Festa dell'Unità di Roma 2021 - Luigi Zanda è intervistato da Giulio Gambino

Le condizioni atmosferiche non ci consentono come avremmo voluto che svolge richiesta Herman questa intervista la facciamo cui nello spazio dibattiti che riparato
E affrontiamo anche questa difficoltà atmosferica a tutti insieme solo poche parole per introdurre la prossima iniziativa diamo il benvenuto con un applauso la festa L'Unità d'ovviamente la Luigi Zanda
Ci tengo nell'introdurre questa intervista ringraziare Luigi per tutto quello che ha fatto e che fa ogni giorno per il partito democratico di nome momenti molto difficili per la nostra comunità è stato in prima linea al nostro fianco e non ultimo nell'ultima importante vicenda delle primarie che abbiamo portato avanti ha presieduto il collegio dei garanti che ci ha consentito di affrontare di garantire la massima democratici Valitutti i passaggi delle primarie che sostano molto molto importante con oltre quarantotto
Che hanno votato allo sci
Quartieri continua a piovere nel frattempo festa bagnata festa fortunata e accogliamo nella festa al fianco di Luigi Zanda Giulio Gambino direttori tipi una rivista on line circa crescendo anno dopo anno che ha animato qua a Roma una splendida festa proprio poche settimane fa dentro il teatro di Tor Bella Monaca che dà voce e spazio tanti giovani giornalisti che stanno riuscendo grazie a questa esperienza anche a ottenere
A loro emesse veniva ascoltato dibattito fatemi ringraziare i volontari del partito democratico
E dei giovani democratici che oggi sono molto numerosi anche questa iniziativa che li voglio veramente ringraziare stava facendo tanto con loro lavoro per rimettere in campo anche questa festa che un'occasione di ripartenza il nostro slogan e unitario ma riparte è una grande sfida nazionale siamo felici di poterla frontale al fianco di Luigi Zanda e sapendo che radio radicale che il re offre un servizio pubblico essenziale è indispensabile
Segue tutti gli appuntamenti la festa anche stasera e quindi non si limita a dire grazie a Radio ricade potranno essere anche sentito disigillati oggi per la pioggia non c'ha potuto raggiungere scusate mi sono dilungato salvifico il microfono lo posso Giulio così erano due microfoni
Noi manteniamo rispettiamo sempre prego distanziamento perché il virus ancora con noi e non dobbiamo mai abbassare la guardia nei confronti di questo nemico che dobbiamo sconfiggere tutti insieme
Nessuno
Ecco c'è qui allora intanto voglio ringraziare Andrea Casu che oltre a essere una persona che servono unico ma anche è stato l'altro al nostro TPI sesta Tor Bella Monaca proprio qualche settimana fa come ha detto e poi voglio ringraziare ancora prima radio radicale
Perseguire questo dibattito tutti gli ospiti presenti per essere venuti a destinato anche poca pioggia in questo tredici luglio proponendo festa bagnata festa fortunata poi voglio ringraziare salutare Luigi Zanda che con voi tutti conoscete cui oggi o con cui oggi a volume vini confrontarmi lo conosco lo conosco molto bene lo stimo
E quindi abbiamo tantissimi argomenti da da affrontare ce ne sono molti cercheremo di andare sul solo perché suddividendolo perché tra l'altro avevo fatto una un'intervista mandato troppo dal pesarese e mi è piaciuto molto parlare quindi cerchiamo di farla il più possibile dinamica in un quelle cose dove si fa una domanda e si sta quarto d'ora eccetera
Quello ci saranno tante cose di cui parlare ma partendo subito partiamo da volevo il dibattito che forse politico più animato in questi giorni anche perché detto fra noi non è che si parli molto e l'altro in questo momento un po'ha appiattito
Voglio partire subito dal dal dal DDL Zanda da cui Zanda reduce perché viene direttamente dal voto sulla pregiudiziale e quindi capire un po'come è andata come stanno hanno cosa ci dobbiamo aspettare
E poi un'ultima domanda a margine di questa risposta
Ma intanto anch'io ringrazio il PD romana per me invitato Andrea naturalmente per il primo complimenti perché vedendo anche un po'qui voi qua davanti
Mi sembra che sia una delle
Sono delle parti dal suo partito dove sono più giovani
E che sarà cosa molto molto importante
Partito di Lodi di rinnovarsi lo sapete e ci si rinnova attraverso le persone
Dove ci sono persone giovani partito si rinnovatore dove non ci sono partito rimane fermo quindi questo molti complimenti grazie anche a Radio Radicale lo io vendo dall'aula del Senato
Sono state poste le strade possono questioni pregiudiziali campi pregiudiziali di costituzionalità
Abbiamo vinto ma abbiamo vinto
Di poco centotrentasei contro centoventiquattro questo vuol dire che che ci sono dice il partito diviso potuta partire di Renzi che ha i voti decisivi e lui che ci ha fatto vincere erotici proprio nel far perdere
