Relazione sull'attività della Corte costituzionale nel 2021 - Conferenza stampa del Presidente, Giuliano Amato

Allora direi di cominciare subito come come è ormai prassi da noi ci sono alcuni colleghi che stanno seguendo sono farlo seguendo da remoto
Grazie a tutti di essere qui anche colleghi grazie di essere di partecipare da remoto io seguirei come al solito questa questo ordine dare la parola prima i presenti darò la parola
Seguendo l'ordine in cui vi siete accreditati ci sono molte domande abbiamo un'ora e mezza di tempo circa possiamo sforare di qualcosa non di più quindi io direi se siete d'accordo di fare così siccome molti di voi hanno chiesto anche di poter fare due domande
Io direi di fare un primo giro limitandoci alla prima domanda poi eventualmente farò un secondo giro
Per per darvi nuovamente la parola così cerchiamo di far parlare tutti
Allora cominciamo con Claudia Fusani del Riformista atti scalini usa con la linea
Sì buongiorno presidente grazie per questa bella relazione ci sarebbero almeno due o tre domande sogni pagina ma questo non si può fare io volevo chiederle su una decadere una cosa che ovviamente non può essere queste dunque su questa relazione perché chiude chiude rispetto all'anno due mila ventuno quindi quello parlare di guerra
Le volevo chiedere questo
Come dire tutti citano molto in queste settimane quest'articolo undici della carta ovvero sia che l'Italia rifiuta la guerra come strumento eccetera eccetera
Molti meno ricordano l'articolo cinquantadue della carta che dice coi comunque bisogna Coppi che in cui si legge che bisogna che cioè cioè che bisogna assolutamente difendere il suolo della patria che che altrettanto dovere sacro quello di difendere la pace
Stiamo parlando di una guerra che e si svolge a circa due mila chilometri più o meno da Trieste mutuo da Mila no non mi ricordo ma insomma molto vicino a noi la domanda è questa
Questi due articoli come dire è giusto citare entrambi quando si parla di questa guerra o eccome eventualmente in questi due articoli della Carta devono agire insieme rispetta le decisioni da prendere rispetto a quel cioè rinviando le armi
Vale di più l'articolo undici o vale di più l'articolo cinquantadue
Bertelli sito chi è veramente è chiaro che io le devo dire
Che valgono entrambi insomma no
Però sì permette al vecchio professore
Ce n'è un terzo che va ricordato e che l'articolo settantotto
Il quale dice che il Parlamento delibera lo stato di guerra e conferisce al governo i poteri necessari
Questo è l'articolo implica direi inesorabilmente
Che d'Italia possa trovarsi in guerra altrimenti non vi sarebbe ragione di prevedere in Costituzione che il Parlamento ha deliberato lo stato di
Mi fermo qua già questo risponde nuovo uso foglio davanti non gioco di Saronno occupa già questo risponde ad un dibattito che c'è stato si il ripudio dell'ago sia un ripudio assoluto
O se la guerra difensiva sia consentita o meno dalla Costituzione
Mettendo insieme questi tre articoli si ottiene la risposta a questa domanda
Non si ottiene la risposta alla domanda che lei faceva e se ad essere aggredita non è l'Italia ma è un altro l'Italia può partecipare
Può contribuire a un modo o nell'altro alla difesa del Paese aggredito
Qua io ecco mi limito a fare un'osservazione anche perché bene che io più elevati tanto non vado al punto finché l'esercito questo ruolo
Ma sottolineo
Che sì all'Italia non fosse consentito per costituzione di partecipare alla difesa di Paesi terzi aggrediti
Sarebbero illegittimi per l'Italia sia all'articolo cinque del Trattato NATO sia e qui sto non lo ricorda ma anche nessuno
Mi dispiace perché io contribuito a scriverlo fa parte del trattato
Sull'Unione europea all'articolo quarantadue il quale dice che qualora uno stato membro dell'unione certo subisca un'aggressione attuata sul suo territorio
Negli altri Stati membri sono tenuti a prestare aiuto e assistenza
Con tutti i mezzi in loro possesso in conformità all'articolo cinquantuno della Carta dell'ONU come sapete l'articolo cinquantuno e quello che
Configura conventi ritorna naturale di autotutela
Quello di uno strato di difendersi da un attacco armato prima diceva l'articolo cinquantuno del dell'intervento delle Nazioni Unite quando scrissero questo trattato
Pensavamo che ci potesse essere una sorta di
Potere di difesa organizzato sul piano globale delle Nazioni Unite
Naturalmente queste disposizioni riguardano un suolo casi di solidarietà intera NATO e solidarietà unione europea comunque implicano un obbligo
Degli stati membri
Che appunto una interpretazione restrittiva di Hitler il tre articoli renderebbe illegittimi
Allora Roberta Lanzara dell'Adnkronos
Buongiorno Presidente dunque io volevo farle una domanda carta al suo intervento prima
Dunque lei ha ha parlato abbia parlato di tragiche conseguenze
E anche non poche preoccupazioni vista la situazione attuale anche per la tenuta dei ordinamenti costituzionali europei
E ha parlato anche di ripercussioni della guerra in Ucraina che investono anche le forme di collaborazione fra le corti
Facendo anche riferimento all'esclusione dell'all'uscita della della federazione russa dal consiglio d Europa
Io volevo chiederle in particolare lei a che tipo di conseguenze ripercussioni si riferisce e poi sempre parlando di collaborazione
Qualche giorno fa il Presidente del Consiglio dei giudici dell'Ucraina ha chiesto all'Italia di favorire una instaurazione di di contatti diretti tra il Consiglio appunto dei giudici al Consiglio Supremo di giustizia dell'Ucraina
Con la rete europea dei Consigli di Giustizia
Volevo chiederle che cosa ne pensa
Scusate non aveva acceso il microfono
Le conseguenze
Lo dicevo nel concludere la conferenza stampa insomma l'Unione europea è tenuta insieme da un tessuto di valori sono quelli dell'articolo due che capita che siano le Corti costituzionali nelle alle quali più facilmente si fa capo oltre verificare la corrispondenza di ciò che viene fatto quei valori
All'interno del nostro ordinamento dell'Unione
E la Corte di giustizia che poi si trova a decidere se letizia se o presunte tali quelle che la Commissione considera devianze sono tali devono quindi cessare
è di tutta evidenza che si scegliete il nel senso che se eccede il tessuto cioè se si allarga la la frattura all'interno dei Paesi dell'Unione
Cioè diventa sempre più difficile per le corti e per la corte di giustizia adottare decisioni che poi vengono effettivamente osservante
I Paesi ritenuti devianti già ora contano sul fatto che sono
Obbligati a ottemperare ma se non ottemperano non ottemperano punto e allora vanno avanti così
Allora in una situazione come quella che ora stiamo vivendo
In cui
Un esempio pestano i fratelli uno dei nostri Stati membri l'Ungheria
Ha una collocazione a dir poco asimmetriche rispetto agli altri
E in cui rispetto alla quale quindi possono sorgere dei problemi
Quanto riusciranno le corti fa ad evitare la frattura del del tessuto che ci tiene tutti insieme ecco questa è la domanda
Che se questa frattura si determina in oneri immediata
L'indebolimento dell'Unione europea può diventare grave e quindi la stessa credibilità esterna dell'unione europea può diventare grande
Più ampiamente
Le Corti costituzionali sono tutte in realtà partecipi poi del attuazione delle carte dei diritti delle carte dell'oratorio e quant'altro
Se alcune di esse escono dalle reti comuni
Cessa questa forma tanti comunicazione che rende omogenee per loro interpretazioni di certi fatti o di certe vicende
Che riduce lieti
La consistenza delle divergenze
Non lui
Insomma con chiamo pensando alle Nazioni Unite o ad un mondo fondato il più possibile sul rullo lo se cominceranno a prendere le distanze in modo pesante da questo
Da quali regole di principi sarà governato il mondo
