Presentazione del libro di Donato Di Santo «Italia e America Latina. Storia di una idea di politica estera» (Donzelli)

Leoni
Un latino americano in Italia un italiano in America Latina tratta dal suo interazione
Totale
Tra la dimensione latino americana che ha sempre vissuto in modo totale e il suo essere pienamente un dirigente politico del nostro nel nostro paese e io ricordato nelle in quel modo assai simpatico il curioso come ho scoperto Donato Di Santo andai a lecco per fare una manifestazione dove Donato segretario del il partito comunista di quella città
E prima di andare alla manifestazione che avevamo convocato
Passare nell'ufficio
E a lecco che come sapete sta pochi chilometri dalla Svizzera mi ritrovai in un ufficio in cui c'era un'iconografia tutto latino America bandiere sandinista i manifesti di Che Guevara
Cosa varie cose
Che mi colpì i cantieri si scusava
Senso pochi chilometri dalla Svizzera di questa cosa qual è
Lui mi regalò quello che poi è scritto bene in questo libro cioè alla sua destra grandissima passione l'America Latina e la sua non solo passione ma la sua determinazione a
Ma dedicarsi all'America Latina cosa che qualche Mese dopo fu possibile quando chiamammo Donato Di Santo da vedere al dipartimento internazionale
Dell'allora Partito comunista italiano ha diciamo
Dirigere il settore dell'America Latina
è stato un momento è stata una scelta felice perché Donato ha costruito un sistema di relazioni
Con la
La sinistra democratica latinoamericana stravisto ordinaria pensa di straordinaria profondità
Perché il momento è un momento molto particolare
Come sappiamo per lungo periodo l'America latina è stata prigioniera per usare una formula delle due G
Golpe o guerriglia
All'inizio degli anni Novanta
Maturo in una serie di forze politiche latinoamericane sinistra la convinzione che bisognava uscire da quella tenaglia
Bisognava uscire da quella tenaglia mettendo in essere un percorso di costruzione di una sinistra democratica capace di misurarsi con i problemi
Nei propri Paesi e di affermare una quel senso culturale politica forte
E quei partiti assunsero come riferimento del PDS che avevamo appena fondata
Pendenza in quegli anni il lavoro di Donato fu particolarmente prezioso perché stabilimmo rapporto con queste forze
Il partito di Lula nel partito Frente amplio in Uruguay Unione Civica Radicale di Alfonsine in Argentina Paraguay Polo varato dono credo se ricordo male dei
I fili sola e tanti altri
Che erano diciamo l'espressione al punto di un nuovo fermento politico tra l'altro che nel giro di pochi anni Portorico e molti di questi partiti ad assumere posizioni di governo rilevante Tabarè vasche divenne Presidente dell'Uruguay Lula presidente
Per il Brasile
E via di questo passo Alfonsín presidente dell'Argentina pende c'erano tutto una un fiorire di di una sinistra democratica aziende un ruolo particolarmente importante in quegli anni per far uscire l'America Latina dalla lunga notte dei dei colpi di Stato della dittatura militare
E c'era in particolare un luogo di incontro di queste forze che era il foro di San Paolo
Che era appunto diciamo che aveva come ispiratore un uomo che
è morto da poco tempo e che è stato veramente un uomo straordinario che era Marco Aurelio Garcia che era la vera intelligenza politica sia del foro sia in tutte le politiche che produce cellule in Brasile
Gesuita spretato straordinario
Era appunto il regista di questa operazione con lui noi costruimmo un rapporto intenso disse
Cooperazione di relazioni che culminò annuncia che ebbe un momento alto in un viaggio che faceva lunga missione irrazionali
In America Latina nel mille novecentonovantuno
Io Donato
E Anna Maria Serafini che poi divenne mia moglie
E quello che mi colpì in quel viaggio
Fu li ebbi la conferma
L'autorevolezza che Donato aveva nei confronti di tutta l'area dirigenza politica latino-americana
Noi li citiamo cinque paese invece in quel Paese
Per dice incontrammo tutti presidente Repubblica tutti i leader politici fino al più ultimo all'ultimo più piccolo gruppuscolo di cui nessuno aveva condizione che secondo l'accusa
Però appunto una Rete straordinaria di relazione che
Che dimostrava la
Certi ritardi quel momento della sinistra latino-americana e anche il grande dà grande importanza di una relazione con con l'Italia e con particolare con nostro partito in quel momento
E lei io credo si è potuto misurare in quegli anni ma poi anche successivamente e proprio le conferenze ne sono l'espressione del dieci conferenze che sono qui richiamate
Di quanto l'America latina sia
Un soggetto strategico per l'Italia il soggetto strategico per l'Europa e direi che la conclude intuizione delle conferenze che iniziarono a Milano la prima volta per l'iniziativa del presidente Formigoni se ricordo bene poi dalla seconda edizione diventarono
Edizione nazionale di cui Donato è stato per molti anni il motore
Sia come sottosegretario prima e poi come coordinatore della Conferenza
Sono state un momento particolarmente fecondo di relazioni
E se volete anche come dire
Un momento nel quale abbiamo
Siamo affermato una competizione con un altro grande soggetto che la Spagna
Cioè sappiamo tutti come la Spagna per ragioni storiche e politiche culturale ha un rapporto con l'America Latina intensissimo e considero un po'l'America latina come dire
Un pascolo esclusivo dominio esclusivo e guarda con diffidenza no ma le presenze degli altri paesi io ricordo che chiediamo un incontro i socialisti spagnoli condonato e andavano incontro a Madrid per proporgli una cooperazione sulla mia destra che
Sulle prime la reazione fu molto freddo anzi quasi come dire
C'erano questi qui cosa vogliono ci siamo noi
Poi mano a mano che la riunione davanti e Donato parlano
Gli spagnoli si rendono conto che avevano davanti uno che conosceva l'America Latina meglio di loro e che era un interlocutore e che quindi si poteva costruire insieme per i fatti tali partì una cooperazione
Con i socialisti spagnoli e il Governo spagnolo che civile mettere in campo una serie di iniziative in comune
Donato testimonianza di quello che più aveva appena detto
Sull'unico esponente europeo non iberico invitato la scure
Chi latino libero latinoamericana che periodicamente si svolse a conferma del fatto che anche gli spagnoli avevano riconosciuto il valore diciamo l'autorevolezza l'autorevolezza di Donata
Le conferenze che Donato guidato per così tanti anni sono stati uno strumento preziosissimo
E che hanno confermato appunto quanto l'America latina sia un partner fondamentale quando noi parliamo di rapporto transatlantico tanti tendenzialmente questa espressione l'applichiamo sempre il rapporto tra l'Europa e gli Stati Uniti
E forse bisognerebbe cominciare a pensare che quando parliamo di rapporto transatlantico parliamo di un rapporto che parte dall'Alaska Marino fino alla Terra del Fuoco
E che
Tra quella nella Terra del Fuoco c'è un continente latinoamericano c'è un interlocutore assolutamente essenziale e prezioso per per noi io ricordo sempre qualcuno verrà del sentito dire certamente Marina qui abbiamo fatto molti dibattiti su questi temi quello che scrisse quello che si sa Einaudi no
Come in occasione del esposizione internazionale l'Expo internazionale di Torino del mio nome centoundici Einaudi scrisse un piccolo pamphlet che presentava i vari Paesi presenti alle
L'esposizione
Affrontando il capitolo della presenza latinoamericana con l'esposizione scrisse non si capisce perché erano i tempi della guerra italo-turca
La conquista della Libia
Non si capisce perché abbiamo dovuto cercare un continente in Africa quando bastava guardare oltre l'Atlantico per scoprire che ce l'avevamo già
Ma no e naturalmente Einaudi si riferiva in primo luogo i flussi demografici enormi emigranti c'è dal mille ottocentocinquanta mille ottocentosessanta e poi con molto periodi diversi con molta intensità avevano portato tantissimi italiani in America Latina prima in Argentina e poi in Brasile poi
Empoli in tutto il del continente quindi io credo che questo libro ci si serve proprio a questo cioè a dare consapevolezza del fatto che l'America Latina
Come dire un soggetto strategico con cui l'Italia sul piano bilaterale l'Unione europea sul piano multilaterale hanno l'interesse a costruire le relazioni più intense d'altra parte i rapporti economici sono strettissimi