Il dibattito è stato un dibattito devo dire il brutto ha parlato Renzi al palato Salvini non hanno parlato dei problemi incostituzionalità hanno fatto due piccolini sermoni due piccoli comizi
Ed è
Situazione che io considero molto delicata saranno difficilissimo uscire
Chiudere la questione entro un mese
Di luglio entro i primi giorni di agosto perché ci sono alti cinque decreti legge nel convertire quindi io temo che il dibattito sul Zander interrotto
Temo che non ce la si faccia a chiuderlo richiuderlo
Priva di prima del due settimane di vacanza di agosto
John Gambino richiede un pronostico il mio prossimo questo garante sul sul sulla legge
Sempre proseguiremo con il voti palesi il decreto verrà approvato
Se verranno chiesti ed ottenuti dei voti segreti il provvedimento corre pericoli cioè il lo Zanna corre pericoli con voto segreto corretti corre il pericolo dei franchi tiratori
Questa è la situazione a Lione illustrato i numeri dalla maggioranza una maggioranza risicata bastano dieci franchi tiratori per far
Per
Per per per ucciderlo quindi nostro lavoro politico deve essere quello
Di evitare cittadini del voto segreto come cioè spiegando bene anche all'opinione pubblica che ci sia un voto segreto in realtà pure un cinico del provvedimento questa la questione e il questo non è ancora molto chiaro dobbiamo fare uno sforzo lo faremo certamente noi quanto possiamo ma
Deve emergere anche cacche nelle vostre conversazioni le conversazioni di tutti che il pericolo vero dello Zanaga e il e il voto segreto
Ma con una cosa importante che subito dicono invece che come mai Renzi apparentemente ha cambiato idea ammesso che ne abbia veramente fatto oppure è veramente per convenienza che oggi ha cambiato idea fatto retromarcia
Ma io sono
Ci sono ancora che andrebbe chiesta Renzi naturalmente io penso che ci sia molta politica
Che ci sia molta politica e cioè che penso che
Che il problema del merito del provvedimento non sia in questa discussione non sia diventato purtroppo molto importante perché io vuole affossare
Penso che ci sia una
In realtà
Italia viva il partito di Renzi
Fatica anche a trovare uno spazio
Questo uno spazio politico quindi è un modo per cavalcare il lei il dibattito sul DDL Zan per acquisire uno spazio il bello e il punto è questo non dunque sia oggi sia Renzi che Salvini inaugurano chiesto hanno detto una perché non fate
Delle modifiche perché non modifica del provvedimento no cambiate soltanto in fondo chiediamo che vengano fatti delle modifiche atte ad Anticoli perché non ricambiate
Io debbo dire rispondo così cambia provvedimento significa rinviarlo alla prossima legislatura cioè se il provvedimento verrà modificato
Il provvedimento alla Camera numero verrà poi approvato tornerà alla Camera e non sarà approvato perché non sarà approvato perché il perché intanto perché ricomincerà l'esame e l'esame
Ricominceranno le audizioni ricominciano gli emendamenti dico non c'è alla commissione poi Laura primo mentre a voi in una fase della legislatura delicatissima
Perché iniziamo fra due settimane siamo il semestre bianco poi c'è l'elezione del Presidente della Repubblica poi ricominciamo
Avremmo la crisi di governo certamente dopo l'elezione del presidente e poi chi lo sa se la legislatura continuerà insomma quindi nel merito delle cose però dicevi giustamente si discute molto poco
Nel senso che poi alla fine della fiera chiesta più rimetto ci sta permettendo il proprio dibattito sul DDL Zan e stupri solo due subito che tortura cosa perché c'è una grande discussione
In essere
è consigliabile scindibile oggi parlare del due Buttiglione le zampe e così urgente la sua approvazione rispetto a tal The altre necessità di cui oggi il Paese avrebbe bisogno nelle nel ma è volutamente provocatoria io sono d'accordo che si fa sia importante natura
No alla guerra riguardo credo che sia importantissimo giornali
Dobbiamo abituarci nel
Nella nostra società se dobbiamo pensare a eccome eccome nelle società moderne
Connessi dislocato nel ventunesimo secolo dobbiamo pensare che i diritti civili e i diritti sociali debba andare insieme
Che non ci non possiamo fare classifiche Tatti pieni diritti
E e il c'è un buco nella nostra legislazione perché mentre prevista la condanna del manifestazione di odio per per la razza
Non è
Però non è previsto nessuna tutela perché per certe minoranze alle minoranze sessuali pagherà una presa tutela e credo che questo sia un una una esigenza forte
Che diventa fortissima quando il provvedimento verrà approvato in un ramo del Parlamento e non si capisce perché non debba essere approvato nell'altro ramo dalla stessa maggioranza che l'approvato prima perché qua c'è qualcuno però
Permettimi sentito rompo i chiedo subito questo come mai non c'è questo grande scontro questo grande dibattito su alti su altri provvedimenti ugualmente importanti quanti ne sono stati
Spuntati da sei mesi a questa parte abbiamo parlato no vorrebbe sui diritti civili c'è sempre
