Processo Ruby ter

Allora a Mario lei Gianna Claudia
Assente rimane tale avvocati Chiappero Marchignoli quando era Presidente la mancata Borboni insistito edizione dell'avvocato basta rimanda nel frattempo passa sostituirla io avvocato Forconi orizzonte linee oggi non è presente nostre avvocato De Natale presente Velardi rissa
Assente avvocato condomino
Ah ecco l'avvocato con Donna
Aveva scritto
Che oggi aveva un problema però non intendeva
Addurre impedimenti e chiedeva di essere sostituito
Quindi chi vuole
Avvocato Pierrot
Metto lei per tutti
Berlusconi Silvio assente avvocato Cecconi e Coppi presente cioè con anche per cui Cipriani dal torio Francesca assente avvocato De Giorgio
Avvocato Pierrot
Dedico Concetta assente avvocato ma scarichi presente buongiorno anche per dell'ivoriano sì che è assente
Perché
Conti
Marulli fa rimane assente avvocati Boccardi pensa l'avvocatura tardive che essi sostituirla perché impegnate anche il Mondiale ma dovrebbe arrivare grazie venisse vocato Moscati in sostituzione fagioli Barbara
Assente avvocato Siniscalchi
Benissimo
Ferrera Manuela assente avvocato Pirro presente Ferrera Marianna assente avvocato Piero presente Garcia Polanco non è presente avvocato Cassamagnaghi
Mi ha chiesto di sostituirlo avvocato Mascaretti in sostituzione benissimo Giuliante Luca non è presente avvocati Giarda e Franchini è sostituita dall'avvocato Anna cavallo grazie verrà Barbara non è presente avvocato
Giano Antoine il presidente
Lode Simonetta non è presente avvocato in zone Melegari avvocato fino transizione grazie
Pedrini Luca assente avvocati Pantano Righi entrambi sostituiti dall'avvocato Bruni in un giorno Buongiorno
Praticelli
Giorgio è assente avvocato
Tre mondi
Avvocato Pirlo in sostituzione Russo Luca
Assente avvocati
Pastorelli e costo avvocati al parco istigazione di entrambi grazie Rossella Carlo assemblea permanente avvocato Malavenda sostituita dall'avvocato Pino
Rossi Mariarosaria avvocato Pino e Alex originale anche per Alecci presente fino e l'imputato è assente
Sì sciocchina resta non è presente Palumbo
Sostituito dall'avvocato Pirlo
Sorcinelli Alessandra oggi non è presente avvocato Liguori
Non è presente avvocato Pier sostituzione
Tre Varini Silvia e a oggi non oggi a stime assente avvocati verranno e avvia annotata pare anche per anno Catania
Pisani Oana è assente avvocato Lauda Hunt in chiesa
Avvocato Piero in sostituzione
E Spinosa Aris è assente avvocato chiesa sempre sostituito l'avvocato Piero
Pregato Giovanna abita qui Viazzo e Gerunda
Grazie Totti Elisa assente avvocato Chiappero
Sul sull'uso sostituito dall'avvocato Bruno buon anche per la posizione a marchio lei grazie benissimo piazze
Nodo mia figlia ma è assente l'avvocato De Giorgi è sostituito dall'avvocato Piero buona sia Roberta e assente vocati Milan e Tiziana assenti distribuiti dall'avvocato Pirro
Ah borbonica sì posso farlo io grazie mille allora sostituite incendio all'UE Rosellina l'avvocato porno non razziale parti civili Presidenza del Consiglio
Non è presente nessuna Battilana Ambra
Non è presente nessuna
Allora mi iniziare
Poi ricordate mi dopo l'istruttoria su sentiamo testimoni presenti e poi dopo ricordiamoci che è ancora appesa alla richiesta di dissequestro
Su cui il pubblico ministero aveva preannunciato una memoria o comunque un intervento
Allora
Difesa Berlusconi da che vuole iniziare
Buono presidente presidente come aveva anticipato alle parti e anche al
Tribunale noi diamo proceduto per l'udienza odierna a citare i seguenti testimoni cunetta De Fazio Marconi Stefanoni Gaiani
Nonché agli arti Bia mondi diretta Sileno
E
In relazione a queste citazioni di cui darò evidenza
Taluni di di di questi testi hanno mandato comunicazioni attestanti impedimenti vari alcuni
Di lavoro giusto per fare un riferimento specifico l'architetto che mondi altri problemi legati a quarantenne piuttosto che proprio a accordi d'nono invece ha ricevuto nessuna attestazione di avvenuta effettiva ricezione della raccomandata testi per quanto riguarda la posizione cunetta e la posizione dir
Ad oggi sulla base delle indicazioni che mi sono poi giunte dal legale che lo rappresenta dovrebbe invece essere presente a momenti mi è stato detto verso le nove e tre quarti dieci
Il signor Sileno
In relazione agli altri testimoni
Faccio presente che nel momento in cui
Dovessi riuscire come mi auspico a sentire il signor Sileno che è uno dei responsabili alla sicurezza di villa San Martino io certamente rinuncio malgrado abbia ricevuto comunicazione di impedimento
Alla escussione del teste Stefanoni perché a profili di assoluta sovrapposizione è un altro soggetto facente parte della attività di Security di villa San Martino
Con riferimento
A poi
La teste Galliani c'è una delle segretarie di Arcore e ad Arcore e comunque e non notizia
Già apparsa sulla stampa vi è stata una diffusa
Positivi trazione accordi d'di buona parte del personale segreteria abbiamo provato a sostituire l'escussione
Della signorina Galiani con le altre segretarie di fine tra boschi ma si trovano nel nella medesima loro sta stessa situazione
Anticipo che per la le prossime udienze io citerò soltanto uno dei tre testi anche qui proprio per da un lato evitare inutili ripetizioni sopra posizioni sovrabbondanti di testi e anche per da un lato ha anche da un altro lato
Se non giustificare riuscire a razionalizzare questa che l'udienza che io auspicano fosse molto più ricca per quanto riguarda l'escussione dei nostri testi
Con riferimento a De Fazio il Marconi le comunicazioni adducono per una un problema di salute ma la conferma della disponibilità a presenziare alle prossime udienze e la stessa cosa per quanto riguarda la posizione di Sabrina De Fazio quindi giusto per sintetizzare in relazione i testi oggi non presenti
Al di là di Sileno
Come dicevo che invece riusciremo sentire mi auspico
Gaiani unitario para boschi
Rinunciamo a cunetta
Proverò ancora ma non abbiamo indicazioni precise su dove effettivamente procedere con la notifica con creatrici diete
Rinuncio fin d'ora Stefanoni
E invece
Rinnoverei la citazione appesa la loro disponibilità per De Fazio e Marco si tratta ora di aspettare invece la la l'arrivo del teste Sileno
A benissimo grazie
Lo lo chiama grazie
Saccà
Vedo che ci sono
Giornalisti che stanno riprendendo riprese video
Sono al corrente del dell'ordinanza del Tribunale
Che ovviamente se salvo modificazioni vale per tutto il resto del processo cioè
Non potete riprendere le persone che hanno chiesto di non essere impresa
Cioè quasi tutti meno forse qualcuno non so forse adesso non mi ricordo più chi però informata mi non è che potete riprendere
Fuori dal processo potete fare quello che volete durante il processo
Un giorno prego si buongiorno si avvicina a fare attenzione al figlio forse è meglio che
Si avvicina al banco dei testimoni prima di accomodarsi lei è stato convocato come testimone quindi deve impegnarsi ad alta voce ad assumere l'impegno a dire la verità previsto dal Codice leggendola formulata davanti a lei
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Benissimo
Ovviamente il testimone riferisce dei fatti e sia presi direttamente che anche indirettamente quindi deve riferire tutto ciò che
Probabilmente ricorda e visto il tempo trascorso la il fattibile per farci capire se sono ricordi vividi oppure
Cioè sono rielaborazioni nel corso degli anni e che anche questa importante
Si accomodi pure grazie
Non si è cioè
Non è lei si chiama cioè l'ossigeno Roberto nato nato a Salvador provincia di Taranto il ventotto luglio del mille novecentocinquantanove sono residente a Pregnana Milanese indi Enrico Fermi sei grazie prego la difesa può esamina ferocemente
Sono sereno con giorno anzitutto Giorgio Rocca può riferire
