Il Mondo a pezzi

Radio radicale continuiamo con lo spazio di approfondimento delle lunedì dedicato all'economia e contiamo su nacchere ricami piuttosto e importante abbiamo ai nostri microfoni il professor Paolo Guerrieri Bongiorno proprio come sta tutto bene
Buongiorno tutto bene grazie molte allora anche come abbiamo spesso parlato appunto del fatto che mentre i Paesi avanzati hanno fatto do imponenti manovre monetarie non convenzionali di stimolo fiscale i Paesi meno avanzati più poveri invece hanno fatto manovre molto molto più ridotte ora questa situazione già di per sé preoccupante perché come lei ci ha spiegato anche nel corso di precedenti
E conversazioni amplifica aumenta notevolmente le disuguaglianze esistenti oltre tutti i rischi di crisi che ciò porta appresso ma e a questo punto e come fondi si può dire cerchiamo un po'di capire meglio quello che succederà e sta succedendo nei Paesi avanzati e in particolare le più importanti ripetono tra gli Stati Uniti
Perché dunque imponenti manovre monetarie e di stimolo fiscale stanno riaccendendo l'inflazione
Beh ci sono stati un proprio dati molto recenti che praticamente gli ultimi dati disponibili si riferiscono quindi al mese di aprile
Che sono stati relativamente diciamo dati a sorpresa soprattutto sul sull'inflazione pronto e sull'occupazione
E quindi hanno riacceso proprio il dibattito sia in America ma poi anche anche da noi perché naturalmente questo interessa tutti i questi dati va ricordato innanzitutto conto lei diceva questo sforzo diciamo davvero imponente dal punto di vista di sostegno alla ripresa che l'amministrazione BA e Leonardo tra l'americana
Al deciso in qualche modo di sostenere perché è uno sforzo che ha portato già l'approvazione di un il pacchetto fiscale che vale un trilione virgola nove quindi qualcosa di diciamo in qualche modo inedito dal punto di vista la consistenza ma poi in inattesa sono altri provvedimenti
Sono stimati intorno ai quattro trilioni
E riguarderebbero in qualche modo investimenti infrastrutturali e così via
E naturalmente le ultime proiezioni del Fondo monetario proprio hanno preso in considerazione questo imponente
Impulso che verrà dalla dalla dalla politica fiscale e hanno previsto il quest'anno una crescita e l'economia americana che si innalzerà eolico andava oltre il sei
Per cento in più fondo monetario volete un tre virgola quattro
Il primo trimestre che chiuso a marzo in effetti è andato molto bene per l'economia americana perché la crescita attualmente tendenza trimestrale portata sullo hanno è stata all'intorno al sei per cento
E poi è arrivato però non sono arrivati questi dati di aprile che hanno sorpreso in due direzioni innanzitutto il dato sull'occupazione sulla creazione i nuovi posti di lavoro
è stato molto al di sotto sia del del dato di marzo ad aprile sono stati creati duecento circa duecentosessanta mila nuovi posti di lavoro a marzo ma erano stati creati oltre settecento mila
E le attese e cioè quelli che erano poi le previsioni per il mese di aprile erano in realtà che si andasse oltre addirittura il dato di marzo si potesse sfiorare il milione di nuovi posti di lavoro quindi c'è stato questo dato
In nettamente fuori diciamo nella delle delle delle attese che invece parla di duecentosessanta mila posti quindi siamo a un quarto del del del ed è stato accompagnato dal dato sull'inflazione cioè sull'aumento dei prezzi che in qualche modo segnalato per quanto riguarda anche qui una tendenza naturalmente si parla
Di un dato mensile che però si proietta come dato annuale l'inflazione
Conteggiata negli ultimi dodici mesi come tendenza sopra al quattro per cento siamo al quattro virgola due per cento
Dicono aggiustamenti diciamo per quanto riguarda poi le oscillazioni di brevissimo periodo e questo dato naturalmente a molto attirato l'attenzione perché che riusciva a vedere che l'aumento in qualche modo più consistente nell'aumento dei prezzi del consistente e addirittura dal dal due mila otto colonna omento simile si era avuto nel settembre due mila otto con il quattro virgola nove quindi questi due dati hanno naturalmente appianato i e in qualche modo
