"Mani legate o mani pulite?

Forse io comincerà cominciamo oltre la trama anche perché già siamo in ritardo disse il sindaco Orlando sta per arrivare dico per l'ultima volta anche perché
Primo che non si fuma
Secondo la dramma siamo seduti qua sopra non per un fatto di di stare più in alto ma semplicemente per perché sono riusciti croniche funzionano ahimè quindi siamo costretti a stare in auto io vorrei innanzitutto ringraziare tutti voi di essere venuti vi ringrazio Emea particolare i compagni gli amici che hanno ho accettato il nostro invito a partecipare a questo dibattito
Ringrazio in particolare anche Nichi Vendola che in un primo momento non non avevamo invitato e adesso è anche qui tra noi questa sera
Io voglio semplicemente dire pochissime parole coi visto anche i numerosi interventi e ci saranno diamo la parola ai compagni e amici anche perché queste giornate come voi sapete milioni sono giornate molto intense
Lo sono diventata ancora di più per i fatti che discuteremo questa sera ma per Palermo le giornate di di luglio di metà luglio del diciotto e diciannove luglio del diciannove luglio in particolare sono giornate importantissime
Domani come voi tutti sapete l'anniversario la strage di via D'Amelio
Ancora una volta i palermitani tutti noi ricorderemo questa drammatico questo drammatico anniversario con una altra manifestazione
A cui invito ovviamente tutti voi partecipare domani alle ore diciassette una catena umana partirà dalla Prefettura per arrivare a palazzo di giustizia dove si svolgerà una un'altra manifestazione
Io credo che ne abbia fatto bene organizzare questo dibattito di stasera anche perché era giusto a dispetto del caldo e delle giornate di festa diciamo che sono dietro le nostre spalle la festa del dato sulla par Della patrona di Palermo
Era giusto necessarie utile anche a Palermo fare qualcosa su questo da decreto salva Amici potenti ho salvato gli ho salvato agenti istinto Marzotto soprannominato in tanti modi
Era giusto per per far sentire anche la voce dei palermitani che sono anch'essi colpiti ovviamente negativamente e vogliono reagire a questa ingiustizia e a questo vero e proprio colpo di spugna
è un Pippa S come voi tutti sapete a e attraversato da numerosissimi e manifestazioni di protesta
Il abbiamo lanciato come PDS anche una petizione popolare c'è si sta attrezzando o ne parleranno ritengo anche compagni gli amici deputati
Si stanno attrezzista attrezzando l'opposizione l'opposizione progressista una dura battaglia in Parlamento perché per impedire che questo tentativo vada avanti
Per raggiungere l'obiettivo che abbiamo subito dichiarato di cancellare immediatamente questo decreto votando immediatamente la sua
Uso un termine che magari non è esatto non costituzionalità
Credo appunto che sia giusto e il fatto che noi abbiamo ha deciso di promuovere questa iniziativa l'abbiamo fatto anche per spiegare meglio nel particolare anche le ragioni della nostra contrarietà ci sono alcuni aspetti che sembrano tecnici che giusto anche diciamolo dire
Ma che hanno una straordinaria valenza politica
E quindi a
Sarei alle undici al rapporto che devo partire stasera
Dunque domani la Commissione affari costituzionali della Camera comincerà a prendere in esame mi speriamo anzi cercheremo di fare in modo che l'esame si concludesse giornata di domani
L'esame della cosiddetta costituzionalità del decreto che cosa vuol dire ogni volta che si presenta un decreto legge un provvedimento del governo non è il Parlamento che entra immediatamente in vigore è un'eccezione nel nostro ordinamento un rientro eccezionale
E il Parlamento è tenuto se ritiene ha convertito in legge entro sessanta giorni se lo converte in legge per sessanta giorni va bene siedono converte in legge entro sessanta giorni decreto le cave
Però siccome c'è stato abuso dei decreti nelle scorse legislature vedremo anche in questa la Camera deputate in Senato si sono dati un altra norma che dicono che la Commissione affari costituzionali deve esaminare se effettivamente esistono i requisiti richiesti dalla Costituzione di necessità e di urgenza
Se ritiene che non esistano riferisce nel caso la Camera se lauda ritiene che non esistano il decreto decade immediatamente questo voto espresso entro pochi giorni entro quattro cinque giorni quindi dove entro quattro cinque giorni potremo sapere
Se questo decreto pietra o no
Mi sono soffermato scusate su questo particolare tecnico perché molti esponenti della maggioranza ho visto che stasera anche Berlusconi ha fatto una specie di marcia indietro un po'francamente un po'vergognosa
Sì credo che l'aggettivo giusto sia questo il no no no no no non voglio fa ho pensato quale aggettivo migliore ma
Era buono si ha detto lei avariato proposito
Dunque e così allora perché dico questo perché molti han detto cerchiamo di fare delle va bene tutto si può correggere facciamo delle correzioni e noi diciamo no perché le spiego
Farle correzioni vuol dire che il decreto supera l'esame di costituzionalità poi si comincia a discutere correzione ma nel frattempo il decreto in vigore e funziona è chiaro
Poi siccome siamo alla soglia delle vacanze sostanzialmente la Camera chiude quattro liti il loro credo che Marchitelli non credo di tutti ma siamo di qualcuno un po'furbesco
E va be'la Camera approverà queste modifiche i due tre agosto poi quattro usato dico anche al mare in montagna in campagna si voti a casa se ne parla settembre
Siccome decreto scale tra il settembre non si fa in tempo per settembre Senato non frattempo riapprovarlo allora si recherà
Per cui siamo a più due mesi e quando no ma di cui un decreto di questo genere va è in vigore per quattro mesi è sicuro che non tocca più nessuno
Allora diciamo prima va prima si cancella poi dopo si presenti il governo presente un testo del disegno di legge e Veneto noi per i progressisti noi siamo disponibili a prendere in esame e anche a dare il voto finale non sappiamo se negativo positivo poi si vedrà
Dare il voto finale e prima della sospensione feriale di modo che il governo sappia che c'è un ramo del Parlamento anche se è nato e dello stesso paese che non di posti nel tempo se il Governo ritiene che questo sia un tema prioritario
Qual è la regione come dire della della ostilità a questo provvedimento
La regione è questa il io cito soltanto due o tre norme fondamentali la prima norma anzi due la prima norma fondamentale e quella che stabilisce l'articolo due che stabilisce la sostituzione
Della detenzione in carcere con gli arresti domiciliari praticamente per tutti i reati meno un pacchetto meno alcuni che c'è il divieto di arresto in carcere
Il che vuol dire per esempio il quello che percepisce le tangenti politico il funzionario corrotto che preso con le tangenti in mano è cortesemente accompagnato a casa non in carcere
Chiaro
Qualcuno ha detto e l'attesa magari uno la stessa villa che si è fatta con le tangenti dopo ci abita come se fosse una pena questa raccordo il ricettatore caso banale diciamo così il ricettatore
Che preso con la refurtiva nel suo magazzino colori forti va nel suo negozio non va in carcere era accompagnato a casa mentre il ladro che ha rubato magari per suo conto sapere che succede così va in carcere
Il
E c'è una questione assai delicata che riguarda il piccolo spaccio di stupefacenti
Avere eliminato in ogni caso la possibilità del re dell'arresto per gli spacciatori di stupefacenti cosa comporta comporta che la grande organizzazione di traffico si organizza e cioè dice per gli spacciatori stare tranquilli non succede niente venite pure
E quindi si tratta di norme in qualche modo criminogeno io sto facendo riflessione come te visto che non riguarda il passato perché quelli più quello che riguarda il passato abbiamo già visto in televisione tutti questi delinquenti che sono usciti perché alcuni hanno messo quindi il
Ma
Tale problema del futuro cioè in futuro si stabiliscono delle fasce enormi di impunità reale anche perché anche la cosa può sembrare strana ogni giorno passato nella villa di Portofino gli arresti domiciliari
Si calcola la fine quando c'è la condanna come se avessi fatto un giorno di carcere
Per quando poi quello a due anni di carcere ci no scusate mi sono fatto già due anni della vita Portofino in base alla legge stessa cosa quindi vi saluto torno a casa
Una cosa di questo genere poi prevede un altro effetto negativo in molti trattati di estradizione
E previsto che l'estradizione è consentita soltanto per i reati che comportò la carcerazione
Non gli arresti domiciliari
Per cui alcuni Stati per esempio Santo Domingo e tra questi non danno l'estradizione se la persona richiesta e persona che sta da loro e perseguita per questi reati per cui il signor corrotto il signor corruttore il signor concussore che se presa per gente che miliardi alla San Domingo se fatto surrealista tranquillo sta tranquillissimo perché nessuno lo porta a dare ecco questo è il meccanismo
Ora parlare di garanzia in questi casi io credo che sia davvero una dormita anche perché nel decreto non c'è nessuna proposta che riguardi la lunghezza dei processi
Il male vero della Pro dalla giustizia italiana e la lunghezza dei processi e noi siamo stati condannati più volte in sede europea non per la carcerazione preventiva ma per la lunghezza dei processi
E sulla lunga dico questo perché Berlusconi ha parlato di questo e sulla lunghezza dei processi e questo questo progetto non dice nulla
Una invece delle questioni che li poniamo e che per una fascia molto elevata di reati si sostituisca l'attuale tribunale fatto tre magistrati con un magistrato unico
In questo modo si reperire ebbero circa mille duecento mille trecento magistrati che potrebbero essere opportunamente assegnati all'ufficio del giudice delle indagini preliminari il cosiddetto G perché quello che lei valutare
La fondatezza del mandato di cattura della richiesta deprimente resi più aperta personale fatta dal Pubblico ministero
In ogni caso poiché andata Di Lello Ayala su queste cose mi non posso essere più precisi tenete presente che in Italia su un provvedimento di restrizione detta personale giudicano complessivamente undici e dodici giudici vediamo insieme il pubblico ministero che lo chiede IGP Grimana i tribunali Bertacche lo conferma o meno si Mariette cinque
La corte d'appello siamo arrivati otto la Corte di Cassazione sono cinque sono tredici
Su ogni provvedimento giudicano tredici magistrati sequenza diversa devo dire che la grande maggioranza dei tradimenti sono confermati dalla Cassazione
Ora se ci sono dei problemi guardiamoli sia ben chiaro si dica quale problema lo guardiamo ma francamente mi pare risolvere in questo problema in questo modo la questione della custodia cautelare ci sembra veramente una quindi completo di favore la differenza tra favole garanzia va mantenuta ferma cioè una cosa la garanzia una cosa il favore questo è un favore non è una garanzia
La seconda norma qui finisco sulla quale richiamo la vostra attenzione e quella stabilisce che che stabilisce che dopo tre mesi
Qualunque sia il tipo di indagine anche un'indagine di colossale traffico di stupefacenti e di armi o di mafia
Scaduti i tre mesi il Pubblico ministero dei informare la persona che stanno ora sta procedendo nei suoi confronti attualmente dei reati di mafia per nessuno dei due anni
Mi pare che i rivali
I due anni originariamente nel Codice di procedura penale che già come dire riconosceva molto queste questioni che sei mesi prima sei mesi senesi reiterabile era sei mesi reiterabile
Questo quindi è più corto ancora del primo termine previsto no Codice procedura penale questo vuol dire quaranta molto spesso vi dico le intercettazioni per i grandi riciclaggi vanno avanti per un anno una e mezzo due anni a volte entro tre mesi dirà qualcuno guarda che io sto procedo cos'è per riciclaggio vuol dire che con le chiude baracca e burattini ammazza colpa i testimoni magari che nell'ammazzare e sparisce l'estro sparisce sparisce magari in uno di quei posti abbiamo parlato prima
Quindi ecco
Mi pare che c'è veramente pochissimo da salvare me Stalin pronti tutine con cui si è presentato questo testo come se fosse un testo garantista non so se contavano solo di toreri taglia sul Brasile probabilmente perché Italia sesta distratta da questa questione perché il testo come sapete fu emanato durante
L'altra partita di calcio
Si è creata all'interno di questo holding di questa vicenda una questione politica che ha riguardato il ministro degli Interni come sapete
Il mesto interni e tra quelli sottoscrittori della del provvedimento addirittura domani ci sarà un'intervista che c'è su famiglia Cristiana in cui egli prende le difese a spada tratta del provvedimento pare che l'abbia fatto prima di leggere provvedimento come dire un consiglio da amico e di legge Cipro e dimentica i fermati così come come come linea di massima però Maroni ha dimostrato di avere anche come dividere correttezza perché riconosciuto di essersi sbagliato
Ha capito di essere sbagliato ho detto subito che se ha sbagliato perduto fuori che lì praticamente e sono girati tre provvedimenti che un certo punto i sono incrociati perché non Uto uno oggi ha raccontato questa cosa anche dire la polizia aveva avuto uno separato una bella relazione su questo qui pesano quaranta ovviamente un altro e poi fra provato un terzo
Francamente noi abbiamo chiesto anche che il governo depositi presso la Commissione affari costituzionali il verbale della Presidenza del Consiglio dei ministri per capire che successe
Io credo che abbiamo diritto di sapere come vengono approvate queste norme anche perché il governo Berlusconi ha presentato quattordici provvedimenti in Parlamento di cui dodici sono decreti legge
E alcuni di questi decreti legge sono tra i peggiori così io mi ricordo un articolo di un decreto legge presentato recentemente a proposito dell'anno Hassan che dice al fine di accelerare le procedure di privatizzazione dell'Anas lo scioglimento dell'ente e prorogato gli anni quindici
Al fine di accelerare le procedure di scioglimento era un'altra norma che hanno fatto adesso voi sapete questa storia dei magistrati che fanno anche i collaudatori fanno questi questi micro tre gli appalti arbitrati eccetera no
Il Parlamento per impedire che H D sette o per prevenire o per limitare queste cose ha stabilito che mai stati che fanno questo tipo di attività vengono privati di una speciale indennità giudiziaria che di circa un milione e mezzo al mese
Questo decreto legge restituisce l'indennità a quelli che fanno il doppio lavoro lo stesso decreto legge in un'altra norma accorcia di otto anni la carriera dei magistrati amministrativi e contabili
Il che vuol dire sostanzialmente che regala alcune centinaia di milioni a una platea di mai stata abbastanza alta io credo all'unico scopo di tentare di riallacciare un rapporto di favore perché non non non si capisce altro
Allora se guardiamo come dire i meccanismi attorno ai quali ruotano la politica di questo di questa maggioranza francamente sono meccanismi un po'incredibili sia nel contenuto sia nel metro questione tre decreti che vanno che vengono e io credo che ci sia molta delusione anche da parte degli elettori
Di Forza Italia direttori missini degli elettori della Lega e già nelle manifestazioni che sono state fatte in molte città italiane gli oratori alla fata un altro giorno c'erano molte bandiere della lega i compagni era un po'come dire perplessi vuole anche l'andar dietro a per carità è bene che si rendono conto che stanno perché altrimenti non va bene ecco io credo non credo che il decreto passi
Credo che no credo che sia possibile che prevalga il giudizio negativo sulla costituzionalità in ogni caso guardate ci sarà un altro tentativo che il tentativo di far passare come dire questo orientamento generale del Paese con un orientamento forcaiolo