Preliminarmente ogni ulteriore domanda da parte di questa difesa che attività professionale svolge
Io ho fatto il metodo sono pensionato
E pensionato a far data da quando
Dal primo novembre due mila diciassette
Prima di allora che attività svolgeva
Prima di allora
Previsione ovviamente il testimone ha chiesto di non essere ripreso quindi non potete riprendono
Prego grazie
Prima di allora sono stato dipendente per venticinque anni
Del Consorzio servizi vigilanza
Che è una società diversificate del gruppo Fininvest perché opera nelle varie sedi e con i vari dirigenti
In qualità di guardia giurata
Ecco nello svolgimento di
Simile attività all'interno del consorzio rientrano anche tra le sue mansioni le attività e sì sì come si è si esplicava di sicurezza del di villa San Martino
In Arcore io ero il coordinatore del servizio della vigilanza di villa San Martino specifico te le scordi l'attore coordinavo
Gli uomini addetti alla vigilanza
L'interagire con
Personale dalla casa alla segreteria gli uomini della scorta il dispositivo proposto per la la personalità
Spesso e volentieri dovevamo dare un supporto logistico al dispositivo perché il dispositivo per determinate normativi di legge non può caricare a bordo persone estranee da quello che è la tutela della persona
Perciò avevamo un supporto logistico con un furgone
Mister dialogo appresso l'ha appreso la vita o la segretaria o l'assistente tu questa persona qui ecco
Perciò spesso mi capitava anche di essere dietro alla al presidente Berlusconi
Ecco
Con riferimento al simile attività sono Sileno
Intanto forniamo alcune indicazioni di dettaglio al tribunale lei ha parlato di un attività di coordinamento di una serie di altre persone che svolgevano un lavoro come il suo sotto mi viene da
Comprendere una sorta di supervisione da parte sue stesse come scorretto corre
Parliamo di quante persone innanzitutto
Dodici piume tredici
Ed era un'attività immagino di presidio di sicurezza assicurata ventiquattro ore su ventiquattro pesando
Quindi senza soluzione di continuità
Esatto
A parte voi immagino poiché a Villa San Martino
Più che immagino so ma dobbiamo riferire al tribunale esista anche personale di segreteria esista
Personale ha detto a tutta una serie di altre occupazioni di gestione di villa San Martino
è corretto
Beh
Diciamo che villa San Martino come se fosse un'azienda
Tutto il giorno cioè persona di protezione
Segreteria addetti alla casa
Giardinieri elettricisti
Varie aziende che per vari motivi
Si apprestano a fare il loro servizio c'è anche tutta una serie di persone autorizzate non autorizzato chi non è autorizzato deve avvisare preventivamente altrimenti non ha l'accesso
Quando parlava un attimo fa di personale di segreteria esiste proprio una struttura ad hoc che si occupa dell'attività di gestione degli appuntamenti dell'attività latu sensu segretaria lei all'interno di villa San Martino
Sì cioè diciamo consone composta tra l'altro la segreteria composta da
Tre attualmente attualmente quando fino a quando io ero io da tre elementi
Che ruotavano attorno azione
Ricordo i nomi
All'epoca vi era la Stefanel Gaiani
Serena vitali
E la Betti parà morti
Giusto anche per dare una sorta di quadro di riferimento visivo
Non sappiamo anche soltanto per quelle che sono le immagini di stampa televisive che villa San Martino e una struttura molto grande con un parco con una una una villa di riferimento come corpo principale esisteva anche una sorta di corpo secondario se si a che cosa è adibito questo corpo secondario
La villa è la miglior se stessa dove c'è l'abitazione
E dove il presidente o opera alle sue attività
Voi vi sono tutta la sede struttura che da struttura dove
Collocato il corpo di guardia è una struttura distaccata dal corpo centrale della villa
Ma già al suo interno comunque sempre dall'interno cioè sono due ingressi di all'ingresso principale è quella dove solitamente arrivano sempre gli ospiti
E l'ingresso secondario che è quello per il personale
E per le varie attività di manutenzione
Su questo lato che è il lato destro distaccato dal corpo principale guardando la villa dalla dal sul davanti
Vi è questa struttura
Dove ci sono
Il corpo di guardia la segreteria
Ci sono degli appartamenti per gli ospiti
E che i garage
E l'ingresso secondario dalla della cucina
La dispensa tutte le varie cosa possono essere
Inerenti a una struttura del genere tornando alla domanda che le avevo fatto quindi mi conferma che nel corpo per così dire secondario sì rispetto a quello principale la villa in sé e per sé tutta quella che l'attività uccello Oria legata anche soltanto alla sicurezza eliche tiene a essere coordinata ed è reale da lì che voi e lei in particolare svolgevate le le vostre attività il nostro presidio di sicurezza sì
Sì negatività di sicurezza e diverse e distinte atterrò dall'attività di sicurezza istituzionale ovvero sia da quella prestata da carabinieri piuttosto che forze dell'ordine
Mi conferma che certamente che si
Cioè noi siamo un presidio di vigilanza privata
L'immobile un immobile
Proprietario di proprietà della Idra che è una Società consorziata con il gruppo Fininvest perciò usufruisce di questo tipo di servizio
Prima di accedere proprio materialmente ai cancelli della villa San Martino in Arcore esisterà anche un presidio di pubblica sicurezza
Viene il servizio della aliquota servizi sicurezza che ha un'aliquota del gruppo territoriale del di Monza
Dicevo che fa capo a Desio se non mi sbaglio
Dove c'era una macchina fissa all'entrata dove si fermano per un primo step gli ospiti si fanno riconoscere
Dopodiché i carabinieri si chiedono l'autorizzazione se farli avvicinare o non farli avvicinare
In più c'è una macchina in dinamica che gira sui trecentosessanta gradi del perimetro
Si alternano
Ecco giusto per andare al concreto quindi nella eventualità che non era nota ma credo che sia assolutamente ancora oggi frequente che una qualunque soggetto dovesse o potesse accedere alla residenza di Arcore di villa San Martino residenza di Berlusconi
Per conferire con lui o con altra delle persone presenti nella villa si dovrebbe prima presentare ai cancelli se ho ben compreso declinare le proprie generalità ai carabinieri i carabinieri si mettono in contatto con voi
E voi a vostra volta cosa svolgete delle verifiche con la segreteria per comprendere sedi sono o meno appuntamenti di quella persona
Nella nell'agenda del dottore
No diciamo che la la
Ma voi abbiamo un foglio programmato degli impegni del presidente
I carabinieri che sono all'esterno qualsiasi persona si avvicini
Lo identificano ci chiaro
Abbiamo un apparato radio su una frequenza unica
Dove noi sentiamo loro loro sentono noi
Soltanto per questo per quello che riguarda il l'accesso
Noi diciamo ai carabinieri essere persone autorizzata avvicinarsi o se non è autorizzata avvicinarsi
Però teniamo presente che
Cioè noi
A livello proprio di informativa
Anche su una persona non è segnata sul Foglio degli impegni del presidente generalmente accade
Due o tre volte al giorno
Vi sono persone
Chiedono di essere ricevute
O chiedono di poter parla col Presidente perché nel forte parla con la segreteria persone di vario genere
Può essere la persona più disperata può essere un imprenditore
Noi abbiamo una disposizione precisa che è sempre stata data verbalmente dal presidente Berlusconi è bastato una volta non c'è bisogno di dirlo due volte non è che abbiamo a disposizione del Credit presidente Berlusconi si è sempre detto
Chiunque si avvicina casa mia
Dovete uscire ascoltare
Parlare
Chiedere se lo ritenete utile far rilasciare il documento in qualcosa persone carino che dicono che hanno la casa all'asta Ovo hanno problemi finanziari per lei di vario genere ecco il ritiriamo anche del materiale
