Speciale Giustizia

Una sera agli ascoltatori con lo Speciale giustizia ci occupiamo dell'udienza del sedici dicembre scorso davanti all'ottava sezione penale del tribunale di Roma
Per il processo su uno dei filoni principali del caso cocci per la corsi pre la centrale unica per gli acquisti
Relativi agli approvvigionamenti e al rinnovamento delle strutture della pubblica amministrazione
Una società di cui è azionista unico il ministero dell'economia e delle finanze
Questo processo che si svolge Roma come dicevamo si intreccia con quello poiché è stato innescato dalla Procura della Repubblica di Napoli
Più o meno nello stesso periodo cioè intorno al due mila quindici due mila sedici
E relativo quello di Napoli agli appalti e alle connesse tangenti per lo svolgimento dell'attività
Della società corsi tre a Roma secondo l'ipotesi d'accusa sono stati commessi alcuni reati a sfondo patrimoniale
Come il millantato credito e il traffico di influenze finalizzato alla realizzazione degli azionari ma soprattutto secondo l'accusa a Roma
E sono stati commessi i reati collegati alla fuga di notizie che per lungo tempo ha occupato le prime pagine dei giornali
Fuga di notizie partita dall'interno dell'arma dei carabinieri e di cui avrebbero beneficiato alcuni degli indagati che oggi sono gli attuali imputati nel capitolo per più ampio relativo alla fuga di notizie alle sue implicazioni politico affaristiche cioè figurano imputati il generale dei carabinieri
Emanuele Saltalamacchia all'epoca dei fatti comandante della Regione Toscana dell'Arma benemerita
Gli ufficiali sempre dell'arma Giampaolo Scalfarotto e Alessandro Sessa che all'epoca erano in servizio al nucleo operativo ecologico che svolse le indagini sul campo
L'ex presidente della società pubblica qua Filippo Vannoni l'imprenditore Carlo Russo
L'ex ministro del governo Renzi Luca lotti l'ex parlamentare napoletano di Alleanza Nazionale
Poi Kinder Futuro e libertà con Gianfranco Fini Italo Bocchino
E all'interno di uno stralcio che venne disposto dal processo principale
Lei è stato rinviato a giudizio e già processato il generale Tullio Del Sette all'epoca dei fatti comandante
Dell'arma dei carabinieri il suo processo stralcio si è già concluso con la condanna dell'alto ufficiale oggi in pensione a dieci mesi con la condizionale
Per la rivelazione di segreto d'ufficio
E favoreggiamento nel corso dell'udienza del sedici dicembre è stato ascoltato come testimone
Il colonnello dei carabinieri Sergio De Caprio
Più noto quando aveva un grado inferiore all'interno dell'Arma come il capitano Ultimo e cioè l'ufficiale che materialmente
Con alcuni suoi subalterni arresto il super boss di Cosa Nostra
Tortora Rina insieme col suo autista nel gennaio del mille novecentonovantatré in una strada di Palermo
Il colonnello De Caprio oggi in pensione ha sessantuno anni
è passato poi dalla struttura
Operativa che agì in Sicilia e che era il Ross
Passo al Nucleo operativo ecologico
Da lì il transito per il servizio segreto competente
Per l'estero laici si e quindi rientro dell'arma dei carabinieri che nel frattempo aveva assorbito l'il Corpo forestale dello Stato
E con questo incarico e al dado voi in pensione in buona sostanza anticipatamente
A sessantun anni appunto col grado di colonnello nell'udienza del sedici dicembre scorso risponde alle domande del Pubblico ministero Mario Palazzi che il magistrato che ha svolto anche materialmente le indagini
Su questa diramazione
Del più compiuta lesso
Generale caso corsi pre
Dopo la testimonianza di De Caprio ascolteremo una parte quella iniziale della dell'opposizione inaugura del generale Ubaldo del morbo ecco
Ex comandante del reparto operativo di Napoli dei carabinieri fra il due mila sedici e il due mila diciannove e ora con in grado di vice comandate
In servizio al comando generale dell'Arma di Roma accapo
Di uno del dipartimento che sostanzialmente si occupa di relazioni Esterne
Quindi ricapitolando vicenda corsi dove si intrecciano ipotesi affaristiche e ipotesi di violazione dei compiti d'istituto
Da parte e di diversi ufficiali dell'Arma dei carabinieri che avrebbero favorito una propiziato una spia di notizie
Ottava sezione penale del Tribunale di Roma udienza del sedici dicembre due mila ventuno
Depongono prima il colonnello Sergio De Caprio meglio conosciuto come dove c'è il famoso capitano ultimo il generale Ubaldo Del Monaco
In servizio prima a Napoli e attualmente a Roma buon ascolto
No
Si può accomodare
Si sieda pure c'è una fune d'impegno che le chiediamo di recitare
Consapevole forse aveva assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza ci può aiutare ricordare le sue generalità e suo grande
Sono con lo stesso Del Carpio nato a Monte va che il ventuno febbraio mille novecentosessantuno attualmente
In congedo in congedo bene prego questo è
Salve Cornello ecco mi
Senta vuole riferire innanzitutto prima di andare in congedo sostanzialmente quali sono stati gli incarichi a partire dal due mila e quindici in poi interessa ovviamente questo questo lasso temporale
Sì Bologna quindici ho lavorato per lunghi anni alla Comando Tutela Ambiente dei carabinieri
Poi nel due mila nel marzo due mila sedici sono stato trasferito ai servizi all'AISE
E nel due mila nel luglio due mila diciassette sono rientrato al comando carabinieri politiche forestali carabinieri forestali
E e poi ultimamente of a e ho concluso la praticamente il mio servizio perfetto
Senta nel nel periodo di permanenza al comando tutela ambiente
Io ricordo che voglio dire Lecce è stato per lungo tempo
Diciamo mi interessa soprattutto negli USA negli ultimi anni cioè nel appunto due mila e quattordici quindici sedici cioè qual era la sua funzione
Ero il vice comandante del del tuo dell'ambiente
E coordinavo le attività di polizia giudiziaria fino ad agosto
Due mila quindici sì due mila quindici in cui poi venne a Milano alle porte le funzioni fecero a uno nuovo assetto organico del reparto vengono tolte le funzioni
Del coordinamento della polizia giudiziaria al Vice Comandante
Che ero io sì del coordinamento
Diciamo il tribunale ha avuto modo di apprendere de nelle altre udienze qual diciamo qual era sostanzialmente la struttura organizzativa e il il cambio di struttura organizzativa
Cioè oltre a i nove periferici per intenderci sì no c'era un nucleo centrale
Cioè nel reparto operativo per il reparto operativo che era il reparto operativo che è rimasto alle sue dipendenze quando c'è stato il riassetto
Sì però però non voglio fare più l'attività di polizia giudiziaria perfetto Dante anche da altri no però esclusa la polizia giudiziaria OK perfetto benissimo questo questo diciamo coincide sostanzialmente con le l'arrivo del genere Pascali io più o meno in quel lasso temporale dopo e infatti le funzioni di polizia giudiziaria poi vennero cori condotte nella figura del comandante perfetto OK quindi questo questo da un punto di vista dell'assetto
Benissimo allora
Noi ci siamo già visti diciamo in parte ci siamo visti tante volte ma diciamo per cui per questo procedimento e io riprenderò più o meno alle
Le cose che le ho chiesto in quella sede
La prima domanda che le debbo fare e della cosiddetta ormai nota indagine Consip
Lei diciamo quale cosa sapeva qual è stata la sua funzione fino al momento in cui ovviamente è passato ad altro incarico e poi le chiederò invece che cosa è successo successivamente
Sì quella che poi adesso è indagini Consip quand'ero al nome Calcutta l'ambiente non era non c'era l'indagine Consip c'era una delega della procura di Napoli
Su un traffico illecito di rifiuti dell'ospedale Cardarelli sull'azienda di Romeo queste sono le così era almeno così è
La e questo era il punto di situazione quando io poi me ne sono andato quindi non c'era un'indagine Consip no io l'ho chiamata Consip per per la semplificazione si tocca la legge allora lei quindi
Il il il Reparto tutela e ambiente riceve una delega formale sente
Che era centrata su su questo diciamo su questo particolare
Legato al Cardarelli si
Senta scusi ma questo per lui per il verbale
Nella scala gerarchica sotto di lei in in successione in questo periodo storico cioè quindi nel due mila e sedici
Chi c'era qual era alla la struttura degli ufficiali che salgono da sessant'giudizio con il maggiore De Rosa El Capitan scafato ok questa era la la linea gerarchi
Che comunque riferivano a lei sì
Festa
Sì sotto ovviamente sottostà abbiamo del il tutte l'ambiente era composto
Da o una serie di sottufficiali questi erano i tre ufficiali a zii con cui con lavoravo si o e poi vi erano una serie di ovviamente sottufficiali sì Caravaggio alle sezioni con i collaboratori
Va bene poi magari su qualcuno poi le faccio una domanda
Senta ma
Quando l'autorità giudiziaria di Napoli
Dico in bozze queste erano indagini che erano state svolte da altra forza di polizia cioè o comunque altra più che altro altra compare al altro reparto del del del del della medesima arma dei carabinieri insomma ma un
Non da voi no cioè il quando venite chiamati
Sì in realtà Boario su questa attività in realtà ne avevamo ricevuto questa delega cartacea non avevamo proprio sviluppata io prima di andare via poi che
Il capitano Scafati lo stato trasferito ai servizi cioè in quel momento facemmo un punto di situazione e questa indagine non era stata de neanche attivata c'era da fare Visconti da quello che c'era scritto
E fare tutte le attività proprio informative
Diciamo preliminare l'attività eventualmente tecnica quindi una ricordo solo in questi termini che non un ruolo focalizzata perché non l'ho proprio avviata io quindi quando me ne sono andato io ho detto mettete
Come diciamo Indirizzo che ho dato mettete appunto tutte le deleghe che avete perché io me ne sto andando io me ne vado quindi fate le cose che avete pendenti perché buona parte di questi anche scafato stesse anche altri volevano poi venire con me ai servizi quindi ultimo io sono già stato trasferito voi mettetevi
Metodi appunto tutte le indagini perché altrimenti ovviamente non potete poi passare ai servizi io nel dettaglio ma ricordo proprio questa attività perché non lo approcciata
Senta lei non ha avuto interlocuzioni con l'autorità giudiziaria napoletana direttamente su questa indagine
Lei oppure senza diciamo se interlocuzioni dirette sa diciamo
Nel momento in cui l'esperienza quotidiana no nel nel senso ci siamo anche visti a volte sarebbe per fare il punto
Anche solo di progettualità ipotetica di indagine no la fase iniziale ovvio che si faccia così ci si confronta
Volevo sapere se lei o per riferito di altri ufficiali del del tutela ambiente in qualche modo avevate fatto messo in conto
Una possibile come dire espansione della dell'attività investigativa in ragione ovviamente di quelli che erano gli elementi allora emersi stiamo prima del marzo del due mila e sedici siccome in quel a quell'epoca
Vi erano state erano state già poste in essere anche per lungo tempo delle attività captative
Sia di tipo tradizionale sia con Cattadori informatico
La mia domanda è se diciamo così i possibili sviluppi erano stati oggetto di interlocuzione ripeto o diretto o indiretto ecco attraverso come dire suoi sottoposti
Ma io non diciamo che noi prima verifichiamo quelle che sono le premesse della della lega coi cioè dei fare ipotesi non è che sia una cosa quale l'usanza prima vediamo
Sì ma accettiamo e poiché non non vogliamo fare
Cose le configurate prima d'iniziare attività perché
Cioè non abbiamo gli elementi alla fine dobbiamo chiedere
Fare dei riscontri quindi non l'abbiamo fatta un'attività divisione perché non è
Diciamo Marsilio di analisi le dico questo
Perché
L'allora maggiore adesso tenente colonnello De Rosa come dire c'ha
Rappresentato che al al di là dell'innesco le più che legittimo no diciamo l'innesco funzionale ma vi era stata già come dire
Una