Che è sempre stato scontro probabilmente ecco per ora ci ci sarà ancora della passata legislatura sulle unioni civili dove abbiamo avuto uno scontro che ha tenuto in
Praticamente impossibile il Parlamento fermo per mesi mesi e mesi il giorno che riusciremo a riportare
Il dibattito sullo ius soli noi preme un altro scontro forte i diritti civili sono soggetto riscontro non soltanto in Italia per avvisare negli Stati Uniti
Lo sapete e sono in Europa dovunque in Francia in Gran Bretagna è chiaro questo è un concerto che può essere applicata universalmente ma proprio su questo allora allontanando cinture Outta
Dal titolo Zannier vorrei un attimo a riflettere su questo cioè quanto effettivamente una legge comunque resta
Silvio lo spartiacque serie nella società che non è solo l'Italia anche altrove in in una sinistra progressista che chiede l'approvazione e tutti tutti sacrosanti importantissimi come quello a cui facevo riferimento e una destra cioè non si avverte speculare cavalca proprio questi dibattiti in questi termini
Per molte nazioni più possibile la guerra faccio un esempio
Ricordiamoci gli anni settanta
Penso io chiedo adesso chiunque di voi pensare ecco se sta sono stati in tema di riforme gli anni settanta per l'Italia
E concludo forse si ricorderà
Che ci sta per la scuola media obbligatoria il servizio sanitario nazionale che sono state istituite le Regioni che c'è stata la legge sul chiede consentito al funzionamento del corte costituzionale e tante altre leggi
In importa in due la legge sui diritti dei lavoratori lo Statuto dei lavoratori
Tutte Regine ai settanta
Antonio volutamente se lo ricordano forse pochi ma tutti si ricordano che ci sono stati degli anni settanta il divorzio e l'apporto cioè perché Meriggi sui diritti civili se andiamo veramente delle farsi di passaggio nelle società contemporanee
Molto di più di quanto possano fare leggi che hanno poi più importanza aveva nostra vita
Però sembra che abbia più importanza nello storico non ribadisco proprio in questi giorni nomina
E sentimento firmato questo controverso manifesto brava brava quello che però non si vedono cioè quanto questa questo prestare il fianco a quel mondo e quindi strizzare l'occhio anche ai Orban che è stato l'ultima con la natura felicemente indumenti civili
Tutto questo
Non esaspera questo spartiacque fra quel mondo e questo mondo c'è
In Europa in questo momento c'è una grande divisione che poi una divisione che bisogna anche non soltanto europea è una divisione del mondo divisione tra per
Diciamo del deck le democrazie
Egli sa che tutto ricavi
I Paesi che tutelano i diritti e i paesi invece che che i diritti di si soffocava ma è una è uno spartiacque che in questo momento contrappone i mondi contrappone
Esalare by bienne è stato eletto presidente degli Stati Uniti
La prima cosa che ha detto nel discorso di insediamento e poi ha ripetuto molte volte anche la ripetuta anche adesso che arriva appena arrivato in Europa che è stata
Le democrazie debbono riunirsi perché debbono difendersi dei sistemi autoritari è stata la prima cosa che ha detto vai via non appena eletto perché effettivamente nel
In questo inizio del ventunesimo secolo questa è una è una una battaglia la battaglia chiara neanche una postilla su questo i critici se l'immigrazione è stato uno dei temi portanti
Non solo del ventesimo secolo anche nell'ultimo ventennio perché comunque ha caratterizzato influssi l'abbiamo visto tutto e no tutte le occasioni che abbiamo avuto i diritti civili sono una nuova grande sfida del nostro tempo
Forse l'una fra quelle sì ma direi di vetro sono certamente ce lo sono certamente i diritti civili dei diritti sociali insieme sono la sono una grande sfida del nostro tempo che diciamo così che nella costruzione del pensiero della sinistra del del mondo contemporaneo nel ventunesimo secolo ecco
Il tema di mettere bene a fuoco contenuti dei diritti civili
Diritti sociali un tema un tema prioritario a questo punto entrano a gamba tesa su un tema prettamente politico al di là di quello che è stato appunto il dibattito che hai detto ampiamente
Come mai oggi la destra così tanti consensi unanimi i sondaggi cioè i sondaggi parlano di una destra che comunque prepotentemente avanti entreremo anche sul tema Roma dopo no per alcune domande consiglio oggi preponderante cioè qual è
Cosa serpeggia tra le persone
Devolvere orgoglio mezzanini delle assolutamente nulla che tuttavia comunque riconoscono in questo a destra dei punti di riferimento della società scusate la sinistra Lucio Dalla società ma diciamo che ci sono
Le ragioni sono tante del del
I successi della destra premetto che ai successi di adesso non sono certamente
Definitivi nei
Vent'anni Berlusconi ci hanno penalizzato
Tangentopoli ha ha penalizzato tutti ma penalizzato anche molto la anche molto la sinistra italiana