Primo partner della Mercosur che l'Unione europea
E anche per l'Italia ma di questi del primo né pochi sanno che il primo partner economico nell'America latina in Italia non è il brasiliano nell'Argentina nel Messico
Sarà messa
Quindi abbiamo diciamo un patrimonio di relazioni storiche dell'azione politica ed i rapporti economici nel è il principale provider di America energetico per l'America latina avendo acquisito Endesa no abbiamo una quantità di relazione di ogni tipo con l'America Latina che ci sollecita attende
Ad assumere questo
Il rapporto l'America latina come uno dei pilastri fondamentali della proiezione internazionale dell'Italia della sua politica estera e le conferenze ci sono testimonianza di questo perché non c'è altro Paese stessi eccetto appunto la cui ombra il vero latinoamericana Angelo Cera altro paese che coltivi rapporti con quel continente con questa intensità con questa continuità naturalmente sappiamo tutti
Anche
Sono le molte radici nella storia ma anche passaggio politico istituzionale importante cioè la fondazione dell'IVA che volle Fanfani con grande determinazione e che anche questo rappresenta un unicum
Non c'è un'altra istituzione internazionale riconosciuta come tale
Multilaterale che un Paese abbia con l'America Latina come lilla perno quindi abbiamo diciamo
Mille ragioni per guardare all'America latina davvero come un partner fondamentale
Per la nostra azione politica e direi questo ha avuto e ha
E in in Donato Di Santo un motore prezioso essenziale quindi dobbiamo credo essere lì tutti davvero grazie grazie
Ma
Grazie mille
Piero Fassino credo che appunto la il il valore dell'autorevolezza e della della rete di relazioni che che può essere messa in campo di punto Donato è stata capace di mettere in campo
Abbiamo ritrovato nelle istituzioni un un interlocutore intelligente perché chiaro che una persona no non può fare
La politica estera nello stesso tempo America Latina attraversato e attraversa falsi fasi diverse
Per cui era appunto Marina Sereni chiederei anche di appunto quali sono le prospettive nella relazione con con il continente
Sudamericano
Grazie
O vi sarebbe avete pulito ma ne stiamo parlando tutti con la mascherina realtà ok va bene Ford era una domani stavo ponendo una domanda CIPE cosa dovessi fare ma intanto lasciatemi dire mentre
Piero ha potuto esprimere qualche elemento soggettive personale nella sua prefazione la sua introduzione io sono stata molto sull'istituzionale però consentitemi oggi di essere un pochino più Marina Sereni rispetto a
Rispetto Donato perché
Dal anche troppo brutti scherzi ma grazie sarde
Perché
Quando alla Farnesina tutti dicono a Marina Sereni né molto interessata l'America Latina tutto merito di una pesante
Cioè se c'è una radice di Camus una motivo per il quale nella mia passione per la politica estera
Per
La politica internazionale però questo continente mi è sembrato così vicino e così importante nella mia esperienza prima politica e poi parlamentare e poi di governo in questa ultima fase intanto molto lo devo al modo con cui Donato ha lavorato come io sono arrivata
Alla partito ai DS nel due mila uno quando Piero Fassino da segretario nazionale mi chiamò e mi disse se potevo fare responsabile esteri
Lo svenimento al telefono e e quando sono arrivata a tutta la squadra degli esteri si interrogava su chi fosse questa Marina Sereni che veniva dalla periferia perché non ero un dirigente nazionale del partito non mi conoscevano non li conoscevo
Ho trovato una squadra fantastica ma in questa squadra fantastico ha trovato la una persona come Donato Di Santo
E noi per scherzare fino a Bergoglio funzionava adesso un verbo che non funziona più dicevamo ma se scende dall'aereo
Il Papa
Diciamo mantiene quell'omino vestito di bianco vicino a Donato Di Santo in America Latina ecco in realtà ora diciamo papa Francesco ci ha tolto questa boutade questa battuta
Però certamente Donato è quello quel Donato che ha descritto fascino
Passino prima
Nel per fare il responsabile dell'America latina e l'America latina nel dipartimento internazionale del partito lui è stato con tutti noi non solo con il segretario cosa che era diciamo piuttosto normale per gerarchicamente ma anche con me che arrivavo
Dalla periferia e sapremo molto meno di lui dell'America niente dell'America Latina è stato di una grande generosità perché quello stesso lavoro che lui ha fatto con Fassino
Da segretario lo ha fatto con me portandomi in America Latina e facendomi incontrare
Le classi dirigenti di quei Paesi in la politica di quei Paesi
Facendomi capire la complessità di quei Paesi e quindi anche convincendomi del fatto che nella gerarchia delle priorità della politica estera italiana
C'è un grande spazio per un lavoro sull'America latina
Che fosse necessario coltivare una relazione ricca profonda
Politica non solo economica non solo di cooperazione economica ma politica con un continente Complesso difficile come quello dell'America latina ma con una grande possibilità una grande potenzialità per per voi il libro che Donato ci offre che c'era dato a come dire due parti una parte ci racconta un passato ma con una interpretazione e io penso che per la politica estera italiana sia molto importante riflettere su come sono andati i fatti e su come siamo arrivati qua perché se oggi noi siamo in Europa
L'unico altro paese oltre la Spagna che però ha una storia coloniale tutt'altra
A a poter vantare di una così forte stretta relazione con i Paesi dell'America latina questo in gran parte lo dobbiamo a questa storia
Cioè questa storia noi non la l'abbiamo vissuta magari anche inconsapevolmente a volte sono state fatte delle scelte che non necessariamente avevano tutt'da questa chiave di lettura ma a ripercorrerla a ritroso dalla prima conferenza
Milanese diciamo così che nasce per un'iniziativa lombarda fino alla istituzionalizzazione fino alla decima Conferenza che abbiamo fatto ad ottobre
Be questa storia ci dice che è stato seminato qualcosa e che questo qualcosa ha prodotto una idea di politica estera non è sempre facilissimo arriviamo noi
Per diciamo nel quando spieghiamo ai giovani ragazzi che incontriamo quali sono i pilastri la cui richiesta italiana diciamo dell'europeismo la i rapporti tra transatlantici appartenenza alla NATO eccetera
Spesso
Spesso ci fermiamo la e questo Toy investì Cohen cioè non è sempre possibile per vedere chiaramente una percorso che ha prodotto una politica ecco le conferenze Italia America Latina sono un percorso che hanno prodotto e ha prodotto politica appunto sotto una idea di politica estera nei confronti l'America Latina
Un'America Latina che oggi è diciamo non è mai semplice continente ma oggi singolarmente complesse io sto pensando come molti di voi penso alle le al voto che ci saranno medica in Cile ok
Ma non ci possiamo diciamo ad entrare in questo però è un è un continente in cui c'è stata c'è una grande polarizzazione è un continente che Ingram grande misura ha visto grandi paesi svilupparsi ma è un continente anche ancora attraversato da enormi tensioni da enormi elementi conflittuali con diciamo così appunto questa forte polarizzazione che che ha che ha nel corso del tempo anche prodotto delle conseguenze sulla dimensione RAI regionale e cioè la dimensione regionale dell'America latina e continua a operare di America Latina ma questa dimensione regionale
Le varie organizzazioni se la che eccetera eccetera che rappresentano l'America latina in realtà sono state un po'tutte colpite indebolite
Da una polarizzazione della crisi del Venezuela e così via però non abbiamo tempo io su quello non mi soffermo perché invece penso
Che oltre a questa storia che Donato si racconta con dovizia di particolari come nel suo stile diciamo un non io ci sono anche degli elementi che hanno particolarmente evidenti dello stile di donarlo nel libro quindi la sua meticolosità diciamo nel raccontare i passaggi i particolari però oltre a raccontarci una storia
Poi Donato C da nella parte finale del libro
Una serie di indicazioni
Ci suggerisce di continuare questa storia
Quindi non si ferma alla quello che abbiamo già fatto che tanto e che lo dico qui c'è il dirigente della struttura amiche le palanche governa diciamo fa il direttore centrale per l'America latina ci sono protagonisti del di tutte le fasi che abbiamo raccontato