Prima analisi prima indicazione diciamo in qualche modo che ruotava intorno al mondo con Sipra non so se se sono stato chiaro sarà
A me così non è il modo di fare nostro poi non so le opinioni di tutti sta di fatto che io gli ho detto voi dovete riscontrare quello che c'è scritto FS poi dopodiché si abbia l'attività sempre col col controllo del magistrato quindi non è che possiamo fare accertamento
Cioè dobbiamo seguire la naturale evoluzione dell'attività poi c'è uno immagina non lo so però ecco io le ho detto vedere dare riscontro a quello che c'è scritto nella delega scoppio
Va bene
Senta
Lei ha fatto un cenno prima alla a questo elemento d'altronde abbiamo
Anche come dire poi diciamo cioè della una produzione documentale a proposito
Il
Lei è transitato ai servizi ed era come dire
Era programmato o comunque auspicato un trasferimento significativo di personale oppure l'ambiente
Sì sì
Cioè sostanzialmente quindi di il lei era andata un po'come testa di ponte per intenderci absit iniuria verbis nel senso che dovevano venire altre altre persone a a completare diciamo questa squadra di lavoro ho capito bene
Sì è accaduto appunto fra strada con la polemica pubblica diciamo in cui a seguito del fatto nemmeno stati tolte le funzioni di polizia giudiziaria
Era arrivato il tempo insomma mi andava di di di chiudere e quindi abbiamo pensato di andarcene nell'unico posto dove potevamo essere ancora utile chiara questa dei servizi ok Perfect
E ricorda grosso modo nella programmazione iniziale quanto personale
Poteva transitare ragionevolmente dalla dall'Arma i servizi che non nominate mediamente santo dell'ambiente che ancora quattordici quindici persone circa numeri vuoi posso sbagliare di poco ok
Senta e
Nel nell'ambito di questi di questi quattordici o quindici
Lei ha fatto già cenno c'era anche il il capitano scarfalietto se
Il maggiore sessant'Sessa odorosa no qui non era era solo scafato diciamo all'orientale
Come dire interessato a questo possibile trenta fatte di lauro chiaramente i lavori sì sì e senta voi per quanti a sua conoscenza
Sa perché poi non si è realizzato questo transito di di scafato perché da un certo punto scelse di non transitare perché sarà levati per attirarlo prendevano tanto mi piaceva farle
E quindi ha ritenuto ha detto che non non notizie di reato indietro tra virgolette slancio di poi ha scelto di rimanere a fare le attività
Senta io questo
Riprendendo la il tema precedenti
Peraltro glielo ho già chiesto questo quando ci siamo visti Rava
Durante le indagini
Noi ed è produzione documentale va va a la richiamo
Dai troviamo WhatsApp tra scafato SSA
Del nove agosto due mila e sedici dei diciamo quando lei già era transitato
E qui scafato
Riferisce al secondo con riferimento a Consip cioè quello di cui stiamo facciamo a quest'indagine e che si sta sviluppando
Dice se
Diciamo cito testualmente se abbiamo iniziato queste attività e per accontentare il visse e il dottore
Ovviamente anche in questa sede
Io le ho detto che diciamo sembra abbastanza sono identificabili diciamo ma abbastanza semplicemente le due persone
E e noi diciamo Rep sembra ragionevole pensare che il vice sia differimento a lei dottore evidentemente alla al collega al collega di Napoli
Come le ho chiesto l'altra volta
Come
Come si pone questa questa osservazione o questo pensiero diciamo espresso dalla scafato rispetto ripeto a l'informazione che ci ha dato lei è sostanzialmente diciamo come dire
Al di là del del microcosmo del Cardarelli e del dei rifiuti
Non vi sarebbero non sarebbero ancora non sarebbero stati in bocca no giusto dell'ambiente non sarebbe stato invocata dall'autorità giudiziaria napoletana
Ma io ribadisco ancora meglio quello che ho detto prima io ho detto
Chiaramente
A tutti che se volevano venire transitare ai servizi doveva semplicemente completare gli accertamenti di rito informativi
Quindi non avviare le attività tecnico perché altrimenti non sarebbero potuti transitare da noi quindi questo dice già tutto
Quindi ho detto questo voi che a me non vogliono fare contento né a me né al Macef come lei Sanzo ma scusi non facciamo contenti nessuno si accorciamo contenti il popolo
Va bene questa è una lo chiederemo poi via
Al scappa nostro se vorrà rispondere
Senta
Un'altra cosa
Lei poi ha
Diciamo dopo il suo trasferimento
Ai servizi
Ha avuto modo di
Interloquire frequentare ricevere visite insomma diciamo era molto semplice da parte contatti con il capitano scafato
Sì poco
Info nel corso di questi incontri
Innanzitutto se c'era una motivazione o era come dire erano assolutamente casuali cioè voglio dire da che cosa erano di pesi questi incontri prima domanda seconda domanda logica ampiamente se e in che misura il capitano Oscar nasca fatto le
Illustro anche sommariamente quali erano le le emergenze o l'evoluzione in diciamo di questa di questo loro coinvolgimento nell'indagine Consip ripeto richiamo la chiamo così per per brevità
Veniva soprattutto in relazione la fase in cui voi premeva pervenire ai servizi perché non diceva che non c'era che c'erano situazioni non di sostegno alle attività nel momento in cui io ero andato via da quando io ero andato via poi non abbiamo mai focalizzato l'attenzione su le singole attività perché non io lì mi occupavo di altro ovviamente mi occupavo della sicurezza
E quindi più che altro parlare uno che ha come si sta ai servizi che come chiedeva più lui come quello che accadeva da me che non li ha lui perché doveva venire da noi ecco
Lei diciamo sa benissimo che io le faccio questa domanda perché poi peraltro è tra le contestazioni in questo procedimento capita ora maggiore scafato
Viene l'invio
Di
Materiale chiamiamo coperto dal segreto istruttorio
In particolare poi
Una l'informativa feat chiamiamola finali un'informativa di posizione che c'era stata
A un certo punto delle indagini e poi altro materiale su cui pure volevo chiederle qualcosa in realtà come lei sa
L'invio non è diretto alla sua casella di Postal diceva di posta elettronica ma a due già carabinieri presso il tuo dell'ambiente che immagino fossero suoi stretti collaboratori ecco questo e
Quindi se vuole in qualche modo
Riferire qual è il motivo visto da lei del invio di questo materiale che è un materiale che nasce e vive in un procedimento penale
Sì Nanni invito ai miei collaboratori un'e-mail in cui cioè delle relazioni di servizio e che chiedeva il il capitano se quelle persone che facessero parte dei servizi segreti
E donne non abbiamo risposte perché non
Allora ho neanche in grado noi di muoverci all'interno di servizio identificare le persone che sarebbe stata una cosa
Avrebbero saputo tutti
Scusi le faccio se
Poi entriamo nel dettaglio di questo materiale proprio perché lei ha fatto riferimento a personale di servizi
Sì
Lei
Fino diciamo così fino a dicembre due mila e sedici gennaio febbraio due mila e diciassette cioè questo lasso temporale
Lei si era trasferito da marzo quindi diciamo
Meno di un anno dalla dalla dal suo trasferimento ha detto ha avuto modo di vedere scafato
Riesce a quantificare ogni quanto tempo lo vedeva grosso modo è all'ingrosso
Guardi non non non comunque mettiamo non lo so sette volte otto buona idea Rocco va cose velocissime anche di pura umanità diciamo sì anche prendersi un caffè non lo so si risveglia e si si
E ed era è scappato la veniva a trovare in ufficio
Prevalentemente da quando ero ai servizi sì
Sì a volte serve a volte al a volte anche ufficio condotte fuori
Diciamo forse evita anche alla mistica tutto sì anche dai falchi
Ok
E
Senta e l'ora ovviamente avete un rapporto
Come dire professionale consolidato nel senso avete lavorato insieme no si crea ancora un rapporto umano immagino no guai se non fosse così no
Sì
Ma lei ora istituzionalmente stava i servizi cari servizi è una realtà complessa articolata per carità non un monolite lo sappiamo benissimo
Ma Scalfarotto nel corso di questi incontri
Non le manifestò mai qualche come dire
Preoccupazione ho qualche idea a o qualche come dire suggestione vera o falsa in termini ovviamente di di di ipotesi
Che la loro indagine loro perché le fosse attenzionata ha capito quale insomma questo lo dico perché lei sarebbe stato l'interlocutore naturale no
Pari no non mi ricordo che una dominicana verso un sabato sera mi telefono proprio a casa in maniera molto turbato
A seguito dell'uscita dell'articolo del giornale la verità sino in cui praticamente poi dicevano che c'era sotto indagine il babbo di Renzi è mi chiamò in maniera veramente ecco l'ossido veramente turbato amareggiato perché diceva qua dicono renda danno le notizie delle indagini che noi conduciamo che cosa devo fare come qui consiglia di fare
Egli si guarda grandi consiglio di non dire niente a nessuno neanche a me
Questa è stato il momento in cui allora ho capito che era in grande difficoltà e che c'era qualcosa che non andava perfetto questo diciamo fa parte del della del tema delle fughe di notizie no nel senso che purtroppo
Quest'indagine sia prima che dopo è stata funestata
La fuga dei di notizie in ogni dove
Ma
La mia domanda era specifica si scafato le
Ipotizzò mai
In ragione ovviamente dell'attività che stava svolgendo come come polizia giudiziaria
Di un interessamento anomalo chiamiamolo così di possibili appartenenti ai servizi a quelle indagine
Quali informalmente io no dico di no ma non ovviamente non non è che ciò la memoria
Certamente lo scrisse lui nella nella relazione e nella quando rinvio all'e-mail lo scrisse disse con cui vorremmo sapere se queste persone che la facevano parte del c'erano le le foto no del pedinamento c'era quindi evidentemente loro
Stavano se ne stavano c'erano delle persone che loro ritenevano appartenessero ai servizi e chiese dice Davis vedete se sono di servizio lo scrisse proprio ecco poi a parlare io lui non si crea un meccanismo quando uno se ne va da un reparto che per diventa poi il rispetto per le persone che io io mi sono tolto non sono più il loro comandante sono un'altra cosa mi occupo di attività di sicurezza
E dico anche la verità ero molto preso avevo grossi problemi nelle attività che stavo facendo un quel periodo al servizio facevo aveva un compito nuovo molto importante e impegnativo dal mio punto di vista quindi onestamente
Ma questo nuovo Cosimo solo non prendo sa benissimo che questo lo comprendo Massa perché io le faccio questa domanda per due motivi
Alla uno
Diciamo una delle ala la trasmissione del tre marzo due mila e diciassette a Fabio Celestino che appunto un uno dei suoi collaboratori insomma che Fichera transitato in analisi
In realtà e accompagnata semplicemente da saluti non non da altro
Ed è richiesta a Roma richiesta Roma me lo ricordo perché poi tra l'altro quella richiesta me la fece come dire ero io il destinatario chiamavano naturale di quella richiesta
Penale no cautelare ero io il Pubblico ministero che era in carico quella
In questa in questa richiesta a Roma
Allora diciamo le è stata inviata la alla questa informativa complessiva
Non so a quale fine ma adesso diciamo vediamo se se Lecce risponde
La sua percezione e poi il
In questa informativa che immagino forse lei avrà avuto modo di vedere non non lo so se la la vista non l'ha vista ma queste informativa al capitolo diciassette ormai diciamo stranoto
è un capitolo che organizzato diciamo così individuando una serie di accadimenti giusti o sbagliati faremo il processo ma in cui voglio dire il FIR luce era la presenza come dire di entità presumibilmente dei servizi con un legame in qualche modo ipotizzato con i vertici vertice politico istituzionale per per proprio per essere molto come dire eleganti nel dire quello che c'è scritto
Allora siccome come dire se c'è stata una sua reazione un una sua interlocuzione dicendo ma veramente se è successo questo ma se si cerca vedo sta sa parlando dei servizi lei sa i servizi
Se qualcuno mi manda una cosa che parla del di che cosa succede la procura di Roma no io rimango un po'no chiaro questo è il senso