Io ho solo una domanda
Simona o legni dell'Agip l'agenzia Italia
Buongiorno presidente resto esattamente su questo tema
Lei nella sua relazione ha sottolineato con forza la necessità che le corti supreme in Europa continuino a collaborare che questa collaborazione si mantenga salda
Quali sono gli strumenti in questa situazioni di crisi che le corti effettivamente hanno per fronteggiarla per difendere quella civiltà del dialogo e del confronto su cui si basano no i nostri valori costituzionali
La ringrazio
E dice Rey corti europea
Fissare corti europee possono continuare a fare quello che ora nell'insieme stanno cercando di fare
Come io suggerivo
Seguire fino ad un certo punto pulsioni perché Stati alle ai quali appartengono
Volte afferma però far prevalere le identità nazionali sul
Sui valori comuni per usare la formula sintetica che ho usato per far prevalere l'articolo quattro sull'articolo due insomma ecco
E questo è è importante comunque anche se ovviamente riguarda solo i rapporti fra di noi non i rapporti con
Altri Paesi si tratti dell'Ucraina si tratti della Russia in posizione ispettivo ovviamente diversa
Ma comunque estranei all'Unione perché l'unione rimarrebbe comunque rimane comunque
Nella prevalenza del suo articolo due quell'ancoraggio al cosiddetto Stato di diritto al regola del dialogo rispetto alla regola della unirla oralità
Perché nella vita nel prevalere dell'identità nazionale sull'identità comune c'è comunque il prevalere dell'unilateralità
Sono in oro che decido comunque quello che farò sulla base del mia valutazione dei miei interessi a quel punto siamo già su uno scivolo
Che può portare questa autotutela alle conseguenze più di sì
Una unione europea nella quale misto principio questo scivolo
Mentre intesse spazio tre fosse utilizzato da un lato non verrà perderebbe corrosa la propria unità dall'altro
Non sarebbe certo di esempio se l'esempio deve servire a non fare questo
Tina analizza del giornale radio Rai
Buongiorno Presidente cambierei argomento mi sposterei mi allontanerà io un po'dalla guerra in Ucraina per tornare in per le nostre lei ha ricordato anche stamattina nella sua relazione che innanzitutto alla corte non è la maestrina del Parlamento però dal due mila diciotto due mila ventuno i moniti della Consulta alla Parlamento sono quasi triplicati
Ci può spiegare il motivo che idea si è fatto
Sì se togliamo la parola Monetti cosa che io avrei dovuto fare per il primo il sapore potrebbe essere diverso capisco che quella pare al parola a quel sapore ma in realtà
Ciò che si è moltiplicato sono i casi dell'attività che sono entrati nel sistema giudiziario perché che
Sarà quando uno ha un problema stringente della sua vita personale vuole riconoscere un figlio vuole riavere un figlio vuole avere una casa
Non vuole pagare una multa che ritiene
Esorbitante non è che va al Parlamento e dice cambia temi dalla legge varata un giudice
E cerca di aver ragione in giudizio in effetti e quindi
Se uno i giudici ordinari o amministrativi i quali si trovano davanti e situazioni
Che in base alla legislazione vigente pensano di non poter risolvere a meno che la legislazione vigente non venga cambiata in un certo mondo
Ora non tutte le volte che la ragione per cui una legislazione sarebbe bene cambiare allora
Si può dire che è di incostituzionalità la ragione
Poi ho anche detto da qualche parte citando un giudice della Corte suprema americana non tutto quello che non mi piace è incostituzionale
Ed è vero che la tendenza
A trattare i torti che si pensa di aver subito come torti contraria alla costituzione è una tendenza diffusa in ogni Paese che abbia una costituzione e tuttavia molte volte il giudice a in dubbio che possano essere contrario alla Costituzione questo Tortorici manda queste questioni
Certe volte le possiamo risolvere noi moltissime volte ci accorgiamo che non possiamo risolvere noi che perché c'è di più di quello che sedici undici o c'è qualcosa di diverso pensi ecco le faccio un caso
Che capitato a quest'anno quindi non ne ho potuto parlare nella relazione
Mai il caso i condannati che hanno Problemi mentali
I quali non possono più essere messi i manicomi criminali che grazie
A chi se n'è occupato meritoriamente sono stati fa puniti
E ora devi avere una collocazione diversa la collocazione custodiale
E prevista in apposite residenze chiamate Gremlins a carico io a cura delle regioni e dei loro sistemi sanitari regionali
Ci sono seicento posti in Italia per il Cristo e ci sono diversi giudici che hanno adottato misure che pensa non possono essere attuate solo nei Firenze che hanno o a spasso o in prigione queste persone alle quali stare in prigione fa più male che bene
Allora ha sollevato la questione e sai come ce l'ha sollevata dicendo
E qui che
La legge che ha creato a queste Dance Point ammesse interamente nelle mani del Ministero della sanità e delle regioni sanità
Qui c'è un profilo anche di sicurezza che
Fanno di questo evento sul servizio di cui dovrebbe essere responsabile anche al ministro della Giustizia quindi il pasticcio in cui io ed altri giudice ci troviamo
Per via dei nostri
Condannati a spasso
è è dovuto a a a ad una incostituzionalità della legge che ha escluso il ministro della giustizia dalla responsabilità di gestione
Noi abbiamo indagato sulla faccenda e abbiamo concluso che
Ci sarà anche questo ha ragione ma ce n'è almeno altri dieci per cui eccessi ci sono queste liste d'attese che non ci dovrebbero essere
E l'abbiamo scritto nella decisione che abbiamo preso la nostra decisione è stata siccome qui le ragioni sono dieci
E il Parlamento che deve intervenire anche se noi dichiararsi mo'incostituzionale la legge perché non Dosso crescente spazio al ministro della giustizia il problema non sarebbe risolto colori
Colomba
Per la politica di fare ammoniti o etere che questo giudice si è trovato davanti a questo problema medio di questo
Per chi fa il mio mestiere un'altra prova del nove che il faro e arrivare alla Corte costituzionale questioni non in astratto
Ho letto la legge tale mi sembra legittima ma dal vivo
Dei casi che nella realtà arrivano i singoli giudici e davvero mettersi in condizioni di scoprire ciò che le leggi sbagliate fanno gli esseri umani
Andrea Fabozzi del Manifesto cioè con
Buongiorno presidente dunque una sola domanda quindi devo scegliere sperando nel secondo giro per dare un con un ordine d'arresto quindi sull'ultimo argomento senza riportarla indietro
Alla questione delle corti europee questi amo su questo fatto dei non chiamiamoli moniti che sono espressione
Del principio della leale collaborazione ha spiegato la corte tante volte a costi ordinamenti hanno delle
Degli strumenti più penetranti per questo questa leale collaborazione prevedendo la possibilità che la corte intervenga anche prima che vengano prolungate promulgate leggi su istanza di minoranze parlamentari per esempio
In Italia in questo momento noi siamo uno importante ci in una situazione per cui una importante riforma della giustizia che appunto riguarda coinvolge proprio la ministra che lei aveva di fronte durante la relazione è bloccata gira intorno al fatto al quesito se sia meno fu se sia costituzionale o no consentire il sorteggio per l'elezione del giudice del CSM
Il sorteggio invece che l'elezione per i giudici per la parte in ragione dei giudici al Consiglio superiore della magistratura è bloccata da questa questione
Insomma ci sono forme cricche che ne pensa lei dell'ipotesi che anche l'ordinamento italiano si apra la possibilità della corte costituzionale in qualche forma possa essere coinvolta magari dalle minoranze del Parlamento come in Francia prima che le leggi vengono promulgate
Sa insomma due corti
Corrono sempre il rischio di essere considerati e politicizzate
