio del pubblico ministero non vi apportato tesi scientifiche che vi dico una cosa differente
Che mettono in dubbio le affermazioni dei nostri consulenti
E poi
è arrivato a fare di un'altra richiesta che io ed è la seconda richiesta
Una seconda richiesta che io ho ritenuto molto offensiva nei vostri confronti
Dopo quella della Valenzana in cui via fax dato questo aut aut che io personalmente respingo al mittente
E spero facciata anche voi perché qui non stiamo andando a fare la caccia alle streghe dobbiamo soltanto capire come sono andati determinati fatti se ci sono delle responsabilità penali
Di queste persone che hanno comunque da quando sono nate lavorato onestamente
L'altro l'altra offesa grave che gli ha fatto
è stata quella in cui
Gli ha chiesto senza infingimenti
Una sentenza
Politica c'è una sentenza perché questa sentenza con questa sentenza voleva cambiare il mondo
Questa sentenza dov'è stata da monito nei confronti di chi viene dopo no
No Pubblico ministero no
Non si fanno queste richieste alla Corte d'Assise a maggior ragione dico perché superyacht ritenuta particolarmente offensiva
In un contesto difficilissimo come questo lo abbiamo Fabio ma affrontato la difficoltà di fare questo processo qui non si può alla fine della requisitoria
Chiedere una sentenza politica che sia una sentenza di monito con cui voler cambiare il mondo
La richiesta corretta da parte del pubblico ministero doveva essere una richiesta di una sentenza che dovranno e mirare ad accertare i fatti reato eventualmente connessi da queste persone se questi fatti reato
Sono stati commessi con il dolori chiesto dalle fattispecie criminose che sono state ipotizzate dall'accusa questo il vostro compito
Sia chiaro anche ai giudici che stanno dietro voi non dovete fare una sentenza politica
Voi non dovete fare una sentenza per cambiare il mondo non è questo il vostro compito di Ardea e tutte le cose il Pubblico ministero non me ne voglia ma delle cose che non sono vere
Delle cose che non corrispondono al vostro compito voi non dovete dare giudizi morali non dovete dare giudizi politici
Voi dovete fare delle constatazioni
Voi nella camera di consiglio la fine di questo processo dovete soltanto verificare se il Pubblico ministero a sufficientemente provato
Le condotte delittuose che ha ipotizzato a carico di queste persone punto è finito il vostro compito che non è da poco
Ma ci sono stati
Un altro paio di passaggi di questi storia dibattimentale che io mi metto sul tavolo
Che sono due passaggi importanti
Sono due passaggi uno è quello che attiene alla testimonianza dell'ispettore Severini
Ispettore si è Severino abbiamo citato noi come teste della difesa
Teste della difesa
Nonostante forse neanche più quello ricordavate voi
Era teste dell'accusa
Era l'ispettore che si era andato a infilare nei cunicoli quando fanno quel accertamento sulla agglomerato per andare a trovare le polveri che secondo il Pubblico ministero poi si alzano si impennano volano e si
E si comune no
In quelli che sono dei lamierati che io ho visto nel mio giro turistico io in quei cunicoli
Mi sono andate infilare sono sceso c'era l'avvocato Lo Iacono che mi filmava e io scendevo nei cunicoli dove era andato ispettore Severini per rendermi conto ma com'è che sto Pubblico ministero dice che le polveri elettrofiltri che stanno qua sotto
Che sono confinate attenzione cosa sarebbe bellissimo per voi andare a fare quel giro turistico perché mi avesse dovrebbe rendereste conto in dieci minuti
Dell'assurdità della tesi del Pubblico ministero
Basterebbe andare a fare il giro turistico
Beh quell'ispettore lì
Era quello che si era infilato nei cunicoli e aveva trovato la polvere
Poi vedremo la le analisi che quella polvere era più polvere normale di inerti che polvere carica di diossine perché avete visto le analisi ma questo è un altro discorso in questo momento non mi interessa
Però vi volevo dare la fotografia di chi era ispettore Severini
L'ispettore Severini
Sicuramente lo ricorderà anche la presidente perché
C'era c'era già nelle indagini di quando lei era al penale sicuramente lo conosce nel molto bene la il giudice dottoressa mi Serini
Un
Ispettore
Di lungo corso che ha fatto tantissime indagini
Che a un certo punto è venuto qui
Nell'udienza secondo me
Dove si è registrato il massimo pathos dal punto di vista processuale perché io a un certo punto per la prima volta proprio visto calare un silenzio nell'aula agghiacciante
Perché c'era la voce dell'ispettore Severini
C'era una voce che
Era la voce della coscienza
Era la voce di chi non può tenersi dentro determinate cose infatti l'ha detto io non potevo che ero già andato in pensione fa in un posto non posso non dirmi che cosa successe perché sarà io mi rendo conto mi rendo conto del vostro ruolo della di quanto può essere complicata la gestione della vostra coscienza rispetto a questo processo e quindi l'ispettore Severini è arrivato in Aula
E via fatto delle dichiarazioni fortissime
In cui ha detto sostanzialmente vado a stringere
Mi ha detto attenzione
Perché io ho visto
Sì
Ha contaminato di PCB
In un articolo
Io con i miei occhi
Ho visto che cosa accadeva
Ha raccontato di aver visto i trasformatori lanciati di nell'acqua con i sub che sono andati a constatare la presenza di questi trasformatori con i tappi aperti
Ha trovato i cunicoli in cui andavano a versare direttamente illiquido il PCB contenuto all'interno di quei trasformatori
Mi ha raccontato
Che per
Quattro metri dal punto di vista dei fondali
Ci sono fondali intrisi di PCB
E mi ha detto no e questo l'abbiamo accertato
Lo abbiamo accertato egli ha riferito lo ricorderete perfettamente gli ha riferito che con il compianto Pubblico ministero Petrocelli erano andati a chiedere gli arresti per queste cose
Ero andata a chiedere provvedimenti cautelari per queste cose e di ha raccontato dicendo che
Il Pubblico ministero Petrocelli torno amareggiato
E gli disse non si può fare niente
Mi sono scontrato contro un muro di gomma
E non se ne fece più nulla
Ma perché adesso visto ricordano in questo momento introduttivo della mia
Nel mio intervento difensivo questo passaggio
Voi avete visto poi
Quante istanze quante volte la mia penna si è scontrata con il muro di gomma di via Mark
Perché io ho chiesto tante volte di Verdi avere quegli atti di quel procedimento
Io ho chiesto di avere la copia della richiesta di archiviazione la copia dell'archiviazione la copia di quegli atti
Ma vi sembra normale secondo voi
Che dopo
Accuse di questo tipo
Che vengono dall'ispettore sederino
Dopo che un avvocato
Chiede in maniera reiterata
No non gli atti che dice che non si trovano in un archivio che dove fu al porto di Taranto dice che c'è un container dove ci sarebbero dei documenti che riguardano processi
Stiamo parlando di una richiesta di archiviazione del due mila tredici
Che non si capisce perché ma finirà al porto
Ne a questo povero avvocato che c'ha soltanto la sua penna che io non ho Mariani non ho la polizia non o ai carabinieri o la mia penna
Questo avvocato con questa penna sta continuamente chiedendo ma datemi almeno la richiesta di archiviazione il decreto di archiviazione
Niente voce l'avete sul tavolo ce l'avete fra i vostri atti
Ma vi rendete conto dopo un'accusa di questo tipo
Voi che cosa vi sareste aspettati
Beh sette se arriva un'offesa del genere al mio ufficio
Io non mi limito a a dire sì visto si autorizza la pena dell'avvocato Annicchiarico quando vedo che visto si autorizza la pena dell'avvocato Annicchiarico poi alla fine quegli atti sul vostro tavolo
Non sono arrivati B
Ho fatto dieci attività di integrativa di indagine l'undicesima
Per prendere un po'di fango di quel fango di quella melma nel Mar Piccolo che mi è arrivata addosso come ufficio
La prendo
La la mia penna di procuratore scrivo
Allora niente Mariani vai a rivoltare come un calzino questo contai ne avrà al porto troviamo si faldoni
Troviamo la richiesta di archiviazione troviamo l'archiviazione capiamo cos'è successo perché attenzione io credo ve lo dico con la massima sincerità
Io credo alla buona fede di questo pubblico ministero credo al fatto che lui non c'entra nulla
Con quella richiesta di archiviazione con quel da un nome alle cose con quell'insabbiamento che vi è venuto a raccontare il l'ispettore Severini
Però però anche se non c'è in giro ti credo
Dopo però quando io da solo non riesco a fare piena luce ma non per me io la piena luce la voglio per voi per le vostre di coscienza
Perché siete voi che dovete emettere una sentenza venticinque anni per il mio assistito e quando il Pubblico ministero dopo quello che è successo capo it
Lo troverete quella roba di Severini e il capo i sempre nella richiesta il Pubblico ministero e il capo più grave e quello che fa scattare la vostra competenza di Corte d'Assise e quello che fa lievitare il il peso di questo processo dal punto di vista degli anni che devono essere comminate a queste persone
Proprio il capo i
L'avvelenamento in questo caso specifico era quello dei mitili
E quindi non è un capo qualsiasi
Dico se dopo quella testimonianza io mi aspetto due cose
Non vuoi prendere la penna
Per dare una mano l'avvocato Annichiarico che si sta scontrando contro un muro di gomma
Non vuoi prendere la penna per dire al luogotenente Mariani vai
Trova questi benedetti atti trova la richiesta l'attivazione trova la il decreto di archiviazione e portiamolo e portiamo alla Corte d'Assise
Beh se non fai questo
Io mi aspetto però poi dopo dopo che c'è stato
L'intervento non soltanto del ispettore Severini
Ma dopo che ci sono state le relazioni dell'attuale dopo che ci sono state le relazioni della Regione Puglia dove ci sono stati gli accertamenti anche di organi terzi
Che hanno attestato la contaminazione del Mar Piccolo con riferimento al PCB
E altri cibi proveniente da lì perché in quelle carte poi lo vedremo ci sta anche questo riferimento
Propone la provenienza Diretta il riscontro delle parole l'ispettore Severini
Beh
Di fronte a una situazione del genere non chiedi la condanna degli imputati puoi fare a meno di fare le verifiche su quello che dice dell'ispettore Severini
Non è obbligatorio ma chiede l'assoluzione per il capo il
Questo mi aspetto dalla dall'ufficio di procura
E non è certo la prima volta che l'ufficio di procura attenzione perché forse voi che vi siete occupati della corte d'assise forse non avete trovato tante volte i pubblici ministeri che chiedono le assoluzioni
Il tantissimi altri processi sia questo pubblico ministero sia altri pubblici ministeri con coraggio chiedono l'assoluzione dei loro assistiti del le ASL Arpa l'assoluzione degli imputati
Il Pubblico ministero non lo fa
E attenzione che c'è stato un altro momento processuale importantissimo
C'è stato un altro posso momento processuale importantissimo che
Ha ricordato sia i periti chimici questa volta del processo
Sia la testimonianza della dottoressa Sparta era
Dell'arte
Il problema era quello di ecologica tarantina
C'è un altro problema serissimo
Voi avete un problema serissimo anche rispetto ecologica tarantina
Rispetto ecologica tarantina il Pubblico ministero ma ci siamo fatti di lasciare l'attestazione ce l'avete agli atti
Un'attestazione in cui
Non si trova la denuncia fatta particolareggiata dalla dalla dottoressa sporte
E noi l'abbiamo non un qualcosa da niente un qualcosa da poco
Noi abbiamo lì un inceneritore di rifiuti ospedalieri
Che per un arco temporale amplissimo ha funzionato con un cammino basso direttamente sul sui tamburi e sulle aree circostanti
Che ha sparato senza nessun tipo di controllo complichi chissà di che tipo in determinati momenti
E rispetto a questo abbiamo un'attività dell'ARPA che è stato un attività che si conclude con una denuncia alla Procura da Repubblica e quell'atto lo avete nelle vostre carte e avete una freccetta
Quell'atto c'è una freccetta e la freccetta indica il procuratore capo
Dottor Sebastio
E a fianco c'è il nome Pubblico ministero dottor Mariano Buccoliero
Poi questi poveri avvocati con le loro Pennine
Vanno lì in procura e dico ci fate vedere che fine ha fatto questo procedimento dov'è questo procedimento
La risposta e sintetizzata in quel documento che vieta agli atti
Non esiste un procedimento a carico di queste persone per questi fatti
Non è sistemi
Non che è stato archiviato che c'è stata una indagine non è sistemi mai caricato
E anche da questo punto di vista vi devo dire la verità perché vi dico sempre quello che penso un difetto straordinario vi devo dire come la penso io penso che anche in questo caso questo Pubblico ministero
Non c'entra assolutamente nulla
E vi dico anche che anche l'altro pubblico io sì non ci metterei nulla ad attaccare anche l'altro Pubblico ministero
Però siccome io so perché qualche anno lo passato in nelle aule di giustizia tarantine venticinque anni purtroppo sono passati
E so che può succedere
Può succedere che il degli atti a maggior ragione quando arrivano in quella mega stanza del procuratore capo possano poi andare smarriti
Possono profondo iniziare l'indagine io quando ho guardato il dottor Buccoliero quando è successo il fatto non ci sono stati bisogno di parole tra me e luci
Perché si guardi si vedeva nei suoi occhi che lui con quella storia della ecologica tarantina non c'entrano niente
Non ne sapeva niente
Io ci credo fortemente
Ma
Certo è una combinazione del demonio il fatto che poi il perito Sanna
Quando va a raccogliere tutta la documentazione per fare questa l'indagine relativa certo siamo già a oltre sei mesi di attività della perizia si è ricordato un po'tardi però diciamo che nella fase finale
Nella raccogliere quelli che sono gli aspetti documentali i possibili tesi alternative ecco chiamiamole così
Guardate un po'perché c'è poi il diavolo che ci mette sempre lo zampino
Chiede la documentazione per lei
Acquisisce la documentazione per tanti altri procedimenti il tipo pro la il inceneritore tipo il la piana NRG anche l'altro inceneritore ma guarda caso
Guarda caso Presidente
Non acquisirà nulla su ecologica
E in quel doppio controesame
Mio che agli atti sia del dottor Sanna
Sia della dottoressa Sparta era non si riesce a venire a capo perché non si capisce a realmente che cosa è successo se è stato il dottor Sanna che non ha chiesto niente suo ecologica se stava dottoressa Sparta era che forse non glielo date io non viene fuori la verità anche da quel punto di vista sta di fatto che rispetto all'altro capo di imputazione che quello degli alberi amento degli ovi-caprini voi avete comunque una fonte missiva
Di un inceneritore quindi anche per quella che è la sua peculiarità un inceneritore di rifiuti ospedalieri che abbiamo visto dei documenti che vi abbiamo prodotto arrivavano da tutt'Italia
Questi rifiuti ospedalieri che venivano bruciati talquale senza filtri
Senza filtri
Quindi immaginare che cosa uscisse altrove più il tre mila poche sentito parlare da dall'inizio del processo esco meno no lancia l'ennesimo nel mito niente bruciati tal quale
Di questo
Questo è un fatto che ha
Potuto determinare noi gli abbiamo fatto delle ipotesi con l'ingegner fruttuoso con il professor Togni ottica di quelle che possono essere poi gli affetti di questa ecologica tarantina
In concreto in questo processo ecco però
Anche qui
Il Pubblico ministero perché non si può girare dall'altra parte
Il Pubblico ministero alla Corte d'Assise deve venire deve dire
Non c'è niente
Abbiamo mandato
Ho fatto una delega di indagini
Fatto a delle indagini non ho trovato niente
Non ho trovato nulla di quel fascicolo oppure ho trovato dov'è andato a finire
Non avete avuto un riscontro da parte della pubblica accusa
Che però anche rispetto a quel capo d'imputazione sui due capi principali di accusa
Ha chiesto venticinque anni per il mio assistito nonostante ci fosse questo tipo di carenza
Presidente
Io
Da questo punto di vista
Vorrei che voi facciate delle valutazioni di carattere sostanzialistica o
Non affidatevi a quello che arriva dai banchi dell'accusa quando sono solo parole
Sono solo parole
E le parole le troviamo anche in relazione
All'altro
Bulgaria o se ha concluso all'argomento faremmo una promessa va bene va una mezz'ora ci vediamo alle qui grazie
Voi
Però no nato
Presidente prendo un istante la parola avendo ovviamente avvertito l'avvocato Annichiarico
Approfitto della breve interruzione per produrre delle memorie Linke l'ufficio intende presentare la Corte sono raccolte sono raccolte di
A ventitré volumi diciamo così sono state anche ovviamente ventiquattro per l'esattezza del sono state anche ovviamente trasposto su supporto informatico per ovviamente facilità di consultazione da parte della corte di chiunque ne sia interessato per cui le Brugole metto a disposizione della corte
Da parte del dell'ufficio del pubblico ministero quindi raccolgono le conclusioni di tutti viene che hanno partecipato consenso vengano un volume solo che fa parte del di quel dico indicato raccoglie documentazione che comunque mettiamo a disposizione delle che comunque mettiamo a disposizione delle parti per loro eventuali osservazioni
Va bene siano derivati Misioneras al codice alla mano che segnava il gol va be'no eravamo ad intervenire alla prossima udienza esame Leanza
Presidente posso un attimo giusto per l'Europa completare prego Pubblico ministero si era riservato di interloquire in merito a documentazione prodotta dalla difesa adesso onestamente non ricordo a quale udienza
E questa do documentazione relativa smaltimenti oli con PCB ecco forse avrei fatto lo Yarlung Cosimo sezione da parte del pubblico ministero non va nessuno prendiamo atto
Allora possiamo riprendere la discussione avvocato Annicchiarico
Volevo solo precisare che questa disposizione della corte forse un po'inusuale deriva dalle restrizioni colpiti e quindi essendo ancora in vigore purtroppo e siamo diciamo per prescrizioni della del responsabile della sicurezza ci è stato imposto di di tenere questa formazione
Comunque siamo abbastanza vicini si sente benissimo per cui possiamo seguirla
Con assoluta tranquillità prego avvocato
Sì Presidente la ringrazio ringrazio anche della della precisazione io immaginavo lo sapevo che era per questo però ovviamente mi mi piace parlare anche a a chi un po'più lontano proprio perché ovviamente deve avere lo stesso tipo di sensazioni lo stesso tipo
Di percezioni
Presidente volevo o riprendere quello ragionamento che facevo prima dove avevo detto praticamente che il il Pubblico ministero
Certamente sotto questo Pubblico ministero
Non non è
Luís il responsabile di i fatti che però sicuramente sono dei fatti e che comprenderete bene di una stranezza straordinaria ma perché dico questo perché noi abbiamo le dichiarazioni di Severini rispettare Severini
