Il Mondo a pezzi

Radio radicale continuiamo con lo spazio di approfondimento dedicato all'economia lo facciamo con l'ausilio con l'aiuto ancora una volta del professor Paolo Guerrieri economista buongiorno professore innanzitutto tutto bene coprite Baccini eccetera eccetera eccetera
Buongiorno si tutto tutto bene contro Braccini fatti quindi saluti dicendole appunto
Voleva hanno professore parliamo a questo punto è un'altra cosa la salute del pianeta il G venti e il clima comandato questo vertice del G venti quest'incontro del cedente
Ma altri potrebbero sintetizzare diranno che non è andato bene nel senso che
Ci sono state indubbiamente dei progressi seduto su una serie di pronti anche perché si veniva a tarda tre divisioni tra i Paesi ma il il risultato finale ed è stato
In qualche modo non soddisfacente
Soprattutto su due punti che poi erano invece delle questioni fondamentali il primo riguarda il il carbone nel senso che un obiettivo che tra l'altro ero stato posto come uno degli obiettivi chiave era quello di a questo punto occorre una data certa possibile una data
In qualche modo più piccina tra la metà di questo decennio e la fine del decennio per porre fine non solo a qualsiasi incentivo
All'uso del carbone ma proprio allora la possibilità di usare questo che come sappiamo è uno degli elementi più inquinanti
Proprietario ed era impegnata ad includere non solo nel negoziato ma anche a immaginare che questo facesse parte del comitato finché nel comunicato finale come uno dei risultati raggiunti
Non è stato così invece perché c'è stata una opposizione molto forte sia nella assumere un impegno per quanto riguarda la data sia nel rimuovere a questo punto i sussidi per perché combustibili fossili i Paesi in prima fila sono stati i Paesi extra ordini di diciamo di grande peso perché questo gruppo c'è la Cina c'è l'India c'è la Russia c'è datario esaurita ritorna parliamo di picchi massimi per quanto riguarda non sono l'importanza dei Queen ieri ma proprio importanza del delle delle fonti d'inquinamento è stato quindi l'assetto assolutamente frustrante l'altra
E non è se ne riusciti in qualche modo a raggiungere un consenso adesso tutto è stato rimandato
A fine ottobre quando ci sarà il G20 finale con i capi di Stato e di governo nella speranza
C'è qualche cosa di più si possono ottenere però certo se andiamo a vedere dal punto di vista economico non c'è proporzione tra come dire quelli che possono essere imposti a questo punto
Di poter in qualche modo escludere apprende l'uso del carbone ENI i ritorni in termini di minore inquinamento e minori emissioni però evidentemente
Questo calcolo non non ecco tutto quel che conta quello che conta è che c'è ancora una potente come dire Sicilia s'potenti interessi ossia
Una una una potente lobby industriale diciamo e si muove dietro a questo e che impedisce e ha impedito
Questo questo accordo delle conto non risultato risultato negativo
Riguardava gli sforzi per limitare l'aumento della temperatura uno virgola cinque gradi Celsius sopra i livelli pre industriale che sappiamo c'era un un punto altrettanto fondamentale perché elevata entrature già aumentata sopra e un grado diciamo in questi anni storici in qualche modo non si farà niente Rossi si farà fuoco questo aumento continuerà e quello che qui scienziati prevedono che di qui al due mila e quaranta faremo sopra l'uno virgola cinque gradi
Con una capetti che come sappiamo saranno drammatici sia dal punto di vista umano che dal punto di vista dei costi mentre se si riuscisse
Ad abbassare significativamente le emissioni si potrebbe
In qualche modo appiattire questa tendenza e potremmo qualche muoverci lungo una linea orizzontale Kennedy hanno potere morale si si raggiungessero le emissioni crescere ora occorrerà mi impegno da assumere è quello di andare inoltre diciamo gli accordi di Parigi che ecco dei paesi si prevede in qualche modo di andare ben al di sotto dei due gradi per quanto riguarda il riscaldamento globale ma questo ben al di sotto e lasciato in maniera molto ambigua