E come io quindi dobbiamo essere fermi su due principi il primo ora qui abbiamo giuristi come dire della nostra area di primo ordine come in un presente a cui quelli che sono solo io mi devo mi devo naturalmente con i quelli che sono seduti alla mia destra né sinistra
E si può lavorare insieme per vedere quali sono le questioni vere ad affrontare ed affrontiamo interni molto seri la seconda questione politica è questa
La gente non è non vuole la ghigliottina né come dire iscritta al partito delle manette il fatto che la gente comune rispetta le leggi
Paga quando sbaglia e in genere paga anche quando non sbaglia
E i segni sui figli a rispettare le leggi a non rubare comportarsi onestamente ed è questa gente che considera in chi come dire insopportabile che proprio governo faccia provvedimenti di questo genere per i potenti che sono loro amici credo che questo sia il punto di fondo
E a questo orientamento di cittadini dobbiamo andare uno sbocco positivo e serio non sono sbocco come dire
Del no e mi pare quindi che noi siamo ulteriormente sollecitati a presentare proposte che vadano incontro ai problemi che risolve i problemi veri che ci sono nell'amministrazione giustizia che sono sotto la lunghezza dei procede proprio di menti
E facciamo complessivamente lentamente maturare un orientamento dei cittadini che faccia capire concretamente che la maggioranza di essi si è fidata ha forse inaffidabili capito utilizzare proprio potere politico per favorirlo di amici
E quindi costruire in questo modo le condizioni dell'alternanza grazie
Va bene Giovanni Fiandaca nascesse cioè
No no molte molto i rilievi da aggiungere a quanto già detto lo ha già detto Luciano Violante che a con la consueta lucidità messo in evidenza i punti salienti della questione
Ma in materia di politica criminale il nostro Paese ha fatto registrare negli ultimi due decenni
Orientamenti molto oscillanti talvolta confusi e contraddittori
Sotto la spinta delle diverso e purtroppo perdurante emergenza risentirne sono stati la l'efficienza
La la personalità complessiva
E talvolta anche la giustizia del nostro sistema penale
Ma non si era mai arrivati sinora alla situazione assurda pericolosa e indecorosa se non addirittura vergognosa che abbiamo sotto gli occhi col recentissimo decreto Berlusconi
Si è parlato dei primi commentatori di protervia Rocca arroganza imprudenza ai impudenza io aggiungerei avventurismo forse anche gioco d'azzardo
Un decreto che sotto le finte spoglie di un ritorno al nobile Beccaria riflette una sorta di concezione penale marca Fininvest di tipo cioè a dire il rozzamente azienda l'avvocatessa
Una concezione che tra l'altro ripropone una visione bello metro borghese classista della legge penale che pensavamo
Fosse ormai per entra da tempo una visione cioè che come è stato ormai più volte ha messo in evidenza riserva
La carcerazione preventiva ai delinquenti comuni cioè acquei pesci piccoli opere o poveracci
Che sono spinti non di rado a delinquere la condizione di emarginazione sociale di disagio esistenziale e che invece mira a garantire a riservare immunità penale
Ai delinquenti in guanti gialli
A quanti per delinquere prefigge profittano della loro condizione di potenza del fatto di essere inseriti nei Circuiti politici economici le ragioni per cui il decreto e inammissibile sono note e attengono sia questione di merito che ha questione di metodo a cominciare dalla questione della costituzionalità del ricorso al decreto legge che ha già accennato Luciano Violante
Che nel caso di specie ricordi corressero il requisiti di necessità e di urgenza che nel nostro ordinamento costituzionale legittimano il ricorso alla decretazione d'urgenza e più che Contestabile
Il problema della carcerazione preventiva un problema che si discute forse da secoli se non da decenni e il dibattito si tratta di una materia sempre in discussione per cui che veramente ricorressero i presupposti della necessità e più del dubbio ma non basta
Le scelte in materia penale carceraria richiedono per la loro stessa natura una attenta ponderazione e richiedono non solo il contributo critico il controllo critico ma anche il contributo propositivo delle forze di opposizione diciamo che i Mode di disporre della libertà personale non sono a disposizione della maggioranza i modi di disporre della libertà personale lì sui modi di disporre libertà del personale deve essere garantito un dibattito il più possibile aperto nell'ambito delle stesse forze progressiste se non erro c'era una proposta di legge anche che miravano a ricadere la materia della custodia culturale perché non tenerne conto e perché non misurarsi connesse proprio una forza politica che pretende di essere nuova e che infatti inizia la sua ispirazione liberaldemocratica avrebbe dovuto interrompere la vecchia e criticabile prassi della decretazione d'urgenza in materia
Penale se così non è avvenuto è perché evidentemente Berlusconi si è trovata costretto a d'agire sotto il tirannico impulso della fretta e a questo problema su questo e a questo punto it sospetti più maliziosi sono più che legittimi le indagini giudiziarie nel filone della Guardia di Finanza stavano per lambire personaggi della stessa Fininvest o comunque
Personaggi
Cari a Berlusconi
Ma il decreto Berlusconi e forse ancora più criticabile
Per i suoi contenuti cioè per le scelte di merito
Un punto che vorrei mettere particolarmente in evidenza è che esso stravolge
Arbitrariamente la scala di gravità del reato
Utilizzando come criterio di maggiore gravità
Il ricorso alla violenza fisico alla minaccia cioè in base a questo decreto i reati più gravi che attesta la maggior allarme sociale sono considerati a b a parte il tradizionale omicidio la rapina aggravata o la emersi o la estorsione aggravata
Commesse dal cittadino
Comune
Una concezione vecchia una concessione criminologica vecchie non più sostenibile che non tiene conto degli enormi danni sociali causati da quei reati più subdoli e più sofisticati
Commessi dagli appartenenti alle classi dirigenti a cominciare da quanti rivestono la qualifica di pubblico ufficiale oltre questo no la qualifica di imprenditore
Il decreto Berlusconi è come se considerasse invece la qualifica di pubblico ufficiale mi riferisco ai reati contro la pubblica amministrazione non ha eguali pubblici ufficiali
Che commettono la famosa concussione la famosa corruzione peculato l'abuso di ufficio e come se considerasse la qualifica di pubblico ufficiale o la qualifica di imprenditore pensiamo ai reati di banca rotta che qui che provano tanti danni alla enormi danni alla collettività come una sorta di causa personale di esenzione dalla pericolosità sociale o causa personale di immunità dal carcere
Un bancarottiere che abbia distratto e centinaia di miliardi all'estero non potrà essere sottoposto alla carcerazione preventiva pure se sorpreso col biglietto aereo in partenza Perrone al Paese
Paradiso artificiale mente sarà custodito in carcere il solito rapinatore che si impossessa del di di venti mila lire minacciando il possessore delle venti mila lire con un temperino
Ci troviamo di fronte ad una inammissibile violazione del principio di uguaglianza e questa violazione inammissibile
Proprio perché la disparità di trattamento fra i cioè il reati che abbiamo prima menzionato non Albini non obbedisce ad alcun ragionevole
Criteri non obbedisce ad alcun criterio di ragionevolezza
Il pubblico ufficiale o il suo imprenditore complice il responsabile peculato di concussione
Compiono reati che possono risultare comparativamente molto più gravi del furto aggravato dell'estorsione brava personalizzati dal delinquente del Comune
Come escludere la custodia preventiva nel caso in cui il reato è più grave ed a metterla invece nei cui lei casi in cui il reato può essere meno grave senza cadere in una contraddizione insanabile che non trova alcuna contraddette giustificazione plausibile
Un punto e anche da chiarire per parare faceva obiezioni lo anche detto bene Luciano Violante cioè non si tratta da parte di chi fa questi rilievi
Se non si tratta di perseguiremo prive o nutrire obiettivi di repressione giustizialista o obiettivi di repressione politicamente orientata mi dovrebbe ormai essere un dato acquisito che nei paesi moderni la giustizia penale non può assumere
A unico metro un presunto garantismo individuale specie quando questo garantiti garantismo è a senso unico
E cioè
A favore dei delinquenti eccellenti la giustizia parlare tenderà sempre ad un equilibrato bilanciamento tra garanzie individuali ed efficienza repressiva
Essa non può parlare con la sola bocca dell'avvocato
Come sembra aver fatto il ministro avvocato l'avvocato ministro
Biondi ci sono stati casi di uso ingiustificato della custodia cautelare
C'è nell'attuale processo penale un disco libro a favore dell'accusa bene si tende a riequilibrare il rapporto accusa difesa
Ma equilibrare questo rapporto non equivale a bloccare o a rendere molto più difficoltoso all'attività di indagine dei magistrati
Le stesse io credo però che le stesse forze progressista dell'opposizione non possano limitarsi a una strenua difesa della magistratura dando alla pubblica opinione l'impressione di privilegiare un approccio soltanto repressivo ai problemi della corruzione politica
Credo che anche su questo terreno specie oggi occorra una capacità di proposta politica che miri a tagliare le radici innanzitutto politico istituzionali della corruzione
E sullo stesso specifico terreno della custodia preventiva non basta difendere l'esistente e giocare in difesa
Certamente è un obiettivo molto importante riuscire a bloccare il decreto Berlusconi ma credo che questo non possa essere considerato l'unico obiettivo
Occorre uno sforzo di elaborazione in positivo cioè bisognerebbe valorizzare al meglio
Anche le competenze presenti nella nostra area per rilanciare un garantismo autentico che cioè sia capace di misurarsi con i problemi della salvaguardia delle libertà individuali
In un quadro complessivo di compatibilità storicamente condizionato dal persistere di gravi emergenze criminale
Il conflitto tra il potere politico e la magistratura in gran parte enfatizzato e strumentalizzato per ragioni tutt'altro che nobili da quelle forze politiche che più hanno da temere da un intervento giudiziario efficace
Questo contrasto questo conflitto oggettivamente rientrerà quanto più il potere politico riuscirà rilegge più a rilegittimarsi grazie ad una riconquistata capacità di elaborazione e di azione politiche alla forze di opposizione credo che spetti il compito in questo momento di non lasciarsi sfuggire un'occasione molto importante
Come ho già detto la battaglia politica non deve avere come unico obiettivo l'affossamento del decreto Berlusconi occorrerebbe puntare ammettere
In ginocchio il governo e a fare scoppiare tutte le contraddizioni preparare la strada per un governo istituzionale
Credo che questa sia una meta cui guardano
Io vorrei approfittare l'occasione per fare gli auguri a Giovanni Fiandaca Perra sua elezione recentissima componente laico del consiglio superiore la magistratura
Visto anche il duro lavoro che sarà chiamato a a esercitare
E poi dico
Ah quindi
Del appellata causa campagna però
E semmai deteniamo dico dico a chi dovrà intervenire ora con questi tempi che sono circa dieci minuti va benissimo così poi possiamo andare anche la possibilità alla chi vuole intervenire Mario Di Carlo
Ma Peppino agli atti autonomia che per sì
Ma io devo dire che sul vicenda specifica il decreto Berlusconi pare che siano già state dette le cose essenziali
Beh sicuramente Maria molto più chiara di quanto non potete cosa farei
Desideroso di Adro soffermarmi anche perché sono componente di questa Commissione affari costituzionali dando come prometteva divertire se divertimento si può dire ma comunque affrontiamo con spirito battagliero e le notizie sono confortanti e non è adesso una previsione che vi ho ma forse più che una previsione penso che proprio non non ce la faranno a farlo passare quindi poi una volta la la conseguenza dovrebbe essere Diana li ho dialogo rischia però c'è un problema di fondo
Che questo della famosa decretazione cioè il ricorso al decreto legge come strumento sostanzialmente ordinario di regista di legiferazione mentre ne siamo sta costituzione che non va mai dimenticata anche perché come tutti sanno è un'ottima costituzione
Lo prevede
Il ricorso al decreto legge cioè a che cosa un provvedimento avente forza di legge emesso non dal Parlamento ma dal Governo
Che poi il Parlamento dovrà convertire in legge entro certo teme che non ha fatto Prison sessanta giorni o non convertito accadrà e verrà meno quindi voi vedete che mentre il procedo già di coordinare assegna al Parlamento luogo di emanare leggi
Tuttavia la Costituzione prevede l'articolo settantasei comma secondo la possibilità per il governo che che cosa prevede la Costituzione
In casi cito testualmente vino c'è bisogno di essere giuristi per potermi seguire che incassi di straordinaria necessità e urgenza il governo possa
Emanare uno di questi provvedimenti da è sempre sabato al Parlamento il compito di valutare se convertiti in legge poi io me allora io
Sull'otto spunto di questa vicenda che si innesta in una riproposizione ossessiva da parte del governo Berlusconi
E dei decreti lasciati laddove non Ciampi per cui per esempio spesso in Commissione Affari costituzionali passano tutti da lì per la ragione che ricordava Violante c'è una norma del regolamento alla Camera articolo novantasei bis che assegnava alla commissionata ricostruzione il compito di valutare la sussistenza di quei presupposti questi l'Artico sapete vi dicevo quindi passano tutti a lì qualunque materia concentrato
è la frase di rito e ma non è che il è un decreto-legge mostro dice ciò siamo trovati dove proponiamo Marco scusami sono con Di Pietro torri proponente
Perché c'è questa sorta di alibi come se fosse quasi un meccanismo inerziale e siccome il decreto non è stato convertito in tempo allora volo so sono trovati euro propongo il risultato complessivo quale
Che
Il ricorso a decretazione che di fatto spoglia il Parlamento o perlomeno come dire né sminuisce il ruolo che dovrebbe essere invece rimane centrale e un qualche cosa su cui bisogna riflettere a volte per tutte per cui se è vero la famosa storia tutti mai non vengono per nuocere forse il decreto Berlusconi specialmente se riusciremo come io mi auguro a farlo cadere
In me e non soltanto in me a confermato una idea devo dire che già in precedenza aveva avuto io da anche la prendete Datura che guarda caso usano lo ricorda benissimo i colleghi della Lega
Speriamo battaglie proprio su questo discorso tempio del della dote che la Soge la Lega si è sempre contraddistinta anche per altre iniziative noi pregevoli nel precedente la bretella tra ma soprattutto perché condivideva questa battaglia contro il ricorso troppo generoso
Per usare un termine così non è uno migliore a queste ipotesi la derivazione già allora se noi stiamo ipotizzando e vogliamo costruire questa famosa Seconda Repubblica che non è l'attuale sia chiaro il gol lo scrittore lo conferma prima è e prima resta quando le colombe o che non sia l'ultima con quel parliamo seconda dell'Urbe se questa secondo avremo per la pertanto non è un problema ma i tessuti accordo
Allora la questione questo noi abbiamo cambiato il nostro sistema elettorale mi auguro che questa che questo Parlamento modi più tormentati intanto abolendo questa questo correttivo cosiddetto corre più la quota proporzionale che non ha senso deposi decifrato uno secondo perduto comunque c'abbiamo