Hanno riacceso il dibattito perché sono stati naturalmente interpretate come dire dai critici del del del dell'intervento che dai ben ha messo in atto e dai diciamo dal dal governo come anche dalla in maniera esattamente opposta
Cioè chi critica perché in qualche modo Spina
Non che non ci fosse bisogno di sostegno ma che questo sostegno dato Mum ben oltre molto oltre le necessità e quindi dice in realtà provocherà per forza inflazione perché però è emerso un offerta che non era stata in grado di adeguarsi a questa enorme stimolo che è avvenuto sulla domanda quindi i critici dell'amministrazione hanno messo in risalto che questo dato che l'inflazione è preoccupante
Non solo non tanto perché il quattro per cento comunque rappresenta un dato diciamo appunto che da anni non si raggiungeva ma per la velocità cioè la rapidità con cui sta verificandosi questo momento diciamo mese dopo mese
Dell'ENEL del del del tasso di mento dei preti quindi lirici e questa è una prova lei in realtà c'è una domanda che preme su strozzature l'offerta e in tutta una serie di comparti sta provocando
Questo aumento dei prezzi per cui come dire avevamo ragione l'amministrazione è andata ben oltre quello che era necessario da parte del governo come la parte anche della Federal reserve in realtà Fini mette l'accento soprattutto su questo diciamo fatto fu e siamo in presenza naturalmente di un rimbalzo economico perché si riscontra contro certo strozzature l'offerta ma che vengono stimate
Transitoria perché appunto la macchina per rimettersi in moto soprattutto dopo il no da una dopo le chiusure ci impiegherà del tempo ma queste strozzature dei figli prima temporanee
Quindi dice in realtà non sorprende che adesso ci siano anche delle fiammate inflazionistiche perché in realtà è un
Un un mismatch una uno l'incontro tra domandare i rossori Arca ma questo non incontro questo mini merce in qualche modo nello spazio di qualche mese
Prenderà adesso è riassorbito quindi quindi la federa vede quindi il governo non ritengono assolutamente necessario modificare quella che la linea di azione che tra l'altro lo abbiamo ricordato anche nella sua trasmissione non è solo un impulso caule cercato un forte in realtà iniezione proprio di potere d'acquisto Perrelli cinipide diciamo più disagiati quindi è una politica mi stimola la domanda ma anche una politica che tenta di in qualche modo ad arginare una diciamo drammatica redistribuzione di reddito a fare a favore delle aree più ricche che avvenuta negli Stati Uniti ma per esempio non è avvenuto in Europa perché in Europa non c'è stato nessun canone di questo genere
Allora che cosa si può trarre perché naturalmente questo è un discorso che interessa agli americani ma interessa anche il resto delle economia mondiale da indù diciamo il commento molto breve che si può fare certamente come dire sulle i dati che sono riuscite ad aprile possono essere letti ancora
In maniera contrastante e quindi sono dati venati di ambiguità perché circuiti perché c'era tutto c'è un'incertezza molto forte su questa come dire al rimbalzo e soprattutto queste strozzature di offerta che noi conosciamo
Ma non conosciamo in quanto a capacità di riprendere de con con relativa rapidità andate al bar c'è la domanda quindi è un territorio inesplorato
Il cliente inizia però che la sicumera
Diciamo le critiche possono essere di in qualche modo come dire
Non basate sui dati di aprile però anche la sicumera del governo Valpreda con collecting come ci dice perché in realtà o ad oggi dietro la verità che si possono avere una ripresa forte e quindi che cosa c'è una ripresa dell'economia reale da un lato oppure che si possa in realtà vere
Appunto una ripresa che si incontrerà contro un'offerta che non riuscirà a ad adattarsi a una domanda impetuosa queste probabilità sono oggi Bresson dire cinquanta cinquanta sessanta quaranta