Questo materiale se lo riteniamo una cosa cioè
Una cosa però più che
Diciamo da presentare lo presentiamo la segreteria
Spesso e volentieri la segreteria
Ritira questo materiale fa un ulteriore verifica disperse se è il caso di farlo vedere o secca al dileggio al presidente o di darlo al suo assistente personale per capire se è il caso di occuparsi oggi non occuparsi di questa storia a volte sono anche richieste di persone che dicono di indirizzarli presso un avvocato o altri generi dice droga anche a abbastanza a volte semplici da da districa però noi avendo questa disposizione parte Presidente Berlusconi
Chiunque si avvicina al cancello anche se non ha appuntamento usciamo fuori egli ascoltiamo gli parliamo e li indirizziamo eventualmente so che per certo che la segreteria
Quello che noi passiamo già la segreteria viene vagliato dall'assistente ed eventualmente l'assistente del parroco presidente
E spesso e volentieri rispondono dicendo non possiamo far niente oppure non è una cosa a cui possiamo addentrarci oppure noi a qualcuno possiamo dare dei dei suggerimenti però viene sempre dato la risposta
Sono sereno quando parla dell'assistente del dottor Berlusconi a chi si riferisce nel corso del tempo innanzitutto
Beh all'epoca
Epoca mi scusi intende fino a quando lei era in servizio
All'epoca era
La lessi Ardesi in collaborazione con la senatrice Rossi
Poi ci sono diverse si tenti cioè non è Pincio sussistente il Presidente Berlusconi c'ha l'assistente Ballester Roma
L'onorevole Valentino Valentini
E l'assistente su Roma che la sua segretaria particolare da Federica
Di cognome si ricorda come si chiama
No il cognome
Non mi ricordo Federica ciò che era capo della segreteria di Roma o comunque io a volte
Interloquivo perché magari
Durante il presidente del Presidente era in viaggio a volte arriva uno dei documenti qualcosa vuole agenzie stesse di stampa che escono ogni ora
Se non eravamo da tenore alla partenza presidente chiamavamo Roma io parlavo con questa Federica agli giravamo e agenzie da consegna al presidente perché ogni ora avevo leggi insieme hanno consegnato al presidente Sensi di stampa
Senta volevo tornare un attimo a quello che lei ha poc'anzi riferito riguardo a queste persone che
Con una frequenza lei ha detto quasi quotidiana si affacciavano sì spesso la residenza di Arcore cercando di poter interloquire o rappresentare
Problemi esigenze al dottor Berlusconi lei ricorda qualche particolare qualche situazione particolare che è rimasto in mente
A fronte della quale il dottore poi pur non conoscendo queste persone
A assunto iniziative se si di che tipo
In particolare cioè la più particolare è stato quando presso muta sapere dopo chi era
Che naturalmente ci ha lasciato tutti un attimo
L'imprenditore sardo che arrivato fuori dai cancelli davanti ai carabinieri si è buttato Dosso del del liquido infiammabile si è dato fuoco
Carabinieri c'hanno subito radici hanno chiesto aiuto noi non sapendo neanche di che cosa si trattasse imporsi fuori e abbiamo visto questi due carabinieri addosso a questa persona che cercavano di spegnerlo
Siamo corsi per la coperta sono riusciti a spegnerlo
Da più di che è stato chiamato naturalmente in automatico dal centodiciotto è arrivata l'ambulanza ma l'ambulanza non riusciva
A risolvere la situazione chiamata di soccorso l'elisoccorso abbia fatto atterrare all'interno della villa nel parco della villa direttamente o che c'è un eliporto
L'abbiamo fatto Terrare lì perché sulla via San Martino ci sono alberi di grandissimo fusto l'elicottero non riusciva ad abbassarsi allora noi gli abbiamo fatto indicare dei carabinieri il la piazzola
Sono atterrati ieri
E hanno soccorso questo quest'uomo
A voi l'assistenza sanitarie il dottor Berlusconi ha poi avuto modo di interessarsi anche in termini di iniziative economiche nei confronti di questa persona
Per noi abbiamo messo al corrente la sede tutto quello che stava succedendo
Il Presidente Berlusconi non direttamente Emma indirettamente
Prima ci siamo informati tramite i carabinieri
Che si sono informati col centodiciotto che era stato un uomo adesso portata al Niguarda
è stato portato a Niguarda le condizioni non erano critiche ma era una serie
Credo però che mi ha mandato la sua assistente
Per informarsi senza dire naturalmente di che cosa si tratta tutto quanto
Poi tre amiche l'assistente tramite i carabinieri
Che avevano notiziato alla famiglia
Figlio origine perché mi sembra che era in provincia di Cagliari
Ha messo al corrente la famiglia
L'assistente è riuscito ad avere il numero dalla famiglia
E si è messo in contatto con la moglie tutto quanto è la ricevuta qui a Milano quando è venuta su dal marito perché
La moglie aveva appena avuto un bambino
Dopo una settimana circa che era Niguarda quest'uomo questa signora venuta
è andata l'assistente del presidente a prenderla l'ha portata a Niguarda
Egli ha detto che per qualsiasi necessità o così si bisogno al presidente era disponibile però di non divulgare questa cosa perché
La pole del presidente dopo questo gesto qui era quello che
Qualche altra persona
Mulas questo gesto sapendo che poi il Presidente Berlusconi
è una persona generosa
Ha detto non vorrei che qualcuno veniva qua per farsi aiutare fa gesti di questo genere sono incomprensibili poi il Presidente Berlusconi
Quando nel pomeriggio che ha saputo che quest'uomo non era in condizioni critiche è uscito fuori
Prima delle tredici
Perché la la il fatto è avvenuto intorno alle nove nove e trenta
è venuto fuori perché sapeva che smontavano il duca Vinieri che c'erano fuori dalla postazione
Ed è andato da loro li ha ringraziati mi ha detto speriamo che non gli succeda niente quest'uomo insomma
Rimasto abbastanza colpito
Ma se lei no adesso
La interrompo un attimo giusto con il consenso del del tribunale per evitare che poi diventi una sorta di agiografia del del dottor Berlusconi ma quello che mi interessava capire vi sono stati quindi per quella che è la sua conoscenza diretta degli aiuti spontanei disinteressati da parte del dottor Berlusconi e persone che erano in in difficoltà erano stato di bisogno per quello che è il dato ha poi trasmesso anche soltanto indirettamente parlando con altre persone all'interno della struttura sì sì sì assolutamente sulla l'assistente
L'assistente ci ha detto che presidio Berlusconi
Si era preso a cuore questa persona
Lo ha aiutato a livello imprenditoriale dandogli anche dei suggerimenti dandogli anche un aiuto economico poi con il tempo
Mi ricordo che un'estate eravamo a villa Certosa perché quando il Presidente Berlusconi andavo a villa Certosa non in automatico un gruppo di uomini si sposta
A presidio degli ingressi di villa Certosa
E l'ho visto questo signore qui da Foro un anno e mezzo
L'ho visto perché è venuto lui
La moglie e la bambina e i genitori sono tutti ringrazia il Presidente Berlusconi senta
Cambiando argomento Sileno
Per quello che è il suo dato di conoscenza diretta
Le voi
Come personale di sicurezza e lei quindi nel nello specifico avete
Contatti
Usualmente con gli ospiti di villa San Martino
Cioè
Instaurate un un contatto diretto dei rapporti piuttosto che qualunque tipo di altra forma di di interlocuzione
Gli ospiti in che genere cioè scusi ospiti persone che frequentano la la la frequentavano all'epoca la la casa per le ragioni più disperate
No gli ospiti citare ammette le ceneri pranzi queste cose qui
Sono persone che arrivano una tantum Nolli arrivano spesso cioè ci sono gli imprenditori che magari vedi una volta l'anno onor Pini Spinesi
Queste sono le persone che noi generalmente vediamo
Quindi giusto per capire come dato di base non rientrava nelle vostre mansioni né tanto meno immagino per etica poi instaura battente a bordo interlocuzioni normalmente con persone che