Verso quella che non abbiamo sempre detto muovere cioè la democrazia dell'alternanza
Camolese alternanza con uno schieramento che vince le elezioni ahimè chi ha vinto marzo sappiamo tutti è inutile piangerci addosso Saba niente
Ma non è detto che sia definitivo discostarsi guai se così fosse è un altro schieramento che perdendo le elezioni fa opposizione questa democrazia che non conosciamo non l'abbiamo mai avuto
Noi sostanzialmente veniamo da un un settantadue Ennio di regime ventidue anni fascismo prima e poi un altro regime che sostanzialmente lo sempre se tu se volete c'era meno uso di odio di Origgio forse Manganelli erano anche meno frequenti ma qualche episodio si potrebbe anche ricordare ma comunque lasciamo perdere ora c'è qualcuno si chiede ma è la continuità
Dobbiamo augurarci che tanto da impegnarsi ovviamente perché ciò non avvenga in un sistema di questo genere che è stato scelto perché non ruba il mestiere così ai costituzionalisti cosa che io non sono ma sono opzione elementare mi posso permettere quindi parla neanch'io
Ma il sistema proporzionale privilegia la rappresentatività anche alle minoranze viene assicurata una presenza in Parlamento alla fattispecie il sistema maggioritario
Privilegia certamente a danno da presidente la la predetta la governabilità
Non c'è dubbio che il Governo che viene fuori fuori da uno schieramento che ha vinto l'elezioni possiamo gettare un governo racconta sua maggioranza stabile destinata a durare per tutto il quinquennio che la nostra Costituzione assicura agitazione
Allora c'è da chiedersi se come già la commissione bicamerale nella precedente legislatura aveva così ipotizzato se non si debba intervenire la mio giudice a questo punto rapidamente per una modifica all'articolo settanta detto alla costituzione nel senso che laddove il governo ritenga di avere necessità di disporre di un provvedimento di legge per soddisfare le mie esigenze
Si può costruire un sistema che superando il decreto legge prevede il disegno di legge con una dichiarazione d'urgenza
Cioè una sorta di quella che noi chiamiamo già oggi nella prassi parlamentare la corsia preferenziale in modo tale e quale l'effetto che il governo governa perché dispone di una maggioranza e quindi alla sua sommità
Ma che queste e e finché la vorremmo come tale una repubblica parlamentare a bicameralismo perfetto e quindi il Parlamento non può per giunta con questo ricorso ai decreti legge se quasi sostanzialmente ha messo in secondo piano perché la Costituzione
L'architettura costituzionale questo non lo prevede
Qual è il modo di raccordare queste due esigenze il modo la cosa si licenzia eh
Assegnando al governo la possibilità di dichiarare l'urgenza di un disegno di legge che verrà esaminato a Parlamento in termini brevi e comunque con priorità rispetto alla normale routine dei lavori parlamentari io credo questa sia un'occasione da cogliere per una ulteriore riflessione molto l'approfondimento di questo tema e siccome riforme costituzionali
Non ancora non abbiamo visto ma per esempio quella suo articolo centoventidue della Costituzione che riguarda il problema del Regione l'elezione diretta trenta regione voi sapete che uno dei temi già in discussione in particolare dopo la commissione fare costruzione da un discuta domani
Ma evidentemente mi auguro sarà posticipato perché c'è una emergenza da affrontare
Quindi nella varie riforme costituzionali credo che questa di una rivisitazione ad una rimeditazione suo articolo settanta dette probabilmente e una delle cose da fare per cercare di mantenere quell'equilibrio tra i diversi poteri particolari esecutivo e legislativo che indubbiamente sono nell'interesse della dell'equilibrio democratico certo se dovessero poi dare una mia valutazione
Così sulla io non ci credevo che ricorda che il ricordo confessare la mia ingenuità adesso mi schiero per un attimo Bobo Maroni con cui abbiamo discusso oggi lungamente ci ha raccontato
Poveraccio io propone stenta neanch'io credevo che ricorresse a un decreto legge con questo contenuto guardate questa è una cosa strana adesso vi racconto questo anche per stemperare alla noiosi tale il mio intervento in tema squisitamente giuridico
E il e il decreto delle delle code le coincidenze voi pensate l'ex onorevole
E Dio sa quanto mi piace aggiunge l'ex
Giuseppe Gargani nel fatto tribolare per cinque mesi dalla precedente legislatura per combatterlo insieme ad altri colleghi ovviamente di questa parte ma anche leghisti
E Alleanza Nazionale una proposta di legge ma un decreto-legge mischie una proposta
Che venne nominata polso ricorda è soprannominato ricorderete bavaglio ai giudici e ai giornalisti che aveva un contenuto certamente non dalla violenza del decreto Berlusconi ma comunque siamo su quella strada si muove abbiamo lavorato cinque mesi e alla fine il povero Cardia
Fortunatamente fu sconfitto rinuncio rinuncio ricorrendo a un ordine del giorno che può alla fine con Coppo e non ci siamo astenuti tutti che la sconfitta sole votato soltanto abrogatio equestre
Ma con piccoli fiorellini vi ricordo bene nei giorni in cui si la sera si giocava a partire dalla Bulgaria il pomeriggio si votava alla Camera
Il collega dice andare a che manca
Perché erano dieci i laici noto come l'avete seguito nove sono passati e Gargano era stato candidato al Partito popolare italiano che cerca per restare in termine calcistico evidentemente di farsi l'autogol dopo i dove gli hanno fatto gli elettori con la sua parlavo che insiste sul Garda targa non lo votiamo
E io abbiamo anche detto
Votiamo proprio quale che sia un'altra persona Gargani ha pagato la proposta Gargani
Bene quella stessa sera incredibile
Il governo attuale quello a Nuova Italia
Si tirava fuori un decreto legge anziché una proposta di legge dal contenuto assai più pesante di quanto non fosse quello nel Polo Gargani e paure e girava per i pericoli dovette alzato anche il nome chiedendo sia chi sta succedendo
Io per la proposta di legge non posso citare testualmente il verbo to usato da Gargani ma insomma lo potete immaginare
Il governo e io gli dissi di feci una paio anticipazione ma non è visto il casino che succederà su questo decreto perché è appena arrivato abbiamo dovuti la mattina stessa lealtà notizie impatto disse
Una coincidenza triste naturalmente e quella che ne stiamo parlando a Palermo
In questa data che ci evoca non che ci sia bisogno di ritrovarci in questa data per evocare quei fatti al novantadue ma dico
E la cosa quest'anno guarda caso la scadenza di questo decreto Khalil tre sette che è un'altra data
Che per Palermo non soltanto dal padre adatta alla strage via chiari la morte del genere alla chiesa di sua moglie dell'agente Domenico Russo quando il coacervo di di coincidenze strane che ci sono ma comunque di Colle a tutto questo
Quello che io trovo davvero inaccettabile e questo che il governo e guardate io non non mi fermo
C'è una firme presentate pubblica su quel decreto e quindi dove il e il Presidente della Repubblica anni emesso un ordine di scarcerazione
Perché questo è il decreto Berlusconi è un ordine di scarcerazione intanto ed è anche propriamente per il futuro una disposizione come dire preventiva evitare l'onta del carcere
Al concussore
Al concussore
Pace professor Fiandaca colpo confermando i segnalibri diritto penale concusso non è normalmente definito l'estortore pubblico ufficiale che che cos'è la conclusione
E c'ha suo nome la concussione e l'estorsione che diventa con concussione soltanto perché l'autore del reato è qualificato un pubblico ufficiale
Allora grazie a questa questi giuristi sottili giuristi
Contestabili
Nomina sunt conseguenze Herrero mezzo dell'arrestato che più difende questo delusi chiama Contestabile e non lo contestiamo lo continueremo a contestare ci vedo che avanza così
Questi fini giuristi
Questi fini giuristi hanno strutturato il sistema in modo che l'estortore ci va in galera
Il normale sotto e sotto l'abbiamo aggravata
Va be'anche tentazioni
L'estortore aggravato alla qualità e ufficiali quindi appunto se l'allarme non c'è dubbio che è un reato che ne ne provoca maggiore no quello quello parla villa Portofino
Ho l'appartamento nel quartiere residenziale con grande vantaggio tutto il periodo che trascorre lì come è stato giustamente ricordato cosa che spesso molti molti non sanno magari vale sempre ai fini del computo Lapenna cioè e pena scontata anche quello allora vorrei concludere vorrei fare un discorso e poi c'è la cosa gravissima del termine di tre mesi cioè la segretezza sulle indagini limitato a tre mesi questo dico anche qui non c'è bisogno di essere giuristi per rendersi conto guardate magari bastassero tre mesi per esempio per un'indagine sulla criminalità organizzata ma neanche la più complessa un'indagine cabrio minori difficoltà magari bastassero tre mesi sono spesso complesse dunque
Certosina
Nel momento in cui tu comunicati Izzo che indagato rinunzi agli atti che sono spesso quelli che danno maggiori risultati tolta la collaborazione dei pentiti che sono i cosiddetti atti a sorpresa intercettazione telefonica metà situazione ambientale la perquisizione
Il o ci troviamo di fronte al delinquente più ingenuo del mondo
Oppure una volta che è dato la comunicazione che se ne è avuta andavano e contestualmente Petro dentro archiviazione parlava più sarà per la prossima volta
Credo che sono nozione di buon senso una considerazione finale
Il problema la carcerazione preventiva e un problema che io ho sempre detto stato affrontato con una legislazione a fisarmonica
Se seppur ripercorre Simo e non è il caso di farlo stasera naturalmente la legislazione che ricordava anche Fiandaca prima sua caccia sapeva che gli ultimi quindici anni perché già col terrorismo vennero con i primi problemi voi avreste davanti a voi dal punto di vista dalla lunghezza dei termini massimi una fisarmonica allungate poi finisce emergenza corsa possiamo emergenza lunga e così via
Il problema di fondo della vostra causa non è non risiede affatto
Nel rifiuto che il cittadino
Preso con le mani nel sacco Anto per dire così però una frase molto a tecnica molto in prova Fini Scandale ma il fatto che le scherzarci molto cioè a dire diventa un problema in relazione alla lunghezza
Del dicendo processo nel nostro Paese
Qual è il ministro alla Giustizia o il governo che si è occupato realmente
Di lavorare in questa direzione e cioè nello stanziare più fondi per la giustizia nel distribuire meglio Mazza sul territorio nel procedere a una forte depenalizzazione che sgomita e le le le scrivania dei magistrati un sacco di cose inutili che per la maggior parte avviate prevedo un giudice monocratico Hunt anziché tre magistrati di tribunale
è quanto avevo qui preso a e poi c'è una fissazione mia che quella di prebende bene anche sul meccanismo all'impugnazione non siamo l'unico Paese al mondo che per avere una sentenza definitiva ha bisogno di cinque gradi di giudizio non di tre perché la Cassazione che annulla con rinvio a Promotur che ormai quindi tre gradi pareva in Cassazione giudizio di rinvio sull'annullamento la Cassazione e altro ricorso in Cassazione
Ora c'è una voglio dire un governo serio e responsabile
Nonché non debba preoccuparsi del problema bussa cautelare di predisporre un disegno di legge a sottoporla attenzione alla Camera perché là ci mancherebbe altro ma deve lavorare
Per rimuovere l'aveva il vero male come si diceva una frase a me non piace prove Stam Monte e che quindi poi a cui esce tutti tutte le controesame tutti mago settimane la giustizia che è la lunghezza dei processi poi presenta una cosa che mi fa inorridire è la la signora Maiolo Panariello riapre cinema con nello specifico
A prescindere la questione dei costi
Mio suocero quando dice ma voi non siete stati mai dentro un carcere non sapete le condizioni disumane che questi magistrati malgrado sappia Lessona dovizioso amando agende grama scusate
L'organizzazione a Patrese botti vede
C'è stata per un giorno c'è stata per un giorno conosce le cacce perché fu arrestata in una vicenda e terrorismo per un giorno che lo soltanto mi è stato detto
Il vero problema direi umanizzare la vita carceraria come è giusto che sia in un Paese civile non è un problema dei magistrati non abbiamo alcuna competenza cioè il ministero alla giustizia presso il quale si era direzione generale degli istituti di prevenzione e pena cioè il governo
Perché non fanno nuove carceri perché non organizzano al meglio quelle esistenti c'è un non poi tu scaricare a me magistrato la condizione caccerà che non dipende da me magistrato ma dipende da tegole
Dico vogliamo venire fuori dagli equivoci e una volta tanto imparare a dice le cose con chiarezza e aggiudicati sulle cose che si fanno non su quelle che si dicono comunque e concludo davvero
Perché per una giustizia agenda paesone passione forse si vede quindi quando meno me parla giustiziò capisco più ma finisco
è l'unica cosa che volevo dire che ho detto a una breve intervista al Giornale di Sicilia guardate
Tutto sommato
Specialmente perché sono consapevole questa sortita del decreto non porterà a nulla
E sono devo dire molto sorpreso di questa marcia indietro di Berlusconi che nella quale ho avuto notizia la fonte al saluto aiuto revoca cioè ragioni Fiandaca perché non sapevo niente sì sì sì non c'è dubbio io ma un ritardo dei lavori
Dico alla fin dei conti parliamoci chiaro molta gente nel trappolone c'è caduto
Molta gente Italia decine di avvertì scende da me
Pone in modo da dare a forza ed ma vecchi sentita mi ora per lo meno credo e l'ho verificato non piccole indagine di mercato ciascuno di noi può fare nel suo giro di conoscenze
Ora finalmente nessuno può dire di un avere capito con chi ha da fare conosciamo Bay
Fa solo all'autonomia la sola parola Peppino Di Lello
E credo che
Violante sì andare che Ayala abbiano già abbastanza illustrato i termini del problema
E però vorrei aggiungere qualche nota di contorno
Perché in questi giorni si stanno un po'rimescolando le carte
E
Sulla scena dello garantismo
Si sono affacciati soggetti
Che storicamente ma anche una storia abbastanza recente
Sono stati sempre all'altra parte della barricata
Parlo per esempio
Di alleanza nazionale o parlo anche di tutti questi grandi strati
Che oggi si ritrovano nel movimento di Berlusconi
Certo il problema del carcere italiano è un problema serio
Però non bisogna credere
Che l'Italia sia all'anno zero
Chi ha una certa
Conoscenza della situazione
Europea perché questa la situazione alla quale noi dobbiamo guardare non possiamo certo guardare le carceri del Thailandia o cose simili dove sono stato
Beh ci si accorge come per esempio
In Italia il ritmo delle incarcerazione sia abbastanza basso
Come per esempio in Francia il ritmo sia invece molto ma molto maggiore e come la Francia abbia il quasi mediamente il doppio dei detenuti
Che sono in Italia
Questo anche perché
Da studi fatti
C'è un meccanismo oscuro
Che regola le in carcere a mente che non dipende né dalle amnistie né dal dal da certi codici di procedura penale permissivi o meno ma dipende da tante questioni dipende da come si comporta la polizia da come reagisce la società ecco per cui si è visto
Senta in Francia per esempio ma anche in Italia che
L'amnistia o il condono Pauline o l'indulto riescono a sfoltire le carceri per brevissimo tempo perché poi questi meccanismi continuano ad operare logico appunto di poco tempo
Il carcere si rincasa di nuovo quindi non è questa la strada
Anche come durezza di carcere
L'Italia non credo che sia
Tale tra le nazioni più arretrate anzi
Basta vedere cosa succede negli anni altri paesi anglosassoni non siamo stati Vaiana siamo stati in Inghilterra
E abbiamo chiesto siccome c'era un imputato che era anche nostro e stava male si vedeva visibilmente stava male abbiamo chiesto all'avvocato inglese