Che vanno poi a parlarci di questa insabbiamento che accaduto a nella primavera del due mila tredici dunque la data perché nell'unica documentazione che sono riuscito ad avere dalla Ufficio di Procura della Repubblica del del terzo piano di via Marche c'è semplicemente l'unica cosa che mi hanno detto che è disponibile che si vede dal computer che c'è questa richiesta di archiviazione che della primavera del due mila tredici qui noi abbiamo questa combinazione stranissima primavera due mila tredici c'è l'archiviazione rispetto a questi fatti della Marina della contaminazione del Mar Piccolo da Pcb della Marina
E nell'autunno del due mila tredici quindi da una parte con la mano sinistra facevo l'archiviazione per la Marina a nella primavera due mila tredici con la mano destra
Andavo praticamente a fare il primo avviso di conclusione delle indagini preliminari nei confronti del mio assistito
In relazione alla contaminazione del Mar Piccolo e al conseguente secondo la prospettazione accusatoria avvelenamento dei mitili
Quindi è ovvio che non stiamo parlando della stessa persona che con la mano
Non stiamo parlando della stessa persona che con la con con la mano sinistra fa una cosa con la destra fa l'altra qui non stiamo facendo l'accusa a nessuno siamo però constatando come ci sarà stata una disfunzione ci sarà stato non sappiamo che cosa
Però ad oggi non si è fatta chiarezza rispetto a quello che è successo
Rispetto a questi fatti quindi da questo punto di vista io poi per una comodità di consultazione
Di depositerò ossia gli atti che che affinché rimangano in questa fase praticamente processuale sia agli atti di tutte quante le mie richieste fatte alla Procura della Repubblica e non evase sia nell'avviso di conclusione indagini preliminari fatti o mio assistito in cui viene imputato poi il reato di avvelenamento
Sia vi produrrò vessata già prodotta muoveva riproduco per tenerla qui la relazione tecnica della Regione Puglia del due mila undici
Relativa alla contaminazione di PCB del Mar Piccolo queste un allegato lo troverete in allegato alla relazione del professor pompa e già acquisito però io ve lo produco comunque per una comodità di consultazione e qui avete
La certificazione teoricamente di quello che dice Severini quindi un organo completamente terzo come dice il Pubblico ministero e che va a sacramentare tutti quelli che erano le indicazioni di carattere testimoniale che aveva dato l'ispettore Severini
Vi produrrò anche
Vi produrrò anche la attestazione che era stata rilasciata l'avvocato Melucci in relazione al fatto che non si trova il fascicolo relativo invece alla denuncia vergata dalla dottoressa Sparta era
In relazione in relazione a questo
Vi segnalo che il mio controesame la dottoressa Sparta era stato fatto di dieci aprile due mila diciotto
Quello a cui ho fatto riferimento prima
E poi il mio controesame invece al dottor Sanna l'ho trovato il ventidue dodici due mila diciassette
Per quanto riguarda la dottoressa Sparta era siamo a pagina trentotto di ottanta quindi trentotto e seguenti
Per quanto riguarda invece il dottor Sanna
Sull'argomento specifico lo contro esamino a pagina centosessantacinque e seguenti nell'udienza del ventidue dodici due mila diciassette
Ora e mi avvio a concludere la fase introduttiva di questo intervento
Sempre l'accusa delle parole
L'accusa delle parole a contaminato anche le imputazione che riguarda la legge due tre uno iter legislativo due tre uno del due mila uno e la imputazione o comunque la chiamata più correttamente come mi dice il professore
Di Riva forni elettrici in questo processo
Anche lì troverete in relazione c'è il reato presupposto del quattrocentosedici che si avvia a a entrare in nella due tre uno al partire dal due mila nove
E in relazione a questo tipo di reato anche cui troverete provenienti dal banco dell'accusa
Una serie di locuzioni che dovrebbero cercare di riempire il vuoto probatorio perché sono le locuzioni che troverete e le conoscete benissimo governo ombra
Trovate poi il nomignolo fiduciari
A questi due che sono quelli che avete sentito compiuto ricorrenza
Nella fase finale dell'intervento del Pubblico ministero
E invece venuto alla ribalta un una ulteriore locuzione verbale
Si è aggiunto l'organismo occulto il Direttorio occulto in relazione ai verbali del consiglio di famiglia
Bene
Tenete presente dello anticipato prima però anche di questo vi è prova nel fascicolo del dibattimento ma per comodità di consultazione per mettono poi a disposizione
Nel settembre del due mila quindici
La Procura della Repubblica di Milano
Con consegna a mani quindi immagino forse in quell'unico occasioni in cui erano venuti qui
Per interloquire con la procura di Taranto sta di fatto che c'è una consegna mani sul documento in cui il tenente colonnello Maniscalco consegnerebbe a mani gentilmente a la Procura della Repubblica e quindi poi al anche luogotenente Mariani i verbali del patto di famiglia ora questo problema lo vedremo anche in relazione alla posizione di Nicola Riva del mio assistito Nicola Riva
Ma lo troviamo già in relazione a riva forni elettrici
Voi potete verificare questa documentazione della disponibilità il Pubblico ministero a partire dal due mila quindici
Il Pubblico ministero a settembre ottiene questa documentazione
A distanza di pochissimo rispetto a questa documentazione modificherà l'imputazione perché vi ricordate prima imputazione
Conteneva quella cifra esorbitante degli otto miliardi e cento e poi quella cifra è stata cancellata con un tratto di penna ovviamente dico io dalla Procura della Repubblica
Con quella modifica poi della imputazione
Rispetto all'inflazione originaria
Non c'è stata poi nessun tipo di indicazione di quello che era la ipotesi di profitto illecito ipotizzato ai sensi del tre uno da parte del pubblico ministero ma non c'è stata neanche
La modifica dell'imputazione in relazione al l'ipotesi del consiglio di famiglia della partecipazione a questo Consiglio di famiglia quindi anche qui l'accusa delle parole abbiamo questa le vocazione di questo organismo occulto
Nella discussione del Pubblico ministero dottor Buccoliero poi ripreso
Passaggio dalla dottoressa Cannalire e poi ripreso ancora dal dottor Graziano c'è di nuovo l'evocazione
In relazione al quattrocentosedici in particolare rispetto al l'organismo culto al direttore occulto allora i processi e questo ovviamente lo dico a voi non ovviamente giudici togati non si fanno così
Cioè noi rispondiamo nella qualità di voi avete visto l'imputazione dico era arriva Nicola Riva risponde dalla qualità di presidente del consiglio d'amministrazione di va che significa con il capo d'imputazione si dice
Attenzione
Rispondi di quel reato per le funzioni che ha avuto tante che si dice lo stesso capo di imputazione
Nel con riferimento all'arco temporale
Delle funzioni che ogni singolo imputato ha avuto in un arco temporale lunghissimo che il novantacinque al due mila e dodici o e tredici a secondo degli imputati
Nel nostro caso stiamo parlando invece del sequestro degli arresti che ci sono stati luglio del due mila dodici
Beh ecco il Pubblico Ministero nel due mila quindici quando riceve quella documentazione se ritiene di cambiare l'imputazione il Codice prevede dopo il meccanismo della contestazione suppletiva che si fa nell'ambito del procedimento e l'avete visto perché proprio conformi per esempio hanno cambiato l'imputazione
Quindi se nasce un tipo di esigenza fattuale che ti porta a dover decidere di cambiare l'imputazione
Lo devi fare formalmente
E lo devi fare sia formalmente che tempestivamente cioè ai l'elemento da cui poter dedurre questa cose ritieni di voler perché si fa questo lo dico ovviamente per la sua i giudici non togati
Si fa questo per mettere in condizioni la difesa di tagliare la sua difesa nel corso del processo quindi se nel due mila quindici
Con riferimento a Nicola Riva che ovviamente io dicendo
Si ritiene di voler cambiare l'imputazione essi dire no non rispondi più in qualità di presidente del consiglio d'amministrazione tante che c'è quel profluvio di mie produzioni documentali di testimoni tutti tarati su quel Periodo
Di imputazione dico la riva
Non puoi arrivare alla fine della discussione e dire no sei anche responsabili in qualità di membro del consiglio di famiglia del Direttorio occulto e del governo occulto cioè non mi puoi cambiare
Le carte alla fine del processo
Cioè il discorso è c'è un articolo che prevede proprio la nullità di una sentenza laddove voi voi emettere una sentenza perché i fatti non sussistono ma nella denegata ipotesi in cui invece un'altra Corte d'Assise
Forse cosa avesse avuto un convincimento diverso
Non potrebbe mai condannare gli imputati prima e dopo anche forni elettrici dell'assurdità di questa cosa di fondi elettrici di cui parleremo
Per un coinvolgimento anche in relazione all'aver fatto parte di questo consiglio di famiglia quindi questo cambiamento di orizzonti da parte del pubblico ministero surrettizio cioè deve passare da una modifica dell'imputazione in questo caso questa modifica non l'avete per Nicola Riva
E non l'avete poi ovviamente per il capo Cuccu che è quello che riguarda la due tre uno
Allora in relazione
Alla contestazione della due tre uno che viene fatta a Nicola Riva salivare all'arrivo forni elettrici perdonatemi orario forni elettrici voi troverete
Troverete una contestazione specifica
In cui l'ingresso
L'ingresso di
Della riva forni elettrici è collegato esclusivamente al fatto di essere diventata beneficiaria della scissione
Di Riva finire
Tra l'altro nella stessa narrazione che fa il Pubblico ministero
Nell'incipit del capo Cuccuru
Troverete come in questa narrazione
La ascrizione di responsabilità alla riva forni elettrici
E inesistente
Le condotte sono tutte riconducibili invece alla Riva Shire
E agli va però
Di questo di parlerà in maniera più approfondita il professor Pajero e io riprenderò la parola dopo per fare delle analisi fattuali
Molto approfondite in relazione alla ipotesi di responsabilità collegata al anche alla due tre uno da parte del pubblico ministero quindi lascio la parola al professor Faliero affinché possa meglio di me argomentare su questo tema
Chiedo scusa al signor Antimo professore Gallieno assai lontani non africano asiatico mondo dimissionare reality e anzi ho avuto modo di visionare gli allegati volevo solo chiedere per comprendere chiaramente questa è la copia che avete agli atti quindi sono tutti in bianco e nero praticamente non sono a colori sì io volevo segnalare allo Stato ma a beneficio di tutte le parti
Che al di là del colore per il quale ovviamente mi faccio parte diligente vedo di procedere a fare perché voi avete potuto visionare durante la mia discussione alcuni degli allegati sì su cui la colorazione ha un'incidenza non fosse altro visiva
Ma volevo segnalare perché fosse a conoscenza di tutti che con riferimento alla relazione integrativa ma la Corte avrà avuto modo di notarlo la stessa proprio nella sua parte testuale
Riporta delle cancellazioni dalla prima all'ultima pagina
Non sa noi abbiamo quella depositata settembre nella relazione interna Enzino albergo Alessia ovviamente perché questa qui nel suo dato testuale Rica praticamente una cancellazione
Per esempio qualora ne abbiamo un'altra accoppiata scusatemi se però mi pare piuttosto importante
E che peraltro avrete modo adesso ve li vedo
Una copia nel proprio nel fascicolo del come corpo del reato Renzulli così
Ma è allora si parla della della consulenza liberty della sì sì armonicamente Aliberti sia la prima versione che la relazione integrativa la prima la prima relazione e la relazione integrativa avevamo notato che in in quella depositata nel faldone corpi di reato
E hanno mancavano gli allegati che però abbiamo poi i diciamo rinvenuto con la relazione in un altro faldone
Adesso l'avvocato ora fuori ha interesse a depositare la versione con le figure a chi lavora in un articolo di perché chiaramente negli angoli rievocata parliamo di allievi nella nella quindi va bene poi quando sarà il momento precarie ottenute con confronteranno aziende no no io mi devo allenare o nelle parti che ha
Tra i pali per Arena io mi son permesso di prendere la parola solo perché pensando che fosse quella mi ero reso conto che una buona parte del testo complessivo
Era proprio obliterate ha completamente dalla prima all'ultima pagina delle sessantasei che compongono la relazione integrativa però se ne avete un'altra coppia
Certamente questo non risolve il problema io cercherò di risolverlo in nuce dandovi Tuma almeno la mega adesso lasciamo stare la situazione mi scuserà nero però possiamo inizia
Signora presidente signora giudice signore signor giudice popolare
Difendo arriva forni mio intervento si articolerà in tre punti
Io forni è presente uso sottolineo questo questo termine poi cercherò di spiegarlo meglio nel finale è meglio il senso è presente in questo processo in quanto beneficiaria di una scissione parziale da Riva figlia
La prima il nucleo ovviamente di partenza quindi il presupposto dell'intera vicenda processuale che riguarda arriva Formica e la fusione di questa tra il e quindi in mia il militare l'articolazione sarà mia sarà nel senso tratterò sinteticamente
La fusione
Quindi
Jacques Chirac durante avesse non aveva aveva modalità di trasformarsi alla scissione
Quindi il tema del profitto che ovviamente centrale rispetta la richiesta del pubblico ministero e infine ma sarà il punto fondamentale su cui mi soffermerò lo statuto giuridico sia sostanziale che processuale
Che fornì in questo processo come società beneficiaria assume dicevo sulla scissione mia parziale semplicemente a ricapitolo come dire faccio una sorta di sommario di quello che sarà indica la l'analisi puntuale documentatissimo ma del collego del collega Annichiarico sia nelle modalità che nella tempistica
Semplicemente volevo segnalare una serie di punti
Proprio per fugare subito in limine quella sorta di suggestione di dura che potrebbe essere l'unica via un l'unico sentiero più che una via per coinvolgerà in una responsabilità piena Riva Forni cioè che questa scissione non sia reale abbia qualcosa di fittizio in realtà la tempistica dell'operazione non è stata in alcun modo sospetta apporto che l'operazione era già stata immaginata dal maneggio ventisei Sala dimostrazione anni prima rispetto alla sua concreta esecuzione il timing era perfettamente coerente rispetto ai mutamenti intercorsi nel mercato nazionale state accelerazioni
Punto secondo la separazione formale e l'interruzione di ogni correlazione partecipativa finanziaria
La cosiddetta pulizia dei perimetri come la definirà il consulente professor Bini tale società operanti nei diversi settori lunghi ai piani era funzionale all'obiettivo di aggregazione di nuovi soci Terzo la scissione non ha causato alcun pregiudizio per il va fiera correlativamente alcun indebita riccamente di Riva Forni
Considerato che né alcun trasferimento di liquidità considerato che l'operazione priva di alcun connotato distrattivo poi tornerò su questo punto
Tessendo pacificamente corretto sotto il profilo finanziario Ilva ha ceduto una partecipazione di minoranza non strategica con il corrispettivo del quale ha restituito un finanziamento e quindi nessun depauperamento
C'è stato perché l'operazione finanziariamente neutra
Il va anche a seguito l'operazione straordinaria lungi dall'essere una zattera della deriva aveva viceversa un patrimonio netto
Di diversi miliardi prossimo verosimilmente tra il quattro e cinque miliardi
Neppure ovviamente qui altri colleghi sono soffermati sorvolo possono essere ritenute va distrattive o come dire prosciugati vedi profitti la il clima contratto di servizi carpooling ripeto su questo hanno ampiamente trattato altri colleghi soprattutto su questo tornerà il collega che mi segue
Da ultimo per effetto dell'operazione di scissione nessun cespite patrimoniale o finanziaria è stato trasferito dai sulla riva forni elettrici sicché da tempo non visti così come da tempo Ilva non distribuiva utili
In altri termini il profitto diretto indiretto di IVA rimasto interamente confinata all'interno di Riva filiere
La quale appunto non ha ha mai percepito utili dalla dal due mila dal due mila uno e quindi non li ha potuti trasferirà queste come dire a un po'sommario di quello che sarà poi illustrato più puntualmente venga invece al secondo tema che volevo trattare perché qui evidentemente in gioco
è stata chiesta oltre alla sanzione pecuniaria autonoma per Riva Forni anche la confisca alla in termini di solidarietà
E appunto comincerò con alcuni Brevi inquadramenti
Del concetto di profitto di profitto confisca bile quindi sotto questo profilo in relazione alla alla alla vicenda che ci riguarda in relazione a Riva Forni in particolare
Qui noi abbiamo su questo punto su entrambi i punti sia appunto sull'assenza di un profitto di indirizzi dell'individuazione di un profitto
Aggredibile sia sotto il profilo appunto se vogliamo riflesso della correttezza dell'operazione di scissione di RAI tre
Trema Cini tre tre punti fermi
Rappresentati da vi sono due realtà uno composto doppio due giudicati ormai assolutamente definitivi uno cautelare
Una doppia conforme della sentenza del tribunale di Milano confermata dalla Corte d'appello deve supplire al più che abbiamo potuto dimostrare aver raggiunto il grado della definitività che hanno una caratteristica secondo me al sensi Ale assolutamente insuperabile
Di cui citerò appunto i punti nevralgici punti fondamentali per il fatto di essere sentenze giudicate sullo stesso fatto sull'identico fatto
Nel primo caso visto dalla stessa prospettiva identica nel secondo caso da un affettiva leggermente diversa c'era la prospettiva come voi sapete fallimentare
Ma come loro sanno fallimentare ma essi essenzialmente sulla stessa condotta che niente mente è quella che a noi interessa
Bene la seta Sezione Penale Corte di Cassazione nella più città volte citata sentenza ventisei mila cinque cinquantotto l'udienza era del venti dicembre due mila tredici
Che è stata poi può è è stata anche sui superata contraddetta da altre sentenze ma su un altro profilo quello della profitto da da associazione per delinquere e non sul punto fondamentale relativo cioè alla al profitto eventualmente confisca bile
Questa sentenza rispetto alla vicenda
Però forni elettrici ha chiarito che è necessario perché ci sia un profitto confisca bile uno spostamento reale di risorse economiche ossia una visibile modi di fitti azione