E quindici voleva che si raggiungesse un impegno ad assumere invece uno virgola cinque gradi come obiettivo globale e quindi con la ripartizione poi per quanto riguarda l'asse impegni dei vari Paesi
Ecco questo anche non è stato possibile perché c'è stata una ferma opposizione mentre diciamo soprattutto la con in testa la Cina qui soprattutto l'India e la Russia si sono mossi con decisione e quindi questi due risultati negativi
Nella conferenza poi finale ministro Cingolani ha giustamente anche missili in alto quello che si è potuto raggiungere ma certo questo
E forte chiarissima anche perché senza le quelle grandi economie emergenti è evidente che si può fare cioè il cambiamento climatico continuerà comunque sia ora professore alla domanda che mi pongo è questa innanzitutto
Politicamente plausibile che insomma poi da qui a ottobre insomma alla fine del Cimento anche successivamente al prossimo G venti si smuove i no alcune posizioni con un adeguato negoziato è un'adeguata trattativa in particolare sul fronte della Cina e dell'India se non è plausibile che si nuovi no si possono muovere queste posizioni con un adeguato negoziato no
Ma innanzitutto è assolutamente necessario che questo avvenga nel senso che gli incidenti
In qualche modo i paesi del G20 coprono qualcosa come l'ottanta per cento di tutte le emissioni globali
E quindi è evidente che senza un accordo diciamo all'interno di questo gruppo l'idea di un sentiero che ci posso portare a questo limite dell'uno virgola cinque gradi irraggiungibile
Il tempo vedono Milena dimenticare che in realtà questo incontro che c'è stato appunto l'ascolto nel che emana li cantava in realtà decide come dire un input importante proprio sia per ottobre ma per quello che è poi la scadenza da la più importante di tutti che è questa
Conferenza delle Nazioni Unite che si svolgerà in in Inghilterra si voglia l'aggredito a novembre e chiedo diciamo è veramente un appuntamento
Che non è e interno diciamo retorico definire fondamentale allora il problema è il passaggio da qui a fine ottobre dovrebbe riportare
A una serie diciamo per quanto riguarda soprattutto questi punti a una serie di accordi convincendo a questo punto i Paesi e che i primi sono invece sulla linea del no
Ma soprattutto questo è fondamentale per sperare che la la Conferenza dei credo di fine novembre possa segnare anche sul punto un successo quindi tutto questo è assolutamente necessario nello stabilimento di questo incontro per quanto riguarda questi punti di Napoli certamente arreso
Molto più incerto che sulla possibilità di raggiungere questo risultato
Il dal momento che i rilievi in qualche modo ha mostrato
è un un diciamo un fronte abbastanza vasto perché abbiamo citato i paesi più forti però dovete anche pensare che pensava che a Napoli
Ed i paesi che non avevano ancora assunto impegni riguardo all'accordo di pari entità dei tirocini dissero i quei Paesi che avevano già presentato una serie di impegni
E di rivederci se non nel senso di in qualche modo a renderli più efficace restrittivi pesche proprio per raggiungere quel traguardo che abbiamo detto questo è necessario becco
Non è avvenuto né l'uno né l'altro racconta nel senso che a questo punto mancano all'appello per quanto riguarda i piani da sottoporre stranieri di serie A quale in Liguria quale il Sud Africa al quale la Turchia
E quindi da questo punto di vista
Quindi devono Poiret presentare comunque a novembre
Il loro piano delle delle di riduzione e anche i Paesi che in qualche modo avevano già presentato una serie di impegni aderendo ad accordi di Parigi e e anche qui abbiamo avuto delle delle delle molte defezioni nel centro che non ci sono stati questi
Queste revisioni e quindi questo in qualche maniera impegno più più più efficace l'altro capitolo che fa preoccupare in vista proprio di questa conferenza è quello finanziario perché non dimentichiamo che poi dietro diciamo come dire la riottosità Roversi e non rinnovò divide il Pd voti pari invece la questione fondamentale che alcuni di questi Paesi ritengono