Sarebbe comunque orientato ma sono molto forti cioè molto consistenti da tutte e due le magari primo Barocco è chiarissimo io le faccio una domanda mi scusi perché e e novanta voti dati molto soffermato ovviamente sul dato dell'inflazione anche perché come ha sottolineato quello che lascia un po'perplessi preoccupati ovviamente la rapidità e la velocità con cui questa data è partito a razzo però c'è anche l'altro dato sull'occupazione ora qui non è che sarà che la il governo e l'amministrazione by the nella sua immensa saggezza che non è vi mettiamo assolutamente in discussione
Niki proveranno timbrici Meghnagi linguaggio non una vera e propria Init agflazione ventisei
è una dannazione sono guai seri con insegna e anche e deve anche si ride il dato di aprile sull'occupazione che appunto è un dato sorprendente perché diciamo c'è stata una netta flessione rispetto all'andamento di marzo in più nessuno mamma veramente nessuno prevedeva questa Renata diciamo dei posti di lavoro creati ecco anche qui si possono si può leggere in maniera diciamo molto molto molto divertente che da un lato
Potrebbe segnalare quello che lei dice e cioè in realtà
Queste strozzature d'offerta
Ci sono eccome non sono state valutate appieno
Per cui si è messo in campo diciamo come dire un una una spinta alla domanda che dava per scontato che tutto venga strutturale cioè il vuoto potenziale da riempire
Rapidamente eseguite questo impulso alla domanda ecco questo dato di aprile potrebbe sconfessare questa sull'impossibilità dell'offerta soprattutto questa consistenti da del del del vuoto d'offerta
Però dall'altro lato quello che abbiamo già detto che in realtà e facendo una situazione del tutto nuova anomala perché mai ci si era trovati
In chiusini un problemino fetta non derivanti da una crisi diciamo tradizionale ma derivanti da chiusure in qualche modo più o meno artificiali come quelle che erano conosciute
Mi dice certo che ci c'è ci possono essere adesso in corso d'opera questo tipo di reazione relativamente contrastanti
Però sono come dire delle strozzature che troveranno facilmente poi una loro aggiustamento e quindi gli fa molto conto
Su quello che poi è la flessibilità in dubbio che del mercato del lavoro e di tutta una serie di attività dei servizi per quanto riguarda l'economia americana
Naturalmente perché diciamo questo discorso in tra interessa anche noi
Perché per loro diciamo in questo momento
Anche l'Europa ma in realtà tutto l'economia mondiale
Senta beneficiando diciamo dell'effetto tradizionale che in questo caso si manifestare economia americana il TAR viaggiando al sei per cento soprattutto questa nuova crescita
Significa quegli studi produttivi di beni perché i servizi stanno seguendo con qualche Ricardo e i prodotti industriali americane consumati sono soprattutto molto importanti e infatti linkati uniti hanno un deficit commerciale
Sono l'unica grande economia in deficit oggi perché in realtà la Cina e l'Europa
Entrano in realtà beneficiando proprio delle esportazioni verso l'economia americana quindi per adesso le ripeto che ci proviene da questa ripresa americana e il tradizionale tetto del commercio internazionale che è molto più è positivo cioè una spinta
Da domanda ma dietro l'angolo ecco per questo le preoccupazioni Bandai diciamo in qualche modo il dibattito è seguito così anche in Europa cioè l'eletto cosiddetto finanziario
Cioè nel momento in cui questa inflazione non borse come la fede IPA o e del suo Presidente continuano a dire imporrà né a una fiera una notorietà orali ma e io amo gli non c'è bisogno nemmeno che intervenga per ora la la la la tela del degli sono investitori che cominciano a temere che questa infrazione durerà
Cominceranno a chiedere il danno in parte chiedendo l'aumento dei tassi e noi abbiamo già sul mercato dell'eurozona ha avuto delle prime nei primi rimbalzi perché come come come come lei sa cercato proprio diciamo in queste in queste ultime settimane in questi ultimi anni si giorni si potrebbe dire
Un villino rimbalzo anche da noi è quindi questi due il venti sono uno positivo e l'altro potere un volto nuovo che dovremo molto diciamo così Carnini Gallo io però
Perché ho delle le voleva aggravi tra alle un'altra questione che mi viene mi viene in mente mi corregga se sbaglio ENI cerchiamo in territorio di esplorare evidentemente nei tempi della pandemia della gestione politicanti pandemie sono del tutto inesplorati