Noi che avevamo esperienze l'italiano della degli arresti domiciliari agli arresti ospedalieri delle libertà provvisorietà e quant'altro abbiamo chiesto l'avvocato ma cosa si potesse cosa si potesse fare per questo detenuto e l'avvocato ci ha detto questo detenuto che aveva aveva riportato una bene una condanna definitiva
Di qua esce
O per andare
All'ospedale psichiatrico
O perché muore ma altra via di uscivo per rispolvera espiata pena ma alza via d'uscita quindi anche da questo punto di vista il carcere in Italia non è che sia poi tra i peggiori
Certo la sinistra
Ha fatto delle grandi battaglie
Forse ci siamo dimenticati del referendum per abolire l'ergastolo
E e chi è che si opponeva al referendum
Grandissima parte della democrazia cristiana
I fascisti
E quanti altri
E quante battaglie
Abbiamo dovuto fare per far passare la legge Gozzini
Agli Cottini è una legge che tutta targata Magistratura democratica perché Mario Gozzini
Era nient'altro che il grande amico di Alessandro Margaret di tutto questo gruppo di cappelli di tutto questo gruppo di magistrati democratici che si occupavano di carcere e quindi attraverso questo parlamentare Toscano riuscirono a far approvare questa grande leggi pure la legge Gozzini ha fatto sempre rizzare i capelli ai fascisti
Agli ai ai liberali a tutti quelli che non volevano che il carcere diventasse un qualcosa di umano tutti quelli che oggi
Che oggi invece
Fanno i Novellini su questo fronte
Certo c'è il problema la carcerazione preventiva è un problema grave
è un problema che la sinistra al grande demerito di non aver voluto affrontare con una saggezza per cui oggi si ritrova a combattere un decreto Berlusconi
E e come anche diceva Ayala poco fa
Il problema alla carcerazione preventiva il problema nella sua durata
Che francamente in Italia eccessiva però eccessivo proprio perché i meccanismi processuali in Italia sono lunghissimi
Proprio perché c'è una grandissima
Resistenza burocratica a far funzionare il ministero di grazia e giustizia proprio perché noi in questo momento ma parte tutte le altre cose che sono state dette noi siamo forse l'unico Paese
In Europa dove
La giustizia non è informatizzata
Con un ministero di grazia e giustizia che si è mangiato credo migliaia di miliardi
Nella informatizzazione però con una giustizia che non è minimamente anonimamente un supporto informatica
Qui il problema della carcerazione preventiva della custodia cautelare cioè ed è grave ed un problema che va risolto va risolto
Tenendo presente la necessità di fare le indagini e in questa cosa
Io credo che il decreto Berlusconi in questa cosa intoppi duramente
Perché
A fronte di una esigenza reale di
Espletare indagini gravi in un Paese che è dominato poi dalle dalle varie marche che dominato dalla corruzione che domina da fenomeni di criminalità organizzata che altri paesi non non ha questo è anche un altro fatto importante
Altri paesi europei questo tipo di criminalità non ce l'hanno e quindi noi dobbiamo storicizzare
Però se la legge non possiamo inventarci un sistema anglosassone
Che può valer bene in in Inghilterra ma non può valere in Italia
Il problema della della criminalità organizzata è un problema che stravolge
Stravolge il sistema della giustizia che stravolge addirittura
I rapporti sociali all'interno di uno stesso Paese io chiedevo l'altro qualche giorno fa
Ad un giudice
Francese
Chiedevo qualche qualche spiegazione sul sul contrabbando di tabacchi perché l'Italia e la Francia è un po'la Grecia sono gli unici Paesi che hanno ancora il monopolio e quindi dicevo anche in Anna anche in Francia c'è la cellula contrabbando perché c'è il monopolio lui mi dicevano
In Francia c'è il Monopoli ma non c'è il contrabbando perché non c'è la criminalità organizzata cioè non c'è un gruppo di criminalità
Tale da poter organizzare il contrabbando quindi vedete come questo Paese un Paese
Che è diverso dagli altri è un Paese che ha il sequestro di persona
Non esiste oggi nessun Paese al mondo
Che abbia il sequestro di persona a scopo estorsivo non esistono almeno nella nostra nella nostra Europa nella civile ma non esiste più nessun nessuna nessuna parte
Certi in Somalia ma lì ci sono altre condizioni
Quindi ecco il problema di rintuzzare il decreto Bird Berlusconi è un problema anche politica
Perché perché Berlusconi e questo lo ha accennato anche Fiandaca
Voleva insieme a Biondi voleva fare un decreto colpo di spugna
Che agisce sul passeggera disse sul patteggiamento e questa è una cosa strana cioè quello che noi ci aspettavamo da un giorno all'altro era il decreto che allargava il patteggiamento
E c'eravamo attrezzati per studiare e per contrastare questa questo colpo di spugna
Improvvisamente invece viene fuori il decreto sulla custodia cautelare
E perché viene fuori
è già stato detto ma è bene ripeterlo
Viene fuori perché
C'è stata una grande inchiesta sulla Guardia di Finanza
Bisogna vedere
Questi finanzieri chi se li ha comprati
E viene fuori che ci sono delle inchieste tutte le più su internet o su tutta una serie di città da Napoli a Milano a Torino
Con la problemi gravi
C'è un certo dottor Rossi in galera
Grande amico di Previti che è stato trovato con delle strane carte
E quindi c'è tutto un problema che chiaramente ha fatto decidere Berlusconi
A ritardare a dimenticare colpo di spugna ed a pensare
Immediatamente ai fatti suoi
E quindi anche qui è un problema politico
Che va affrontato in questi termini perché altrimenti se noi facciamo
Diciamo le facciamo gli ingenui e ci chiediamo ma perché Berlusconi
Vuole
A tutti i costi
Ridurre la carcerazione preventiva e allora faccia un errore politico
Perché lui e in grado di cambiare le carte in tavola e far e presentare noi come dei grandi forcaioli ma non siamo forcaioli
Noi abbiamo un passato come ho detto
Di umanizzazione del carcere la pena abbiamo un passato anche certo non brillante di garantisti però in un Paese che garantista non è mai stato
E quindi abbiamo anche il dovere di affrontare questo problema la carcerazione preventiva mai affrontarlo
In modo dignitoso
E credo che la con la proposta forse la proposta migliore sarebbe quella di tornare alla prima diciamo alla prima
Misura del Codice di procedura penale il quello ormai ora Oro ora ora in vigore dall'ottantanove
Che dava una certa discrezionalità ai magistrati
E che permetteva di giocare un po'o meglio con la libertà provvisoria con qualcosa che fosse duttile
E che non incidesse però sulle inchieste perché il problema e questo Berlusconi vuole
Che i corruttori non vado mai in galera ma non solo questo
Vuole che le inchieste non si facciano e vuole che la stampa non ne dia notizie
Quando abbiamo raggiunto questi tre traguardi e abbiamo chiuso
Abbiamo chiuso e il sistema ridiventa altamente classista e come ha detto Fiandaca diventa un sistema all'interno del quale i ladri di polli vanno in galera
E le persone perbene tra virgolette
Non ci va
Un ultima notazione
Vorrei fare
Quando Biondi è venuto in Commissione giustizia qualche settimana fa
Gli abbiamo detto subito che non avremmo gradito
Un decreto
Su questa su queste faccende
E lui ha risposto ma come il decreto quando si tratto di mandare in galera i mafiosi lo avete voluto vedeste adesso per scarcerare gente non lo volete noi abbiamo risposto almeno eravamo avevamo le carte in regola abbiamo risposto ma noi abbiamo protestato anche allora
Perché anche allora
Dicemmo subito almeno una piccola parte da cinesi sinistra dissesto disse subito che era pericoloso permettere all'esecutivo di emanare provvedimenti che incidesse ero immediatamente sulla giurisdizione
Bene in quell'epoca gran parte dalla sinistra però
Che la sostanzialista e fu contenta di quello fu consenso di quel provvedimento fu contenta cioè che nel giro di poche ore Michele Greco e compagni tornassero in galera ecco
La sinistra deve pensare che certi meccanismi poi ci ripropongono
Che bisogna stare attenta attenti anche alle regole che le regole sono importanti perché se si invocano una volta poi si possono invocare sempre ma se si
Concorrenza
A non rispettarle poi il problema
Si ripresenta capovolto ebbene quella volta abbiamo protestato
Dicendo proprio come disse come dice Ayala adesso dicendo un decreto di KAT-TUN Magath cattura per decreto oggi la scarcerazione per decreto ecco noi dobbiamo far sì che la nostra cultura
Riacquisti un certo tasso di garantismo
Che resta a sinistra non ha avuto
Non ha avuto un grande tasso di garantismo certo non può o non può invidiare il tasso di garantismo dei fascisti però diciamo che la sinistra a questo problema e questo è un buon momento per affrontare realmente il problema la carcerazione preventiva travolse la cautelare il problema del carcere in Italia
E il problema delle regole
Perché altrimenti ripeto
Poi persone che sono state Sempre dall'altra parte
Come appunto i vari Berlusconi Olivari Valenzisi o i vari Fini oggi si presentano come coloro che vogliono preservare i cittadini dal carcere dal carcere dalle sorprese dal dalla magistratura e noi
Veniamo indicati come i forcaioli benché bisogna ristabilire la verità dei fatti
La cominceremo a ristabilire facendo una grossa opposizione
Allegato Berlusconi a ciò che questo decreto
Vuol dire vuol significare nella nostra storia politica di questi giorni
Noemi ci aspettiamo appunto e domani la Commissione affari costituzionali porci questo decreto però credo di poter dire che non è già un risultato l'abbiamo ottenuto che cioè quello che l'apparato organizzato dal presidente Musotto per domani
Alla Provincia gli è un po'saltata visto che per iniziative per merito dei consiglieri progressisti di Alleanza progressista della Rete del Rifondazione Comunista
Che hanno sollevato questo problema il il giocattolo si è rotto molti hanno protestato una giusta e sacrosanta prese di posizione che noi apprezziamo appreso la famiglia di Paolo Borsellino
E pare notizia di stasera che il ministro Biondi non si presenti a quest'iniziativa e quindi diciamo non ha voluto partecipare dopo che ne abbiamo sollevato tutte queste obiezioni penso che già il fatto che suo Luisi ritirate non venga Palermo sia un fatto già di rilievo importante do la parola a Nichi Vendola deputato di Rifondazione comunista
L'altra mattina a Catania
La moglie è la suocera di un pentito di mafia né fina sono state barbaramente trucidate
Questa volta
Per me che insieme a tanti colleghi in Commissione giustizia o la sventura diciamo di assistere alle performances della sensibilità della onorevole Maiolo questa volta
Diciamo non vi sono state performances lacrimogeni a proposito
Delle parenti delle familiari di un pentito di mafia
Ma vi ricordate
Come diceva Biondi cosa diceva Biondi dei pentiti furgoni qui
A Palermo
Non è un fumetto è proprio Biondi ministro di Grazia e Giustizia furbo ogni manovrati la regie più o meno occulte
Questo polverone sui pentiti
E poi questo polverone sul quarantuno bis sul carcere duro io vengo da la mia città dove
Ieri ho potuto qualche Bari dove ieri ho potuto constatare che è il più grosso imputato di associazione mafiosa che anche uno dei più grandi imprenditori di tutto il sud d'Italia
Dopo aver fatto una brevissima permanenza nel carcere di Bari
è attualmente ricoverato presso il policlinico reparto di cardiologia dove presta la sua opera come medico cardiologo la figlia
La quale non soltanto intrattiene continuamente rapporti con il padre
Ma diciamo Cisolla chissà nell'insultare intimidire minacciare costantemente gli agenti di custodia
Io conosco bene
Come l'onorevole la collega Tiziana Maiolo la disumanità del carcere
E so bene ha ragione Peppino Di Lello che non è stato d'facile in questi anni essere iscritti al partito dei garantisti
Ma sono anche molto bene
Che il problema della reificazione della separazione chirurgica tra i grandi leader delle organizzazioni criminali e i loro Eserciti una volta che questi leader vengano catturati e messi in carcere un problema serio
Nella mia regione soltanto nell'ultimo mese hanno arrestato dieci guardi penitenziarie che portavano i telefonini cellulari che facevano i postini per i boss mafiosi i quali continuavano dalle carceri perfino dal supercarcere di Trani
A comandare il traffico di armi il traffico di droga
Cioè intervenire direttamente con i propri input nel ciclo produttivo del processo criminoso
La quindi questo è un problema serio a qui bisogna offrire una risposta vedete
Legge sui pentiti
Quarantuno bis e poi dico in questi in questi mesi e poi subito nell'esordio del governo Berlusconi
Lessico di questo governo è tutto pieno di condoni di liberatorie e poi la sospensione della legge Merloni legem assolutamente non magnifica ma comunque un tentativo di regolamentare la complicata bollente materia degli appalti
E poi e poi che successe in giro no perché forse è vero credo che dobbiamo qua darci attorno per capire
I motivi di questa incredibile celerità
I motivi di questa violazione della Costituzione che hanno imposto ha la mente di bionde di Berlusconi
La decretazione d'urgenza perché veramente ho soltanto perché c'erano i mondiali
Solo per quello c'entrano anche le bombe
Ai magazzini Standa l'avvertimento che cosa nostrano la minaccia
Ma l'avvertimento che Cosa Nostra
Mandava Berlusconi cioè la cambiale elettorale che Cosa Nostra portava all'incasso nei confronti di Forza Italia dove dopo aver cooptato tutta la borghesia mafiosa di tutto il Mezzogiorno d'Italia nelle elezioni del ventisette di marzo e poi nelle elezioni europee
Era questo forse che le diciamo spiegava e poi
Gli arresti e i vertici della guardia di finanza che cosa mi ricordano a voi i vertici della guardia di finanza non vi ricordano le liste di Castiglion Fibocchi non vi ricordano gli amici di Licio Gelli non vi ricordano quel livello in cui si incontra massoneria mafia santuari dell'alta finanza internazionale
E cioè non vi pongono il problema
Che viene occultato perché si tende a dimostrare che Tangentopoli è un problema come dire della moralità privata degli uomini pubblici è un problema della dell'inciampo
Un uomo pubblico a un certo punto non ha resistito alla alla tentazione non è così summit
Tangentopoli è un sistema di potere
E Tangentopoli è probabilmente uno dei luoghi più significativi del reinvestimento dei grandi capitali di mafia dei quali non conosciamo quasi nulla non conosciamo diciamo il dinamismo di questi capitali di mafia
E allora io penso che dobbiamo stare attenti a ricostruire la sequenza delle vicende che stanno dietro alla allo strappo a questa ferita incredibile che il governo Berlusconi ha offerto
Queste reti Fininvest
Hanno mandato l'altra sera in onda detenuto in attesa di giudizio
Pensate sono proprio bravi
Mascalzoni ma son bravi detenuto in attesa di giudizio che uno dei film ma insomma io ero un bambino credo che sia stato all'origine di una qualche vocazione garantista della mia vita e continuano a dirci che più della metà dei detenuti nelle carceri italiane sono detenuti in attesa di giudizio non si danno così le cifre
Perché certo che sono detenuti in attesa di giudizio ma la maggior parte di quei detenuti sono stati già condannati in primo e anche in secondo grado bisogna discutere bene
Di questo punto le carceri sono sovraffollate il ministro Contestabile sottosegretario Contestabile come forse voi sapete l'avvocato di De Lorenzo
E la maggioranza
Pullula di avvocati di uomini di Tangentopoli di uomini di mafia questa maggioranza
Compreso il settore diciamo fasciste che quello che si crede o che pure perfino noi a volte crediamo esente dal coinvolgimento nel sistema politico mafioso e questo non è vero per niente non ebbero a Catania non ebbero a Bari non ebbero a Foggia
Non è vero in tantissimi lo non ebbero a Napoli