Ed è un rischio
Non sa se io adotto una decisione che ha che a lei non è piaciuta lei era coinvolto che lei dica che la mia decisione è stata politica fa parte delle regole del gioco in tutto il mondo in cui ci sono corti costituzionali chi ha perso una causa in diritto
Tende a dire che la corte ha agito dall'organo politico capita in tutto il mondo
Ma
La Corte deve evitare di operare da un organo politico
E la sento istituzionale deve essere tale da tenerla il più possibile lontana
Perché deve essere assolutamente
Assolutamente il più ampiamente possibile certo per i cittadini che quelle nove quindici otto o dieci persone sono alla viva vox costituzione disse
L'unica ragione per la quale era un sistema democratico
Una corte fuoco cancellare la volontà dell'organo rappresentativo il Parlamento
E che sia
Per riferirgli le chiaramente alla costituzione la ragione di questo attiene proprio alla legittimazione della corte
Faccio questa pervenisse
Perché io ho sempre diffidato del controllo preventivo di costituzionalità
Se posso citare il mio passato di professore tetti anche una tesi
Poi altre ce ne sono state sul con sei costituzionale francese
E sul sui EC Ciglioni
I o spessissimo sulla legge di bilancio
Adottate in sede di controllo preventivo sappiamo che il controllo successivo è stato introdotto sonoro della riforma Sir così nel due mila otto ma è rimasto anche il preventivo ebbene
Quello che veniva fuori ed è che quasi tutti gli argomenti
Che entravano nel giudizio costa di costituzionalità erano gli argomenti politici dell'opposizione contro la legge
E quindi travestito intesti giuridiche
Era il dibattito politico che si era svolto all'Assemblea nazionale che si trasferiva la Corte costituzionale
Ecco non vorrei che una cosa simile cadesse d'altra parte essa e chiudo
Se
C'è
Conflitto sull'uso del sorteggio la elezione per il Consiglio sotto superiore
Arriva prima la Corte costituzionale esce uno dei due comunque incostituzionale e quindi avete solo l'altro
Insomma ecco
Il giorno dopo se qualcuno dice che la corte entrata in politica difficile per di Tortona
Eliana Milella di Repubblica
Presidente Bongiorno io Bongiorno
Cioè che quando rispondono
Penso io
Presidente Bongiorno io tornerei alla guerra che credo sia un lo spaventoso l'incubo per tutti noi lei citava ha citato nell'Annuario è ancora citato stamattina il concerto di Piovani che si terrà in piazza del Quirinale a giugno
E nella sua intervista dell'Annuario c'è una frase che mi ha molto colpito quella dell'Ucraina anche distante dall'Italia quanto Trieste dalla Sicilia
Ecco agli orrori questa guerra personalmente sconvolgono a la vita in tutti noi
E ormai già quasi un mese fa intervistando Carla Del Ponte per per il mio giornale
La Del Ponte già diceva che era assolutamente necessario procedere contro Putin per i crimini di guerra e genocidio
L'esperienza di Del Ponte con Milosevic all'Aja come dire mi sembrava assolutamente decisiva su quest'argomento
E poi ho visto che alza abbia dato il via libera al Codice per i crimini di guerra mi chiedo e le chiedo se la nostra Costituzione tra virgolette compra un intervento di questo genere
E diciamo no nata non consenta di aprire su questo una discussione anche politica in Italia
Insomma non è certa la nostra Costituzione l'ostacolo che oggi esiste
A processare chiunque per crimini di guerra questo mondo
Gli ostacoli sono altri li ha ricordati bene Vladimiro Zagrebelsky stamani sulla stampa
E di cui ci possiamo fidare perché proprio il suo tema in questo quadro
Ma
Io mi occupai molto
Della creazione del tribunale internazionale per i crimini di guerra che poi venne creato nel novantotto
è una delle cose che debbo il mio rapporto con Pannella che mi spinse ad occuparmi di questa cosa
In un tempo in cui è l'unico che in Italia pensava a ad una giurisdizione per i crimini di guerra colui
E lavorammo mettemmo al lavoro anche Giovanni Conso su quello che sarebbe stato un gusto tutto
Del tribunale Massa
Il mondo nonostante le Nazioni Unite e ancora nelle mani delle sovranità nazionali
E quindi io contribuiscono a creare lo statuto del Tribunale internazionale sui crimini di guerra ma
La giurisdizione dei questo tribunale sarà effettive ed efficaci nei confronti degli Stati che la accetteranno
A volte teste equivoci idea della giurisdizione universale
Ma la giurisdizione universale che è stata introdotta da alcuni Stati
L'aspirazione che questi strati traducono in legge
Acri chiunque abbia commesso a questo mondo un crimine
Che io considero ne posso essere processato da abile nel mio stato
Ma non è universale
è universale direi tecnico di procedura la competenza territoriale di quel Tribunale ma
Perché se le auto attribuita
Sappiamo che la Russia non ha ratificato il trattato credo il tribunale internazionale
Il primo che non ne ha voluto sapere
Sono stati gli Stati Uniti in anni nei quali avevano i marines nei paesi più diversi del mondo
E temeva nonché dai Paesi più diversi del mondo venissero accuse nei confronti dei loro mariti
Dei crimini
Di guerra
Neanche l'Ucraina non ha fatto però d'Ucraina ha accettato lo statuto e quindi l'Ucraina ci rientra in questo e giurisdizione ma per farla breve
La situazione in diritto oggi tale che è una istruttoria la procura di quel tribunale la può avviare
Soprattutto perché poi le prove che va cercando sono prove che si trovano nel territorio di uno Stato che ha accettato la corte e l'Ucraina
Perché se fosse altrove non sarebbe così semplice neanche fare le prove
E poi si vede quello che che succede però tenga conto
La giurisdizione cioè sulle persone non su richiesta Tina
La giurisdizione di di questa corte per i crimini di guerra e sui loro autori
Ma non sullo stato che cui la loro azione
E e riportare i crimini di guerra al allo stato è difficile anche per l'altra l'altra Corte internazionale quella delle Nazioni Unite
Perché la nozione di immunità sovrana che lì si applica
è una nozione piuttosto larga non su se ricorda la disputa che c'è stata e che è arrivata anche a questo e corte
Dei lettere risarcimenti dei nostri militari utilizzati come forza lavoro coatta dei campi di concentramento nazisti
Su cui la Corte internazionale visse quella delle Nazioni Unite che tutto questo era coperto dalla immunità sovrana
E la nostra corte dello parzialmente contesto
Insomma ecco nella nostra costituzione non c'è nulla che impedisca la creazione di una giurisdizione sui crimini di guerra per intenderci
Ma noi abbiamo ratificato in quel tratto
Giovanni Bianconi del Corriere della Sera
Sì buongiorno e a proposito della frase con cui lei ha concluso un intervento sostanzialmente un articolo quattro viene dopo l'articolo due
E volevo provare a chiederle in concreto nella situazione data oggi
Cosa significa secondo lei dal punto di vista proprio di ciò che l'Europa dovrebbe fare perché l'Europa si trova in una situazione in questo conflitto
Sì riguardo i due Paesi limitrofi però si dice anche che è schiacciata tra due super le vecchie due superpotenze quindi anche un ruolo troppo al seguito degli Stati Uniti che fatica a ritrovare un ruolo autonomo a riproporsi più soggiogato attraverso le sanzioni centro quindi se può farci degli esempi in più concreti possibili
Certo nel fare
Se lo chiedesse a me anziché al presidente della corte qualcosa sarei anche capace di rispondere ma dato che qui dentro lo chiede al presidente della corte io ci sto dentro non posso dire quello che il voi non può dire io posso solo ricordarle questo lo sa anche lei che oltre all'articolo quattro all'articolo due
Del Trattato CE anche l'articolo tre
Perché il quale indica di obiettivi primari la unione l'Unione si prefigge di promuovere la pace
I suoi valori
E poi però dice e il benessere dei suoi popoli e qui io non ce lo volevo questo suoi
