Spazio Transnazionale - Speciale Libia. Elezioni a rischio!

Diciannove e trentadue radio radicale indiretta spazio transnazionale la nostra trasmissione dedicata all'attualità internazionale speciali Libia elezioni a rischio questo il tema della serata è stata una notte di tensione a Tripoli assegnare una svolta pericolosa in una crisi che come sapete è dura da anni che avrebbe dovuto imboccare la via della normalizzazione con le elezioni presidenziali che sono previste finora per il ventiquattro dicembre
Parleremo di tutto questo ma prima della Libia cominceremo la puntata di questa sera occupandoci dei principali dossier della politica internazionale lo faremo
Attraverso una conversazione con uno dei più grandi esperti italiani di politica estera Paolo Garimberti presidente di Euro News ed editorialista del quotidiano la Repubblica Grassi di esserci direttore allora ti leggo leggo Chiara ascolto un'ansa appena battuta arriva da tela di bon c'è un attentato in Cisgiordania un morto e due feriti questo il bilancio delle vittime israeliane di un attentato palestinese condotto stasera
Presso il Collegio rabbinico di Ome esce a pochi chilometri da geni nella Cisgiordania settentrionale
Lo ha riferito la televisione pubblica canna secondo l'esercito l'attacco sarebbe stato condotto da due attentatori
Che potrebbero aver trovato rifugio in uno dei villaggi palestinesi vicini l'esercito è impegnato in questi minuti in perlustrazione nella zona ovviamente
Dovessero arrivarci aggiornamenti degli comunicheremo immediatamente allora direttore
Dei temi che ti sono più cari che è raccontato nel tempo gli italiani ci sono
Le vicende del mondo sovietico della guerra fredda
Prima di parlare dell'attualità di questi temi mi piacerebbe
Che tu ci aiutasse a ricordare un grande giornalista mancato pochi giorni fa tu ne hai anche scritto è scomparso all'età di novant'anni Demetrio Volcic un volto RAI molto popolare corrispondente da Praga Vienna bon e soprattutto Mosca proprio nel periodo della cui era fredda
Homo gentile coltissimo ha saputo raccontare agli italiani il mondo che c'era dietro la cortina di ferro
Come pochi altri sono stati in grado di fare scrive il giorno era nato a Lubiana nel trentuno aveva poi studiato a Trieste comincerei secreti dal suo ricordo
Ma Demetrio è stato un grande amico per me un collega di lavoro a Mosca abbiamo passato insieme molto tempo e non solo a Mosca anche nei paesi euro ora del resto dei paesi che facevano parte del diciamo così del dominio sovietico di allora lui aveva diciotto cominciato proprio a Praga nel sessantotto dopo l'intervento dei carrarmati del Patto di Varsavia per stroncare la primavera il duplice era un giovane giornalista della sede RAI di Trieste andò arrivo a Praga uno tra i primi e raccontò quella quello l'intervento militare era scioccato il mondo e da allora la sua carriera di giornalista esperto di quel mondo cresciuta cresciuta continuamente Benito nettamente direi perché pochi come Demetrio conoscevano quel mondo pochi come lui grazie al fatto appunto come avete ricordato nato a Lubiana vissuto a Trieste parlava
Sei lingue per cui molto bene anche il russo il serbo-croato il tedesco l'inglese il francese quelli era un uomo di un tempo che forse oggi non c'è più di una cultura giornalistica che forse oggi lì comincia a essere sempre meno frequente ed è stato un grande raccontatore di quei paesi un grande raccontatore
Perché oltretutto aveva dei grandissimi contatti grandi rapporti anche quando era molto difficile aveva rapporti con il potere in quei paesi ricordo a Mosca aveva delle entrature almeno stesso Cremlino che praticamente impenetrabile per i giornalisti occidentali ecco
Del metro del canto unico nel suo genere soprattutto unico perché il suo modo di raccontare il suo linguaggio che è un linguaggio straordinariamente radiofonico e televisivo
Onestamente sembra dico posso anche permettermi di dire questo corse meno efficace quando scriveva ma molto efficace quando parlava anche per via di quel suo accento molto particolare ecco Demetrio secondo me è stato un unicum
Forse possiamo assimilarlo ad altri due che son costati storicamente dei grandi raccontatore di quei Paesi ma anche perché avevano delle origini molto simili e cioè frane Barbieri Deodato Enzo Bettiza dall'altro
Ho pensato questo incontro per molto tempo per un motivo semplice di fronte a sfide sostanziali allarmanti alla democrazia e diritti umani universali in tutto il mondo la democrazia
Ha bisogno di leader che la supporti ne ho voluto ospitare questo vertice perché qui negli Stati Uniti sappiamo come tutti voi
Che rinnovare la nostra democrazia rafforzare le nostre istituzioni democratiche richiede uno sforzo costante queste le parole con cui Giuba idem Presidente degli Stati Uniti nell'alto
Discorso aperto i lavori del summit per la democrazia che ha fortemente voluto cosa pensi della sua idea di come la stia portando avanti
Idea eccellente purtroppo tra l'altro proprio qua nei giorni in cui il Padreterno organizzato a questo incontro sono venute fuori delle vibrazioni ancora più scioccanti su quello che è accaduto proprio in America e di come la democrazia americana sia stata messa in pericolo
Da un quasi golpe da un colpo di Stato che era stato Bongiorno calibrato da colui che sedeva in quel momento alla Casa Bianca quindi è vero che la democrazia ha bisogno di essere rafforzata anche più vero soprattutto perché guardando la carta geopolitica o di forse il numero di autocrazie non dico che stia raggiungendo quello delle democrazie ma insomma
è un numero sempre più allarmante pensiamo che lì sotto il sono i cani che ci riguardano da vicino
Partitura chi ingegni pensiamo allo stesso Egitto per non parlare naturalmente di quello che viene chiare a Mosca o quello che c'è a Pechino
Che sono i casi più macroscopici e più noti se vogliamo poi non espressione europea abbiamo Ungheria di Orban abbiamo la Polonia
E quindi diretti Kaczynski che di fatto è il vero padrone di tra virgolette della Polonia quindi il tema di della salute della democrazia un tema enorme è un tema che va affrontato per tempo prima che sia troppo tardi e rischiamo di ogni essere al ritardo