Dunque quella quella quella situazione che quella mail che di cui a cui lei fa riferimento
è nata così
Uscirono sull'Espresso delle notizie riguardanti l'operazione arresto di l'ordinanza di custodia cautelare il suo Romeo mi sembra sì uscirà il direttore
Mi chiamo perché su questa sull'Espresso
Pagina x dell'Espresso si riportavano stralci di una riunione di un incontro a cui aveva partecipato il capocentro l'ex capocentro della CIA a Roma Patrick non mi ricordo come sanno ma è strano
E quindi il direttore Gorelli Boriani sì Nora e Rick pari Gorreri
E il direttore mi chiese di vedere psicotici e questo si era incontrato con altre persone alcune conosciute alcune no mi chiese di chiedere se alianti erano stati identificati e tutte le persone di quell'incontro per il io presi nota della pagina chiesi al maresciallo Celestino di a sua volta a chiedere se negli atti tutti gli atti non quelli oltre a quelli usciti dall'Espresso fossero presenti i dati di quella riunione
Il maresciallo fece la richiesta alla risposta anziché dare la risposta sì o no invece il capitano allegro la l'informativa che io non ho letto
Che io non ho letto setta però di questa
Questa interlocuzione nave che non avevo tempo non perché non ho mai pensato tradotto
No le dico perché tra le altre cose consideri che è vero è che Romeo era stato raggiunto da misura cautelare
Ma era anche vero che nella documentazione prodotta corre dove la richiesta di misura cautelare questa parte non c'era
Ma questo no questo non non giusto per cioè c'era negli atti processuali ma non in quelli depositati ma questo è un altro giusto per per per chiarezza
E
Queste interlocuzioni diciamo così per per per per per per sapere appunto quale fosse cosa fosse stato fatto per queste ragioni che le ha detto
Sono state formalizzate o sono state solo interlocuzione orali per intenderci
Orali orali così come non accadeva secondo rapportando no no no no quindi le dico perché siccome l'unica traccia che abbiamo noi è una un invio con saluti
Diciamo o tutt'non c'è niente auto risolutamente non c'è unanimità no no
Assolutamente ma nella richiesta che aveva fatto che abbiamo chiesto non c'erano gli atti le chiedevamo solo si erano stati identificati le persone di quell'incontro perché interessava solo quello
Poi non è competenza stampata a fine diciamo poteva essere anche una risposta orale nel senso domani ora sì questo era il senso
Senta però invece per quanto attiene
L'aspetto che
Per quanto attiene l'altra l'altro invidio
Allora l'altro l'altro l'altro rinvio
E al
Alla al maresciallo capo la la macchia Vincenzo che pure era diciamo lavorava con le no sì
Sì dal dal trentacinque due mila e sedici quindi poco dopo tutto il suo trasferimento era stato diciamo trasferito agli organismi di formazione e sicurezza
Questa mail del nove settembre
A oggetto cose l'oggetto e cose e ha insieme e in in un inserito in allegato
Dei file Ugwo Ward il primo Marco Mancini
Punto do
Il secondo occipite avalli RFI Nizzola
Il terzo o cippi Cavaliere Angelucci più uno
Faccio presente che questi atti erano atti
Riferiti diciamo come dire RIM per rientrati imbevibile all'interno del procedimento
Napolitano per il per intenderci Mariano atti in realtà
Effettuati
Dai carabinieri di Napoli cioè
Non quindi in in in epoca precedente al all'innesto del tutela ambiente
Ecco diciamo
Quale vuole specificare innanzitutto arrivati questi lei lei li ha visti che motivo c'erano perché gliela trasmessi erano pertinenti alla sua attività diciamo istituzionale che conta
Questo è il massimo
Ho visto quelle e-mail erano delle attività e io ho interpretato vedendo le che si riferivano al fatto che nell'indagine scippi alle concordia che avevamo fatto anni prima
Avevamo enucleato tutta una serie di condotte da parte della CPA De concordia che in questi atti invece si vedeva che riguardavano tutto il mondo delle cooperative rosse che lei quindi c'erano del Rizzo fatte di diverse articolazioni le la levriero Nusco pure scippi l concorso fatti brasiliani
Va bene eh va ex Margherita stiamo facendo solo un'altra cosa sì comunque quindi quello lì confortava come per dire vedi che avevamo visto giusto quando avevamo attaccato alla città attaccato quando avevamo
Approcciato l'indagine Cepele concordia con tutto quel mondo variegato degli appalti più o meno no irregolari truccati oppure va be'tutte le vicende della CPA le concordi e quindi è coerente confermava la bontà di quelle indagini fatte va interpretato così
Sì però sono diciamo io li ho visti sono a me sembrano abbastanza neutro cioè a parte
Il il file Marco Mancini che poi voglio dire se lo
L'ho detto considero quello ricordo erano le conversazioni tra Bocchino onorevole Bocchino un avvocato e faceva riferimento riferimento al caso Abu Omar commentavano in diversi casi
Ma io ho interpretato credo correttamente come per dire veri con che persone note ambiente Shelley dove dove io stavo lavorando creerà responsabile parlava di tutta la questione del sequestro di Abu Omar a Milano crociano diverse considerazioni
Però erano non diciamo è un dico chiacchiere da bar nel senso erano se l'inverno
Perché in realtà gli interlocutori
Come dire
Riferivano e come io posso parlare di lei o se ne parla di meno ma non diciamo non sono conversazioni no no no no cioè non sono conversazioni non hanno mai c'iniquo uno assolutamente sono conversazioni di Italo Bocchino con altri interlocutori in cui si parla di tante cose tra cui anche di Marco Mancini senza questo e
No diciamo e Arcore era quel quel il senso ma queste
Come dire fu un'offerta spontanea per intenderci c'è nel senso lei si aspettava qualcosa sono arrivati senza preannuncio presenza un preannuncio nessuna forma di
Preliminare informazione o no perché cioè questo lavavano i sembra cosa di in collaborazione cioè fra uno Shankara miniere dice una cosa che può essere lui doveva venire da noi a occuparsi anche di sicurezza quindi mi sembra mi è sembrato naturale
Ok quindi diciamo sostanzialmente uno scambio spontaneo di informazione istituzionale questo diciamo lei così lo ha letto sì una cosa collaborazione
Dice attenzione Sissoko se poi servono queste cose valutate non lo so
Non so non so spiegare lady le no le dico perché voglio dire
Lei sa meglio di me che come dire lo scambio di informazioni tra tra le attività di polizia giudiziaria le attività dei servizi è non solo possibile a volte come dire assolutamente indispensabile
E a delle regole di ingaggio diciamo così no e per anche a me è capitato di avere rapporti diciamo di scambio di informazioni nel tutto qui ma adesso questo farà è oggetto del processo
Senta e perché concludo poi andremo ad analizzare nel dettaglio
Sempre per la macchia
Il mercoledì quattordici settembre due mila e sedici c'è un'altra mail
Con oggetto new roots e con allegati o fa il che è nominato virus spia definitivo
Con il messaggio è sempre per il capo
Anche qui ripeto e poi lo chiederemo a scafato se intenzionato a rispondere però anche qui il vino spiega qui stiamo parlando diciamo di un qualcosa che
E legato strettamente diciamo all'indagine in corso
Lei ricorda cioè la l'Alletto ha capito il motivo oppure o anche non so magari successivamente ha avuto modo di interloquire scordo scafato dice scusami ma perché mi ha mandato spiegò questo intento cercando di capire
La dinamica del del dello scambio tutto ciò peserà quelle che in quelle dei vari dentistica azione delle persone infelici senese
Tornatene nel se c'erano no i messaggi sono laconici il messaggio è per il capo e invia un file con handicap
Vi lo spia doc Mario Scialoja maschia il maresciallo la macchia nel portarmi questi file queste erano foto
Erano delle foto insieme alle delegazioni pedinamento in cui chiedevano l'identificazione se queste persone facessero parte dei servizi dell'AISE e missino in un possiamo rispondere perché non siamo in grado o fine tutto qua
Senta nel
Poi ci torniamo a proviamo andare avanti
Dal punto di vista come dire
Diacronico
A dicembre a ridosso del Natale di nel due mila e sedici
Succede una cosa non di poco momento
Perché diciamo che ha avuto vasta eco
Sul sulla stampa in particolare
Diciamo inizialmente sul fatto quotidiano
E cioè un delle dichiarazioni raccolte di marroni che coinvolgevano tra l'altro diciamo non solo tra l'altro con venti coinvolgevano la loro comandante generale dell'Arma del se
Di questa cosa lei venne informato
Ho diciamo o altrimenti come apprese si apprese di diciamo di questo coinvolgimento c'è
No mi ha formato dopo ovviamente
Quindi lei l'ha letto sui giornali sostanzialmente da letto dopo che è accaduto non prima
Dopo che ha dopo che è stata propalata la notizia differente qui su questo vuole dire
Sì con quella che è ma ha detto appresteremmo comandante generale noi sibila non no dopo li posso non era il mio interesse ecco quindi non mi ricordo come è stato con la mano era un non è che io gli ho chiesto che fate raccontate di quello che accade proprio c'era il mio completo disinteresse a questa attività gli occhi tengo a dirlo perché più volte vedo che
No colonnello nello lei lo sa meglio di me insomma abbiamo fatto solo a voce ecco appunto quindi voglio dire io devo ricostruire va bene è lei può avere avuto anche una funzione meramente passiva ma io devo come questo giusto a scrutinare
Se ha ragione ad esempio questa notizia diciamo così
Le e lei è stata riferita verbalmente e direttamente da da scafato da qualcun altro se lei l'ha preso esclusivamente la mattina vedendo la rassegna stampa questo è ho appreso dalla stampa però mi ricordo che
Dopo che è accaduto il fatto me lo riferì anche Scalfarotto
Ok
E diciamo che quando venne da lei scafato ebbe modo di commentare questa come dire questo questo punto dell'indagine o diciamo come dire riferì qualche altra circostanza ho espresse qualche
Considerazione di carattere generale questo era fiero del risultato dell'indagine
E del lavoro fatto
Senta
Anche qui ma diciamo per per chiarire
C'è stata progressivamente questo spostamento di personale verso l'AISE
Lei ricorda per ricordarsi per caso male del personale ormai transitato all'AISE
Venne richiesto dalla dal Reparto tutela ambiente scenda scafato per attività tra virgolette di ausilio
Nell'ambito ovviamente delle operazioni di polizia giudiziaria che stavano svolgendo in in realtà stavano svolgendo appunto prevalentemente questa indagine cosiddetta coalizione
Ma ricorda una volta due collaboratori mi sembra avranno uniti precisi non mi ricordo ma sono noti insomma mi chiesero la possibilità di andare a togliere nelle configura degli apparati tecnici che avevano messo loro in un'attività che non so non ho neanche letto dove e che sapevano solo loro
Dov'era perché sapevano solo dov'erano messe queste Federico ambienti a ritenere che avevano ma era personale che aveva iniziato assai cara già da nuovi dammene e che erano i tecnici che ticketing che utilizzavamo
Anche a noi io gli dissi assolutamente ieri la disponibilità poi loro andarono là ma non fece non riuscirono a fare perché c'era un non so per quale motivo Fini la vicenda così
Qui perché c'era il non so non riuscì non sanno fu possibile l'accesso era questa rimase chiusa
Però e non hanno detto dove
Ok quindi diciamo al di la di questa disponibilità come dire per questo per questo cioè a fine per le per questo fine e no perché e è importante che si chiarisca questo ok
Ovviamente a che questo non non c'è non c'è stata una formalizzazione no non c'è stata una formalizzazione quindi è stato nel tentativo di utilizzo non realizzano realizzata cosa
Per il resto non ci sono state come dire altre attività di housing io da parte del del cioè nel nemmeno come disponibilità di strumentazione no cosa del genere no no
Senta
Torniamo un attimo indietro
Senta lei quando ha lasciato tutela ambiente