Pace
Perché qui si crea
Doppio punto più piano
Che
La pace uno la persegue per il mondo intero come mai il benessere lo persegue solo per i suoi popoli
Insomma possibilmente visto che stiamo indicando obiettivi generali il benessere potrebbe anche essere per il mondo intero
Visto che le diseguaglianze maggiori stanno al di fuori dell'Europa e che l'Europa è una delle parti più ricche del mondo insomma ma questo diciamo no non c'entra in questo momento
Mi ed Europa attraverso l'articolo tre sita degli obiettivi molto ambiziosi
Inserita tramonto in via generale al di là di questo suoi in termini molto impegnativi nelle relazioni con il resto del mondo l'Unione afferma e promuove i suoi valori e interessi
Contribuendo contribuisce alla pace e alla sicurezza
Allo sviluppo sostenibile della terra eccetera eccetera insomma
E l'articolo la anche se
Anche se il trattato prevede ratificò la sicurezza della difesa
Pretende delle azioni militari a tutela di chi è aggredito e di tutta evidenza che l'Europa si candida ad essere più un soft power che andava uno hard power
Questo è fuori di dubbio
E l'attrazione militare è vista come un'azione sussidiaria rispetta o il soft power che serve a difendersi e a difendere ma insomma
è chiaro che questo il suo ruolo non si può negare che l'Europa abbia cercato di stia cercando di essere coerente con questo ruolo
La domanda è in tempi di Luppi
Quanto si riesce ad essere efficace con il soffitto paura
Quanto si riesce ad influenzare il comportamento degli altri in questa chiave
E qui c'è tutto un concerto internazionale di relazioni
Che
Dovrebbero e potrebbero essere tenute
Ma appunto questo lo deve chiedere a me non al presidente della corte
Federico Circi si è allontanato quindi Isotta Galloni de La sette di martedì
Ecco mi Dante le voglio chiedere lei anche in passato Amato
Talent alternava momenti in cui si fanno un po'che scritte Olanda Prato e discreto rammenta delle democrazie e i nostri valori fondanti della nostra civiltà preoccupazioni che confermati in qualche modo anche oggi
E una di questi valori fondanti che insomma quando esiste atto dipartita tasso Cervantes quando Simon nato se internazionali diceva prima trattato degli unionisti esagitato quella dea nato e i patti si rispettano gli obblighi internazionalizzare importanti ecco ora da noi ad esempio i stipati da tetto sereni altri se esiste tali o meno l'impegno preso in ambito NATO e di destinare il tre per cento era spiega
Militare demente richiede un parere nel merito quante si è espressa che impari il Papa fa quindi magari però le chiedo anche solo ecco mettere un po'in discussione ogni impegno no prima internazionali soprattutto in questo perimetro in questi campi
Contribuisce a scricchiolare un po'lo sgretolamento che era preoccupati in qualche modo e va contrario a quei principi fondanti che la nostra Costituzione tutela
Che sono chiamate sempre meno lei dice che me lo chiede non me lo chiede ma in realtà me lo chiede e io no no no se
E io le rispondo non le rispondo insomma patena no nessuna intenzione indiana ma regolare fra
E rinviamo magari importante al Senato una nursery color salati mettere opinioni gli obblighi internazionali mettiamola così
Non lo so
Che ma
Questo impegno del due per cento è un impegno che esisteva da molti anni
L'Italia ha sempre rispettato con parsimonia
Che questa volta dal perché ho letto con l'accordo di tutti
è stato detto che risulterà adempiuto nel due mila ventotto
Questo mi risulta che sia caduto che stia accadendo
Non avevo mai pensato neanche quando mi trovavo con ruoli di governo che questo impegno che esiste da molti anni
Ci si aspettasse che Novi lo
Portassimo a compimento totale nel giro di un anno questo non è mai accaduto mettere questo Netter
Altri impegni che abbiamo avuto dei quali si parla molto meno e che sono non meno importante come quello del nostro aiuto lo sviluppo
Su cui abbiamo avuto una fase nella quale zitti zitti lo abbiamo fortemente ridotto
Sino allora zero virgola
E che poi abbiamo cercato di far riprendere insomma sono impegni che l'Italia ha preso
E sui tempi del cui attuazione sempre realtà discusso ma sulla premesso che sarebbero comunque stretti tempi graduali
Ecco ora è tornato Federico Circi del TG tre prego
Ha parlato tra le ripercussioni per la guerra in Ucraina citato anche usciva per la federazione russa dal consiglio d'Europa con le volevo chiedere secondo lei è stata una decisione corretta giusta in qualche modo e poi quali sono le conseguenze del tre quest'uscita può provocare a livello di anche di rapporti internazionali però alle Curti a livello di giustizia diciamo
Massa decisione corretta come dicevo prima viviamo in un mondo in cui gli Stati sono sovrani
Prendono impegni internazionali e poi possono sovranamente staccare si dalle sedi internazionali delle quali fanno parte
E quindi la Russia un certo momento ha deciso di uscire il punto no non c'è discussione dal punto di vista giuridico su una cosa del genere conseguenze sono gravi
Le conseguenze sono gravi perché l'appartenenza quello ero io
Che è una rete europea che qua larga quasi il doppio dell'Unione Europea i Paesi del Consiglio d'Europa sono quaranta erano quarantasette ora sono diventati quarantasei
Quelli dell'Unione Europea sono un poco più della metà sono
Ventisette ore
Essendo un'Europa allargata
è un'Europa che
Comunque in tutti questi anni
Vissuto le decisioni della Corte di Strasburgo sui vari problemi che i giudici nazionali le mettevano davanti
Come una sorta di guida comune
Come ricordavo nella relazione le decisioni della Corte di Strasburgo non sono così immediatamente vincolanti come quelle della Corte di giustizia europea
Portano al risarcimento cioè è una Corte che tra Stati non tra persone
Mentre invece la Corte del Lussemburgo è anche tra persone direttamente tenga conto
Di questo manager la la decisione invece della corte di Strasburgo e sullo stato costato quale
Può essere obbligato a risarcire la persona anche ha subito un danno eccetera poi cambierà da leggi
Ma quante faccende discende hanno avuto via Appia un avvicinamento tra i nostri Paesi nel modo di essere trattate per che la corte adottato certe decisioni la corte intelligentemente sapendo che il contesto in cui opera
Ha sempre usato il cosiddetto margine di apprezzamento questi sono i principi comuni però ogni Parlamento nazionale al suo margine di apprezzamento
Ma via via col passare degli anni settanta e vicende lei si accorge che il margine di apprezzamento viene fatto stringere sempre di più via via che viene maturando nei diversi paesi europei il consenso su soluzioni in genere più garantiste
Per i diritti individuali di cui si era lamentata una violazione davanti alla stessa corte e quindi essere participi di questo contesto significa sentire subire essere assoggettati all'influenza di quei principi
La Russia
Ora
Non lo sarebbe più
Non è una bella cosa
Perché i diritti che possono essere messi in discussione all'interno di quel Paese
Non troveranno più finché dura questa situazione
Nel la corte dei Strasburgo direttamente o indirettamente gli la filo
Del soluzione tenga conto ecco che sarà le cose poi non è che vengono tutte d'un colpo vengono sento delle in progressione
Che la Costituzione enti mi ricordo se era di tre anni fa adottata
Dal federazione russa era
è una costituzione nella quale sta scritto che essa prevale sul diritto internazionale
Quindi questa Hybris dell'identità nazionale
Lì è stata esplicitata già in Costituzione anni fa
Allora torniamo alla parte sinistra Francesco Green Vietti della stampa
Presidente volevo tornare a le questioni di dirlo accuse di politicizzazione lei mi ha fatto riferimento come ramo un pericolo no uve mai la Corte tra offre un venisse percepita
