Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena Durso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia sanzione disciplinare della censura per l'ex procuratore generale di Catanzaro poi trasferito a Torino con funzioni di sostituto procuratore generale Otello Lupacchini
E quanto ha sollecitato gli A quattordici maggio scorso Marco Dall'olio sostituto procuratore generale della Cassazione nella la sua requisitoria al processo in corso davanti alla sezione disciplinare del consiglio superiore
Della magistratura a carico di Lupacchini al centro della a vicenda lo ricorderete l'intervista che il magistrato all'epoca procuratore generale di Catanzaro
Rilasciò al TgCom ventiquattro il ventuno nel dicembre del due mila diciannove
Dopo i numerosi arresti avvenuti nell'ambito dell'indagine anti 'ndrangheta rinascita a Scotto
Secondo le incolpazioni mosse a Lupacchini dai titolari dell'azione disciplinare all'epoca il ministro della giustizia
La buona fede e il procuratore generale Giovanni Salvi con quell'intervista sarebbe stato delegittimato l'operato del capo della procura di Catanzaro Nicola Gratteri
E Otello Lupacchini accusato dunque di aver criticato l'inchiesta rinascita Scotto del diciannove dicembre due mila diciannove del procuratore Gratteri quella messa in discussione da diversi giudici che avevano immediatamente ridimensionato
I trecento trenta quattro arresti appunto deve rispondere in davanti alla la sezione
Disciplinare del CSM perché in un'intervista al TG comma
Aveva osservato che per quanto concerne l'operazione sebbene questa possa sembrare paradossale non so nulla di più di quanto pubblicato sulla stampa in quanto vi è la buona abitudine da parte della procura distrettuale di Catanzaro
Di saltare tutte le regole di coordinamento e collegamento con la procura generale
La seconda incolpazione di cui deve rispondere Lupacchini è quella di aver postato sul proprio profilo Facebook o il testo di una petizione sottoscritta da cinque mila persone in favore del procuratore di Castrovillari
Eugenio Facciolla trasferito da al CSM al tribunale civile e di Potenza
Lupacchini quindi nel gennaio due mila venti era stato trasferito in via cautelare dalla sezione disciplinare del CSM alla procura generale di Torino
Misura confermata lo scorso novembre dalle sezioni unite civili della Cassazione e che secondo il procuratore generale dall'olio o va a ulteriormente confermata con il giudizio disciplinare nel merito a proposito di quella trasferimento del gennaio due mila venti
Il legale il difensore di Lupacchini l'avvocato Ivanovo IAI aveva detto non è semplicemente una misura cautelare con le finalità che lascia essa comporta per rimediare a un presunto e non concreto pericolo di incompatibilità all'esercizio delle funzioni nel distretto quanto una vera e propria anticipazione di sanzione oggettivamente severamente punitiva oltre che ostile avendo disposto il trasferimento del magistrato con perdita delle funzioni direttive a seicento chilometri di distanza dalla città di Roma che la città di Lupacchini e a oltre mille chilometri da Catanzaro
Lupacchini e diceva ancora il suo avvocato rimasto inascoltato in sede istituzionale ha rappresentato pubblicamente lo stesso dato oggettivo rimasto inevaso per tale ragione
Anziché ricevere finalmente attenzione osservava illegale
A subito ingiustamente un trasferimento d'ufficio lontano dalla distretto nel quale a con disciplina e onore semplicemente cercato di esercitare le proprie funzioni
C'è da dire che il processo disciplinare a Otello Lupacchini si avvia ora verso le conclusioni
Nella prossima udienza sono fisse per i fissata per il quattordici giugno sono previste le dichiarazioni
Del magistrato davanti alla sezione disciplinare e l'arringa del suo difensore l'avvocato Ivano IAI poi il collegio disciplinare
Sì ritirerà in camera di consiglio per decidere appunto il suo verdetto noi questa sera vogliamo proporvi
Dall'inizio l'udienza della sezione disciplinare un'udienza del ventisei marzo scorso sentiremo all'udienza presieduta dalla consigliere laico del Movimento cinque Stelle Fulvio Gigliotti sentiremmo il procuratore generale Marco Dall'olio l'avvocato difensore di Otello Lupacchini vanno gli ai lo stesso
Magistrato incolpato poi sentiremo l'udienza del tredici maggio un'udienza a breve che ha visto la deposizione
Come testimone del giornalista direttore del Tgcom ventiquattro Paolo Liguori e sentiremo infine la prima parte dell'udienza del quattordici maggio scorso con sentiremo in particolare la prima parte della requisitoria del procuratore generale Marco Dall'olio ma iniziamo ad ascoltare l'udienza del ventisei marzo scorso presidi Luta
Come dicevamo dalla consigliere laico in quota Movimento cinque Stelle Fulvio Gigliotti il procedimento a carico del dottor Otello Lupacchini
Allora chiamiamo il procedimento numero uno due mila venti nei confronti del dottor Lupacchini è presente difeso dall'avvocato Iaia presente docente
Chiedo preliminarmente se c'è il consenso alla diffusione della registrazione su Radio Radicale
Va bene
E allora darei la parola al relatore il dottore Celentano ci sono questioni per caso preliminari che dovete
Presidente non so se le questioni relative alla
Richiesta di ammissione delle nostre questioni istruttorie dopo la relazione quindi chiedevo se ci sono questioni preliminari eccezioni preliminari una questione preliminare nessuna allora diamo la parola al relatore poi
Grazie presidente
In data sette gennaio due mila venti procuratore generale promuoveva azione disciplinare nei confronti del dottor Lupacchini per illecito di cui all'articolo due comma uno lettera d del decreto legislativo centonove
E nel primo capo di incolpazione era contestato al dottor Lupacchini di aver tenuto con dichiarazioni rese nel corso di un'intervista televisiva in particolare la testata TgCom ventiquattro il ventuno dicembre due mila diciannove
Un comportamento gravemente scorretto nei confronti del procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Catanzaro dei suoi sostituti procuratori nonché il giudice delle indagini preliminari che aveva messo le misure cautelari a conclusione di un'indagine comunemente denominata rinascita scoppi in particolare affermando questo si leggeva nel capo
Di imputazione provvisorio fra l'atto di non aver saputo nulla dell'indagine in quanto e questo è un virgolettato vie la buona abitudine da parte della procura distrettuale di Catanzaro di saltare tutte le regole di coordinamento e collegamento con la procura generale non siamo stati assolutamente portati a conoscenza
Prima della vicenda ma non ci interessava saperne nulla non ne siamo stati portati a conoscenza dopo i nomi degli arrestati delle ragioni degli arresti una sintesi sì estrema li abbiamo conosciuti soltanto a seguito della pubblicazione sulla stampa
Che evidentemente è molto più importante della procura generale questo è il concetto poi sono nell'incolpazione di portare anche altre frasi ma il nucleo era questo nel secondo capo d'incolpazione
I veniva contestato di aver tenuto un comportamento gravemente scorretto
Nei confronti dei componenti della Sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura per aver pubblicato sul suo un profilo Facebook una petizione fortemente critica nei confronti dell'ordinanza di trasferimento cautelare
Del dottore Eugenio Facciolla procuratore di Castrovillari
In particolare gli aveva si dice postato contermine tecnologicamente orientato evidentemente sul proprio profilo Facebook a carattere pubblico
La petizione esistente su una piattaforma denominata c'è in gioco un borgo volto a far sì che la sezione disciplinare rivedesse
La propria recente ordinanza cautelare con la quale aveva appunto disposto il trasferimento in via cautelare del dottor Eugenio Facciolla all'epoca l'appunto procuratore della Repubblica di Castrovillari
Trasferendolo al Tribunale di Potenza con funzioni di giudice civile
Questa petizione in particolare
Di scorreva di un dei così definito assurdo provvedimento intrapreso nei confronti di un magistrato italiano di grandissimo rilievo spessore morale e veniva condivisa dal dottor Lupacchini mediante l'apposizione
Di link a cioè di collegamenti ipertestuali sul web dove sul proprio profilo Facebook pubblico con riferimento a commenti di assurdo provvedimento e modulazione discutibile
Successivamente in data sedici gennaio due mila venti era depositata presso la Sezione disciplinare proposta di estensione del ministro della Giustizia ex articolo quattordici del decreto legislativo centonove con cui era formulato ulteriore addebito disciplinare
Veniva contestato dal ministro in questo caso un diverso profilo del comportamento ritenuto gravemente scorretto sempre nei confronti del procuratore della Repubblica presso il tribunale di partiti e di Catanzaro e di sostituti della medesima
Procura delegati al procedimento al quale ci facevamo riferimento innanzi cioè denominato rinascita Scott sempre nella stessa intervista già indicata nel primo episodio del capo di incolpazione
Cioè quello di aver affermato che viene la buona abitudine da parte della procura distrettuale di Catanzaro di saltare tutte le regole di coordinamento e collegamento con la procura generale
E di aver diffuso alla stampa le notizie circa gli arresti eseguiti invece che alla procura generale essenzialmente per obiettivi di personale notorietà
In tal modo questa è la configurazione dell'illecito addebitando ai magistrati requirenti di Catanzaro sia pure implicitamente
La commissione dell'illecito disciplinare dell'articolo due comma uno lettere a a cioè quello illecito di sollecitare la pubblicità di notizia attinenti all'attività di ufficio così denigrando di di gettando discredito su di essi
Il tredici gennaio due mila venti
Il procuratore generale ha avanzato richiesta di applicazione la misura cautelare facoltativa l'articolo tredici comma due del decreto legislativo del trasferimento ad altro ufficio requirente al di fuori del distretto di appartenenza con funzioni non direttive
La sezione disciplinare
Ritenendo difettare lo stato degli atti le condizioni che garantiva il mantenimento dell'assoluto dell'assoluta indipendenza e imparzialità
Dell'incolpato come disponibile ai fatti fino a quel momento provvisoriamente accettati privava poi con provvedimento il dottor Luca due Lupacchini delle funzioni direttive disponendone il trasferimento
Successivamente il procuratore generale procedeva all'interrogatorio dell'incolpato in data sei febbraio due mila venti nel corso del quale in estrema sintesi il dottor rubati nel confermare alcune dichiarazioni sollecitava l'acquisizione
Delle di quelle cioè delle sue dichiarazioni rese dinanzi alla prima commissione del CSM in data ventotto luglio due mila diciotto nonché quelle rese il giorno successivo dal dottor Gratteri mentre quanto alla questione della petizione in favore del dottor Facciolla riteneva trattarsi di un provvedimento azzardato rispetto alla storia professionale del magistrato
In data quindici luglio del due mila venti il procuratore generale all'esito delle indagini formulava richiesta anche mediante una integrazione successiva del quattordici settembre due mila venti di procedersi al dibattimento
Il difensore dell'incolpato in data quattro gennaio due mila ventuno formulare la richiesta di ammissione di testi e quindi dunque ci troviamo oggi alla celebrazione del dibattimento
Grazie e allora adesso chiederei improprio di sentire le parti sulle richieste istruttorie vuole Lello strade