Però se non mi ricordo male nella Gran Bretagna della fine degli anni settanta inizio anni Ottanta ci punto molto vasto del disavanzo pubblico proprio poco prima o in concomitanza con la stagflazione provocata dall'aumento dei prezzi del petrolio
Venute delle comparazioni storiche valgono qualcosa e sono sempre da prendere contro un quello quello è almeno io non ebbe una drammatica proveniente
No legge quello è un esempio diciamo di quello che successe come reazione tra virgolette
Sbagliata ma c'è ancora più preoccupante le identità degli anni Santa dell'economia americana perché in quel caso quello che avvenne che a un certo punto questa asperità che Siemens simile in moto
Una stella soprattutto finanziata in beneficenza e a quel punto le aspettative di inflazione partirono e chi può dire che da allora diciamo poi la crisi petrolifera come lei giustamente ha detto è stato un acceleratore da allora non sono stati più vincere diciamo sotto controllo se non bisogna aspettare
L'arrivo diciamo di di di di Paola De c'è l'arrivo del del Dondi Paola arrivo di di di
E della moderna teoria perché era la prima nell'ambito delle proprie allineamento degli Avion Travel rompo scusi se l'interrompo perché l'ha fatto un esempio ancora più congruente di quello che avevo fatto io perché negli anni settanta in particolare l'amministrazione Johnson
Finanziò massicciamente le spese militari per la guerra del Vietnam ed esteso sociali per i programmi di beni voi pare cioè l'estensione dei programmi sanitari e dei programmi pesa sociale la grande società al bronzo Agnana e l'effetto fu il terremoto sul sistema economico mondiale la crisi la fine di Bretton Woods
E poi la speculazione ermellini chairman di tutte la danza finanziario degli uno dollari ora l'amministrazione Bailén continua a piantare massicciamente la difesa per la competizione viene chiamata concorrente trema perché li usano Juvenil mi per il conflitto con la Cina
E contemporaneamente fanno ampi finanziamenti non per i programmi sociali ma per spese assistenziali in conto corrente
E Moioli risulta una differenza anonima mentale rispetto agli anni Sessanta no è che il
Diciamo l'Aprilia oggi dell'uno virgola nove trilioni di dollari che sono stati finanziati con un aumento del deficit ma tutta la spesa prevista cioè gli oltre quattro trilioni di Investimenti deve sono tutti in qualche modo la previsione di coperti da aumento della pressione fiscale
Nei confronti delle imprese e nei confronti dei ceti comici del TAR di enti quindi la differenza rispetto allora sarebbe questa e banale
Le aspettative di inflazione non dovrebbero ripartire perché allora ripartirono scontando il fatto che chi continuerà a spendere in deficit e questo significa una sola diciamo edito finale qui
Quello che chiesti da subito detto il fatto che in realtà questa
Soprattutto questo forte incremento della spesa promessa di oltre quattro trilioni eh interamente coperto dalla dall'aumento la pressione fiscale adesso il grande punto interrogativo è
Ma riuscirà a questa questa misura in qualche modo di aumentare le imposte sulle imprese e il suo vice icone ciliegie più abbienti perché naturalmente una differenza potrai Berge Request rigiocare
Con con questa capacità di copertura però non è detto che l'aiutiamo a motivare il professor Guarini no il problema il problema è che ci sono già invece in moto diciamo fortissime naturalmente reazioni esistente
Per cui poi quella sospese invece troverà altre performer definanziamento che sono poi quelle tradizionali del deficit spending allora tutto questo
Diciamo scenario molto più negativo molto più preoccupante perché da locomotiva dell'economia mondiale
Economia americana si potrebbero non diciamo diventare una specie di di di di di fonte di di di di inflazione e quindi poi di di interventi sentire tutto questo dall'omonimo locale almeno
Da locomotiva ore non è vero col fiato sospeso come si riesce bene tanto il male ringraziamo tantissimi professor Paolo Guerrieri un saluto come sempre da Radio radicale