Più all'interno del dibattito politico oppure questo tipo di accuse nonostante diciamo quindi
Le cautele sono riformate molto forti negli ultimi tempi
Ho in mente due episodi particolare cioè a margine della come o per reazione alla vostra decisione di non ammettere
Due quesiti referendari e anche ultimamente in Parlamento da parte di chi non ha condiviso la decisione di illegittimità dell'ergastolo ostativo ecco il le domando ma siccome questo
Un'insofferenza che riemerge come artisticamente nella storia italiana cosa c'è c'è un'insofferenza di fondo da parte di prezzi della politica da parte della società il partito di questa società verso il giudice delle leggi
No non penso che sia così e penso che sia come dicevo prima
Primo che non capita solo da noi capita ovunque dovunque ci sono corti costituzionali
Capita che quando le corti adottano decisioni su questioni su cui c'è una controversia in atto
Coloro che non sono d'accordo
è chiaro che tendono a dire che l'argomento con cui la Corte che ha dato torto non è in diritto perché in diritto hanno ragione loro
Ma è stata una decisione politica contro di loro contro le idee che sostengono questo io lo trovo più inevitabile e tocca le corti spiegare e dimostrare che i loro argomenti sono argomenti diritto era un argomento i politici
E tocca le corti evitare di decidere
Che fare inviti al Parlamento a farlo costruite mi nei quali che proprio una scelta politica quella che risolve la questione
E non è una scelta riconducibile alla costituzione
Insomma lo fanno gli stessi giudici a volte quando non sono d'accordo romana
Io ricordo sempre che quando nel due mila quindici la Corte Suprema degli Stati Uniti adottò la controversa decisione
Che
Ritenne che il diritto al matrimonio
Spettasse agli omosessuali come ad ogni altro
E la Corte adottò una motivazione tutta giuridica
Così come non è consentito dalla legge impedire ad un nero di sposare una bianca o un bianco di sposare una nera
E questo noi Corte Suprema allora decidemmo alcuni anni fa
Allo stesso modo nuovamente vuole essere impedito a chi decide di sposare una persona del proprio sesso di farlo perché il diritto di sposare chi si vuole
è un diritto riconosciuto dalla Costituzione federale
Il giudice Scalia
Che non era d'accordo
Come molti non sono d'accordo
Nella sua celebre dissenting opinion
Scrisse io voglio sapere
Se sono governato e in questo paese dal Congresso degli Stati Uniti o dalle nove persone che io sono una di quelle nove che siedono in questa corte
Vedete
Capita
Quello che voglio dire
A proposito delle accuse che la corte ha avuto di politicizzazione
Che con un'accusa derivante in realtà gratis l'abitudine
Alla comunicazione
Della Corte
è quella che a letto una forma di politicizzazione
In primo luogo nella conferenza stampa che feci subito dopo le decisioni sui referendum e poi
Nel resta ulteriore strumentazione comunicativa che la corte aveva adottato
Qui si è detto da parte di alcuni beh una corte che si mette a comunicare così entra in politica
Attribuendo alla politica l'esclusiva del poter comunicare
Mentre un'autorità giurisdizionale deve limitarsi
Alle
Gli atti ufficiali girato tre e al linguaggio tecnico con cui questi atti sono adottati se li spiega
Parlando come si mangia avrebbe detto Giorgio Bocca
Che questo entra in politica
Oppure segue semplicemente concilio Vaticano secondo
Per cui l'autorità non ha bisogno di esprimersi in latino ma si fa sentire percepire capire parlando l'italiano che tutti capiscono
Ecco qui io dico chi accusa la corte di politicità per questo a una nozione della politica
Del tutto incompatibile con i caratteri di un ordinamento democratico nel quale anche le autorità non politiche anni non non il diritto ma il dovere
Di farsi percepire e di farsi capire con me io comando
Ecco
La parola alla presidente dell'associazione della stampa estera pence ma Chakir scusi la la pronuncia scusa pronunciamo Secrets
Buongiorno è presente in tre grazie per questi incontri sono credo d'essere unica non italiano quindi leggo magari la mia domanda e non sbagliare
Quali sono le difficoltà che nelle garantire sempre la libertà di stampa obiettivi manifestazione del pensiero il pensiero che e e tutelate nell'articolo e ventuno in un contesto storico e e di valenza internazionale come queste che stiamo vivendo
Di una guerra in Europa dove però spesso la propaganda distorce la realtà grazie
No lei tocca un punto che secondo me oggi centrale non è che lo sto scoprendo ora ma
Io ho passato gli ultimi anni
A cercare gli argomenti più persuasivi per convincere
Ieri progressivi innamoramenti
A favore dei regimi autoritari
Per cercare di convincerli delle ragioni di superiorità dei sistemi democratici
E c'è tutta una batteria di argomenti sulla quale io sono in difficoltà ma come c'è il cambiamento climatico
Occorrono decisioni rapide
Una ricerca dimostra che le decisioni che devono adottare gli Stati Uniti messe una dopo l'altra con i tempi del congresso
Arriveranno alla fine dopo novant'anni
E dopo una vantaggi gli esseri umani non saranno più su questo pianeta
Quindi molto meglio occhi sistemi autoritari che decidono rapidamente
Tra le ragioni per cui voi decidete così con difficoltà non c'è soltanto la lentezza delle vostre procedure
Ma c'è la vostra incapacità di mettere insieme negli interessi che matureranno nelle vostre società che una volta
Sapevate ricondurre
A social cui Jean
E che ora invece sensi coalizzano si coalizzano sulle estreme sono più radicali
E questo
Accentua le vostre difficoltà
Le democrazie maggioritarie nelle democrazie illiberali sono meglio
E allora non è facile
Quello che è accaduto e sta accadendo in questi mesi
Mette in evidenza che di sicuro
Nei regimi autoritari
è possibile
Creare un'opinione pubblica attraverso la non verità
Ed è possibile
Fare in modo che le non verità che circolano ovunque non trovi no
Un bilanciamento
In mezzi di informazione che offrano contro verità conferita
E che questo fa una differenza enorme
Perché fa capire che l'errore
Adottato da chi decide in un sistema autoritario quanto sbaglia
è un errore che non può venire corretto
E fine produce effetti moltiplicati
Che a quel punto l'intera società e non sono quella nazionale e costretta a subire
Quindi diciamo
Alla fine della storia
Il primo emendamento
Rimane il tratto distintivo più forte
A favore delle democrazie
Allora Francesco manchino anche di freno di radio occorra lì
La Bongiorno presidente volevo tornare un attimo alla prima domanda era la sua risposta quindi se ho ben capito diciamo la lettura combinata degli articoli undici cinquantadue settantotto non chiudono in modo assoluto ad un'entrata in guerra dell'Italia tuttavia le ha detto se ho ben capito che non rispondono però al caso in cui ad essere aggredito sia un altro Paese cioè a cosa può fare l'Italia in quel caso sarebbe appunto il caso del invio delle armi all'Ucraina che poi un poco il centro del dibattito in questi giorni cioè su cui si dividono anche le persone se è legittimo o meno inviare queste armi e quindi mi chiedono eccome riusciamo da questo dilemma anche considerato che si pensa ad un embrione di esercito europeo che potrebbe intervenire anche a distanza mi pare fino al due mila chilometri di distanza
E poi una domanda scomoda
Ma non scomoda per lei scomoda per lo Stato di diritto cioè questi sequestri che vengono fatte agli oligarchi in giro per il mondo e non solo a loro alle figlie alle mogli alle amanti secondo lei resisterebbe dato un processo
In un nostro tribunale diciamo in un tribunale di un Paese democratico occidentale
Io non credo che
Gli articoli della Costituzione che prima ricordavo
Insieme agli articoli sulla solidarietà