Non so quanto coi intenzione di Bailén sia veramente efficace non ha avuto un'eco così importante come avrebbe dovuto nel mondo dei media
Credo che coi era lo stesso bar Eden abbia in questo momento dei problemi di credibilità nel mondo intero per quello che è successo in Afghanistan
E per confronto duro difficile che deve sostenere con punti da un lato seconda civile impegno dall'altro
Quindi è un'iniziativa giusto meritoria come la conduce il Presidente americano non solo per colpa sua e non tanto per colpa sua e piuttosto discutibile
Per questo pomeriggio direttore ci scritto ieri su alcuni quotidiani non abbiamo non ci sono conferme sarebbe previsto un appuntamento telefonico magari c'è già stato tra papa Francesco il presidente russo Putin questo per parlare tra l'altro Della crisi ucraina una notizia filtrata da oltre F Tevere mostra un po'tutta la preoccupazione anche del Pontefice per la crisi in atto nell'ipotesi di un'invasione russa dell'Ucraina è un serio pericolo secondo te
Non a breve termine non credo che quello che è uscito ai servizi americani recentemente e cioè che più che i poteri di intervento addirittura l'invasione addirittura per fino a gennaio io credo che in questo momento Putin stia giocando pericolosamente la carta di della minaccia di un intervento delle truppe ammassate alla frontiera con l'Ucraina
Per
Perché come lui stesso ha detto non vengano parcate alcune linee rosse la linea rossa per Putin certamente è l'ipotesi ventilata ma ovviamente ancora lontana
Di un che perché l'Ucraina diventi membro ter nelle nazioni leader della NATO
E questo sarebbe per Putin sicuramente una linea rossa non varca dire perché significherebbe per lui a vere in una paese che considera tuttora come praticamente fratello della Russia però storia che ha non ha scritto addirittura in una saggio che ha pubblicato lo stesso punto in e a luglio Saggion cinque mila parole sulla fratellanza che c'è
Tra russi e ucraini
Dove traspare da un lato l'amore
Diciamo così di Putin per Ucraina dall'altra l'odio per coloro i quali la vengono oggi dal dal governo oggi io credo che Putin agli di questo aspetto per evitare appunto tra la gente faccia dei passi che Bedeschi stesso
Cosa fare dei passi false diciamo così io credo che da parte dell'Ucraina
Bisogna che ci sia una un atteggiamento di dei rigorosa attenzione a quello che accade e non è che ho molta fiducia in chi governa l'Ucraina oggi essere che mi pare uno prestata alla politica in modo molto improvvisato
E oltretutto con ha cambiato poco o nulla finora
Di quello che aveva promesso in cambio in Ucraina principalmente la corruzione principalmente al fatto che in quel Paese in mano a un un gruppo di oligarchi Piero gestisce chiamata veramente una una situazione di sorge la scelta Ucraina molto molto complicata
Quindi io penso che nonna ci sia una rischio imminente il linguaggio
Temo però che questa situazione di stallo e questa situazione di braccio di ferro si prolunghi secondi molto e chi rischia appunto di un incidente
Che poi possono trasformare ricordiamoci quand'è caduto nel due mila otto con la Georgia
In Ossezia anche lì ci fu un pretesto fornite ai russi da parte dei georgiani per un intervento non giustificabile naturalmente Giorgio parere sovrano però però il pretesto fu dato i georgiani quello che devo io appunto è l'incidente
Tra chiamiamola così la guerra casuale che sarebbe poi la cosa peggiore che possa accadere
Senti Paolo ti Duomo liberare a meno un quarto due domande velocissime ti preoccupa questo questo asse Cina Russia c'è stato un vertice virtuale Xi Jinping ha detto a Putin Cina e Russia si sostengono a vicenda
Sì e no sì perché effettivamente questo può creare un fronte anti occidentale
Da parte di due Paesi che oggi sono effettivamente due paesi che per motivi diversi sono due grandi potenze la Russia una grande potenza vecchio stile che si basa soprattutto sulla spauracchio assumere sulla forza Andrea frammenti d'armamento nucleare
De delle forze armate perché tecnologicamente ed economicamente la Russia non è un Paese che può essere definito una potenza la Cina è una potenza invece emergente o ormai versa e molto sfidante perché ha da un lato il potere dell'economia al potere della tecnologia e in più a una al suo delle forze armate
Che si stanno Armando una maniera semplice preoccupante arrestato
Dei vicini che sono delle sfide che hanno sorpreso persino il Pentagono quindi è preoccupante da un lato si dall'altro dico no perché in realtà poi russi e cinesi sono tra virgolette amici per forza nel senso che è una realtà che chiaramente artificiale fatta per creare delle pressioni soprattutto su su vai del e in generale su un sull'Occidente ma in realtà sia per ragioni storiche sia anche perché la stessa Russia non ho nessuna voglia
Di finire poi per essere in qualche modo inglobata nella grande forza economica e tecnologica della Cina Lambert interrotti dice chiede che era convinta di avere asceta che la Cina a USA per creare una sfera di influenza che poi va anche a danno degli stessi russi soprattutto in un continente ecografica quelli diciamo che una amicizia molto forzata al di là delle parole che usa annusato il drider Caramico vecchio amico ci sono chiamati così nel loro incontro però ricordiamoci anche che russi e cinesi
Molti decenni fa si sono combattuti che c'è non c'è mai stato un vero amore
E c'è una forma anche di razzismo da parte degli Ursini con quote dei cinesi che coincidono sanno benissimo per cui io non credo che questa amicizia sia solida credo che sia molto strumentale che sia contingente
E ma bisogna ovviamente a fare molta attenzione
Un'ultimissima battuta non so se hai fatto in tempo a apprendere la notizia che l'Economist ha votato l'Italia come Paese dell'anno country
Old di aver migliorato e quello che è migliorato di più
Specifica il settimanale non è merito della nazionale di calcio ma della politica con i draghi si è data un primo ministro competente con grande reputazione internazionale per una volta un'ampia maggioranza ha sepolto le sue differenze politiche
Per sostenere un programma di ampie e radicali riforme condividi