In tantissimi luoghi dell'insediamento
Meridionale
Il sottosegretario Contestabile ha rifiutato
Di poter discutere saluto del tema così come noi lo ponevamo gli abbiam detto in Aule gli abbiam detto in commissione voi siete garantisti bene pure noi discutiamo del perché estate disapplicando la legge Gozzini discutiamo di come perché oggi c'è a partire dagli ultimi tre quattro anni un atteggiamento delle magistrature di forme gli anta che hanno strozzato
L'applicazione delle normative molto importanti di umanizzazione del carcere di alternativa alla detenzione no di questo non si può discutere
Vedete cari amici per discutere da garantisti del carcere bisogna discutere della natura sociale di quello che è oggi il carcere oggi in carcere vero Peppino un luogo pieno di
Come dire al contrario di trent'anni fa quando era un luogo pieno di giovani di sana e robusta costituzione fisica no i rapinatori oggi il carcere è un luogo pieno di gente malata
Gli immigrati di tossicodipendenti cioè
La come dire la più grande comunità di accoglienza che lo Stato abbia costruito nei confronti delle principali emergenze delle principali devianze sociali lo Stato non ha risposto
Nella forma della costruzione di un tessuto ma reale di accoglienza sul territorio ha risposto con il surrogato
Come dire dell'afflizione carceraria allora noi diciamo
A loro
Che siamo veramente garantisti non vogliamo nessun contenuto di afflizione nessun surplus via afflittivo della pena ma per carità ma chi di noi pensa queste in questi anni
Eravamo noi a combattere contro questa diciamo questo immaginario forcaiolo che cresceva a destra
Ma il problema
E che se siamo veramente garantisti forse dovremmo cominciare a discutere di come si spezza il monopolio mafioso del traffico della produzione
Delle sostanze stupefacenti e di come il regime proibizionista abbia favorito la mafia bisogna avere il coraggio di porlo oggi sul tappeto questo problema
Allora la legge Gozzini l'antiproibizionismo la natura reale del carcere
Vogliamo fare una discussione seria sul garantismo noi siamo a disposizione anche sulla custodia cautelare avevamo detto al ministro Biondi sì alla corsia preferenziale
Per discutere persino della riforma della custodia cautelare ma la verità è che questo non è garantismo
E vedete noi dobbiamo fare un'opera di come dire di crescita politica e di educazione della gente che si sta ribellando perché questa ribellione come dire un magma incandescente pieno di cose diverse c'è anche
E c'è anche dalla nostra gente a volte l'invocazione della forca
Sappiatelo bene o non dobbiamo andare a dire alla gente Indignatevi perché i leghisti fascisti ieri facevano vedere il cappio le manette e oggi votano il decreto Biondi non dobbiamo chiedere alla gente nostra
Di protestare perché quelli li siano coerenti nella richiesta del cappio delle manette nodo abbiamo chiedere un'altra cosa
Di crescere sul serio di produrre come dire veramente una svolta giuridica
Ma nel senso del ristabilimento dei principi di uguaglianza dei cittadini dinanzi alla legge questi principi sono pesantemente violati dal decreto Biondi nel senso come dire di offrire un equilibrio
Trae il diritto individuale la libertà e i diritti sociali della difesa della sicurezza della tutela dei cittadini questi qui che parlano in arriva in Parlamento
Parlano come dire dei magistrati come degli ammazza garanzie dei cittadini
E a volte a sentire i loro discorsi con grande attenzione
Avviene a un certo punto un incredibile salto logico per cui non sono le organizzazioni criminali il primo elemento di attentato alle garanzie dei cittadini
Ma addirittura i boss mafiosi sono come dire i terminali di un processo oppressivo che parte dalla magistratura sono loro le vittime
E Totò Riina la vittima come dire di questa cosa forcaiola che
La giurisdizione che è la magistratura che è il modo di applica di di fare la legge vedete io credo finito io penso che questo il decreto Biondi sia il tentativo di darsi l'amnistia
Per Dida le classi dominanti tentano di dare a se stesse l'amnistia per i loro crimini storici la mafia e tangentopoli che sono due facce della stessa medaglia
Oggi incrociano in questo provvedimento che parla non solo a Tangentopoli ma che con l'articolo nove come ci hanno spiegato i giudici parla anche alla mafia
In tre mesi si fanno le indagini sulla io sono un sospetto mafioso e dopo tre mesi me lo svelano pensate che meraviglia diciamo che grande possibilità di inquinamento di evaporazione delle prove che ho
E questo è importante tenere aperta la polemica sui pentiti tenere aperta la polemica sul carcere sul quarantuno bis e poi mandare a dire che non potremo fare le indagini e quindi non potremo fare il pro i processi questo è cari amici
Il luogo di saldatura tra il vecchio sistema di potere il nuovo sistema di potere e gli interessi delle organizzazioni criminali siamo a un crocevia particolarmente drammatico per darsi l'amnistia le classi dominanti hanno bisogno di un'altra parola
Di una grande Amnesia
Hanno bisogno della nostra a me ne sia io spero che domani e dopodomani domani si domani che nel secondo anniversario della strage di via D'Amelio ed dopodomani quando penso che ci saranno delle manifestazioni sul proprio sul problema ove sul problema del decreto Biondi comunque penso che nei prossimi giorni
Da Palermo deve partire come dire la più grande portico con una battuta la più grande cura di fosforo che c'è bisogno di fare alla società civile e alla società italiana
Noi non soltanto non accettiamo l'Outworld festiva delle classi dominanti
Non accettiamo questa a me ne sia non accettiamo di dimenticare noi vogliamo ricordare tutto
Palermo di qui
Come dire Palermo può diventare la capitale di una grande operazione memoria che la prima operazione cari amici non soltanto per combattere qui e ora una mafia avvolgente ma per combattere il cuore del berlusconismo che non solo è impunità per i grandi
Ladri e assassini di Stato ma è soprattutto questo dimenticanza e allegra cancellazione di memoria di radici d'identità per tutti noi questa operazione diciamo
Non dimenticare è un'operazione molto importante fatto soprattutto qui in questa città che veramente non ha bisogno di dimenticare nessuna delle sue ferite
Come
Come avete visto è arrivato il sindaco di Palermo Luca Orlando che ovviamente io ringrazio io procederei così anche per fare ambientare Luca che è appena arrivato so che già c'è qualcuno dal pubblico e vuole parlare cioè il compagno Frisina che ha chiesto subito di intervenire se ci sono poi altri interventi e poi facciamo parlare ovviamente o trovando se c'è qualche domanda diretta e di chi ha parlato finora può rispondere se non poi vediamo come
Sono alcune riflessioni e più che un intervento ci hanno spiegato stasera
La funzione del decreto legge
Decreto legge deve andare in Commissione costituzionale per verificare se il decreto e costituzionale o meno
Credo che dimentichiamo un passaggio io non sono un costituzionalista né tantomeno un uovo di diritto
Ma c'è anche il visto del Presidente della Repubblica nel decreto legge dolore
Dove da lo sta bene della in cui della costituzionalità del decreto la rom paradosso sembra che domani la Commissione costituzionale decreta che incostituzionale
è col Presidente della Repubblica che ha messo il visto e si è subito giustificato in televisione dicendo che Luigi ha solo poteri di controllo di costituzionalità del decreto
Visto che poi sarà incostituzionale o sarà dichiarata incostituzionale e così mi auguro e così ci avete fatto capire sono convinto anche se non sono un costituzionalista col Presidente dalla Repubblica non possiamo far finta che non esista il ruolo del presidente dalla Repubblica in questa vicenda
Che è una risposta deve pur darla il nostro Presidente dalla Repubblica prima
Seconda secondo quesito
Sono d'accordo con di Lello quando dice stiamo attento siamo attenti alle regole perché se le regole non vengono rispettate poi anche da chi imbocca le regole abbiamo difficoltà nella coerenza del reggae
Un elemento che nel decreto stesso viene messo come il bavaglio alla stampa cioè facendo riferimento all'avviso di garanzia l'informazione di garanzia ora non credete e non crediamo che abbiamo dato un ruolo diverso all'informazione di garanzia era nato per garantire al cittadino
Attraverso l'avviso di garanzia per e dire al cittadino stiamo indagando in attesa di accertare il reato se l'hai commesso o non l'hai commesso
E su questa su queste informazioni di garanzia invece c'è stata
Un un'Olimpiade ai chi pronunciasse prima la condanna
Cioè appena arriva l'avviso di garanzia ti devi dimettere dall'incarico appena arriva l'avviso di garanzia non sei più idoneo perché cioè trasformando l'avviso di garanzia già in una colpevolezza
E invece di dare di nuovo il ruolo che aveva inizialmente l'avviso di garanzia che un avviso di garanzia perché attraverso l'avviso di garanzia si sono fatti i giochi politici anche in Italia
E noi della sinistra forse l'abbiamo anche agevolato questo comportamento sull'avviso di garanzia
Anche perché poi mi viene difficile giustificare perché si doveva dimettere Tizio Caio Sempronio
E Orlando no quando arriva l'avviso di garanzia io sono è giusto che Orlando non si dimetta sull'avviso di garanzia ma era giusto anche che gli altri non si dovevano di mettere sull'avviso di garanzia è un problema personale non è un problema
Di giustizia dietro l'avviso di garanzia le dimissioni dall'incarico politico credo che dovremmo ricominciare altri fare rispettare le regole
Che è più della più la politica del sospetto la politica del diritto c'è la garanzia parte anche attraverso questi piccoli strumenti
Questa era l'altro la una delle riflessioni una delle riflessioni che volevo fare insieme a questo del Presidente alla Repubblica terza e ho finito a proposito sempre dalle regole Caro onorevole Di Lello e cari
Illustri professionisti e tecnici a questo punto di vista come la mettiamo
A proposito sempre delle regole
Adani ha dato una sensazione negativa vedere l'emozione che come uomo sono solidali di Di Pietro alla televisione che annuncia una sua posizione
Da pool di Mani pulite da magistrati su una posizione del governo contestabili stime che posso anche in questo momento è stato raccordi in maniera strumentale ma non mi sembra anche qui un rimescolamento delle carte nel momento in cui una componente delle istituzioni del nostro Paese che la magistratura prende posizione
In una maniera che forse oggi ci conviene ma che non è qui anche in questo non è corretto altrimenti dovremmo giustificare tutte le posizioni apprese quando la magistratura non ci piaceva e io continua ancora oggi non mi piace
Perché non possiamo identificare in quattro cinque dieci magistrati che la magistrata che la magistratura è cambiata rispetto al passato
Attenzione alla magistratura e quella che era i ieri in più c'abbiamo una lotta interna all'interno alla magistratura che ci sono finalmente leve nuove magistrate muore che cercano di avere una posizione diversa dal passato ma non illudiamoci e non affidiamo a Di Pietro
L'opposizione del Paese
Lucrezia
Qualcuno pensa frode leader dei progressisti finalmente
Dunque io ho delle domande da fare a voi illustri giuristi che mangiato il diritto a pranzo e cena a differenza di me povera disgraziata che cerco di capirci qualche cosa
E per me è importante sia porvi dalle domande terra terra e allo stesso tempo avere delle risposte a terra terra
Nel senso che siano comprensibili sempre a me povera disgraziata che non mangio diritto pranzi accenna
Ammanettare che si ponga un problema di fino all'intervento che ha prestato il più protocolli Peppino Ayala perché mi è risultato quello più comprensibile più tra virgolette più concreto
Nel senso che il giorno dopo giorno da cittadina normalmente mi pare che ed è una cosa che ho avuto modi discutere più volte anche con amici oggi il cittadino comune
Senta la giustizia come una cosa che è contro di sana anziché come una cosa che la tuta il e questo non solo per il discorso di Tangentopoli cioè del diciamo le grandi cose che ci sta la prendo oggi ma quanto per le piccole non ci scordiamo che noi non è che posso prendere andrà a denunciare i mafiosi se noi manco possiamo denunciare gli scippatori che dopo due giorni sono fuori
Per cui questo potrebbe essere la premessa forse a un desiderio un po'più come posso dire di di meno garanzie ma in realtà allo stesso tempo uno si pone anche il problema domani potrebbe capitare anche a me
Qualcuno potrebbe far mio nome per x ragioni e allora allo stesso tempo come si fa a tutelare il cittadino nelle piccole sia le piccole che nelle grandi cose
Dal dal malaffare è allo stesso tempo tutelare il cittadino spesso quando viene coinvolto quando non è colpevole
Altra cosa ho apprezzato il l'intervento di e più Ayala perché ha focalizzato finalmente un problema concreto nel senso che il problema non è la magistratura ma sono per esempio uno chiaramente visto che per una giustizia è molto complesso e il fatto che mancano le carceri
Quindi allora a questo punto può essere che uno dei modi di risolvere il problema possa essere avere diciamo tra virgolette degli istituti differenziati in modo che il ladro di polli non finisca col mafioso in modo che l'avvisato i garage si è incensurato non vada fino all'Ucciardone con tutta una serie di persone questa poi un'altra cosa Greg è appunto quello poco fa avere risposte concrete perché io una sensazione terribile
Quando si pongono questi problemi soprattutto hanno cioè Berlusconi noi siamo alla densità l'idea che si riesca sempre è solo a dire di no
è questo mi sta bene evidentemente però al posto di questo che cosa ci mettiamo perché non rilanciamo che cosa abbiamo in testa cioè c'abbiamo mai pensato a questa cosa vi ripeto
Io i giornali ai telegiornali villa leggo ascolto però non ho avuto la sensazione che ci sia un'idea da parte dello schieramento progressista un'idea concreta ragazzi Vieja al di là del dei ragionamenti cioè che non vogliamo queste allora che cosa voglia che cosa proponiamo terra terra grazie se mi date una risposta
E c'è qualcun'altro
O altra
Io pagherò da da davanti a tanti esperti diciamo da cittadina semplice ecco o un faccio volontariato e vedo un anziano che medici d'acqua parlano in carcere no
Insomma siamo civili lì la tortura dette parlare insomma a giustizia non volesse fare io una Pozzo fare davanti a certe situazione accetti certi grandi ladri o la si può rubare solo in grande stile decreti se l'invito rubate ma rubate bene insomma disse l'invito che ecco rubata assai ecco quello è il discorso e poi e e gli do ragione dico siamo sulla stessa direttiva e che io tono rassegnato diritto civico RC figurarsi una isolato niente ingresso alla filosofia riservai una ispirato proprio niente però il semplice buonsenso
Si parla tanto dal tolte sentiva appunto Berlusconi che parlava di dice io sono con la ragione e quindi non sono solo perché ci voleva dire se possiamo tali presente dica ma sentito parlare qualche volta di coscienza forse ecco e che io i giudici non l'avrei fatto mai picchi
Cioè il problema è quello non notti
Dice la legge la magistratura e la coscienza e chi davanti a certe leggi che
Vediamo fatte da certi personaggi chiaramente sappiamo che li fanno sempre ad usum del Fini quindi vediamo che valore tipo io De Magistris magistratura debba applicare Steeleye g non lo so quindi intermedi Pietro ecco sappiamo ci sono giudice non sono tutti come Di Pietro però chiaramente dalla magistratura è stata la la la speranza la luce