Radio radicale continuiamo con lo spazio di approfondimento dell'economia del lunedì con il dottor Natale D'Amico economista ex alto dirigente della Banca d'Italia e il dottor D'Amico cominciano a esserci a intravedere cinque Maicon possono ipotizzati
Visto che anche ieri per il futuro per l'aumento del debito pubblico in Italia
Beh in Italia ha fatto una scelta molto radicale da questo punto di vista e piuttosto isolata nel senso che in in questi ciascun Paese ha inviato all'ordine alla Commissione europea il suo Piano nazionale di riforma RC chi entra
Le scelte che erano state fatte da tutti i Paesi sono e non utilizzare la parte del debito del PM A tre R
O di utilizzarlo solo molto parzialmente ed utilizzare invece ovviamente occupa la parte intenso di donazioni
Comunico che unisce i Paesi che hanno scelto di utilizzare per intero la parte del debito sono la Grecia e l'Italia in più l'Italia come sappiamo nel suo piene per ha detto oltre alla parte al debito dell'Unione aggiungo trenta miliardi
Di debito ma c'è una aggiuntivo
è una scelta molto radicale molto radicale dal punto di vista delle quantità entro o molto radicale stupisce un po'che nel dibattito politico nessuno abbia fatto in Italia la posizione simile a quella tedesca francese spagnola portoghese olandese e belga nessuno l'ape novanta
Il che è un po'strano perché abbiamo scelto non trova la strada come dire
Singolare singolare in centro proprio nel senso e siamo solo noi tre grandi paesi col c'è un altro piccolo paese che la Grecia che ha fatto questa scelta
Abbiamo fatto una scelta singolare all'unanimità mi pare di capire perché erano tutti d'accordo sia l'intera maggioranza sia la e la poca opposizione che c'è in Parlamento eccola la scelta ripeto molto singolare che comporta un impegno finanziario la disponibilità par debito
Particolare debito verso l'Unione europea ma anche il debito verso i mercati aggiuntivo nei prossimi anni c'è una dimensione mai vista prima sicuramente questo un po'sorprende un po'comincia a preoccupare anche perché tanto più se ragionano sulle quantità così grandi gioco tanto più diventa rilevante la qualità delle scelte della qualità delle realizzazioni perché ci sono le scelte poi bisogna realizzare le cose
E noi sappiamo che la nostra capacità di alimentare la spesa per investimenti è piuttosto limitata
E l'altro dubbio che viene guardando le scelte fatte e che quali investimenti fare che lo stato Together minato dalla scommessa riguardo la capacità di spenderli i soldi piuttosto che da una scelta ponderata su posato sul ring cosa spenderli i soldi
Un italiano scelto anche da questo punto di vista molto singolare tutta la parte l'infrastrutturazione e tutta giocata sulle ferrovie non c'è nulla sulle strade
Che dunque alle ferrovie di cui si parla piano tutti un rendimento sociale come dire apprezzabile in un tempo più un arco di tempo ragionevole francamente non c'è abbastanza evidenzia quindi oggi viene il sospetto che la scelta di puntare solo sulle ferrovie non c'è un euro sulle strade sia una scelta anche quella legata alla scommessa delle Ferrovie possono avere come avvenuto in passato per la verità ma capacità di spendere soldi una volta finanziate
Più celebre
Delle altre amministrazioni coinvolte
Però insomma siccome il volume delle risorse finanziarie che stiamo mettendo in gioco di squadra ordito e ovviamente elevato
Lento ma conta molto della qualità la qualità del debitore del vino buono
E un debito che è legato alla qualità della specie in realtà e con la qualità della spesa non parte aprire cioè spesa corrente ospedali Investimenti ma bisognerebbe argomentare che la spesa per investimenti sono stati pari a un rendimento sociale introspettive elevato
Cioè spesa di investimento nel Perseo Walter nulla noi siamo pieni di opere incompiute opere inutili opere che non perché non aveva penso a realizzare e qui dicono conterebbe molto questa analisi questa parte micro economica dell'analisi che per ora sembra piuttosto carente con franchezza nel Pnr italiano