E poi c'è un'altra un alto fattore direi decisivo
Cioè è finita
Il territorio tempo della spesa pubblica facile
Cioè la crisi economica rende impossibile la spesa pubblica facile e quindi tutto grande sistema di welfare
Che era stato che è stato il grande cavallo di battaglia delle sinistre del mondo occidentale è diventato più fragile è molto più difficile oggi con debito il centosessanta per cento del PIL essere insomma generosi nel welfare così come lo siamo stati
Negli anni passati ma a maggior ragione perché non reputi così
Salda la posizioni consensi da destra Renzi lo dobbiamo considerare come un uomo di destra che sta piano piano passando a a un mondo sempre più ampio e in crisi al suo interno
Ma no Renzi presi
E molto disinvolto politicamente molto disinvolto però io francamente debbo dire che non non credo possibile un suo passaggio con la destra
è stato segretario del partito democratico
Ha fatto una scissione per noi molto dolorosa ma sempre rimanendo nel campo del centrosinistra in Parlamento sta seduto nei nei banco che a fianco al nostro ecco io
Prender vedere anziché pende i bagagli e si sposta dall'altra parte dell'emiciclo Pelanda desta francamente non lo vedo e proprio su questo allora mi pare di sì Letta qualche giorno fa abbia detto
Calenda Roma faccia la sua corsa e dopo che ha fatto la sua corsa eventualmente proveremo a formare un'alleanza insieme o qualcosa del genere mi ricorda sto le parole voglio dire il concetto per questo c'è offrire la sponda a Calenda dopo aver fatto una campagna in cui si divisiva
è qualcosa di serio cioè faremo letta dirlo soffra credo devo dire
Che sono un lettore distratto dei giornali
E distrattissimo del
Agenzie viene intesa dichiarazione diretta non l'ho vista però a occhio dico che una dichiarazione che ha una sua logica in una per per le elezioni amministrative col doppio turno
Certo è un'esigenza che cadere secondo turno tutti quelli che che sono diciamo che non solo ad essa potranno quartieri quindi
Chiarissimo ricorrono cioè no cos'era una però Oasis però è ipotizzabile che Renzi un giorno possano entrare nel Partito Democratico Lello Accettura accetteresti
Ma penso che queste cose non si possano teorizzare sì o no così lo sul territorio ne abbia avuto quella delle il PD a quattordici anni di vita
Io penso che avesse ragione
Macaluso quando diceva che il piviere nato troppo in fretta
Senza riflettere bene sul contenuti del perché il partito avrebbe dovuto avere sul suo pensiero politico penso che Macaluso avesse ragione lo
Però
Le conseguenze di questa nascita veloce sono state molto dure non è venuto quanto processioni
Due scissioni
Numericamente
Meno meno consistenti quella di Rutelli è quella di Calenda
Ma tutte e due significative
E dove ci sono in molto dolorose
Quella di Bersani e quella di Renzi ecco quando ci sono questi fatti politici
Il rientro deve essere
E vie me stiamo parlando in teoria ore che reca Renzi non proprio credo che non abbia nessuna intenzione
Vi rientrano arrivano se appena l'iracheno e io risolveranno faccia pensare al mondo a accademicamente a una domanda teorica beh insomma bisogna pensarci volto perché sono state operazione molto ripeto molto per noi molto dolorose ben adesso forse non è nemmeno così sparito dalla
Renzi dal Pd perché comunque esistono
Degli uomini a lui vicini ma va be'ma questo è un altro discorso parliamo un attimo di Roma perché voglio voglio entrare sul tema carceri sul tema sindaci e anche sul tema
Delle nostre missioni all'estero allora partiamo da Roma abbiamo detto cioè quartieri benissimo c'è la raggiri
C'è Calenda e c'è amichetti Michetti non lo conosce nessuno però extra avanti in vantaggio come possibile
Ma impeto Abbey opposizione sondaggi vie vediamo non lo so sarà così non sarà così non non so non sono così sicuro che Michetti sia sia il verme abbiamo visto per troppe volte
Che sondaggi veri sono quelli
Quando si va a votare perché allora petto tre volte abbiamo visto che i sondaggi ieri solo diverso delle indagini chicche dei dei mesi o degli anni precedenti vedi insomma ci sarebbe intorno comunque il la la
Il centrodestra in questo momento anche a Roma bensì presenta con un vantaggio che si presenta unito loro non hanno hanno delle divisioni molto forti tra di loro interne
Una cosa
E la lega una cosa se lo fate vitali una cosa è Forza Italia son tre cose diversissime tra di loro ma quando si tratta per esempio di una elezione amministrativa vanno puniti e quindi non mi sorprende che appaia che Michetti
Era è un po'avanti vedremo Polidori è un costo di tirare fuori un dibattito vecchio come il cucco ma importante come mai invece la sinistra non riesce ad andare così unica
Il dibattito è vecchio come il cucco
Destinato a durare ancora per molto tempo perché non la sinistra e così la sinistra discutere si si divide costo non le so dovremmo dovremmo imparare io voglio dire una mia