Positiva del patrimonio dell'ente
Quale reale accrescimento patrimoniale e questo è il primo principio il secondo principio non è possibile sulla base di una relazione di controllo di collegamento anche lontana prospettico e nell'assenza di un preciso coinvolgimento delle società partecipate nella consumazione dei reati presupposti
Ricavare l'esistenza di alcun nesso logico giuridico tra quest'ultimo e il conseguimento di eventuali illeciti benefico
Illeciti benefici da parte la controlla questo è il primo punto fermo cautelare
Queste evidentemente
Il questi due poli fondamentali punti fermi che contraddicono
Immediatamente
è quanto sostenuto dalla requisitoria del signor Pubblico ministero pagina sessantotto sessantanove allorché diceva
Come i profitti conseguiti nel corso della scellerata gestione dell'IVA SIAM poi confluiti nella classe di Riva fiere e senza soluzione di continuità nella neonata Riva Forni costituita appositamente per farli trans
Transitare i proventi dell'associazione per delinquere questo è le il suo quadro accusatorio impeto mentito
In un primo momento specificamente in punto con una principio di diritto che evidentemente adesso si riconferma da giudicato cautelare
Smentito su questo tornerà sicuramente il collega dalla dalla doppia conforme delle che voi avete delle due sentenze del tribunale di Milano
Che già anzitutto escludevano qualsiasi indice di golosità nell'operazione effettuata
Sentenza di primo grado
Secondariamente sottolineavano
è questo il punto importante che volevo sottolineare sotto questo profilo che non c'è stato alcun depauperamento per rileva o per Riva finire quindi per di conseguenza
Sequenzialmente per Rina Fort
Perché evidentemente Lelli il sottrazione era stata individuata nella mancata possibilità di fornire le necessarie risorse per consentire di alimento come loro sanno bene queste sentenze più Fitto il passo preciso il De Pomponi rammento non può essere ravvisato nel fatto che le due società si sia in private delle possibilità di ottenere un finanziamento delle società estere e ciò perché due euro per due ordini di di argomentazioni
Perché la la la praticabilità avrebbe richiesto un una particolare valutazione ma non è tanto questo
Quello che più conta perché non vi era alcun obbligo in tal senso da parte di soggetti terzi dotati quindi di una propria autonomia di finanziare Ilva orrida filiere quindi la mancanza di qual sia si obbligo giuridico di finanziamento evidentemente
Rende il il mancato finanziamento quindi la possibilità di una finanziamento una nera chance eventuale futura niente di concreto e dispetti
Perché sottolineo questo questo aspetto
Sottolineo questo aspetto perché appunto mi vorrei soffermare brevemente su quella che è la nazione di profitto confisca bile nel quadro attuale della legislazione e segnatamente nel Lambro della due tre uno cui mi permetto di sottolineare mi rendo conto che questo è un discorso estremamente tecnico
Che po'mettere come dire
Come nel partico in qualche difficoltà in particolare i membri laici di questo collegio ma inevitabilmente siamo su un terreno come dire onte stalletta deontologicamente tecnica siamo qua con un ossimoro ontologicamente normativo e quindi non posso che seguire questo schema
Dicevo appunto
Il quale il la la la tesi del del Pubblico ministero
Luminescente profitto è stato ricavato nel caso di specie in massima parte si configura nel risparmio di spesa ottenuto dalla mancata adozione di quelle misure cautele necessarie per salvaguardare l'ambiente la salute i lavoratori questo è il concetto di profitto
Allora due precisa reale di bassa in massima nell'ambito due due tre uno
C'è ormai una giurisprudenza consolidata che distingue nettamente da un lato interesse vantaggio dall'altro profitto interesse vantaggio sono criteri imputa attivi ex articolo cinque e quindi fondano l'anno della responsabilità
E sono interpretati in un determinato modo che loro conosco benissimo e nel suo ricapitolo solo come dire per cenno d'altra parte ci sta il profitto che ovviamente riguarda solo il quantum cioè il fronte sanzionatori fronte della sanzione e che soggiace ha regole diverse
Chi è che stabilisce queste regole stabilite una serie di sentenze e cito solo alcune ecco poi depositeremo
Depositeremo una memoria
Che contiene ovviamente tutti e di fallimenti del caso quindi posso andare molto spedito
Sezione unite suprema corte sei ottobre due mila nove numero trentotto mila seicentonovantuno il profitto a cui fa riferimento l'articolo duecentoquaranta quella cui on incavi mentre si riferisce poi la la la due tre uno al descrivere il decreto due per uno
Deve essere identificato col vantaggio economico ricavati in via immediata e diretta dall'aver creato sezione unite ventisei mila seicentocinquantaquattro del due mila otto
E necessario chiarire in maniera puntuale la situazione di fatto e in particolare il rapporto di immediatezza causale tra il reato la voce di asserito profili il profitto del reato è costituito dal vantaggio economico di diretta immediata derivazione causale dal reato ed è concretamente determinato al netto dell'effettiva utilità questa è la formula
Pisa impianti che è un po'un Lied in chiesa merci
E soprattutto altre sentenze de di risparmiare citazioni per promette troverete tutte
Tutte citate cito solo una più recente la dicesse Serina mille settecentocinquantaquattro del due mila diciassette
Il profitto del reato solo quello costituito da un mutamento materiale attuale di segno positivo non costituisce profitto del reato un vantaggio futuro eventuale spera la possibilità di finanziamento Perrelli
In materiale non ancora materializzato in termini economici patrimoniali nella mera aspettativa cosiddette Shas di profili
Bene tutta questa serie di sentenze ci chiariscono
Quali sono e diciamo gli errori lui ricapitolo
Rapidamente che l'importazione del pubblico ministero a adatto alla alla al suo punto di partenza cioè muovendo da un risparmio di spesa che sarebbe realizzato inibiva e ci sarebbe transitata
Le condotte illecite produttive del proprio il profitto si sarebbero semmai consumati interamente in il perché a risparmio di spesa evidentemente proprio perché non essendo un incomba concreto materiale è un evento che si muove
E qualcosa che resta all'interno del del del del tessuto sociale e come tale valorizzati in materia fiscale nell'insieme a loro
E molta utilizzato questo sistema per individuare un profitto anche confiscati ma proprio in quanto rimanga lì confinato
Non c'era una come dire no non vale non vale una come dire immaginare un obbligo di sostegno che in qualche misura si il francese in termini di profitto da parte della filiera beneficiaria rispetto ma neppure della controllante della holding rispetto alla controllata
E infine il profitto e vento naturalisticamente materializzato qui non è presente
C'è dimostrazione sarà fuori
Specificamente chiarito dalla dalla da da chi mi seguirà
Come appunto nessuno utile sia mai transitato da una società all'altra
Allora le conclusioni sono appunto nel senso che nel caso di specie
Tenuto conto che nessuna trasferimento effettivo materializzato di denaro è mai stato potuto accertare accertarsi nei confronti di Riva fiere vs il per la stessa riva filiere dal due mila uno non ha mai percepito utili dalla sua partecipare più partecipata che era la fonte ovviamente in cui il profitto illecito si assume si sia forma pronti
Ne ne Necchi quindi non è sussiste nessun profitto di questo tipo
Non era non poteva costituire e questo l'hanno detto chiarissimamente alle sentenze Minelli milanesi profitto illecito
Quello derivante dal contratto di assistenza tecnica nel dal cosiddetto carpooling proprio perché è questo che è stato ampiamente dimostrato quindi sul fronte del profitto che l'elemento come dire
Vado spedito su questo che l'elemento come dire genetico e le il momento caratterizzante che potrebbe fondare
Che fu potrebbe fondare la richiesta di confisca della sanzione del della pena dalla confisca nei confronti dell'ente
C'è prove in atti e alla luce ovviamente è una prova come dire valutata alla luce dello stato dell'arte del diritto vivente su quello che da può essere definito il profitto che ripeto diversamente dal vantaggio
Ho interesse deve avere una sua materialità
E comunque deve essere colto passare non può rimanere cioè può mettiamo in questi termini può anche consistere in un risparmio di spesa ma proprio per la sua natura di risparmio di spesa
Se non è poi come dire in qualche misura monetizzato questo risparmio e materialmente trasferito ad altri rimane inevitabilmente confinato
Laddove si è prodotto e quindi è profitto illecito di sia risparmiata ecco mettiamo in questi termini cambia altri soggetti
E quindi questo dato diciamo è già un dato come dire che sbarra rispetto a Riva Forni
Toglie ogni spazio per l'applicazione dell'articolo diciannove poi torneremo
Ma quello che più mi interessa e che vorrei appunto svolgere sarà sintetica la mia esposizione non non mi giungono particolarmente ma quello che Avolio esporre riguarda il lo statuto giuridico
Di Riva Forni che io ho detto la presenza di Riva forniture questo processo
Questo è il clou della vicenda questo è il dato fondamentale
Lo statuto giuridico su questo questa difesa si è avvalsa anche e sarà depositato
In atti di un parere molto autorevole di una del professor Pierre Gallini che oltre a essere uno dei massimi studiosi della materia è stato come componente della commissione ministeriale
A redattore materiale starei per dire della volata del testo normativo
E comunque è su questo che io voglio soffermare la mia attenzione
Perché fin qui c'è stato sostanzialmente ecco su questo dice al pubblico ministero come De ha sorvolato totalmente ha evocato l'intera sistematica imputa attiva della responsabilità dell'ente dagli articoli cinque e sei diciannove ovviamente per quanto riguarda la confisca si è dimenticato del se n'è ricordato solo alla fine quindi come dire ovviamente confermano non potevo dubitarne ovviamente che ne conoscesse l'esistenza comunque ha dato segno di conoscerla l'esistenza si la l'unica norma che viceversa è revocabile nel caso di specie cioè l'articolo trenta
Laddove appunto avendo constatato che non c'era stato nessun trasferimento di ramo d'azienda una sanzione interdittiva non sarebbe stata applicabile
A arriva fuori
Bene qui il problema di fondo
Il problema di fondo
è quale statuto si applica a arriva fu e anticipa come dire parto in limine anticipando come dire dei punti fermi Riva formi non è né può essere il legge imputato ne sostanzialmente né processualmente di questo processo
Non può essere condannato conseguentemente
La sua posizione i fatti e una posizione del tutto diversa
Ma perché come tale concepita dalla dal sistema duetta la legge del decreto legislativo due tre uno
E attenzione non è concepita con in modo come dire occasionale Kurt sommario in realtà si può rintracciare cercherò di indicato ad individuarlo un autentico sistema normativo per meglio dire un micro sì sì un sul sistema normativo incluso nel sistema nel paradigma in putativo
Delle due tre uno
Riservato appunto come morta no come si conto di dimostrare a soggetti che subiscono delle conseguenze negative
Ma non sono responsabili
Delle non sono responsabile sono enti non responsabili del del del reato
Questo sul sistema si articoli e in particolare in quattro a norme che cito fin d'ora
Oltre l'articolo trenta che dedicata specificamente nominativamente al fenomeno
La l'articolo ventisette l'articolo trentadue l'articolo quarantadue l'articolo settanta sono una seria una costellazione di norme che tra loro formano una sorta di combinato disposto sostanziale e processuale che crea quel appunto subsistema
Dedicato a che cosa dedicata appunto al fenomeno della scissione perché qui ripeto il presupposto di tutto alla scissione
La scissione in cui appunto una scissione parziale
In cui una una società B e non spiego perché non mi permetto certo dispiega la loro pericolosa si tratti di causa sia la scissione
Con una società sostanzialmente appunto sì divide
E vi sono varie varie chance che certe poi saranno illustrate in camera di consiglio
Nel modo più chiaro e non ne dubito minimamente
Ma che evidentemente riguardano una Fenomenologia più ampia che il legislatore del due del due mila uno ha voluto considerare trattandosi di persone giuridiche che quell'appunto della trasformazione della società
Come ricordava molto acutamente il il collega che o ha esordito oggi
Si è un po'dimenticato l'ipotesi come dire della liquidazione del fallimento e cioè della dissoluzione della società per il fallimento unica parte rimasta un po'in ombra
Ma tutte le altre vicende modificative si sono considerate e perché essi sono considerate qual è la chiave la chiave c'era dice qui mi permetto di reggere il passo perché illuminante la relazione in ministeriale del decreto
Che si occupa appunto del destino della società una volta che cambiare che multa
Se si trattasse di una persona fisica questo problema evidentemente non ci sarebbe c'è un po'purtroppo un'inevitabile solo mutamento
Che coincide con la la la più drastica delle cause di non punibilità e cioè la morte del reo
Ma evidentemente non non non sono immaginabili cambi d'identità penalmente rilevante
Qui invece la società muta si trasforma e allora si si dice qui bisogna come dire prevedere delle disposizioni
Si è tenuto conto di due esigenze contrapposte qui è sorto ed è stato ben visto da dai legislatori un problema politico criminale di effettiva efficacia del sistema
Da un lato quella di evitare che tali operazioni si risolvono in agevoli modalità di elusione della responsabilità che era la via comoda quello che non può fa la persona fisica che anche se cambi d'identità
Viene comunque punito la persona giuridica lo può fare si trasforma in una cosa diversa
E continuare a delinquere evidentemente sotto il nuovo nome sotto nuova forza questo alla prima esigenza politico criminale dall'altro quella di escludere effetti eccessivamente penalizzanti questo lo voglio sottolineare tali da porre remore anche interventi di Roy di iniziazione privi degli accennati intensi intenti elusive
Il criterio di massima riguardo seguito è stato quello di regolare la sorte delle sanzioni pecuniarie conformemente ai principi dettati dal codice Pini civile mi permetto di per la sorte delle sanzioni pecuniarie
In ordine alla generalità degli altri debiti dell'ente originario mantenendo per converso il collegamento delle sanzioni interdittive con il ramo di attività nel cui ambito è stato commesso il reato
Questa da questa relazione non si può come dire allontanarsi
Proprio perché è totalmente esaustiva spiega tutto spiega tutto razionale della disposizione individua i punti di attacco porte le garanzie i ponti d'attacco su cui muovere l'attività come dire la finalità anti elusiva quindi la scelta di penalizzazione
Pena sa pecuniaria sanzioni interdittive punto poi torneremo su questo punto su questo aspetto
Queste sono sanzioni tipiche c'è una tipicità delle sanzioni articolo dieci lo chiarisce chiaramente e però ecco qui lo voglio Valva subito sottolineato perché il discorso appunto è importante
C'è proprio una dicotomia all'interno della scissione
Da tra e Intel cd già una doppia dicotomia trenta escisso ed ente beneficiario che sono due diventano due soggetti diversi
Di diritto diverso due destinatari diversi delle norme di due tre uno tra virgolette
All'interno della della del secondo e alla del secondo termini prima dicotomia tra l'ente beneficiario c'è una divaricazione ulteriore che mi permetto un poco utili alla spiccia di definire una come dire una scissione nuda è una vestita
Cioè quella nuda quella parziale in cui e il trasferimento è solo patrimoniale e finanziario vincolate partecipati
Quelle che io definisco e permette definire vestita riguarda il trasferimento di ramo d'azienda
Cioè il ramo d'azienda in cui si è realizzato il reato
Che viene trasportato fuori
E portato nella società e nella società beneficiaria
Come loro si rendono perfettamente conto è questa seconda ipotesi quella che preoccupava di più legislatore del due mila uno
In termini elusivi
Volendo avrebbe potuto a essere anche meno rigoroso rispetto alla sanzione pecuniaria non lo è stato vedremo è stato rigoroso
è stato punitivo
Sanzione pecuniaria
Rispetta la sanzione interdittiva e comunque rispetto alla lente che si porta dietro ramo d'azienda lì la preoccupazione e la forte perché era proprio questo il caso in cui l'elusione può funzionare
La società infettata si libera del proprio ramo d'azienda cioè dove ha realizzato il reato che andrà altrove continuerà a delinquere sotto altro nome
Sfoggerà la la la società scissa
Sfuggirà da ogni responsabilità ramo d'azienda perché è finito da un'altra parte e quindi sfuggirà come un'anguilla evidentemente l'ente criminale lente criminoso si dilegua
Questo ha voluto evitare la la la normativa e allora mi permetterei leggiamolo un attimo insieme mi fermento
L'articolo trenta
Che è quello che e quello che qui è applicabile direttamente
Nel caso di scissione parziale
Ferma la responsabilità dell'ente scisso quindi io alfiere prima erano la sua responsabilità se c'è se sarà accertata per i reati commessi anteriormente alla data della scissione
Che la Cina ne ha avute affetto
Rimane ferma
Gli enti beneficiari dalla scissione ecco la Paolo sia totale che parziale sono solidalmente obbligati al pagamento delle sanzioni pecuniarie dovute dalle impreciso per reati commessi anteriormente alla data
Cioè commessi all'interno dell'Ente scissi
L'obbligo è limitato al valore effettivo del patrimonio netto trasferito al singolo ente salvo che si tratti dall'ente al quale è stato trasferito anche in parte del ramo di attività nell'ambito del quale è stato re commesso il reato ecco qui le due esigenze di garanzia di effettività che siti che parlano fra loro che si coniugano
Se non è trasferito al ramo d'azienda io comunque
Voglio evitare qualsiasi
Strumento di elusione diciamo di sottrazione al pagamento della somma pecuniaria poi vedremo l'affinità con altri istituti e quindi anche se la la scissione nuda
Tu sarai coobbligato sotto attenzione non viene inflitta la sanzione
Obbligato solidale al pagamento delle sanzioni pecuniarie dovute dalle impreciso più chiaro di così direi diciamo cristallino alla persino quasi ridondante sarebbe capita anche s'con qualche parola in meno ma le hanno volute spendere tutto tutte