Quali erano qual era su qual era la la dico così vediamo se riesco a farmi capire ma lei mi capisce ma lo devo tradurre qual era la qualità dei rapporti
Tra
Scafato Sessa e
Il il il il generale Pascali
No lei era accaduto
A un certo punto praticamente il reparto cioè accadono delle cose importanti noi sintetizzo perché sono
Noi vengono tolte le funzioni di polizia giudiziaria a me e poi viene il generale
Pascali e inizia a mettere in discussione tutto il modo nostro di lavorare al togliere noi lavoravamo praticamente utilizzavamo la concentrazione delle forze quindi
Attingeva moda tutti noi facciamo un reparto forte e centrale come lei sa e quindi riuscivamo a lavorare a fare attività complesse altrimenti la parcellizzazione impedisce lo sviluppo di attività complesse la polizia giudiziaria
E questa è la forza di questo reparto arriva e quindi per fare questo ovviamente dobbiamo dare limiti in Italy degli altri noi vanno in missione
E l'ha iniziato a hanno iniziato a minare in maniera precisa questo meccanismo a iniziare a chiedere tu perché fra per fare in modo che questa attività finissero
In maniera Chiara questo cosa riducendo sta dicendo in maniera un po'lo dico Serena per quanto possibile serenamente
Quindi c'era un terriccio era un problema grosso al reparto cioè molti quelli che lavoravano compreso scafato soprattutto anche tanti marescialli tanti carabinieri hanno capito chiaramente che c'era
Liberiamo creati degli ostacoli burocratici soprattutto per impedire il lo svolgimento di quelle attività
E quindi c'era una situazione di grave crisi proprio funzionale e quindi c'erano rapporti ecco no colonnello io la invito no perché lei mi dice
Se lei mi dice che per impedire certe attività come dire l'affermazione e forte come dire poi eventualmente se ne assume la responsabilità perché amo l'organigramma Leonardi Verza diciamo ecco no perché da quello che ho avuto modo di capire diciamo così ormai
Scrutina andò l'attività del qui c'era il problema che il personale
A il tutela ambiente diciamo la il il nucleo centrale aveva immagino un numero limitato di cioè il numero X di di personale ha detto no è chiaro
E
Voi attinge vate come mi stava dicendo lei ad altro personale che era in forza i singoli nuclei periferici per rendersi Ingo le attività e questo questo ho sentito bene
Sì no
Questo però ha diciamo come dire a un costo in termini in termini diciamo non solo organizzativa economici lo lo dico molto brutale no nel senso che era tutto personale in missione corretto
No giustamente preciso non è che ho detto queste cose no ma io glielo no io lo dico per perché ha affinché si capisca diciamo così quale
La situazione voglio dire come dire a tutela di di tutti è innanzitutto delle istituzioni no no ancora io dico così unito queste cose venerdì con un nuovo appalto perché
Queste che erano delle semplici sensazioni diciamo così poi vengono stunt man mano chiarite il giorno in cui per leggo sui giornali che il generale Pascali ammette di essere stato mandato al Comando Tutela Ambiente per regolare il capitano Ultimo quindi più più tutto questo percorso e diciamo adesso è chiaro adesso posso dire di marchio potevo intuire adesso è chiaro so che un dato oggettivo quindi cosa che annovera i sarebbe stato mandato con dal comandante generale Brusca ho letto sui giornali non è che
A quelli del sette avrebbe conferito mandato esplicito al Djerba e arachidi norma Senzani dei dedicata regolare regolare quando che sono diciamo è quello che così ho detto io sui giornali
E credo che sia così
Dopodiché no comunque al di là di tutto inutile al di là di tutto ecco cosa accade questo che venivano messi tutta una serie di esasperazioni burocratiche per cui chi è abituato a lavorare in maniera
Con il ritmo dell'azione non percepisce in come delimitazioni cioè
Dicendole vai a dormire diventa diventa falco addotta e quindi c'è l'attenzione ecco diciamo così c'era tensione tra chi gli operativi e il nuovo generale
Che aveva preso il posto del generale epatiti o che invece sosteneva quest'altra linea di pensiero
Ho Martini nel lasciare e immagino come dire anche con emozione un comando dove lei va be è stato per lungo tempo no
A lei anche dato consigli a alle persone poi tra l'altro
Sessa poi prenderà diciamo prenderà il suo posto sostanzialmente no cioè c'è una una sorta di di scorrimento della della scala gerarchica che c'era prima no consesso De Rosa l'ha fatto
Lei da indicazioni sulla
A chi riferirsi cioè a se in qualche modo se come dice lei
In realtà
Con una percezione di quel momento con una percezione successiva comunque come dire un intorno a quel un'interlocuzione non ci sarebbe stata un'interlocuzione facile con il vostro comandante
Ok diciamo il vostro diretto vostro loro oramai lei suggerisce una un canale di relazione con i vertici diverso alternativo la sto dicendo perché lo lo dico così per non interno ma anticipare la risposta
Sì accaddero oltre a fare a questo grosso problema poi accade quindi che dopo perché colpisce in questa lettera polemica anche stanziare Pera di saluto ai collaboratori a tutti i comandanti dei noire
Che poi venne pubblicata dopodiché mi sembra dopo la la ricorrenza del generale Dalla Chiesa
Attraverso il generale Maruccia non girare Maruccia tentò un feci fece incontro c'è incontrare col comandante generale per chiarire un po'perché c'erano state diciamo a spessi né polemiche
E abbiamo avuto modo insomma di confrontarmi con quanti generale per vecchie chiarirmi dicendo guardi io magari avevo anche sbagliato i toni ma io non volevo fare niente contro livelli
Quindi è importante tutelare l'arma prima di prima delle persone quindi mi sono chiarito le io gli ho chiesto ulteriormente Yasser trasferito perché proprio anche a tutelare la sua diciamo immagine
Per non far vedere che alla fine io rimanevo
E e mi ricordo che abbiamo fatto anche degli incontri con da soli con il generale Maruccia o in occasione del del dell'anniversario del generale Dalla Chiesa liberi falchi alla casa famiglia o comunque o periodi poco dopo in cui lui stesso ha dato al per rassicurare Scalfarotto e come e De Rosa mi sembra Sessa non sogna detto guardate che se avete problemi
Campo un torinista funzionare amministrativo sulla storia delle missioni con il generale Pascali io vi sosterrò tutto qua
Questo è quindi io protende in il generale Maruccia che era riprendessero maggiori certe inseriamo sì quelle ora scoperte sì ma che lui stesso ha disponibilità a a sostenere in questo clima che era
Surreale
Ho
Poi lei ha saputo che Maruccia cioè saputo nel senso se gliel'hanno riferito ovviamente se glielo ha riferito scafato altre persone di diciamo di una serie di incontri con con Maruccia no non
E senta per per chiudere l'argomento
Lei ha avuto modo anche di vere dopo il suo transito e servizi interlocuzioni con Sessa o De Rosa
Però se piovesse qualche volta in maniera diciamo amichevole
Non
Anche con loro non ci furono interlocuzioni su sull'attività occorre che su su Bologna dà un'immagine in
è una materia a memoria non interessava evoca prego allora io ho chiamato Mario Maiolo fa e lei mi ritrovai giusto no adesso no assolutamente proponevo appunto
Così
Quindi lei ha come come diciamo come come come memoria diciamo che possiamo
Appuntare anche temporalmente lei ha a ricordo di questo dell'articolo della verità cioè nel segno che lì ci fu non ricordo proprio che era molto preoccupato meritano distrutto o l'articolo della verità
L'articolo a verità è centrato sulla figura di Tiziano Renzi
Figura che la diciamo le era stata già rappresentata in in in precedenza come come dire
Coinvolta o o o
Le venne racconta cioè quando scafato dice guarda è uscita questa cosa qua eccetera eccetera
Prima pagina c'è l'immagine di Tiziano Renzi allora dico è una sorpresa per lei che c'era di xeno Renzi
Oppure come dire nelle conversazioni dice l'Ansa qua è una cosa delicata sta uscendo fuori capito questo è se non ho nemmeno fuoco Rizzo non mi spiego tutto in quella telefonata io prima non sapevo queste cose perché
Non prestavo neanche onestamente attenzione a nelle interlocuzioni ero veloce ci salutavamo così
Mentre in quella circostanza mi spiego e cioè a metà sei attività eravamo fatto che Permunian portanti e che mette erano state messe in un grave rischio
E ma in quella questo io lo capisco la reazione e la reazione che quei ovviamente le le le indagini saltano no perché voglio dire chiaro che pianta tutto diciamo o o più difficile o inquinato parliamoci chiaro
E ma in quella circostanza lei non scafato non fece nessun riferimento
A a all'ipotesi di servizi e qua mi di via laudi personale chiamo dico servizi in in accezione lata cioè di personaggi strani che stavano facendo l'indagine sull'indagine queste il il conto
Marino quella io non me lo ricordo bene mi pare Rita mi ricordo l'era dei grossi dubbi sulla sua scala gerarchica in questo lui sarebbe occupava di quello più più più che bene a dirmi se non per niente
Lei si occupava della sua Scala c'era che mi diceva come devo fare io come faccio non dico più niente a nessuno Renzi sì
Va
Va bene grazie io per adesso
Mila e poi e anche teste della difesa sessant'avvocato Bazoli
Un giorno colonne l'avvocato suo capo soli per la difesa si associa un'unica precisazione sulle domande che le ha posto il Pubblico ministero
In relazione in particolare a i rapporti cui lei ho poc'anzi fatto differimento tra colonnello Sessa
Il all'epoca tenente colonnello penso che oggi sia colonnello De Rosa
Con il generale Maruccia all'epoca dei fatti se non ricordo male capo di stato maggiore corretto sì allora le pongo una domanda molto diciamo precisa
Lei di di in relazione a questi rapporti
Ricorda di aver dato di avete discusso quanto meno con Sessa e De Rosa e se sì in che termini
Sì e anche con la presenza dei generare Maruccia
Caso con la presenza del generale Custer
Termiche ho detto sì allora io per agevolare della memoria capire anch'io diciamo meglio il senso di quello che ha poc'anzi riferito nel verbale
Delle sue sommarie informazioni rese al pubblico ministero
Lei si riferisce rispetto a questo specifico aspetto e nei seguenti termini
Io dissi a Serse De Rosa di riferirsi per quanto di necessità direttamente al generale Maruccia questo è quello che è stato verbalizzato era presente anche il dottor Palazzi lo conferma
Dissi questo aggiungo sì no non è che io gli dissi occupa andate a generare Maruccia questo accade in questa disponibilità di la disse proprio generale Maruccia Daverio presente anche lui perfetto non l'aveva settecento aerei palizzate quindi grazie nessun'altra domanda d'asilo
Semplici linee a domanda inoltrata particina e poi dovrebbe venire prima di noi ho detto se le parti civili domande infatti ha bloccato siccome tacciano la le difese restanti a una sola precisazione colonnello
Ma quindi
Il genere male Maruccia divenne il riferimento di
Sessa scaffali tutto De Rosa
In relazione alle problematiche con il generale Pascali in città quindi che riguardano tutte queste questioni diciamo
Amministrative e burocratiche per queste problematiche il generare Maruccia avrebbe sostenuto le loro richieste perorando le loro cause vedevo il generale Pascali avrebbe dovuto parlare quel capo di stato maggiore quindi
Mi voleva dire continuerete a lavorare non vi preoccupate questa sarà la disponibilità del generale
Maruccia in presenza di comportamenti che oggettivamente rendevano quasi impossibile l'attività operativa no io le liste di chiedevo delle informazioni che riguardavano le indagini no no assolutamente no
Quindi lei non è a conoscenza del fatto che lei ride gerarchiche sottostanti non riferivano al generale Pascali no
No
E non è nemmeno a conoscenza che potevano riferire a nella generale Maruccia
No non sono a conoscenza ma credo che loro riferiva al generale Pascali perché per forza
Penso io penso non so