Ma intanto ha detto non sono nel merito la nazionale di calcio e nemmeno l'immagine Maimeri emerito di Draghi e secondi tanto ricordiamoci che lo stesso settimanale
Tanti anni fa buona copertina riesco Berlusconi e diceva che non era scritto perduto non era adatto a governare no
Quindi da allora ad oggi abbiamo fatto un passato certamente emerito di Draghi velatamente c'è anche un messaggio da parte dell'Economist che credo che sia un messaggio che è condiviso
Da molti leaders europei e cioè che febbraio Ibra da Palazzo Chigi al Quirinale il rischio per l'Italia è che impiegherebbe non sia non sia Rizzato come passando non arrivi si sfondo eccetera eccetera quindi credo che l'Economist perché interpreta non tanto o soltanto il sentimento i degli inglesi ma quello della della business community internazionale sempre interpretato molto bene lancia anche un messaggio politico con questa copertina
Che tra l'altro ho visto che la copertina la Torre di Pisa che tende
Se non ci sono l'analista io questo non avevano sperato per tiratori Tito che prende e come diretta in piedi perché c'è tragica
Erano proprio perché centrali per cui effettivamente il messaggio è molto chiaro tra gli eletti dove perché questo è il desiderio dalla comunità degli affari del delle
Della comunità chiedo qualcuno poi dirà e colori Camasso Laurito sei responsabile scomunica uniti più che altro ma non è così perché questa tecnica economica che è quella che deciderà il nostro futuro
Chiaro col suo pienamente d'accordo Francesco allora direttore Garimberti ovviamente gli faccio tanti auguri di Natale di Bonanno e ricordo traccia ascolto però ormai una cosa molto interessante così va il mondo un podcast per Repubblica notizie fatti storie che cambiano la nostra vita insieme e ti faccio tanti auguri per questo
Appresso grazie grazie Paolo grazie allora una notizia che riguarda il recovery arriva una norma per accelerare lo smaltimento dei processi penali pendenti la novità introdotta da un emendamento al decreto ricoveri che intende ridurre i tempi di definizione dei procedimenti
E perciò estende al penale un obbligo già esistente per i processi civili
Amministrativi e tributari i capi degli uffici giudiziari sentito il procuratore della Repubblica presso il tribunale questo entro il trentuno gennaio di ogni anno dovranno redigere un programma per determinare per il penale i criteri di priorità
Nella trattazione dei procedimenti pendenti questo sulla base delle disposizioni di legge dei le linee guida elaborati dal CSM dunque una norma nel decreto-legge ricoveri per accelerare i processi penali pendenti
Ce lo fa sapere Lanza allora
Come vi dicevo è stata una notte di tensione a Tripoli a segnare una svolta pericolosa in questa crisi che dura da anni
Ci sarebbero queste elezioni previste presidenziali che sono previste per il ventiquattro dicembre ma come sentirete dei nostri ospiti da alcuni aggiornamenti che arrivano sono arrivati proprio poco fa prima di andare in trasmissione queste elezioni sono molto a rischio non ne parleremo con Paolo Quercia che docente di studi strategici intelligenze sicurezza collettiva all'università di Perugia bentornato Paolo
Poi con Daniele rubinetti che sino all'advisor della Fondazione me dormendo in un tua radio radicale
Grazie ringrazio lei per l'invito in tutti gli ascoltatori e gli ospiti presenti Francesco Semprini corrispondente da New York per la stampa
Francesco forse non c'è Arturo Carvelli e capo dell'ufficio di Roma del loro Pianca anzi non fuori relation dissi a fine Vettorato radio radicale allora parto da te
C'è una notizia il capo della Commissione interni della Camera dei Rappresentanti libica sulla mai né alla Rari ha invitato le autorità in particolare il Parlamento a dire la verità sull'impossibilità di tenere le elezioni il ventiquattro dicembre lo ha riportato poco fa
In Libia ops server
Alla Rari affermato che tutti i segnali portano decisamente al necessario rinvio delle elezioni invitando il capo dell'Alta Commissione elettorale nazionale ad annunciare la propria incapacità di tenere le votazioni in tempo deputato affermato
Che il primo ministro il ministro degli Interni sono tenuti ad ammettere di essere stati negligenti per quanto riguarda la sicurezza del processo elettorale gli assalti ai tribunali la chiusura dei seggi elettorali negli ultimi giorni
Alla Rari ha poi criticato la missione dell'ONU in Libia
Che non dovrebbe intervenire negli affari interni allora CDC ovviamente la tua opinione su quanto sentito e poi fai capire insomma chi ci ascolta cosa dobbiamo aspettarci ventiquattro
Ma insomma mi pare che la situazione nella sua nella sua complessità però sia abbastanza chiara siamo davanti a un Paese che non è in grado di rispettare una scadenza una scadenza elettorale che in qualche maniera è stata imposta dall'esterno è stata imposta perché quando le Nazioni Unite
Durante il processo di Berlino sostanzialmente hanno dovuto trovare una soluzione ossia imporre aiutare a far nascere questo governo di unità nazionale gran parte chiedevano chi fosse una tata
Per le elezioni cioè chiedevano la garanzia che questo governo non fosse questo governo provvisorio fosse realmente tale non rimanesse in carica in tempo anche a tempo indefinito quindi si ritrovò
Questa data che doveva essere simbolica del ventiquattro TTT celebre il perché il problema è che il Paese non è pronto non è stato pronto non un percorso di avvicinamento queste spiegazioni non cercato quando quando si rifiuta a elezioni in un Paese come quello della Libia
Il quale non esistono istituzioni entro i quali non esiste un check and balance nel quale chi prende il potere
Può rivendicare arrogarsi il diritto di comandare sulla Libia intravedere limitazioni e soprattutto in in come dire
Cominciando una guerra il giorno dopo verso verso gli sconfitti perché questo chiaramente il rischio succede che che chi pensa di uscire sconfitto dalle elezioni o di perdere qualcosa variazioni si muove preventivamente per impedire che le elezioni se a e Gano ed è esattamente quello che è successo ritiene all'idea in questo momento una sorta di fatto consociativo