Immagino che a norma dell'articolo quattrocentonovantatré comma primo del Codice di procedura penale applicabile in quanto compatibile in sede di processo disciplinare debba cominciare il procuratore generale ad esaltare chiediamo dico voi insistete si sta lei li li ho chiesta testimoniati questo storia io vorrei sentire prima la Procura generale poi mi prenderò la parola se mia procura generale non farà perdere tempo non abbiamo mezzi istruttori propri
Chiediamo ovviamente che tutto il contenuto del fascicolo si è riversato nel vostro come già e e però avremo eventualmente osservazioni da fare sulle mie appunto come richieste testimoniali del
Va bene prego grazie presidente io in realtà mi riferivo proprio ai fatti che le parti processuali intendono provare ai sensi dell'articolo quattrocentonovantatré o a carico dell'incolpato a discarico dello stesso io rappresenterò pertanto che i fatti che il dottor Lupacchini intende provare a suo discarico sono ampiamente indicati nella lista testimoniale che noi abbiamo depositato tempestivamente di cui il consigliere relatore ha dato notizia
Rappresento però allo stesso tempo che in questa sede e dove la le convenzioni internazionali sui diritti umani
Paiono essere applicate in modo più sicuro rispetto a quanto non avvenga nella sede penale quindi qui abbiamo una maggiore garanzia nelle con le spille esplicazione il principio del diritto di di fede il diritto di difesa l'elaborazione e la rappresentazione dei fatti che intendiamo
Provare durante il dibattimento disciplinare avrà una duplice eh articolazione una prima articolazione e quella di natura fattuale e cioè sarà il dottor Lupacchini a esporre
In sede di richiesta di ammissione delle prove ma con riferimento al fatto storico quali sono i fatti che intende provare
E lo dico perché in realtà l'articolo quattrocentonovantatré che qui è pienamente applicabile alla stregua del disposto dell'articolo diciotto comma quattro del decreto legislativo centonove del due mila e seri
Trova ulteriori applicazioni nella fase chiamiamola così del pre dibattimento del giudizio disciplinare
Con riferimento all'esplicazione di profili di natura
Che non sono squisitamente processuale ma sono di merito
Pienamente applicabili infatti riteniamo che siano le norme articoli quattrocentosessantacinque seguenti
Fino all'articolo quattrocentosessantanove anche in questa fase se per ipotesi di fosse l'estinzione dell'azione disciplinare noi potremo chiedere una sentenza anticipata di proscioglimento disciplinare cosa che non è ovviamente lo dico perché perché nella sequenza procedurale che il legislatore delegato ha previsto per il processo disciplinare la fase delle richieste istruttorie collocata
Nella fase diciamo così di immediatamente successiva alla relazione del Consigliere relatore mentre il Codice di procedura penale lamette nella fase degli atti introduttivi del dibattimento
E Corapi terreni che nella fase degli atti introduttivi possano esplicarsi questioni di natura questioni di merito che riguardano i fatti ecco allora che così arrivo a compiuta chiudere questa mia digressione il dotto Lupacchini rappresenterà per poi passare a me il presidente la parola sotto il profilo strettamente tecnico i fatti che intende provare e sotto forma di esposizione ex articolo quattrocentonovantatré comma primo del Codice di procedura penale e sotto forma di dichiarazioni spontanee ai sensi dell'articolo quattrocentonovantaquattro del Codice di procedura penale
Per poi diciamo così chiudere questa quest'aspetto sotto il profilo strettamente tecnico sulla ammissione sulla richiesta di ammissione delle tre parti di coacervo testimoniale che ho indicato nella lista a suo tempo depositata quindi chiederei che venga ascoltato ai sensi articolo quattrocentonovantatré il dottor Lupacchini
Vorrei un attimo poiché si tratta di una richiesta diciamo o
Dobbiamo valutarne la compatibilità ci dica un attimo per accettare l'attacco valutare sentendo prima su questo
Non ho acceso nei crediamo invece che siano da rispettare le regole precise del Codice di procedura penale in questa fase però comunque sia in ogni caso aderiamo alla vostra decisione cerchiamo
Di avere la possibilità poi di contestare eventualmente appunto deriva non ci ritiriamo un attimo ed in
è proprio l'applicazione di queste regole che abbiamo chiesto
Che il dottor Pacini prenda la parola
Ma naturalmente ai sensi dell'articolo quattrocentonovantaquattro Codice di procedura penale
Applicabile ovviamente in questa sede le delitto di fare quando ritiene
Dichiarazioni spontanee anche reati ai fatti oggetto di anzi tiri fatti oggetto incolpazione quindi in questo contesto certamente può riferire come richiesto dal suo difensore
Prego
Chiedo di poterlo fare da seduto stante l'ingravescenza dell'età e la difficoltà della mascherina sì sì se sta più comodo così seria impedisce una respirazione adeguata
Esordisco colpire con lo spiegare
Che
Per un attimo
Sono stato ospite colto
Dalla minaccia dallo scoraggiamento
Implicito in quello che è l'incipit
In una
E le più note favore
Difenderò
Superior Stabat lupus longeve quei infermiere gli orari mio socio
Il lupo stava in molto in alto e molto al di sotto stava invece l'agnello
E mentre meritavo se prendere la parola
Ho sentito
Impellente la velleità
Di farlo considerati i precedenti
I lupi a mano gridare
Si caricano di ragione anche quando hanno torto spacciato
Se per chiamare i consimili a raccolta sia per intimorire i già di per sé timidi Agnelli
E non si permetta nessuno questa la loro filosofia
Di mettere in dubbio la loro forza di persuasione
Se nel passato si accontentavano di latrare infatti oggi hanno più suggestivi mezzi per farsi sentire ma è stata solo questione di un attimo
Ho già sentito
Quasi Mary suonassero nella testa affermazioni del tipo chi sei tu
Per inquinare
Il sereno ambiente
In cui la gente vive tranquilla e spensierata sotto la guida sicura e da non porre in discussione del Buon Pastore
Ma io veramente ho cercato soltanto di fare il mio dovere
Dovere
Ma tocca legittimazione Jari
Per fare questo
In sintesi estrema questi sono stati i pensieri che mi agitavano
Ma che ben presto superato
Perché sin Aspin è che metto senza speranza alcuna anche senza paura
Ho deciso di esporre Frigido pacata oppure animo le mie ragioni così dal sgombrare il campo da taluni perniciosi equivoci che si addensano intorno alla lettura che è stata data delle mie dichiarazione
Faziosa e in malafede
Per offrire a di me
L'immagine di un capo dell'ufficio nella relazione che accompagna la richiesta del ministro
Di sottopormi al procedimento è un provvedimento cautelare
Il che di palmare
Evidenza
L'immagine di un capo d'ufficio di procura generale
Incapace
Di gestire il proprio ufficio tanto che mi si accusa di non aver ottenuto
Il rispetto dell'articolo centodiciotto
Delle disposizioni di attuazione
Perché le cose bisogna dirle tutte non ci si può fermare soltanto alla formulazione secca del capo di incolpazione
E al tempo stesso
Di non saperlo gestire
Con correttezza riserbo ed equilibrio a correttezza e riserbo ed equilibrio
Che sono effettivamente le tre
Situazioni sulle quali si incentra la richiesta pedestre
Perché così qualche geniale
Sa piantone l'ha definita fatta coi piedi
Nella lista testimoniale
Voglio essere chiaro su questo punto perché l'ipocrisia non è più consentita
Soprattutto non è consentita in questo luogo dopo in gioco apparentemente
è la mia carriera la mia immagine la mia persona
Signori non ho nulla da dimostrare loro
Piuttosto se qualcuno ha qualcosa da dimostrare che
Sui social
E sulle mailing list di magistrati
Mi ha attaccato
Per quel che avevo letto
O per come quel che avevo retta è stato interpretato
Attribuendomi
Sostanzialmente l'immagine di protettori del masso mafiosi cosa che è il rifiuto sono loro che devono provarlo
Di non avere quest'interesse ad attaccare una persona che non ha mai mostrate in Monte Daily agli angoli delle strade rete come altri è da trent'anni sottoposto a misura di tutela e protezione ma non per aver fatto quattro processa etti di droga ho fatto anche quelli
Ma per essermi occupato dell'universo mondo della criminalità italiana con risultati
Non lo dico senza qualche presunzione
Con risultati talvolta anzi molto spesso
Eccellente
Sia come giudice istruttore
Sia come giudice di tribunale Corte d'Assise
Sia come rappresentante della funzione d'accusa
In appello
Sia come giudice per le indagini preliminari
Sia come membro della commissione parlamentare della commissione istituita ex articolo dieci
Della legge sui collaboratori di giustizia i testimoni
Dal due mila e uno al due mila e cinque
Ed in tutte queste occasioni ho dato dimostrazione di serietà degli scioperi dieta ma soprattutto di equilibrio
Equilibrio
Che non è quello di posare ardeva attizza Tore
Con nessun rispetto nei confronti della persona umana dell'inquisito
Ed in violazione
Di tutte dico tutte
Le raccomandazioni del presidente della Repubblica
Di tutte dico tutte le raccomandazioni del procuratore generale
Di tutte le raccomandazioni contenute nelle linee guida di codesto Consiglio Superiore della Magistratura
Relativamente alle modalità di comunicazione all'esterno
Della propria attività
E siccome
Le mie
Dichiarazioni nell'intervista
A Tgcom ventiquattro
Sono state malamente farà intese
Perché non si è voluto tener conto
Di come un discorso
Condotto
Verbalmente
Resti il
Fianco
Ad interpretazioni
Dovute alla per umiliarsi dei pensieri
Dovute
Soprattutto
Alla
Interposizione
Di
Incidentali magari nel discorso principale l'apertura di Rivoli
Che vanno al di là di quelle che sono le reali intenzioni
E non essendo mia intenzione
Quella di
Trovarmi a dover restaurare
Un discorso che è stato secondo me è assolutamente chiaro ma poi evidentemente ognuno ha i suoi metri di valutazione
E mi rendo conto che è difficile risalire la china
Quando a giudicarmi
Sono persone che
In un modo o nell'altro
Hanno già espresso un pregiudizio
Sul contenuto di queste dichiaravo non discuto sulla legittimità
Di questo
Ma indubbiamente è una preoccupazione che sento dentro di me quella cioè di rimuovere i giudici
Non è pregiudizialmente cattivi
Come avrebbe detto Manzoni
A proposito
Dei giudici finora e piazza
Ma
E sicuramente si son fatti già
E non lo si può negare
Un certo convincimento su quello che io avrei detto
Che in questa sede
Intendo affidarmi
Più che alla parola
Orale spontanea istintiva
Ad un discorso che scritto
Ma che per ragioni legate al fatto
Che deve essere chiaro a tutti
Che questo discorso venga letto ed ascoltato
La celerità con cui è stato assunto il provvedimento cautelare
Mi dà la sensazione ma è una sensazione mia la sensazione di uno che si trova a doversi difendere
Da un'accusa
Che evidentemente il profluvio di carte
Come lo chiamano gli illustri rappresentanti della procura generale
Da me prodotte difficilmente sì ho avuto la possibilità di leggerle
E di metabolizzato le tanto che nel provvedimento pur solido sotto il profilo
Delle norme di cui agli articoli di cui all'articolo centosettantotto
Lettera b
Quelle carte quegli atti a quella documentazione
Nessun riferimento
Di fatto venga a rinvenire
Ed allora
Poiché sono
Notoriamente alieno
Alla pratica del self marketing
Preferisco che a parlare per me
Siano gli esiti delle inchieste drammi condotte
Gli atti delle stesse e la tenuta dei provvedimenti da me e adottati
Il mio passato la mia storia sono noti
Perché debba richiedo scusato ottobre Romina volevo ricordare che l'ho vista panoramica relazione ai fatti io volevo solo ricordarle questo che qui il giudizio non ha ad oggetto ovviamente
Il suo percorso professionale ligneo sono piene annue fatti specifici quindi la prego di fare dichiarazioni di Montale che ci sono dei chiarimenti ai fatti