Rientrerà in realtà Paesi che solo da poco ci sono indirizzate lungo la percorso ridosso abitazione e quindi certamente sono come dire fonte di emissione i massimi comparabile con quello che hanno fatto
I Paesi avanzati per oltre due secoli
Questa comparazione in qualche maniera diciamo e qui c'è la comparazione va tenuto conto allora si era assunto spesso addirittura nella nel due mila e nove due mila dieci un impegno che per per quanto riguarda questa possibilità di incentivare di compensare i Paesi più poveri pareti diciamo che più hanno bisogno di Luttazzi
Ilaria lanciata viaggiante ogni anno cento miliardi di dollari che venissero poi utilizzate in qualche maniera a distacco no non è stato fatto nell'attuale è stato fatto solo in parte
In maniera encomiabile
Il governo italiano ha assunto assunto come Italia un impegno ad aumentare il contributo però per quanto riguarda anche qui
La riunione ci ha detto che questo conta impegno resta fondamentale annunci via vada rivisto a partire dalla metà di questo decennio però quello che si fa che ha per arrivare ai cento miliardi
Almeno per quello che riguarda il Lello lo scorso anno diciamo in qualche maniera ben distanti ecco questo
Per mettere a fuoco questo questo sembra provare il sì sì sì chiarissimo le volevo chiedere ma mi scusi eh ma alla fine questo fallimento di Napoli non era più che prevedibile tenendo conto appunto di questi impegni mancati da parte dei Paesi avanzati e tenendo conto del conflitto geopolitico globale tra Stati Uniti e Cina
Statunitense se un quanto riguarda naturalmente questo è l'aspetto finanziario certamente esce come dire
Non era poi un al uno dei punti qualificanti proprio perché si sapeva che poi bisogna innanzitutto metterci i noi diciamo mettere apposto il pregresso per poi l'assumere qualunque impegno che comunque scritto che questo impegno resta fondamentale e che addirittura verrà rivisto
Nel centro di aumentarla a partire dal due mila venticinque sugli altri punti in realtà non era scontato che si riscontrasse
Con questo no molto forte tanto che il negoziato è andato avanti duramente per addirittura quarantotto ore letterali nel senso che non non c'è stato quello di interruzione perché sentenziava ci voleva in qualche maniera che un accordo fosse raggiunto siamo state il Governo italiano va a insieme naturalmente arresto del dell'Europa ha pensato che in realtà l'inclusione soprattutto per quello che riguarda la la la la dismissione del dell'utilizzo del del dell'ENEL nell'energia che fa uso del carbone questo fosse a portata diciamo alla portata
Negoziato non è stato così adesso naturalmente c'è questo tempo supplementare che fine ottobre e il G20 lì ci saranno i capi di governo i capi politici quindi la massima responsabilità
A livello politico
Per saremo a vedere il terreno però sì chiarissimo perché Profaci un problema geopolitico grosso quanto una casa parte la questione generale del conflitto geopolitico sommata la guerra geopolitica tra Stati Uniti e Cina che evidentemente non dispone bene poi gli altri Paesi
A a seguire certificazioni ma c'è poi un aspetto concreto per usi all'India
Perché in questa partita se li si viene solidi fissi si solidifica il fronte Russia Cina e India si sfascia il fronte del cosiddetto quand'è l'iniziativa asiatica
Di come del signor calcando perché come nota lo zar per la sua dell'amministrazione Obama quindi è evidente che c'è un nodo geopolitico che Washington deve in qualche modo scioglie con Pechino perché se non se ne esce queste poi