Per non dire è stato un occhio perché non ci fa non ci pare eterno parlottato consociativo ossia nel quale gran parte diciamo dei signori della guerra che amori così anche se in senso imporre i propri o ai gran parte delle milizie gran parte degli attori politici che sono in campo in qualche maniera beneficiano tutti da di questa di questa precarietà di questa sistemazione che i tuoi
Però sistema corruttivo
Chi vuoi perché fa traffici illeciti di ogni di ogni tipo chi vuoi perché Storace fondi pubblici capiamo che la Libia un paese a redistributivo nome cognome colpiva con un sacco di proventi del petrolio
Quindi tutti quanti beneficiano in qualche maniera di questa situazione e pochi veramente pochi erano quelli che vogliono andare alle elezioni e questa situazione lo sta rendendo sostanzialmente palese quindi sui sentimenti e poi chiudo parlando un attimo del futuro io penso che adesso il pallino tornerà in mano ma fra le nazioni unite in qualche maniera e alla Williams che è stata in qualche maniera incaricata anche una responsabilità che appaiono sulla sulla Libia
E che già in Libia e che a cercando giardini chiare sostanzialmente io penso che quello che ci posso fare trovare un nuovo occupabilità nazionale perché Pay pal già si era defilato perché voleva correre alle elezioni
E Suma soprattutto ridurre imporre una trattativa di le elezioni perché sarebbe difficile in ogni caso rispettarla ma lavorare realmente per far sì che queste elezioni possono essere e naturalmente più credibili quando uno sarebbero stati il ventiquattro sia ricominciare a fare dei Institution vinte in Libia assolutamente importante con un ruolo che deve restare maggiore
Per la comunità internazionale quando diciamo le comunità internazionale questa con l'Europa
Non c'è una presenza un aiuto forte che queste cinque componenti veramente difficile pensare che qualcosa possa andare bene in Tibet
Francesco Semprini nella serata di ieri lo abbiamo detto in apertura gruppi armati hanno circondato i palazzi delle istituzioni le proteste sarebbero scattato in seguito la scelta del presidente Mohamed al menti di sostituire il comandante supremo
Dell'esercito libico Abdul basito Mar vanno con Abdel Kader Mansour questo comando comandante della zona militare di Tripoli
Anche se è molto probabile che la ribellione sia poi serpeggiata in seguito all'impossibilità di tenere le elezioni presidenziali il ventiquattro dicembre come era previsto vogliamo so che tu hai delle fonti e visitato il paese più volte per la stampa sapere cosa sta avvenendo in questo momento in Libia in queste ore
Fatto consumando scenario che era facilmente definibile ovvero Oscar non rendono riflettori che Paredes comunque sono tutti in qualche modo convergenza su un punto che forse l'unico elemento di dodici once nell'ordine delle obiezioni
E ovviamente quando tramonta l'ipotesi l'appuntamento con le urne ecco che torneranno a farsi sentire
Coloro che decidono la buona e la cattiva sorte del paese ovvero le pellicce quello che è successo nell'implicita Antinori mila candidati indica che vorrei assolutamente smentire le voci di un tentativo di colpo di Stato
Come sono come qualcuno ha detto che c'entra assolutamente no anche venti conosciamo bene
Per le guerre quando avvengono in Libia che dimensione hanno quindi insomma nessun nessun conto di stato è stato una prova di forza dovuto a questo cambio decesso Antonella nel dispositivo militari non c'è un cambio che riflette una lotta tra poveri
Creare tra iter quindi entrambi vincitori altro che questo tipo di scenario cioè ancora una volta le logiche che sono coloro che in qualche modo decidono le sorti del Paese in particolare l'isola
Della capitale crede in qualche modo si si fronteggiano per tutelare gli unici dai loro rispettivi interessi
La designazione in Fiera papà evidentemente era una designazione che non garantiva
Tenersi di alcuni chiede tradizionali insomma diciamo che sono quelle che poi sono intervenute come i Abalti lei qua eccetera
Che poi chiede a questo silenzio radio sarà valide noto per fare confusione e disinformazione hanno comunque cercato timore Brusca con i palazzi del potere in particolare L'Abate in avanti la busecca come la sede del del Governo in assenza dell'ex primo ministro
Chiederci trovato dell'altro atto dunque quegli attendevano il ritorno dei pioli questo proprio per chiedere spiegazioni su questo cambia di designazione del c'è l'attacco che ha un camion poche riflette appunto per Pallotta tra punti degli accantonamenti per la liquidazione edilizio il punto fondamentale che bisogna dire che si stanno muovendo i pezzi sulla scacchiera quelli inventati limpida che portano ha delle reazioni in vista proprio del fallimento
Dell'appuntamento elettorale del ventiquattro del ventiquattro dicembre quello che succederà adesso come ci ricordava prima effettivamente che attende appunto una mediazione da parte di Carlo Liviantoni cerca di capire
Che quello mancato appuntamento del ventotto dicembre
Io breve periodo quindi che si andrà al voto magari a legge bavaglio come alcuni alcuni spero che il punto fondamentale che ormai il dado è tratto cioè ci sono candidati personaggi come sai quali Lalla dei dati io dell'ex siccome il generale stare come lo stesso avveniva
Non sono bene dall'una o dall'altra parte quindi questo che cosa vuol dire che con loro dentro questo uccidono elettorale difficile che si andrà al punto da tempo alle urne oppure l'altra ipotesi è quella con gli avvisi un altro processo appunto patrocinato dalla comunità internazionale l'ho letta la voglia che porterà a un nuovo dispositivo elettorali ma questo significa che alzerà ancora molto tranquilli
Io credo che sarà complicato potente della Libia alle urne nel
Allora prendiamo invece da Daniele rubinetti allora il capo lo dicevo poco fa il capo della Commissione per gli affari interni della Camera dei Rappresentanti Tobruk chiedere autorità libiche
Allo stesso Parlamento di cui è membro di ammettere questa impossibilità di tenere le elezioni il prossimo ventiquattro dicembre
Alla rari e sottolinea la necessità di rinviare il voto sulle citando il direttore della Commissione elettorale nazionale ad annunciare appunto questi impossibilità