Ed io mi accingevo dell'in comminazione tengo ai fatti io mi pare di avere ascoltato valuta non ogni baciamo non pertinenti ma quest'area demaniale consacrazione io le ricordo soltanto quello che prevede e allora e allora veniamo alla pertinenza
Quando la lettura
Delle mie dichiarazioni
Viene fatta sulla base di un'affermazione
Chiaramente falsa e costruita artificiosamente quale quella del grave contrasto esistente
Tra me
E il dottor Nicola Gratteri procuratore distrettuale
Di
Catanzaro
Spero venga ritenuto pertinente
Il fatto che io debba
Sfatare
Il
L'equivoco
Che un tale
Disaccordo un tale contrasto
Esistesse
Perché vi sia un contrasto
Occorre che due siano gli altri a tanti
Mentre nella specie fino alle diciannove di dicembre
Del due mila diciannove
Da parte mia non c'è stata nessuna Presa di posizione nei confronti del dottor Gratteri
è stato il dottor Gratteri
A costruire a partire da quando investi della questione
E il consiglio superiore della magistratura
Questo contrasto sulla cui fallace
Esistenza sia voluta costruire
L'accusa attraverso una lettura ovviamente condizionata da questo pregiudizio e allora mi si consentirà di poter dire in quanto centro gravitazionale
In quanto incolpato che si deve difendere in questa sede
Come nasce il preteso contrasto come si sviluppa e come si arriva all'esito e lo faccio su base puramente documentale
Che investe il Consiglio superiore
Della il riguardo sita che ci sarebbe stata da parte mia nei confronti del dottor Gratteri
Per avergli chiesto non contestato
Per avergli chiesto
Dispiegare perché mi avesse consegnato concerto atto
Io mi perdoni se la interrompo io io ho difficoltà perché l'
La mia intenzione è quella di evitare in tutti i modi di ledere i diritti della difesa credo che la mia storia sia anche quella e quindi ho difficoltà ma io in questo momento
Confondo le norme del Codice di procedura penale non riesco più a comprendere perché il quattrocentonovantatré del codice di procedura penale dice che si indicando i fatti e sappiamo tutti che cosa significa indicare i fatti
Significa che se io faccio il Pubblico ministero ed espongo per ore quelli che sono i fatti il presidente mi toglie la parola perché devo solo dire quelli che saranno i fatti intenderò provare
Se invece parliamo di quattrocentonovantaquattro ovverosia di spontanee dichiarazioni
Allora io posto che il quattrocentonovantaquattro dice tele spontanee dichiarazioni si rendono nel corso dell'istruzione dibattimentale ho sempre pensato che dovessero essere nel corso dell'istruttoria
Se così non si possono celebrare
Se invece voi intendete che si possano rendere anche in questa fase allora non possono Amaya essere di ostacolo alla celebrazione del procedimento io sottopongo queste mie poche parole alla vostra attenzione
Grazie io ribadisco
Così come le avevo già
Come avevo provato a segnalare a questo punto ribadire che
Le dichiarazioni rese
In questa sede ai sensi dell'articolo quattrocentonovantaquattro devono essere strettamente pertinenti ai fatti oggetto di incolpazione se vuole io
Le rileggo i fatti oggetto di incolpazione che immagino lei abbia ben presente però infatti oggetti incolpazione riguardano una intervista specifica
Il secondo capo d'incolpazione al quale lei in questo contesta non ho neanche fatto un
Qualche riferimento una
Utilizzo diciamo improprio
Del suo profilo social per certi versi come descritto nel capo d'incolpazione questi sono dica di incolpazioni i fatti oggetto del capo d'incolpazione quindi lamprede di attenersi a questi fatti già l'avevo avvertita
E quindi non posso che ribadirle
Quindi in questo contesto in questi limiti lei può certamente parlare
Se viceversa come già avevo cercato di segnalare immagina di voler
Descrivere il suo
Profilo professionale l'equilibrio ha contraddistinto il suo percorso professionale e i i rapporti che non formano oggetto di incolpazione con il procuratore della repubblica non è questa la sede per
Presidente se posso soltanto intervenire per prego raggiungerà anche una sintesi da quanto a quanto detto il procuratore generale quanto detto da lei rappresento questo evidente ma penso che sia anche UNI un'utilità tipica è una prerogativa tipica del diritto di difesa
Procuratore generale dice che e garante di questo ma sappiamo noi qual è la nostra strategia difensiva e quale quella che vorremmo versare in questo procedimento disciplinare a discolpa sui fatti a carico
Del dell'incolpato
Ecco rappresento che il in quanto da lei detto cioè occorra attenersi strettamente ai fatti oggetto dell'incolpazione
Induce a coinvolgere ulteriori principio che quello del diritto alla prova all'interno di questa procedura è l'articolo centottantasette stabilisce quali sia l'oggetto della prova l'oggetto della prova
Quello che si riferisce ai fatti oggetto dell'incolpazione e la nostra attività difensiva a come vedrete nel nel corso di questa procedura
Una serie di articolazioni
Proprio per raggiungere l'esclusione della responsabilità con riferimento ai capi uno e due dell'incolpazione e all'estensione operata dal ministro della Giustizia quindi il dotto Lupacchini si atterrà strettamente a questi fatti
Oggetto dell'incolpazione con con riferimento a quella che è la prova che non vorremmo portare all'interno del giudizio disciplinare a suo discarico
Issare ulteriormente in questo contesto noi dobbiamo definire formerà
Oggetto di richiesta istruttoria salvo poi a valutare da parte nostra naturalmente l'ammissibilità di queste richieste
Lei fa questo e il contesto nel quale ci troviamo quindi io vi pregherei di indicarci i fatti dei quali richiedete
La Roma e il tipo di prova che in relazione ai fatti
Richiesti sottoponete alla valutazione volerlo giacchini sarà abile anche in questo è un grande oratore lo sapete ma sarà anche a dire nel sintetizzare ma non è un problema di sintesi lui purché
Le sue dichiarazioni riguardino la indicazione dei fatti può dire quello che ritiene però c'è questo limite non lo non lo dico io ho parlato lei di
Ce l'ho detto io non lo dice l'articolo quattrocentonovantaquattro del Codice di buona salute amente però a quello tutti dobbiamo attenerci prego mi permetta di dire di
Sottolineare questo aspetto
La lettura a sei Tica
Delle circostanze specifiche ex articolo quattrocentosessantotto indicate nella nostra lista non vi consentirebbe di avere un quadro chiaro anche di
Ciò che noi vorremmo approvata avere nessun quadro del conto noi dobbiamo capire quali sono i fatti dei quali vi chiedete la prova e con quale tipo i prova in relazione a questi fatti chiedete questo ribadisco per l'ennesima volta e il contesto nel quale in questo momento ma ci troviamo quindi vi pregherei di attenervi alle regole che conoscete meglio di me
Processuali applicabili a questa situazione
Allora
Volendo essere
Sintetici ma per farsi comprendere inizio col dire che mi si attribuisce innanzitutto di aver espresso nell'esercizio delle funzioni di procuratore generale di Catanzaro
Commenti
In ordine alla congruenza delle indagini preliminari
E questo pochi giorni dopo l'esecuzione
Di numerosissimi provvedimenti di custodia per te cautelare adottati all'interno del procedimento relativo a un'importante operazione denominata rinascita scotta
Che aveva avuto un rilevante impatto mediatico su tutto il territorio nazionale e che aveva visto io ho ritenuto coinvolgimento
Di esponenti della 'ndrangheta e di esponenti politici locali
Commenti tra i quali avrei dovuto essere indotto ad astenermi
Avendo prima ha riferito di non essere a conoscenza
Dei provvedimenti adottati
E in alcuni luoghi ed in secondo luogo di averli esterna il mio convincimento affermando di poter rispondere sulla base di ciò che normalmente accade
Cioè l'evanescenza come ombra l'un'antica di molte delle operazioni della procura distrettuale di Catanzaro
Questo è ciò che mi si contesta
Io dico che non vi è nulla di più falso questa falsità voglio dimostrare ma non posso dimostrarla attenendomi alle parole cercando di operare un restauro di quanto io ho detto
Ma semplicemente rimuovendo
La lente deformante
Attraverso le quali mi si vorrebbe far dire qualcosa che non ho assolutamente affermato che non è fatto palese dalle parole che è usata che fuori da quelle che erano le mie intenzioni
Quello che stavo facendo era un discorso in prospettiva del che fare
Di fronte ad una marea montante del crimine organizzato ed era questo
Rileggendo gli atti
Nella loro sequenza agli atti del procuratore generale e del Ministro non all'altro ma hanno hanno atomizzate angoli ma o atomizzata idoli ma semplicemente per rendendoli nel loro contesto
L'interpretazione a cui si arriva ed in base alla quale sia formulato il capo vincoli si sono formulate i capi di incolpazione e l'esistenza di questo contrasto un contrasto che era soltanto nella testa DT lo aveva
Formulato e che è stato recepito sic et simpliciter soprattutto dal ministro ministro al quale a seguito dell'interrogazione parlamentare
Del senatore Iannone
Erano state rese note tutte
Le cadenze
Della realizzazione
In questo quadro tra l'interrogazione parlamentare non è oggetto di con l'opzione non attiene io le sto la sto pregando mai il suo ripensò ore in apertura ha detto che le sue dichiarazioni erano funzionali alla delimitazione delle richieste istruttorie io tutto vedo tranne questo le devo va bene lei collega dato il Codice di procedura penale breve ovvero io avevo la ammonirla della necessaria riferibilità delle sue dichiarazioni ai fatti dopodiché si prevede è sempre non lo dico io ma lo dice la legge che posso eventualmente sottrarle la parola la prego per l'ennesima volta rigidi
Attenersi al indicazione di fatti
Dei fatti specifici oggetto dell'incolpazione anche nella prospettiva istruttoria che lei spesso ha introdotto ma non oltre questi limiti benissimo vedremo come verranno interpretati i limiti non è un problema
Sono chiaramente remissivo su tutto
Ma non sul fatto che mi si attribuiscano
Determinati
Espressioni
E che mi si attribuiscano determinati malevole intenzione
Ora vi ora per poter dimostrare che intenzioni malevole non ce ne erano e poiché la malevolenza di queste
Attribuzioni
Nasce dal fatto
Che mi si attribuisce di aver operato nell'ambito d'un contrasto perché questo è quello che si dice che io leggo evidentemente mi sbagliavo il contrasto non c'entra niente ma allora si erano idilliaci rapporti Corsetti e ho detto
Cos'è che ho detto
Che possa aver sollecitato la suscettibilità di chi si può permettere di mi di fare delle minacce esplicite la storia ve lo vivrà
Quello che esso sacro solo mille voti alla parola guarda e riguarda i no no vorrei vorrei però segnalarle una cosa oggetto dell'incolpazione non è la natura e la qualità dei suoi rapporti con il procuratore della Repubblica oggetto dell'incolpazione non è evidentemente neanche quello che ha formato eventualmente motivazione recondito delle sue intenzioni qui c'è semplicemente una dichiarazione che è stata rilasciata che secondo la prospettazione della Procura a caratteri di scorrettezza e quindi in questo senso di rilevanza disciplinare questo è il fatto oggetto dell'incolpazione un'intervista rilasciata con certi contenuti
E con una certa ritenuta rilevanza disciplinare quale indicate inutile la rilegga nel capo d'incolpazione da parte della procura che l'ha sottoposta per questo a procedimento disciplinare
L'articolo quattrocentonovantatré del Codice di procedura penale invocato dal suo difensore prima peraltro prevede che sia il difensore a indicare i fatti oggetto di incolpazione e stiamo Borrelli oggetto della richiesta di prova chiedo scusa e stiamo qui
Mi pare da diverso tempo ormai girando intorno all'individuazione di questi fatti io le ho detto le può rendere dichiarazioni spontanee