Mio cruccio una mia insomma ho fatto sempre tutto quello che era nelle mie possibilità per il ritardo dei dovremo imparare a discutere tra di noi e poi applicare tardi non in regola democratica che cosa significa avere avuto quattordici sessioni
Significa che noi abbiamo avuto nel partito per quattro volte
Quattro pezzi del partito che sono andato in minoranza e non ci sono stati e non ci sono stati e se ne sono andati via per questo
Allora io credo che questa sia la più grande contraddizione del nostro nome
Perché non è il nostro nome Partito Democratico democratica cosa vuol dire democratico vuol dire che si discute così si volta ci si confronta
Tutti sì Bacco la maggioranza non vuol dire che si discute poi dopo la minoranza che perde se ne va
Butta via gli fa la cessione no non è così allora noi dobbiamo darci anche anche molti usiamo anche queste le nostre feste per spiegar bene per dirci tra di noi che cosa vuol dire S Partito Democratico non siamo mamme un'altra cosa non siamo un partito padronale
Noi non abbiamo un leader che il padrone del partito non lo è
Letta
Il e lo dice quanto può non lo era Zingaretti non è
I predecessori i padronali se ne sono andati
Se ti subito una cosa non è un po'riduttivo per il partito democratico riconoscere indagini l'attuale premier
Del governo cioè non dovrebbe aspirare ad avere un governo politico va bene questo è il governo di maggioranza che tutti dobbiamo avere supportare ok sgombriamo il campo dagli il numero uno ok però dico non è importante per il partito democratico
Avere un nome indicare un nome a veri l'ambizione di essere a capo del governo con un uomo del PD
E quindi essere forza di maggioranza in un governo politico il PD alla alla tradizione la la forza politica le basi per aspirare
Fa diventare stabilmente il partito di maggioranza relativa nel Paese e di guidare i governi in questo momento in questo momento la leadership governativa di Draghi
Non può essere nemmeno messo in discussione nemmeno teoricamente
E la e la migliore delle soluzioni che noi possiamo avere anzi debbo dirti che anche il Pd come tutti gli altri deve ringraziare Draghi per lavoro che sta facendo per l'Italia
Allora proiettato una proposta che prevede l'aumento del insomma dei fondi da destinare a i sindaci perché è incredibile che ci siano alcune città dove i Sindaci prendono due lire la traduzione e nessuno poi ci vada è così
Ma io ho fatto ho presentato un disegno di legge
Che prevede l'aumento consistente delle indennità dei sindaci
E debbo dire che un disegno di legge a cui tengo e così
Farò tutte le pressioni che posso fare perché venga discusso se possibile che venga approvato
No ai gravi i sindaci delle grandi città italiane guadagna esso lo dico ad occhio grande
Tre mila
Tre mila e Cina tv facciamo qualche esempio qua chi è chi guadagna tre mila grandi città italiani la Roma-Milano guarderò Fusaro quattro mila euro
Mette al mese
I sindaci delle di piccole città ci sono spicco deciso invece il brano meno di mille euro al mese
E lo so che è una cosa indecente
Allora le io io difendo quella dei sindaci e difendo la struttura comunale di dare cioè la struttura del nostro stato lo Stato
Vive certo al Parlamento al governo le Regioni tutto ma la istituzione basica su cui vive
La vivono i cittadini è il Comune
E se c'è una persona io non so se Roberto Gualtieri che io immagino diventerà sindaco di Roma io non so se Roberto a idea di che cosa sarà il lavoro detto che dovrà fare da sindaco perché un sindaco
A non sta fermo
Per un minuto al giorno lavora ventiquattro ore al giorno sette giorni alla settimana trecentosessantacinque giorni
A responsabilità incredibile responsabilità civile responsabilità penali responsabilità politiche chiamato decisioni Coty Vianesi sul piccole questioni che interessano i cittadini sulle grandi questioni che penso la città
E io penso che debba essere pagato
Quanto dovrebbe essere pagato ma lei si è pagato in proporzione quindi dovrà esser pagato più penso che un sindaco di una grande città il sindaco di Roma debba prendere
Ma io sto mio zio di legge prevede quindi dico questo il novanta per cento di quello che prende il Presidente della Giunta regionale
Quindi facciamo un calcolo prodotto non lo so sono nove mila euro gli novemila deducibilità so nove dieci ore in tre volte tanto la devoluzione questo orrore toni da questo farebbe sì che sarebbe che fu che questo diventa un lavoro più appetibile
No l'onorevole Marini sarà perché poi si è invece quello che io vedo che il chi si candida a sindaco lo fa senza pensare
Va a quanto per non lo fa per guadagnare lo fa perché lo fa per passione però penso che che che darebbe più tranquillità a chi fa quella orale di darebbe la possibilità di di farlo anche con una un maggiore dignità insomma con perché
Non insomma dobbiamo sapere che lavoro va pagato e anche il lavoro pubblico ha pagato cioè non va pagato