Di tenere le lezioni della data prevista è la commissione non ancora pubblicato la lista definitiva dei candidati alle presidenziali
Che e attese inizialmente lo ricordiamo il sette dicembre ne ha annunciato di conseguenza ancora l'avvio della campagna elettorale quindi credo che insomma tra qualche ora se non so ma qualche giorno ci sarà la comunicazione ufficiale come vede questo scenario e cosa si aspetta
Allora prima di tutto diciamo Bohm una una notizia cioè che domenica cioè la riunione della commissione parlamentare di cui il libro che lei citava il presidente che si riunisce insieme all'Alta Commissione elettorale libica
Insieme al Consiglio Supremo di magistratura che sono i tre enti dedicati che stanno lavorando sull'elezione solista dei candidati e probabilmente decideranno
Velico
E decideranno anche chi lo deve comunicare perché adesso c'è anche un po'un imbarazzo
Tra i vari enti a comunicare un rinvio che ovviamente loro stavano cercando un po'di tra virgolette di scaricare su sulle Nazioni Unite ma che ovviamente deve essere un un un entità libica M teoricamente teoricamente dovrebbe toccare all'Alta Commissione elettorale io penso che colui che che driver fondamentalmente delle elezioni
Sotto un intento sicuramente del Parlamento ma dovrebbe se l'Alta Commissione elettorale e sicuramente è fortemente sotto pressione
Ma che cosa mi aspetto che è un aspetto voi scenari cioè o quindi io probabilmente ci sarà cercheranno di fare un rinvio tecnico
Io sì gridando come tecnico probabilmente a fine gennaio ma da febbraio cercando di salvare quindi il processo elettorale il processo dell'ONU perché questo ricordiamolo anche come diceva
L'amico Barbelli e è partito da Berlino per poi incanalarsi nel nel nel forum dei settantacinque con vari incontri a Tunisi e a Ginevra
E quindi salvare un po'la situazione oppure fare un rinvio più lungo
E qui sto farebbe scattare un meccanismo che in realtà è già scattato creare della formazione di un nuovo governo
Quindi potrebbe a capire su cui alcuni stanno lavorando sotto traccia neanche troppo sottotraccia la formazione di un nuovo governo
Perché perché ricordo a tutti che il ventiquattro finisce il governo di Beba
Perché ventiquattro non ha più la fiducia del Parlamento anche le cure di cui dovremmo prima avrebbe Capac comunque era approdato alla fiducia ampia che che durava dal ventiquattro quindi fatto
C'è il rischio di avere un Bach ma in cui non c'è più un governo quindi Dubai dove necessariamente obbligato raccontare anche questo tipo di il problema
Con la possibilità che curare ritorno della Williams che quella ricordiamo che ha portato alla nascita del governo debba su cui Beninati era impegnato annui presentarci
Are quindi a non presentarci alle elezioni quindi potrebbe eventualmente in accordo con il Parlamento e anche qui non è semplice perché bisogna rivoltare una fiducia un nuovo governo
O eventualmente rimontare ma l'ho fiducia al governo belga cosa molto complicata oggi perché i rapporti sono molto molto difficili con la maggioranza dei parlamentari e con il Presidente
Al di là tale che per adesso si è sospinto per la legge lavoro fatto di tre metri in sospensione prima
Ma dico anche che che cosa è scaturito ovviamente tanti attori che non vogliono le elezioni gli islamisti in primis che non voglio le elezioni perché pensano somma di essere un po'debole elettoralmente ma sicuramente l'entrata in scena viste in qualche Islam ed è da qui a destabilizzando il processo cioè ha messo in difficoltà probabilmente tutto il processo dell'ONU ha messo in difficoltà tecnicamente perché c'è stato una Corte d'Appello di Selva è una città del Sud del mondo ha presentato la candidatura che ha riconosciuto legittima
La sua candidatura quindi questo crea un problema tecnico perché io dico di sì perché teme spendere in esso sia da dei ma e potenzialmente potrebbe essere un candidato forte della Tripolitania sia che a tra e potrebbe essere candidato forte della Cirenaica viene visto molto male perché sicuramente è ancora sui capi clan Gheddafi
Ancora molto seguito comunque un seguito abbastanza rilevante e quindi questo appunto destabilizzando il processo con tutti i candidati principali quindi danno beva che teoricamente non doveva presentarsi perché aveva giurato
Quando era stato eletto nel governo transitorio che non si sarebbe presentato alle lezioni
Che non ha rispettato i berlinesi la legge del parlamento haftarah che ha la doppia cittadinanza cosa dire un requisito non accettato perché cittadino americano
Perché tendenzialmente insomma a anche lui dei processi pendenti per dei crimini di guerra
Petto crea ovviamente tutto una serie di problematiche non indifferenti età creando un clima di
Questo io
Però crea io vedo una situazione molto complessa e credo che in Europa in Italia ma penalmente l'Europa debba in qualche modo subito occuparsi del tema perché una Libia
Che rientra nel cause che rientra in un bar ma legale con un governo un più moderno corre il rischio di un'aggressione del Paese
Ho adesso su questo su questo ci torniamo perché mi interessa
Molto far capire a chi in ascolto cosa rischiamo insomma con una linea destabilizzata sentiamo un attimo Paolo Quercia questa radio radicale site indiretta sono le venti e zero sette con Paolo Quercia che ora sentirete Daniele rubinetti rete bene se appena sentito
Francesco Semprini in collegamento da New York che Arturo Barbelli
Sentiamo Paolo poi devo liberare Arturo Carvelli volevo chiedervi appunto dell'Italia
Paolo Quercia allora la tua idea la tua opinione su quanto è sentito su cosa pensi possa accadere nelle prossime ore
Ma no io quindi hanno detto un po'tutto tutte le cose con concordo insomma sono la situazione io dentro il plico di Francesco nel nel corso un anno fa quantomeno soluzione
Del governo provvisorio l'avvio del processo elettorale io Michilli subito scempio che c'era qui si poteva pensarlo a compimento
Ovviamente siamo arrivati molto tardi e molto male al mutuo perché molte cose venti tante cose sono state fatte ma lezioni erano assolutamente impreparata in ultime i vari osservatori internazionali inclusi quelli dell'Unione Europea