Di noi cittadini semplici diciamo che vogliamo semplicemente giustizia la verità al di là di di di tante belle delle espressioni e giuridiche semplicemente tutta la verità lamenta la giustizia che non si è più giusta peraltro ma sia uguale per tutti quello noi vogliamo semplicemente è più più sono ecco dice restituire i soldi d'accordo ma anche le patrie galere perché non si sono interessati interim disse padre galere solo ora poverini
Poverini sapete qua escono traumatizzati ma un disoccupato che si è sparato che si è ammazzato però loro visti non solo non sono diciamo ecco è un altro punto avrei tanto male il freno chiaramente
Ecco un altro punto è questo un problema che insomma io
Pranzo verso l'una e venticinque così alle tredici e venticinque e sento a sconsigliare identico segnale presidente della cultura tutto quello che dice sono una signora che temo pub non potrebbe dire le cose che dice lui
Insomma questa arroganza queste queste che la libertà non non si intende libertà diretti tutto quello che si vuole dire si ci sono dei limiti ben precisi ecco questi due punti grazie
Come
Romeo poi Gaspare
Mi siedo per problemi di quota ma io come Peppino Di Lello appartengo alla generazione che faceva le manifestazioni Concert fermo di polizia
Ai tempi di Cossiga
Il cui nome scrivevamo con la k
Vernetti
Ed è una condizione veramente strana
Che oggi mi Webber ritrovare nella situazione
Vi apprende la lezione di garantismo
Da chi come un po'da tutti gli intervenuti è stato rilevato ah beh l'altra cultura
Per altri precedenti
Ben altri impegno etico
Detto questo
Io credo che i due parlamentari presenti
Che sono anche sono stati prestigiosi Masci magistrati
Il problema che normalmente il cittadino si pone lo debbono assumere ed è il seguente
La tutela e la garanzia di quello che il cittadino comune
Del cittadino che ritiene
Di non poteva essere coinvolto il nulla condizione di emergenza così tornante una volta il terrorismo una volta la mafia una volte Tangentopoli
Per cui si trova spesso esposta a rischi seri
Voi l'attore giornali spesso leggiamo di gente che viene sbattuto in galera
Per molti mesi
Dopodiché si scopre
Che non aveva commesso un bel niente
Io ho sotto gli occhi la fotografia di un funzionario del Banco di Sicilia
Di qualche anno fa
Che si fece sei mesi di Gavoi
Dopodiché abbiamo saputo
Che non c'entrava per niente
è e chi restituisce a queste persone
Dignità onorabilità
Serenità familiare
Dopo episodi di questo genere
E allora credo che
Correttamente ci dobbiamo porre un obiettivo cioè utilizzare quest'occasione
Per rivederlo
Tutta la materia della carcerazione preventiva
Per riconsiderare le cose in regola Bisoli garanzia ecco io sono uno di quelli che si è trovato in imbarazzo come giustamente diceva chi poneva le domande prima di me
Nel dover osservare che Orlando non si doveva dimettere
E glielo fra quelli che ha sostenuto che non si deve dimettere
E mentre per esempio altri personaggi di cui inutile ricordare il nome qua si son dovuti dimettersi
L'avviso di garanzia è una cosa che va ricondotto a quello che era il suo spirito originario
Perché diversamente è vero che si è poi trasformata in uno strumento di lotta politica
E tutto questo non appartiene alla cultura della sinistra
Ne ritengo alla cultura dei progressisti
In maniera più complessi
Ecco questo sono le cose
Che volevo osservare
Queste sono le considerazioni che rimetto ripeto ai due parlamentari che in questo senso fra l'altro possono giocano un ruolo importante avvalendosi del lavoro lunga e apprezzabile esperienza di magistrati
Gaspare Nuccio per l'ultimo intervento
No io una cosa volevo dire perché mi pare che manchi in questo ragionamento molto stimolante molto interessati
Non sottovalutiamo Berlusconi o la l'impressione che ne diamo per scontato che questo decreto sicuramente avverrà verrà bocciato eccetera però state attenti c'è un pezzo del ragionamento di Berlusconi che non è vero che minoritaria nel
Lui ha fatto un passaggio del suo ragionamento che non ho visto rimarcato negli interventi e questo è un errore badante
Per cui lui dice stiamo attenti
Gli imprenditori sono eccessivamente pressati dalla magistratura poi le ragioni per cui lui fa questo discorso sono di tutt'altra natura
A me è chiaro a voi è chiaro il problema è se è chiaro alle grandi fasce della popolazione non è così non confondiamo i nostri desideri con la realtà
La gente ha un grande disperato bisogno di lavoro di lavoro comunque di lavoro comunque non di lavoro particolare di una qualità del lavoro vedete voglia provate a fare un sondaggio sulle livello di consenso che c'è sul provvedimento del condono edilizio
E vedete che è altissimo esattamente la stessa ragione per cui è stato fatto in contemporanea questa cosa
Allora io dico stiamo attenti
Ma stiamo attenti sul serio perché è vero che noi possiamo vincere una battaglia subito ma non è detto vinciamo la guerra se noi sottovalutiamo gli strumenti con questo io che cosa voglio dire
Voglio dire che il nodo rimane ancora una volta anche in una battaglia di garantismo
Rimane la rarissima economica di alcuni processi
I processi che in questo Paese in questo momento stiamo attraversando e che hanno fatto vincere Berlusconi esattamente tre mesi fa
Sono ragioni per cui vi è indubbiamente un freno rispetto alla capacità di investimento alla volontari investimento da parte di questi imprenditori l'alibi è Tangentopoli indubbiamente ma è un argomento che viene usati voi andate in giro parlate con la gente e vi renderete conto che quanto io dico non è tanto era etico e nelle cose nella realtà
Allora io dico rispetto a quei sto l'appello e facevo qualcuno bisogna attrezzarsi meglio e di più perché rispetto a questo siamo ancora allo stadio dei no
E non alla capacità di immaginare prospettare futuro
Rispetto ai temi del lavoro e l'altra cosa e chiudo che volevo dirvi e stiamo a io personalmente anche per mia formazione culturale e politica
Sosa sempre molto attento ai temi del garantismo a badate le cose giuste e dette nel momento giusto sono giuste le cose giuste dette nel momento sbagliato diventano sbagliate
Piaccia o no
Piaccia uno facciamo un esempio questo ragionamento sull'avviso di garanzia Orlando
L'avviso di garanzia Orlando è un avviso di garanzia per abuso d'ufficio che è una cosa sostanzialmente diversa dai meccanismi di corruzione quindi attenti attenti anche nell'uso delle parole signori
Non sono la stessa cosa e se noi facciamo passare la Loggia che si sono la stessa cosa allora tutto diventa bianco e tutto diventa nero le gradazioni di grigio si perdono non è così
Non è così
E allora nella battaglia per il garantismo ed è evidente qual è la difficoltà per chi pensa che il garantismo sia una cosa importante e che fare adesso alcuni discorsi non è difficile difficilissimo
Perché l'umanizzazione del carcere tutte cose bellissime e però poi vengono massacrate la vere e la moglie e la suocera del collaborante di giustizia
La necessità di ridurre la pena di pene detentive benissimo e nel frattempo continua la mucca morire migliaia di persone per overdose o per un traffico internazionale di stupefacenti che non riesce a essere intercettato alla non è che la gente di per sé forcaiola
E lo dice uno che immagina
Che la pena di morte la cosa più incredibile che uno possa immaginare
Però io vi ripeto non non bastano le soluzioni semplicistiche quando si affrontano questi nodi sono nodi che sono anche nel vissuto proprio nella carne nelle ossa
Delle persone per questo anche quando noi usiamo certi termini stiamo attenti vedete il linguaggio è molto importante anche per comunicare contenuti grazie
Costantino verrà favole
Una breve
Scusate ma le cose che ha detto Muccioli mi hanno
Né credo qualche problema io non sono d'accordo sulla cosa che lui ha detto riferendosi a quello che dice la gente su una parte l'articolato del del decreto in relazione al fatto che le imprese hanno bisogno e comunque di lavorare che c'è questa esigenza di di trovare dei meccanismi perché lavorino
E tenendo però di questo meccanismo queste quello che dice una determinata parte della gente che dice una determinata parte delle imprese
Tangentopoli non meccanismo così come la mafia un meccanismo per privilegiare le imprese quindi stiamo attenti ha ragione quando dice i siamo attenti all'uso delle parole
Anche su queste cose dobbiamo stare attenti all'uso per delle parole perché molto spesso il lavoro in gran parte di dei giovani palermitani viene concepito con una condizione soltanto Chiti dai lavoro è tuo padre
Diventa al tuo padre
Per certi versi la mafia garantito anche queste cose se su queste questioni noi non facciamo attenzione siamo così leggeri per cui poi alla fine nel sondaggio che facciamo dipende da chi parliamo con chi parliamo Nuccio risulta che l'imprenditoria in questo momento ha bisogno di un colpo di spugna ho bisogno di lavorare sentirsi più libera noi rischiamo di fare in modo che il legame che c'è tra impresa
Tangentopoli tangenti è mafia qui non sarà alta si consolidi
Allora noi dobbiamo evitare che queste cose anche tra di noi cioè diciamo e fare passare un messaggio che invece quello che a Palermo in Sicilia in Italia bisogna fermare la logica della democrazia economica delle pari opportunità
Perché se ci trovassimo un mercato libero non condizionato alla criminalità organizzata ti assicuro che le professionalità potrebbero anche emergere che l'aver imprenditoria potrebbe quella sana potrebbe anche emergere ed è su queste cose le dobbiamo ragionare quali sono i limiti anche della sinistra su questo tipo di ragionamento l'altra cosa volevo dire a a Romeo
Anch'io ho fatto gli scioperi contro il fermo di polizia
Però in quel momento ero momento sì storico e tutte le cose si fanno quando c'è un momento storico come le abbiamo fatte contro la pena di morte perché avevamo una certezza avevano perché il fermo di polizia in quel momento
Si riferiva venga applicato soltanto a coloro che non facevano determinate cose
Eh si riferiva soltanto ed era un rischio per quelli che combattevano che stavano a sinistra per essere chiari
Era questo quello così come gli Stati Uniti non hanno mai dato la pena di morte ha un grande criminale ma soltanto a gente che ammazza o che fa le stragi ma non legato a fini politici no il fermo di polizia abbiamo combattuto
Perché eravamo convinti e quella cosa colpisse noi perché la Qwest la logica
Era sicuramente quella logica allora ogni cosa avviene con determinati tempi
L'ultima questione
Rispetto al collegamento che Peppino Di Lello ha fatto sul fatto che il la decretazione d'urgenza
Porta anche ha portato anche a una questione così come è stata contestata dal credo al ministro Biondi sono capito male diceva voi avete votato anche per il decreto e contenti va alla la galera che rimettere in galera determinati mafiosi in quel momento io sono dell'avviso che la reazione
Della gente
Era evidente così come è evidente il fatto che oggi la gente vuole che Di Donato che Di Lorenzo non solo stiano in galera
Ma che paghino per i danni che hanno fatto all'Italia
Che escano i loro denari che si venda valgono dice Lele diano in utilizzo a gente che ha bisogno veramente in quel momento di di lavorare è questo che vuole la gente e non è solo questo che vuole la gente è quello che dobbiamo volere noi
Davvero per l'ultimo intervento convocato Gervasi
L'altro
Ma
Certamente questa vicenda del decreto Berlusconi o biondi perché a secondo del tutte le versioni Biondi dice che il decreto Berlusconi e Berlusconi dice che il decreto Biondi questa vicenda decreto Berlusconi certamente è un fatto come dire mi fa venire alla mente un libretto su cui alcuni di noi
Si sono non dico formati ma insomma hanno tratto giovamento per per le loro riflessioni sulla sulla questione alla giustizia c'è un libretto che si chiamava diritto eguale Società di classi
E e certamente Berlusconi deve averlo detto delle d'averlo letto perché ha trasformato appunto nell'assoluta di classe il diritto non uguali nel stesso nel senso che
Diciamo i meno privilegiati coloro che non sono tangentisti eccetera vanno continueranno a finire in galera è ognuno di noi che fa mestiere che faccio io potrebbe citarne di questi casi andranno a finire in galera mentre invece gli altri no ma detto questo e quindi come dire sottolineato il fatto che c'è
Profonda ingiustizia in questo decreto che vuole passare per un decreto che ristabilisce le regole della garanzia per i cittadini
Detto questo io penso che la materia della giustizia non solamente alla Mater alla custodia cautelare ma la materia
Di come si fanno i processi di quanto ci vuole per fare i processi di come sono come dire bilanciate le garanzie le prerogative all'interno dei processi delle diverse parti che
In esso in esso operano e materia estremamente estremamente importante su cui credo
Non si possano fare demagogia
Non si possano in meno come dire ragionare su di essi sulla base di emozioni o sulla base come dire del
Del fatto che che mi spinge del fatto che è appena successo e che mi spinge perché
è ovvio attraverso il processo passa come dire io credo che sia giusto far passare asetticamente vorrei dire proprio la disamina del fatto che che accade che deve essere inserito dentro la fattispecie del reato rischio di fare un discorso troppo troppo tecnico però ho colto negli interventi dei relatori alcune chiamiamole correi così sfumature alcune differenze d'accento che non sono poca cosa
Alcune sfumature alcune differenze d'accento che mi fanno come dire capire per esempio perché subito sull'onda di quello che è successo immediatamente dopo l'emissione sono potuti intende al decreto sono potuti intervenire Di Pietro Colombo e gli altri del pool antimafia
E non sono intervenuti invece tempestivamente o per lo meno come dire con la stessa capacità di bucare il televisore i leader dalla fronte progressista
Perché probabilmente su questi argomenti sugli argomenti come dire fondanti della questione alla giustizia ripeto che non è solamente alla questione cauta dalla coda misura cautelare quindi dalla libertà personale che molta cosa ma non è solamente tutta quanta
La vicenda alla giustizia ancora come dire siamo o siamo fermi abbiamo quasi un imbarazzo alla discussione perché appunto c'è Tangentopoli perché appunto c'è Palermo perché quindi ci sono i tangentisti apre quindi c'è la mafia
E abbiamo con i ruoli di ognuno di noi ha dovuto scontare all'interno di questa commedia abbiamo comunque dei retaggi alle spalle che ci fanno guardare il problema alla giustizia appunto con l'ottica attraverso cui guardavano per esempio Costantino Garraffa Gaspare Nuccio cioè con l'onda di quel che dice la gente
O meglio ancora con un'onda di quelle che sono le emozioni della gente e di come queste emozioni queste richieste
Sì ripercuotono possono come dire ripercuotersi all'interno di questo meccanismo della giustizia o meccanismo del processo che è un meccanismo delicato
Delicatissimo che si può rompere da un momento all'altro e se si rompe voglio dire la libertà mia la libertà di ognuno di noi risulta assolutamente assolutamente sconvolta ecco guardare
Come dire con i meccanismi dell'emozione al meccanismo del processo è sempre estremamente pericoloso per un verso ma d'altro canto mi fa capire
Per quale motivo nuovi dico noi perché voglio dire ragioniamo qui dentro da un fronte e non in maniera come dire asettica
E perché noi abbiamo sui problemi alla giustizia scontiamo difficoltà tali che ci come dire
Rendono difficile anche centrare o come dire avere un minimo comun denominatore su quanto per quanto riguarda complessivamente i problemi della giustizia io penso che nonostante la mafia nonostante Tangentopoli
è perché c'è Berlusconi
Perché io credo che non bisogna mai dimenticarlo questo fatto e perché c'è Berlusconi e perché in Italia si sta tentando di porre come dire