Nei limiti i limiti ragionevoli ma non c'è ragione per la quale per la quale il un consigliere regionale
Taher guadagni due volte tre volte che vicine Codorean recita non c'è ragione per la quale un senatore
Guadagni tre volte quello che guadagna il sindaco parla della città a perdonami su questo voglio farti un'ultima domanda non è anche qui in questo caso un po'paradossale se vuoi non lo so che il Partito Democratico
Conte ma anche con altre persone perché può capitare con mille altri deputati e senatori si occupi più della casse dirigente non voglio assolutamente dire e lo dico chiaramente che sia una misura poco sensata anzi può essere assolutamente la misura condivisibile anzi giustificata probabilmente risolverebbe alcuni problemi ma non è paradossale che di esponenti principale del partito democratico
Pensino acquisto e ripeto è saggia e condivisibile perché tutto vogliamo essere tranne che populisti o altro questa sera senza però ad esempio impiegarci allo stesso modo per una legge che può essere quella sul salario minimo oppure sulla riduzione dell'orario di lavoro per la gente comune oltre al sindaco bello verrò questo domande ingiusta
Perché
Perché noi siamo Ossama doverosa ingiusto la doverosa aveva
Parecchie utile perché vi chiuse perché c'è ognuno di noi poiana come dire
Saluto Roberta Pinotti che senatrice crede che ha sede in una sera che Charlot
Allora vogliono ognuno di noi in tempo al lamento dovrebbe essere così poi sicura
Di particolari questioni io ho una
Sensibilità politica molto forte per i problemi dello Stato
Penso che lo Stato sia
La soluzione di quello Stato sia un po'la chiave di tutto penso che grande parte dei i guai dell'Italia Derrida evitare dipendano dalla decadenza dello Stato
Dello Stato e lo Stato allo Stato centrale ma è anche lo Stato mai archetto sotto che troviamo nei territori
Lo Stato centrale ma anche le regioni che avrebbero bisogno di una
Direi profonda riforma ed anche i comuni ed anche i sindaci
Quindi il tema richiama non è che parlare di sindaci scrutare altro significa occorre però nemmeno lasciarlo solo a sinistra italiana è Fratoianni ecco questo no Baldon credo che sia così non credo sia così no no no concreti
Allora parliamo un attimo di una situazione di cui la stampa parlato forse abbastanza in questi giorni come il tema delle carceri grazie all'inchiesta di Nello Trocchia ma di cui il Parlamento ha parlato molto poco o sbaglio
Il Parlamento ha parlato poco noi abbiamo chiesto che il messa Cartabia venga in Parlamento a riferire penso che questo accadrà
Anche molto presto e credo che sia una un tema
Molto importante molto molto importante perché prima abbiamo parlato di diritti civili
Poi abbiamo parlato del problema del tè problemi dello Stato ecco le carceri sono un po'la sintesi
Di tutto quel che abbiamo detto sinora
Quel che abbiamo visto nei filmati sul carcere di Santa Maria Capua Vetere che e qualcosa che non
Veramente che nessuno io perlomeno non non non avrei mai potuto immaginare
Credo che si possa dire
Che nei confronti dei detenuti quel carcere è stata applicato confusa e comportamenti che possiamo definire di tortura uso il termine torture modo tecnico
Secondo significato che li dalla licitazione italiana
E penso che ci sia una
Necessità
Che il Parlamento si occupi di queste cose in un modo strutturato
Nel due mila e otto
Il Presidente Napolitano
Invio al Parlamento un messaggio un messaggio sulle carceri messaggio che parlava esclusivamente del problema del carcere
Il Parlamento non lo discusse non dico che non non diede attuazione all'indicazione del messaggio ma non affrontò nemmeno l'argomento
Che cosa voglio dire
Ci sono delle responsabilità penali molto gravi
Degli autori di quei reati
E la magistratura farà il suo dovere
Individuerà troverà
Apro parentesi raccomandazione alla magistratura di saper distinguere chi quei reati già commessi dai militanti
Detti alle carceri che invece lavorano secondo la legge secondo con corrompe umanità
Però
Noi dobbiamo arrivare a riconoscere quelle che sono le responsabilità del Parlamento e della politica
Perché né nessuno di noi forse poteva immaginare
Le torture di Santa Maria Capua Vetere
Ma tutti sapevamo delle condizioni
Delle carceri italiane
Cioè il Parma play
Non è Parlamento né la cultura e debbo dire insomma sì qualcuno però insomma
Forse soltanto i radicali se ne sono occupati in un modo strutturato e continuativo
Ecco perché abbiamo chiesto alla mensa Cartabia di venire in Parlamento per avere una descrizione dei fatti
Precisa ed autorevole ma anche per poter per poter affrontare un tema su cui la politica e molto ma molto ma molto in ritardo colpevolmente
Hai citato
Un altro caso perché la politica fa orecchie da mercante a temi come questi dove non è un tema culturale qual è il qual è il punto
Ma intanto