E se riceve e però ecco la garanzia entro i limiti del trasferito non voglio caricare atti scoraggiare col con la Jeanne d'operazioni anche virtuose di scissione facendoti rischiare come dire di tra collare sotto il peso della scissione per rispondere di debiti che sono altrui
Però purché non sia trasferito rami d'azienda perché allora rispondi in torto e il terzo comma
Le sanzioni interdittive relative ai reati indicati nel comma due si applicano agli enti in cui è rimasto o è stato trasferito anche in parti all'anno di attività cioè la sanzione interdittive si collega avevamo cinetica di attività
E allora cui ci sono le le conseguenze
Inevitabili che si devono trarre da questo quadro che poi sono confermate
Da ulteriori da ulteriori da da ulteriori considerazioni
Prima conseguenza e prima dell'imitazione l'ente beneficiario in quanto tale soprattutto è come il fatto dopo è scontato ovviamente partono per pacifico che non sia stato trasferito ramo d'azienda inutile dirlo quindi qui siamo nell'ambito della come dire scissione che ho definito nuda
è soggetto non imputabile Elisa legge non è imputato nel procedimento
è perciò irresponsabile
La seconda scorse Guenzani ente beneficiario può risponde stricto sensu della sola sanzione interdittiva cioè quindi in termini di risponda rispondere di una sanzione quindi in termini di responsabilità e questa è una notevole forzatura una notevole forzatura per in cui effettivamente trasportati il il ramo d'azienda la società che non ha potuto realizzare il reato presupposto risponde ugualmente la sanzione interdittiva
Ma perché perché evidentemente qui cambia la logica la finalità il finalismo il finalismo della prima norma quella che si accorse sì sì sì sì applicativa forni è puramente antielusive
Puramente anti elusivo e come dire
Diciamo impeditivo dis debiti facili spedita menti dell'ascissa rispetto a sua responsabilità penale mia amministrativa da da reato
La seconda finalità una finalità Special preventiva
Specificamente Special preventiva starai qua non voglio fare delle inutile filosofia ma starei quasi per dire che da un punto di vista sistematico questa sanzione interdittiva
Inflitta ad una ente che non esisteva quando i reati sono avvenuti assomiglia più una misura di sicurezza
Che non ha una pena in senso stretto perché qui non c'è la riprovevole la colpa d'organizzazione non c'è difatti afona piccola parentesi
Affatto missino non voglia essere offensivo ha fatto un po'sorridere quel passaggio al Pubblico ministero che segnalava tra gli addebiti appella Riva Forni di non essersi dotata tempestivamente di di una di di un modello organizzativo non era ancora nata perde di prevenzione dei reati commessi anteriormente da un altro soggetto è un paradosso via i comuni diciamo un involontario paradosso perché è caduto nella discussione è ovvio che non non aveva senso trattarsi di quello proprio perché qui non si può rispetto alla beneficiaria che subisce l'interdizione immaginare una responsabilità dell'ente qui la responsabilità però come dire se le è portate in casa se così mi è consentito cioè è il ramo d'azienda che la infettata rese portata al virus che subisce il nuovo il nuovo ente ma ripeto la logica è totalmente diverso Special preventiva e cui non no no non non può riguardare il nostro caso proprio perché non c'è stato il trasferimento di ramo d'azienda
Quali sono invece i principi che governano la situazione in cui si trova Riva Forni
A quali principi sotto sta a quali principi sottostante le regole certo che sottostà al principio e sottostà a una serie di principi
Estremamente importanti regole in principi
E i due principali dei quali che appunto non possono che spiegano perché sia nel processo ma non sia non sia imputata non possano essere condannati
E prima al principio di intrasmissibilità della sanzione
Che è un principio generale
Fissato a livello generale qui siamo si si definisce responsabilità amministrativa
La il codice della responsabilità amministrativa con le loro mi insegna legge sei otto e nove dell'ottantuno che l'articolo sette stabilisce che l'obbligazione di pagare non si trasmette agli eredi
L'articolo sei che si occupa di persone giuridiche prevede una responsabilità solidale fra l'altro ripetibile nei confronti della l'illecito altrui
è una al principio generale tant'è vero che l'unica deroga a queste data dall'articolo otto del decreto legislativo quattro sette due del novantasette
Che panne Cagli scissione anche parziale ciascuna società obbligato in solido al pagamento delle somme dovute per violazioni commesse anteriormente alla data ma non a caso esso si è dovuto scriverlo esplicitamente questa norma perché è una norma derogatoria una norma speciale
Così come assolutamente speciale lo conferme uscirò confermarlo fra un attimo
La l'articolo trenta il regime l'articolo trenta legge normativa
Speciali da questo podio rivelano alcune conseguenze ma è sicuramente una norma speciale speciale doppiamente speciale speciale all'interno della due tre uno perché riguarda un fenomeno particolare s'
Disciplinato diversamente quindi non mi si applicano i principi di fondo cinque sei sette
E diciannove telecomandi dieci diciannove per quanto riguarda le pene
Speciale proprio perché contravviene a un principio generale che quella appunto dell'intrasmissibilità
L'altro principio fondamentale cui ha vincolato questo regime e che quindi lo rende di stretta interpretazione
Di strettissima interpretazione non solo perché ovviamente speciale
Ma perché è si tratta di una sanzione e quindi è vincolata al principio di legalità fissato per la le sanzioni della dell'ente dall'articolo due del decreto legislativo l'ente non può essere ritenuto responsabile per un fatto costituente reato se la sua responsabilità amministrativa nazionale quel reato e le relative sanzioni non sono espressamente previste da una legge entrata in vigore prima della commissione del fatto
Cioè solo dalla norma solo dalla normativa
Di cui all'articolo dal di cui all'articolo trenta noi possiamo ricavare le conseguenze le sanzioni applicabili all'ente all'ente beneficiario
Ma le regole per interpretare questo sistema ci sono regole che rientrano nello schema l'articolo due che ovviamente
Riproduce l'articolo due del Codice penale che a sua volta è come dire declinazione sia pure come ante litteram dell'articolo venticinque comma secondo la Costituzione in tutta la sua estensione compreso ovviamente il divieto è chiaro di analogia
E di tra trasferimento per analogia
Di di di conseguenze penali
Dicevo le regole le regole sono quelle ecco qui troviamo le assonanze e proprio le la terminologia Lessico utilizzato
Da dalla dalla normativa ce lo conferma
L'obbligato al pagamento della sanzione è un termine conosciamo già l'articolo centonovantasette del codice penale che prevede il l'obbligazione il al pagamento in caso di insolvibilità del condannato della pena pecuniaria
E ovviamente che è una è una una norma che suona assolutamente sin tonica con quella che abbiamo citato
E che è completata ecco perché ieri evocavo l'articolo ventisette
Cioè completata dall'articolo ventisette del decreto legislativo che dice a tal fine nella nel certamente del
Al fine
Le obbligazioni al pagamento la sanzione pecuniaria punto c'è esplicita cioè richiama come dire dettaglia questo istituto del dell'obbligazione al pagamento della sanzione pecuniaria
E a tal fine la sanzione pecuniaria si intende più vocata alla pena pecuniaria centonovantasette il l'assonanza
Allo stesso modo dall'altro lato
L'articolo due mila cinquecento sei quater del Codice civile
Prevede chiede sanzioni pecuniarie dovute dall'ente scisso
Siano appunto
Rendano coobbligata la beneficiaria ma anche qui entro i limiti del patrimonio netto
Trasferibile
Non è immaginazione pensare che il legislatore del due mila uno abbia letto questa norma si sia rifatto questa norma
Solo che ho voluto essere ecco perché dicevo la l'effettività alla repressivi tale valuta essere più le repressivo nei confronti o beneficiaria nuda anche se nuda
Perché mentre due mila cinquecento sei rende questa possibilità in chiave sussidiaria solo se non si riesce a a discutere editore principale
E qui invece la solidarietà è piena si può andare direttamente eventualmente dall'ente
Beneficiario ecco la il limite enti elusivo diciamo il disincentivo anti elusivo sta appunto in questa in questa specialità ma in questo in questo dato ma evidentemente questo rende ulteriormente speciale questa norma continua a sottolineare questa questo elemento perché ci devo ritornare dopo successivamente mi interessa al mio discorso
L'orrendo il ulteriormente speciale perché anche a rispetto alla ecco coobbligazione civilistica diciamo un qualcosa di diverso di derogatorio in impegno
E poi c'è un'altra norma l'avevo citata che mi consente
Mi consente di
Sul piano sostanziale di chiudere il cerchio circa la non non carattere di sanzione che subisce in termini di pena pecuniaria penalità pecuniaria
La l'ente beneficiario e cioè l'articolo trentadue
L'articolo trentadue si occupa di quello che in termini penalistici mer Lessico penalistico definiremo recidiva
Cioè è la ricaduta dell'illecito
Cioè il Fandango della recidiva
Che viene definita reiterazione
E l'articolo trentadue ecco perché parlo di un sistema chiuso chiude il cerchio rilevanza della fusione della scissione ai fini della reiterazione legislatore è stato dirigente non non ha non sa dimenticato nulla
Se ha dimenticato della durante la costituzione di parte civile questo ma a parte processuale Gandhi poi ci sono andata
Di disciplinare quell'elemento che probabilmente avrebbe dovuto o in un senso o nell'altro
AXA a seconda del del delle diverse opinioni quello l'avrebbe dovuto fare
Cui la rilevanza e la fusione interessante
Perché
Cosa succede
Nei casi ebbe a responsabilità limitata fusione a beneficiare della scissione per reati commessi successivamente
Il giudice può ritenere la reiterazione anche rapporto pronunciata nel condanne degli enti partecipanti alla fusione commessi anteriormente alla vela se commessi dopo evidente
Rispetto agli enti comma terzo rispetto agli enti beneficiari della scissione la reiterazione può essere ritenuta normale i commi uno e due ci sono sì adesso è stato trasferito anche in parte del ramo di attività nell'ambito del quale è stato commesso il reato
Ecco che si chiude il cerchio
è l'ulteriore come dire
L'ulteriore strumento repressivo del trasferimento del ramo infetto
Per di più ti costituisce Presidente si dire precedente si direbbe denunciarlo quasi poliziesco
Nel senso che non sei più immune da precedenti no sei più rimane non sei più un un trasgressore primario ma solo se si è trasferito ramo d'azienda
Se non si è trasferito io reati commessi successivamente dall'ente beneficiario
Lo individuano gli danno lo statuto di
Tra virgolette delinquente primario il trasgressore primario
E allora questo è un argomento decisivo perché evidentemente
è chiaro ma questo si deduce dai principi del sistema dell'ordinamento
Che la recidiva e se no violerebbero principi importanti queste altrimenti il la ma già l'articolista il trenta siano orientati in quel senso
Occorre una condanna una condanna definitiva cioè sia recidivi solo sia sia una precedente condanna
Se si ha una precedente condanna non può non essere una non si può non essere decidi
Non è facoltativa sì per carità esisteva
La la la come dire la la valorizzazione del l'uso facoltativo della qualifica di recidiva mare recidivi se come istituto come dire così è descritto
Evidentemente
Purché ci sia una condanna
Se in presenza di una condanna
Non si può essere dichiarati recidivo della condanna non ti riguarda riguarda qualcun altro riguarda puntualmente deciso non può riguardare l'ente beneficiario
E quindi direi è dimostrato a livello sostanziale quale sia lo Statuto come dire invincibile
Della della
Della de de della
Del del beneficio del del del del della beneficiaria in questo contesto
Vi è
Procedura d'un po'più lungo di quanto immaginarsi ma non ho ancora molto non ancora moltissimo
Perché vi ha una ricaduta più processuale avevo detto che è un sistema chiuso
E il la ricaduta processuale della fissa l'articolo settanta
Che metto in correlazione metto in diretta correlazione e col principio nulla pena sine aiuti ciò mi spiego perché cerco di spiegarmi
L'articolo settanta ecco che qui dice o non si è voluto dimenticare niente legislatore parla proprio della sentenza in caso di vicende modificative delle c'è disciplina anche in sede centootto il corso
Della vicenda processuale che può subire un un ente che sia
Attinto dal fenomeno da Fenomenologia della della della scissione passi arriva al punto finale alla sentenza che che ne de La sette
Nel caso di trasformazione fusione o scissione dell'ente responsabile giudice dato nel dispositivo che la sentenza pronunciata nei confronti degli Enti risultanti da trasformazione fusione ovvero beneficiare della scissione
Indicando l'ente originariamente responsabile
La sentenza pronunciata di secondo comma quale importante la sentenza pronunciata nei confronti dell'Ente originariamente responsabile
Ha comunque affetto anche nei confronti degli Enti indicate l'articolo e dalla lettura combinata di questi di questi due di questi due commi che si capisce il senso del discorso se non ci fosse il primo comma potremmo avere deliziato il secondo comma potremmo avere delle incerte
Ma il dire che ha comunque affetto equivale a dire che quella nei confronti dell'ente
Degli enti
Beneficiari
Evidentemente non sono condannati sono coinvolti dalla condanna ma non in quanto condannati in quanti ne subiscono gli effetti
E in effetti li subiscono
Di subiscono questi affetti
Perché
Sono color corda coobbligati solidalmente nella pena pecuniaria se trasferito ramo d'azienda addirittura sono soggetti alla sanzione interdittiva
E l'articolo settanta si coordina
Laddove appunto
Sottolinea indicando lente originariamente al responsabile
Si coordina se vogliamo per contrapposizione con l'articolo sessantanove che viceversa alla regola generale della sentenza di condanna
Che dice se l'ente risulta responsabile dell'illecito penale qui ecco qui sia responsabile
Contestato il giudice applica le sanzioni previste dalla legge questa è una sentenza con di condanna pur quell'altra è una sentenza di condanna diciamo all'interno del processo che però assolo comunque affetto cioè che si riverbera anche su chi non è condannata
E devo dire che il questo dispositivo diciamo
è reso necessario cioè questo cioè questi interpretazione come dire che comunque è chiara e ha reso indispensabile dal fatto che è stato già voci sollevato questo problema credo in queste discussioni
L'articolo cioè sulla base della costituzione in giudizio degli enti non è compreso in realtà
Proprio perché non è enti imputato non è compreso l'ente beneficiario
Il quale può anche non ignorare
Non è non partecipare non ne hanno può non costituirsi può addirittura ignorare il di essere coinvolto ma in ogni caso il procedimento prosegue ugualmente ora questo è possibile
Nei limiti in cui per cui non c'è obbligo ecco il picchio ce l'abbia citato una fonte abbagliata autorevole uno studioso magistrato
No noto giurista napoleoniche ha commentato forse più diffusamente di altri proprio questo punto e precisa chiaramente che neppure di è è tenuto a disporre una sospensione del procedimento il giudizio e se non c'è l'ente beneficiario
Ora questo regime può essere possibile
Solo appunto se ci sito entra nella logica appunto di un soggetto che subisce una conseguenza di tipo civilistico comunque non punitivo
Da un meccanismo che è stato congegnato proprio per quella finalità antielusive perché se che ogni non forse è chiaro che questa norma col sarebbe irrimediabilmente contro l'articolo sette della CEDU
Che impone che assolutamente nessuno può subire pene se non ha partecipato in qualche misura al processo qui cito per tutte la sentenza Gigli M contro Italia la ventotto giugno due mila diciotto che proprio guarda caso in tema di confisca a escluso la possibilità di applicare a confisca a un soggetto che non aveva fatto i cippato al giudizio
Le conseguenze del discorso e tira le fila nel mio disco
Per i questo è tutto un terreno su cui signor Pubblico ministero non è entrato
Cioè sia un po'dimenticato no
Conosceva benissimo ma diciamo sì non gli è spiaciuto di dimenticarsi il la pongo in questi termini non gli è spiaciuto di di di dimenticarsi un attimo di distrazione attivo tutto un corpo
Preciso sistematico costruito analitico come dire da cui abbiamo detto non sfugge nulla
Della relativo al fenomeno scissione di cui appunto si parlava
E allora le
Le le le conseguenze il da trarre le conclude nell'attrarre
Sono che
La sanzione pecuniaria così come la confisca che neppure e non trascurata mente non è citata
Non è individuata come trasmissibile come applicabile sono i suscettibili di essere comunicata all'ente beneficiario di scissione
E più in generale all'ente responsabile
Perché l'articolo diciannove non gli si applica gli si applica l'articolo trenta l'articolo trenta si occupa solo di due sanzioni
Sanzioni interdittive sanzioni pecuniarie concerto Ricci sanzioni interdittive con un altro regime poc'
La sconfitta potrà riguardare solo lente scisso eventualmente mai l'ente beneficiario
Proprio perché si tratta di un sistema chiuso che non ha lamine non dico lacuna non ha neanche la minima fessura l'abbiamo visto in ogni fronte cioè è stato un problema affrontato sedi di relazione che mi ha dato come dire
La la la la la ratio della Genesi
Da una costellazione di norme analitica film numerosa rispetto il numero non è enorme Dino di di disposizioni del testo in esame
Che hanno assolutamente considerato qualsiasi profilo qualsiasi ipotesi articolando anche una una disciplina piuttosto complessa diciamo piuttosto sofisticata
E quindi chiudendo ogni spazio
E allora un recupero
Delle sanzioni diverse in termini diversi da quelli previsti non è immaginabile cioè certo sarebbe immagino attraverso un'analogia
Qui non si tratterebbe di estensioni a estensione perché si tratterebbe di estensione perché evidentemente il testo è completo non ci sono come dire formula Peart e o formule incerte
E allora l'analogia che che sarebbe l'unico strumento diciamo per attirare la confisca in questo paradigma punitivo
Deve questo
Questo paradigma
Questa questa via è sbarrata per tre ordini di motivi
Un motivo di Teoria generale
Di ermeneutica starei per dire
Un motivo strettamente interpretativo
Un motivo garantista
Un motivo diciamo di un principio di teoria generale il presupposto loro mi insegnano presupposto ce l'insegna la filosofia del diritto il silenzio ha insegnato nel modo più limpido Norberto Bobbio la presupposto