Va be abbiamo riscontri diversi nel processo grazie
Altri difensori sì avvocato nunziatura colonnello Bongiorno difensore di Scalfaro
Non solo qualche domanda colonnello lei ha precedentemente su domanda del Pubblico ministero
Riferito che già della indagine ci PL concordia
Vi erano delle evidenze che portavano a ipotizzare una serie di reati tra le cooperative o meglio lei ha parlato solo di cooperative
In queste evidenze si ipotizzava che Costanzo che tipo di condotte illecite
Sintetizzo sì decoro questi come veramente perché sono parliamo di evidenza di una foto che c'erano nei mesi affidati fatti specifici che non riconosce il il sistema sette dove c'erano diciamo infatti politiche si spartivano gli appalti traditori gli faccio notare farse sì Bush già prima quelli che sarebbero stati i vincitori si mettano d'accordo dove non era possibile pagavano perfetto in questa come dire in questo sistema patologico ovviamente come dire si configurava venivo fuori anche un coinvolgimento di un'attività come dire riconducibile a Consip ovviamente
Parlo ministro non solo dicono guardi colonnello ma io non voglio non voglio non voglio non voglio le dico qui le dico questo perché le spiego e spiego le ragioni delle domande prima che il tribunale ma credo che sarà sapevo neanche cosa era anzi sì però io un po'lo diciamo laburista di pensione dico qual è il punto ce lo dobbiamo stabilire stamattina si Consip è un'evidenza probatoria conosciuta era già di nel compendio conoscitivo del suo reparto al di là di quello che poteva essere il suo interesse
Che mi pare di capire su questo cioè chiarezza
Cioè se le evidenze Consip così come risultano Bacci PL con cortesia se coinvolgimento di Consip era un elemento già conosciuto nel due mila quattordici nell'ambito di indagini fatte dal reparto il colonnello Di Caprio
Questa è la domanda
Eh lo so ma dei suoi colonnello Pubblico e se mi dispiace
Però è facciamo esporrò come vediamo vediamo anche una battuta anch'io ecco non lo ricordo ma non se lo ricorda i sì sì sicuramente c'è scritto qui c'è scritto italiani non è facile dettaglio questa indigesto ma anche evidente chiaro insomma anche perché parliamo di un coinvolgimento molto latte insomma molto così tendo e non è chiaro che non si fa cenno a Gesù Consip all'epoca hanno interesse debitamente stabilire se Consip
Era don soggetto moto
A gli altri insomma chi l'ultima indagine all'epoca
Le devo fare una una ulteriore domanda rispetto alla domanda già fatta da formulata dal pubblico ministero in relazione alla Medel portò decine tempi due mila sedici
In questa mail arrivano insomma la sua attenzione degli elementi elementi che lei
Ha detto prima non essere di suo interesse
Ora io le faccio fare trote soluzione solo per ricordare risvegliare la sua memoria
Non è non ha detto proprio così quando è stato sentito a te Pubblico ministero perché quando è stato sentito detto lesse e capì che avevano riferimento oggetto di mia indagine e confermando le ipotesi investigative al tempo da me sostenute quindi questa risposta data all'epoca un po'diversa con la citiamo stamattina solamente per ricordare le al sul nostro amore e peraltro ricollegandomi alla domanda di prima
Fanno parte sempre delle stesse evidenze Ricci PL concordia questi suoi reminiscenze se perfetto mi sembra grazie pressato precisissimo permette fondamentale
Altre domande sì o no no non l'ho fatto presente che scusa
Solo un'ultima domanda questa veramente l'ultima
Il maresciallo Schito ovviamente un suo uomo le conoscenza Khieu ovviamente
Ricorda se il maresciallo Schito
Lei ha mai sottoposto ma intercettazione
Del
E dico subito
Del venticinque gennaio due mila sedici quindi era ancora in servizio come vice comandante
Intercettazione nella quale veniva in evidenza
Una ulteriore un ulteriore elemento che era in modo più chiaro più netto riconducibile alla presenza o meglio la necessità di attenzionare Consip rispetto a queste operazioni già precedentemente evidenziato
E la intercettazione del venticinque gennaio due mila sedici solo per ricordarle per aiutare alla sua memoria in queste intercettazioni d'altro molto lunga
Sottoposta
O meglio riscontrato da Schito sia proprio chiaro riferimento alla esigenza come ovaio e si fa chiaro riferimento alla fase patologica che coinvolgeva in toto la visibile la Consip e quindi in questo senso ma in questa intercettazione dovrebbe esser potrebbe essere stata se è stato sottoposto la sua attenzione se lei se la ricorda
Come dire la prova che Consip all'epoca nel due mila sei nel gennaio due mila sedici era attività era un'attività che in qualche modo comprendeva l'attività di investigazione della indagine principale
Ma guardi cioè io non ricordo un'amica serena fatta vedere gli aveva detto sviluppate da fare all'attività preparare come previsto anche perché io mandavo quindi certo certo è possibile grazie colonnello finito la vedova
Verissimo avvocato Suriano per scafato
Senta colonnello in linea generale lei appunto prima ha precisato che il capitano ska fatto si trovava è una posizione subordinata dal punto di vista gerarchico in linea generale volevo chiedere
E i suoi sottoposti potevano autonomamente organizzare le attività di indagine o anche appunto dal punto di vista informativo lei diciamo quotidianamente
Chiedeva degli aggiornamenti sulle attività esplicate quindi quello che volevo sapere se potevano meno muoversi con autonomia
Chiunque ovviamente dipende anche alla capacità che avevano chi era più esperto chiaramente diciamo una Arianiti autonomia più ampia rispetto a chi ha bisogno di essere aiutato ma campavano di sostegno non di
Bonino ok quindi e anche dal punto di vista informativo questa diciamo capacità limitata di autonomia al quale fatto riferimento implicava anche una capacità di non informare lei come come superiore gerarchico o lei
Giornalmente veniva aggiornato sugli attività che venivano espletati
Cioè qual era il suo modus procede fratello quando c'era il più abbiamo rapporti di estrema fiducia sia nostra verbale
Quando c'è la necessità che io venissi informato in informavano quando erano cose riteneva migliore autonomia nel gestire un'autonomia
Ho capito e quindi ciò per farle un esempio se il capitano scafato si recava a Napoli ed è in qualche modo aveva dei contatti con Ronie da di Di Napoli che appunto abbiamo detto erano stati inizialmente delegati da dalla dalla dal dottor Woodcock la informava o non lo informava di questi incontri che c'erano
Ma avrà valutare non so se mi informa opere non informate quindi lei mi sta dicendo trentasei lui noi cioè non è che Armanini formale o se devo andare all'autonomia Edison riuscirà
Con riferimento appunto al discorso quindi della fiducia lei ritiene che appunto il capitano pesca fatto l'avrebbe informata con un'indagine
Della rilevanza di quella con si può pure no adesso al di là se ricorda con lo ricorda non so penso di sì no no no no
Senta nell'ambito sempre degli attività che
Vennero appunto richieste furono richieste dal dottor Woodcock lei ricorda se alla capitano scafato
Fu incaricato dal dottor Woodcock di sintetizzare in una informativa le evidenze emerse nell'indagine ci PL concordia con riferimento all'indagine Consip
L'indagine anzi
Come faceva no no no guardi la prima però
L'indagine così perché avvenuta dopo ma diciamo già a quel tempo le risulta o meno che di tutto lei ha parlato prima anche di una delega localizzare gli aspetti salienti da sviluppare successivamente merita certamente ecco quindi sostanzialmente le ricorda questo aspetto l'indagine Consip pervenuta dopo però ovviamente in generale non in maniera solo specifica Vittorio Merloni ha chiesto di sviluppare tutti fanno i filoni ritenuti importanti
Ecco le sole non lo ricorda mi sembra ecco non lo ricorda però non esclude che possa essere almeno anzi lo ritengo probabile
Senta io adesso le faccio questa domanda ho visto che le più volte ha insistito sul fatto in cui diceva la materia non mi interessava la materia non interessava in relazione al discorso Consip ma questo suo questa sua precisazione che anche abbastanza insistente
Nasce scaturisce dal fatto che in qualche modo ci sono state delle polemiche con riferimento a questo aspetto
Certamente assolutamente a un certo punto ecco su tutti gli organi di stampa per Nesi
Se paventato si sia insinuato tutta questa indagine da una manovra oscura per anni dai servizi e questo è stato anche il motivo per il quale ce ne siamo andati io e tutti i miei collaboratori dai servizi diventa
Stavamo minando la credibilità distinzioni bello importanti i carabinieri
I i servizi gente che ora forse anche a livello a livello politico chiedo scusa se la interrompo manco a livello quindi a che fa riferimento a chi a quali soggetti il parere sì
Quindi immaginavano che in qualche modo prova abbia pazienza sì voglio di va bene tutto va bene tutto
Ma diciamo qui siamo no sul quale l'opposizione chiedo scusa Pubblico resta perché non l'ho proprio interrotta indagine no quali
La da nel senso che io so come dire posso essere anche essere solidale no perché ci dobbiamo tenere già questo questo processo come dire esondati mille in mille rivoli che hanno poca pertinenza rispetto ai fatti l'inviato come dire esprimo anche come dire umana solidarietà al look qualsiasi cosa
E però io volevo capire rispetto alle contestazioni la polemica che Aem eventualmente investito dopo il colonnello a me sembra fatto non pertinente tutto qua diciamo così per evitare che questo diventa come dire una panna che monta no no no io mi fermo qui era una domanda che rientra Quartz quarzo e passiamo non stiamo facendo nel giornalismo né altro stiamo cercando di capire se ci sono fatti di reati
Sì è chiaro no io volevo dei chiarimenti da parte del colonnello proprio perché ho visto che con una certa insistenza appunto ha sottolineato questa sua questo suo disinteresse sulla materia volevo sapere perché nel corso eventualmente della discussione poi sarà più esplicito sul senso di questa mia domanda ma comunque abbandono subito
Questo questo aspetto che mi sembra anche di allestimento
Senta sempre se lo ricorda colonnello quindi ricorda se sostanzialmente con riferimento sempre a questa indagine con sì perché intanto i colleghi del Ronin di Napoli si si stavano occupando se i colleghi del Ronen di Napoli consegnarono del materiale alla alla al capitano scafato allora capitano sconforto se lo ricorda ovviamente è così non lo ricordo arriva non lo ricordo
Ok quindi però non può escluderlo no assolutamente non lo escludo va bene ho finito grazie
I difensori
Con lui DiCaprio solo una la curiosità che si era forse banale ma come mai il capitano Scalfarotto parlano da mia mail con lei attraverso i suoi collaboratori
E non direttamente c'era un motivo particolare nove che siccome io ero transitato ai servizi ai servizi avevo cambiato proprio Dutti protocolli di comunicazione quindi loro erano arrivati dopo erano ancora in collegamento ecco solo per quello
Era in grado di raggiungere la direttamente questione darà il senso della risposta unire poteva anche venire no no dico nelle nei come mai rinnovo usava quelle degli altri perché non avevo ancora perché ero di però capo della divisione e quindi dovendo votare se dare tutti i protocolli di comunicazione quindi non conosce il quindi non non esistevano praticamente canali di reti di comunicazione con lei questa è la risposta
Nel pugliese residenti dall'esame
Sì
Solo sei
Perché io stavo riguardando il il le mail nel dettaglio
Perché
Lo faccio con colonnello anche come una sorta di sintesi ad uso nostro per per per perché la la prima la prima mail Marco Mancini una conversazione ambientale intercettata
Tra Italo Bocchino è una signora in cui si parla di tante cose anche di Marco Mancini