Intanto anche questo anche questo tema deve carcere un po'risente della della battaglia tra
Quelle due muso le due brutte parole correnti da una parte chi sono i giustizialisti d'altra parte i dati come si chiama propri garantisti ad artisti
è un porre in un po'anche il tema delle carceri risente di questo eppure risente anche devo dire una cosa risente molto nel fatto che ci sono
Due parole che sono diventati impronunciabili è che noi invece dobbiamo dobbiamo pronunciare sono previste per la nostra Costituzione sono sono due parole che dobbiamo poter discutere
Cioè raccoglierle o per respingerle credo parole sono amnistia e indulto
Noi dobbiamo
A dobbiamo accettare che si possa discutere queste parole
Perché perché guardate
Io penso alla decisi ITA di intervenire su quei sui reati minori sui reati che portano in galera
La gente per pochi del per pochi mesi per tempi molto ridotti
E c'è
Ci sono persone che vanno in galera
Ci stanno quattro mesi entrano che sono magari piccoli spacciatori
Ed escono come
Arruolati da da da grandi organizzazioni criminali
E noi questo problema ce lo dobbiamo porre
Non posso non non possiamo archiviarlo e dobbiamo sapere che ci sono tanti mezzi
Per per intervenire cioè la depenalizzazione di molti reati che possa Pini evitare
Il modo legislativamente che la galera sia per forza il la la punizione però quando
Situazioni particolari quando lo richiedesse la la ragione dovremmo anche poter parlare di amnistia e indulto allora
Parliamo delle missioni all'estero perché è uno dei temi dicono ammonta parlatore abbiano dieci minuti un quarto d'ora
Prima di chiudere il dibattito sta cambiando molto anche nella cioè diciamo un evento particolare che ha colpito un pochino tutti che è stato questo
Abbandono da parte degli USA in Afghanistan e quindi oggi lì si sta creando anche un bar un politico anzi geopolitico
è non solo le miss Italia all'estero non sono poche se ne parla anche di questo non abbastanza prego
Ma io dunque
Io sono un
Senatore
Della repubblica italiana senza rincari chinino non dovrei dire quello che sto per dire
Ma la decisione di Bari di abbandonare l'Afghanistan a me non mi convince
A non mi convince sotto moltissimi profitti
E non mi convince tanto più
Quando quando apprendo che lattuga Nesta sta ritornando sotto il dominio dei talebani
Che probabilmente
Nel giro di poco tempo
Tutto paese o quasi tutto paese al gran parte del Paese sarà poi dominato da da bande
Che ciascuna di queste bande avrà probabilmente come come degli interlocutori fuori ci saranno e gli amici della Turchia termici dell'Iran gli amici della Russia e quindi e quindi e sappiamo anche storicamente cosa salta l'Afghanistan per la diciamo così la stabilizzazione non soltanto dell'Asia centrale ma anche della del Medioriente e quindi della pace dell'ordine mondiale
Allora parate il mondo ha vissuto fino al mille novecento ottantanove
Ha vissuto in
Una con una pace con la pace che è stata che è stata poi di queste cose Roberta Pinotti vi potrà dire parlare con molta maggiore
Esperienza conoscenza dei problemi quanta abbia io però io noto un aspetto così geopolitico che mi sembra evidente la pace l'ordine mondiale è stato mantenuto per i primi quaranta cinquant'anni del del dopoguerra dal bipolarismo Unione Sovietica
E Stati Uniti dopo l'abbiamo sostituito
Con una sorta di multilateralismo del quale erano comprese lei missione di pace
Internazionali che hanno contribuito in maniera decisiva senza di loro noi non avremmo avuto pace la pace in in vaste regioni dell'Africa
In Medioriente
INIASA centrale
Niente
Ma insomma credo che in questo momento minore o uguale però trenta missioni paterno trentacinque pieni pensate quante me questa e in un e non
Mondo che non ha più due guardiani del dell'ordine mondiale la pace che si tiene in tanti modi ma si tiene anche anche direi operativamente con le missioni di pace
Allora mandar via sottrarre
Uomini che hanno per quasi vent'anni hanno custodito la pace in una regione delicata come l'Afghanistan portarle via
I militari che l'hanno fatta e prima di aver stabilizzato al Paese
Prima cioè che il il il governo
Afgano
Si sia dimostrato in grado di reggere l'ordine nel Paese chiedo che sia stato una mossa azzardata capisco
Perché è stata fatta
Perché l'aveva già deciso Trump ed era difficile per Baj dire
Tornare indietro perché l'opinione pubblica americana non ne vuole più sapere di avere i suoi militari che rischio la vita fuori del Paese come forse anche l'opinione pubblica italiana è Ponza che l'opinione pubblica un anno vuole che non si mette a riparo dalle esso però io credo che in un
Mondo come il nostro invece la Gioppo litiga sia molto importante incerto perché la pace sia un valore
Molto serio
Penso che sarebbe che sta insomma sarebbe
Non molto
Astuto diciamo così disinteressarsi di quel che accade altrove richiamare indietro tutti i nostri militari massetere coloro che criticano l'eccessivo atlantismo da parte dell'Italia