Per analogia era la finale
Cioè una vuoto nella tutela quindi la comune non c'è nessuno quindi già da dal punto di vista teorie teorico non non c'è spazio per non c'è bisogno dell'analogia
Ma al di là di questo l'analogia non potrebbe essere applicata perché l'abbiamo credo dimostrato da molti punti di vista e una serie di argomenti qui sì siamo di fronte a una norma eccezionale
Ha una norma speciale ecco per i conti no sottolinea il termine speciale cioè proprio quella norma rispetto al quale le disposizioni generali principi generali del diritto dicono che non è possibile
Applicare l'analogia proprio perché manca proprio per la sua specialità vale solo per quello caso per quella fattispecie concreta
Ma soprattutto e questo è l'elemento dirimente per ragioni di garanzia perché c'è l'articolo due c'è l'articolo due cioè l'articolo sette della CEDU perché nessuno Bovi ammette mai potrebbe
Immaginare che a fronte di una operazioni di questo genere un ricorso davanti alla CEDU potesse basarsi sulla sulla sulla tesi che non si tratta di sanzioni
Che non si tratti né marchi al penale che non si tratti di sanzioni punitive in senso lato quelle che appunto devono sottostare ai principi generali dell'articolo cinque
Allora vado alle conclusioni generali generali per quanto mi riguarda poi ovviamente concluderà
Nella specie più definitivamente il collega che spiegherà tutto sulla sui presupposti di questo discorso questo discorso come dire
Come dire mi mi avete dato credito sulla base di un presupposto ancora da dimostrare minima
E dimostrarlo ma che sarà dimostrato
E proprio in ossequio agli articoli ventisette trenta quarantadue settanta del decreto legislativo lente Riva Forni a non potrà essere chiamato a corrispondere insolito idea grado corrispondere una duplicazione di sanzione pecuniaria pagata arriva fino in altri termini
E come secondo richieste del Pubblico ministero se non le ho sentite male settanta chiesta l'identica somma patito il pena pecuniaria e per Riva finire e per arriva forni questo non può avvenire
Riva Forni potrà rispondere
Eventualmente
Della come complicato solo solidale ma limitatamente entro i limiti del proprio del patrimonio netto trasferibile trasferito della sanzione pecuniaria eventualmente irrogata a Riva fuoriuscire soprattutto non potrà soggetti era alla pena perché questa è alla sanzione tipizzata l'ex articolo cinque disciplinata dall'articolo diciannove
Il cui presupposti sono gli articoli cinque e sei sette della
Decreto legislativo e il tra cui ovviamente Pierre compreso il reato presupposto che non può essere stato commesso dolente nato dopo la realizzazione dei fatti
Ne punto in nessun modo lì ci può essere applicata proprio perché non è prevista né può essere attratta
Nello schema punitivo da un'operazione analogica che qui non sarebbe assolutamente consentita io ringrazio per la pazienza
Va bene dinanzi a lei
Allora
Qualche minuto abbiamo aumentato
Voi
Diventerà significa poi ma
Non
Erano fatte campana
Allora
Non sei meno avocata amicali oppure no
Grazie presidente
Prendo anzi e riprendo la parola per quanto riguarda Riva forni elettrici
E le chiedo Presidente della signori della Corte la cortesia di seguirmi un attimo per quanto riguarda proprio l'aspetto principale della imputazione voi avete imparato giudici popolari
Come funziona questo processo penale il processo penale cioè una fase delle indagini in cui il Pubblico Ministero raccogliere prove però poi oltre a raccogliere prova di questo reato
Le deve sintetizzare li deve sintetizzare in un'accusa cioè l'accusa è fondamentale cioè la la la la nostra stella polare come difensori e poi la vostra stella polare come giudici che devono poi andare a giudicare e devono verificare questa è l'imputazione queste sono le prove e vedere se c'è un collegamento tra le prove d'imputazione e verificare se c'è un elemento soggettivo richiesto dalla norma questi sono i passaggi indispensabili da parte vostra
Ora detto questo guardiamola questa imputazione di Riva forni elettrici perché è fondamentale
Nell'imputazione si dice
Abbiamo un'imputazione in cui non è da sola Riva forni elettrici insieme Adil va S.p.A. che abbiamo visto esteri dal punto di vista societario
La protagonista di questa vicenda non ce ne sono stiamo parlando dello stabilimento Ilva di Taranto in particolare c'è poi la Riva Forni Dalla Riva finire mi scusi scusate la riva finire che la controllante cioè la società che controlla il gruppo quindi la capogruppo
Questo è il rapporto che c'è tra la riva forni è poi Ilva S.p.A.
Un rapporto che ovviamente codificato dal colpisce civile
In cui abbiamo una attività della controllante
Ma in specie qui le condotte descritte nelle imputazione sono quelle della controllata di il va S.p.A.
Abbiamo visto che i reati che vengono contestati dal Pubblico ministero sono dei reati prevalentemente ambientali e comunque commessi quarta rantolo
La riva finire la controllante quelli che sta a Milano
Abbiamo le condotte specificate nei capi di imputazione che sono riconducibili alla questa responsabilità
Dicevo Presidente
Le condotte e i reati che sono riconducibili alla responsabilità della riva forni elettrici
Sono in particolare quelli previsti dai capi a e delle della imputazione
E si dice qui c'è un rimando ai capi a le dell'imputazione
E si dice
Perché con le condotte meglio specificate ai suddetti capi di imputazione
Poste in essere soggetti ivi indicati nelle rispettive qualità i legali rappresentanti gestori e datori di lavoro
Unitamente ai dirigenti e capi aria responsabili dell'esercizio dello stabilimento di Taranto
Di Ilva S.p.A. eh Riva finire S.p.A.
L'unico ingresso che avete di Riva forni elettrici in queste imputazioni imputazione e nella parentesi
Nella parentesi vuoi vedere che c'è scritto dalla quale in data diciannove dodici due mila dodici veniva parzialmente scissa Riva Forni elettrici
Quindi la narrazione togliamo la parentesi perché le imputazioni bisogna ovviamente leggerle per come sono scritte in italiano giustamente facciamo meno della parentesi come se non esistesse la parentesi rileggiamo
I riferimenti di questi imputati sono di Ilva S.p.A. Riva file S.p.A.
La quale esercitava in accordo con la prima un'attività di controllo sui Ilva S.p.A. attraverso le seguenti condotte quindi noi abbiamo Ricky le con la i protagonisti sono Riva file S.p.A. Ilva S.p.A.
Che cosa c'entra Riva forni elettrici S.p.A.
C'entra soltanto perché da Riva a finire è nata con questa scissione il do il diciannove dodici due mila dodici la riva forni elettrici S.p.A.
E attenzione
Quando c'è questa scissione
Il mondo si divide in due
Da una parte
Vanno tutti i forni elettrici gruppo storico e tutti i forni elettrici niente a che vedere con mondo Ilva e ancor meno stabilimento Ilva di Taranto
Mondo Ilva e stabilimento Ilva di Taranto rimangono sotto arriva a finire
Quindi quello che accade questo immaginate come si si staccasse un pezzo che da questo pezzo
Mi sotto poi la riva forni elettrici ci sarà tutto il mondo dei forni elettrici e tutto il mondo della produzione dei lunghi
Quindi non la produzione dei piani che si fanno a Taranto
Per questo il professore prima ha detto non c'è stato un passaggio del ramo infetto cioè non c'è stato un pezzo di Taranto che è andato a finire nella forni elettrici quella forni elettrici non va a finire niente
Nella descrizione dell'imputazione abbiamo la descrizione dell'attività di controllo che la riva filiere S.p.A. svolge nei confronti di Ilva S.p.A.
E come si esplica questa attività
Perché qui noi abbiamo il narrato poi di quelle che sta dovrebbero essere quindi la descrizione delle condotte ascritte a questi due enti che sono i protagonisti di quella chela imputazione
Abbiamo l'utilizzo di contratti di cash pooling è di conto corrente di corrispondenza
Abbiamo l'utilizzo di contratti di assistenza tecnica e di servizi
Abbiamo l'impiego di personale fiduciario
E abbiamo che queste condotte poi una
Nella parte finale si scrive
Nell'espletamento degli adempimenti previsti dalle norme vigenti in materia di tutela ambientale di prevenzione degli incidenti rilevanti e di igiene e sicurezza sul lavoro aventi agendo nell'interesse e a vantaggio ma nell'interesse a vantaggio di chi
Mi dovete chiedere
Interessa il vantaggio delle società imputate
Cioè i soggetti
Dicevo Presidente i soggetti a cui fa riferimento l'imputazione
Sono i soggetti di cui ai cavi principali a Ederle
Allora noi dobbiamo vedere con lei Soggetti
Che sono i soggetti principali di a e delle
Con quali società hanno collegamento il collegamento è con arriva a finire e con IVA S.p.A. ma in particolare con il veste Pia
Quindi
La parte quindi finale delle imputazione
è tutta da ricondurre nell'ambito delle condotte di questi soggetti
Quindi questi soggetti secondo l'imputazione cagionavano danni ambientali nonché fatti corruttivi anche associandosi tra loro allo scopo di commettere i reati di cui ai capi sopra indicati
Non prevede don provvedendo all'attuazione delle misure di sicurezza prevenzione e protezione dell'ambiente e della salute e sicurezza dei lavoratori in cui lo stabilimento siderurgico di Taranto necessitava
Già comprenderete bene dalla imputazione la difficoltà
Fattuale che noi abbiamo come difensori nel doverci difendere noi siamo i difensori di Riva forni elettrici
Non c'entriamo niente con l'imputazione ma non perché lo sia dissi va be'il solito avvocato che viene a dire che la il suo assistito non c'entra niente no ve l'ho letto ce l'avete sotto i vostri occhi
Non c'è un collegamento con Riva forni elettrici Riva forni elettrici nasce dopo i fatti stiamo parlando diciannove dodici due mila dodici quando nasce con effetti giuridici dal primo gennaio due mila tredici e si occupa di un mondo completamente diverso
Quindi con questo processo via forni elettrici non ha nulla a che fare
Che cosa è accaduto però
è accaduto che
Pur non avendo sentito voi parlare assolutamente
Di Riva fondi elettrici in questo processo nel senso che IVA forni elettrici non avete sentito testimoni non avete sentito persone che hanno parlato della riva forni elettrici
Ma perché i fatti
Sono fatti antecedenti alla nascita dell'IVA forni elettrici qui non poteva essere che si parlasse di Riva forni elettrici
Quando avete iniziato a sentire qualcosa sulla riva forni elettrici avete sentito qualcosa della riva forni elettrici solo in relazione a dei momenti dell'attività dibattimentale in cui sono arrivati
Dei consulenti a parlare di Riva forni elettrici e alla fine di parlano di qualcosa che è stato all'attenzione di un'altra magistratura
Non vi è un narrato che riconduce i fatti di questo processo arrivi a forni elettrici non ci sono condotte che sono collegate arriva forni elettrici
Arriva il Pubblico ministero nella fase finale
Della sua nel suo intervento
E vi racconta vi racconta qualcosa ecco ancora una volta protagoniste le parole
Protagoniste le parole che non trovando riscontro rispetto ai fatti
E vi racconto una cosa che io poiché l'ho vissuta questo questi fatti in prima persona mi sembrano ancora più paradossali perché andare a sostenere
Che per i Riva Ilva fosse una zattera alla deriva
E veramente
Dire fare un'affermazione che più distonica dalla realtà non ci può essere io sono arrivato nel due mila quattordici a difendere i signori Riva il e poi ovviamente anche la riva forni elettrici ma comunque questo mondo Riva
La versione Vito il commissariamento lo spossessamento è stato vissuto come un atto di esproprio con un esproprio senza indennizzo come un un atto violento
Si è cercato di resistere in tutte le sedi possibili troverete quella transazione agli atti poi che abbiamo depositato o nel in quel fascicolo iniziale del del patteggiamento che poi comunque transitata nel fascicolo dibattimentale
Lì troverete
Una moltitudine di attività giudiziarie tantissime
Che dimostrano esattamente il contrario di quello che dice il Pubblico ministero cioè Riva hanno fatto il finimondo per cercare di riavere Elisa hanno fatto di tutto
Hanno fatto loro l'opposizione dichiarazione di insolvenza hanno impugnato il commissariamento ritenendolo illegittimo
Hanno combattuto fino all'ultimo respiro per riuscire a riavere la loro società la loro azienda quindi questa frase ovviamente per me è una frase che irricevibile quella da parte del pubblico ministero quella di aver lasciato alla deriva IVA pena ce l'avessero data
Abbiamo fatto di tutto per avere quelli
Il Pubblico ministero
Pone in essere
Una
Rilettura vinta dei fatti perché
Riprende una narrazione
Che era stata quella della Procura di Milano
E di nuovo come se nulla fosse accaduto in questi anni mi racconta di nuovo quella nazione
Che è una narrazione che è stata totalmente sconfessata dalle sentenze di Milano anche quello vissute da parte mia in primissima persona io lì difendevo ogni con la riva difendevo o il all'epoca c'è stato un momento in cui c'era ancora la diva finire
C'era stato comunque da una citazione anche nei confronti quelli si tentò di lavori della forni elettrici sono sempre stato in quegli atti di quei di quei procedimenti
E quei procedimenti sin da subito hanno visto da parte nostra una difesa strenua per cercare di dimostrare quello che poi effettivamente e accaduto con le sentenze di primo grado e di appello a Milano
Ricordate che quando il pubblico ministero
Gli Afro vi ha prodotto quelle sentenze di patteggiamento che riguardano sia Adriano Riva e sia Nicola Riva
Non è un caso io per un per un verso non ha battuto ciglio avete visto non mi sono posto non ho detto nulla per altro verso però vi ho depositato le nostre difese in sede di patteggiamento
C'è quando io ho proposto i patteggiamenti per Nicola Riva per quella vicenda io accompagnati come morì difensive
Molto corpose che dimostravano la insussistenza del fatto
E lì l'ufficio dell'Egitto nelle per nella persona con cui poi abbiamo ovviamente avuto interlocuzione mi hanno anche detto avvocato ma che sta facendo se stiamo patteggiando perché sarebbe depositando tutte queste memorie che io vi ho depositato
Il problema era proprio quello il problema era che noi non accettavamo l'idea di dover fare dei patteggiamenti per quella storia non lo sentivamo sulla carne viva il fatto che fossero insussistenti si fa i i fatti perché li avevamo vissuti in primissimi assistiti ma studiata in ogni dettaglio noi difensori
Il discorso è che
Si arriva a fare delle scelte processuali a volte questo dovete tenerlo presente perché ho sentito dai banchi dell'accusa dire delle cose che non corrispondono al mondo reale le scelte processuali che vengono fatte
Da parte degli imputati a volte anche delle società non sono collegate a quello che è il convincimento e non sono neanche collegate a quelle che sono le prove con uno guarda la valutazione che fa una persona fisica una persona giuridica entro più utilitaristica in termini di convenienza in termini di rischio anche all'inizio di questo processo voi avete visto
è qualche giornale l'ha anche criticato il fatto che la riva forni elettrici avesse ipotizzato di aderire a un patteggiamento a neanche un milione di euro vi dico molto ce l'avete nelle carte
Ma questo non significa che l'aria forni elettrici accettasse l'idea di far parte di questo possesso ma immaginate
Tra l'idea di restare in un processo con tutte le i rischi con tutti i tempi con tutte le fatiche con tutte le preoccupazioni
Per poter comunque uscire da un processo anche pagando una somma ovviamente per questa società questo tipo di importi sono importi contenuti non sono importi straordinari conto possono essere per i comuni mortali
Beh non si può dire come fa il Pubblico ministero che prende le sentenze di patteggiamento per lui secondo il Pubblico ministero
La sentenza di patteggiamento è una cosa bella e fatta una conclusione sul di merito sul fatto cioè dobbiamo ricordarci che la le le scelte di patteggiamento sono delle scelte di carattere processuale degli imputati
Il novanta per cento delle volte vengono fatte soltanto per questa finalità perché conveniente perché la gente vuole uscire dal processo non vola per i danni del processo perché già il il processo e pena
Quindi già penare qui insieme a voi per delle parti immaginate quant'appena c'è stata in tutte le persone fisiche che stanno subendo questo processo da dall'inizio delle indagini fino adesso
Quindi l'idea di uscire per chiunque la dovete sempre tenere in considerazione che non significa essere consapevoli di una propria responsabilità
Immaginate qui priva Forte vedete ha scelto comunque la via utilitaristica nonostante bastasse leggere l'imputazione per capire che Riva Forni qui non c'entra niente non lo dico io stanno scritti i pubblici ministeri dell'imputazione
Una lettura serena di questa imputazione
Non può dare vie alternative di interpretazione dell'imputazione
Vedrete
Che comunque la attività ricostruttiva che abbiamo operato
Nell'ambito
Di quella che può essere una ricostruzione postuma degli eventi che è collegata a quella da un lato che il ricordo delle persone
Dall'altro lato ancora di più
Per quello che è stato l'insegnamento del mio maestro
A parlare sono molto di più i documenti delle persone
E qui voi avete
Entrambi
Entrambi che vibra raccontano un fatto ma che questo fatto viene provato dall'incrocio fra le testimonianze da un lato e la prova documentale dall'altra
Le persone possono raccontare delle cose non esatte l'abbiamo visto che abbiamo parlato prima a proposito dell'ingegnere valenza ma i documenti quelli a maggior ragione quando son documenti risalenti nel tempo sono sinceri perché vi raccontano fatti vi raccontano situazioni che non possono essere smentite
L'operazione di cui ci occuperemo di questa operazione societaria
è un'operazione
Assolutamente fisiologica
Un'operazione fisiologica
E per la ricostruzione di questa operazione fisiologica
Inizialmente mi rifarò anche dal punto di vista delle date
A quelle che sono le datazioni riportate dal Pubblico ministero
Le datazioni riportate da Price Waterhouse Cooper e quindi da parte di quel dottor Franco ladro che voi avete conosciuto per ben due volte in questo processo perché è venuto sotto la duplice veste
La prima volta di testimone la seconda volta di consulente tecnico ma non del pubblico ministero sentite bene ma di da in amministrazione straordinaria
E qui apro una parentesi Presidente
Ho avuto la possibilità
Di sentire le discussioni che mi hanno preceduto
La parte dei difensori degli ottimi difensori Loreto e Dinacci che sono intervenuti per gli fa S.p.A.