Le della NATO e dell'Unione Europea ancorché questi riguardino solo gli stati membri e due organizzazioni dice hanno una natura
Dicono abbastanza su ciò che l'Italia è abilitata a fare in base alla costituzione naturalmente sempre tenendo conto la Trio Rita della pace e dei mezzi pacifici insomma vi ricordate quando
Fu invaso l'Iraq
E vi furono le democrazie a invadere l'Iraq non certo
E venne chiesto in quell'occasione che cosa faceva l'Italia
E ricordo che fu il Presidente Ciampi
Garante della Costituzione
A indicare al governo come unico modo in quel caso
Di intervento intero genere portando un ospedale
E portando forze militari solo a protezione dell'ospedale
Poi i nostri andarono a Nassiriya ci fu anche sulla tragedia di Nassiriya
Ma attenzione in quel caso si trattava di intervenire in un paese
Che al
Fra l'altro al fianco
Gli altri
Che avevano invaso il Paese
Noi non stavamo intervenendo a difesa dell'Iraq contro chi lo stava invadendo
Qui mi pare che ci sia una una qualche differenza che dovrebbe essere valutata
Una qualche differenza che dovrebbe essere valutata
Quanto agli oligarchi
Che venissero processati tra noi
Ma insomma
Non ho la più pallida idea perché
Non essendoci la giurisdizione universale almeno da parte italiana di sicuro non c'è
Bisognerebbe partire da un'indagine della Guardia di Finanza su quanto delle ricchezze di cui si parla sono dovute a cose accadute in Italia
Ho visto che ci sono ville italiana in Italia che ci sono io che in Italia
Insomma questa potrebbe essere un'indagine che la Guardia di Finanza potrebbe fare vediamo che cosa succede
Enrico Novi del dubbio
Senza io Presidente buongiorno grazie per la sua relazione anche io vorrei
Anzi io vorrei ecco chiederle di intervenire di dirci qualcosa su una questione che invece è lontana dalla guerra almeno in apparenza nove e che riguarda tema piuttosto generale che quello della sensibilità nel nostro Paese pesa i diritti in particolare nella giustizia penale
C'è da molto tempo nel nostro Paese un conflitto attorno alla giustizia e negli ultimi tempi tende a esasperare assi molto e H con notarsi molto come una contrapposizione tra garantisti e giustizialisti
E in qualche modo anche alcune decisioni recenti della Corte hanno riacceso questo contrasto in particolare la l'ordinanza sulla riga sull'ostativo ma anche un'altra sentenza che ha riguardato
Diciamo l'hanno un l'impossibilità di intromettersi nei colloqui tra difensore e assistito anche quando l'assistito è un detenuto di mafia
Ecco io le vorrei chiedere se lei avverte la necessità che nel nostro Paese
Ci sia un maggiore radicarsi della sensibilità
Ci sia la la necessità di maggiore radicarsi della sensibilità per le garanzie e diritti nella giustizia cioè questa discusse c'è questa necessità di una maggiore diffusione di questa sensibilità proprio nell'opinione pubblica tra cittadini
E le chiedo anche in che modo secondo lei la Corte fu e se può contribuire varie forme al radicarsi al maggiore radicarsi di questa sensibilità
Sa
La Corte fa il suo mestiere in due mondi
Uno e di sicuro avendo la massima attenzione per la tutela e il rispetto dei diritti in qualunque situazione essi si manifestino
Lo dicevo prima nella relazione
Non sempre i diritti appaiono luminosa mente bisogna titolari di diritto ad essere difesi nei salotti
Antichi vive indenne tranquillo
Capita più spesso che i diritti si trovino nei guai quando sono di persone che sono nei guai o che hanno creato guai ad altri
E che tuttavia rimangono titolari di diritti la corte ha il difficile compito di riaffermare
Appunto con Hannah Arendt tante volte citata il diritto di avere diritti
Di qualunque essere umano
Dall'altro siccome viva vox costituzioni su
Ha anche il dovere
Di bilanciare di tenere sempre presenti gli altri interessi costituzionali che fanno parte del tessuto complessivo di valori e principi su cui ci reggiamo
Una cosa che di cui non tutti sembrano essere consapevoli e che fa parte della giurisprudenza di questa Corte da sempre
è testualmente che non ci sono delitti assoluti nella costituzione perché tutto ciò che sta scritto lì
Tese trovare un bilanciamento con ciò che anche sta scritto lì che che non vada sempre nella medesima direzione
Quindi questo bilanciamento
Il vero mestiere delle corti
Noto che non è solo nostro perché noi abbiamo introdotto bilanciamento dall'inglese il perché si usa molto brava nel segno
Per dire esattamente questa cosa
E allora
C'è sempre bisogno di bilanciare Ittiri ittiti chi mette a repentaglio la sicurezza con la stessa sicurezza per noi Corte questo naturale
Capita poiché le nostre decisioni possano risultare si garantite ai come si chiama noi non garantisca i va be'diciamo i giustizialisti
Se fanno valere il diritto io non a caso stamattina ho citato una sentenza che ho scritto io spesso relativa al diritto alla pensione di invalidità che un invalido che era stato un mafioso che era stato in galera come mafioso ma che lo Stato manda al detenzione domiciliare non preoccupandosi dei mezzi con i quali potrà sopravvivere fra l'altro sarebbe un modo eccellente perché lui
Rispolverando il il suo vecchio elenco telefonico cerchi qualcuno della sua vecchia banda per poter sopravvivere
Ho visto che di questa sentenza est
Alcuni titoli e li ho visti
E va bene che va male Petra male perché bisogna rendersi conto che in quel caso c'è un diritto che ha diritto ad essere tutelato
Per sgradevole come dicevo che sia
Allo stesso modo per andare a un tema che di sicuro verrà fuori anche qui il primo poi prima di mezzanotte
Insomma
La collaborazione con la giustizia per decisione della Corte di Strasburgo e della nostra stessa Corte non può essere ritenuto
L'unica prova possibile del distacco di una persona gran organizza
Dice no noi ci fermiamo e noi diciamo ci rendiamo conto che qui siamo in presenza
Di quel tema delicatissimo che la lotta alla mafia
Che non a caso ha prodotto regole speciali particolarmente rigorose
Perché qui il bisogno di sicurezza contro la mafia è un bisogno rafforzato e allora Parlamento prima
Che la decisione diventi operativa stabilisci tour regole apposite per costoro affinché le ragioni di sicurezza che non possono impedire la valutazione di fatti diversi dalla collaborazione ma che debbono oppure essere tenute presenti abbiano il loro spazio
Sì Valentina errante del Messaggero
Tornerei suidi Monelli è libero presidente lasso
Buongiorno
Dicevo tornerei sui moniti o inviti che la corte ha fatto al Parlamento le ha detto che la corte appunto si pronuncia su questioni che partono dalla vita reale dalla vita quotidiana delle persone
è è appunto il parlamento ai vostri inviti sebbene questi tutt'molte di queste questioni sono fondamentali per la vita di ed delle persone non soltanto non rispetta i tempi
Niente proprio non non so alcune cose non ha risposto mentre sul fine vita è in corso la discussione di una legge su altre cose proprio tutto non c'è stata una risposta allora mi chiedo se non siamo uno scollamento della politica dalla dalla vita reale dava vita al delle persone cioè paradossalmente la Corte costituzionale che è dovrebbe essere più lontana
Del del Parlamento dalla vita reale le persone se non altro perché in Parlamento ci sono persone elette
Dal dai cittadini di se la Corte costituzionale
Alla fine non sia più vicino alla gente di quanto non lo sia dolosi un'istituzione come il Parlamento a questo punto
Lo dica sennò lo accusa di essere in politica diventa
Assolutamente no no no però di fatto non però però allora no no
No io capisco quello che lei dice
Ma appunto la nostra vicinanza e figlia del sistema provvedo con cui è stata organizzata la giustizia costituzionale in Italia
Cioè è stata organizzata facendoci arrivare i casi che vanno in giudizio
Ed è per questo che
Se noi faccio un'ipotesi