Noi siamo stati fra ordinariamente soddisfatti della decima conferenza Italia America Latina per la qualità della partecipazione
Per la quantità della partecipazione e anche per lo come dire le aspettative noi abbiamo sentito in quella conferenza cioè non sono soltanto quello qua
No perché dopo tanti anni simili chiusura del comporterebbe durante il comitato e una voglia di farsi un viaggio in Italia sono venuti qui ministri vicepresidente del Consiglio eccetera eccetera
Apportarci un delle idee a confrontarsi e a cercare dei partner noi abbiamo costruito una possibilità di partenariati attraverso la conferenza e le conferenza Italia America Latina nell'ultima parte del libro io lì vorrei un po'interloquire diciamo anche per rispondere alla alla sollecitazione di Daniele Frigeri
Donato sfida alcuni spunti primo quello di europeizzare diciamo così la la nostra capacità di relazione con l'America Latina e quindi di lavorare
Per essere in qualche misura noi traino dentro la dimensione europea questa contro in questa conferenza per la verità ci abbia ci abbiamo provato perché avevamo previsto una colazione di lavoro avevamo invitato sia l'alto rappresentante che alcuni ministri
Europei per una serie di contingenze per la verità non dovute alla cattiva organizzazione neanche la cattiva volontà dei nostri interlocutori
è riuscita a metà abbiamo fatto un pranzo se lo ricorda bene Antonella che viale Antonella Cavallari che abbia partecipato apprendendo anche la parola
Abbiamo fatto aprire la conferenza da Stefano Sannino
Che un po'anche l'unico unitaria uno un italiano il tempo un'italiana europea e uno europeo italiano diciamo così con molti legami con con con con gli amici spagnoli
Noi abbiamo lanciato questa idea partecipano sottosegretario competente del governo spagnolo ma li abbiamo toccato con mano come questo tema sia cruciale
Perché è stata la parte forse più vivace di tutta la conferenza da parte dei nostri interlocutori cioè la discussione che noi abbiamo fatto in quella colazione di lavoro è stata una discussione molto vivace molto libera perché non avevamo costruito diciamo dei tratto premi precostituiti Chambers abbiamo aperto la discussione liberamente e
Ed è stato evidente ed è evidente che noi e la Spagna
La Spagna e noi facciamo così o finferli viviamo alla Spagna e noi
Possiamo esserne nell'ambito dell'Unione Europea e dobbiamo essere lampi dell'Unione Europea i paesi che trascinano l'Unione europea a cogliere di più il senso della relazione con l'America Latina
Per noi che quando andiamo a Brussel dobbiamo sempre far ricordare io ai nostri partner europei che esiste il Mediterraneo il Medio Oriente che non esiste solo l'Europa dell'Est diciamo la parte dell'est s'è un triplo salto mortale non nel senso che noi ci abbiamo già il tema perenne di dire all'Europa guardate che dei due vicinati quello che in questo momento preme di più è il Sud no è il medio e il Mediterraneo e dell'Africa
Dobbiamo spiegare voi che non solo c'è quello ma c'è un grande ma un'area una regione del mondo che America Latina
Che sci interpellanza
Si interpella sulla natura de e la dimensione dei rapporti transatlantici lo ha detto Piero ma io ricordo quante volte l'ha detto la vicepremier la vicepresidente messi colombiana nella discussione della conferenza su quella molto battuto dicendo guardate che voi dovete capire che le relazioni transatlantiche dell'Europa
Non possono essere solo con il Nord America ma devono comprendere anche lui
Anche perché in una diciamo competizione egemonica diciamo così con la Cina noi io sono stata diciamo prima del dello scoppio del covi dei ho visitato Brasile in Cile
Messico
Soprattutto nel cd in Cile la presenza cinese
è incredibile e non è presenza solo economica anche lì cioè vorrei che noi avessimo chiaro qual è la competizione
Che lì si esercita quindi conviene a tutti conviene perciò anche i nostri amici Statunitensi che l'Europa
Non sia troppo distratta nel rapporto con l'America Latina e a noi conviene non delegare solo agli Stati Uniti il rapporto con l'America Latina per tante ragioni che credo siano abbastanza evidente quindi io penso che la conclusione degli accordi in discussione a livello europeo percorso urlacci le Messico non limitandola gli aspetti commerciali ma includendo gli aspetti politici sia un passaggio ineludibile ma che sia un passaggio anche ancora importante poter contribuire insieme alla Spagna inevitabilmente ad una riflessione europea
Carrie focalizzi l'importanza per l'Europa di una relazione con l'America Latina
Che si fondi su temi politici la pandemia ci ha aiutato
Da questo punto di vista ai niente a rendere evidente che abbiamo delle sfide globali il clima la salute eccetera molte delle conversazioni che abbiamo fatto in questi mesi attraverso Milano attraverso gli strumenti diciamo di internet ci hanno dimostrato che c'è un terreno s'per minato sul quale lavorare
La seconda quindi per le conferenze penso che il tema di europeizzare le conferenze sia una delle questioni su cui ma pensando all'undicesima e quindi pensando al futuro governo dico Pallavicino lo consegna pale Eva
Credo che questo tema ci sia appunto
La seconda la seconda pista che ci suggerisce Donato è più complessa è quella di pensare a delle hanno spillover diciamo a una serie di filiazioni di di articolazioni della conferenza sul versante dell'impresa
Mi pare veramente evidente che oltre al Forum BMI già noi facciamo ci sia lo spazio per una iniziativa anche autonomia un dialogo diciamo così tra impresa e
Che possa non essere necessariamente costruito dalle istituzioni anche dalle dalle imprese stesse già un foro dell'impresa che possa accompagnare essere in parallelo alla conferenza Italia America Latina
Per una società civile mi sta molto a cuore però non mi posso fermare molto perché volevo solo sottolineare due altre proposte che fa il libro di Donato che secondo me sono quelle su cui possiamo cominciare a lavorare una l'evento binazionale una volta ci abbiamo provato Donato sentivo detto perché si offrì mi pare di ricordare il Cile
Di ospitare una conferenza Italia l'America Latina però Italia Cile in quel caso nell'anno di mezzo
Cioè nell'anno in cui l'Italia non ospita la conferenza e quindi organizzare un evento in uno dei paesi della dell'America latina nell'anno in cui l'Italia non ospita la conferenza partendo dal rapporto di nazionale ma ovviamente avendo la possibilità stando già nella regione di poter allargare invitare gli altri Paesi a quel tipo di conferenze io penso che questo sia una ipotesi relativamente praticabile abbastanza praticabile ovviamente da costruire però è una delle questioni su cui lavorerei diciamo lavorerei volentieri diciamo penso che ci possa essere uno spazio e l'altra idea che credo sia utilissima è quella del Consiglio scientifico
Delle conferenza Italia America Latina cioè una un po'a un costruire un luogo in cui questa riflessione non la facciamo soltanto tra istituzioni ma la facciamo anche avvalendosi di competenze e di energie di di di pensieri che si elaborano altrove dai centri studi alle università
Appunto al mondo dell'impresa i centri studi delle imprese e così via perché penso che ci sia ormai materia ecco c'è materia per rendere questo cui tutto questo patrimonio un po'più visibile anche diciamo alla largo opinione pubblica
Stiamo parlando di una larga opinione pubblica ovviamente avvertita ma noi abbiamo la testimonianza concreta quando andiamo a vedere le relazioni economiche
Ma anche quando andiamo a vedere le relazioni tra le università
Ma anche quando andiamo a vedere i progetti di cooperazione che non sono finanziati dalla Cooperazione italiana perché magari lì non abbiamo priorità ma da parrocchie associazioni eccetera vediamo che le relazioni People to people diciamo così tra l'Italia e l'America latina sono tantissime e sono enormi non sono solo legate alla agli italo discendenti alla presa no sono sono ormai sono cose nuove sono cose che sono nate strada facendo ci sono
Ci sono progetti di rapporto tra le università che sono fantastici la più forse la parte più più commovente più coinvolgente della nostra conferenza di quest'anno è stata la parte sul programma Falcone Borsellino