Ovviamente abbiamo posizioni come avete visto
Che sono delle posizioni su molti aspetti lontani ma io dico paradossalmente lontani
Guardate dalle dalle discussioni dei colleghi
Avete toccato con mano un problema
Un problema serissimo di questo processo di cui io mi lamento e lo sento sul Sulla pelle viva il problema lo ricordo da udienza preliminare in cui ne parlai con la Costituzione costituzionalista che seguiva il gruppo la professoressa Torchia
Egli si qui c'è un problema enorme
C'è un problema enorme non risolto dal normativa due tre uno
E che qui manifesta tutta la sua criticità
Cioè noi
Abbiamo un commissariamento
Che spossatezza completamente le società
Le toglie
Completamente dai Riva dalle da mano di probità proprietari perdono qualsiasi controllo su queste società
E a un certo punto
Oltre a tutte le conseguenze di cui abbiamo parlato prima in termini di lesione del diritto di difesa in concreto cioè non poter disporre proprio delle carte della società dottor società l'accesso al patrimonio conoscitivo dell'ATO società vi ho fatto
Decine di richieste per a vere il suo difensore l'ha fatte degli difensori Ger Capogrosso per avere le e-mail di tanti anni dell'ingegner Capogrossi
Neanche una risposta
Neanche una risposta non non te li diamo neanche una risposta
Per dargli l'idea di quanta violenza
è stata subita a seguito di questo atto di spossessamento che il commissariamento
Questo spostando spossessamento provvisorio prima si parlava di un anno poi dovevano essere tre anni
E diventato poi
Una ablazione completa
Con quella che è stata
La la prima la dichiarazione di insolvenza di va poi la dichiarazione di insolvenza di Riva Sire
è
La messa sotto il cappello dell'amministrazione straordinaria di questi due entità giuridiche ma che cosa stia manifestato i vostri occhi
Non soltanto nelle imbarazzate discussioni dei due colleghi
Molto molto bravi molto capaci che mi hanno preceduto
Prima ancora del loro discussioni cioè il pubblico ministero che stigmatizza
In un passaggio
Il totale vuoto difensivo
Della Riva finire e della linfa in questo processo
Ovviamente per le mie orecchie
Erano dei suoni insopportabili quelle voci del pubblico ministero che dicevano queste cose
Ma perché
Avete sentito l'altro giorno l'avvocato Moretto via gli ha detto e noi
Eravamo parte civile a Milano
Mi hanno raccontato
Arriva a Bondi come primo commissario
Inizia delle cause civili nega miliardarie stile Parmalat nei confronti della Riva finire
Avete visto una condotta nel tempo
Che è stato una condotta di soggetti contrapposti
E avete visto il paradosso che si è venuta a creare
Che queste società
Che dovrebbero rispondere della colpa di organizzazione in relazione a un Periodo dal novantacinque al due mila dodici che appartiene alla gestione privata dei miei assistiti
Si sono trovati
Ad essere difese
Da loro accusatore
è il paradosso è sotto gli occhi nostri
L'imbarazzo l'altro giorno delle loro discussioni
L'imbarazzo nella gestione di una istruttoria perché che si fa durante questo istruttori
C'è addirittura nelle loro discussione prima parlano della non responsabilità di va e poi parlano dell'eventuale insussistenza dei reati contestati come reati presupposto da due tre uno
Questo vi dà la misura
Per la grande criticità
Che c'è
In relazione alla responsabilità due tre uno
Di questo processo in particolare ma in relazione ad eventi che evidentemente la normativa non prende adeguatamente in considerazione entra in contrasto con norme costituzionali
Le eventuali questioni di legittimità costituzionale le lascia la vostra penna lo potete fare d'ufficio se lo riterrete io però vi metto sul tavolo
Quella che una situazione di fatto cioè la fotografia che voi avete avuto nel processo prima e nelle discussioni successivamente
Ritorno alla ricostruzione
Allora secondo la prospettazione che vi dicevo del pubblico ministero e secondo la ricostruzione che fa anche Price ultrà o scooter in quel vado a memoria legato ottantuno che troverete agli atti è una relazione proprio che ha ad oggetto
Il
La scissione operazione stordita di scissione i vivaci rende arriva forni elettrici
Il primo momento che fotografa il Pubblico ministero e lo troverete anche nella narrazione
Nel suo intervento
Accusatorio
Che qui
è il quindici giugno del due mila dodici
Abbiamo la fusione per incorporazione della società il Venter Nation esse a inibiva commerciale S.r.l. di seguito chiameremo Ilva commerciale
Perfetto di questa fusione per incorporazione
Il va commerciale diveniva titolare delle partecipazioni detenute da Ilva International tra cui le azioni della CCS pari al sette virgola
Uno due
Del capitale del sette scusatemi che non sette virgola uno per cento del capitale sociale
E le azioni della società lussemburghese partecipazione finanzia ma ex Ferriera rotti seguito fortunatamente per me passino ex
Pari al sessantasette virgola sei zero tre per cento del capitale sociale
Poi c'è un'altra data che il ventisette giugno due mila dodici
Quindi questo ventisette giugno due mila dodici vede la cessione da parte di va commerciale alla Società Stahl delle partecipazioni della par finezze e della CCS per un corrispettivo pari a un miliardo centoquattordici milioni che però attenzione
Non determinava scambi di flussi finanziari ma era regolata sui relativi conti di corrispondenza presso CCS
Vi do un flash ci ritorneremo in dettaglio
Che cosa esso CCS
Il CCS
Ecco come se fosse ciascuno prima di essere più o concreto
E come è una una società che gestisce la tesoreria mai come si fosse un grosso conto corrente del gruppo
E attraverso il CCS
E attraverso poi Stahl
Beh si vengono ad essere effettuate tutta una serie di operazioni finanziarie rifinanziamento infragruppo quindi è come se invece di ricorrere alle banche si ricorre a questa società in Terna
E quindi il meccanismo è proprio esattamente questo troverete che Riva finire lo fa per l'Italia le italiane
CCS lo fa per le straniere
Ma sostanzialmente come se ci fossero dei conti correnti di tutti
La mia titolari dalle conto corrente invece via verso la banca intesa cielo o in riva finire o in Cecenia se assecondo del Ski sia o una italiana o una esterna
Questo fatto che stato criminalizzato dalla procura di Taranto e lì un po'scontiamo quelli che sono anche i miei deficit quando mi relaziono da qualche anno a questa parte con le realtà un po'più grandi
Che sono una realtà che appartengono al nord Italia antri prevalentemente al Nord Italia
I gruppi funzionano al novantanove per cento così
Cioè non è un crimine aviere
Un conto corrente di su corrispondenza non è un crimine averi il cash pooling questa parola che è stata criminalizzata anche quella dalla pubblica accusa
Questo è frutto di non conoscenza
Perché anche nel corso delle discussioni che mi hanno preceduto
Si è fatto riferimento a delle categorie giuridiche assolutamente errati
Quando parliamo di conto corrente di corrispondenza di cash pooling non parliamo di uno spossessamento Shack nel senso che io perdo la disponibilità di quelle somme non è vero voi quando portati i soldi in banca
Da un lato perdete la disponibilità perché i soldi li mettete nella banca ma non è che la banca diventa la proprietaria dei vostri soldi egli è uguale e la stessa cosa
Solo che in quel caso la banca è la nostra e la vostra se voi facesse parte di questo gruppo di società e quindi di fronte a una situazione nella quale io ho la banca Mina
Io faccio in modo che i soldi materialmente vadano tutti nella banca
Siccome è un gruppo che cosa fa questo gruppo
Utilizzare al meglio da lui la liquidità
Cioè ci sono momenti in cui ci sono società che hanno più bisogno di liquidità altre altri momenti in cui ne hanno bisogno altre società
Ma non è che i titoli di credito si perdano per strada non è che il la proprietà si perde per strada non è che Ilva deve andare a pagare qualcosa non lo può fare io ho sentito delle cose
Che mi è venuto da tra secolare sulla sedia
Avete o abbiamo sentito istruttori diverso del con avvocati Diversi però io le udienze lo fatte tutte dalla prima all'ultima fin quando ho avuto la salute sono sempre stato presente
E io ho sentito tutti testimoni come voi che hanno detto che il tardivamente si diceva erano di pagamenti servizi
Altro che non attiva la possibilità di effettuare i pagamenti perché doveva soggiacere questo meccanismo del cash pooling è un è un racconto che non esiste
è un racconto proprio completamente destituito di fondamento avete avuto la prova provata che i pagamenti vengono fatti con una regolarità
Maniacale
Ma c'è stata la testimonianza del dottor Campi che è venuto qui che l'apicale del gruppo dal punto di vista del degli uffici amministrativi
Che mi ha raccontato come il meccanismo di pagamenti nel gruppo Ilva nel gruppo Riva Firema appartiene al tutto il gruppo Riva
è un meccanismo blindato
è un meccanismo secondo il quale nessuno può intervenire
è un meccanismo che vi ha raccontato ha creato dei problemi si ma non al gruppo Riva li ha creati poi quando è venuto il commissario Bondi prima e gli altri commissari dopo ma perché c'era questo problema poi dopo per perché per come era strutturato il meccanismo del gruppo Riva
C'era un ordine avete visto quanti ordini abbiamo poi trasportato non c'erano assolutamente contratti sacramentali da firma e controfirma è questa la regola era soltanto l'ordine che veniva mandato
Le scadenze previste nell'ordine
E una fluidità di pagamenti in relazione alle scadenze prestabilite con una procedura che era una procedura blindata che determinava il pagamento alla scadenza precisa contrattuale
Fa
Quello che via
Il dottor Campigli addirittura raccontato un episodio in cui
C'è stato
L'ingegner Emilio Riva che voleva in qualche modo forzare il sistema lo ricorda Rettore venne da me Emilio Riva che c'era una ditta che dovevamo pagare perché era in ritardo secondo quello che raccontava il l'ingegnere
E io mi attivai dice canti per capire che cosa stava succedendo ma il sistema era blindato c'era un problema perché ovviamente nel momento in cui sorgeva un problema un Alarm dice se c'era un problema
Ho un anno malia del servizio cioè non era stato fatto
Come doveva essere fatto il servizio o c'era qualsiasi altro tipo di Crisci di criticità il sistema si bloccava e non c'era neanche migliori variano poteva spostare quel sistema
Tant'è che poi dopo campi stesso dice quando siamo passati coglieva l'amministrazione straordinaria e i problemi economici poi iniziamo a non esserci perché all'inizio non ce n'erano perché c'erano le riserve Riva ma quando queste riserve sono iniziate a finire
Il sistema che andava in pagamento
A scadenza creato problemi si è dovuto violentare il sistema di vacanti per riuscire poi a effettuare pagamenti preferenziali perché racconta che poi al all'ufficio acquisti di Milano si decideva quando pagare chi pagare meccanismi che non esistevano prima
Prima venivano pagati tutti e tutti alla scadenza
Cioè Emilio Riva primo giorno io vacanti dice
Campi
Tutt'quando vieni pagato da me
E campi sposa a fine mese sempre dei ricordati che le ditte che ci fanno i servizi devono essere pagati con la stessa puntualità
Questo era Emilio Riva per il racconto di canti che vi riferisce una cosa che trova riscontro poi in tutta l'istruttoria per questo dico quando mi si viene a raccontare di questa povera Ilva che non poteva fare la spesa
C'è una Buggìa cioè una cosa che non esiste avete le prove documentali non le mie parole non fate bene nulla delle mie parole io non vi racconterò nulla io vi segnalerò dove trovare le risposte
Non è mio costume parlare così
Bene
Ritorniamo alle date di questa operazione
Però eravamo arrivati al ventisette giugno del due mila dodici dove c'era questa cessione da parte di da commerciale alla Società Stahl delle partecipazioni della pace in ex e della CCS
Per un corrispettivo pari a circa un miliardo centoquattordici milioni
Che non determinava scambi di flussi finanziari ma era regolata sui relativi conti di corrispondenza presso CCS quindi non vedete soldi passare come si ovvia contadini i denari di profitti che passano ma pronti non mi dice dove passano non vi dice quali sono qui non passa niente una e un una regolazione all'intero DCS
Sono collegate a tali operazioni anche le seguenti afferenti la riorganizzazione dei finanziamenti infragruppo
Venticinque giugno due mila dodici Ilva commerciale Società finanziatrice sottoscrive con il va beneficiaria un contratto di finanziamento dell'importo di un miliardo centoventi milioni
Arriviamo poi al ventinove giugno due mila dodici
Abbiamo che Ilva rimborsa anticipatamente i finanziamenti a medio e lungo termine precedentemente erogati da Stahl per un miliardo e venti milioni
Sentite queste parole
La cessione delle partecipazioni da parte di va commerciale veniva di fatto regolata da Stahl mediante la cessione di un credito nei confronti di IVA di importo pressoché corrispondente al prezzo corrisposto
Tale cessione non è avvenuta tramite un atto barra contratto di trasferimento del credito
Ma mediante la chiusura anticipata dei finanziamenti erogati da Stahl e l'erogazione di un nuovo finanziamento in favore di quest'ultima da parte di Ilva commerciale
Sapete chi vi sta parlando in questo momento
E sta parlando Lidia Castellucci che una giudice rarissimo quanto vuoi
Che ha
Studiato tutti gli atti di questi processi milanesi
Io ho visto
I rotoli
Vedere tutte queste carte che ho io qui sul tavolo ho visto dei cartelloni praticamente di
Di cartone con tutti i ritagli degli atti messi uno attaccato vicino all'altro
Che danno la misura della fatica che fate voi Candoni sembra semplice da questo lato di ricostruire mettere in fila tutti i fatti
E che vedere ma questi avvocati questi pubblici ministeri che cosa mi hanno raccontato
Quindi queste sono le parole del giudice della sentenza di primo grado che ha analizzato in maniera meticolosa l'altro profluvio di documentazione che ha costituito quell'altra enormità di procedimento che quello milanese
Altra data di riferimento Presidente
Il ventisette luglio due mila dodici perché c'è la fusione per incorporazione di pastine ex S.A. installer che già possedeva passino ex al cento per cento
Per effetto di tale operazione Stahl otteneva una partecipazione del novantanove virgola dodici per cento nel capitale della CCS
E
Il restante zero ottantotto era detenuto da Riva Acciaio S.p.A. di seguito chiameremo questa società Riva Acciaio e basta
Altra data importante e poi il cinque settembre due mila dodici
Che è la data di costituzione di Riva Forni controllata al cento per cento Dalla Riva figlia quindi c'è questa nascita di Riva Forni cinque settembre
Venticinque settembre due mila dodici scissione di Riva Acciaio con assegnazione della partecipazione del venticinque per cento della stalla alla beneficiaria Riva finire
Due giorni dopo quindi siamo al ventisette settembre due mila dodici
C'è un redazionale del Progetto comuni di scissione parziale proporzionale deriva finire in favore di Riva forni elettrici
In questo documento presidente e signori della Corte che avrete sicuramente
Il
L'onere di andare a leggere
Si scrive la scissione Allo scopo perché quindi capire che cosa è questa operazione
La scissione allo scopo di procedere alla separazione delle attività relative alla produzione e commercializzazione dei prodotti lunghi da quelle delle attività di produzione e commercializzazione dei prodotti piani la separazione di cui parlavamo
Abbiamo lunghi che sono i forni elettrici che qui dei forni elettrici escono soltanto trafficati lunghi che sono quelli che prevalentemente si usano nell'edilizia
Invece dall'altra parte c'è tutto il mondo dei piani i piani che vengono fatti prevalentemente qui a Taranto che sono avete sentito già in questo processo i maggiori fornitori delle società automobilistiche non servono per fare le automobili servono per fare i frigoriferi servono per fare tutto ciò che è la mia arato tutto ciò che ha quindi questa forma diversa
E anche la genesi diciamo di queste due tipologie poi di prodotti finiti è differente perché stiamo parlando da un lato di quelli che sono dei materiali appunto destinati all'edilizia che vengono fatti con i forni elettrici dall'altro lato invece qui noi abbiamo un ciclo in tre che integrale che parte praticamente dalla materia prima che è diversa perché abbiamo per qui a Taranto l'Ilva una materia prima che il fossile prevalentemente e invece dall'altra parte nei forni elettrici abbiamo il rottame quindi e il rottame la parte la materia prima di partenza mi sono due mondi completamente diversi sia per quanto riguarda gli acquisti delle materie prime
Sia per quanto riguarda il ciclo di produzione per come fatto quindi uno il forno elettrico quest'altro invece abbiamo visto che un ciclo integrale completamente differente
E anche poi dal punto di vista del mercato finale abbiamo da un lato un mercato finale che soprattutto chessò le reti per l'edilizia le tubazioni per l'edilizia le le tutto ciò che comunque a che fare con un mondo totalmente diverso da quello di va quindi anche destinatari dal punto di vista degli acquirenti differenti
Dice il progetto di scissione esso rappresenta il completamento di una riorganizzazione societaria del gruppo Riva filiera che nel corso del due mila dodici attraverso una pluralità di operazioni straordinarie ha permesso l'accorciamento della catena di controllo
L'eliminazione degli intrecci partecipativi tra società del gruppo operanti nel settore dei prodotti lunghi e quelle operanti nel settore dei prodotti piani
Dal punto di vista industriale la scissione si basa sui seguenti presupposti il settore di attività relativo ai prodotti lunghi presenta caratteristiche sostanzialmente differenti da quelle che contraddistinguono i prodotti piani
La separazione dei prodotti piani dei prodotti lunghi nell'ambito dell'attuale contesto economico generale competitivo del settore
Consente a ciascun settore l'ottimizzazione delle scelte
E delle sinergie realizzabili in conseguenza di prossime acquisizioni accordi con partners industriali commerciali e finanziari
Lo sviluppo per vie esterne e le partnership possono realizzarsi più semplicemente laddove si sia in presenza di settori autonomi e separati con distinte strutture di controllo
La scissione pertanto e finalizzata a che cosa è qui avete irrazionale ovviamente della scissione a creare due gruppi operanti per dis nei distinti settori
A consentire a ciascun settore di perseguire le migliori scelte strategiche anche in termini di acquisizioni e alleanze
A potenziare le opportunità di crescita di ciascun settore
Che cosa fa viene trasferito però
Per effetto della scissione abbiamo il cento per cento della Riva Acciaio
Il settantacinque per cento della Riva energia
Il novanta per cento della Muzzana trasporti il cento per cento della stalla lo zero virgola zero zero zero zero un per cento della parsi der par Sider S.A.