Fossi no come il Consiglio costituzionale francese prima della riforma del due mila otto
Quello che lei dice sarebbe molto vero no molto meno vero perché il controllo preventivo
E sulla legge astratta che così com'è andata in Parlamento non sui casi nella sua applicazione
Funzionerà bene
Guardi perché io non credo però
Che sia corretto dire che il Parlamento è lontano in una realtà e questo lei lo capisce basta semplicemente accennarlo
Quello che è accaduto nel corso degli anni e che è diventato sempre sul più difficile
Su questioni che hanno una valenza valoriale si dice Cuoco volare i consensi arrivare ai compromessi necessari severo come vero che una caratteristica non positiva
Della politica del nostro tempo non solo in Italia
E quella della radicalizzazione
Tel coagulo che si avviene avviene più facilmente alle estreme che non verso il centro
Poi trovare l'accordo in Parlamenti così ma lei lo vede quello che accade a Washington
Lo vede che a prescindere da Taranto e dal tre ampissimo
Si è creata una distanza per tale tra un conservatorismo che non è il conservatorismo di chi vuole non pagare le tasse perché ricco una volta il prototipo del repubblicano era quello lì il democratico era minoranza più povera che si ritiene per fare strade eccetera ora sono gruppi conservatori di origine religiosa
Ora i cattolici americani per non perdere la concorrenza
Con altri gruppi religiosi stanno diventando le punte di diamante del conservatorismo ideologico
Ora tentare un accordo al congresso su una legge
Lo stanno cercando sull'interruzione della gravidanza io seguo questa cosa per grande ente e li considero
Proprio fuori tutti e due sia i repubblicani sia i democratici perché i democratici vogliono fare una legge federale
Per porre fine a tutte queste leggi degli Stati membri che pongono divieti di ostacoli all'interruzione della gravidanza
Ma la legge che propongono che in realtà è la proposta della loro alla più radicale è una legge che non cede di un millimetro rispetto al caso famoso oroscopo vs Wade
Della Corte Suprema che stabilì la possibilità di
Interruzione della gravidanza fino ad un numero molto elevato di settimane
I repubblicani davanti acquisto fanno le barricate e quindi una soluzione nel mezzo non la troveranno questa è la ragione per cui anche da noi ci sia difficoltà decidere vede
Quindi non è nel disinteresse
Nel lontananza anche se vuole e sono degli eccessi di vicinanza caso questi io potrei addirittura dire che provocano una difficoltà decisionale
Ci avviamo verso la Cina dobbiamo essere un po'più rapide adesso passiamo ai colleghi che sono collegati da remoto
La prima e Sandra fischietti dell'Ansa che però a dei mi ha scritto che ha dei problemi di collegamento spero con un e di vederla dopo invidia e mi ha chiesto la cortesia mi ha mandato la domanda e quindi dovrei leggerla io presidente
Quindi la leggo
Il tema dei figli nati da maternità surrogata sta tornando di drammatica attualità con la guerra in Ucraina dove come lei ha ricordato nell'intervista in podcast registrata tratta dall'Annuario
Ci sono cinquecento donne incinte per contratto
Poco fa lei ha anche ricordato che la Corte costituzionale l'anno scorso ha dichiarato inammissibili le questioni sollevate in tema di bambini nati da maternità surrogata e di riconoscimento dei figli nati da fecondazione eterologa nell'ambito di coppie omosessuali ma ha ritenuto imprescindibile l'esigenza di tutelare l'interesse dei bambini
E ha però valutato che tocca legislatore disciplinare in modo organico tutto questo tema altrimenti il rischio è determinare disarmonia nel sistema visto che il tema è delicatissimo e divisivo se il Parlamento non riuscisse ad arrivare a una legge di fronte a nuove questioni sollevate dei giudici di merito crede che la Corte potrebbe assumersi la responsabilità di colmare il vuoto normativo pur nella consapevolezza dei limiti del suo intervento
E la mia risposta è proprio non lo so perché davanti a una questione che non ho visto ho difficoltà a dare una risposta molto dipenderebbe
Tra come nella sapesse presentare il giudice Fokker la solleva ed quali argomenti costituzionali potesse trovare
Noi siamo stati
Direi credibili quando nelle sentenze trentadue trentatré dello scorso anno che io ricordavo stamani
Abbiamo detto questo è un problema vero ma lo devi risolvere tu Parlamento fallo perché c'è questo interesse dei bambini
Che però queste diverse situazioni sei tu che le poi valutare e sistemare
Anche se mettono in gioco proprio qui sistemi valoriali che ostacolano le decisioni
Certo si è che punto
Ci sono delle situazioni che si fanno avanti ogni settimana di più insomma la coppia omosessuale femminile
Che riesce in un paese vicino come la Francia
Non sono ad avere il matrimonio il matrimonio
Ma anche a fare un figlio di cui una delle due sicuramente madre biologica eroe in tutti i sensi perché magari ci ha messo sì o no popolosi alla gravidanza
E che chiedono di essere riconosciute entrambe come genitori
Presente in un caso che ha una sua forza a a alla quale per il momento il nostro ordinamento risponde dicendo no
Non è previsto
Che questa coppia la finzione che a volte il diritto USA per conferire lo status non arriva non può arrivare con i principi che noi abbiamo ad ammettere
Che la genitrice nel caso di specie intenzionale possano essere trattata come genitore a tutti gli effetti noi sappiamo che l'offerta che il nostro ordinamento fa più per volontà e azione della giurisprudenza che non del legislatore è quella dell'adozione in casi particolari
Noi siamo intervenuti sull'adozione in casi particolari allargando la tutela che essa offre e dicendo poche settimane fa però questa all'adozione non si limiti a stabilire il rapporto familiare con l'adottante
Ballo estenda l'intera famiglia del dato tante così come fa l'adozione legittimante più in là di così ci possiamo andare
Io
Al momento forti dubbi ma ripeto non non sono in grado di dare una risposta sul possibile futuro
Che possa mettere in campo argomenti di terzi che riguardano anche i rapporti tra ordinamenti
Tra ordinamenti di paesi della stessa unione europea
E quindi il suo peso che può vedere il fatto che qui c'è un matrimonio celebrato in Francia e non chissà dove c'è un figlio che la Francia l'ha riconosciuto non lo so
Valentina Stella del Riformista
Ma sa il il primo modo di sicuro tenendo conto delle sensibilità che lei ricordava molto Arcese sul non indebolimento della lotta alla mafia e che la lotta alla mafia prosegua
Che lo stato di mostri
Che è successo
Sì sì e l'altro nello scatto dimostri che la continua al per seguirla
Sul carcere bisogna spiegare ciò che serve e ciò che non serve deve io ho trovato così interessante che si sia molto discusso in Parlamento si nel fare questa legge che la Corte costituzionale ha chiesto si doveva dire
E poi mi pare che lo si sia detto e scritto che coloro che sono al quarantuno bis sono esclusi
Ecco
Coloro che sono al quarantuno bis ci sono perché hanno ancora rapporti attuali con la mafia quindi anche se non ci fosse scritto
Che il loro non devono avere titolo loro non avrebbero titolo comunque
Queste cose vanno spiegate perché non sempre sono a tutti chiare e quindi viene
Il quarantuno bis rimane non lo tocca nessuno
Ma assenso
Impedire
Attiene al quarantuno bis di cucinare improprio le cose che c'era
Mentre gli altri detenuti lo possono fare
Rafforzare la lotta alla mafia il fatto che questa persona non possa togliersi una delle poche soddisfazioni che ci si può togliere quando ci si trova in carcere
Più in generale e questo lo sa è un tema sul quale sono che le opinioni sono diverse ma bisogna affrontarlo
Chi
è favorevole al fine pena mai
E alla concessione il meno possibile i benefici penitenziari e consapevole o no