Che attengono ai fatti oggetto di incolpazione e che peraltro secondo quello che prevede la legge non siano di intralcio alla istruzione dibattimentale e quindi la invito per l'ennesima e l'ultima volta ad attenersi a questa regola dopodiché sarà mio malgrado costretto ad esercitare un potere che la legge
Non per caso attribuisce al presidente del collegio prego scusi presidente speriamo che non sia così le dico soltanto ora tesi le dico soltanto questo il dottor Lupacchini in questo momento sta esercitando questo suo diritto di autodifesa con riferimento a uno specifico aspetto il profilo del primo capo d'incolpazione cioè quando si dice che vi è la buona abitudine da parte della Procura della Repubblica di Catanzaro di saltare tutte le regole di coordinamento e collegamento con la procura generale
Quindi è questo l'aspetto che sta trattando a mio avviso non stiamo né sondando
Dall'oggetto dell'incolpazione
Per cui chiederei che lui Chelli Possa davvero rappresentare la sua quello che io vorrei segnalare che l'oggetto dell'incolpazione
E la dichiarazione con quel contenuto
Quello dell'oggetto degli allora e allora cioè in pregherei se c'è una modifica di dove tra l'altro noi qui non siamo neanche in sede di discussione vorrei ricordarle ma di istruzione dibattimentale a vogliamo individuare l'oggetto della prova questo sto chiedendo prego
Come sempre scusa intervengono Monaco limitarmi a dire io comprendo bene la l'ansia di difendersi anche proprio con la prospettazione mezzi di prova da parte del dottor Lupacchini master riportassimo la discussione esattamente alla fase processuale in cui siamo cioè l'indicazione dei temi delle fonti di prova stringere modi molto il discorso come richiesto dalla sezione quello che io arriverei ferma restando la libertà del dottor Lupacchini di rendere
Ormai lontana dichiarazione nella diocesi ma è quello che sto chiedendo offesi come qui sto ricordando che siamo in sede di istruzione dibattimentale e quindi dovremmo individuare i fatti per i quali si richiede la prova
Il la prova che si richiede e la tipologia di essa a questo vorrei che si potesse finalmente preventiva
E allora se se ritiene presidente io a questo punto sotto il profilo tecnico esporrei
Le richieste di prova che noi intendiamo
Di qui intendiamo certamente la missione al collegio
Poi il dottor Lupacchini eventualmente farà delle integrazioni successive sui fatti con riferimento all'articolo senz'altro senz'altro ecco la lista testimoniale che è stata a suo tempo depositata indica tre nuclei di testimoni
Che la difesa ritiene indispensabili ai fini proprio di escludere la responsabilità disciplinare del dottor Lupacchini con riferimento da una parte all'intervista resa al Tgcom ventiquattro e dall'altra invece al profilo diciamo così di lesione dell'onorabilità della sezione disciplinare che abbia pronunciare l'ordinanza cautelare nei confronti del dottor Facciolla
Parto da quest'ultimo aspetto che mi sembra il diciamo così il più qui più semplice nel senso che noi abbiamo indicato
Come Soggetti che riteniamo debbano essere sentiti coloro che personalmente componendo la sezione disciplinare possano essersi ritenuti offesi da una semplice pubblicazione di un documento su internet che probabilmente indotto Lupacchini neppure avveduto nella sua integrità ma ha semplicemente postato una petizione che era stata fatta
Da tante persone e sono arrivate a oltre cinque mila nell'attualità in favore del dottor Facciolla considerato un magistrato
Onesto perbene capace integerrimo eh permettetemi di dirlo perché ebbene che anche questi aspetti superino le nostre difficoltà emotive
A ritenere qualcosa che si dice contro di noi come offensivo una ordinanza che si riteneva ingiusta ora non ci sono a mio avviso profili di offesa nel ritenere un provvedimento dell'autorità giudiziaria o in questo caso di un'autorità paragiurisdizionale quale il Consiglio supera magistratura nella sua sezione disciplinare come offensiva
Se andiamo a vedere questo è un tema che coinvolge poi anche un altro aspetto quello della possibilità per il magistrato per qualsiasi magistrato e penso che solleverò
Chiederò alla sezione disciplinare di sollevare questioni di legittimità costituzionale con riferimento all'articolo due comma uno lettera d del decreto legislativo centonove del due mila e sei con riferimento alla libertà di opinione del magistrato fuori dall'esercizio delle sue funzioni
Perché in realtà quella norma
Individua una sorta di limite alla libertà di espressione
Tutti se vedete criticano la magistratura
Anche il Sud torno né ultra crepi Damm chiunque si permette di farlo la politica chiunque e il magistrato non può parlare in generale con la competenza tecnica che ha dell'andamento della giustizia questo e assolutamente impensabile penso che ci sia una frattura
Dei principi costituzionali proprio nel decreto legislativo centonove del due mila e sei
Ma andando oltre questa è la ragione per la quale si chiede che le persone che hanno composto quella sezione o una parte di esse venga sentita ai fini di verificare se effettivamente la in questo posto come lo ha definito il Consigliere relatore con registro comunicativo attuale quello tecnologico sia un posto semplicemente di
Solidarietà di conforto al magistrato Facciolla oppure sia Stato volontariamente diretto offendere qualcuno
E segnatamente la sezione disciplinare quindi chiediamo l'ammissione di quei testimoni o di parte di essi che riferiscano sul profilo quanto agli altri due
Nuclei
Di testi che non abbiamo indicato
è chiaro che mi sembra evidente
La ragione per la quale abbiamo chiesto di sentire il dottor Paolo Liguori direttore del Tgcom ventiquattro che può spiegare da chi partì l'iniziativa dell'intervista se furono concordate le domande oppure foto furono poste
Al dottor Lupacchini senza averle concordate soprattutto questo il punto
Sapete che il dottor Lupacchini come tanti altri magistrati interviene spesso a trasmissioni tecniche che ricostruiscono fatti storici di criminalità il dotto Lupacchini sia stato chiamato non come procuratore generale
Della Repubblica presso la Corte di Appello di Catanzaro che all'epoca ufficio che all'epoca rivestiva ma come esperto di criminalità organizzata
Come in tanti altri casi per la strage di Bologna per la banda della Magliana eccetera e ancora i treni procuratori che abbiamo indicato dal numero due al numero
Cinque e cioè il consigliere calabrese che l'attuale avvocato generale della Repubblica presso la Corte di Appello di Catanzaro
Il consigliere Pier Paolo Bruni che procuratori di Paola il dottore il già il proprio procuratore Facciolla che adesso il giudice civile a Potenza
A seguito appunto della trasferimento cautelare della sezione disciplinare il dottor direbbe capoccia che procuratore della Repubblica presso il tribunale di Crotone dovranno invece proprio rappresentare gli aspetti i profili che riguardano quel mancato collegamento e coordinamento
E rappresenteranno anche questo il tema che intendiamo sviluppare gli aspetti relativi al coordinamento segnatamente in materia di intercettazioni telefoniche e poi ancora il Consigliere Giovanni Mammone primo presidente della Corte di Cassazione
Chiacchierati di chiamiamo per un aspetto ulteriore indicato nella incolpazione disciplinare e cioè quello della karate e dalla natura di questo termine così evidentemente ostile a chi lo ascolto a chi lo legge evanescente che il dottor Lupacchini ha semplicemente ripreso da una serie di sentenze e che erano sul precedenti di molto precedenti all'intervista resa al Tgcom ventiquattro perché poi
Casualmente si sono rivelate essere anche di conferma perché la Corte di Cassazione anche successivamente eppure con riferimento alla vicenda rinascita ascoltare i utilizzato questo termine si presume non in termini non in modo sarcastico per rappresentare appunto la inconsistenza di alcuni elementi che avrebbero dovuto portare a alla sussistenza di gravi indizi di colpevolezza che invece la corte di cassazione con sentenze tombali di annullamento senza rinvio aveva come dire smentito e infine ancora per questa ultimo prima parte di testimoni la dottoressa Marta Agostini perché perché suo malgrado l'autrice di una lunga comunicazione inviata nella mailing list e della sua correnti a diversi esponenti
Della magistratura italiana
E che riguarda segnatamente le dichiarazioni rese dal dottor Lupacchini il ventuno dicembre due mila diciannove appunto nel corso di quell'intervista infine il dottor Domenico entro caso che il primo presidente la corte di appello
Di
Di Catanzaro con riferimento a un aspetto che in questa vicenda non interviene soltanto in modo ancillare o marginale ma è proprio il nucleo della diciamo così
Rappresentazione che il dottor Lupacchini o il seguito della rappresentazione che il dottor Luca quindi ebbe a fare nel corso di quell'intervista era già partita infatti da lontano una un severo controllo del procuratore generale Lupacchini
Sulle ingiuste detenzioni in nel distretto di Catanzaro e il dottor intro caso dovrebbe riferire in merito infine il dottor Marco Travaglio perché durante la fase cautelare abbiamo sempre rappresentato salve smentite che ovviamente non penso che potranno provenire mi pare evidente dal dottor Travaglio ma è chiaro che egli dovrà riferire in merito perché qui si tratta veramente di salvaguardare la dignità di un magistrato come il dottor Lupacchini
Il tutti gli articoli di stampa
E sono stati
A monte
Della trasferimento cautelare del dottor Lupacchini e sono sempre provenuti
Trasferimento cautelare e dell'azione
In prima Commissione la prima pratica informativa e quella successiva parallela al procedimento disciplinare cautelare di trasferimento d'ufficio e sono stati sempre articoli che provenivano da una medesima
Canale informativo che era appunto quello del fatto quotidiano vorremmo capire se c'è un etero direzione di questi articoli finalizzata davvero a
Determinare un ingiusto danno nei confronti del dottor Luca infine l'ultima parte di
Testimoni che abbiamo indicato
Sono testimoni che afferiscono alla estensione dell'incolpazione operata dal ministro della giustizia con riferimento al primo dei testimoni cioè l'onorevole Bonafede
Riterrei che essendovi oggi un nuovo ministro della giustizia il ministro il l'onorevole buona fede debba essere sentito esclusivamente con riferimento alla prima parte della circostanza specifica ai gli
Riservata e cioè a tutte le richieste che il dottor Lupacchini a portato al ministero dalla giustizia con riferimento alla situazione di Catanzaro gli ha poi determinato quell'intervista
Resa al Tgcom ventiquattro e alle cui richieste istanze segnalazioni rapporti relazioni inizio alla giustizia non ha mai risposto mentre invece per la seconda parte cioè per capire chi per il ministro la giustizia siano i magistrati offesi dall'intervista del dottor Lupacchini
Dovrebbe risultare essere il testimone richiesto il ministro la giustizia attuale e noi non chiameremo e quindi non ne chiediamo la citazione faremo semplicemente una richiesta scritta se l'attuale gabinetto del ministro ci vorrà rispondere infine vado velocissimamente
Il senatore Nicola Morra con riferimento alle richieste di audizione che il dottor Lupacchini sempre con in merito a queste vicende ha chiesto e che investono e che gli sono state negate ancora il senatore Jannone e l'onorevole vitali score riferimento alle interrogazioni che sono state fatte amministra la giustizia e che non sono state mai e ma e che stranamente non sono mai stati non hanno mai avuto risposta
Infine il testimone numero venti e il generale Giovanni Nistri che non è più
Il comandante generale della ma dei carabinieri
Macché