Per effetto di questa operazione proprio di scissione arriva a finire riduceva la posta riserva per utili al nuovo in misura pari all'ammontare totale del patrimonio netto della società beneficiaria che era pari presidente a trecentodieci milioni
Di euro suddiviso
Vi dico subito
Tra capitale sociale duecentodieci milioni di euro e riserve per utile al nuovo cento milioni di euro
Rilasciate Riva Forni che cosa fa
Prove ha provveduto ad annullare le azioni rappresentative del precedente capitale sociale emettendo contestualmente
Ventuno mi ventuno milioni e seicento mila azioni ordinarie del valore di dieci euro ciascuna attribuite ai soci della società scissa in misura proporzionale alle quote possedute in Riva finire
Questo è importante perché per questa ragione non è versato alcun corrispettivo in denaro questa cosa segnata va perché è importante
Infine secondo quanto previsto dall'articolo sette rubricato Effetti della scissione
Tutti gli effetti l'abbiamo detto prima a tutti gli effetti giuridici contabili e fiscali relativi all'operazione straordinaria sarebbero dei corsi a partire dal primo gennaio due mila tredici rendete conto anche dall'INPS dalle date Check
Gli effetti giuridici addirittura dal due mila tredici c'è questa società a tutti gli effetti
Opera a partire dal primo gennaio due mila tredici
Altra data è il cinque ottobre due mila dodici abbiamo la scissione di Stahl con assegnazione del ramo d'azienda contenente la partecipazione del venticinque virgola trentotto per cento
Detenute inibiva alla società beneficiaria di nuovo situazione Sider Lux S a
Da quello che vi ho rappresentato sono nati due gruppi a tutti gli effetti cioè si ma
Questo non è altro che
La trasposizione dal punto di vista giuridico e ciò che già era né i fatti cioè noi abbiamo
Gianni fatti un gruppo storico che attenzione che questi signori viva quando arrivano a Taranto nel mio centonovantacinque
Non sono degli illustri sconosciuti
Cioè
Il gruppo storico presidente il gruppo storico che adesso voi lo trovate separato in questa operazione è il gruppo storico dei lunghi che era nato prima dell'acquisizione di va e quindi questi due mondi sono de di sono dei mondi che poi diventano giuridicamente separati ma che è già di fatto erano sì tarati
Proprio per le ragioni che ho cercato prima di spiegarmi
Secondo la impostazione però dell'accusa
Le operazioni che io appena descritto che sulle quali non c'è contrasto fa l'accusa e la difesa io utilizzato ricostruzione del Pubblico ministero
Queste operazioni presenterebbero una serie di elementi anomali
Che porterebbero a qualificarla non si capisce bene dalle parole del Pubblico ministero perché mentre a Milano l'operazione dolorosa e l'ha declinata come operazione dolorosa in nella c'era una contestazione
Di reati sul posto fallimentari e quindi la connotazione specifica della scissione era proprio una scissione possiamo dire distrattiva e che quindi presentava degli indici di Dolo sita dichiarati nella imputazione
Qui voi trovate dei reati col descritti nell'imputazione
Voi trovate dei reati presupposto collegati alla riva forni elettrici perché stiamo parlando di colpa di organizzazione di un soggetto
Che deve rispondere per i fatti commessi dai suoi preposti dai suoi apicali da soggetti a lui riconducibili
Qui voi non avete una contestazione in relazione a persone che hanno agito per la riva fondo elettrici non avete una narrazione di condotte delittuosa è riconducibile da forni elettrici voi non avete neanche una imputazione
Con riferimento alla con alla forni elettrici
Però che dice l'accusa dice
Riprende questa ipotesi della procura di Milano e dice
Che la riva forni elettrici sarebbe stata concepita per depauperare il patrimonio di Riva finire
Mettendo in particolare al riparo che cosa le cassaforti del gruppo sui sui vertici CCS il Stahl
Dalle sorti ritenute ormai secondo il Pubblico ministero Heine segnate dell'IVA lasciata come una zattera alla deriva questa descrizione delle parole del Pubblico ministero
Da dove deriva il Pubblico ministero però degli indici di golosità perché primo avvio androgina
Con l'indicazione delle date che però dovete per forza a tenere in considerazione perché secondo il Pubblico ministero uno degli indici principali di Duluth sita e la tempistica dell'operazione
Il Pubblico ministero utilizza lo stesso fraseggio utilizzato nelle imputazioni milanesi che sono agli atti voi fanno parte ormai del patrimonio conoscitivo della vostra
La vostra attenzione
Giurisdizionale su questo processo
Bene
La tempistica dell'operazione realizzata secondo il Pubblico ministero in piena bufera giudiziaria in particolare dice il Pubblico ministero
Fa riferimento alla concomitanza con il procedimento di riesame dell'Aia
In altri passaggi troverete anche riferimenti al deposito di delle perizie deve perizia chimica della perizia epidemiologica
Comunque come vi ha ben detto
Il l'avvocato Perrone
Nel corso della sua nel suo intervento difensivo
Tutto riconducibile più o meno a quei giorni di marzo del due due mila e dodici del due mila e quattro
Marzo del due mila dodici perdonati marzo del due mila dodici in cui
Sarebbe iniziato questo cambiamento
L'altro passaggio
Come indice di deposita e l'assenza di un razionale dell'operazione di scissione
Posto che le attività ascisse secondo il Pubblico ministero erano già di fatto operativamente separate ecco
Su questo punto il passaggio specifico del pubblico ministero e a pagina quarantanove cinquanta dell'udienza del ventidue febbraio due mila e ventuno
Dice il Pubblico ministero come si legge alla pagina quarantasette del re porto operazione di scissione prima fila Riva fondi elettrici allegato ottantuno dell'informativa del sei dicembre due mila sedici
La scissione del gruppo Riva file avuto risultati decisamente diversi da quelli dichiarati nel progetto di scissione ovvero la creazione di due gruppi distinti per favorire lo sviluppo industriale degli stessi
Infatti le attività relative prodotti piani prodotti lunghi come ribadito dal teste ladro all'udienza del quindici luglio due mila venti e dal teste della difesa Bini all'udienza del venticinque novembre due mila venti
Fa riferimento alla pagina quarantanove del verbale stenotipico erano già operativamente separate e afferenti le prime a IVA e le seconde arriva a Ciampino
Anche prima della scissione non vi erano significativi rapporti diretti di natura operativa commerciale tra i due gruppi fatta eccezione per l'attività di compravendita del rottame cosa tra l'altro ovviamente poco aderente al Business reale perché assolutamente un residuo quello là che fa di compravendita di rottame Elidra rispetto alla sua produzione
Da quello che vi ho letto il Pubblico ministero e il mio miglior alleato perché per quello che vi ha ha raccontato il Pubblico ministero di approvo del testimoniato quello che gli ho detto io prima qualche istante fa
Il ragionamento che però fa il Pubblico ministero un ragionamento sbagliato
Ragionamento sbagliato perché questo non è l'ostacolo alla separazione alla scissione
E il presupposto
Come molto chiaramente brillante agente di attrito il professor Bini io non posso fare una separazione ed una scissione
Se già io non no questo tipo di autonomia altrimenti ci sarebbe una società zoppa una società che non riesce da a camminare
Tutti i presupposti delle scissioni attengono già a due mondi che sono in sé separati altrimenti non si arriverebbe neanche la scissione non avrebbe vinto non avrebbe senso non avrebbe un razionale la scissione
Quindi Pubblico ministero Mida mi conforta da questo punto di vista
Ancora
L'altro indici ridurlo sita
Dalla circostanza che IVA e Riva finire
Sarebbero state private delle società che possedevano risorse finanziarie che avrebbero potuto essere messi a disposizioni di va per sostenere gli investimenti necessari adeguare lo stabilimento
Ecco già presidente questa è un'affermazione
Che io ho combattuto sin da subito quando sono stato a Milano perché
Già leggendo le imputazioni milanesi PC dicevo ma come si fa a sostenere una cosa del genere
C'è i
Sta sperano ancora di più il concetto c'è quindi addirittura ti stai preoccupando del fatto che si si crea una situazione di questo tipo siccome io mio la mia lontano da quelle società che tra l'altro come hanno poco e nulla ha a che fare
Perdendo ma che cosa delle aspettative
Ma dove siamo lei Presidente che ha in questi venticinque anni ormai di
Di aule civili e di e di e di e be'purtroppo dobbiamo fare i conti tutti quanti noi col col fatto che la nostra professione monocanna detta anche di più portarono la rendiamo Grancini trenta per
Bene
E come il PD per lei queste queste affermazioni ridono delle suore che ancora più violentemente perché come se si volesse presupporre che ci sia un obbligo in capo già soltanto la controllante ma io vado oltre
Dove sta l'obbligo del socio
C'è il sorso macinato una società non pensata adesso all'Ilva immaginato una società qualsiasi
Ma tu mi sta scritto che il socio a un certo punto debba necessariamente continuare a investire facciamo e saggezza speriamo il concetto
Ma perché il socio non poco su deve vendere
Non può decidere di ridurre la manodopera e vendere alcune controllate
Non è libero di decidere quello che vuole il proprietario di una società
No qui si dice
Non si può Fanny non si può fare attenzione che c'è la sentenza di Milano su un passaggio specifico la sentenza di Milano dove il giudice rinato dice Marco non è che potete pretendere
L'obbligatorietà c'è anche se fosse non ci fosse stata la scissione non può imporre a nessuno di finanziare qualcosa
E la libertà dell'imprenditore che decide quello che deve fare
E poi il Pubblico ministero a un certo punto vi dice
Che l'operazione sarebbe stata altri stili architettata al fine di fatto transitare in Riva Forni i proventi dell'associazione a delinquere
Il riferimento alle pagine sessantotto e sessantanove dell'udienza del ventidue febbraio due mila ventuno
Dice il Pubblico ministero senza soluzione di continuità nella neonata Riva fondi elettrici costituita appositamente per farli transitare i proventi dell'associazione a delinquere
Sgominata solo asserito delle la bla bla
Ci siamo abbiamo fatto un patto iniziale
Tra di noi
Non valgono le parole
Valgono soltanto se sono seguite da carta quell'attacco la fa quella carta che costituisce la Fabbrica di carta del Pubblico ministero quindi le parole devono essere seguite da documenti da prove
Il pubblico il pubblico ministero si limita alla parola mi dice che
Questa associazione a delinquere già di questo ne parleremo lungamente sulla sussistenza dall'associazione a delinquere ma addirittura il Pubblico ministero parla di proventi dell'associazione a delinquere che transitano in Riva Forni
Abbiamo presidente una totale assenza trova rispetto l'affermazione del Pubblico ministero
Ma dove sta la consulenza del Pubblico ministero che ci dice questo fatto voi l'avete vista perché io non l'ho vista
Dove sta la documentazione da cui il Pubblico ministero deriva
Il questo passa questo transito di profitto addirittura presidente il transito di profitto è Dying Van arriva forni elettrici
è una nazione è soltanto un pannolini che si scontrano con la forza dei documenti dei fatti non c'è
Tra l'altro
Sarebbe anche contraddittorio centrista e lamentando sostanzialmente nel fatto che non ci sarebbero stati dei finanziamenti per il va poi dici che questi finanziamenti sono andati a finire
Queste somme ineriva forni elettrici ma dici che sono il provvedimento il provento di attività delittuosa Corrado di cosa vi sta lamentando quindi anche sulla contraddizione ma come i soldi fin quando rimangono in Milva secondo te son buoni se transito da qualche altra parte diventano cattivi
E poi qui non c'è il transito di nulla cioè non c'è un passaggio che sono le parole del Pubblico ministero il Pubblico e se lo qualifica un profitto dell'associazione a delinquere che sarebbe transitato
Quando lo stesso pubblico ministero poi nel qualificare il profitto dice che il risparmio di spesa
Prima il il il professor quali errori ha detto Maria chiarissima attenzione che versa il profeta il risparmio di spesa si genera dove e quando
Si risparmia
Risparmia chi non fa qualcosa e questo su questo siamo tutti d'accordo io non spendo risparmio
Non faccio e quindi IVA in tasca qualche cosa perché non ho speso e quindi ho risparmiato
Ma risparmia
Ci deve fare nel caso di specie il risparmio è il fa dove sta il passaggio secondo il quale il Pubblico ministero a questa narrazione in cui dice no non è invece Riva forni elettrici diciamocela tutta senza infingimenti
Perché si arriva a questa conclusione assolutamente distonica da parte del pubblico ministero rispetto al diritto rispetto al fatto narrato rispetto all'imputazione che ha scritto lui stesso qual è la verità
La verità che è fallita il va è fallita Riva finire e allora ma dovrà avere con qualcuno in bonis quale prima forni elettrici allora attacchiamoli a forni elettrici questa è la verità
Perché i cancelli della normativa due tre uno sono sbarrati il Pubblico ministero derivare una violenza una violenza giuridica per raccontarmi dell'esistenza di questa possibilità astratta
Di andare a prendere a fare a confisca eseguirà confisca dei confronti di un soggetto che non era neanche nato
Richiamo la vostra attenzione Presidente se la corte
Sulla deposizione dibattimentale
Del professor Mauro Bini
Che è ordinario di finanza aziendale alla Bocconi ma indiscutibilmente potere ovviamente consultare le fonti aperte uno dei massimi esperti valutazione di andarsi Andali non soltanto a livello italiano
Non ci ha raccontato e ci ha riferito c'ha documentato perché sono state acquisite anche agli atti del fascicolo dibattimentale le sue consulenze quelle rese nelle nel contenzioso o civile poi confluite in quello penale milanese
E
C'ha ha spiegato il consulente che è stato sentito all'udienza del venticinque novembre due mila venti
Le pagine di riferimento sono ventisette ventotto
Io gli chiedo queste operazioni di scissione sono qualcosa di molto strano di particolare non risponde diciamo queste realtà che l'operazione di scissione serve generalmente per distinguere dei perimetri di business che si differenziano per prodotti mercati e tecnologia
Di solito ha senso fare queste distinzioni quando ci sono questi elementi di differenza perché si fanno per valorizzare il Business
Quando ha senso valorizzare il Business in maniera diversa rispetto a come di valorizzarli prima pur gestendo gli separatamente
Perché è chiaro che se sono diversi prodotti di tecnologia venivano gestiti separatamente ma quando vengono valorizzati tipicamente nei settori ad elevate intensi di capitale dove intensi di capitale cosa significa
Che bastano poche le fare poche flessioni della domanda
Che questo ha degli effetti molto negativi sui redditi naturalmente questo era propedeutico generalmente effettuare operazioni di crescita esterna
Infatti nel nostro Paese l'operazione di scissione che ha aperto questo capitolo nel settore ad elevata intensi di capitale dopo la crisi del due mila otto è stata la scissione di FIAT e FIAT nel due mila undici fa la scissione di FIAT Industrial cioè veicoli industriali rispetto a FIAT auto cioè a otto e componenti
E dice professor vini c'erano già due bis separati in realtà ma perché li divide
Propedeuticamente operazione di crescita esterna infatti come vedremo successivamente FIAT farà la fusione Inc file nel due mila quattordici
E di questo Presidente trovate riscontro anche una testimonianza molto importante che andremo ad analizzare che quella del dottor Di Biasi
De Biasi era il responsabile del gruppo delle Relazioni Esterne
Dopo i fatti del dell'estate del due mila dodici
Passa in FIAT
E diventa il responsabile unico delle relazioni esterne della FIAT di Marchionne e della persona che c'aveva che ci ha riferito anche di come Marchionne a pianificato l'operazione
Di aggregazione con faida e ci ha spiegato tutte le ragioni poi andremo comunque a vedere
Tra l'altro il professor Dini pagina nove e seguenti della sua relazione
Sì dicevo il professor Bini pagina nove e seguenti della sua relazione
Riferisce che prova a partire del due nel Duemila
C'era stata
C'erano state delle molteplici operazioni straordinarie
E proprio la scissione del business prodotti piani prodotti lunghi aveva rappresentato l'operazione societaria propedeutica successive operazioni di sviluppo e di valorizzazioni delle Società scisse
Alla pagina ventotto il professor vini di dice ci dice
Allora ho voluto citare dei casi di grossi operatori internazionali il suo riferimento un'operazione del due mila
E questa Broken che coperti è una società mineraria dice che si è sviluppata a valle della produzione dell'acciaio perché la destinazione era sua
Che nel Duemila separa la produzione di acciaio ovviamente la mineraria e separa dentro l'acciaio i prodotti lunghi dei prodotti piani perché perché poi i prodotti piani diffonde Combi il tonno
Che la società inglese un colosso inglese della produzione dei piani