Andavano a frequentare più o meno con sistematicità Diana diventa chi la San Martino il rapporto era totalmente professionale buongiorno buonasera Chiusoli tranne che con i figli quando arrivavano i figli
Spesso ci vedevano ci conoscevamo perché erano anni li abbiamo visti tra piccolini c'abbiamo giocato insieme
E allora il rapporto era diverso con i figli si
Come si diceva un rapporto molto non dico amichevole perché è una parola grossa però molto confidenziale
C'avevo giocato Simo stati insomma
Li abbiamo visti crescere specialmente gli ultimi tre si avvalgono agricolo e Luigi con Piersilvio Marina meno confidenza molto più professionali
Invece con gli ultimi tre c'era molto più confidenza con loro soltanto
Neanche quel dottor Paolo buon giorno buona sera
Senta venendo
Più nello specifico a quello che laddove l'oggetto di questo processo lei sa che il dottor Berlusconi
Cosa notoria
Cioè su sui giornali ripetutamente imputato in questo processo per corruzione in atti giudiziari in concorso con talune persone a vario titolo ospiti
Della
La residenza di Arcore ora io l'unica cosa che volevo chiederle al riguardo era le risulta che alcune di queste persone
Abbiano accertato di avere successivamente ai fatti di causa anche appuntamenti incontri
Anche non non oggetto di preventivo
Appuntamento con il dottore per rappresentare loro
Le problematiche le esigenze e le più varie le scuole quasi tutti i giorni
Arrivano soprattutto delle ragazze che chiedevano di Assad ricevute
Generalmente nuovi ce la cavavamo diciamo così facendo finta che il presidente non è undici con
Segreteria il presidente non insieme Dellas deve prendere appuntamento per entrare deve prendere un appuntamento per fissare un appuntamento con la segreteria
Non ci si può tentare pensare di presentarsi qua di essere ricevuti
Mi spiace ma questo non è l'iter
Ecco possiamo riprendere
Si sente
Si registra cioè se
Sono sì lei no eravamo arrivati da parte mia a chiederle quindi
Riguardo a tentativi di accesso da parte di
Varie persone coinvolte nell'ambito di questo processo di poter interloquire con il dottor Berlusconi
In assenza di appuntamenti
Mi pare che avesse esaurito la sua la sua risposta ma chiedo conferma al al tribunale al riguardo perché proprio in quel momento che si è interrotta la
Se io ricordo una risposta di tipo igienico questo ha detto finora
Sono sereno
Da se posso anche prego integra cioè
Noi di generalmente dicevamo al presidente non c'è
Vada da Spinarelli prende appuntamento con la serie cioè cercavamo le
Luglio ecco del Prix d'acqua le giustificazioni più disperate pur di liberarsi perché a volte erano particolarmente insistenti non erano persone che con cui si poteva parlare
Cioè facendo un passo indietro
Riprendendo quello che stavo dicendo prima inerente alle persone più disparate che venivano al chiede
Aiuto o o altro genere al presidente è capitato che Simpson vivono persone
Perché con una scusa gli dicevano aspetti un attimo andiamo dentro a vedere cosa si può fare così può fare uscivamo fuori
Quella vettovagliamento cento euro duecento euro cinquecento euro qualcosa dice no guardi
Questo glielo diamo noi perché ci sentiamo in coscienza dei dargliela perché capiamo la sua situazione un dicevamo che veniva dal presidente Berlusconi perché se no si sarebbe formata la coda fuori
Dicevamo guardi siamo lì dicevamo parla qualunque camerieri maggiordomo io gli faccio un biglietto giustificativo al maggiordomo che era passato alla persona indigente
Presidente lo Pagliaro non c'era nessun problema oppure dicevamo gli diciamo andiamo un attimo in dispense prendevamo scatolone allora entravamo di di pasta pomodoro olio altro genere
Riusciamo a vedere questo l'abbiam preso nove dalla nostra dispensa credo ne avevamo una dispensa riempie sono della sta dispensa abbia fatto una colletta tra colleghi perché si dispiace dalla sua situazione
L'aiutiamo così però purtroppo il Presidente non c'era non può far niente cercavo giustificarsi così ecco
Invece con con
Con queste ragazze arazzi costosa perché a volte erano aggressive verbalmente non fisicamente verbalmente aggressivi
Eccedevano un pochettino quello che era noi cistiti cavavo sul fatto di dire
Non c'è lei non c'è nella lista degli impegni del presidente il presidente non c'è
Ma il presidente fuori presidente impegnato con i suoi figli vada da Spinelli Beatles senta Spinelli piuttosto che sentire qualcun altro perché non lo si può ancora fare
Era difficoltoso
Maggi purtroppo gli aggettivi siccome il testimone no non può riferire valutazioni non è cioè non è che non le posso riferire noi poi non le possiamo utilizzare per il nostro giudizio quindi mentre e per questo che all'inizio l'avevo invitata a riferire i fatti allora gli aggettivi certe volte sconfinano in valutazioni d'esempio aggressivo
è un suo giudizio alla fine lei riesce a invece
Descrivere meglio questa aggressività
Ha capito il problema sì cioè se lei dice una persona era aggressiva
E valere però rimane un po'un suo giudizio insiste resiste invece se lei specifica meglio il comportamento che l'ha portata a descriverlo come aggressivo ci aiuta di più
Era inesistente
Insisteva
No il presidente qui io lo so che qui Nawal non c'è Roma a Mila no fuori
Insistente
Scusi lei no
Lì
Se le faccio il nome di Giovanna Rigato ricorda un particolare ma circostanza una situazione specifica in relazione proprio quello che ha appena detto adesso al tribunale
La signora ha rilevato io ha rilasciato una dichiarazione
Dopo questa dichiarazione ho letto che c'è stata una denuncia da parte del dottor Berlusconi per estorsione se non sbaglio ecco
Peraltro si tratta di fatto che soltanto indirettamente marginalmente e conosciuto da questo tribunale quindi la inviterei nei termini e limiti
In relazione ai quali lei si ricorda di questo episodio di poterlo riferire
Al tribunale
A questo tipo di la signora ricatta si è presentata un giorno ricorda innanzitutto più o meno il contesto temporale
No
Non ricorrerò un una dorme era una domenica
Pomeriggio
Non si ricorda l'anno no
Forse due mila sedici
Probabilmente il due mila sedici
Ho due sedici dall'inizio del due sì due dovesse due sedici penso può riagganciare
Il fatto con qualche lento che perché mai sale il il contesto temporale importante quindi se lei
Ci interesserebbe sapere se diciamo e è un azzardo questa contestualizzazione pure agganciata a qualcosa di
No cerca potrebbe essere anche nella primavera del due mila diciassette
Mi ricordo che era la primavera comunque
Prima perciò allora più probabile che sia il due mila diciassette
Ci hanno chiamato i carabinieri ci hanno detto che c'era questa signora
Ed era accompagnato da un uomo l'arrivo del Presidente non c'è
Comunque veniamo fuori a parlare perché comunque uscivamo sempre parlarne anche quando arrivavano questa ragazza
Uscivamo
Dal corpo di guardia ai tavoli non li faceva avvicinare al cancello
Spesso c'erano a fianco i carabinieri
Per alcune situazioni alcune vedendo i carabinieri a fianco magari distaccate dal due tre metri non insistevano
E alcuni invece insistevano la si era legato invece arrivata questo giorno Pierre de prima aver voglia mettere due diciassette
è arrivato lì con una persona
Sui quaranta quarantacinque anni ma non è l'italiano probabilmente nordeuropeo
E mi ha detto qui c'è un un foglio io devo consegnarla presidente
Sì ma il presidente non c'è se vuole può lasciarlo a metà
Era una prassi normale
Mi ha detto che la norma
Questo il biglietto Lello apre e lo legga davanti a me
Va bene
Offerto letto e c'era scritto
Entro
C'era una cifra se non mi sbaglio
Che in sostanza dei biglietti diceva
E dava alle coordinate bancarie