No non so tra coloro io penso che il penso che ci siano
Alcuni valori che che che dobbiamo di cui dobbiamo essere
Custodi
Certamente nella democrazia parlamentare
Certamente l'atlantismo
E certamente il loro peso ha poi corretto ciascuno di questi tre valori va va vissuto come deve essere vissuto atlantismo non significa essere
Del così de de dei le marionette negli USA marionette sì del degli Stati Uniti
Europeismo non significa
Accettare l'Europa come ma cercare di avere più Europa un'Europa migliore più politica e più e più e più più un'azione cioè il meno nazioni e più un'azione
E essere per la denunzia parlamentare non significa essere per il bicameralismo paritario
Non significa per non non non ricercare delle forme di equilibrio maggiore e migliore terrà governo e regioni e tra Parlamento e Governo
Fino una
Fino anche a
Innovazione anche più ardite allora stasera ci ha detto tre cose uno
Che il partito democratico a volte non è democratico quanto il suo nome nella scelta delle decisioni a cui è arrivato altra io no perché Valona cosa che ho detto che sono ripartiti certi del partito che hanno dimostrato
Con le scissioni di non avere chiara qual è la regola basica democrazia cioè ma che la regola Baires non non può prevedere che se vai minoranza turca la scissione persa fatto per lui mi sembra
Una banalità non è che
E la seconda cosa è che la politica forse non da oggi
Poco attenta o comunque recepisce poco temi importanti come quello che hai sollevato è per cui hai chiesto alla Cartabia di presentarsi e quindi no questo è un problema grosso enorme e poi la terza cosa è quella parli di recarci delle carceri scelto perdonami si è e poi la terza è quella dell'aumento delle indennità dei sindaci che è altrettanto una cosa e adesso vorrei vorrei vorrei veder sorridere ed adesione ci vuole dire questo
Bensì la parte economica il cuore del disegno di legge però
Lo spirito del disegno di legge
E il rafforzamento dello Stato
Attraverso i sindaci si rafforzano i comuni e attraverso la forza amento dei coni si rafforza lo Stato vede questo no ma ma non m'è ovvio non è una questione solo economica Andrea proprio di funzionamento delle macchine assetto dramma assolutamente
Un'ultima domanda che voglio farti e quella sul Movimento cinque Stelle inevitabile anche perché comunque il partito democratico del Movimento cinque Stelle
Devono formare un'alleanza organica strutturale oppure no
Oggi a sei mesi da quel grande progetto di cui si era parlato con Zingaretti ad esempio è il caso di andare avanti di continuare oppure è il caso di abbandonare a se stessi Cinquestelle che francamente non si sa bene cosa gli stia succedendo no
No penso fra che io no io penso penso che ella che alle alleanze dei Cinque Stelle sia un'alleanza per il pre evocativo positiva
In questa fase addirittura penso che siano Anza necessaria penso che sia naturalmente come tutte le alleanze politiche un'alleanza tattica
Cioè fatta nella
Considerazione dell'interesse reciproco di di andare di fare insieme alcune battaglie ma tutte le alleanze politiche sono alleanze tattiche
Quando si fanno governi di coalizione c'è una c'è un vantaggio di tutti i partecipanti
A a lavorare insieme ma non per questo
Sì ci si si confluisce nello stesso partito o si entra all'interno di una strategia
Per forza comune se sono se le cose dovessero
Così migliorare se si dovesse se l'alleanza dovesse continuare se dovesse evolvere e questo lo vedremo oggi
La mia opinione e che si tratti di una utile proficua alleanza tattica sottolineo tattica
Con Conte o senza Conte
Ma questi sono fatti di dei Cinque Stelle
So Far ma il PD vede con la loro tempo era l'uomo se su cui puntare se
E alle altre cinque stelle Conte capo dei Cinque Stelle il Pd deve lavorare con Conte così come in cinque set devo lavorare come si vede il Pd quando cambiano
Ecco se la domanda se la domanda se la tua domanda però cercava di portarmi dentro le questioni interne dei Cinque Stelle allora io per la
La risposta terrà giro così
A me io considero che sia importante che cinque stelle abbiano mantenuto
I Grillo come garante del movimento addirittura in una ragione
C'è una ragione perché penso che tutti i partiti anche i movimenti lipolisi debbano avere molto custodire bene la loro storia
Grillo ha fatto il Movimento cinque Stelle io penso che al movimento convenga avere Grillo in una posizione di responsabilità
Quindi meglio che i leader dei contratti ma sintesi era fino ventuno toglierò Cosenza ed esegua la causa non l'ho detto
Non lo penso può avvenire dall'arenile si vedrà come Conte Sorrentino allora io l'ho detto non lo penso non è vero Bennet allora
Grazie a Luigi Zanda grazie a Radio Radicale grazie Andrea Casu grazie ad orario da che avete avuto la pazienza grazie affievolirsi