Il fondamento di un per nuovo regime che continuai settantacinquenni o di cui parlava Ayala prima e probabilmente lo continua
Con alcuni meccanismi ancora più duri con alcuni meccanismi come dire di occupazione del potere ancora più becero arrogante
A capitano di industriale che dice questo è mio e faccio così ecco è perché c'è Berlusconi io penso che sia arrivato il momento di ragionare delle questioni alla giustizia
E di tutto quello che c'è dentro questa questione in termini non voglio dire di ritorno all'origine ma in termini di civiltà giuridica contrapposta ad un concetto dalla Società d'una concezione dalla Società che è quello di Berlusconi e di Alleanza Nazionale perché nove poi queste sono questo è il come dire il riferimento politico a cui do abbia abbiamo davanti
Avendo come minimo dei numeri comun denominatore dei progressisti il fatto che il processo per quanto riguarda la
La salvaguardia
Dei cittadini attraverso come dire il metter mano a regole che devono essere quanto più è possibile
Per il periodo storico a cui fanno riferimento certe certe per sempre e quindi voglio qui ricordare che anche dall'ottica con cui guardavamo a questa cosa come avvocati di parte civile al maxiprocesso noi ci opponemmo
Io parlai in questo senso da qualche parte deve essere verbalizzato noi ci opponemmo proprio per quel che poteva significare in quel momento alla decretazione
Che si ebbe decreto Martelli mi pare che si chiamava quando presidente del Consiglio era Andreotti che si ebbe durante il maxiprocesso e che ci parve una cosa che certo era determinata da quello che stava per succedere ma che comunque era un precedente era un precedente sbagliato
E certamente all'interno alle parti civili
Non tutti quanti abbiamo avuto lo stesso comportamento non tutti quanti abbiamo difeso gli stessi interessi e probabilmente la storia delle parti civili al maxiprocesso qualcuno un giorno dovrà riscrivere perché lì dentro
Spesso non vorrei ricordare Sciascia ma lì dentro c'era di tutto c'era chi voleva far quel processo c'era chi voleva fare chi voleva fare altro
Bene è visto alcune domande oppure questione postino pareva parola brevissimamente a Peppino Ayala Peppino Di Lello e proporre concludere
Assente no no conclude tutela fa perdere così avevo padrone di casa Pato avvenuto con la scusa del tutto
Ma sarò brevissimo sarò brevissimo lo sarò brevissimo perché come ovviamente non sfugge a nessuno di voi e la qualità agli interventi o alla qualità ha sollevato dei problemi ma
Dando per scontato che il sito sia in condizione di affrontarli e di prospetta soluzione comunque ci impegnerebbe veramente al buon gusto di quel ragionamento quindi vista l'ora tarda come si suol dire alle aule di giustizia talvolta vada da solo non è affatto dalla Manzoni è una clausola di stile vediamo in una casa
E vi stava dando di sé anche la presumibile stanchezza che vi abbiamo gestito nostri interventi scelgo così alcune cose su cui approfondire un attimo a rete sono molto andando per sintesi
Un breve intervento proprio seguendo l'ordine ricordava quello che io avevo ricordato anche il mio intervento cioè che questo decreto legge come tutti i decreti legge intanto entra in vigore in quanto c'è la firma presentare hub noi visto qua firma
Onorevole Oscar Luigi Scalfaro ha firmato delle dobbiamo è un fatto con Contestabile e lì ognuno boccia a votazione debbo per fortuna fatto prima anche altre cose di segno molto diverso si vede che mi sarà sfuggito la portata dell'offesa alla Costituzione che insidia in questo decreto mi piace pensare così siccome mi piace farlo faccio Ponce altri hanno Stern esposto le rispetterei ci mancherebbe
Perché per il problema del controllo costituzionale
Nel nostro Paese perché la come dire lo stridore era in maniera molto semplice ma anche devo dire molto chiara
Era posto tra domani la commessa a fare costruzione alla Camera che lo dichiara di fatto fuori alla costruzione di ripresentare dubbia che all'affermato e quindi ho dovuto costituzione e e così non c'è dubbio però
C'è un sistema complessivo di controllo costruzione al nostro Paese che fatto anche alla Corte costituzionale che dato il giudizio eccessivi su su eccezione sollevata e quindi nessuno e monopolista del controllo di costituzionalità
Gli affari cosa come sa fare costituzionali che poi una commissione
Poi sarà comunque l'aula sarà il voto dall'aula quello che deciderà certo il voto di domani sarà indicativo perché psicologa voi sapete le commissioni sono fatte con dosaggio del componenti che analogo a quello all'Aula se un provvedimento non passa in Commissione grosso modo comparsa anche Now insomma nel raro in questo non accade domani è una data importante intanto dobbiamo riuscire a votare domani quindi io dirò lo anticipa i miei colleghi
Che la pensano come me che mi auguro siano ovviamente più alla maggioranza di denunzia grandi interventi dedotte questione costituzionale parlare un minuto un uno due minuti un così in serata che molti veramente pensata si riesce nelle importante Vogue dopodomani subito questo decreto venga
Così bollato della somma incostituzionalità che lo affligge
Sulla iniziativa del cosiddetto pool Mani pulite di Milano
Già subito dopo la notizia avuta lo osso ascoltato altri pareri abbastanza perplessi come quello di stasera non sono d'accordo
Non sono d'accordo perché loro sono stati dichiaratamente oggetto di una serie di attacchi personali e violenti
E hanno vissuto perché sono esseri umani e di bella umanità devo dire riconosco bene tutti Dundee con qualcuno l'ho anche lavorato anche le più utile Gherardo Colombo in particolare anche Piercamillo Davigo
E hanno interpretato questo decreto legge come un cazzotto mosto l'atollo
Allora questa cosa della serie è una frase che tu citavi oggi più semplici ma comunque a far c'è c'è un momento a lei di quel vestito andammo hanno detto in un comunicato nel passaggio bello il comunicato e quello che fa riferimento a volo coscienza
Di fare il loro dovere rispetto a una legislazione che non non ritengono li metta in condizione di farlo
Di costruire questo sano rapporto agro coscienza ma non è che se ne sono andati e hanno chiesto di essere assegnate dal suolo rimangono in quell'ufficio continua a fare i magistrati
Ma mensilità non si sentono più essere ormai con molta ragione con molta ragione di occuparsi di quel tipo indagini visto guardate noi abbiamo sempre evocato
Ricordiamo che queste cose non so via Frattina stasera chi parlava dello en a Nichi
Mi ha molto colpito dal passaggio al tuo intervento che riguardava la necessità di non di non dimentica li ho sempre sono sommo chissà dove dobbiamo conservare la memoria storica certe cose non per consumare vendette o per alimentare polemiche o non serve a niente ma perché utilissimo ricordare non perde di vista allora
Vi ricordate quante volte giustamente spesso anche in coincidenza di eventi drammatici abbiamo parlato la solitudine del giudice
Come della peggiore condizione da quando un magistrato posso trovare ma secondo voi magistrati del pool Mani pulite con si trovò contro il Governo e la maggioranza parlamentare si sentono in buona compagnia o su un abbandonate a se stesse
C'è una buccia incontro e qui c'è un'ora l'ha avuto contro il suo tempo qua se c'è qualcuno che ha dimenticato un ricordo io
Secondo voi è una condizione in cui ci si può sentire davanti alla propria coscienza in condizione di continuare a fare fino in fondo come sicuramente hanno fatto poco ma ha sbagliato ma chi è quell'uomo non può sbagliare quindi purtroppo anche il giudice può sbagliare
Ma non c'è dubbio ecologo scelta sono apposti sia parte grande servizio che hanno reso al paese si sono sentiti in condizione di dire basta occupiamoci di altro quindi io francamente devo dire non so se l'avrei fatto ecco voglio essere sincero film foto
Non so se l'avrei fatto
Perché io se ho dovuto alla teoria
Che non è mia è notorio anche se com'è che serva sempre torto
Quindi se me lo sarei posto questo interrogativo i con grande franchezza però dall'esterno debbo dire che le ho capito fino in fondo anche parlato con volontà questo fa parte dei miei rapporti privati qui tutto sommato non mi sembra che sia una cosa per cui addossarli chissà quale critica
Proseguendo in questo rapidissimo excursus il problema posso darti la ragazza che mi chiedeva risposte semplici per avere posto problemi cittadina giustizia garanzia del singolo e tutelare la collettività el dietro
Però devo dire che questo discorso sua giustizia faccio questa osservazione perché penso che riguardi quanto meno parzialmente anche altre importanti questioni sollevate guardate
Guardare la giustizia
Soltanto come stasera sull'onda del decreto Biondi siamo tutti da rifare pensando soprattutto alla problema costa cautelare che un problema di grande rilievo perché coinvolge un bene di grande rilievo che quella libertà
Non basta
Parlare della giustizia e la magistratura
Con uno diverso assedi questa società di questa assetti strutturali è sbagliato
Perché tutti anche questa è una cosa che non va mai dimenticato non dobbiamo mai dimenticare che nel nostro sistema istituzionale
E ricorrente non soltanto l'emergenza terrorismo l'emergenza mafia e Magenta lanciani Tangentopoli ma è ricorrente il ruolo di supplenza della magistratura quante volte avete sentito parlare di questa enunciazioni era un supplenti i pretori del lavoro gli anni settanta e non supplenti pretori di Genova che per primi fecero la perquisizione all'Unione italiana petrolifera scoprirono i primi finanziamenti illegali ai partiti
Ugo la Malfa Sasso in Parlamento il signor prese
Subito le giuste Angelo del partito nasce così la Reggio finanziato i partiti quella che poi sarà la legge più violata l'Italia naturalmente ma di ma
Roy supplenza è stato quello del magistrato sullo sul fronte del terrorismo ruolo supplenza è stato quello del Maggi Maggi sta sul fronte della mafia Rusu perché è stato quello del magistrato sul fronte Tangentopoli perché
Perché non funziona i meccanismi di controllo non sorprese
Quando io a procurare Buddha di Palermo ci ho passato qualche anno annerita nella posta la mattina la parte più cospicua sono gli esposti
Talvolta devo dire anzi frequentemente a nome di costituire dall'altro molto ma molti filmati c'è il cittadino disperato non sa più chi rivolgersi perché l'ufficio pubblico
Che avrebbe dovuto risolvere un problema non no non gli ho dato una risposta ha fatto un ricorso mai non non è stato manco esaminata sì siamo già provato a Rubbia disperato con ultima ancora salvezza perché cosa
Per il rispetto della legali
Allora in un sistema e in cui gli organi di controllo sono stati espresso allo stesso meccanismo lottizzatore o che esprimeva l'ombrello controllare ma non godeva di stima e funzionale l'odierno incontro
E alla fine con la magistratura è sempre stato un ruolo dilatata perché è dovuta andare a coprire di fatto e spesso che l'anche contro la volontà perché scomodo lavori più che assume responsabilità superiore a quelle che istituzionalmente Titti incombono e andare a coprire settori che istituzionalmente avrebbero dovuto essere presidiate tutelati da un controllo altro tipo che fa parte la sostituzione quindi quando parliamo di giustizia dei suoi mali indubbiamente anche le sue bene diciamolo pure anche le sue ben cresce meriti dobbiamo renderci conto che tutto questo non riguarda universo isolato dal resto la società ma è uno dei meccanismi anzi il più importante meccanismo di controllo di un complessivo sistema di equilibrio tra poteri e di controlli tre poteri che spesso non ha funzionato anziché nella prassi una funzione per cui alla fin dei conti la diffusione del tasso di legalità in questo Paese quest'altro aspetto non dimenticare mai la diffusione al tasso di legalità è quella che porta a condoni Isma'
Da dove nasce il condoni
Vi ricordate prima l'amnistia ricorrenti quando camper porto è stata una modifica costituzionale per cui adesso il futuro al mese dentro un discorso più difficile da praticare ma la mistica era triennale grosso modo ogni traccia Messia sì che ha già avuto ricominciamo da capo
Condono edilizio
Non c'è problema costruisce abusivamente dovranno parlo e condotto no fiscale un paio datata dopo arriva il corno questa mentalità una classe politica assolutamente irresponsabile irresponsabile
Ha dato per un verso
Come dire l'avvio è tanto verso l'incoraggiamento a patente cioè gli anziani ad Anguillara paglia dopo la patente
è quel condono isolamento la cultura del Coni ma mi rifaccio anche un attimo la osservazione sacre molto giuste batte da Gaspare Nuccio nasce anche la questo per cui star certo dobbiamo stare attentissimi
Perché questo Governo mostra d'ispirarsi acqua stessa cultura se possibile con quel tasso di arroganza forse dire di violenza
Che magari ha la grande capacità mediatori dalla vecchia deroga senza un mio amico
Di pace fra una breve risata così sta impariamo ignavia conclude all'indomani del risultato elettorale delle europee che confermò questo grande successo e Forza Italia missile posare l'età quando che all'Italia un certo punto ci dava la democrazia cristiana e chi più corre da fare se la ride
Se ci riflettete è una matto osa poi si rifece lo so un partito che certamente non è responsabile
No dicevo sarà la verità quale vedevo Traoré italiano scusate davo ah scusate
A diciamo età o sai qual è che Alitalia ci avevano tolto la democrazia cristiana che ha avuto naturalmente la catastrofe che ha avuto è di tale sono subito accorsi alle coste sarà una nuova questa è una grande novità secondo è chiaro che un per una cosa è una battuta di spirito perché non c'è il pane possono tutta la responsabilità droga segretario se ben governi di coalizione quindi sono altri partiti che hanno loro importanti quote da spontanea però in effetti è vero e questo è l'allarme che credo fosse contenuto anche nella nella giustizia giusta osservazione che richiamo De Gasperi non certo mi rendo conto questo è un grosso problema perché all'opposizione affinché questo sarà il governo sembra un'opposizione saremo ceduto
Ed è quello per cui non ci si può limitare a dire questo Berlusconi lo fa per questa ragione che non sono commendevoli questo sbagliato questo modo vogliamo contro di questo ci ribadiamo bisogna certamente fa della su questo
è un discorso onestamente complicato però fino a oggi non c'è dubbio che l'atteggiamento è stato quel di limitarci al no
E forse probabilmente nella prospettiva bisogna cambiare quindi il discorso
Prego
Quindi quello che vogliamo progressista non si mostra a parte che io non mi posso arrogare affatto di del deciderà stasera qua essere il decalogo comportamentale lo schieramento d'opposizione in Italia però sì no però è andato a vedere da occupare dall'insolito c'è stato l'effetto legnata che è stato tremendo perché gli avevamo di che tutti camminavamo
La batosta saprebbe Santo abbiamo accusato non ce ne andremo ad arrivare a una batosta intesa floppy
Si è offeso offre allorché deporre sulle sponde Dudù Bepi dopo questo Governo è che esso avrebbe quindi Gitega giustizia un rapporto certo in cui bisogna riuscire a trovare un punto d'equilibrio alla garanzia del singola tutela collettività ma questo è come dire ovvio e scontato che le sto dicendo il punto è che di fronte però ad emergenze che va via si perde esondato quantitativo
Cioè dice ma in qualche caso i magistrati hanno esagerato sì
Probabilmente sì robusta coda io non discuto in qualche caso non conosco il caso non sapesse a cosa di Fendi qualcuno mi ha lasciato però mettetevi anche nei panni di un'azione giudiziaria che ha riguardato migliaia di persone già basco aperto un sistema intero bacato
Do al cui interno c'erano coinvolti migliaia di persone