Era una certa richieste di denaro
Come doveva essere
Svolti i pagamenti su un conto corrente mi sembra in Inghilterra
Il troppo denaro
Lo consegno
Ciò ho letto però non una cosa una cosa tecnica io non è che mi occupo di finanza
Per cui meglio la consegna al presidente e gli dica che
Entro sette giorni deve essere fatto questo questa operazione altrimenti io ho bisogno
C'è opposizione su questa condizione c'è un procedimento a Monza
Che vede nella la mia assistita imputato di tentata estorsione non ritengo che sia questa la sede e anche perché sulla dalle contestazioni penali questo procedimento grazie all'intervento che comunque è un po'diciamo e perché ci si può opporre alle domande e non alle risposte testimone sta rispondendo non si può interrompere una risposta comunque in ogni caso l'opposizione respinta
Perché il fatto che penda un altro procedimento del tutto irrilevante se e il problema è la rilevanza della testimonianza rispetto ai fatti per cui noi procediamo
Siccome è imputato in questo procedimento
Per proseguire
Età sia arrivato terminato il suo discorso dicendo me gli dica presidente entro sette giorni e deve essere fatto questo operazione
Finanziaria altrimenti poi ognuno si assume le sue responsabilità
Io ha ritirato e io riferito alla segreteria in questo caso tutto quello che era avvenuto poi dopo
Una settimana dieci giorni fui chiamato
Da da Lost da uno studio di avvocati per chiedere dichiarazione di questo di quanto era accaduto ecco
Presidente ho già
E scusi se posso ancora ci manca posso inerente queste insistenze di queste ragazze
Capitato anche una volta ad esempio che c'era un signore che si è incatenato fuori dalla villa
Antonio Di Bella
Non mi ricordo di chi era la colpa di chi era la compagna o è stato il compagno di una delle ragazze che era dentro una lista di queste
Signorina
Che si è presentato lì fuori
Ha dato sempre lo stesso scritto tutto quanto gli hanno detto guardi Presidente non c'è
Noi non la conosciamo gli impegni già il non rientra nella lista degli impegni del presidente non la conosciamo
Prima ho dato il numero della segretaria per prendere contatto con segreteria fax alla segreteria era al corrente di qualcosa sedotti eccetto che non conosceva la persona perciò di lasciarla lì fuori
E queste persone si è incatenato fuori è stato fuori
Dieci giorni dieci quindici giorni si è incatenato lì fuori voleva a tutti i costi e sarà ricevuto dal presidente
Però alla segreteria messo al corrente il presidente per il presidente ma ma io non posso ricerca questa persona o che cosa lo facevano fare
Cioè
Qual è la motivazione perché io devo vedere questa persona c'è un bisogno di aiuto c'è bisogno di qualcosa
Se ha bisogno di aiuto o qualche altra cosa vedete come potete fare basta che cioè io non posso ricevono Pasqual la con la persona di una cosa che non non non so cosa Cosimo vedete voi
Alla fine sono riusciti io e il comandante dall'aliquota servizi sicurezza del trenta Flavio oppressi dei carabinieri
Siamo riusciti a capire non so com'poco se vuole vostro nuovo
Questo sostanza aveva un problema
Che era quello che era venuto a Milano insieme la sua nuova compagna aveva soggiornato a Milano Nutella quattro stelle
Dopo tre quattro giorni volevo andar via ma non voleva pagare
E la da quegli ha trattenuto i i suoi
I suoi di bagagli via tre punti sopra dagli ed uno aveva un cambio nella Baghdad potersi cambiare né lui né lei
E alla fine è venuto fuori è stato con il tenente plessi sono riusciti a capire qual è il problema
E lui voleva qualcosa per riuscire a pagare l'albergo per ritirare almeno i suoi bagagli è riuscito a tornare a casa
Non glielo d'acqua non è che possiamo però in via eccezionale vediamo un po'chiamiamo l'albergo vediamo coltelli insoluto
Possiamo dare una mano ma ma non è il presidente che dà una mano e glielo diamo noi non hanno sempre
E abbiamo contattato l'albergo chador Bar Bianco Toto Cordaro pesato quant'era l'insoluto
Abbiamo mandato un fattorino noi a pagare l'albergo abbiamo ritirato i bagagli glielo dà gli abbiamo dato i bagagli indietro e gli abbiamo dato un milione di euro per poter affrontare questo viaggio doveva andare in Sicilia mi sembra a casa sua a tornare a casa
Presidente
Con il vostro consenso si tratta di documentazione che ho già esibito
Al signor i pubblici ministeri che in realtà già risulta essere stata fatto oggetto di allegazione precedenze
Rammostrerei al teste due documenti
Che risultano essere stati allegati alla querela di cui si è fatto riferimento
In modo tale che
Ci Sensei ma sono già proprio aiuta la tesi anch'sì sì volevo solo questa precisazione non c'è opposizione se si può dire se sono documenti prodotti dalla Procura della Repubblica
Nel perché ci sono
Del dei documenti a provenienza Giovanna Rigato che sono oggetto di produzione dell'accusa se sono gli stessi soltanto per la secondo me sono stati
Voti da entrambi cioè sicuramente riprodotti nove secondo me erano stati prodotti anche dal dalla dai dati sui procura però su questo dovrei fare una verifica per averne certezza
Va bene grazie prego può mostrare i documenti al teste
Ha avuto modo di vedere questi documenti
Si tratta di quanto lei era stato consegnato dalla signora ricatto in quell'occasione di tempo di luogo a cui ha appena fatto riferimento
Do questo dopo un signore tu mi sembrò un verso il più matura circa dopo a prima non dovevano dire quale esplora il ventuno per questo siccome noi dobbiamo adesso davanti se vuole un attimo descriverlo il sì
O residenze di parlare con D'Alema lane microfono esclusi deve fare scusa insieme la tensione
Urgenza di parlare come presidente sono state chiamate dal pm taglio rigato
Notte del Firenze probabilmente la presa da un biglietto del dall'albergo
E l'altro documento invece l'altro documento in inglese per per sue qui sotto si è stato tradotto da qualcuno
Nei documenti di due rette un miliardo si proietterà la persona che accompagnava la signora legato cioè la cifra euro un milione
Il pagamento doveva essere sotto forma di prestito infruttifero ad interessi zero della durata di sette anni e ogni anno avverrà automaticamente rinnovato tramite lettere firmate post datate per ragione fiscale le scadenze saranno due mila ventitré due trentadue trentasette mila quarantaquattro due mila cinquantuno due cinquantotto due sotto il cinque nel settantadue
Questo io non l'avevo
Ho visto a lustro tanto da parte sua prefatore del potere tecnicamente lo se bevute dico si trattava perché era addirittura in inglese
Non ho altre domande produrre esclusivamente per comodità quando governa già risulta essere attesi nella consultazione del verbale odierna comunque mi scusi avvocato questo documento il secondo dove è un biglietto di un albergo che la signora legato consigliato a me personalmente come questo
E avvenuto non ricordo se era il giorno successivo che dalle agenzie di stampa è venuto fuori che il Presidente Berlusconi aveva fatto un denuncia per estorsione
Lei si è presentata al cancello e mi ha detto
Nulla questo biglietto il presidente io ho consegnato alla segreteria
Non ho altre domande signor Presidente
Bene vediamo prima se ci sono
Beh
Se ci sono altri difensori e qua e là c'era e il Pubblico ministero per ultimo
Sentiamo se ci sono altri difensori devono intervenire
A parte civile
Allora prego Pubblico ministero
Sì ero sereno buongiorno Bruno diceva all'inizio la sua testimonianza
Sentito dalla difesa che il protocollo la regola era la necessità di un precedente appuntamento per essere ricevuti a villa San Martino sì ecco quando invece c'erano delle cene la sera al personale di vigilanza veniva data una lista degli invitati
Parliamo delle cene