Sicuramente a conoscenza delle vicende che riguardano il le comunicazioni al comando il comando generale con riferimento al maggiore Gerardo Lardieri che nel procedimento disciplinare cautelare
Ha avuto una non soltanto
Trecento disciplinare che riguarda il dotto Lupacchini ma anche quello del dottor Pacciolla
è una presenza importante con riferimento alle segnalazioni che erano state fatte su di lui dal procuratore della Repubblica di Catanzaro quindi si chiede la missione di questi testimoni
Appunto per provare i fatti a discarico dell'imputato
Grazie avvocato
Do la parola alla procura un
Gran ferrovie sulle richieste ancora io credo invece che di poter dire serenamente che nessuno dei venti testi di cui alla lista testi della difesa degli col patto debba essere ammesso dal mio punto di vista e provo spiegare perché
Allora innanzitutto il capo uno il dottor Paolo Liguori direttore del Tgcom ventiquattro ammesso e non concesso e non concesso diciamo così che fosse a conoscenza di quanto era oggetto del servizio che era andata in onda il ventuno dicembre del due mila diciannove me pare del tutto inutile per il piede ma di indagine che è sottoposto
Attenzione di codesto giudice acquisisce informazioni circa tempo di preavviso qualità in ragione della quale il dottor Lupacchini era stato chiamato a rilanciare l'intervista interlocuzioni peraltro ignote
Che hanno preceduto detti intervista mancata preventive indicazione delle domande
Ciò che si contesta al dottor Lupacchini poi vedremo se riusciremo a provarlo
Sono alcune condotte concernenti quell'intervista o meglio come abbiamo cercato ripetutamente venire il contenuto della stessa
Come potete apprezzare c'è guarderete o riguarderebbe il video se lo riterrete necessario come osserva correttamente la vostra ordinanza in sede cautelare
L'intervista prende avvio con la presentazione da parte del dottor Lupacchini
Procuratore generale catanzaresi dice una lunghissima esperienza che riguarda la criminalità organizzata e così comincia l'intervista e subito dopo l'intervistatrice dice innanzitutto vorrei chiederle qualcosa sull'operazione che era stata appena completata appunto gli arresti della cosiddetta operazione rinascita Scott
E il dottor Lupacchini risponde con le frasi tra virgolette incriminate del tutto tra virgolette ovviamente
Mi sembra che non abbia nessuna rilevanza sapere perché
Fosse stato invitato e l'assenza o la presenza di una scaletta di domande e sul Liguori ho concluso sugli altri ovverosia sui procuratori calabrese Bruni Facciolla e Capozzo
A me pare che siano del tutto indifferenti le testimonianze dei procuratori del distretto in ordine alla conoscenza circa le indagini della DDA
Catanzarese
L'illecito se sussiste proveremo a provarlo non verrebbe meno
Dato il contesto in cui le dichiarazioni sono state rese per il fatto che il coordinamento fra le procure fosse difettoso o inesistente non verrebbe meno secondo la nostra tesi
Mi pare ovvio
Oppure non attende all'odierno procedimento al difetto di coordinamento
L'accusa assume in altre parole che seppure questo difetto di coordinamento vi fosse mai stato e non è questa la sede per individuare se ciò sia avvenuto no
Non vi è alcune riferimento al fatto che in televisione si dica che le indagini del procuratore di Catanzaro tra virgolette finivano sempre male
Il presidente della Corte di Cassazione
Ora a prescindere la circostanza che non è il presidente non è più da tempo
I giovani mammone ma il dottor Pietro Curzio
E a prescindere dalla circostanza che lo stesso non è certamente dato conoscere quante volte si sia usato nelle pronunce della Corte il termine evanescente non credo che spetti a lui fare un catalogo delle occasioni nelle quali è stato scritto ciò ma non è neanche lui l'interprete per fortuna nel nostro ordinamento della relativa accezione di quel termine nei provvedimenti di annullamento di misure cautelari specialmente di quelle di Catanzaro
Cioè la testimonianza esula dall'oggetto dell'odierno disciplinare ciò che si imputa lo ripeto ancora una volta al dottor l'eparchia di aver fatto certe affermazioni in un determinato contesto vedremo se illecito no lo deciderete voi tra l'altro non piglio evidentemente a prescindere dal fatto che il medesimo termine fosse stato utilizzato in qualche sentenza in procedimenti cautelari relativi all'indagine istruite della procura di Catanzaro
Ciò anche ma non solo perché di sicuro non erano sentenze relative all'indagine rinascita scotta per la quale non potevano esserci appunto provvedimenti della Corte di Cassazione perché le misure erano appena state messe
Poi il concetto di evanescenza l'ho visto anch'io se vuole una testimonianza nel senso che in un procedimento nel quale io ero sostituto procuratore generale quel termine viene utilizzato dalla Corte di Cassazione ne sono io testimone se vuole saperlo
Ma non per i pare rilevante come ho cercato di scegliere la dottoressa Marta Agostini
L'assoluta genericità di Reagan specificità del riferimento al contenuto della meno indicate poi anche il dubbio in ordine a rilevanza o meno dei messaggi eventualmente inviati nonché
La circostanza se la dottoressa Agostini possa riferire di ciò mi spiego
Il contenuto dei messaggi delle mele liste riservato solo agli appartenenti
L'assoluta irrilevanza ai fini del decidere di qualsivoglia sia il contenuto di quella mail a me porta a ritenere presidenti scusi o dall'interrompere mezzo se non no no no no no no no no io non ho problemi a guerre offende il procuratore generale però le richieste di prova sono calendario nel Codice in una ordine che io perché in ordine al quale non ho prestato consenso all'inversione e che si trova anzitutto son del procuratore generale io ho esposto le mie dopo che voi avete sporto le vostre
Ora ragionare sulle mie richieste di prova mi sembra che non si accusano a mani procuratore generale sta semplicemente non stiamo sentendo la procura sulle richieste istruttorie formulate dalla difesa quindi prego può continuare
Ok
Su presunte offese irrilevanti verso magistrati del distretto in relazione alle dichiarazioni sulle ingiuste detenzioni dichiarate nel distretto di Catanzaro anche questi irrilevanti ancora più irrilevante a me pare lo dico sommessamente
Per la sua estraneità rispetto al perimetro ristretto del presente giudizio la questione afferente alle misure di sicurezza nel palazzo di giustizia
Per i magistrati del distretto il dottor Marco Travaglio me pare irrilevante ininfluente ai fini del decidere e poi sempre che voglia fornire che possa fornire cosa di cui dubito era i fortemente il riferimento a fonti informative nella sua disponibilità circa contrasti tra procuratore generale procuratore distrettuale
Poi ci siete voi voi non voi esattamente e le a richiesta che riguarda il capo due cioè dei sei consiglieri ora a parte che il dov'è che qui inesattezza del fatto che il dottor Mancinetti non sia più da tempo consigliere di questo CSM ma mi pare che sia del tutto irrilevante
Sapere da coloro che hanno emesso l'ordinanza a carico del dottor Facciolà informazioni circa l'asserito offesa il discredito patito
Posto già si è detto nell'altra sede cautelare che qui si sta trattando di qualcosa di diverso da un'imputazione di diffamazione
Essendo contestato un comportamento gravemente scorretto che sia anche nel caso in cui il soggetto passivo non lo abbia ritenuto tale posto che qui viene a tutela il prestigio dell'ordine giudiziario
Capo uno bis Alfonso Bonafede dell'ex signor ministro della giustizia
A me pare che la citazione dell'ex ministro della Giustizia peraltro perimetrata solo diciamo in parte oggi imita Mourinho riperimetrata mi pare del tutto accenti ricca
Dovrebbe riferire su segnalazione del dottor Ugo Facchini relativamente i problemi di coordinamento intimistiche attivo ancora una volta figlia rammento l'irrilevanza della questione a nostro sommesso parere
Sia del fatto che è stata acquisita copia degli atti della pratica di prima commissione in ordine ai supposti contrasti è acquisita agli atti del fascicolo la diciamo questione della quale voi vi siete occupati in prima Commissione circa i contratti e perciò anche da questo punto di vista ma appare del tutto ultroneo mi pare ancora più a centri che anche cose come dicevo
Riperimetrata la domanda di rivolgere al ministro anche in forma scritta la richiesta circa l'identità dei magistrati che si sarebbero sentiti offesi
Qui mi pare che si possa dire che offese l'ordine giudiziario e non i singoli magistrati nei e posso sapere di Jesi il signor ministro della giustizia ho quasi terminato e
E i senatori
Senatori onorevoli Morra Jannone Pizzalis dovrebbero riferire su segnalazioni relative ai rapporti del distretto di Catanzaro e relative interrogazioni quindi sfugge il nesso con l'incolpazione non dico altro il generale Nistri
è del tutto estranea alle vicende la testimonianza
Circa le note personali del maggiore da lì era certamente poco c'entrano con le contestazioni il processo e ho concluso come deve serenamente svolgersi ed essere deciso sulla base di ciò che è contenuto nel fascicolo degli atti
Io credo che non si farebbe giustizia disciplinare vera se ampliarsi monterà il limite del dovuto oltre il limite del necessari cerchio conoscitivo degli elementi che sono necessarie ai fini del decidere
Poi ove mai in sede di decisione Vito diciamo residua se indubbiamente tutti i poteri ex articolo cinquecentosette che meglio di me conoscete essere a vostra disposizione e quindi potrete ascoltare chi sarà assolutamente decisivo ai fini del decidere cosa che però io dubito però ve lo sottopongo e quindi chiedo come dicevo prima che nessuno dei testi sia venga messo grazie scusatemi per il tempo che grazie persone mi spiace dover eccepire ai sensi articolo quattrocentonovantatré combinato
Con l'articolo centosettantotto lettera c e cioè
E sempre prescritte a pena di nullità pulita di ordine generale consenso regime sanzionatorio della nullità assoluta insanabile l'intervento l'assistenza e la rappresentanza dell'imputato
In quanto l'intervento del procuratore generale è avvenuto fuori dai termini previsti appunto l'articolo quattrocentonovantatré quindi ritengo che sia un intervento nullo del quale
Il collegio dei redditi detto dichiarare la nullità e non tenerne conto
Va bene noi ci ritiriamo adesso per deliberare sulle vostre richieste sulle richieste istruttorie
Allora la sezione disciplinare
Viste le richieste istruttorie presentate dalla difesa
Sentita la procura generale
Ritenuta ammissibile rilevante l'audizione del dottor Paolo Liguori
Ammette la prova testimoniale
Adesso relativa
Ritenute non rilevanti o pertinenti o comunque sul petto e anche in ragione della documentazione già presente in atti
Le altre prove richieste
A mettere
Abbiamo già scritto
La prova testimoniale fino al dottor Liguori e rinvia
Per l'audizione
Anche al al tredici maggio che è un giovedì
Due mila ventuno
Ore quindi
Solo a fini organizzativi la discussione la faremo siete d'accordo il il giorno successivo il quattordici maggio quindi per l'audizione testimoniale tredici maggio
Alle commissioni come alle ore quindici no il tredici alle ore quindici e il quattordici ore nove e trenta
Allora
Era prevista per questa udienza
A audizione del testimone del dottor Liguori
No è vi dico subito che per ragioni organizzative della sezione che per prendere se era già calendarizzata per domani la prosecuzione in questo momento in questa sede
Procederemo all'audizione testimoniale poi rinviamo a domani per la discussione del quindi la la chiusura del procedimento
Testimone presente sì
Allora possiamo farlo accomodare
Buonasera
Ma buona sera scusatemi ma mi devo qualche al perché costa questo sistema non si sa bene con chi si parla ci eppure vuoi i prezzi per via dello stesso problema nazisti allora ci può fornire le sue generalità vedete sia io sono mi chiamo Paolo Liguori