Ma quelli erano diciamo inquilini due passi avanti importanti che che che che sono stati fatti che erano stati fatti erano innanzitutto l'adozione questo però è avvenuto nel G20 dei ministri finanziari a questo punto della del del come dire Hill adeguare il prezzo del carbonio a quello che poi sono effettivamente le emissioni elimini l'impatto negativo di vecchie missioni come principio che in qualche modo vale per tutti i Paesi che c'è stato un punto importante perché non era in qualche modo dato per scontato che avete in più Paesi come l'invio per come principio lo potessero assumere ed il secondo dato sempre riguardo a quello che lei diceva anche ha visto la convergenza per esempio in un Paese come l'India prima quello di accettare che a questo punto tra come dire
I cambiamenti climatici e politiche energetiche c'è umorismo legame molto stretto di crediti cause rispetto anche questo un punto fondamentale perché mette al centro
Le politiche energetiche come politica di una certa la convergenza ecco quello che che pugni
Come dire resta da mi pare non è certo poco trovare sia per quanto riguarda questo timing e quindi questo periodizzazione
Nel degli impegni sia io ritengo sulla sul sul su questo scambio politico finanziario qui
Non c'è dubbio che c'è bisogno di una leadership per quanto riguarda Stati Uniti ed Europa molto più più Porteri incisiva cioè sul tavolo vanno messi in realtà
E poi i neri quindi e ieri tutti ristagna molto più gli unici individui quello che è servito il problema naturalmente il tempo perché non è il solo adesso abbiamo detto e ed è molto importante
Questo appuntamento di novembre per quanto riguarda Gaelico per quanto riguarda le Nazioni Unite il problema e che noi abbiamo effettivamente come i Paesi avanzati e non dieci anni a disposizione per far diminuire le sue emissioni voi questo lo dicono all'unisono tutti di scialuppe insensati questa possibilità di in qualche modo arrestare e in quali linee neutralizzare questo momento
Diciamo del del della temperatura non sarà più possibile quindi questo è quello che rende e a questo punto come dire i negoziati questo tipo di contrattazione
Così drammaticamente importante non c'è solo un problema di scadenza delle conferenze c'è un periodo che prevalente del rene perché dieci anni sembrano ma in realtà non sono niente
Perché testo obiettivo che le emissioni calino siano raggiunti questo è quello che oggi più preoccupa da un punto di vista politico perché in qualche maniera come stiamo commentando
I progressi o ci sono non sono
Molto molto molto al resto ricordo che in realtà sarebbe necessario bene ringraziamo come sempre professor Paolo guarire economista un saluto dalla nostra emittente da Radio radicale radio radicale continuiamo con lo spazio da profondi mento dell'economia del lunedì e lo facciamo come consuetudine col dottor Natale D'Amico economista già alto dirigente della Banca d'Italia dottor D'Amico qui le banche centrali hanno assunto un ruolo sempre più forte
Prima le politiche monetarie non convenzionali che stanno continua a essere implementata in grande stile da tutte le banche centrali almeno quelle dell'aria avanzata poi le monete digitali sovrane ora colletto la ben cominciata alla banca centrale di toghe diventata maggior azionista della Borsa di Tokio ma che sta succedendo con le banche centrali attorno alle banche centrali lo vuole spiegare
Forse bisogna fare un passo indietro per comprendono negli anni Settanta barche hanno sperimentato tassi d'inflazione elevati spesso accompagnati da un alto tasso di crescita molto modesto inflazione un problema ancora un problema dal punto di vista dell'efficienza economica un problema dal punto di vista distributivo perché in genere cambiamenti distribuzione del reddito a sfavore delle persone più Vantaggiato
Voi potete rientrare è stata scioccante e la praticamente la totalità del mondo sviluppato è uscita con una convinzione è necessario seguire la lasciamo quella
La moneta venga governata direttamente o indirettamente all'interno dei processi democratici
Rischiamo che scene generi no tentativo inflazionistiche quindi comportamenti inflazionistici e quindi non solo di avere inflazione elevata ma inflazione tendenzialmente crescente l'inflazione del mentalmente recente prima o poi dovrà esserci armata