Nella parte della società civile quando abbiamo visto quando era cresciuto il rapporto tra le società civili sulla questione della lotta alla corruzione della lotta alla criminalità organizzata è possibile
Chiudo poi però chiudo ma lancio la palla a Pier Ferdinando Casini penso che un altro spillover che dobbiamo fare formalizzare rendere stabile quest'anno c'ha pensato passino
Qualche anno fa ci pensa io dal vicepresidente della Camera
Penso che sia molto importante stabilizzare il rapporto tra Italia e America latina sul versante parlamentare proprio perché i Parlamenti sono diverso sì diciamo così dai governi e noi dobbiamo tenere aperta una finestra più grande possibile dire l'azione politica
Tra i rappresentanti dei Parlamenti diciamo e anche perché abbiamo in comune
Il tema di come restituiamo ai cittadini la fiducia nei confronti delle istituzioni parlamentari
è un altro delle dei temi che andando in America Latina e confrontandoci con quelle classi dirigenti nuovi troviamo ferme subivamo subiva molto relativamente quando sono andato in Cile l'ultima volta era il tempo delle sedi rosso segnale
C'erano in manifestazione c'erano i cartelli risulta agli ordini
Dei fondi ai parlamentari sul taglio degli stipendi dei parlamentari sulla riduzione del numero dei parlamentari ci ha detto addio ma dove sono
Non avevo no
Ecco lo dico per ovviamente stiamo parlando di corsi di realtà incommensurabili diversissime eccetera però il tema dell'antipolitica della difficoltà di far di rendere credibili affidabili le istituzioni negli occhi del dei cittadini è un tema che ci accomuna come può come accomuna ormai tutte le democrazie per la verità
E quindi io penso che questo sia una delle questioni che i Parlamenti possano discutere insieme sulla quale costruire insieme un lavoro anche per il futuro grazie disse
Grazie grazie mille io prima passo subito la la provocazione rotazione insomma la riflessione di di Marina Sereni a Pier Ferdinando Casini
Senatore presidente già presidente dell'Unione interparlamentare io aggiungerei oltre al la dimensione punto parlamentare
Qual è lo spazio politico no per una collaborazione in politica per la e l'America latina
Grazie presieduto consentitemi visto che siamo tutti abbastanza ampio
Amici qui di iniziare con una considerazione
Dato che Piero e Marina hanno ringraziato fortemente di Santo per il contributo che ha dato alla conoscenza dell'America Latina
Alla sinistra italiana
E consentitemi che io ringrazio Piero e Marina perché hanno sono riusciti a trasformare un giovane estremista in un processo di rieducazione lungo lungo che durati anni in una
Beh in una realtà di un uomo anche appetibile per i moderati come il sottoscritto perché da quel giorno in cui Fassino lo trovò in un corpo pieno di bandiere Sandi liste dopo l'abbiamo civilizzato un pochino in tutti questi anni per il sito ad essere un punto di riferimento diciamo anche detto questo ovviamente una battuta Giovannone poi così battuta e invece la la cosa che volevo dire è una e che cosa ci accomuna qua questa mattina e e guardo le facce delle persone che ci sono è che noi qua siamo un po'una lobby
Detto tra noi di persone che credono a questo rapporto tra Italia e America latina
Lei
Nelle posizioni che hanno avuto o che hanno in Parlamento nel governo nella nella casa della Farnesina
E nella società civile si sono battuti per tenere aperta questa finestra oggi no il problema vero
Al di là degli sforzi io veramente
Ritengo Fassino
Un esempio lo dico e lo voglio dire
Di di come uno dovrei fare le cose anzi lui è un eccesso perché è patologico no le fa sempre a all'eccesso al duecento per cento basterebbe che gli altri la pace sono al centro però Luís ad esempio sul tema delle relazioni parlamentari fatto moltissimo
Marina lo sapete
Io però penso che noi dobbiamo riconoscere che quest'oggi un buco nero della nostra politica della nostra politica estera
Io non credo che la sensibilità che abbiamo noi sia condivisa oggi generalmente perché io vedo anzi
Che per come si sta sviluppando il processo di globalizzazione per le priorità che diventa un il tema dell'Oriente della Cina dell'India eccetera l'America latina sia in un buco nero
Anzi io vi vorrei dire qualcosa di più
Io non sono neanche più convinto che gli Stati Uniti abbiano tra le loro priorità al tema del dell'America Latina
Perché vedo negli atteggiamenti Statunitensi rispetto ad alcuni crisi aperti in America Latina una sorta di come se si dicesse questo è un problema enorme lasciate non lo so lasciate dallo spiegare a voi cioè facciamo un esempio concreto il Venezuela
Il Venezuela oggi è in una condizione di paralisi permanente perché perché il governo non cioè è lì
Rimane lì nonna incentivi più di tanto ad aprire un processo di transizione Paolo l'opposizione paralizzata dai suoi contrasti e non ha la forza sufficiente di ribaltare il governo
E che cosa capita che la gente soffre che il popolo sta sempre peggio e nella politica continua sia gli uni che gli altri non suonino proprio processo di autoreferenzialità alle spalle dei cittadini davanti a questa questione cosa fanno gli Stati Uniti ma guardate che sostanzialmente non fanno nulla cioè si sono limitati contrari a un'affermazione di principio
Tanto più gravi e sbagliate in quanto hanno ingenerato illusioni in un'opposizione che parlava io parlavo tante volte con quelle opposizione mi dicevano adesso faranno Brigandì guarda adesso non succederà niente
E infatti non è successo niente è allora io dico che questo è un problema immenso che abbiamo di fronte
Che va oltre il tema dell'Italia dell'America Latina oltre il tema dell'Europa e dell'America latina certo che se noi volessimo stabilire delle corrivo Rita
Questo è un tema per noi nell'udibile
Facciamo un esempio quali sono le priorità della politica estera italiana
Io ricordo scusate non per citare sempre Fassino ma e qua per cui è ovvio che parlo con lui no io ricordo il lavoro che fa sì Fassino fece sul tema dei Balcani
Per forza perché i Balcani ci sono una priorità per l'Italia e quando io Hooker insediando la commissione disse
I per questa legislatura nessuna possibile avviamento ad altri Paesi dei Balcani fece un errore enorme più che altro un errore dissuasivo degli sforzi che potevano fare
Perché può anche capitare che finisca così ma non lo si dice a freddo cinque anni prima moltiplicando tutto un processo virtuoso che è in corso se i Balcani sono instabili si sono fu se sono ricettacolo di Foreign Fighters di droga e cioè è chiaro che siamo destabilizzanti loro i Balcani sono una priorità
L'America latina è un'altra cosa perché può apparire talmente distante da essere ma l'America Latina è un punto di riferimento potenziale per l'Europa enorme naturalmente dico per l'Europa perché e giusto
Quello che diceva ma io non si può neanche essere velleitari queste cose
Noi siamo figli di questa tradizione
Siamo figli di questa edizione
Noi che veniamo dal passato e scusate se non si tiene dal passato non si ha radici su nulla siamo figli di questa tradizione perché io ho visto o sentito con diciamo così impatti ecco Nostalgia
Quello che loro hanno detto su sull'origine del vostro rapporto su quello che è stato il lavoro che ha fatto il dipartimento internazionale di partiti che vengono dal tardo comunista e poi ci sono i volumi io ricordo e ricordo l'attenzione Bernardo lei Torre tutti idee i democratici cristiani come Gilberto Bonalumi il lavoro analogo e parallelo a quello che è poi il fatto che facevano coi grandi capi della DC ma io ricordo dal rumore Colombo
Da Fanfani che l'America latina era per loro una priorità
Oggi noi abbiamo compiuto
è immane perché le condizioni globali sono diverse
Di riaprire queste riflettori naturalmente il tema parlamentare giusto è un un aspetto di questo noi abbiamo un rapporto preferenziale con tutti quelli dell'America latina
Direi indipendentemente dalle collocazioni politiche perché poi in definitiva i parlamenti hanno sono lo specchio di paesi ci sono maggioranza e opposizione c'erano otto e termino
UAL che evoluzione nazionali politiche sono un po'preoccupanti
Sono un po'preoccupanti perché adesso lei faceva riferimento al tema del Cile del voto di domenica
Insomma voglio dire anche da altre parti abbiamo un'instabilità semipermanente pensiamo a quello che sta capitando in Perù tra il Congresso e il e il Governo cioè quindi veramente c'è
C'è cede