Poi ci sono questi due CP che sono dell'agosto del due mila e sedici consideri che la trasmissione della della della mail del nove settembre il le relazioni di servizio sono una del nove agosto e l'altra credo più o meno insomma in questo settore quindi diciamo dopo meno di un mese gliela manda
E lì sono delle
Cavaliere canarino insomma sono dei soggetti monitorati eccetera eccetera
No volevo capire se almeno su questo su queste se poi su questo cippi
Come dire riesce a ricordare
Una una motivazione più specifica perché allora l'invio di una conversazione che parla di Marco Mancini Marco Mancini diciamo è persona Stra conosciuta come dire per mille motivi ok e non
E poi diciamo ha un senso Polo valutiamo noi eccetera
Ma queste persone qua no che sono state fotografate che si parlano insieme
No questo non le dà
Non le accende nessuna lampadina del perché gliel'avesse vedo che si erano accesi solo pochi giorni senza nessun travestite servizio Bruno quel questo è quello che ricordo ancora le ricordo anche perfetto benissimo
Poi abbiamo detto
La l'informativa nella sua diciamo l'informativa per Roma quella lì e lei ce l'ha giustificato Laterza diciamo la terzo il terzo invio
E questo quella con la con la mail Mius
è il virus aspira definitivo
Il russo Spear definitivo in realtà è un'intercettazione telematica
Con il trojan ma tra del diciannove gennaio due mila e sedici
Conversazione tra Bocchino e Alfredo Romeo
Questa lei riesce come dire agganciarlo ha un motivo particolare
Quei no proprio noi sta perché questa è una conversazione in cui ero come al solito Romeo e Bocchino parlano di tantissimo ovviamente parlano di di pulizia Garda Cardarelli ma non solo Ponzi per cioè qui
Parlano molto di Consip
Ma l'uomo no perpetrata compone io come dire ripeto diciamo questo è il materiale trasmesso quindi stavo cercando di capire come dire citando la sua memoria se aveva come dire un un link con qualche richiesta partiva non sono un solo ricordo no va bene grazie
Per non collegato all'esame può andare grazie
Allora vuole riferire negli anni due mila quindici due mila diciassette più o meno facendo questo questo questo è un lasso temporale lei quali incarichi aveva
Dove si dove si doveva ovvero punto prativa dal
Settembre due mila e dodici al settembre del due mila e sedici sono stato capo ufficio stampa del comando generale dell'arma dei carabinieri e dal sette settembre del due mila e sedici al sette settembre del due mila diciannove comandante provinciale dei carabinieri di Napoli
Me
Senta lei era conoscenza come ne ha avuto conoscenza in qualche modo ovviamente dopo il suo sentenze di Emmenthal Napoli
Delle indagini che erano condotto congiuntamente dal Groenink di Napoli il dal tutela ambiente di Roma
Indagini consiste dell'ente
Guardi l'India saputo se ha saputo qualcosa al suo insediamento diciamo che notizie aveva
Ma all'atto dell'ente mio insediamento retto mi sono fatto un po'dire qual erano le attività di polizia giudiziaria più importanti
Non mi è stato detto assolutamente che c'era
Un'attività di indagine sulla Consip
Perché comunque e il comando detto provinciale di Napoli un comando territoriale quindi i rapporti con il tutto e l'ambiente
Non è un rapporto diretto com'è
Gennaio lamenta senza le ho detto questo perché in realtà le indagini sono state condotte
Congiuntamente
Anche dal dal roaming ai carabinieri si guardi come lordo sì ma questo solo noia a Napoli avevamo un filone di indagine
Che riguardava l'imprenditore Romeo che riguardava se non ricordo male gli appalti dell'ospedale Cardarelli di Napoli insomma che poi se non ricordo male arrestammo anche verde verde oliva a me pare che si chiamava il però non
L'altro Zeman diciamo un onere di questo non aveva diciamo non con conoscenze più specifica non lo sa assolutamente no
Senta
Il Nortel la a un certo punto nel corso del due mila e il diciannove nove non erano ottobre nove novembre un vespaio
Appare sul giornale la verità un in prima pagina un'altra nove ottobre sì giusto
Un un sulla verità un'altra indagine sul padre di Renzi la procura di Napoli apre un'indagine che preoccupa il padre di Renzi diciamo a titoli cubitali diciamo la verità
Ma esce con questa con questa notizia
Immagino
Hanno perché lei fosse prima alla al all'ufficio stampa non nel senso immagino che come dire le rassegne stampa ma volevo anche quello antico e quello nel senso che non c'è un omaggio per quattro anni Caputo quindi avevo la sensibile da sale mediatica greco all'Asinello irradiata era comunque Maggio non comandante provinciale la rassegna stampa comunque se la se la guardano anch'io non escludo che la lavoro visto sicuramente l'articolo della verità sono
è non neanche come dire non lo mise in correlazione con con qualche indagine particolare no
Ma se noi ovviamente che riguardava perché qui si faceva direttamente riferimento al
Alla procura di Napoli anche se non non si parlava esplicazione dell'edonismo eravamo per quello che
Sapevo io all'epoca tenga conto che comunque era arrivato anche da da soli due mesi insomma ci sono pure tante altre incombenze e comunque io potevo avvalermi e di una Punto unico investigativa di un reparto operativo nessun quindi io sentivo marginalmente ma del caso specifico del processo Consip
Del l'articolo cui si diceva che il novembre sì sicuramente l'avrò letto ma non
Ok comunque non non ha non ha ricordi di diciamo di particolare allerta occorre l'azione
Senta lei conosce il generale Saltalamacchia certamente che il gesto saltava che è stato il mio comandante quando ero capo ufficio stampa ed era il mio capo reparto ecco del quinto Reparto del Comando generale
Quindi sono ci sono pluriennali rapporti di diciamo anziché iniziato prima come un rapporto gerarchie erotico e poi nel corso del tempo è nata un'amicizia
Quindi è una persona che come dire sente assentito spesso ma spessissimo si siede no diciamo glielo confermo perché a questo titolo diciamo a conferma di quello che le dice
Consideri che nel periodo marzo dicembre due mila e sedici
Sono stati
Censura di cinquecentoventisette contatti tra di loro insomma smarriti dove tuttora adesso non è no sembra prossima Finanziaria sono
Quasi tutti i giorni se non Giovanna o no a testimonianza come dire del suo alla sua rapporto di amicizia questo era certa
Non è non era una complessa manovra economica
L'ultima volevo collaborare quello che aveva detto Lele anche adesso insomma che è andato in pensione lo sento tutti i giorni su
Ho senta
Ma ricorda se ebbe modo di parlare con generale Saltalamacchia di questo articolo ovvero di altre
Ripeto l'articolo seppure aveva come dire in qualche modo coinvolgeva sicuramente nella nella coinvolgeva Tiziano Renzi
E Napoli questo era poi si parla di rapporti con imprenditori eccetera eccetera
Se lei ricorda di averne parlato visto questa di un tour ma frequentazione anche di scambi amichevoli eccetera eccetera
Se ne aveva parlato a vuoto con col sotto la macchina orari tenga conto che io poi da settembre del due mila e sedici euro a Napoli insomma quindi
Per un certo periodo non ci siamo più visti no ma si lamenti quello al limite dove perché ripeto
Non escludo ribadisco che io però sicuramente letto l'articolo ma la cosa non è che mi mi interesso più di tanto insomma quindi non credo che ne abbiamo parlato
Senta
Lei il colonnello Sessa lo lo conosce
Certo il colono stesse una mio collega di corso abbiamo frequentato l'accademia militare insieme nel lontano mille novecentottantasette quindi abbiamo fatto i due anni di accademia militare insieme
Per due anni della presso la School ufficiali carabinieri e quindi lo avrebbe riconosciuto da lungo ci lasciava da più di trent'anni
Senta e il il colonnello chi lei è ebbe modo di avere interlocuzioni con il colonnello Sessa sembra diciamo anche in epoca successiva a a quella PRIT finora le ho dato come riferimento temporale ottobre due mila e sedici ma successivamente
Ebbe modo di interloquire con lui che immagino sapesse essere astuto e l'ambiente sincero non sapevo penso di averlo incontrato due o tre volte
Ci siamo incontrati a Napoli
C'è una contrati nel mio ufficio quando lui scendeva a Napoli penso un due tre volte insomma abbiamo
Tra chiacchierato amabilmente ricorda se avete affrontato anche qualche qualche diciamo qualche battuta in ordine alle indagini tra l'altro loro stavano facendo cioè quelle quelle cinque anche perché in parte e che parte
Diciamo faceva sì a Napoli che Napoli inteso come Ron in perché
Che tutela ambiente magari avremmo commentato un po'quello che era emerso anche dagli articoli di giornale insomma perché poi era un po'c'è un argomento del giorno insomma ma ci siamo visti penso dopo le feste
Quindi gennaio due mila e di gennaio due mila e diciassette ricorda un riferimento particolare a Vannoni
In particolare i ai verbali resi da Vannoni
Ma mi ricordo che Parker uscito un articolo di un verbale di Vannoni suo ricordo Vallo commentammo ma non più di tanto insomma non
Lei non ebbe mai richieste specifiche da parte di
Del generale Saltalamacchia di avere informazioni su assolutamente no
Ma guardi
Cioè lei non ricorda una richiesta una richiesta di informazione relativa un verbale di Vannoni in modo particolare
Questo è la domanda per ma dico a a richiesta Hillary richiesta una richiesta sarebbe stata fatta da lei
A Sessa di informazioni su un verbale di Ivano assolutamente no ripeto non escludo che abbiamo parlato in questo verbale che era riuscito
Sul sul quasi tutti i quotidiani nazionali ma non ho fatto alcuna richiesta
Il problema è se esistesse o meno un secondo verbale di di di Vannoni oltre acquacoltura sono sto apprendendo adesso da lei no stimabile guardi le le dico perché le reitero diciamo sostanzialmente una una domanda fatta
Il ventitré dieci due mila e diciassette quando venne sentito
Tutto nasce ovviamente da un'affermazione resa da dal maggiore scafato e nel nell'ambito di un suo interrogatorio cioè riguardo una richiesta di di questa informazione
Dell'esistenza di un secondo verbale del Vannoni questa ha detto detta di ska fatto richiesta sollecitata da Saltalamacchia lei risponde la domanda se rispondesse ovvero questa circostanza
Risponde né in questi termini conosco il colonnello Sessa da tempo
Feci tale richiesta
Quindi diciamo affermando che gli chiese se c'era un secondo verbale
Perché erano usciti degli articoli di stampa al riguardo pesci tale richiesta perché poteva essere investigativamente significativa e perché potevo essere chiamato a dar conto alla scala gerarchica escludo nel modo più categorico è fatto dalle richiesta di su sollecitazione già esalta quindi sostanzialmente lei dice sì
O gli ho chiesto se c'era un secondo verbale per esigenze da un lato per per la significatività investigativa e per un eventuale
Informazione alla scala gerarchica
Ma esclude che io sia stato questa questa re questa la sua richiesta sia stata sollecitata rotta la macchina questo è il
Il tenore della sua risposta ribadisco che già Saltalamacchia non mi ha fatto alcune all'ingresso diciamo come le ho detto prima avevamo un filone
Di indagine ora distanza di tempo non ricorda neanche ovviamente i dettagli
Che ne abbiamo parlato col colonnello se essa una sono non va precisato prima insomma
Che abbia chiesto e di questo verbale ma comunque non cioè non ho avuto alcun verbale insomma né no con questo è chiaro
La diciamo la successiva domanda che le le facemmo all'epoca e che diciamo la reitero anche qui
Le indagini
Il le indagini nella parte diciamo fatta da Ron impara di Napoli
Erano condotte dalla non mi ricordo se era capitano corazza prima non all'assunzione del maggiore mi maggio sì allora mi credo fosse capitato
Dalle diciamo le chiedemmo e le richiedo perché questa informazione non la fece non questa domanda non la feci a corazza che il suo come dire
Dipende gerarchicamente per intenderci
E e la fece invece alla al colonnello sesso questa era la domanda