E avrebbero dovuto assicurare
Diciamo una trasparenza del mutuo inclusa la presenza delle forze straniere che continuano a essere presenti incluso il fatto che i tempi in cui candidati principali che poi sono stati presentati dagli altri ospiti di fatto solo tutti e tre i candidati controversi o perché non dovevano partecipare come il qui con ministro questo a è scritto anche in una risoluzione delle Nazioni Unite non soltanto dagli accordi di ricevere legge libiche due magari poi si trova sempre il produrli prima Otello per uscire
Però era una delle condizione che queste istituzioni non sarebbero dovute le cariche pari non sarei potuto arrivare al al voto
E chi si è chiusa in quella TAR ovviamente arrivano anche loro dei righi degli impedimenti o comunque sono delle Coco e delle persone decreto è estremamente difficile
Del complesso qua politico quindi
E comunque tutti e tre questi uomini sono sostanzialmente uomini con motivi diversi ma sono estremamente legati al vecchio regime la ricarica attacchi non abbiamo una nuova Dpa che emerge tra i principali candidati quindi questi teutonico arpie dobbiamo tenere conto ovviamente le rivoluzione di carico con un consenso secondario ritualmente sarà determinante
A spingere molto a ritardare il voto
Bisogna capire che cosa accade nel senso che è un riparto di poche settimane ancora compatibili con una sorta di road map perché poi avevamo il secondo turno delle presidenziali le parlamentare a gennaio quindi finché cinghietta entro il mese di gennaio magari con qualche accorgimento o ancora salvare il processo elettorale io penso che se si va oltre il mese di gennaio a questo punto completamente non si voterà più
E queste erano le prime lezioni dal due mila quattordici
Che vuol dire non si voterà più
Beh allora quindi la comunità internazionale si è impegnata in maniera massiccia e e anche in maniera diciamo poco invasiva a mio avviso perché soltanto condizionato il processo no ha concluso tentato di condizionare i risultati ma ha spinto per un metodo di stabilizzazione del Paese attraverso le elezioni e non ce l'abbiamo fatta
E non è un qualcosa improvvisato siamo arrivati estremamente impreparati al voto ma su un processo che iniziato più di un anno fa perché la preparazione a questo voto inizia nel dicembre due mila clienti
E il voto precedente era stato del due mila quattordici diciamo quindi avevamo che sette anni se gli anni di preparativi di di trascrizione e nel caos cui abbiamo avuto un forte ruolo delle nazioni unite in una grande spinta tedesca creazioni tentativi d'America
Che hanno prodotto comunque un anno di aperta per arrivare ad un voto sostanzialmente nel causa uno che non conviene a troppi attori che corsi ai ripari qualche settimana corse a tempo indeterminato dunque una situazione che non è non sopra quando si può tornare a votare con condizioni di verde perché campo cita questa realtà ma ora dico anche che il voto non necessariamente sarebbe stato risolutivo perché si poteva benissimo votare definire ad un voto contestato ricordiamo quattordici Couto ha dato adito poi ad una ampia guerra civile in capito quindi anche su cosa accade il dopo voto bisogna diciamo avere una capacità di controllarlo se no altra astronomo belli come si vedono tutti lasciamo come
Come si vivono in queste queste queste ore questi minuti alla Farnesina sappiamo che il primo ministro Draghi è una sua prima visita all'estero l'ha fatta proprio in Libia sappiamo di quanto sia insomma importante per il nostro Paese
La Libia e quanto potrebbero essere pericolosi anche per noi ovviamente le conseguenze di una destabilizzazione lo accennava soltanto inizialmente rubinetti cosa ci dici su questo
No io io sono convinto che che che rimaniamo i primi osservatori anche i primi analisti di dividere la situazione della situazione lirica mi pare che che più di altri nelle ultime settimane abbiamo avvertito dei rischi e anche cercato di avere una funzione di mitigazione
Proprio nel senso di quello che diceva Quercia ci preparavamo anche raccogliere come dire i risultati elettorali affinché questi non facendolo deragliare un percorso io penso tutto sommato che però all'italiana sulla non ce la faccio evidente è evidente che non ce la fa come non ce l'ha fatta sua la Francia come giornalisti nessuno riesce anche riportare questa crisi libica che che hardware Guerrero
Le dinamiche una tutta interna ma anche poi una internazionale
Gli attori internazionali hanno concesso una pausa strategica diciamo che deriva un po'anche da una paura più globale
Nel Medioriente nell'ultimo nell'ultimo anno
Non sono stati così attivi nel nel deragliare il corso degli eventi però questo non è stato sufficiente non è stato sufficiente perché di come dire non esiste non esiste più misura nei prati dipingono momento Ceroni tombati il piano che gli Stati Uniti e in uso Consolo più incattiviti vent'anni fa
L'unica suo che dà un input decisivo alcuni primo io che ha un potere di deterrenza così forte
Da far ritirare i russi i turchi quindi rinviamo viviamo alla giornata sostanzialmente anche Italia penso che sia molto preoccupato da questa situazione
Che non è per nulla positiva come dire siamo siamo in una duplice versione di cose che fanno male quando le cose andranno male che ci sono le elezioni e perché erano delle elezioni poco credibili in ogni caso possono essere contestate come è stato come è stato detto anche lo saranno sicuramente
E possono andare male naturalmente anche se non si terranno perché quei a come dire Arzachena tutta una serie di di conseguenze negative su quando si chiamano sul nuovo governo eccetera quindi purtroppo a pensar male a pensare che le cose vadano male in Libia cinquanta quasi sempre
Grazie ad Arturo Marvelli Bon prossimamente cantierate capo dell'ufficio di Roma delizia fa era presto e grazie
Torniamo da Daniele rubinetti allora lo lo fermata l'ho bloccata prima sul più bello allora cosa potrebbe significare una Libia destabilizzata ovviamente per tutta la comunità internazionale ma anche per il nostro Paese
Allora beh
Beh sicuramente è un grosso problema