Anche diciamo in America Latina c'è da preoccuparsi seriamente dell'America Latina perché il rischio è che in questa condizione
Ecco che poi non è un caso la penetrazione cinese
Perché perché i cinesi non è che guardano i sistemi politici alla destra la sinistra c'è questi si buttano occupano degli spazzini e crea una dipendenza progressiva di questi Paesi che poi non si riusciranno più a svicolare
Alcuni abbiamo molto da fare disse quello diceva quello molto è stato fatto ma tanto rimane da fare moltissimo aveva
Grazie grazie e ora nera e la parola o all'autore a Donato Di Santo
Strategia dell'intervento che si sono susseguite
Le manifestazioni così di affetto di di amicizia che che ricambio naturalmente son d'accordo con Pier Ferdinando Casini è stato reciproco quel questo questo apprendimento è stato un apprendimento reciproco
Credo che oggi tra le tra le tante cose che sono che sono emerse da dalle parole di Piero Fassino di Marina sui temi di Pier Ferdinando Casini
Proprio un omaggio non non così non stantio non un omaggio a quella che era la
Che è stata per un periodo dalla nostra storia la Repubblica costruita sui partiti politici sulla struttura dei partiti politici
Che permettevano tante cose adesso non entriamo nel nei particolari nelle storie personali Giason imbarazzato per questo quindi non non hanno non dico nulla mi ero segnato da tre cose ma edito
Tanto vale nel libro qualcosa c'è
Però permettevano che questa capacità di di conoscenza di approfondimento di relazioni fosse qualcosa che io percorreva tutta la il panorama politico del nostro Paese nella politica estera
Credo che ci siano ancora le condizioni non so se sarà facile però ci sono ancora le ancora le condizioni per poter far tesoro di tutto questo e magari anche con alcune delle cose che oggi sono state dette con contributo che spero
Per chi poi lo leggerà potrà avere la sua opinione di aver dato anche con questo con questo lavoro di andare appunto in questa in questa direzione oggi noi qui abbiamo avuto a abbiamo politici tra i relatori politici di prima grandezza che
Magari per qualcuno dei presenti anche una sosta molti no ma per qualcuno può essere anche una scoperta
Sanno sanno conoscono davvero qualche esempio saltato fuori molto ognuno di loro ognuno di loro potrebbe aggiungere dire conoscono davvero
Un continente che apparenta apparentemente nel lontano ma Einaudi Anna mentre non lo è
Che appunto l'America Latina mettiamo a frutto tutto questo facciamo fruttare tutto questo facciamo in modo che anche nel giorno d'oggi con Twitter con con tutte queste cose moderne però tutto questo ossa
Come dire essere di nuovo all'ordine del giorno di nuovo un un impegno politico di priorità nella politica estera e questa priorità nella politica estera secondo me è possibile assegnargli Eelam ferme restando tutte le cose dette
Diciamo le priorità il Mediterraneo lesto tutto questo è tutto vero ma aggiungendo questa questa priorità nella politica estera tutto ciò è possibile a mio parere anche perché
Da sempre nel dopoguerra l'America Latina invece che dividere Anna unito le forze politiche italiane che non significa che tutti la pensassero o la pensa ora pensiamo allo stesso modo ci mancherebbe altro non è così
Su ogni realtà ogni paese su ogni leader politico ci possono essere e ci sono spesso opinioni diverse che mi sembra del tutto dirlo qui è quasi scontato del tutto ovvio e naturale non c'è nemmeno bisogno di sottolinearlo però al fondo c'è un sentimento che travalica questo che di alcune visioni di fondo comuni ecco mettiamo a frutto questo faccia colpa
Notificare perché esiste lilla lilla l'istituto il simbolo di un'America sempre sulla segretario generale
Che saluto
Perché esiste lilla lilla esiste perché c'è stata una politica di Stato altrimenti un governo in un certo momento con un ministro degli Esteri visionario e e che conosceva quel pezzo di mondo costruiva un istituto per l'America latina sarebbe durato il tempo di quel governo o di o o di quella di quel motore politico sarebbe andato nel dimenticatoio sarebbe scomparso no c'è ancora vissuto anche vasi tanti momenti ma c'è ancora specie nella misura migliore né nella forma smagliante migliore possibile perché perché c'è stata una politica di Stato perché quando si è votato nel sessantasei la realizza costruzione dell'IVA
L'ha proposto un Governo dove c'era un gioco appunto personalità quali Aldo Moro e Amintore Fanfani eccetera eccetera ma è stato votato
Mi è stato votato dall'opposizione dal Piccini quindi è diventata una politica di Stato e
Infatti esiste ancora ecco le conferenze Italia America Latina questa questa esperienza molto
Molto importante molto significativa che che sta che sta caratterizzando il rapporto dell'Italia Italia Europa con l'America latina hanno un po'mutatis mutandis nella situazione data da gli ai decenni sono passati le stesse caratteristiche quindi il fatto che
Un Governo
Del dell'Ulivo dell'Unione come lo si chiamava nel due mila e sei raccogliesse
Sì senza timore senza obbrobrio comparazioni una un'esperienza certo locale ma importante perché quando si parla di Lombardia insomma non è una cosa locale qualcosa nazionale seppure
All'interno della realtà
Specifica era facesse maturare e diventare esperienza nazionale ecco vuol dire che che questa volontà esiste a prescindere dagli dagli schieramenti politici
Una persona come Gilberto Bonalumi che è stato un po'il il ideatore vorremmo il motore vero dell'inizio che anche io saluto con grande affetto
Oggi non può essere qui come avrebbe avrebbe voluto mi ha telefonato per questo mi permetto di dirlo ma ci sta ci sta seguendo ecco ha potuto costruire questo perché poi ha avuto queste sponde finito il Governo Prodi dove abbiamo costruito
Come dire forse per la prima volta in un atto ufficiale è stata è stata iscritta la politica verso l'America latina come interiorità una delle priorità della politica estera
L'italiana grazie sia al presidente del consiglio del momento appunto Romano Prodi e grazie al ministro degli esteri di quel momento che raccolse questa
Questa volontà e da par suo la la fece propria come Massimo D'Alema bene tutto questo
Poteva poi cadere finire perché va be'si ritornava qualcosa in Lombardia invece no il governo successivo diretto presieduto da Silvio Berlusconi con il ministro degli esteri Franco Frattini ovvero in particolare Franco Frattini che curò direte segue direttamente questa questa anche questa tematica da ministro degli Esteri ebbe l'intelligenza beh intelligenza anche per l'interesse va benissimo di raccogliere tutto questo e di proseguire questa attività ecco tutto questo non è scontato cammina sulle gambe nostre e vostre del di coloro che in un dato momento in una data situazione in un dato
Ambito sono i protagonisti o i micro protagonisti di una storia più complessiva voglio ringraziare
Veramente di cuore e profondamente l'attività di Daniele Frigeri e ed eccessi del Centro studi di politica internazionale uno dei pochi centri studi
Ori istituti di di approfondimento in politica estera in Italia che ancora spero sempre più
Si occupa di anche tra le tante cose che che fa naturalmente importantissime anche e America latina
Questo è come dire un investimento io spero importante non solo per l'oggi
Ma anche ma anche per per il futuro incesti e stato dall'inizio addirittura dalle conferenze
Sull'America latina che si svolgevano in Lombardia uno dei centri studi che sempre è stato in prima fila nel collaborare a queste a queste attività e quindi credo che tutto questo patrimonio debba e possa essere esteso steso utilmente
Con questo strumento di politica estera che sono conferenza Italia America Latina ma che non si limita alla Conferenza andrà a questo a questa struttura delle conferenze sono tutto quello che ci stiamo dicendo qui le le Lella l'articolazione di queste di queste attività
Tutte poi tutte queste tutta questa esperienza che emerge deve essere in qualche modo capitalizzata già la viceministro
Marina Sereni faceva dei riferimenti ad alcune ad alcune proposte da alcuni suggerimenti che io mi permetto mi sono permesso di fare di fare nel libro
Ne ha accennato lei non non sto qui ad entrare nel merito anche perché non togliere così la il gusto spero di leggerlo di leggerle sul libro però voglio richiamare una cosa