Dei dati che ci forniscono alle ricerche in tutti i nostri paesi non in uno soltanto
Secondo le quali il tasso di recidiva molto superiore
Nei condannati e che non hanno mai usufruito
Di trattamenti rieducativa di di benefici rispetto a quelle che l'hanno avuti e quindi si sono ora innestati
Nel vita della collettività
Insomma sì è un film come il profeta viene fatto vedere questo può aiutare sciogliere un po'questi nodi
Allora Isabella ricavarne Anna una collega peruviana che scrive per parlo settimanale credo settimanale panoramica latino americana prego Isabel
Guerre la prima domanda mi mette in imbarazzo io
Penso che per rafforzare diciamo il il livello di consapevolezza e sensibilità istituzionale che poi in via generale
E rafforzamento della rullo dopo
Tutti i nostri paesi la collaborazione sovranazionale all'insegna di quei principi è particolarmente utile
Io ritengo l'esperimento europeo un esperimento positivo
Anche perché abisso tutti i minori
Alle prese con standard comuni di legalità di rispetto dei vari principi che fanno capo a quello che in italiano si chiama Stato di diritto
Nel mondo si chiama rule of law
Però anche in Germania si chiama
Stato di diritto
Il Consiglio su questa premessa che dare i lavori e di rafforzare gli organismi sovranazionali
Che curiosamente sono più deboli da voi che nell'America centrale e questo mi ha molto colpito nel insomma nei nei nei paesi dell'America Centrale
Io leggevo tre giorni fa un articolo non ancora pubblicato il nel quale si sosteneva chi i Paesi dell'America latina hanno retto male alla pandemia per che la collaborazione sovranazionale è stata molto più debole che non tra i Paesi dello stesso Centroamerica
Quanto al cognome sa noi abbiamo sollevato una questione di costituzionalità davanti a noi stessi sul cognome
Se non la risolve il Parlamento saremo costretti a risolverla Nori
Qua gli argomenti ci sono e i tecnici sono
La vera questione che il Parlamento ha davanti alla quale noi non possiamo arrivare e quella delle generazioni successive lei conosce bene questo problema perché insomma vive in Paesi alcuni dei quali hanno il doppio cognome il triplo cognome ecco il confine al numero dei cognomi col passare delle generazioni
è più facile che lo metta il Parlamento che nonché lo mettiamo noi che siamo un po'fuori da quel contesto
Allora le ultime due domande Federica Oliva e le pulivo e Giovanni Negri Giovanni mi consenti di dare la precedenza Federica Ulivo del posto penso di sì perché ti conosco quindi prego Federica
Sa
I temi sono tanti all'interno del mondo penitenziario
Fra l'altro sia gravano corsi in qualche modo si risolvono in ragione anche dell'affollamento quindi lei ha ragione
A ritenere l'affollamento contatto assolutamente pregiudiziale
è un tema difficile da affrontare per una Corte costituzionale
Perché come dicevo prima per il Renzo e per le residenze
I condannati con problemi mentali
Le ragioni sono veramente diverso credere che
Noi sappiamo che una numero elevatissimo
Di carcerati
Costituito dalle persone in attesa di giudizio quanto durano questi giudizi quanto tempo ci vuole a liberarsi di questo carico questo è di per sé con il tema
Poi ci sono
Altre questioni che riguardano la tipologia dei fatti che sono puniti con pena detentiva
Con altre formule eccetera
C'è una leggenda per un ministro della giustizia veramente ampia
E nutrita il sovraffollamento commenta alle
Può essere solo il misuratore di tutti questi problemi
Noi in una decisione adottata alcuni anni fa decidemmo e insomma o viene risolto lo dicemmo proprio esplicitamente oppure dovremo risolvere D'Amuri poi venne avviato a soluzione
Ora sembra che si stia riprendendo sempre con quei numeri alti sopra il cinquanta mila che portano al di sopra del vivibilità
Può darsi che capiti che tra questi oneri turni davanti alla Corte che mi fermo qua
Allora Giovanni Negri del Sole ventiquattro Ore
Corso
Ma anche si pensa tuttavia dati alla mano la Corte Costituzionale chiedesse in primi inox chiamarla in ogni momento a pensare che io non sento
La sua voce si è moltiplicata come tramite il Vangelo
Ora va bene
Massa diciamo che sono d'accordo fino ad un certo punto con la domanda
Che è vero che il numero dei casi e delle sentenze rispetto a dieci quindici anni fa è molto diminuito basti dire che
Le sentenze di alcuni anni fa erano citabile l'A quattrocento sessantuno quattrocentosettantadue ora siamo arrivati sotto oltre cento
Però nel breve periodo
Dato atto della relazione che ho ho letto stamattina
La diminuzione tra l'altro degli ultimi due tre anni è dovuta ai ricorsi in via principale
Cioè i ricorsi dello Stato contro la legge regionale o della Regione contro la legge statale che diminuisca questo contenzioso e sono una benedizione
Perché le questioni sono spesso insomma va be'
Va bene
Quello che conta
E che i casi della vita come dicevo continuino ad arrivare alla Corte costituzionale questi sono i casi che arrivano attraverso i giudici di merito
E questi casi sono venuti aumentando non diminuendo negli ultimi anni nel prevede nel me io lei ha ragione una diminuzione si nota
Ma molto ha inciso ciò che la Corte stessa anni fa impose che la cosiddetta interpretazione conforme
Prima di mandare a mente la questione
Guardasse in via interpretativa tu puoi trovare la strada per ricondurre la lettura di quella disposizione alla conformità costituzionale
E la Corte lo fece proprio al a anche parte che era giusto
Ma anche allo scopo di deflazionare come si suol dire i ruoli onde
Dei suoi giudizi per non accumulare ritardi e così via l'interpretazione conforme si è molto imporlo sta i giudici la fanno
Tant'è vero che oggi è rimasto per voi un motivo addirittura inammissibilità che si può far valere se il giudice in un caso in cui l'interpretazione conforme era possibile nulla tutta
Detto questo io non posso non dire che io ho sempre pensato
Che tra gli strumenti di accesso ad una Corte costituzionale potrebbe pure esserci il ricorso diretto del cittadino quando io ti ho dato un suo diritto fondamentale dal qualunque provvedimento
Che come accade in Germania
Purché si tratti dei diritti fondamentali riconosciuti come tali tra Verbruggen Secrets
Così come in Spagna così come in Messico che un antesignano di questo diritto di rampa a Roma
E così come in altri sistemi
Devo dire che alcuni costituzionalisti me compreso c'hanno lavorato che il tema merita di essere portato all'attenzione pubblica con un caveat attenzione per due ragioni
La prima perché il numero dei casi a quel punto può intende Narduzzi al di là del gestibilità arrivare alle migliaia
Gestire il ricorso diretto significa avere davanti tanti di quei casi che uno desidera vedere un piccolo collegio di giudici che decide se prenderli in considerazione o no
Con un apprezzamento molto rapido così come fanno in Germania come fanno negli Stati Uniti
Per molti casi il secondo caveat
E che cambierebbe un po'però questo altre corti costituzionali l'hanno fatto il ruolo della corte
Che è una cosa e giudicare una legge un'altra cosa e giudicare un fatto giudicare un provvedimento che hanno inciso su su una vita concreta insomma
Si può restare spaventati e del dovere esercitare questi due ruoli diversi ci sono delle corse che non sono su state spaventate per costi le loro costituzioni lo prevedono
E non c'è dubbio
Che la tutela per il cittadino potrebbe essere più forte
Se sapesse che quando certi diritti sono stati messi in discussione il suo giudice è direttamente la Corte costituzionale ma su questo che è un tema di discussione possiamo chiudere la nostra chiacchierata
Allora grazie tutti evidentemente il secondo giro no non c'è terrazza a per la prossima occasione grazie davvero a tutti quanti di esserci Stati
Grazie