Per l'Italia perché noi siamo siamo il primo Paese diciamo di diritti e arrivò diciamo siamo la di fronte di fatto in Libia analitica ma ovviamente un grosso problema anche per l'Europa
Un grosso danno dell'Europa ovviamente con riflessi su tutto anche sui Paesi debutto sul Nordafrica
E ma appunto io credo che sia oltretutto i riflessi sull'immigrazione ovviamente ma anche sui temi di sicurezza non ci dimentichiamo ovviamente che la Libia continua a essere pepata
Diciamo dai gruppi di terroristici che continua ad avere delle battute specialmente nel Sud
Quindi c'è un tema che sicurezza ma anche un tema di immigrazione clandestina che è un tema diciamo sempre abbastanza dibattuto anche della nostra politica nazionale
E quindi è interesse fondamentale secondo me dell'Italia ma anche dell'Europa e quindi concordo con Arturo Barbelli che l'Italia da sola non può non può giocare un ruolo determinante perché è una crisi complessa
Umane lettere d'Europa
L'Europa che purtroppo continua a essere troppo silente troppo inerme e questo parchi che poi gli altri attori la Turchia e la Russia perché la scomparsa di questa porte e azione americana
Prima era sicuramente colui che come diceva Arthur o il banchiere che dava le carte potrebbe dare una grossa opportunità d'Europa
Perché è quello che anche gli americani vogliono perché è il nostro cortile di carta ma l'Europa non riesce purtroppo ad educare i figli al muro ha un ruolo importante decisivo
Dando quindi la possibilità di occupare gli spazi ai turchi e russi e poi non è semplice risolvere una situazione come quella libica che ovviamente a qualcuno conviene che rimanga destabilizzata cioè un ricordo
Che avete in più la Turchia e corrompe e noi diamo come Unione Europea Family anni tutti pentirsi c'è la rotta balcanica oggi sono porti in Tripolitania
Quindi a qualcuno conviene che la Libia sia destabilizzato e che non ci siano elezioni e che non ci sia un governo forte
Ma l'Europa no
Quindi l'Europa dovrebbe assolutamente intervenire come ad esempio dovrebbe lanciare secondo me Immigration compact europeo per gestire l'immigrazione non cibo al portare alla Tuccillo a qualcun altro un tema così importante che riguarda tutti voi europei e i Paesi dell'unione europea quindi io dico che dal ventiquattro c'è il rischio di un grande problema
Perché perché io so per certo che grandi attori libici che grandi ed importanti candidati che si sono presentate le elezioni presidenziali dal venticinque non riconosceranno più il governo di veniva e quindi che cosa succede dal venticinque
Notizia di poche ore fa
Che
Carri armati in grossi veicoli blindati inviato TAR annunci con tanto sembra che la capitale diciamo del sud sanzioni notizia di poche ore fa
Perché perché ha adesso successo nelle ultime ore si è anche quindi hanno circondato perché serba
Oggi è controllata dalla centosessantasei battendoli centottantatré in un battaglione di invece faceva riferimento al Governo di Tripoli
Dopo il fatto che sono arrivati rinforzi dell'esercito di Atta più di milizie locali vicino adatta hanno circondato tema la figlia centosettantasei ha dato si è pacificamente per fortuna ritirata dando il controllo della città guardiamo Gazzola città in cui si è presentato infatti mamme su cui la Corte di Appello gli aveva dato ragione
Ricca in mano da poche ore completamente dagli uomini inviata quindici sono una terribile dinamiche che che si stanno muovendo
Posizionamento gli astanti probabilmente per ritornare in una posizione di forza a trattare una parte nuova e quindi non solo controllo la Cirenaica ma controllo anche in trent'anni sud con la città più importante che si debba
Perché in questa parte probabilmente l'inizio era una negoziazione
E c'è quindi un più lungo corsie non si riesce ad a vere ad avere elezioni nel raggio di poco tempo
Che cosa succede in un in una situazione nuova e oggi donne vere assolutamente giocare un ruolo ma secondo me più forte
E che non solo ruolo
Come tu dicevi Morassut ricevono un Vinitaly insieme le parti probabilmente perde un esercizio più porte scolare ex
Abbiamo New York che poi liberiamo anche Francesco Semprini che sta scrivendo mentre parla con noi ascolto allora oggi Francesco stessa domanda che ho fatto
A Daniele rubinetti però dalla parte di Washington come si vivono in questi minuti negli Stati Uniti io ricordo che la consegna
Del ricordo che il la consigliera scusate il segretario generale delle Nazioni Unite Stephanie Williams è stata oggi a Sirti ha incontrato il sindaco gli anziani della città alcuni rappresentanti della società civile per tentare in qualche modo disperatamente che queste elezioni si tenga a lui twitta sottolineato come questa confermi la volontà del popolo libico di costruire la pace di andare oltre il passato superando l'interessi ristretti le interferenze straniere
Ma allora
Credo che per esempio della Libia non è una delle tre milioni dagli Stati Uniti quali hanno sempre ed è legato l'Europa su questo su questo dossier dobbiamo dire che effettivamente indicativamente civile con preoccupazione la citazione via perché comunque nude elemento che potrebbe andare
A l'ultimo leader su un quadro regionale già abbastanza destabilizzato secretiamo la la Libia dove si colloca
Insomma è è circondato da una serie di Paesi impiego anche motivi di carattere terroristico per motivi di dinamiche politiche interne insomma sono piuttosto diciamo così sotto la lente ed ingrandimento del Dipartimento di Stato e anche della Casa Bianca il punto fondamentale a mio avviso che l'America ha una responsabilità ovvero l'America in ma AN capisca i pannelli anch'essi americana ma agisce
Più in nome e per conto dell'ONU insomma pena ed è di fatto una nuova inviata del Palazzo di Vetro indebita diciamo la nell'anno della una responsabilità ovvero l'America sia eh
Eccessivamente schiacciata in questo è successo proprio a Parigi con la linea francese la linea francese era quella e chi doveva andare alle elezioni a tutti i costi comunque anche con una legge elettorale che era quella di tarda
Varata ad Anguilla tale che era fortemente incline alle istanze più o per la grande viabilità inedite la Cirenaica era è è una legge che fa acqua da tutte le parti