Ma guardi forse magari ripeto dai due tre colloqui insomma che avevo e ci siamo incontrati al al comando provinciale glielo chiesi
Così mi sono e c'era Luigi
Per questo sempre tra l'altro ma ricordo che lo chiese anche a Corazza
No non me lo ricordo questo se l'ho chiesto io
Che di solito magari se avessi chiesto la richiesta al comandante del reparto operativo insomma o del nucleo investigativo
Senta invece ma marroni lei lo conosce marroni allora amministratore delegato di consumare un l'ho conosciuto
Mi pare che nel mese di ottobre del due mila e sedici di un pranzo
A Pozzuoli o vicino Pozzuoli sondaggio delle ha avuto modo di conoscerlo così ma e glielo presentò qualcuno in particolare no era Roma però a pranzo con il genere Saltalamacchia e altri amici comuni equilibrio presentarono cioè
Sicuramente scambia qualche parola ovviamente su quanto meno di cortesia
Senta in quel durante quel in quel pranzo quindi che vedeva anche la presenza di altri commensali sempre nel senso che avete pranzato se ho capito bene
Pozzuoli
Il diciamo il luogo giusto sì poche
Quindi c'era lei c'era marroni c'era Saltalamacchia ed altre persone sia altre persons ma eravamo una ventina su un volantino vengono più o meno va be insomma comunque
E
I ed ebbe modo di qui lei prima Marroni non lo conosceva
No non penso di penso di averlo visto altri uno due volte ma sempre in occasioni dove ce l'aveva tanta gente però quella era la circostanza un po'che non mi ricordo meglio ecco
Diciamo che occasioni conviviali sento sempre occasioni per non non di lavoro cioè Occhetto assolutamente no
Ma per caso nell'abitazione di salta la macchina fu cioè voglio dire non non lo so sognando di aiutarlo io mi ricordo questo questo appuntamento a pranzo per un pranzo militare a Pozzuoli
Forse qualche volta provvisto nell'abitazione
Della nel computo della compagna del genere salta in macchina
Senta e in questa occasione in altre occasioni ma diciamo
Avuto modo di scambiare qualche battuta con con marroni inerente al suo lavoro consista
Inerente al Consiglio assolutamente no dove tra l'altro non ottobre non sapevo neanche l'esistenza di questa attività di indagine quindi non avendo neanche potuto ma comunque ripeto quelle poche chiacchiere sono stati quegli scambi di convenevoli che si usano quando ci sono troppo una serie di persone poi predico la vita c'erano tanti altri amici
Déjà esalta la macchia che non vedevo da tempo budini mi sono intrattenuto a chiacchierare insomma
Ne traggano con loro
Senta ma lei prima ancora che le venisse richiesto da da questo ufficio
Che il il maggiore scafato avesse come dire indicato lei
Come persona in qualche modo che che aveva relazioni o che si era in terre le sprint interfacciato con Saltalamacchia l'aveva saputo per fonti diverse
Le spiego cioè lei è stata mai contattato da qualche giornalista perché avere diciamo come dire era
Per per rilasciare
Come dire dichiarazioni commenti o quant'altro su vicende sì se non ricordo male io fui contattato non mi ricordo da chi non da un giornalista del Fatto quotidiano
Penso nel giugno del due mila e diciassette chi mi chiese volevo rilascia alcune dichiarazioni glielo dissi
Se non ricordo male finisci anche una relazione di servizio al riguardo
Perché un attimo ce l'avevo avevo anche stampato
Va bene per adesso non ho altre domande è anche teste a difesa Sessa regolatore presidente
Avvocato capoccioni difesa Sessa buonasera generale non essere allegro allora bene le pongo delle domande diciamo di di contestualizzare quello che già sostanzialmente
Riferito su domanda del Pubblico ministero perché sulla base di queste diciamo va va venisse poi del popolo delle ulteriori decisi richieste di precisazione
Allora se ho ben inteso nel passo che il dottor Palazzi gli ha contestato ero aiuto alla memoria
Circa
L'esistenza o meno innanzitutto di una richiesta da parte del generale Saltalamacchia di fornire suo tramite un'eventuale Secondo verbali di ballo di Vannoni laddove esistente
E lei a questa prima domanda ha detto no non ho mai ricevuto dal generale Saltalamacchia una richiesta dita fatte corretto corretto
Poi la seconda domanda è se lei questa richiesta comunque sull'esistenza e l'eventuale poi ostentazione del contenuto del verbale di un secondo eventuale verbale di Murdoch di Vannoni lei
Ha precisato di averlo effettivamente formulata al colonnello Sessa è corretto anche questo una come ho detto prima io col colonnello Sessa in due-tre incontri abbiamo parlato di questo verbale ora sì di aver abbia chiesto non ho fatto nessuna richiesta ne abbiamo parlato pure di questo secondo verbale
Io le le allora le ripeto quello che già le è stato contestato cioè lei all'epoca questo per aiutarle sia lei su questa domanda specifica cioè se le al colonnello Sessa abbia o meno vivo
La richiesta di arrivi eventualmente laddove esistente la possibilità di leggere il contenuto di un secondo verbale di Seat di Vannoni beh su questa domanda specifica
Del Pubblico ministero all'epoca ha disposto feci tale richiesta perché erano usciti degli articoli di stampa al riguardo sì città richiesta perché poteva essere investigate in investigativamente significativa
E perché potevo essere chiamato a dal conto alla scala gerarchica quindi Eva una prudenza quella di Felipe costituiva un'informazione laddove l'avessero chiesto un domani delle informazioni è corretto o scorretto
Escludo nel modo categorico di aver fatto da richiesta su sollecitazione del generale Satta la ma questo è contenuto di quello che avrebbe mai quest'ultime sulla circostanza
Gli aveva o meno formulato al colonnello Sessa
La richiesta circa l'esistenza e l'eventuale poi possibilità di consultare il verbale di Vannucchi
Lei ricorda all'epoca e assertivo non è dubitativo non non oggi mi sembra di che giustamente Maggi all'epoca ricorda su un po'mentre quindi innanzitutto ricorda adesso che Leo ricorda perfettamente
Quindi questa richiesta che è stata fatta in un contesto diciamo nel in occasione di questi incontri giustezza nazionali
Visto che prima ha detto lordo bistrot visto che c'era lui e non lo ci sta con razze che l'occasione anche di questo rapporto di amicizia e con di conoscenza quanto meno in colonnello senza giusto ma senza da tanti anni allora io le de de le le chiedo a questo punto lei col colonnello Sessa a parte gli incontri che avevate occasionali
Aveva modo di parlare anche con attraverso strumenti di comunicazione telematica
Messaggistica
A forse qualcuno WhatsApp imolesi sì sì Whatsapp penso di sì dice il allora innanzitutto in occasione del verbale di sì tra il Pubblico ministero ne ha fatto cenno ovviamente Presidente
Faccio un riferimento che che Falcone è utile ai fini della risposta del teste i limiti di utilizzabilità su le sollecitazioni che la procura rivolse al teste
Contest diciamo sottoponendo il contenuto delle dichiarazioni a Seat dell'imputato scafato ovviamente sono inutilizzabile non di non non ovviamente non non non ne faccio lettura però c'è una circostanza
Di quanto la all'epoca la Procura decise rispetto a quanto dichiarato da da scafato perché questa vicenda il secondo verbale di Vannoni
è una attività investigativa che il Pubblico ministero svolge paradossalmente a tutela di scafato perché sono i Visconti rispetto alle dichiarazioni che scafato in quel momento aveva reso e quindi lei venne rendite non paradossale
Per terra rossa mentre va
Venne ovviamente convocato per verificare se le dichiarazioni scappata nessun riscontro in quella sede le venne chiesto sei questa richiesta di cui stiamo parlando suo Rivolta alla colonnello Sessa che Blair confermato poc'anzi sia avvenuta a gennaio del due mila e diciassette
La relazione non me lo ricordo sinceramente
Allora presidente io devo svolgendo un effettuare una produzione documentale la sottopongo ma Pubblico ministero già la conosceva che è stato oggetto della produzione documentale dell'udienza preliminare franato
Segnalo presidente che si tratta di una di una produzione odierna ma che si inseriranno durano trenta della produzione documentale che poi faremo successivamente questo per l'aiuto del verbale affinché quando poi alla fine lo rileggeremo Sala anche presente in quella produzione sistematica si tratta
Delle estrapolazioni
Delle ciabatte Vozza tra contenute sul telefona copia forense
Del telefonino sequestrato al colonnello Sessa in occasione della perquisizione e sequestro che avviene nel corso delle indagini
Uno dei due telefonini il telefonino funzionante individuiamo Lopez maggiore semplicità ecco per Cerciello un telefonino non funziona
In questo caso queste l'estrapolazione la copia forense perfettamente diciamo avvenute ed effettuata in relazione al telefonino in uso all'epoca al colonnello Sessa
Se possibile Presidente sottoporre questa questo documento al teste per favore se ne
Lo lo spiego nuovamente e la sciatta
Intercorsa le comunicazioni intercorse tra il generale
Ubaldo Del Monaco
E
Il colonnello Sessa
Penso sia già agli atti non so se la procura ha fatto già produzione del anche dei supporti però è nocumento del processo consigliere che si è già agli atti del dibattimento questo documento
Corretto della testimonianza di oggi va benissimo
L'arco dell'anno se non sono stati sì sì sì sì sì sì ma poi faremo i conti grazie
Allora innanzitutto c'è un numero di telefono se corrisponde allego il numero di telefono se riconosce queste telecomunicazioni come quelle intercorse all'edizione numero di telefono è meglio ecco ma anche queste conversazioni più o meno ricorda guardi ricorda Express conversazione diventa un po'allora in particolare depongo delle specifiche diciamo i rischi degli specifici riferimenti il primo riferimento al venti gennaio due mila diciassette
Siamo a pagina adesso non so sono impaginato in modo diverso per il nessuno comunque venti gennaio mille diciassette ore tredici e trenta Trio evidenziato per agevolare anche l'accelerazione Hello lei chiede in questa occasione chiede al
Il precedente messaggio del ventinove dicembre quindi il primo messaggio del due mila diciassette
Dai contatti colonnello sesta e chiede se in ufficio
Dopodiché a distanza di qualche minuto precisamente quarto e chiede mi può chiamare con punte
Poi il ventitré dopo pochi giorni lei chiede news con punto interrogativo
E sempre in qui siamo al ventitré alle ore quattordici e cinquantasei sempre il ventitré alle ore quindici e quarantasei
Be manda un messaggio colonnello sesso chiedendo ti sei dimenticato
Il ventitré alle diciassette e cinquantasei chiede almeno due fotografi un punto esclamativo
Poi il ventisette gennaio alle ore nove e quindici ancora che aspetto se in ufficio
Il ventisette gennaio alle dodici e trenta se in ufficio il trenta gennaio
Devi che poi fa oggi grazie
Il primo febbraio news scade oggi l'ultimatum fa il miracolo un abbraccio
E poi un ultimo messaggio del sette febbraio
Quando riesci mi pressano
Allora peste la sequela di messaggi che di concentrarmi un perito specifico
Dal venti gennaio a sette
Allora
A cosa si riferivano
Queste cioè che cosa chiedeva lei al colonnello Sessa qual era l'oggetto delle sue richieste
Quale chi eventualmente gli avesse dato l'ultimatum ma e chi la stesse pressando il perché
Guardi il tenore delle telefonate ovviamente un tenore anche amicale insomma avendo una conoscenza ultratrentennale
Quindi il modo di conversare insomma
E amichevole quindi
Dal intercalare Romano daje oppure fa il miracolo un po'
Un po'una presa in giro insomma che c'è tra chi si conosce insomma da diverso tempo ora
Proprio sul discorso
Cioè faccio fatica a ricordare
Di cosa si trattasse
Perché comunque sono passati vari anni però
Vedi non è
Allude con un'ultima domanda
Di questi comunicazioni la Procura fece cenno in occasione delle sue Seat le sono state contestate queste circostanze che oggi io le sto sottoponendo all'attenzione serio se non ricordo male no