Del due mila dieci due mila undici dalle nove se tenere dieci sopra generalmente il presidente ci sembrava ci diceva arriva Tizio Caio e Sempronio
Poi però sapevamo anche che ce lo ha detto il presidente
Qualora la persona viene accompagnata da una sua amica non c'è problema fatta entrare tanto garantisce la persona che l'accompagna
Sì mi inserisco in realtà vincente quelle ospiti erano in in modo estremamente sproporzionato di genere femminile e quindi cena in cui non arrivavano accompagnate da da un uomo con un'amica arrivavano anche da sole delle donne sì
In questo caso cioè venivate avvisati che c'era una cena
Devono sempre avvisati che c'era una cena o dal personale di servizio
Dal Maggiordomo
O dal presidente stesso
Ci diceva stasera faccio la cena
Arriverà qualche mia amica qualche mio amico
Se c'erano uomini come serie Morra
Puricelli
Rossella
Tutte queste persone che vennero ce l'ha con lui a volte novantadue ho visto anche
Ma dottor Zangrillo veniva andava dentro stava dicendo che se ne andava via
Non faceva cenno
Ha fatto un po'di nome di uomini qualche donna invece se ricorda le persone le donne erano sempre quasi quelle la Minetti
La Polanco
Giudice Mele di vivo
Lari
Ma ieri
Per adesso mi ricordo anche opinioni va bene un po'di nomi da ricordati deduco che sapendo i Dogi talmente quelle lo faccio questa domanda conoscendo i loro nomi propri sento erano ospiti frequenti a un certo punto le individua le individua da parte anche dell'ISU vedendole suscitano core
Diceva prima che la segreteria la segretaria del presidente del dottor Berlusconi a villa Samir tiro era la signora Alessia Desi mi sembra aver sentito l'assistente
Come la Sisal esistente si lasciò Ardesi in collaborazione ha detto con la senatrice Rossi sì
Ecco per quanto riguarda con riferimento a queste cene serali con ospiti quelle con ospiti prevalentemente femminile per intenderci aveva un ruolo alla senatrice la Rossi no
Le è mai capitato di che il dottor Berlusconi led estetica azioni di rivolgersi alla Rossi parla capire chi doveva entrare e chi no no no solitamente le ragazze invece le ospiti si sono mai rivolte loro telefonicamente alla Rosselli dall'ingresso io non me cioè non era una cosa competeva meno potevo saperlo
Perché poi si parlavano
Anche tramite cellulare una che se arrivava la Minetti
E io presidente tu mi metti Tizio Caio e Sempronio
C'è la Minetti arrivava con la sua amica ora con tre amiche
Mi diceva queste tre ospiti sono con me
Materie
Ma non sapevo neanche i nomi va bene cambiando Argovia l'antica lei diciamo così se la virgolette garantiva Lele o cari come farà la consigliera regionale arrivare alle ore e la era anche una cena informale tra di loro sì se stessi non è una cosa istituzionale che dopo chiedere per forza l'ingresso
Nome e cognome riferimenti tutto quanto quindi c'erano invece incontri più istituzionali più Ferrari e in cui si facevano controlli c'era il turno steppe dei carabinieri da quando voi
L'ingresso e ricevimento da parte dei maggiordomi questo sta parlando degli incontri che lei ha definito più istituzionale esatto quelli per intenderci in cui c'erano più aspetti anche maschili
In prevalenza maschi decisi incontri insomma cene di tipo più lavorativo professionali potrà imprenditori imprenditrici di vario genere
O o politici
Ho onorevole di cogliere invece in queste cene più informali diciamo era diverso un po'il protocollo si un protocollo molto più tranquillo grazie faceva prima riferimento a delle ragazze insistenti Rocco lì a che è capitato che alcune persone venissero senza appuntamento sì ecco
Ha detto nel corso dell'esame difensivo che talvolta le ha indirizzato al ragionier Spinelli sì
Questa era un'indicazione data alle dal dottor Berlusconi OLAF no no no e allora dal ragionier Spinelli faceva una dovete avere taglio celle davanti al cancello
Sì ma perché proprio da Spinelli
Non sapevamo cosa degli infatti dicevo guardi Mario parla con la Cina esprimerle se cioè sapevamo che ha ragione escludendo naturalmente essendo nella
Il tre chiamiamoli così il tesoriere del presidente dal papa attuale presidente non so come si voglia chiamare
Lo indirizziamo dove poi naturalmente nuovi appena rientravamo che avevamo il ragionier Spinelli Penice o guasti che c'è stata questa persona qua insistente veda un po'
L'unico effetto vi sia va bene d'accordo grazie e Fiamme Oro vado fuori dall'ufficio
E andava a fare la Commissione dovrà farlo vivere quella giornata
Cioè c'era un Monte un momento
Una complicità tra alcuni esprime quando non riuscivamo a a Amman non mandar via assenza finire questa stare fuori dal cancello diceva guardi
Guarda la regina scriverlo rilievo alla spina e scioltezza arrivando questa persona qua
Bene grazie alla soffiata va bene senta il fatto che Roma che mandasse queste persone dal tesoriere fa comprendere Fo forse ho sentito male prima l'esame diretto che vi fossero richieste di sì sì denaro ecco
Alcune di queste persone arrivano richieste di denaro cono spiega richieste di essere ricevuto dal Presidente
Poi io qualche lacrima dietro non lo so
E quindi mandato al tesoriere era era una sua deduzione che sarebbe stato risolutivo ma almeno non è risolutivo la mia la la mia indicazione agenda le spese non potevo sciatteria andare in via Paleocapa alla sede della Fininvest
Lo manda di mandato da Spinelli sì sì se come prima le ho chiesto la ragione e lei ha riferito che Spinelli e tesoriere paga sudore mi chiedo se lei non avesse chili elementi da cui da cui comprendere che le signore volevano dei soldi è una domanda che mi sembra abbastanza logica rispetto a quello che aveva detto
Logica ma non non è una mia cioè la mia deduzione
Senta le queste persone hanno mai fatto riferimenti ad accordi avente ad oggetto consegna di denaro a promesse di denaro no
Cioè hanno fatto riferimento al fatto di avere un titolo di pretende le pretese legittime no
Mai
Va bene Grasso quel documento della rigato quello è stato l'unico
Tanto non me c'ho anche verbalmente più fluida meno no assolutamente
Va bene grazie fermo qui e alla soltanto indirizzata da Spinelli era soltanto un espediente per mandarle vede lì
Cioè non l'ha mandata come trovo dei vivai alla media Settat Cologno Monzese o vai
Perché il rapporto con Spinelli era più il rapporto diretto con il presidente
Non potevamo dirgli vai in Fininvest in via Paleocapa o vai a Mediaset a Cologno Monzese e suona lì perché non c'entrava niente il rapporto direttive col presidente berlusconiano con Spinelli perché come ho detto
Tesoriere pagatore lo si vuole chiamare ma
Ma non perché è da ragazze dovessero andare da Spinelli per ricevere del denaro
Perché
Sapevo che spinali e comunque ci parlava
Le motivazioni documentano da Spinelli non lo so
Senta lei riesce a collocare nel tempo queste insistenze queste ragazze insistenti
Serie cioè se no pare in una segrete come non deve indovinare non no e non riesce a nessuna norma
Cioè per noi è più utile che dica non riesco che non darci un'idea
Che poi magari non corrisponde
Diciamo tra il due mila dodici e il due mila tredici poi di quando si è
Stabilita in modo temporaneo
Da noi la la signora Francesca Pascale che era diventata la compagna del presidente
Molto ma molto meno
Perché comunque c'era all'interno questa presidenza
Non era gradito delle cioè non voleva assolutamente vedere che il presidente dava udienza o riceveva queste persone la signora per Francesca non era una cosa che
Gradiva e allora lui si è attenuto un pochettino a queste esigenze dalla sua nuova compagna l'esigenza di non vedere in giro a queste persone che comunque secondo lei
Le avevano creato un danno
E allora da lì perciò la signora Francesca entrata intorno al due mila tredici sì due mila due tra il due mila dodici e il due mila tredici poi molto ma molto meno