è nonostante questo la Francia convinta che bisogna salutari
A votare ritiene all'Egitto alla bocca questa posizione
Diciamo così Emma Ponce de entrava poter incassare da un voto qualcosa che non era riuscita a cacciare
Impacciato magari durante l'ultimo conflitto civile interno al al Paese riparto anche l'Italia Panucci aveva in qualche modo ha avvertito che si si doveva andare a votare in anzi sarebbe dovuta mettere mano alla legge elettorale quanto prima altrimenti con quel tipo di legge
Cioè non si poteva effettivamente attendere un voto diciamo così ecco ma soprattutto un ponte il cui risultato sarebbe stato condiviso da tutte le parti era questo l'elemento fortemente destabilizzante la Francia ha voluto in qualche modo far prevalere la la sua posizione l'America
Gli ha dato corda per tutta una serie di motivazioni insomma gli interessi americani anche per riconciliarsi con la questione dei sottomarini dell'Australia eccetera eccetera questo insomma ha una sua una sua responsabilità adesso ancora una volta quello che chi cerca di fare imparare
A un danno che stato creato perché è proprio quella legge elettorale la logica e poi gli ha permesso una serie di candidature come quella
Diciamo dei dati che sono tra gli elementi di stabilità più di questa fonti politica attuale grazie a Francesco Semprini corrispondente da New York per la stampa buon lavoro Francesco
Dopo Paolo Quercia allora in conclusione
Abbiam detto insomma la questione instabilità il pericolo instabilità il ruolo anche dell'Italia e anche tu insomma un simboli dir qualcosa riguardo no a tutto quanto il cotte poi geopolitico che dietro queste nel negli sviluppi insomma di cui parliamo
Ma tanto son d'accordo con Semprini e ma pochi non esco Perrella respinta io Francesca Neri quindi a tutti i costi Grasso ora questo ovviamente c'è sarà però una cosa che probabilmente
è stata trascurata dalla comunità internazionale o anche da molti analisti in e e questo modello di estrema frammentazione del territorio
Presente all'istituzione di fatto horror giuridicamente legittimate ecco però solo su parte del territorio
Legnini che la presenza straniera diciamo questo modello Carlo sembra caotico Pisco da fuori per le nostre categorie che cos'è la stabilità politica ora il mento moderno più preciso prêt à porter usare questa brutta parola o comunque più capace di stare in piedi quello che riteniamo probabilmente Family dicevi anche definitivo
Scarsamente aiutati dalla comunità internazionale qualcosa ancora l'uno dall'Europa inchieste e anche una un timore che da questi processi venga con la figura di un nuovo dittatore
O figure che comunque sono altamente riduttive o che portano dietro del telenovela cure o delle macchie troppo troppo grandi insomma ecco
Quindi probabilmente quello che che è mancato in tutti questi anni è l'emersione ITT figure politiche più che piuttosto che i militari perché quello stesso appare diciamo così correre
Alle presidenziali Chiara niente è un qualcosa che può piacere ad una parte della Libia ma non corrisponde a tutti i cliché di un sistema che va verso la stabilizzazione
Quindi intoppo in tutto ciò in questa mancanza di i cui alternative alla frammentazione attuale in questa senza dignità capacità di guidare della comunità internazionali se l'importante è che si vota l'importante e le sono le date
Importante la legge cioè che si muove su una cornice di formalismo ma non qui dal progresso verso un merito particolare in tutto questo il modello che è diventato in questi anni si rafforza e se si rapporta troppo a lungo io penso che poi al voto non ci va più ed è difficile rimettere insieme o tenere insieme il Paese e quindi a quel punto si iniziano a consolidare scenari di derive di parte del paese
Quindi ecco su questo una riflessione la comunità internazionale probabilmente dovrà farlo
Grazie a Paolo Quercia insegna studi strategici e intelligenze sicurezza collettive all'Università di Perugia grazie a Daniele rubinetti e sinora dai loro della fondazione Meteor grande esperto di Libia anche Luigi grazie ad entrambe ad essere stati con noi appresso
Allora sono le venti e ventisette abbiamo terminato il nostro tempo brevissimamente vi do qualche aggiornamento l'israeliano ne abbiam parlato in apertura ucciso oggi
è uno studente del Collegio rabbinico di una esce di circa vent'anni che non chiedeva altro che alla vita la vita che non studiare la Torah insediarsi nella terra di Israele come ha riferito Emilia i GAL dal Moni che un dirigente del movimento dei coloni il premier Nastari Bennet ha espresso condoglianze alla famiglia dell'ucciso ha dichiarato che le forze di sicurezza catturerà hanno al più presto i terroristi salveremo il conto con loro assicurato come in occasione analoghi dice Lanza nelle ultime settimane Hamas ha subito come fatto nelle ultime settimane Espresso immediatamente ammirazione verso i responsabili dell'attacco austro il Parlamento approvato la legge sul suicidio assistito per le persone affetti da malattie gravi o incurabili ha recepito in questo la sentenza della Corte costituzionale che un anno fa aveva ritenuto il divieto una violazione dei diritti fondamentali ha parlato
Di terre S ha detto che due mesi fa l'organizzazione mondiale della sanità ha presentato una strategia per vaccinare il quaranta per cento
Delle persone nel mondo entro la fine dell'anno il settanta entro la metà del due mila ventidue a pochi giorni dalla scadenza tuttavia novantotto Paesi non sono stati in grado di raggiungere l'obiettivo di fine anno quaranta non sono ancora stati nemmeno in grado di vaccinare pensati ed il dieci per cento della popolazione così il segretario generale dell'ONU riterrei se infine l'Ucraina non si tocca il monito lanciato dei leader europei riuniti al Consiglio
UE a Bruxelles a Vladimir Putin che ha concentrato un alto numero di truppe e mezzi come sapete lungo il confine con il Paese
Paventando il rischio di un'invasione ne abbiamo parlato in apertura con Paolo Garimberti abbiamo terminato solo qualche secondo di musica ringrazio Claudio Palumbo torniamo indiretta con Cristiana Pugliese notiziario di radio radicale un buon ascolto