Insomma la la la scelta radicale singolare fatto dall'Italia qualche dubbio comincia a sollevarlo e comunque sarebbe bene che se ne discutesse ripeto io sono abbastanza sorpreso nel dibattito parlamentare nessuna forza politica ha proposto di seguire più da vicino quello che facevano tutti i nostri partners europei abbiamo fatto una scelta singolare senza che nessuno forse se ne rende sempre in conto
Domando ampia scelta come volare mi pare di capire una doppia scelta singolare
Da un lato le ricorso pieno al debito alla parte liquida del diniego e dall'altro lato Malcotti ruolo delle ferrovie per delle scelte di investimento lombarde da parte dell'investimento molto concentrato Allegri
E e anche la parte relativa poi come sappiamo una quota rilevante di queste risorse va per la transizione ecologica capiamo che siamo impegnati gli accordi di Parigi poi i vincoli dell'Unione Europea i vincoli dell'Unione europea come sappiamo la scommessa dell'Unione Europea sulla dei cordoni imputazione sta accelerando
L'Italia anche dire una scelta piuttosto singolare cioè il punta moltissimo
Sulle energie rinnovabili e puntò poco su altre cose le altre cose così so quali sono nel caso della Francia per esempio di nuovo il nucleare il nucleare di come dire
Frazionato diciamo nucleare di nuova generazione più frazionato riceviamo questi micro generatori nucleari del come dire di piccole dimensioni e altri Paesi puntano parecchio sulla cattura della della del grida carbonica tu puoi produrre di meno ma puoi anche scegliere di continuare a produrne incerte quantità e catturarla il Po in qualche modo privarla diciamo da qualche parte
L'Italia fa un'ascia oppure ecco anche la parte sulla trasformazione verso l'idrogeno utilizzando anche il casco
L'Italia fa una scelta molto sbilanciata rispetto a quello che si riesce a capire negli altopiani piene RR
Fa una scelta molto sbilanciata nella direzione del del per l'utilizzo di di di fronte già rinnovabile ma questo è stato stimato che comporterebbe per esempio coprire con volevo cellule fotovoltaiche ovvero con generatori eolici circa il cinque per cento del del del paesaggio italiano ora anche il paesaggio in un enorme come dire è un valore ha un valore non solo culturale ma anche un valore economico insomma l'impasto
Suo paesaggio di questa scelta molto radicale fatta dall'Italia nella direzione per le energie rinnovabili ripeto è una scelta che ha un impatto sull'ambiente rilevante
E che è una scelta anche quella singolare perché l'Italia sembra mettere da parte altre possibilità una volta determinato e quelle determinato dalla dalla direttiva dell'Unione europea dal dai porti internazionali e anche dalla nuova direttiva come dire Lolli determinerà in centro ancora più restrittivo quanta anidride carbonica e metteremo da qui al due mila e cinquantotto mila cinquanta occorre essere zero nell'atmosfera e la scelta di puntare sulle energie rinnovabili una certa anche questo piuttosto singolare
Che anche questa avrebbe meritato di essere un po'più discussa nel dibattito pubblico ecco sono sorpreso del fatto che nel dibattito pubblico alcune scelte radicali di fatto in questo piano
Alcune scelte radicali che si presentano anche originali rispetto a quello io non ho nulla contro l'essere diverso da quello che fanno tutti gli altri Paesi però che gli altri vanno in un altro modo il dubbio mi comincia a venire che forse dovrei rivedere con maggiore attenzione le scelte che sto compiendo ecco tutto questo è ottenuto sostanzialmente nella centrale dibattito pubblico
Questo un poco problemi una terribile a scelta singolare mi pare di capire con utilizzo di tutta la parte del debito del nel nelle regioni più l'ultimo volo delle Ferrovie negli investimenti sul piano energetico dir fortemente sbilanciata perché il datore di eolico e fotovoltaico quel trattino esattamente esattamente uomo prescelto
Il punto del tre singolari meriterebbero un dibattito pubblico condito magari sono giuste e non voglio noi dare per scontato che non lo sia
Però insomma del tutto dicendo un'altra strada io ne scendo riceve con un pubblico a scegliere una determinata strada eccomi debbo interrogare tre o cioè il corpo su questa scelta intimorire globalmente nel Natale del mille Riccardo dirigente della Banca d'Italia non ascolto da radio radicale