Sono nato a Roma il sei giugno del mille novecentoquarantanove va bene dovrebbe aver davanti una formula per il giuramento a soccorrere quella
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo allora il testimone era richiesta dalla difesa quindi
Possiamo
Iniziare la ambizioni testimoniale
Prego
Grazie presidente
Chiedo subito al testimone al dottor Lizza
E proprio non lo non la sento
E accesso
Grazie Presidente chiedo subito al testimone il dottor Liguori
Al nelle dicembre del due mila diciannove quale ruolo ricoprisse presso la testata televisiva Tgcom ventiquattro
Sì volentieri siccome sono i nella sede istituzionale devo
Devo precisare che io non sono laureati
Sono diplomato
O un diploma di scuola secondaria quindi sapete come l'esempio dottore quando sei direttore però invece io sono direttore ma non sono dottore
Ma non ho fatto un appunto a lei lo dico perché magari uno dei giornali ma che fine usurpazione di titolo ma sarà no no ma misero Aventis invece ricoprivo esattamente questo ruolo quello ricopro anche adesso cioè sono in questo momento il direttore e anche allora direttore editoriale della del sistema TgCom ventiquattro qual è il punto che
Fino ad un certo
Fino a che non sono andato in pensione io solo il più anziano di tutti di voi e perché non c'è non ci sono magistrati che a settantadue anni continuano a fare questo lavoro fino a un certa età quando sono andato in pensione a sessantacinque anni sono stato direttore di testata dopodiché sono stato Ri riconvocato nel ruolo di collaboratore Citti con il ruolo di direttore editoriale
Il sistema TgCom ventiquattro che comprende il sito che comprende un canale TgCom ventiquattro che comprende i notiziari che quando sulle radio e che con questo brand va anche sui social
Detto questo ad un certo punto c'è stata anche l'assorbimento dell'organico i miei giornalisti nella testata News Mediaset con un direttore di testata che non sono io
Ma o ritenere che il mio collega Andrea Pucci io ho ricevuto contestualmente dalla direzione generale informazione il la delega perché tutto ciò che viene pubblicato essere considerato insomma titolare di tutto ciò che viene pubblicato
E che va in onda sul canale e va in onda sui notiziari il contenuto
Poi per la forma diciamo la questione della querela la questione della diffamazione se non è mia personale in una mia rubrica in realtà ricade sul direttore di testata
Però questa per la precisione ad ogni modo il titolo che compete al testimone quello di direttore quindi così lo chiamerò e le chiedo subito direttore lei sa perché
è stato citato a testimoniare
La vicenda è quella di un'intervista che
E il dottor Lupacchini oggi incolpato ha reso alla sua testata il ventun dicembre del due mila diciannove le chiedo
Subito se lei può riferire se ne è a conoscenza quando ed a chi fu deciso di intervistare il dottor Luca infatti in quella sede
Le ultime due parole
In quella sede cioè nella quella sera alla fine l'avvocato quella sera fa invece l'intervista è avvenuta di giorno la prima intervista quella che vi riguarda allora l'intervista che noi abbiamo chiesto al dottor Lupacchini era
Un'intervista che andata nel fascione pomeridiano e noi l'abbiamo decisa come tutte le mattine la mattina
Nella riunione di redazione dieci e mezza tra gli altri
Quindi verso le dieci e mezza e fu con convocato Dallas fu richiesto dalla segreteria
Di andare in onda sul tema della recrudescenza della criminalità organizzata io ho seguito la vicenda anche negli sviluppi di cui vi siete occupati voi perché faccio questo mestiere
Allora siccome ho seguito la vicenda vi posso dire con grande tranquillità che abbiamo
Fatto una rosa di sette otto nomi tra i quali quelli di Lupacchini ci sembravano ci sembrava addetti ai lavori e interessanti e importanti per quanto riguarda la criminalità è organizzata per la loro esperienze
Tra questi ha la mia collega che si occupava del fascio nel pomeriggio una collega
Giovane ma nemmeno tanto che una delle meno giovani perché Minotti molto più giovani che si chiami Chiara nasca lo ha intervistato su questo tema generale in quanto esperto
Poi avendo seguito la vicenda io li voglio semplicemente far riflettere su questo
Nel momento in cui la riunione decise di chiamare il procuratore Lupacchini noi non avevamo assolutamente i particolari della mirabolante
Operazione del dottor Gratteri importante importantissima ma noi non avevamo i particolari perché il dottor Gratteri su questi in questi casi convoca delle sue conferenze stampa lo dico perché
Sono andati spesso alle sue conferenze stampa e abbiamo interrogato intervistato si dice ha intervistato spesso indiretta anche io
Il dottor Gratteri quindi per noi è un è un interlocutore esperto della materia
Però la questione che ci si è
Architettata sopra su questa cosa è una questione che appunto dico mirabolante ma potrei dire anche inconsistente Prodi mi dispiace perché voi ci state lavorando quindi non lo faccio
Non lo faccio per deprezzare il vostro lavoro anzi lo rispetto però pretendo lo stesso rispetto
A settantadue anni con trentadue anni di direzione di esperienza
Sì posso si può dire che ne ho viste di tutti i colori ne ho anche avuto in tutti i colori ho anche avuto le mie querele e le mie assoluzioni questo lo potete vedere da qualsiasi casellario giudiziale
Tra l'altro ho avuto delle querele anche da parte di magistrati e delle assoluzioni che sono state diciamo decise da altri magistrati quindi sono con trentadue anni di anzianità voi pensate che io mi faccio suggerire chi chiamare
Voi pensate ecco su questo vi invito a riflettere senza fatene quello che volete la repressione brutale varia però ruppe lo devo dire
Forse viviamo tempi in cui abbastanza comune che ci siano magistrati e giornalisti che concordano le cose e questo li porta a pensare che lo faccia anch'io beh io non lo faccio e spesso critico i giornalisti che concordano le le interviste da fare ai magistrati e le uscite da fare i magistrati
Tra l'altro è una mia illazione quindi se la faccio come voi mi potete dire
Che in fondo faccio una scorrettezza
Se vi interessa ho visto che c'è stato un momento di difficoltà
Per esempio del dottor Gratteri che non parlava in quell'occasione il giorno dopo aveva pronta
Diceva interviste testimonia naturalmente citare soltanto riferire sui fatti poi le considerazioni ogni tedesco sui fatti prendete le considerazioni allo stesso livello di profondità dei fatti
Perché io sono qui a riferire di fatti che sostanzialmente
Se ho capito bene comportano un giudizio
Tutti i fatti comportano un giudizio
Simone non fornisce giudizi Lehrer espandere sostando nove vengono chiamato a dire non è che per caso ti sei messo d'accordo prima
Ecco il il testimone non fornisce giudizi ma di fatto questo è un fatto sapere se c'è stato almeno un accordo un po'non è un comunque no Saiocco invece però
La ragione la la la la prego di attenersi nelle ricordo ha ragione è sapere se è successo una cosa no è un fatto chiamare uno per dice per dire forse che tutti si è messo d'accordo prima è un altro fatto
Nella mia carriera nel mio curriculum è un fatto
Sì comunque diciamo secondo le regole processuali o delle verranno poste delle domande
Queste domande riguardano fatti quello che lei conosce su questi fatti ci dirà ecco intatti dottori intellettuali Liguori che è un po'un fiume in piena stava un po'levando il lavoro nel senso che ha già anticipato tante tante tanto ricordo di quella vicenda però le chiedo lei ha appena affermato che il procuratore Lupacchini fu chiamato in veste di esperto
Sì ma quando arrivo in trasmissione il dottor Lupacchini
Chiese di essere nelle chiamato in qualche modo perché poi abbiamo letto nel sottopancia della trasmissione che voi lo avete indicato come procuratore generale della Repubblica si
Di Catanzaro ecco qui mi spiego rispondo e mi spiego perché naturalmente perdonatemi siano ceduto prima vi dico due cose che sono fatti e che sono curiosi e che mi hanno molto perciò colpito la prima cosa e che io non mi ero neppure a corto
Perché ne facciamo cinquanta cose insieme no mentre prodotto Lupacchini parlava indiretta io preparavo altre cose dalla mia scrivania e non alle lo sentivo con l'orecchio che andava tutto liscio perché se non va liscio te ne accorgi
Mi chiamarono
Là fuori mi chiamarono dopo dicendo
Scusa ma tu hai capito che stai facendo uno scoop no non l'ho capito perché ho chiamato Lupacchini non ho chiamato Gratteri
E e lei dice sì però se il procuratore
Generale ti dice non sono informato di questa vicenda questa cosa è una notizia rilevante allora
Uscì sulle agenzie allora tre il nostro pezzo fu preso per le agenzie perché poteva essere rilevante questa iniziativa mia chiedo scusa che glielo faceva rilevare questo
Collega un collega che si occupa molto della Calabria lo fece rilevare il collega no non ho nessun timore a dire al collega Klaus Davi che con cui io lavoro sistematicamente sulla criminalità organizzata e segue tutte le vicende della Calabria fino a diventare pazzo e perché quello è un posto dove si può impazzire e segue queste vicende in una maniera tale io dico Klaus perché c'è tornatene a casa tua Luigi svizzero
Se appassionato delle vicende della criminalità da Gadda Calabria utilissima mi mi mi disse ma tu Paolo hai capito che questa è una notizia se tu dai filmati non qualcuno
Lo sottolinea Gatti
La seconda cosa e si mi riferisco specificamente alla domanda io pensavo di avere un rapporto normale col dottor Lupacchini invece dopo quest'intervista
E be una telefonata di protesta non io la segreteria che l'aveva chiamato perché il dottor Lupacchini protestò con la segreteria perché lui vuole ecco
Io adesso io mi viene da ridere per cui pensate che è una cosa incredibile però noi siamo fatti così voleva che si mettesse dottor Otello Lupacchini Giusy filosofo e insomma che va detto Lupacchini che dovevamo mettere giù sfilò se voi non procuratore della Repubblica perché non agiva il procuratore generale scusate procura generale che avanza perché non agiva in veste di procuratore Genoa parlava in veste di provato da generale stava facendo
Una disamina della criminalità mentre faceva questa disamina la nostra giornalista richiesti pure ma della della grande operazione di stamattina lei cosa ci può dire
Le poi questo è quello che è successo vi ho detto le due cose poi se mi chiedete se c'era malizia da parte nostra io vi posso rispondere però chiede temono molisano con una mia opinione lei direttore e liquori
Precisato prima nella sua esposizione di non aver mai
Nazionale concordato le domande
Ma al dottor Lupacchini qualcuno della testata lei o qualcuno anticipo le domande che avrebbero che sarebbero state poi svolte rivolte
Al procuratore durante la trasmissione guardi non è vero che non ho mai concordato le domande con alcuni politici lo concordate non l'ho mai concordate con i magistrati soprattutto su fatti di criminalità
Anticipare se io trovassi uno che quando in riunione si decide di intervistare un procuratore un procuratore generale e mila mettono a conoscenza di questa decisione gli ampi vice gli anticipa le domande voi lo sapeste perché lo licenzia
Semplicemente non licenzia nessuno che lavora con me dice attento che poi ti chiederanno queste queste semplicemente penso di sotto di proporre licenziamento perché la riterrei una cosa grave rispetto a
Una testata che non è un'istituzione ha per noi che ci viviamo dentro e un'istituzione
è in grado di riferire alla sezione anche quanto tempo prima dell'intervista al dottor Lupacchini fu contattato io penso che secondo le regole generali che abbiamo noi pecche eppure sono quelle di oggi era