Non era previsto non pensavo di aggiungere anche quel capitolo al volumetto hanno dal volume che sta su cui stavo lavorando sino a quando non mi è arrivato
Il testo del messaggio
Il Presidente della Repubblica di Sergio Mattarella il nostro presidente
Che in poche parole lo leggerete in apertura del libro dice alcune cose molto molto in linea con quella che è anche il suo modo di di essere e di pensare di svolgere il suo ruolo e poi usa un
Uno come dire un termine che così all'inizio mi aveva un po'sorpreso cioè idem usare delle idee apripista
Per il lavoro verso l'America Latina
Allora mi sono detto beh in effetti alcune di queste di queste volano per la testa a me e ad altri che naturalmente
Da cui parto attinto attingiamo reciprocamente quando parliamo di queste cose probabilmente è il caso di segnalarle alcune di queste idee apripista come il nostro presidente
Le le le qualifica nessun messaggio e quindi dopo la lettura del del messaggio Sergio Mattarella o mi sono deciso ad aggiungere in fretta e furia erano gli ultimi giorni prima dalla consegna
Del del testo anche quelle quelle proposte
Ultimissime battute
Sia sulle cose che che hanno detto i tre i tre relatori presentatori Pierferdinando marinari Piero
In particolare per quanto riguarda l'Europa
Se
Un po'
Una priorità ci deve essere un rapporto di questo continuo col con questo continente
Beh non può può non può più essere solo da parte dell'Italia siamo in Italia diciamo che l'Italia deve fare le conferenze sono Italia America Latina Lila tutto quello che vogliamo però ovviamente
Mettiamo sempre una virgola e aggiungiamo l'Europa non non esisterebbe diciamo così anche per ecco
Dal voler dal mille novecentoundici
Nel bene e nel male sono successe poi tante tante cose nel mondo bene a un certo punto quando
Per fortuna e che la Spagna è rientrata nel nel concerto delle delle delle democrazie
Naturalmente tutta questa attività che era stata impostata in particolare da Fanfani ed altre
Ed altre personalità avuto uno scossone perché entrava in scena oggettivamente diciamo una una un attore del tutto del tutto
Particolare per tutti i motivi che già sono stati detti
Lì c'è stato un corto circuito c'è un libro di Nocera ricordo devo volte Wolff molto molto interessante da questo punto di vista che analizza bene anche questo in particolare
Il il il capitolo proprio del professor Paolo volse pulsar che analizza bene questo punto da parte europea fu in qualche modo dato in appalto
Così non solo la volontà spagnola questo mi sembra ovvietà e anche legittima per
Da dal dal loro punto di vista non c'è nulla da da recriminare
Ma almeno ovvio e forse meno legittimo da parte europea come dire e lì c'è un'analisi dei documenti molto interessante io in parte richiamo nelle
La nelle note alcune mi riferisco al lavoro
Che ho citato pelle venne in qualche modo dato in appalto
Vogliamo parlare di risultati
Faremo una conferenza ad hoc non adesso non non esprimo persone per parlare dei risultati se i risultati sono il meglio possibile tutto quello che di meglio poteva succedere è successo bene
Avanti così non c'è sul problema sui risultati
Alla prova dei fatti di questi ormai venticinque trent'anni non sono esattamente il meglio possibile ma vogliamo riconsiderare questo punto
In accordo ovviamente con la Spagna che sarà sempre il
Il capofila è ovvio è nelle cose diciamo così e nessuno si sogna di di
Mi dica il contrario anzi è una garanzia però cominciare concretamente a pensare a una relazione dell'Europa con l'America Latina
Che vedrà come protagonisti
Tutti i paesi europei naturalmente ma in particolare la Spagna l'Italia il Portogallo la Francia la Germania quindi questa volontà
Come volontà
Politica sta a mio parere assolutamente espressa
Sono state fatte sia da Piero che da che dalla mattina Marina Sereni dei richiami alle proposte concrete che appunto ci sono nel libro non sto qui non starò qui e ovviamente a a a ripeterle se non per dire un'ultima cosa e cioè che per quanto riguarda le attività le attività che potrebbero essere come dire di supporto alle conferenza Italia America Latina adesso dopo la dopo il passaggio di boa del della decima della decima conferenza
E che si aggiungerebbero ossia al al Foro delle piccole e medie imprese italo latinoamericano che gestisce lilla il sia al al Foro parlamentare già è già hanno fatto riferimento prima a questa altre importanti attività di supporto alle conferenze in particolare quelle strutture quegli strumenti che potrebbero rivolgersi alla società civile ai poteri locali ma tutti quei livelli di interlocuzione con l'America Latina che dove davvero l'Italia e e e la sua complessità e la sua specificità
Avrebbe tantissimo da dare e da ed a offrire ed a ricevere ecco io penso che tra tra i tanti organismi che che posso che potranno che potrebbero dare un contributo in primis dovrebbe esserci proprio eccessi proprio questa struttura perché non ha mai smesso di impegnarsi anche quando non era di moda anche quando non c'erano le risorse su questa su questo versante
Tutte e quindi io spero che che possa avere un ruolo di proprio da protagonista anche in questo momento ringrazio di nuovo direttore Frigeri ringrazio
Tutte le persone e collaboratori del CESPI che hanno permesso di dare di dare luogo a questa a questo momento per me l'importantissimo di cui sono sono orgoglioso e ringrazio tutti i partecipanti a con
Grazie grazie Leonardo
Dal da parte mia incesti conferma il suo interesse la sua disponibilità la moda non è ancora arrivata i soldi non ci sono però noi siamo io volevo
Volevo intanto punto ringraziarvi se c'erano abbiamo ancora poco qualche minuto se c'era qualche riflessione osservazione domande arrivederci e grazie
Sono
Baresi
A signore diario
Grazie
Non so se rompe il ghiaccio dalla parte della vittoria non mi fa piacere fare questo dicono i terreni intanto saluto tutte permette assoluto molto Donato e devo soltanto riportare e la mia esperienza e tutto sommato anche anche lo striscione
Io per anni ho seguito attività di carattere industriale in America Latina
Devo dire anche con grande anche con grande successo ovviamente in stretta collaborazione con tutti setta collaborazione con la Farnesina
E è ovviamente però con devo dire con il supporto di Donato in vari in vari momenti in varie salse quindi intanto un riconoscimento anche da parte di chi ha vissuto imposizioni diresse evidentemente va ha vissuto dall'altra parte da una parte ecco la la parte indusse alla verso lo sviluppo dalla parte della cooperazione questa riflessione questo questa possibilità di sviluppare attività azioni Investimenti importante
Dall'altro
Richiamo sempre l'esigenza del fatto che probabilmente potremmo cominciare a spingere anche sul sulle grandi imprese
Cioè credo che bisognerebbe trovare la modalità di attivare una forma così come è stato fatto con successo il mio punto di vista all'interno degli la sulle piccole e medie imprese anche cercare di attivare un foro mo'quale che sia la forma questo si può cercare per cercare la cooperazione eleganti Pisa e questo secondo me se può spingere anche in quella che una non non possiamo nemmeno definire la competizione mezzo un approccio da parte cinese
E probabilmente può essere anche una spinta molto forte data la presenza molto consistente è stata citata nel ma tante sono le imprese italiane presenti anche storicamente presenti in aula in America latina in tanti Paesi dell'America latina
Per questo anche per far fronte quindi non soltanto non soltanto quelle spagnole ma anche per far fronte al fatto che effettivamente ma anche l'Europa
Ma anche all'Europa
Ma anche sistema finanziario europeo e l'America latina non è sufficientemente forte e questo probabilmente bisognerebbe cercare di rimettere un po'al centro della discussione ma solo questo come ringrazio metodo nato ringraziamento naturalmente a tutti grazie dell'invito non trova
Modulo
C'era dona Dario conato prima o poi
Sì sì grazie buongiorno
Grazie a tutti all'ottimo lavoro
Svolto dal neonato alle eccellenti presentazione che e purtroppo vengono cioè sono ottime ma vengono dal ridotto numero dell'artiglieria pesante gli amici italiani della politica italiana degli amici dell'America Latina io sono un po'più pessimista del nemico sono abbastanza vicino a quello che diceva l'onorevole Casini credo che sebbene probabilmente è vero che dopo la Spagna viene l'Italia la distanza è forte tuttavia nel Parlamento europeo che seguo anche per lavoro l'iniziativa trainante sull'America latina è fondamentalmente dei dei deputati spagnoli è difficile trovare politici dei partiti democratici italiani