Ovviamente la seconda anche per mare e l'inflazione un fenomeno monetario la tipo permane come fece poiché a Lecce con una stretta negli anni settanta presenterà la Federal reserve
Di fronte al alla all'impennarsi renderebbe dell'inflazione negli Stati Uniti all'otto politica molto brutali politiche di restrizione monetaria molto brutali e le politiche di questo genere hanno dei costi in termini soprattutto di occupazione di prodotto e quindi di occupazione molto elevati
La conclusione alla quale giunsero praticamente tutti i Paesi sviluppati e c'era bene come dire dividerci i compiti alla politica incompleto di fissare un obiettivo in termini di inflazione
Alla banche centrali
Autonomamente scegliere modalità strumenti nessuno pure dei beni degli strumenti delle leve da utilizzare per raggiungere quell'obiettivo quindi che ha affermato un principio di autonomia delle banche centrali nel perseguire l'obiettivo prestato alla politica
Praticamente l'obiettivo fissato nella politica era un'inflazione intorno al due per cento con differente fra Stati Uniti ed Europa ma insomma questo discorso forse perché richiama e panem credo che ha funzionato nel senso che di fronte a questo chiara divisione dei compiti
Io venatoria hanno compreso impresa degli operatori dei mercati finanziari Ettore seguita sull'utilizzo dell'inflazione posto in parità la banca centrale avrebbe reagito velocemente e qui ne ha incorporato nelle loro aspettative tassi d'inflazione molto bassi ma siccome l'inflazione determinato soprattutto dalle aspettative degli operatori questo ha frequentato per intonazione riparta molto bassa senza averne perseguitati interventi restrittivi mercanti come quelli messi in atto poc'anzi
Visto che il meccanismo la politica scende quando il tasso d'inflazione per seguire la banca centrale utilizza le proprie Bruce pure il corpo strumenti per raggiungere quell'obiettivo a per come dire in un contesto in cui non c'è un'elevata autonomia dalla politica la politica d'assedio l'obiettivo vanno interviene sulla mano gestione
Poi è successo qualcosa che le banche centrali hanno cominciato appalti dell'obiettivo di inflazione pancia perché l'inflazione era più alta di quella annunciata ma perché era più bassa hanno annunciato le cause sono state diverso numerose so quali hanno anche fare sostanzialmente col cambiamento sarebbe c'è una foto della divisione internazionale del lavoro dello cambiata l'elasticità del coperto in pratica particolare dei prodotti ma muta
L'equalizzazione l'inflazione che rimane è rimasta per lunghi periodi al di sotto del livello fissato come obiettivo alle banche centrali le banche centrali hanno provato a provincia hanno cominciato a utilizzare strumenti non convenzionali e non convenzionali colpire sostanzialmente acquistare titoli titoli pubblici e titoli privati sul mercato
E lo hanno fatto i grande quantità per raggiungere nel tentativo di raggiungere quell'obiettivo di politiche di politica monetaria c'è quello che tipo di infrazione
Però a questo punto la situazioni cambiano le banche centrali perché le banche centrali comincia ad essere i primi detentori i titoli pubblici
Questo può creare un problema dal punto di vista dell'autonomia
Tagli ai tassi d'interesse così bassi sono stati determinati da questo politica proprietarie
Hanno obiettivamente regionale come era ovvio incentivato la politica a fare più debito pubblico
Per i pubblici sono cresciuti eventualmente in tutto il mondo poi è intervenuta la pandemia ripete che i pubblici sono cresciuti a velocità inusitate mai viste prima in tempi di pace
Gran parte di questi titoli pubblici sono detenuti dalle banche centrali
A questo punto il doppio guardi che le banche centrali abbiano perso ritratto la loro autonomia perché avrebbero perso lavoro poco Milan perché principali debitori sono gli stati un reato di fronte a un aumento prodotte della pressione inflazionistica un peggioramento delle aspettative di inflazione