In data tutto intatto un po'scemando ecco
Va bene
Se non ci sono altre domande la ringraziamo abbiamo terminato bene grazie
Mi pare di capire che non ci sono altri
Oggi presenti altri testimoni no confermo
E quindi
Prima di fare il programma vediamo se riusciamo a procedere nella interlocuzione relativa alla richiesta della difesa De vivo di dissequestro
Se qualcuno vuole intervenire
Presidente io avevo preannunciato ed è quasi pronto un parere scritto con rammarico devo dirle che è la ricostruzione degli atti di restituì dei provvedimenti di di sequestro istituzione e disposti anche dal precedente collegio nelle precedenti fasi ha comportato una un lavoro un po'articolato e poi devo dirle che la situazione dei servizi anche alla luce della della pandemia si sono molto intensificata e quindi mi scuso per il ritardo
Il parere concerne ora non solo questa istanza di sequestro ma anche una precedente istanza di sequestro su cui io ho cercato e mi sembra che ancora vi sia Riserva pendente quindi ha una natura duplice c'era una precedente stanza
Dell'imputata avanzata dalla difesa dell'imputato a fagioli quindi nei prossimi stimi giorni lo depositerà il parere in cancelleria
Va bene grazie
Presidente posso tratto anzi l'avrei evitata dalla parola perché
Dobbiamo organizzare procede il prosieguo se la ringrazio presente
Presente come o anche in realtà anticipato ai signor i pubblici ministeri
Viene con una non so se ho saputo ma
Metà dei sì che era una notizia circolata le prossime udienze che erano organizzate al bunker uno si terranno qua invio cioè linee bunker tre perché il bunker uno
In necessità delle interventi di di riparazione del tetto straordinarie quindi non è agibile
Grazie
Ecco dicevo Presidente come o d'altra parte fatto oggetto anche di riflessione con il signor pubblici ministeri non vi è dubbio che anche alla luce di quanto mio malgrado abbia avuto modo di apprezzare per quella che è stata la programmazione del riarmo udienza
La situazione pandemica
Sta creando a questa difesa non solo questa difesa e non solo in questo processo problemi di organizzazione nella gestione dei testi che andiamo a citare
Dico questo perché
Inevitabilmente credo di sforare ancor più nel banale
Tutti noi abbiamo tra prossimi congiunti
Collaboratori persone che conosciamo persone nella migliore delle ipotesi in quarantena fiduciaria piuttosto che con copie d'anche se magari in forma percentualmente parlando più lieve rispetto a quelle che sono state le ondate precedenti
Dico questo perché io temo che vi sia il rischio
Nelle prossime udienze
Considerato che anche soltanto ieri abbiamo duecentocinquanta mila ufficiali nuovi casi
Vi possano essere
Una ragionevole previsione di altri impedimenti
Giustificati alla luce di queste situazioni come quelle che in sonno pervenute proprio in questi giorni
Al tempo stesso
Ora presentato all'ufficio di procura rappresento ancor di più al tribunale che intendimento di questa difesa a fronte di Allo stato trentacinque dei centoquattro originari testi
Procedere ad una ulteriore forma di sfoltimento di testimoni
Significative
Questo lo dico anticipando laddove vi sia disponibilità anche da parte delle altre difese naturalmente d'ufficio di procura una indicazione favorevole in questo senso al fine di chiedere laddove possibile un uno slittamento nei termini di massima ragionevolezza credo che il il massimale situazione di emergenza l'abbiamo adesso e forse per i prossimi venti trenta giorni
Questo non porterebbe secondo il mio modesto parere a uno slittamento
Significativo di quelli che sono i tempi che e noi tutti il tribunale in primis si era prefissato di rispettare per quanto riguardava l'esaurimento dei testi delle difese e soprattutto dei testi che sono i più corposi di questa difesa da difesa e Berlusconi
A questo non vi è dubbio che si aggiunga anche lo dico e lo dico veramente in punta di piedi con una forma anche di malcelato imbarazzo
L'opportunità di non creare nessuna forma di disagio al
Mio cliente
Considerato che la prossima udienza
Sarebbe ha lo Stato prevista per mercoledì prossimo vado a memoria dovrebbe essere il ventisei ed è cosa notoria che il venticinque iniziano
Le prime proprio sedute per l'elezione del Presidente da Repubblica questo lo dico al di là e a prescindere dal fatto che il dottor Berlusconi
Cosa su cui io non voglio lo dico già subito
Anche a beneficio extra processuale in interloquire intervenire
Possa essere ufficialmente candidato ma ha ragione di di opportunità mi viene da dire ad abundantiam alla luce di quello che ho detto prima
E aspetto che comunque faccio oggetto di di analisi di valutazione ai fini di un eventuale rinvio naturalmente con sospensione dei termini prescrizione perché questa che è una richiesta che vado ad avanzare non può in alcun modo determinare forma alcuna di pregiudizio a quelli che sono invece i naturali termini di decorso della prescrizione quindi in per concludere io preannuncio
Da parte nostra di sarà una significativa forma di restringimento ulteriore
Del novero dei testi
Andremo ad offrire a ulteriore approfondimento di queste strutture dibattimentale
Al tempo stesso chiedo considerata la peculiarità stima scusatemi neologismo anche poco molto molto molto poco tacco fonico
Un un un differimento di di di
Un termine o di un termine congruo grazie
Si riuscisse anche a riempire numericamente il termine significativo ci potrebbe aiutare nella decisione
Ha ragione comunque una ragione presidente per il tribunale dico subito per il tribunale se si perdono udienze ma come dire se ne guadagnano nel senso che poi non si terranno è diverso che non ha ragione
Allora dalle e poi per poi farla da dopo allora secondo il mio punto di vista se riuscissimo a riaggiornarci per la fine di febbraio
In realtà questa apparente forma di scostamento del così della celebrazione l'udienza dovrebbe essere compensata è un impegno che già prendo
Da
L'allarme così rinuncia
A una significativa parte di testimone
Anche per quanto riguarda i consulenti tecnici l'avevo anticipato potremmo avere dei problemi e allora in questo caso ne sentiremmo uno
A parlare anche per la posizione dell'altro
In modo che non si vada neanche sotto questo profilo a creare una sorta di superfetazione su aspetti che possono essere
Ecco è già in atti contiamo
Il problema dei consulenti tecnici il tribunale come sempre anche in altri processi preferisce che se le parti concordano desse la parte che richiederà testimoni la testimonianza del consulente
E che sia preceduta concorda un congruo deposito
Non solo alla alle controparti ma anche al tribunale gli eventuali elaborati scritti che così possono asciugare la deposizione testimoniare a proprio i punti più dolenti più interessa riecheggiare ecco
Sarà fatto l'affaccio di regola ma confermo
Gli altri difensori innanzitutto vogliono intervenire
Soprattutto i difensori che hanno a loro volta testimoni hanno
Già sondato la possibilità e quindi eventuali difficoltà citare i testimoni in questo periodo
Non avete alcuna notizia non avete iniziato alle citazioni non
Ma non so sentiamo allora parte civile il Pubblico ministero si presidente soltanto a qualche osservazione sulle questioni meramente processuale perché le questioni che esulano dal processo
Non sono oggetto insomma delle mie valutazioni e sotto il profilo processuale è vero che c'è la pandemia ci troviamo però in un contesto completamente diverso che non è stato deputato idoneo dal legislatore da sospendere i procedimenti tant'è che siamo qui quindi a mio modo di vedere
Si dovrebbe poter continuare nel calendario ovviamente prendendo le precauzioni necessarie sulla necessità possibile eventualità