Oltre ovviamente a quelli presenti a quelli di punta che abbiano un po'di competenza o oserei anche dire
Di interesse verso l'America latina Medio invito chi è qui a continuare un lavoro che molto ancora da fare due cose sole
L'America latina non solo è vicina per le tante ragioni che sono state qui ricordate ma anche perché è un elemento fondamentale della dell'equilibrio globale
Una volta era in America la tornando dall'America Latina dove lo Stato per un Progetto sulla piccola sull'economia locale le piccole imprese
Leggevo zero zero zero il libro di Saviano sul traffico sul narcotraffico e lei rendevo conto che dove ero stato sotto
Passavano fiumi carsici di miliardi di miliardi di narco dollari che rendevano totalmente inconsistente il lavoro che cercavamo di fare sulla superficie quindi primo traffico d'armi e droga
E traffici illegali di vario genere li hanno profondissime radici e la democrazia di quei paesi è fondamentale per i nostri nostro equilibrio e vorrei anche ricordare il no dico scontati la sede si ricordava di Donata e quella da cui veniamo noi degli anni settanta la democrazia progressiva eran quei manifesti lì e dall'altra parte c'era Pino accetti oggi si ricorda se rischio Ramirez su un grande intellettuale di sinistra
La la dicotomia non è destra sinistra e America Latina democrazia autoritarismo
Che ha grandissimi
Agganci col primo tema che menzionavo ecco io una bella scossa i nostri politici alle nostre politiche continuerei a darla e dal nostro piccolo del cesti
Che in una roba che ancora Donato e fuori moda e ancora non c'ha finanziamenti cercheremo di continuare a fare ultimissimo
Quali sono le migliori fonti di informazione per chi ha fretta vuole leggere in spagnolo sull'America latina B ovviamente El Pais eccetera i giornali latino americani
Ma mai Süddeutsche Welle e c'è la sezione in spagnolo sull'America latina mai sulla BBC hanno un eccellente era molte testate europee lavorano sull'America Latina in lingua eccetera tra nulla trovate nella stampa italiana in italiano in inglese in spagnolo importo del nulla qui invece una disattenzione sociale
Molto vasta quindi invito la nostra artiglieria pesante a continuare con le munizioni grazie
Grazie la dottoressa Cavallari voleva il verbale
Sì io a parte che approfitto dell'occasione per ringraziare Donato i e dire che più fortunata di così non poteva essere perché essere il successore Dio
Un segretario generale come Donato di Santa Lila è veramente è stata una una grandissima fortuna perché mi ha permesso di costruire su fondamenta solide quindi tutto quello che Lila sta facendo adesso
è possibile perché la casa era stata messa a posto eccome era stata messa a posto quindi grazie veramente ancora una volta Donato volendo veramente intervenire su due punti il primo è quello dell'Europa
Lilla grazie anche al lavoro che Donato e il direttore Rossi che oggi è con noi e avevano svolto prima avuto il riconoscimento di ente delegato per la cooperazione europea
Questo ci sta permettendo di crescere in maniera incredibile tanto che attualmente gestiamo programmi di cooperazione europea per quasi dieci milioni di euro che non è poco e questo ci ha permesso di consolidare un rapporto con la Spagna
Estremamente produttivo io qui vorrei dire che la Spagna sta diventando non il nostro antagonista ma un collaboratore noi stiamo gestendo programmi insieme alla FIAT all'agenzia di cooperazione spagnola
Con un ruolo di grandissimo rilievo sono loro accederci delle cose che sono loro a proporci per esempio in Cile si parlava del Cile eccetera noi abbiamo partecipato
Alla stiamo partecipando tuttora al processo di definizione della della nuova Costituzione cilena
Illy spagnoli hanno chiesto a noi di portare degli esperti costituzionalisti italiani
La stessa cosa succede nel campo della lotta alla Corea la criminalità organizzata e la corruzione sono loro a riconoscerci una prima sia e a chiederci portate voi
Degli esperti italiani perché voi avete i contatti e di fatto è vero ce li abbiamo e li portiamo quindi questo ci viene riconosciuto ora che succede possiamo fare di più si certamente non potremmo aderire e questo è un altro dato importante moltissimi programmi più e questo lo so con per certo per certo perché mi si chiede spesso e volentieri di partecipare a programmi europei ultimamente mi hanno chiesto persino di partecipare in un programma per i Balcani
Io ho detto di no non ce la posso fare ma per dirti la considerazione dell'expertise dell'esperienza che abbiamo accumulato sta travalicando pure l'America Latina
Ci hanno detto quello che voi fate in America latina per la lotta alla corruzione e alla criminalità organizzata ci è di esempio pure in Serbia ho detto va bene lasciamo stare
Però gli spagnoli da soli non ce la facevano
Che succede che cosa manca
C'è ora in questo momento un processo che Marina conosce bene che quello delle pay cioè delle attimi Europe Pini scelti adesso si va per grandi temi
Quindi si dice per giustizia e sicurezza per green economy per digitalizzazione occorre stabilire delle priorità
Queste esteriorità si stabiliscono insieme agli Stati membri e ci sono dei gruppi di lavoro in cui gli Stati membri devono definire le priorità di azione e anche dove svolgerle
Questa è un'azione che soltanto gli Stati membri possono fare noi partecipiamo come si dice di straforo nel senso che stiamo partecipando a questo esercizio
Perché ci stanno invitando e ci riconoscono una capacità spesso e volentieri mi dicono però l'Italia non si è espressa ecco limitare può fare molto di più
Può essere più presente in questo esercizio delle dei dove si alza il danese e dice io vorrei fare una cosa di questo tipo in America Latina e dice ma perché non lasciare soli gli spagnoli me l'hanno detto mille volte Bruxelles noi abbiamo bisogno dell'Italia perché non vogliamo che l'America latina sia soltanto espressione dell'interesse degli spagnoli vogliamo una presenza italiana forte di governo l'Italia a Lila come strumento operativo noi siamo non a disposizione di più siamo lo strumento operativo di cui l'Italia si può servire anche in Europa per cui io ripeto quello che va be'
Voi già sapete benissimo però insomma è importante questo questo queste informazioni sull'Europa penso sulla parte in prese è vero noi abbiamo il foro piccole-medie imprese che sta andando benissimo
Io mi chiedo le grandi imprese se sia giusto opportuno o utile fare una specie di business Scanzi ci sia approvato molte volte in passato ho visto Business Council con grandi paesi in Brasile mese Zico eccetera non lo so io penso che le grandi imprese hanno i loro canali quello che penso sia invece utile che stiamo cercando di fare e includere il rapporto con delle imprese per delle cose da fare per esempio un progetto come quello di città verdi che è un progetto per la trasformazione in senso sostenibile delle realtà urbane latinoamericane io sto cercando di portare dentro
Le grandi imprese quindi ho fatto degli accordi con ENEL ne sto firmando uno con Leonardo per fare delle cose precise
In tutta la regione quindi non necessariamente solo in Brasile o o solo in Messico o in un Paese specifico però fare degli accordi con delle impresa nessun Progetti e dire voi che cosa state facendo pure nelle sta investendo dieci miliardi in America Latina che cosa hai comunque pensato di fare e mettiamo la sistema ci mettiamo dentro delle altre grandi imprese e questo fa pare funzionando quindi nella seconda parte
Del mio mandato io avevo pensato proprio di di lavorare però sul Progetti perché se no va a finire che uno si riunisce fa il tavolo
Di lavoro il seminario poi Ciano
E così insomma però io un approccio un po'particolari città sul dovere anche il più grazie
Grazie aggiungo una domanda è stata scritta nel web
Come ripensare l'interazione con sistemi politici di un continente nel quale come si accennava il sistema dei partiti e in molti casi l'architettura democratica si stanno indebolendo per lasciare spazio con con il proprietario
Sempre più ostili alla critiche esterne molti paesi punto interrogativo