Potranno essere stato due ore prima vuole mezza prima vi posso sbagliare perché non non l'ho fatta io quella telefonata l'ha fatta una segretaria e
L'intervista la patrona con lei quindi è stato contattato due ore due ore e mezzo prima con il mezzo del telefono secco
Dove si è svolta la trasmissione
Si è svolta nel pomeriggio qua vi faccio una precisazione noi per il tipo di lavoro che facciamo multitasking digitale
Viviamo in un caos forzisti come perché indette per Negroponte sì noi viviamo in un caos e cerchiamo di ordinare in causa che è fatto di
Decisioni che vengono prese prima decisioni che ci vengono sottoposte dalle agenzie
Decisioni che ci vengono sottoposte anche dall'agenda di internet che
Un'agenda di sociale che fa crescere delle cose mi fa mi mi fa scendere altre
Allora in questo caos noi la mattina faccia io mi dispiace che non vi posso far vedere ma senza una sedicenne periodo un foglio di riunioni
Dove c'è in ogni dove ci sono gli argomenti che sono sempre tre per la prima ora e uno o due per la seconda parte dopo il notiziario
In queste blocchi quattro cinque ci sono delle rose di nomi
Metà di quei nomi non arrivano mai
Metto ad in quei nomi arrivano e altri vengono sostituiti e c'è gente che è stata essendo una ogni uso e io ci tengo qua e questa freschezza c'è gente che è stata chiamata anche dieci minuti prima
Non è il caso Lupacchini c'erano state due ore posso chiederle un chiarimento l'incarico di chiamare il dottore Lupacchini carica questa segretaria chi lo la riunione se ci sono io presente
Naturalmente l'ultima parola spetta a me se non ci sono io presente e quel giorno non c'ero altrimenti vista lecco che ha avuto questa è la storia di fatta io perché naturalmente mi assumo sempre le responsabilità principali
E se penso che diventa il fatto della giornata io lo capisco che voi siete su questo quindi voi pensate che quel giorno
Fatta la giornata era abbastanza insignificante per noi era una normale disquisizione disamina sulla malavita organizzata altrimenti l'avrei fatta io perché non mi tiro indietro sulle cose che possono
Ieri abbiamo avuto ambasciatore Israele ho fatto io mica l'ho fatto fare a qualcuno della redazione che l'avrebbero massacrato magari allora
Io se sono in riunione sono l'ultimo che diceva bene poi approvo questa rosa di massima poi le cose maturano nelle due ore successive
E se non ci sono io c'è un vicedirettore un caporedattore che mite oggi per esempio la riunione di oggi che mi vede a Roma
L'ho fatta dal treno e allora dal treno m'hanno detto gli argomenti son questi gli argomenti son questi che cosa pensi per questo argomento noi pensiamo questo mi sembra buono né pensiamo quest'altro mi sembra buono via
Se non facciamo così non potevo fare un olio noi ed è a quella riunione invece non aveva no ma molto cauto spesso come oggi come tante altre non posso stare a tutte le riunioni di tutte le cose che vi dico
Ne controllare se non ex post con grande attenzione tutte le cose che vanno in onda ho tutte le cose che vanno ne abbiamo un traffico internet che poi alla fine e quello che più
E forte e consistente di sei milioni di tutela Bennani era solo una richiesta di chiarimento avverrà nell'organismo una
Propongo due ultime domande la prima e se il dottor Lupacchini sia stato intervistato nel passato dalla sua testata conta
Salito attorno panchine è stata era già stato intervistato altre volte ho un'altra volta mi pare e poi l'ho intervistato un'altra volta dopo successivamente se non altre due
Perché poi non c'era più il problema della diciamo lotta alla criminalità organizzata ma c'era il problema del caso Lupacchini
E che poi parallelamente per me diventa anche il caso Gattelli
Perché comma quinto non è per voi ma ciò a Pedrengo sarò escludiamo che il dottor Lupatini sia stato intervistato sul suo caso che che sia stato intervistato no no no interessato socio Casola intervistato perché c'era un problema diverso
Perché il dottor Lupacchini come voi sapete meglio di me era stato spostato a Torino e io sto seguendo ma da minisindaco molto prima da un forse da due anni sono seguendo questa pista molto importante per me
E per voi anche della passaggio della criminalità organizzata dalla Calabria e dal Sud al nord ho fatto molte cose e ho intervistato anche la dottoressa Dolci verseremo conoscete benissimo perché
A Milano io la giudico il massimo esperto che c'è in questa materia la penetrazione a Milano a Torino al nord della malavita organizzata calabrese a mio avviso eh
Emergenza Matteo sono opinioni non le devo dire però emergenza assoluta in Italia
Le chiedo le faccio l'ultima domanda è stato intervistato altre volte il dottor Lupacchini
Come è stato indicato ma non è un nostro però se la domanda mirava a questo non è un nostro interlocutore dei più del più consueti dei più fisica ecco però sia conferma che se aveste intervistato il dottor Luca materia culturali materialistica
Avreste comunque scritto nel sottopancia Magistrato Procuratore occupammo guardi purtroppo e per fortuna io questo automatismo cioè no segno Inter visto sulla prima della Scala
Borrelli come a me è capitato al dottor Borrelli io metto procuratore di Milano lui mi parla di musica
Non è mica nella veste di Procuratore di Milano però la televisione e così penso che avrete visto molte volte delle interviste del procuratore di Milano sulla musica abbia interessato perfino sui cavalli una volta
Lippi e abbiamo scritto procuratore di Milano dunque abbiamo Ski non altre domande bene allora do la parola al procuratore generale
Sono rapido nessuna domanda è stato esaustivo chiarito tutto quanto io da parte mia lo ringrazio per me è stato utile
Irachene fece i componenti della Sezione se qualcuno ha domande da rivolgere al dottor livore
Su una domanda va be allora presidente se posso chiedere piante tengo conto di quanto e l'anticipato prima che iniziasse la testimonianza della
Del direttore di cuori dottor Lupatini appunto dieci righe da rivolgere al consiglio e lo vorrebbe fare adesso va be'intanto possiamo licenziare il testimone se non ci sono altre domande possiamo fare una grazie grazie alle
Buonasera sì sì va bene certamente
Prego
Grazie
Certamente tornerò più approfonditamente su quanto adesso intendo anticipare e questo lo farò in sede di discussione
Però voglio precisare ribadire
Che
Il mio agire è stato sempre ispirato
Allora
Superiore interesse della giustizia da conseguire
Apprezzo del più rigoroso rispetto della legge
Quando ho chiesto le funzioni
Di procuratore generale di Catanzaro
Non fu rimosso
Da ambizione personale
Gode di poco
A Roma
Già di ottima reputazione
E non soffrivo
Dell'anni ci ha del mi ci hanno biglietto ma la volontà di potenza
Avendo avuto già modo di conoscere gravi criticità del distretto di Catanzaro
Ritenevo di potere utilmente investire lì l'esperienza maturata in quarant'anni
Di
Attività giudizi giurisdizionale giudiziaria e amministrative
E queste criticità non le conoscevo per caso ma li conoscevo per effetto di una inchiesta condotta presso quegli uffici negli anni caldi tra il due mila e quattro e il due mila e cinque
Posso dire che molto poco era cambiato rispetto ad allora
Probabilmente mi l'Ulivo
Ho cercato in tutti i modi di individuare e portare a conoscenza degli organi competenti
Comitato di presidenza ministro
Procuratore generale della Cassazione
Le anomalie che andavo riscontrando quotidianamente
Nell'espletamento soprattutto dell'attività di cui all'articolo sei del decreto legislativo numero centosei del due mila e sei
Ed anche quando affatto incidentalmente
E sia pure in veste del tutto privata
Ho rilasciato le mie dichiarazioni a Tgcom ventiquattro
Esponendo una
Magari è più banale
Tra le difficoltà incontrate
E a loro modo di spiegare
Domani
In cosa consistesse questa difficoltà
Nella tentativo di individuare
Risolvere almeno nei limiti delle mie lì limitatissime possibilità
Lei criticità e le anomalie che incontravo
L'unico effetto che ho conseguito è stato quello di trovarmi sottoposto a procedimento disciplinare
Ed è per questo che non mi posso capacità are
Del fatto che si sia voluta
E mi riferisco all'udienza scorsa
A cominciare
La vicenda
Che mi vede coinvolto
De contestualizzando la o comunque non consentendo di contestualizzarla
E dei temporali Zandonà
Cioè come se fosse una sorta di monadi chiusa in un vuoto
Totale temporale testuale
Pertanto quello che io voglio dire è rivolgervi l'invito ad avere la pazienza
Quando sarà il momento nel corso della discussione
Di ascoltare tutto quanto ho da dirvi
Prima di dichiararne aprioristicamente e apoditticamente l'irrilevanza dell'impertinenza rispetto al tema probante grazie
Grazie a lei
Va bene naturalmente
Mi corre soltanto l'obbligo di precisare che se si riferisce alla precedente udienza come mi pare di aver compreso non c'è stata nessuna dichiarazione preventiva lei ha parlato e sulla base di quello che diceva
Qualche volta abbiamo ritenuto che ci fosse una non pertinenza ho ritenuto perché il riferimento era certamente quindi dopo averla ascoltata mai preventivamente
Comunque
Ci aggiorniamo allora domani perché
Come
Volevate
Sì no
La discussione la inizieremo domani avevano detto chiudevamo l'audizione testimoniale e quindi rinviamo senz'altro tutto dovrà sì sì alle nove e trenta
Arrivederci a
Ora volevo soltanto da un punto di vista organizzativo fare una precisazione alcuni componenti di questo collegio sono penseranno impegnati fra qualche ora anche in altro collegio con un'udienza che era già prestabilita alle quattordici e tenta quindi entro quell'ora noi dovremmo chiudere e se non è se non si dovesse riuscire dovremmo necessariamente fissare una nuovo udienza per la prosecuzione immagino che come dire contenendo nel limite del ragionevole
I nostri interventi forse potremmo farcela però
Mia finito comunica la vostra prudenza sì Presidente l'anticipo già da ora allora perché così l'organizzazione è un po'più compiuta e sappiamo anche quali saranno le cadenze della dell'udienza
Noi sicuramente avremmo bisogno di un po'di tempo perché la vicenda è complessa delicata ci son tanti temi di fatto e di diritto da trattare
Quindi io penso che almeno la mia discussione dovrà essere rinviata glielo dico già da ora perché alle due non ce la fa Rossi fu va bene non era giusto per questo programmare allora io vi dico anche che come data
Che noi avevamo immaginato per l'eventuale prosecuzione
La data potrebbe essere quella del sette giugno che lunedì ore dodici
Io purtroppo tre contemporanee i processi per i quali mi dovrò come dire anche organizzare con gli altri colleghi di studio per alcune sostituzioni sono già Calenda io le dico dico subito mi spiace essere che potrei il quattro giugno che un venerdì e non un impegno
Il tre lo stesso il due ovviamente non possiamo tutti perché si festeggia la ripudiò certamente udienza penale il quattro giugno la prima sezione penale mi perdoni io cerco di non sino questo latitano
Poco
Oppure essendo io già a Roma per un'udienza davanti alle sezioni unite per un altro magistrato o potrei anche l'otto
Sì
E no il problema è che poi durante la settimana ci sono tutte le altre attività consigliati per cui vero e proprio è proprio il sette io non posso capisco mi spiace vediamo un attimo alla permetteteci un secondo di riguarda il calendario
All'esito di lunghe trattative diciamo siamo riusciti a trovare una data
Cervelli era in questa maniera adesso daremo la parola la procura generale per la sua requisitoria dopodiché e rinviamo diversamente per la prosecuzione al quattordici giugno che un lunedì giusto ore dodici
Perfetto allora prego dottore
Allora proverò ad essere breve volevo evitare di parlare diciamo così della scansione degli accadimenti