Grazie presentano altre domande grazie
è come se chiedo l'acquisizione di questi due sì sì se le parti civili ancora ci sono forse no le restanti difesa
Generale una sola precisazione questa diciamo interlocuzione con il colonnello Sessa avviene a gennaio del due mila e diciassette sì
Ma riguarda un verbale che poi ha è stato appurato che esisteva che aveva dei contenuti interessanti per l'indagine che ci occupa
No superba e non esisteva quindi non capire
C'era solo quel verbale che era uscito sul giornale che riguardava Vannoni se non ricordo male
Quindi diciamo questa eventuale richiesta che le viene formulata cioè che lei formula alla colonnello Sessa riguarda un verbale che poi non esiste e ed avviene a gennaio del due mila e diciassette
Va bene grazie
Grazie alle altri difensori unissero col chiedere l'esame sì scusi non
Allora se il verbale non esiste
Chiedo scusa
No no non ho capito ho detto se se questo allora
Lei richiede
Questo secondo verbale il fantomatico secondo verbale ok
E questo verbale non esiste
In realtà esistono i verbali ma sono i verbali che abbiamo fatto noi
Ma perché lei chiede il secondo cioè che tipo di informazione aveva avuto o che tipo di sollecitazione perché non è che uno si sveglia la mattina e diceva fammi vedere se c'è un un secondo verbale
Cioè qual è stata la scaturigine di questa richiesta più o meno pressante all'amico Sessa tiene del contenuto del secondo verbale
Sulla base di quali informazione anche un'informazione non corretta cioè nel senso una in una informazione guarda c'è un altro verbale
Che invece non c'è diciamo originale non il verbale della pubblica del pubblico ufficio del del Pubblico ministero
Chiaro già nel senso che francamente
E difficile tra l'altro io riesco a comprendere anche poco
Quale sia il senso
Del
Del investigativamente significativa per un semplice proprio per il semplice fatto che le indagini erano fatte contestualmente
Dagli ufficiali di polizia giudiziaria del tu dell'ambiente e Berloni in carabinieri poi c'è anche la Guardia di Finanza ma insomma comunque De Roni calibri carabinieri che dipende dal dal suo comando provinciale
Ma lei o per me non ha più diciamo come dire una funzione diretta di di di di di ufficiale di polizia giudiziaria certi quindi sostanzialmente se c'è un interesse investigativo
Sarà colto al volo dal brillante capitano
Corazzata no è queste per intenderci e l'altra cosa che pure non non
Non mi è chiara e
Che tipo di
Come ha detto lei
Potevo essere chiamato a dar conto alla scala gerarchica allora la scala gerarchica superiore alla sua eh
Comando Regione Comando interregionale del Comando interregionale e poi va be'poi c'era il comando generale ecco che
Che tipo di informazione doveva dare al al alla a alla sua scala gerarchica su questo ipotetico fantomatico secondo verbale
Quindi sostanzialmente chiudendo
Chi le aveva dato un'informazione se un'informazione giusto sbagliata ma comunque una sollecitazione perché uno non va cercare qualcosa se non a un elemento per dire che quel qualcosa scende
Secondo punto a che pro
Fino ma infatti cioè quel quello che dice la legge da parte ribadisco cioè il tenore lei messaggio Pozzato avuti col colonnello Sessa era sempre comunque un tenero canonica ragazze ne sta parlando ma io comunque non è che
Avessi ricevuto alcuna pressione da nessuno ma prima della fissione e cioè non è che c'è il movente cioè la pressione è qualcosa di più del movente
Cioè la movente voglio dire io perché vado rabdomante interamente alla ricerca di un verbale no labbra quel poi parliamo del perché cioè a quali fini
Però evidentemente devo avere avuto un'informazione anche anche me come dire non corretta ma devo avere avuto un'informazione dell'esistenza di questo secondo verbale se no alla cieca no magari
Cioè che quello era un po'l'argomento del giorno esce non è che si parlava di queste magari non non non posso ricordarmi da chi aveva appreso che si parlava di magari esso secondo verbale fa la richiesta del suo accesso secondo Verba ma cioè più di tanto non è che la cosa mi interessava insomma e non è che
Lei conosceva il contenuto del primo verbale
Ma marginalmente la lettura del del giornale insomma quindi diciamo i i i giornali avevano riferire orari pare che quasi integralmente l'aveva riportato qua sì e non mi pare
E lei che ricorda diciamo del cosa c'era di significativo
In quello che lei legge nel verbale riportato dalla stampa delle dichiarazioni di di viva al vanno dicono se ci fosse significativa non me lo ricordo a distanza di
Di anni insomma l'avevo letto come ho letto anche tanti altri articoli che erano usciti così
In quel periodo
Lei capisce che è stravagante cioè non non so non riesco a darmene una ricostruzione logica
Di questo interesse che come dire per motivi
Lei ha detto o per motivi investigativi o per motivi di scala gerarchica
Anche tra quelli deve declinare nel dettaglio questi motivi il taglio io comunque facevo il comandante provinciale e non è che conoscevo l'indagine nel dettaglio insomma
Magari ma allora si chiama Corazza altri voglia di corazza lui diciamo immagino o corazza un superiore gerarchico di corazza il comandante verrò Nimba di Napoli non so chi fosse in quel momento
Però diciamo come dire corazza dipendeva dal comandante da un tenente colonnello immagino che fosse Accomando del reparto operativo del reparto operativo no di solito è così quindi voglio dire se ci sono esigenze o investigative o siccome il fascicolo è quello cioè il fascicolo è sempre lo stesso diciamo così
A prescindere se poi le le le le e le le le Sitta le abbia fatte le abbia fatte
Chi le abbia fatte cioè chi era presente alla alla alle SIT perché in realtà diciamo così questi sono
Vannoni fosse fu sentito in un contesto particolare
Non so in quale contesto fu sentito
E lei l'avrà letto sul giornale no voglio dire non non me lo ricordo però
Cioè non posso ricordarmi dove fu sentito no abbia pazienza ma
Vive il per carità quello che quello che vuole però se se io mi attivo cioè qual qual era il c'era qualche lei ricorda qualche peculiarità del diede diciamo di quel verbale per come rappresentato sulla stampa perché voglio dire altrimenti non non non si
Non si riesce a ragionare del perché di questo interesse di un secondo verbale
Guardi al momento io non me lo ricordo non lo ricordo perché son passati a quattro anni cioè non è
Lo lessi all'epoca ma lo lessi ripeto così come ho letto tante altre articoli
E non è che l'ho focalizzato solo su su Vanoni né quello era il mio primo pensiero insomma tutt'altro non è visto che poi ripeto ne comunque marginalmente eravamo interessati l'attività investigativa
Sì però lei le qua dice un interesse investigativo un interesse di scala gerarchica
Beh qua lei l'ha detto lei la rissa in no no ma Lorenzetto io devo desiderare qualcuna anche io devo rispondi chiamano da Roma mi chiamano da non lo so dove il comando sempre la Napoli il l'Interregionale immagino sarà non lo so dove sia di sede
Voglio dire sempre a Napoli Perna appena mi chiama parecchi diciamo scala gerarchica come chiamarono dall'Interregionale Omega mano dal Comando generale perché questa scala a scatola gerarchico sicuramente sarà stato questo è motivo di misure se c'è giusto per saperlo e
Se c'è un secondo verbale ma non è che
Sì però abbia pazienza non è che uno come dire
Fa come dire pressa alla ricerca ipotetica cioè evidentemente qualcuno le avrà detto guarda che c'è c'è un secondo verbale allora io mi metto alla caccia tra virgolette
Di questo secondo verbale qualcuno mi ha dato un'informazione un'informazione vera o falsa nell'lasciamo perdere ma un informazione che come dire eccita la mia richiede la mia ricerca
Secondo diciamo io ancora non riesco a capire quale lì come dire l'interesse o investigativo o gerarchico nel impedire questo questo
Questo Sacro Graal che è il secondo il secondo verbale del di di di Vannoni
Ripeto forse noti non riesco a spiegare uno deve anche contestualizzare quello che era il momento storico cioè ora io non ricordo
Perché si sia parlato di questo secondo verbale e che poi non esisteva
Avevo all'orchestra Sessa ma ma così come giustamente dice lei ci potevo che era la corazza se avesse avuto
Così questo è impellente
Esigenza di saperlo chiesta Corazza
Oppure a comandante del reparto operativo ma perché io cerco un secondo verbale alla mettiamo il caso ben cerco un secondo verbale perché
Il primo verbale ha delle caratteristiche peculiari il secondo verbale contiene delle cose completamente diverse rispetto al prima e non si sa perché non se ne parli cioè capisce
Voglio dire se io ciò
Io c'ho questo che il suo verbale se se no cenno come dire non è che mi metta ma hai visto mai che c'è un secondo verbale cioè io l'ho sentita una volta sola ok cioè voglio dire o o qualche indicazioni qualcuno l'avvocato
E dice no ma c'è un secondo verbale perché che non la messa a disposizione perché in si fa riferimento in un terzo verbale a una data diversa e cioè uno deve avere
L'accensione di una curiosità chiamiamola così che poi foriera assicura le richieste sicuramente si sarà parlato magari anche a livello investire cioè un secondo verbale io avrò chiesto senza se c'era un secondo verbale ma non
Però cioè non era così determinante ripeto per il filone investigativo che ne stavamo seguendo insomma non è
Poi facciamo marzo secondo me scusi nasceva scusi lei come comandante provinciale viene chiamato a rapporto dalle dalle dalle superiori gerarchiche
Per le attività di di di polizia giudiziaria svolte
Diciamo sotto la direzione della dell'autorità giudiziaria perché cioè quelle discipline l'ha detto lei è un'espressione che o si rinnova le perché forse sono chiamato a riferire perché magari sulla a chi da chi è chiamata perché cioè voglio dire Blair quella lei deve dire nell'anno il il verbale diciamo il destinatario naturale e e l'autorità giudiziaria punto non c'è dubbio allora lei chiama da riferire per nelle Lezza Enzo se
Un appartenente all'Arma dei Carabinieri combina qualcosa che non deve combinare
E allora come dire ci sarà giustamente un interesse nella scala gerarchica delle eccetto della scala gerarchica di intesa con l'autorità giudiziaria quello che
Perché quest'Cecco che cosa c'era sul verbale di Vannoni
Ma non c'è nemmeno dodicesimo capivo che dice D'Alema ma non c'erano in ballo mestiere da tanti anni ai meno non siamo proprio di primo pelo noi ecco quindi diciamo lei è più giovane di me però insomma ha esperienza
Ha esperienza tanto quanto alla mia quindi voglio dire uno
Si attiva se c'è un problema se no come dire è uno dei mille verbali nei mille procedimenti
Ma magari volevo verificare come ho detto prima e come ha detto anche inserimento interrogatorio da lei
Alla fine se poteva vere una certa colleganza con la nostra attività e oppure se magari ne avessi chiesto qualcosa la scala gerarchica Laplace però se la dimostrazione che io neanche mi ricordo bene di cosa si trattava questo verbale quindi non ho dato voi più peso insomma
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia
Era dedicata al caso gossip al l'udienza in particolare del sedici dicembre due mila ventuno davanti ai giudici dell'ottava sezione penale del tribunale di Roma che si occupano in maniera più particolare
Dell'ipotesi delle ipotesi di reato
Che sono connesse a una fuga di notizie che si sarebbe verificata
Nella seconda metà del due mila sedici a beneficio di alcuni indagati fuga di notizie proveniente dall'interno dell'arma dei carabinieri abbiamo ascoltato integralmente la testimonianza
Del colonnello Sergio De Caprio meglio noto come capitano Ultimo
E poi una buona parte della deposizione successiva quella del generale Ubaldo Del Monaco già comandante del reparto operativo di Napoli
Dal due mila sedici e il allora due mila diciannove e ora in servizio al Comando generale di Roma