Io farei una una brevissima carrellata di prima Piero
Confermo tutto quello che è stato detto in cui è
Fondato ora mi concentro solo su un tema l'attenzione all'America latina è sufficiente
Ma sufficiente non è mai certamente vero
C'è una presenza italiana in America Latina fortissima sia dal punto di vista economico dal punto di vista politico il complesso culturale
E guardate anche in questo caso emerge quello che un limite strutturale del nostro Paese limite strutturale del nostro Paese fare sistema
Io nuovo misurato
Quando ero ministro del Commercio estero tentavo di spiegare all'impresa che per andare in un Paese soprattutto lontano era meglio andarci in termini sistemici e loro mi spiegavano che potevano fare da sé
E questo per una ragione perché siccome nel nostro Paese il morso dell'apparato industriale nel nostro paese morfologicamente fatto di piccola e media impresa
Nate per iniziativa di un imprenditore cresciute grazie alla sua determinazione al suo lavoro trasmesso al figlio l'idea dimettersi con qualcuno nella logica sistemica un'idea che non è facile acquisì
Per cui nuove presto secondo me sulla calce guardava all'America latina riguarda anche l'altra verso proprio difficoltà ora
Ma diciamo a proiettare l'Italia come come sistemato lei questo è un punto molto presente alla anche alla Farnesina
Che giustamente ha voluto che l'accorpamento del ministero del Commercio estero al ministero degli esteri in una logica sistemica
Perché ha riorganizzato le direzioni generali in una logica sistemica quindi la cosa non è
Sconosciuta Nerino avvertita però la difficoltà l'obiettiva questo primo un primo grande un primo grande
Secondo ed erano che la politica italiana oggi non ha una pensione l'America Latina come invece è avvenuto
Io ho parlato arriva anche dei rapporti appena la sinistra ma la democrazia cristiana aveva un rapporto con l'America Latina fortissimo Casini è stato presidente dell'Unione interparlamentare Unione democristiana internazionale grazie senza averne Agli voti al contributo dei partiti democristiani nell'America Latina che era l'altra grande famiglia politica insomma azionista presente in quel continente
Perché c'è stato un tempo in cui la politica italiana aveva delle relazioni in tensione con l'America Latina poi sistema politico italiano conosciuto tutte le evoluzioni anche i turbamenti per
Conosciamo tutte e questo ha indebolito sono per me diciamo uno la capacità del partito in via nell'azione intanto a rarefatto il panorama dei partiti non solo in Italia ma in generale la costruzione di relazioni molto più difficile
E poi c'è obiettivamente asfalto un ripiegamento chiuso la dimensione europea un Mediterraneo vedi nelle aree diciamo di primo prima nostro interesse a dispetto elezioni
Io penso che questo vada superato
Quindi bisogna fare una battaglia non battaglia politica e culturale un lembo Roma è quello di
Donato che io mi auguro possa se diffuso
Mi auguro anche che se adesso non possono organizzare in altre città italiane è uno strumento che dobbiamo utilizzare appunto
Per questo la costruire diciamo
Per far percepire assumerebbe l'America latina una centralità
Davvero per noi e per l'Europa questione persone senza essere le loro poltrone anche perché sono pronte le richieste desiderato
Perché siamo di fronte ad una difficoltà di relazione c'è una richiesta
No c'è una richiesta attenti
Viene storicamente l'America Latina sempre vissuto con fatica diciamo la dominazione Nordamerica
Sia perché la presenza cinese una presenza invasiva c'è una domanda di
Quindi noi dobbiamo essere capaci
Promuovere questa questo e io infine col nuovo molto utile questa indicazione che c'entra
Dato Donato e che Marino ha ripreso e cioè articolare la la la conferenza anche in una città relazione fitta rete di relazioni bilaterali che ci consentano di dare spessore
Alla conferenza dalle basi
Credo di non rivelare nessun segreto perché ci stiamo lavorando da qualche settimana
Con il sesto e stiamo creando un forum Italia Messico che ha l'obiettivo esattamente di avere un focus costante continuo su tutte le dimensioni del rapporto beige
E così si possono fare tante altre cose grazie
Sì sarò abbastanza telegrafica anch'io per dire due cose ma io diciamo letta o vista anche la domanda penso che noi io ho sentito il dibattito penso che noi dobbiamo metterci molta pazienza in questa vicenda che possiamo ribaltare l'atteggiamento dell'opinione pubblica o della stampa italiana sulla politica estera perché non è che non ci sono
Notizie sull'America latina non ci sono notizie cioè non è che non ci sono commenti in spagnolo non ci sono commenti in altra lingua c'è anche poco di italiano ma diciamo questo
Quindi io penso che noi dobbiamo diciamo sapere che questo è diciamo gradiente degli attenzione della largo opinione pubblica della larga stampa alla politica estera
Nonostante questo lo diceva adesso Piero c'è una grande domanda nonostante questo quando poi noi siamo lì
Noi siamo lì e ci fa e ci vediamo CIPE sia cioè ci siamo visibili siamo pesanti
E in qualche contesto siamo anche lo dico così più apprezzabili dei nostri fratelli sorelle spagnoli perché abbiamo meno scheletri negli armadi aveva ecco abbiamo meno meno vero zavorra dietro non abbiamo un passato coloniale Licci crea problemi siamo più liberi diciamo e siamo anche quindi noi dobbiamo sapere che c'è questo spazio e se guardo all'azione del governo dico dobbiamo parlare con tutti
Anche con i governi più distanti quando capita perché noi dobbiamo parlare con tutti
Non scenderei alla semplificazione che siamo in presenza c'è l'ho detto prima c'è una polarizzazione non c'è dubbio c'è una grande polarizzazione però non cederei ha una chiave di lettura per cui ovunque ci sono ritorni alla dettatura all'orizzonte ci sono diciamo è una è una vorrei dovremmo fare un approfondimento paese per paese però diciamo ci sono dei processi involutive c'è un processo involutivo in Nicaragua
Evidente diciamo così no uno che scaccia tutti i suoi competitor da dall'elezione diciamo è evidente ci sono processi Montini in quella che potremmo definire la sinistra in quella che potremmo definire la destra
Ci sono processi di radicalizzazione sicuramente sì però attenzione a considerare tutti i processi che involutive appunto che vediamo
Semplicemente comuni torno di vecchie pulsioni autoritarie
Perché io penso che questo sia un po'semplificati semplificatorio e ci privi della possibilità invece di interlocuzione quindi io penso parlare con tutti moltiplicare le relazioni politiche
Naturalmente ciò ha un ruolo che hanno i governi e ci sarebbe un ruolo
Per altri soggetti che
I partiti diciamo così sono stati come è stato chiaro in questa discussione sono stati degli attori del dialogo con la la l'America Latina oggi lo sono molto di meno perché più fragilità la struttura dei partiti
A quella struttura più fragile dei partiti un po'diciamo sullo
Subentra un ruolo più forte dei Parlamenti no devo dei parlamentari diciamo della amicizie della posizione di relazioni parlamentari
Sì però noi dobbiamo moltiplicare le occasioni società civile mondo economico accademia tutto quello che esiste ed è ripeto tantissimo
è più pesante di quanto noi pensiamo diciamo è più radicata e più strutturate ed è più solido di quello che noi pensiamo
Corning permettendo penso che dobbiamo riprendere anche le visite Marika latina purtroppo noi
Dobbiamo sapere che diciamo le visite si sono bloccate da due anni a questa parte credo che ci sia stato pochissimo in diciamo di di impossibile da fare non adesso andrò in Centroamerica diciamo Cuba Costarica
A gennaio Scialla speriamo che funzioni non abbiamo ancora potuto fare una grande visita del ministro Bianco questo se devo dire i nostri tra tra le nostre ambizioni credo anche diciamo le ambizioni del ministro questo del credo debba essere un obiettivo dei prossimi mesi se sarà possibile
Rovine permettendo uno dei fattori di rilancio e anche un segnale molto esplicito diciamo
Vedete nell'interesse dell'importanza che l'attività che attribuisce all'America latina sarebbe un bel viaggio del ministro Di Maio che ossa fare diciamo
Domenica possa essere Lisbona anche diciamo impresa eccetera eccetera fermo qua
Grazie Donato a a allora
Dal senile a tutti è un augurio deve il Natale le teste