Cioè delle precedenti fasi di giudizio a fine disciplinare estensione del ministro della Giustizia richiesta cautelare decisione della pronuncia delle Sezioni Unite vorrei dire poco dirò solo qualcosa
Sulla decisione delle Sezioni Unite più avanti perché credo che conosciamo tutti i fatti e che quindi non sia necessario ripercorrerli
Anche perché poi appunto era stata la ricostruzione dei fatti diciamo riferì consigliere relatore all'epoca vorrei concentrarmi su alcune questioni che sono rilevanti ai fini del decidere cercando appunto dei limiti come dicevo di non essere pro prolisso
Prima le questioni procedurali perché non sono abbandonate alcune questioni procedurali che erano state poste in sede cautelare diciamo così non sono abbandonate almeno credo che non lo siano da parte della difesa e quindi ho bisogno diffondermi
Un pochino su queste poi mi diffondere o di più appunto sulle singole incolpazioni la prima che era stata proposta è una questione che atteneva al visse inni del ma un'ipotesi di bis in idem cioè diceva al difensore
è stata aperta una procedura ex articolo due e quindi occorrerebbe in buona sostanza date le diciamo così due procedure sostanzialmente sovrapponibili
Dove si dovrebbe adottare un provvedimento di non doversi procedere in questa sede era questa la la la la diciamo così
La la questione che era stata posta in subordine si chiedeva addirittura lo ricordo bene
Di sollevare questioni di legittimità costituzionale degli articoli seicentoquarantanove Codice di procedura penale tredici e ventidue del decreto legislativo centonove del due mila sei in riferimento ad alcuni articoli dalla Costituzione oppure si chiedeva addirittura di chiedere scusate il bisticcio di parole alla corte di giustizia di pronunciarsi in via pregiudiziale ai sensi dell'articolo duecentosessantasette del trattato dell'unione
Circa la compatibilità tra articolo cinquanta appunto e duecentosessantasette della Carta dei diritti fondamentali ora non voglio spendere troppe parole in proposito però la questione è stata posta la devo dire
Devo ripresentare la soluzione
Non credo data la diversità e la non sovrapponibilità tra giudizio disciplinare giurista ex articolo due che ci sia questione da porre
L'articolo due prevede che i magistrati possano anche senza il loro consenso essere trasferiti ad altra sede ad altre funzioni per qualsiasi causa indipendente quando non garantiscano l'indipendenza e l'imparzialità quindi non c'è giudizio di colpevolezza alcuno
Non vi è alcuna riprovevole fra della condotta nella procedura ex articolo due ma solo una lesione che concerne l'indipendenza e l'imparzialità delle funzioni giudiziarie
E certamente afflittivo l'articolo due su questo non vi è dubbio ma l'afflittività non va confusa con la finalità sanzionatoria lo hanno detto senza incertezze
La sentenza delle Sezioni Unite ventiquattro seicentotrentuno del due mila venti che è proprio la nostra proprio quella cautelare che riguarda il nostro procedimento
Questo esclude crede in radice anche la configurabilità di un bis in idem diciamo così
Sia di diritto convenzionali Union Ale di diritto interno tra il trasferimento d'ufficio quello disciplinare e quindi la manifesta infondatezza anche della sollevata questione di costituzionalità peraltro secondo me è di solare evidenza che nel caso di sovrapposizione tra le due procedure avrei dovuto certamente prevalere quella contenuto giurisdizionale rispetto a quella mente natura secondo me ancora pacificamente sia pur peculiare amministrativa
Non per il principio del ne bis in idem a mio modestissimo avviso ma per il divieto di sovrapposizione tra procedure che hanno un in origine diciamo così in un medesimo fatto storico e per la prevalenza di quella di cui oggi ci stiamo occupando
E infatti è quello che è accaduto
L'azione disciplinare ha determinato la sospensione della procedura ex articolo due che mi pare che fosse stata aperta di questo io una contezza relativa obiettivamente rimando a voi
La soluzione non mi è noto se sia stata poi definita in qualche modo in prima Commissione mai il rilevante e ciò avvenne in ossequio alla circolare consiliare che vuoi che a voi ben nota e che prevede proprio la sospensione del procedimento ai sensi dell'articolo tre di quella medesima circolare che ho appena citato
Perciò anche sotto questo profilo potenzialmente non ci può essere nessun tipo di bis in idem che impedisca la celebrazione del presente procedimento disciplinare lo so che siamo alla fine ma la questione se verrà riproposta la dovrete valutare
Altra questione che era stata proposta era quella relativa alla supposta violazione dell'articolo tredici in relazione agli articoli trentaquattro e trentasei del Codice di procedura penale
Alcuni componenti della Sezione disciplinare io su questo ho incertezza ancora una volta perché mi sono perso diciamo così nelle varie composizioni
Sarebbero tra coloro che hanno partecipato in prima Commissione alla procedura ex articolo due non so se sia vero sei così
Avrebbero manifestato diciamo così
Ne aveva ha riferito il il difensore un manifesto un convincimento opposto a quello dell'archiviazione
Addirittura alcuni avrebbero premesso diceva il difensore avrebbero promosso un'iniziativa tendente all'apertura di una pratica sostegno del dottor Gratteri e quindi è realtà non sussisterebbero i requisiti di terzietà di imparzialità
Anche questo motivo sempre dicevo che ciò sia per il fatto perché se la composizione completamente diverso non si pone neppure il problema
Ma anche in questa anche per questa questione io rimanderei a quanto scritto dalle sezioni unite appunto nella sentenza in sede cautelare sempre la ventiquattro trecentosessantuno del due mila venti
Dove si è detto che i due procedimenti e condivido la soluzione hanno innanzitutto oggetto diverso sono dirette a tutelare interessi ed esigenze differenti
La procedura ex articolo due è era stata quantomeno sospesa quindi non vi è alcuna questione relativa al pronunciamento nel merito
Infine in disparte tutte queste questioni è vero che c'è una nuova disciplina normativa che potrebbe addirittura diciamo così apprestarsi no
E cioè quella di una separazione disciplinari o addirittura della creazione di una serie di incompatibilità fra la prima Commissione e las ma e è tutto de iure condendo a dimostrazione del fatto che oggi si può tranquillamente procedere
Peraltro come hanno detto le Sezioni Unite ripetutamente ciò che è consentito in questa sede la ricusazione che non è stata proposta e che quindi non potrebbe essere proposta al termine del dibattimento
E mi pare che anche la questione relativa all'inosservanza dell'articolo undici codice di procedura penale che era stata proposta
Fosse e sia di poco momento cioè sarebbe incompetente la sezione disciplinare a decidere perché qualcuno dei suoi componenti
Sarebbero persone offese con riferimento al capo di incolpazione che riguardava appunto la vicenda diciamo Facciolla per intenderci
è la composizione del collegio non rispetterebbe le necessarie garanzie di imparzialità e terzietà mi pare la questione di semplice soluzione
L'articolo undici Hertha me l'articolo undici scusate e certamente inapplicabile ai procedimenti dinanzi alla sezione disciplinare del CSM perché organo avente giurisdizione nazionale
Al pari di quei ciò che avviene per la corte di cassazione arriviamo al merito superato provato velocemente a superare le questioni di le ipotetiche questioni procedurali proponibili
Vediamo la questione che riguarda la sussistenza o meno della responsabilità del dottor Lupacchini in ordine alle tre incolpazioni disciplinari che gli vengono addebitate qui qualche riflessione in più va fatta
Anche se credo quantomeno con riferimento al primo capo d'incolpazione la diciamo così vicenda sia già definita e la via sia già tracciata
Si è detto sì è scritto già molto appunto con l'originaria richiesta si è discusso in sede cautelare c'è stata l'ordinanza
Io giudico limpida vostra la numero ventitré del due mila menti e poi ci sono state le sezioni unite le ventiquattro per la ventiquattro trecentosessantuno del due mila venti che abbiamo che ho già citato più volte
Partiamo dai fatti che sono in contestati nella loro materialità storica allora il primo fatto la vera e nel corso di quella famosa intervista televisiva al canale televisivo TG ventiquattro
Fatto la seguente affermazione riferita quelle famose indagini che avevano portato a due soli giorni per i due studi soltanto due giorni prima i famosi trecentocinquanta arresti nel procedimento cosiddetto rinascita Scotto
La procura generale ci dice può rispondere soltanto nella specie soltanto sulla base di ciò che normalmente accade cioè l'evanescenza come ombra lunatica eccetera
Poi il dottor Lupacchini avrebbe o meglio a sul proprio profilo Facebook a carattere pubblico postato la famosa petizione lanciata sulla piattaforma Cengio Morgan
Petizione che era rivolta a far sì che la sezione disciplinare giungesse a rivedere l'ordinanza
Con la quale la stessa aveva disposto il trasferimento del dottor Facciolla
Al Tribunale di Potenza con funzioni di giudice quella petizione in un passaggio rilevante recitava così sgomenti ed increduli ci ha lasciato l'assurdo provvedimento
E poi ancora più avanti alquanto discutibile la motivazione sulla quale tutto il paese si sta interrogando
Ecco queste lettere udienze della sezione disciplinare del consiglio superiore della magistratura del relative alla procedimento a carico del dottor Otello o Lupacchini particolare abbiamo sentito l'udienza del ventitré marzo
E del tredici maggio e stavamo ascoltando un'udienza del quattordici maggio con la requisitoria del sostituto procuratore generale Marco Dall'Oglio che ha sollecitato la sanzione disciplinare della censura per l'ex procuratore generale di Catanzaro poi trasferito a Torino con funzioni di sostituto procuratore generale nelle gennaio
Due mila venti continueremo ad ascoltare questa requisitoria il resto dell'udienza in una prossima puntata dello Speciale giustizia
E c'è da dire che Otello Lupacchini è accusato di aver criticato l'inchiesta rinascita Scotto del diciannove dicembre due mila diciannove del procuratore capo di Catanzaro Nicola Gratteri con trecentotrentaquattro arresti in una intervista al Tgcom ventiquattro né all'alto magistrato aveva osservato che per quanto concerne l'operazione sebbene questo possa sembrare paradossale
Aveva detto Lupacchini non so nulla di più di quanto ne ha pubblicato sulla stampa in quanto vi è la buona abitudine da parte della procura distrettuale di Catanzaro di saltare tutte le regole di coordinamento e collegamento con la procura
Generale alla seconda incolpazione di cui Lupacchini deve rispondere è quella di aver postato sul proprio profilo o Facebook il testo di una petizione sottoscritta da cinque mila persone in favore del procuratore di Castrovillari
Eugenio Facciolla trasferito dalla Consiglio Superiore della Magistratura
Al tribunale civile di potenza il processo disciplinare a Lupacchini si avvia ora verso la conclusione della prossima udienza fissata per il quattordici giugno
Sono previste infatti le dichiarazioni del magistrato davanti
Alla la sezione disciplinare di Palazzo dei Marescialli è l'arringa del suo difensore l'avvocato Ivano IAI poi il collegio disciplinare sì ritirerà in camera di consiglio per decidere il suo verdetto radio radicale naturalmente sarà presente come sempre con i suoi microfoni e come sempre
Deve darà acconto intanto per questa sera termina così la puntata dello Speciale giustizia tutti grazie per l'attenzione da Lorena Durso è una buona ascolto con i successivi programmi