Le banche centrali dovrebbero reagire al rialzando i tassi d'interesse ma servì alti tassi d'interesse probabilmente addirittura alcuni grandi Paesi sviluppati di Veltroni insolventi non sono in grado di pagare interessi così alti sul proprio debito
Dunque in questa mutazione si comincia generale
Gli ultimi alcuni operatori
Chi comincia a generare come dire l'aspettativa che le banche centrali non saranno così feroce reagire di fronte al momento delle aspettative di inflazione
Questo condizioni alcuni operatori cominciano a formarsi aspettative l'inflazione più elevata
Che le aspettative di inflazione più elevata si diffondono i comportamenti cambiano e l'inflazione futura e sostanzialmente determinata dalle aspettative di inflazione gli hospice dunque valutazioni quindi le banche centrali rischiano di perdere la propria compagnia
In più come lei diceva depersonalizzazione del banche centrali diventando cittadini creditori degli Stati ma diventano anche i primi creditori dell'economia privata perché questo progetto i acquisto di titoli pubblici
Sono gli i titoli pubblici sono stati accompagnati da forti acquisti il Giappone un caso particolare estremo ma non è solo il caso giapponese forti acquisti anche di titoli privati
Negli Stati Uniti in Giappone anche titoli azionari nel resto del mondo sviluppato prevalentemente titoli del perito ma la situazione nella quale il creditore ultimo rilevante del Maine prese e la banca centrale
Beh anche il comportamento delle banche centrali discordie sono influenzati perché qualunque aumento dei tassi di interesse rischia di peggiorare la condizione dei loro debitori dei loro stessi dei pittori quindi dello stesso bilancio delle banche centrali
In più le banche centrali ora nel mondo ed è attraversato da quanto in suo nome e volto a come dire a favorire la Decor Bonito azione il problema del per rischio climatico del riscaldamento amica io parto dall'inflazione in parecchi fuori e dentro le banche centrali penso tocca alle banche centrali del Paese rapinato un altro nuovo anche un ruolo volto a favorire la decarbonizzazione quindi a favorire per esempio su investimenti finanziari
Le attività meno inquinanti che hanno meno comunque valutare una minore disse non è fittizia sarà forse c'è in sostanza ma anche questa è una responsabilità che è estranea alla alla funzione propria delle banche centrali
Ottima cosa come lei ricordava
Diciamo
Come sappiamo sono sviluppate monete e ovunque associazioni più pienamente diciamo prodotto digitali private
L'idea è che questo possa minacciare la stabilità e dunque che il al le banche centrali più o meno tutti hanno avviato diciamo qualcuno in più avanti qualcuno in più dietro l'idea di e offrire direttamente sul mercato una propria valuta digitale
Però anche questo allarga enormemente le funzioni delle banche centrali alla fine non si capisce bene quale a quale fallimento del mercato come dire vada incontro nel settore quante persone dispongono già oggi gli infiniti strumenti per i pagamenti digitali è chiuso ripetutamente
Però anche questo listelli concentrare funzioni ulteriori nelle banche centrali perché alla fine la banca centrale oppure dei depositi
Che sarebbero per loro natura come direbbe vorrebbero della massima assicurazione possibile sulla solvibilità dell'emittente come non fu la banca centrale non può fallire rispetto al debito emerso nella nella valuta che sulla stampa che essa produce
Rischiamo di spiazzare il sistema finanziario privato e quindi accentuare anche sostanzialmente funzioni direttamente o indirettamente di finanziamento dell'economia privata da parte delle banche centrali
Ora quindi insieme di queste cose
Ho quanto mette in discussione il modello di opporsi perché facciamo una facciamo una sintesi le dice mette in discussione l'autonomia della Banca centrale io se Rocco non ho capito male questo vuol dire che le banche centrali stanno diventando i massimi territori degli Stati i massimi genitori dell'economia privata i massimi proprietari dell'impresa e questo nel caso di Tokyo e i ma la più grande banca commerciale