I prodotti lunghi invece si va a comprare un fornitore di materia prima che non è mineraria perché il lungo come Summer rottame e si va a comprare da una società di rottame un'operazione però da un miliardo e duecento milioni
Quindi la tipica operazione che l'operazione dice il professor Bini la più importante che dà l'idea un po'a tutti gli imprenditori del settore in quel momento che forse la pulizia dei perimetri potesse essere il modo migliore per valorizzarli
Troverete delle dei riferimenti importanti anche la pagina diciotto della relazione del consulente Bindi troppi sul contratto è questa qui
Perché dico questo perché quella pagina diciotto
Vi dà un'indicazione specifica che vide mi dà il senso irrazionale dell'operazione che era successo
Il gruppo Riva nel due mila uno era all'ottavo produttore al mondo nel due mila sette a distanza di soli gli sei anni era diventato il quattordicesimo produttore mondiale pur avendo ha cresciuto del venti per cento la propria produzione
E qui da questo punto di vista importantissimo che c'è anche una sua domanda Presidente a un altro teste all'altezza di tal pone che riferisce di questa capo capacità di fare acquisti Maria massiva
Decimo cosa vuole cosa vuole intendere e di dilata al pone sì perché più grosso divento più capacità o di riuscire a comprare bene e quindi ad avere un prezzo particolarmente basso e quindi sarà competitivo anche poiché la vendita del prodotto finito perché vedremo poi ce lo spiega il professor Dini come c'è questo sbilanciamento nel tempo a favore dei venditori di materia prima alla fine il guadagno grosso do iniziano a fare i venditori di materia prima allora l'importanza straordinaria o di diventare particolarmente grossi come gruppo o addirittura ancora meglio
Di acquisire direttamente miniere per diventare produttori di miniera
Nella descrizione che di fare dice guardate che la cosa assurda e che il gruppo Riva
Era cresciuto in quegli anni
C'era diventato più grosso più produttivo c'era maggiore produttività maggiore capacità c'era un aumento di venti per cento della sua capacità ciononostante tu devi essere bravo quanto vuoi ma nel momento in cui si inizia ad avere delle grosse aggregazioni sul mercato perdi completamente competitività però perché diventi automaticamente tu più piccolo per questo scende nelle classifiche
A cui facevamo riferimento prima
E l'udienza a cui facevo riferimento Presidente è proprio quella del cinque febbraio due mila venti le pagine sono le settanta le settantuno
In cui ci sono proprio le sue domande Presidente a dottor Tal pone e lei chiede
Dottore ci fa qualche esempio di queste società e lui risponde in Germania si erano fuse gruppo e Teyssen
In Corea la post col parere incorporato altre società la stessa Mittal era cresciuto a dismisura tramite l'acquisizione di una società francese se non ricordo male si chiamava usino sul
Io dico adesso Ars non prima un signorsì sì la società che aveva acquisito il gruppo Mittal se la memoria non mi inganna dice tal pone era proprio usino sono poi ha cambiato il nome in ArcelorMittal
Sì sì esatto
E lei poi chiede giusto a titolo esemplificativo ecco di quello che ha detto tal quale risponde sì questi sono i tre o quattro esempi più
Anche in Cina ci fa il quell'esempio della Cina e CDC ha detto Ricci avete olfatto un decreto per decreto avevano messe insieme dieci produttori e quindi magia dell'impatto sul mercato di dieci produttori cinesi che arrivano violentemente sul mercato
Dice poi tal pone quindi questo è il mondo che bisognava affrontare quindi bisognava pensare la possibilità di valorizzare al meglio sia la parte prodotti lunghi che la parte prodotti piani
E come si faceva a valorizzare al meglio nella testa di Emilio Riva bisognava separarle
Perché e perché si tutti e due producevano acciaio ma erano mercati diversi investimenti completamenti diversi tipologie di mercati completamente diversi quindi bisognava specializzarsi al cento per cento
Un settore faceva una cosa un settore ne faceva un'altra non so se sono stato sufficientemente chiaro
Comunque posso tranquillamente dire che nella testa di Emilio Riva io sapevo due gruppi separati potevo cercare aggregazioni sia sul fronte dei prodotti lunghi che sul fronte dei prodotti piani
Quindi dove riuscivo a valorizzarne il più ero più competitivo perché se io mi devo fondere mi devo aggregare con un'altra entità produttiva più riesca a valorizzare me stesso e più possibilità o di essere contrattualmente valido nel momento in cui vado a discutere questa ipotetica aggregazione
Ecco c'è stato una produzione documentale che molto importante
Che vi abbiamo fatto
Ed è la riunione del consiglio di famiglia del cinque aprile due mila quattro ricordate quel conservare i consigli di famiglia che vengono portati a mano nel settembre due mila quindici dalla Procura di Milano alla procura di Taranto
Ecco questo verbale importantissimo perché lì trovate proprio come si delinea il progetto di modifica della struttura del gruppo
Tramite la separazione in due entità Ottone facenti appunto capo ai lunghi è ai piani
Dovete andare presidente esattamente prendendo i verbali il patto difende il consiglio di famiglia
Alla pagina sono pagine io queste cose le consiglio di famiglia non so se l'avete già notato sono tutte pagine numerate vigilate praticamente quindi e avete progressive e la progressiva la Tunisia sessantotto
Dice la seconda problematica si era si stava parlando praticamente di tante altre argomenti poi si arriva la seconda problematica
La seconda problematica dovreste invece valutata in relazione al progetto di modifica dell'attuale struttura organizzativa del gruppo
Tale struttura per motivi storici si è formata attraverso l'acquisizione delle società controllate con le risorse generate ottenute dalla capogruppo siano esse relative l'attività nel settore dei prodotti piani sia nel settore dei prodotti lunghi
La struttura del gruppo risulterebbe più razionale e più trasparente dei propri risultati se l'attività industriale nel settore dei prodotti lunghi
Fosse scorporata in gruppo autonomo anche sotto il profilo societario
Anche la struttura finanziaria potrebbe trovare un migliore equilibrio rendendo più chiaro il capitale investito per la gestione degli investimenti nature industriali dei singoli settori
Poi si scorrette il verbale
Si dice
Dopo ampia discussione i membri del Consiglio all'unanimità ha deliberato di dare mandato ai consiglieri che ricoprono cariche di amministrazione delle società capogruppo perché secondo le modalità tecniche più opportune
Provveda no a realizzare la struttura sopra delineata esprimendo il loro consenso al prospettato rimborso anticipato il prestito obbligazionario emessi dalla capogruppo stessa se risultasse a questo opportuno
Quindi addirittura voi avete un verbale del consiglio di famiglia
Che già alla data del cinque aprile due mila quattro Dida conforto il riscontro di quello che via raccontato a dibattimento tal pone ma la fonte Ital pone
Era il suo rapporto diretto e di ravvicinatissimi ovvia
Detto il dottor tampone che lui dal novantacinque in poi si è sempre occupato dal punto di vista societario di tutti i verbali di consigli d'amministrazione di Riva finire della riva
Della della Ilva è stato il responsabile dal punto di vista societario
Del gruppo
E quindi quello che mi racconta lui è quello che gli dice Emilio codice nella testa di Emilio perché attenzione questi verbali del patto di famiglia del consiglio di famiglia
Nessun testimone gli ha riferito della loro esistenza
Tranne uno perché c'è
Il
Dottor
De Biase Pietro quindi ho fatto riferimento prima
Che vi dice invece di sapere della conoscenza è l'unico che ne parla lo troverete comunque nella sua deposizione poi videro la pagina specifica che dice sì so che c'era un consiglio di famiglia però vi dice anche
E questo sarà un campanellino quando andremo ad analizzare attenzione
Che quel patto di famiglia quel consiglio di famiglia sono anche come funzionava nel senso che quando c'era da prendere qualche decisione importante c'era un meccanismo secondo il quale Emilio decideva di andare in una direzione
E anche se tutti gli altri si mettevano insieme contro Emilio Emilio manteneva il sessanta per cento e quindi vinceva sempre migliori sostanzialmente e ve lo dirà lui quindi lo sapeva Mata al polmone cioè e
Come dire tanto e non è assolutamente a conoscenza dell'esistenza di questa cosa vi dice quello che sentiva che gli raccontava Emilio e abbiamo qua il riscontro
In quelli che secondo il Pubblico ministero sono ho le prove dell'organismo occulto
La pistola fumante dell'associazione a delinquere e qui il quello che trovo io poi vedremo cosa c'è dentro comunque
La il riscontro ecco quel meccanismo di cui dicevo prima io i testimoni di raccontano qualcosa già sarebbe una cosa forte
Ma quando il testimone riscontrato dal documento la prova schizza in alto qui diventa prova inconfutabile cioè quel testimone vi racconto una cosa che trova riscontro nelle carte
E quindi noi qua abbiamo la prova documentale
Dal punto di vista del consiglio di famiglia della esistenza di questa volontà c'è quindi i Riva in particolare Emilio Riva voleva già sin dal due mila quattro fare questo
Dalla testimonianza del dottor Tal pone però vedrete che vi riferisce poi il percorso che avrebbe portato la separazione dei due gruppi distinti dei prodotti lunghi dei prodotti piani aveva preso più concretamente forma già nell'autunno del due mila otto vi racconta
La relativa esecuzione era poi rinviata a causa delle condizioni di mercato travolto in quegli anni dalla nota crisi finanziaria globale
Tal pone pagina sessantanove del cinque febbraio due mila venti
Il diciassette ottobre due mila otto oltre sempre l'aggiornamento sulla questione Alitalia il presidente Emilio Riva aveva incaricato due consulenti il dottor Silvano e il dottor niente credo di valutare alcune operazioni straordinarie
Credo più o meno tutti si ricordino che nel due mila otto e nel due mila nove i mercati finanziari subirono anzi forse anche già a fine del due mila sette tracolli non indifferenti ci fu una grande crisi che partì dall'America ma si estese velocemente sia in Europa il sia nel resto del mondo
Chiaramente i risultati anche economici del gruppo non solo nel settore dell'acciaio ma in tutte le tipologie di settore i grandi gruppi subirono pesanti ripercussioni da quella crisi
Quindi già nella testa ed Emilio Riva balena valide di separare la parte della funzione dei lunghi dalla parte di produzione dei piani
Questo perché perché nella sua testa uno due mondi completamente diversi tenga presente che nel mille novecentonovantacinque
Dopo l'acquisizione di IVA il gruppo Riva per il primo in Italia ovviamente perché bastava solo IVA secondo in Europa quarto nel mondo nel due mila dieci due mila undici era sì e no dice
Il decimo al mondo
Questo perché il gruppo Riva non averlo questo non perché non avesse fatto Investimenti anzi aveva fatto circa cinque miliardi di investimenti produttivi quadrate queste queste cifre
Che comunque non è un dato probatorio al di là di ogni ragionevole dubbio Presidente però vedere che l'odore del ricorrente tale pone Balleri io
Campi
Chi quattro e mezzo che cinque di danno l'idea di quello che si sentiva in quel momento ma vedremo poi i passaggi documentali da cui trarre il convincimento dell'esistenza reale di questi di questi investimenti di queste solo di questi investimenti a questi importi
Dicevo
Ma soprattutto digital pone perché grandi aziende concorrenti estere si erano aggregate mediante fusioni altri tipi di operazioni quindi la massa critica ecco quello la sua domanda presidente la massa critica di produzione e di acquisti diventavano due elementi assolutamente fondamentali per essere competitivi sui mercati internazionali
Scusi dottor Tal pone dice presidente cos'era decisivo commercialmente risponde sì dal punto di vista dei volumi ma cos'era decisivo chiede lei la massa degli acquisti dice Falcone a ecco la massa degli acquisti
Quindi per poter andare con un volume di acquisti di X sei milioni di tonnellate nei confronti di fornitori io chiedo acquisti materie prime si di materie prime certo di carbone per esempio
Oppure andarci con tre volte tanto cambiavano anche le possibilità di avere condizioni economiche assolutamente migliorative in questo senso la lungimiranza ed Emilio Riva aveva già capito che questa doveva essere il destino prima ho poi del gruppo
E lei chiede Presidente questo quale
Scusi
Quale destino chiede lei Presidente questo doveva essere il destino
Età al pollice il destino nel senso di doversi aggregare con altre imprese siderurgiche ah ho capito dicendo la presidente
Tal pone perché chiaramente da sola io posso investire tutto quello che vuole ma non posso mai mettere insieme altri dieci milioni di tonnellate di produzione e quindi che ne so venti top venti milioni di tonnellate di acquisti cioè assolutamente impossibile
Io posso investire fino alla fine dei miei giorni ma non riuscirò mai ad avere una massa critica tale che mi permetta di essere competitivo con le altre imprese siderurgica che avevano fatto questo tipo di aggregazioni
E di queste il tal pone indica come riscontro ed abbiamo prodotto a quell'udienza
Puntata siamo alle diciamo al terminale largo mentre poi si va bene continuiamo a domani sì
Dicevo Presidente
Che puntuale conferma documentale lo troverete perché ve l'abbiamo prodotto c'è il verbale del consiglio di amministrazione di Riva fiere del diciassette ottobre due mila otto lo troverete proprio insieme a quell'udienza lì a cui ho fatto riferimento in cui è stato sentito dal pone cinque febbraio due mila venti
Nel corso di tale riunione il Consiglio discuterle affrontava due ipotesi alternative di operazioni straordinarie predisposte dal Consiglio venti commercialisti dottor sul Silva guarda un po'che è il garante del verbale di verbali il patto di famiglia del patto di famiglia
E il dottor mie
E queste ipotesi erano allegati al verbale
E questo in questo stesso consiglio di amministrazione
Siamo diciassette ottobre due mila otto che proprio il Consiglio deliberava la scissione parziale di Riva Acciaio in favore di Riva finire
E questo di confronto e fisiologia proprio all'interno del gruppo di questo tipo di operazione di scissione
E con riferimento sempre alla testimonianza del dottor pulp in tal pone
Io gli faccio una domanda in relazione ai blocchi che di fatto riconoscere se si ricorda più di blocchi societari c'erano e lui dice un attimo non mischiamo
Circola ripresa del mercato dell'acciaio
Che appunto nel due mila nove due mila dieci stava comunque riprendendo rispetto agli atti precedenti
Diciamo che è tornata a galla l'idea di Emilio Riva di andare effettivamente oltre allo scenario immaginato dei due o tre anni precedenti di dare tratti Capua azione a questa cosa
Di pratica attuazione diciamo che né poi cominciato un veramente a discutere in termini proprio cosa facciamo come facciamo
Ricorda tal pone verso la fine del due mila undici inizio del due mila dodici
Poi videro la prova documentale invece di quando nasce avete il riscontro documentale di quello che dice alcune qui ed è ancora un po'prima rispetto a quello proprio che dice a tal punto
Quest'operazione di scissione di Riva Acciaio concede la scissione di una partecipazione che Riva Acciaio aveva pari al venticinque per cento nella Stahl dei tagli Gong in holding
Quella impronunciabile per il Pubblico ministero sommesso sei mesi per riuscire a impararla questa questo scioglilingua della stabilità di lunga holding quindi ho avuto la mia vicinanza il Pubblico ministero toglieva azionano quando aveva difficoltà a pronunciare questo nome impronunciabile
La stabilità di lungo in holding era la società di diritto lussemburghese che aveva tutte le partecipazioni estere quindi tutte le società di prodotti lunghi operanti in Francia Belgio Germania Spagna
Quindi era diciamo un operazione prodromica al poi successivo passaggio che sarebbe stata la separazione dei prodotti lunghi dei prodotti piani
Poi ancora scorro il il verbale
Dice ancora dal pone una volta completata l'operazione che era iniziata precedentemente quindi della scissione della partecipazione Nella Stahl Bettelli dunque a favore degli arriva a finire la riva file si trovava proprietaria del cento per cento della saldezza di Dunga oltre a questo deteneva il cento per cento della Riva Acciaio il che voleva dire che era diciamo nelle condizioni quasi ottimali per procedere alla separazione dei due mondi lunghi e piani
Sì perché perché sotto di lei oltre a questi due società appena citate Riva Acciaio e star dei tagli c'era direttamente la partecipazione inibiva quindi era pronta diciamo per fare il grande passo
Ok possiamo fermarci qui riprendiamo una neonata ragioniamo a domani alle nove e trenta diventerà la invitava ad essere un po'più sintetico sai bene Presidente ecco perché che tempistiche pensai di chiare
Accerta avvocato chiedo però
Vado a fare
Ma Menem farmene in accordarci veniamo Anna