Che qualche teste non si presente quindi eventualmente incrementando diciamo la lista dei testi in modo tale da consentire che celebrare dell'udienza con il calendario fissato senza che ci siano vuoti impedimenti sulla base di questa un premesse sarei mio tornai alla richiesta tengo conto che comunque c'è una richiesta comunque di sospensione della prescrizione ed eventualmente appunto sulla sulla base di questo presupposto ritengo che una valutazione il tribunale di opportunità possa essere accolta grazie
Per quindi si oppone si rimette contemporaneamente giusto per capire no volevo fare appunto presente contesto Kensei non sarebbe se quando mai donna perché si potrebbe continuare
E in subordine diciamo ora mi rimetto sul presupposto della sospensione dei termini di prescrizione
Va bene grazie
Pubblico ministero o intervenire si ritiene sì sì allora è vero che era stato preannunciata l'estrema difficoltà
In ragione della della pandemia del fatto tipici riorganizzare le udienze e di seguire calendari
Molto cortesemente l'avvocato Cecconi cioè ci aveva detto che che che stava incontrando difficoltà di questo tipo e ovviamente credibili Issime tutti quanti siamo perfettamente al corrente delle difficoltà rallentamento del lavoro che questa pandemia sta creando bravo dopo consultazione con il collega allora premesso però abbiamo capito bene se la richiesta per l'organizzazione dei testi del dell'avvocato
Del dell'imputato Berlusconi
Perché ovviamente questo problema potrebbe essere tranquillamente supporre atto magari fa facendo intervenire per gli altri testi cioè pur di riempire l'udienza anziché i testi Tel
Dell'imputato Berlusconi a favore dell'avvocato Berlusconi del dell'imputato Berlusconi potrebbero essere rimpiazzati da testi di altri imputati in maniera tale da poter continuare con un calendario insomma però butta via il tempo alcun intento in questo modo perché al io considero molto ottimistico quello che disse l'avvocato un mese
Come dire fra un mese le cose sono a posto io sono una meridionale pessimista per cui siccome non sappiamo assolutamente come andarono le cose e non possiamo pensare
Che a fronte della pandemia
Viva esistente che fa tre quattrocento morti al giorno noi possiamo dire che fra un mese invece tutto quanto sarà dato a posto allora direi te teniamoci sul pezzo così come ci viene consigliato da tutti cerchiamo di fare il possibile di mandare avanti
Le cose che si possono se i testi saranno impediti i testi dell'imputato Berlusconi saranno sappia cioè noi creeremo una struttura un po'più fluida in maniera tale da riempire le udienze subito è possibile se saranno tutti quanti contagiati salterà l'udienza però noi cerchiamo cercando anche in altri processi comunque questo di di mandarlo avanti il lavoro pronti interromperlo a tempo indeterminato perché noi non sappiamo quando finirà aste inferno cioè non lo sappiamo proprio se invece la richiesta di rinvio per questioni di opportunità perché l'imputato Berlusconi è un possibile candidato alla Presidenza della Repubblica
Cioè io credo che che ci siano questioni opportunità da valutare Marcheno questa noi non dobbiamo neanche prenderla in considerazione limitiamoci valutare un sistema di organizzazione
Ragionevole per quanto riguarda il riempimento delle udienze con i testi tutti i difensori grazie
Ci riferiamo
C'è chi ritiriamo brevemente
Lungo
Purtroppo
Manco a dirlo l'ultimo
Produrre
Premesso che
Come dire visto l'andamento dell'odierna udienza e il risultato nell'impostazione dell'odierna udienza
E il tribunale per non avere altre udienze di questo calibro
In fondo anche nell'interesse di non occupare queste Aule che sono molto richieste
Interessato a capire se
La difesa Berlusconi riuscirà perché il programma era quello il programma originale era quello di finire entro cinque sei udienze quindi se rimarrebbero perché se
La prossima udienza poi diamo il due febbraio il nove febbraio era già impegnato al tribunale con altri processi
Quindi rimarrebbero le due udienze di febbraio
Se che sono il diciannove no il sedici il venti trenta
Se il giornale avrebbe sapere se la difesa Berlusconi riesce riuscirà
In quelle due udienze a concentrare
E a esaurire sostanzialmente le i propri testimoni
Tenuto conto che invece il tribunale ottimista sull'andamento le su un mese di terze dosi potrà aiutare lo sviluppo della pandemia quindi
E se riuscisse ed eventualmente poi parametri ma ci saranno fatti questo programma
Se la difesa Berlusconi riesce ad esaurire il i suoi testimoni va bene salvo poi eventualmente e se non poi per per recuperare ciò che non riuscendo non riceva in due udienze Tournoi prevederemmo delle udienze straordinarie però a marzo
Perché a marzo vorremmo iniziare con e questo già lo diciamo agli altri difensori pioggia iniziare a marzo ogni mercoledì di marzo con l'audizione dei testi delle altre difese che devono già organizzarsi in questo senso che e e come abbiamo detto prima
Di organizzate voi per la tempistica chi viene prima e chi dopo altrimenti si segue l'ordine del decreto come abbiamo detto all'altra udienza quindi questo sarebbe il programma del tribunale se però vogliamo sentire le parti perché poi ci sono le parti che conoscono meglio di quanto non presidente io credo parlo naturalmente per quanto riguarda la posizione dei miei testi che il sedici o il ventitré dovrei riuscire a risalire tutti i testi
Ho soltanto una forma di imbarazzo riguardo ai consulenti perché non so se sono impegnati già in in in altri processi e quindi per quelle due date risultino essere occupati nell'eventualità davvero sedici ventitré esaurimento dei testi l'udienza successiva per l'esame del del mio consulente tecnico o dei miei consulenti tecnici
Se tra l'altro laddove trovassimo questa forma di punto d'incontro mi si dicesse già adesso qual è la data successiva al ventitré io proverei anche forse abbiamo anche un po'più tempo potrei fare anche mandando una comunicazione via mail ha ha già fissare la la la la
E due marzo due marzo
Ecco un'altra questione che sulla quale in tribunale ritiene necessaria l'interlocuzione del riferisse che e il silenzio in questo caso è un po'equivoco perché essendoci richiesta della difesa di rinvio e
Il silenzio e delle altre parti
Che perché siccome si sospende i termini di prescrizione bisogna capire se si sospendono anche gli altri imputati o gli altri imputati invece vogliono proseguire process allora nel caso
Quindi
Anche la difesa Ferrera si associa ci associamo presidente ritenevo utile specificare peraltro che alcuni testimoni della difesa Rossi sono comuni
Con coglie la difesa Berlusconi di questo comporta un assorbimento del tempo necessario poterli discutere grazie diamo se ci sono difensori che non si associano alla richiesta di rinvio
Quindi tutti i difensori si associano sì ricorre
Va bene a questo punto il tribunale
Tenuto conto
Del risultato dell'odierna udienza
Rinvia
Il processo
L'udienza del sedici abbiamo detto
Sedici febbraio
Ecco non in quest'aula sarà bunker trenta che qua di fianco
Sospendendo i termini di prescrizione per tutti gli imputati
Presente solo una cortesia perché così mi porta avanti anche sulle citazioni il ventitré anche bunker trae come identitari febbraio anche per il ventitré febbraio bunker prego dunque fra quindi sedici e venti ad un cartone va be'per i consulenti non ci sono problemi perché sedici ventitré Bon cartolare
Riservato ai testi alla difesa Berlusconi però io mi a quelli successivi ma consulente va definiremo e poi i consulenti
Delle i testimoni i nomi degli altri e difesa
Se poi la difeso Berlusconi non ha per varie problematiche sempre non riuscirà a
Mettere in udienza e straordinaria marzo
Grazie abbiamo terminato la seguente