Diciamo allora mette de è la vecchia storia già non mettere entro nessuno per il disco nei confronti di nuovo sbaglia ognuno si dia una risposta io mi augurerei che non sbagliasse ma nei confronti di nessuno e ovvio ed evidente però quando discorso diventa un fenomeno
Cioè diventando un dato statistico di rischio che si elevano cedolini problema vale dei magistrati che a un certo punto solo ci attuale condizione per reprimere questo incredibile costume così
Maleodorante così diffuso oltre quelli che per anni hanno rubato e si sono ingrassa dico Balo pubblico stabiliamo dopo mangia metto un po'di orde poi c'è qualche magistrato che anziché
Fare fino in fondo il suo dovere commesso quattro discutiamo di quello non mettiamo in discussione tutto quando la come dire l'opera complessiva certamente è positiva e finalmente oggi parliamo con tranquillità con prove con nome e cognome non tutti naturalmente mica sono stati scoperti tutti questo è evidente
Ma lasciamo e continuare anziché fermarli perché in qualche caso non sbagliato o perché qua decadono messo dentro quello che a giudizio di chi ci va be'non doveva andar dentro
Parliamoci chiaro che non perdiamo di vista la realtà altrimenti siamo nei guai sulle carceri suo ed altri io parlavo
Della qualità la vita carceraria certo questo è un problema volti tipico del governo di più del ministero la giustizia Seneca Cesena c'è una condizione disumanità non è un problema che riguarda la magistratura perché non rientra nei suoi compiti
Non puoi dire la misura siccome noi è stato malgoverno non riusciamo a garantire un livello sufficiente di umane dalla calcio ad uno manda la gente in galera anche Osama ma non si può accettare un discorso questo jet io vedo il carico da su una responsabilità e mettere dentro uno tu mi devi
Garantire che dopo mandò a il rispetto delle condizioni di quale dava vitamine in alto e perfino dall'Ama l'ultima cosa volevo dire no ho finito
Ho finito vi chiedo scusa ma una fama Omobono e lo sto scappando a mangiamo una pizza
Tanto devo autorità cose
Io
Sarò brevissima anche per dare la parola
Al sindaco e andare tutti a casa perché siamo ormai siamo veramente in pochi il problema della
Della giustizia in Italia è un problema molto complesso e spero che di questi dibattiti ce ne siano una serie ma anche programmati perché non si può andare così molto attento a tentoni
La proposta di Zanna li Gianfranco di farle al Festival dell'Unità è da bocciare completamente perché il Festival dell'Unità non è la sede adatta per una riflessione a meno che non si vuole non ci voglia mischia i panini con la giustizia
Problema dei no
Che cosa diciamo noi
A fronte di quello che dice Berlusconi
Ma io credo che a fronte dei nove ci sia impliciti molti sì E allora io pongo solo un problema coi problema che non può essere affrontato risolto ma che deve essere solo dibattuto
In Italia il settanta per cento dei detenuti ma credo di sbagliare di molto di molto in in in difetto il settanta per cento dei detenuti è o analfabeta
O c'è appena la quinta elementare
Ma credo che siano molti di più quindi questo è un primo problema
Il secondo problema è che nella società
Ci siano spinte molto diversa da un lato c'è una stragrande Mosca sta grande numero di persone che vive di illiceità a tutti i livelli lo diceva anche Arianna una illiceità indotta anche dal potere politico perché sistema di raccolta del consenso elettorale condoni
Amnistie
Condoni fiscali sanatorie di Licci edilizie il sistema stesso del fisco il sistema stesso da giustizia fiscale
Per cui è veramente i da da stupidi pagare le tasse
Questo è già un grosso problema perché moltissima gente vive di di ingiustizie però moltissima gente ancora soffre di ingiustizia è vero diceva quel compagni ne ha parlato prima
Non sono duttili Pietro Carro case la stragrande maggioranza dei giudici in Italia è ancora schierata su posizioni di retroguardia
Ci sono ancora centinaia e centinaia di procuratore della Repubblica che affossano i processi
Ci sono ancora delle ampie sacche di resistenza per cui molta gente soffre per la giustizia e Berlusconi ha vinto le elezioni anche su questo fatto perché noi abbiamo enfatizzato troppo
Il ruolo dei giudici ma molta per molta gente il giudice il nemico perché la giustizia è un qualcosa che opprime questo è un altro problema che noi dovremmo a cui noi dovremmo pensa
L'altro problema enorme e quello che dobbiamo sviluppare noi una
Capacità di riflessione sul problema giustizia nel momento in cui si verificano
Per esempio dobbiamo cercare di far crescere la cultura garantista all'interno la sinistra perché altrimenti se noi ci affidiamo a ciò che la gente vuole verde possiamo vincere qualche battaglia ma non vinciamo la guerra un esempio e poi chiudo
Quando i giudici di Milano hanno arrestato il fratello di Berlusconi bisognava dirlo con chiarezza che quello era un arresto assolutamente illegittima
Perché si riferiva ad un fatto commesso tredici anni prima sul quale come fatto materiale Berlusconi aveva ammesso
Di averlo fatto cioè Berluti utilizzerà fratello di Berlusconi aveva ammesso di aver pagato quella somma solo che diceva di aver pagato una mediazione mentre per i giudici era una tangente ma quindi fatto storico ammesso
La consumazione del fatto dodici anni prima quel tipo di arresto era un fatto del tutto illegittimo quindi bisogna avere la forza ecco come pure si vuol far nasce una nuova cultura signora era la forza di dire
è un arresto illegittimo accenno ai riusciamo ad assumere il problema la giustizia come un problema centrale nostro allora tagliamo le unghia ai vari Berlusconi
Ma fin quanto noi ci arrocchiamo a difendere tutto il difensore otto anche l'indifendibile in quanto noi continuano a a confondere il problema del pool Mani pulite con il problema la magistratura che sono due cose completamente diverse
E allora avremmo sempre dei guai quanto meno dei guai elettorali grazie
La parola Leoluca Orlando
Ma alcune considerazioni su questo decreto che il decreto Berlusconi perché credo che sia il decreto Berlusconi essendo Biondi debole e traendo dalla sua debolezza la ragione della sua ambiguità
C'è una differenza forte tra Biondi Maroni
Biondi dietro di sé non ha né il consenso né una forza politica Maroni ha dietro di sé il consenso la forza politica e allora quello che fa Biondi è sostanzialmente ciò che altri hanno deciso lui si presta come strumento utile quello che fa Maroni e lo può fare perché addietro una forza politica di un consenso perché dico questo perché io credo che sia opportuno non perdere di vista i veri interlocutori veri avversari di questa vicenda oppure escludendo ovviamente apprezzamento
Per il fatto che il ministro Biondi abbia annullato la sua presenza domani a Palermo e quindi noi da questo punto di vista sicuramente un fatto positivo però è chiaro non perdiamo di vista la circostanza che questo decreta il decreto Berlusconi una seconda considerazione questo decreto è una cambiale
Sostanzialmente la cambiale da pagare
E il mancato pagamento di questa cambiale ovviamente produce un terremoto all'interno di un sistema di potere che non possiamo prevede dobbiamo cioè sapere che c'è qualcuno che sa cosa rischia e me lo sappiamo
Mi riferisco in prima persona a Silvio Berlusconi il quale ovviamente sa cosa rischia quando il decreto non passa mentre invece noi non sappiamo che cosa rischia Silvio Berlusconi
Perché non conosciamo quali patti e condizioni stanno dietro questo decreto che certamente è frutto di patti e condizioni
Un altro aspetto questo decreto ha avuto un effetto devastante
Ma ha avuto anche un effetto se mi consentite verità
Perché questo decreto accostato tutti noi a ragionare su la giustizia nel nostro Paese
Lo quella giustizia che si è fatta
Legalità
Quella giustizia che si è fatta legalità rapporto cioè tra regole e valori
Peppino sicuramente mi guarda e mi controlla quando io parlo rapporto favorevole e valori e dico subito a Peppino che son convinto che c'è un rapporto strettissimo tra regole e valori non credo assolutamente alla neutralità delle regole rispetto al mondo demanio dei valori
Ma fatta questa premessa non c'è dubbio
Per questo rapporto nel nostro Paese si è perso ed è diventato confusione
Un conto è dire che esistono apporto stretto tra regole e valori per intenderci tra la dimensione valoriale quella procedurale altro conto è dire che c'è confusione fra le corse
è la confusione tra regole e valori che ha fatto sì che la legalità diventa sul luogo di scontro tra forcaioli e libertario
Che è uno scontro in proprio che nasce dalla circostanza di pensare che ci sia un'identificazione tra regole e valori c'è un rapporto non identificazione è una confusione
Perché faccio questo ragionamento perché io credo che uno quello che dobbiamo fare se vogliamo uscire fuori dalle secche nelle quali stavamo finendo ella quali forse non siamo finiti grazie alla reazione che ha provocato questo decreto e quello di non perdere questo momento magico momento magico nel quale e cioè è possibile
Un minuto prima di affrontare il merito delle questioni
Un minuto prima cioè di affrontare quanta ambiguità linguistica ci sia nell'uso indifferenziato di provvedimenti di libertà personale o nell'espressione informazione di garanzia
Che dicono cose diverse per realtà solo diverso ma alla fine diventano eguali
Ma fatta questa premessa io credo che sia importante che noi ci rendiamo conto che l'unico modo per sconfiggere il disegno che sta dietro questa impostazione diciamo di Berlusconi per semplificare è quello di non faccia tirare la trappola confusione tra regole e valori cominciando c'è col dire che il garantismo
Non ho altri modelli per prima non abbiamo forse altri modelli il garantismo è misurato nel linguaggio comune e la testa della gente su uno Stato di diritto ed è fondato su uno Stato di diritto che conosce la divisione dei poteri
Allora se noi vogliamo veramente che scoppi la contrizione dentro il sistema berlusconiano dobbiamo noi per primi invocare la divisione dei poteri
è l'argomento più forte nei confronti di questi decreto Berlusconi non è il merito ma l'argomento più forte è l'aver fatto ricorso ad un decreto legge cioè l'aver fatto confusione tra quello che ero l'esecutivo quello che nuove giudiziario con la conseguenza che con un decreto legge sostanzialmente si è firmato un ordine di scarcerazione
Al governo non compete il provvedimento giudiziario di scarcerazione
E allora nel merito possiamo anche discutere che le proposte sono tutte ragionevoli
Non lo sono molto ricco delle proposte ma quello che è assolutamente inaccettabile il ricorso al decreto legge
Che consumata la parte un'indebita intromissione del governo nel ruolo del della magistratura finendo sostanzialmente per in entrare dentro i processi in corso sottraendo e qui la reazione Dipietro
La reazione che io giustifico comprendo approvo ma attenzione e una scelta di disperazione
Perché quando magistrato dice e dobbiamo stare molto attenti quando passa una logica di disperazione la magistratura quando mangiato dice io non ce la faccio più perché tu sei entrato dentro l'iter che stavo facendo e io di fatto divento un uomo ingiusto
Perché quel provvedimento che ho fatto nei confronti di mille persone
Non potrà più farlo con fonti cento persone e non capisco perché nei confronti mille lo ha fatto e nei confronti centodue sono le stesse condizioni magari in condizioni più gravi non potrò farlo scatolati sono meccanismi che sono meccanismi disperante di chi riceve io che mestiere faccia
Ma che tipo di giustizia sto servendo se mi trovo nella contraddizione da quello che ho fatto e quello che mi si costringe che mi si costringe a fare allora io credo che una prima cosa che con molta forza dobbiamo dire che non deve essere consentito intervenire sui procedimenti giudiziari per decreto legge
Vale sempre
Vale sempre
Vale sei certo vale sempre dobbiamo metterci d'accordo cioè dobbiamo stabilire che vale sempre però a stabilire che il dolore la forza come forza politica di farsi che il Parlamento approvi in un giorno quello che deve essere approvato senza la delega al Governo perché diventa oggettivamente una rottura
Di quella divisione dei poteri che diventa il caposaldo fondamentale potere può affermare il rapporto tra regole e valori l'altro aspetto che con riferimento ad aspetti che riguardano le procedure ovviamente io non so se la cosa è una corsa folle ma io credo che non si possa realizzare una forma di modificazione delle procedure in un processo come il processo penale con riferimento a fatti reato già consumati
Io vado oltre
La mia opinione è che se non vogliamo che ci sia la confusione tra regole e valori noi dobbiamo affermare che qualunque modifica al sistema procedurale penale fare riferimento ai fatti di reato futuro non può far riferimento ai fatti reato passa perché se fa riferimento ai fatti reato passato avremo sempre una grande confusione di linguaggi è sostanzialmente una mortificazione dell'una magistratura ma tutto questo parte dall'affermazione di autonomia e indipendenza della magistratura
Chiediamoci quante volte abbiamo
Rispettato autonomia e indipendenza del magistrato questo è un dato dato che dobbiamo porre che pongo soltanto come domande un altro aspetto
Probabilmente noi abbiamo esagerato nel considerare il fatto criminale dalla parte del responsabile
E abbiamo abbandonato per strada l'esame del fatto criminale la parte della vittima
Cioè quando noi affrontiamo il fatto criminale da parte del responsabile si rischia di partire un meccanismo di società che tiene insieme il condono fiscale l'abuso edilizio il reato penale
In una società nella quale sostanzialmente c'è una sorta di chiamata di correità perché Berlusconi questo ha fatto negli ultimi giorni prima del decreto ha fatto una sorta di chiamata di qualità generale
Evocando l'abuso edilizio il condono fiscale c'è tutta una serie di rottura della legalità per cui alla fine si costruisce un meccanismo per cui pensiamo tutti egualmente responsabili ognuno di noi per approssimazione è responsabile di qualche cosa che riguarda la violazione dell'ordine costituito
E allora probabilmente il momento più forte nella storia della della
Della giustizia penale nel nostro Paese è stato il momento nel quale si è ed è stata e prestata molta tensione alle parti civili alla costituzione di parte civile al danneggiato
Perché se noi facciamo comprendere sulla giustizia che funziona
è un modo per risarcire un danno probabilmente abbiamo una coalizione di danneggiati che è molto più forte della coalizione invece le coloro che possono essere potenzialmente responsabili di qualche di qualche delitto di qualche reato o di qualche infrazione
Una quarta considerazione che vorrei fare riguarda il corto circuito non siamo in un momento storico importantissimo questo sistema di potere che adesso è al governo può andare in corto circuito stiamo attenti
Stiamo attenti a non da regalare agli dei vantaggi
Cioè facciamo in modo che esplodono fino in fondo le contraddizioni e l'unico modo perché sporchi in fondo pensioni è attestarsi ancor prima che sul merito che pure è più efficace è chiaro che il merito ma fa più presa attestarsi sul rispetto delle regole
Affermando cioè il principio che non è possibile che il Governo legiferi in fino al punto di adottare provvedimenti che sono fotografia e che sono riferiti l'attività della magistratura dopo noi possiamo sconfiggere questo questo tipo di impostazione soltanto se scendiamo sul loro terreno di più
Soltanto se scopriamo che una parte voteremo il nostro eroe
E che l'abbiamo forse ha regalato facendo una confusione tra regole è valori quali invece avremmo dovuto affermare il rapporto fra regole valori ma non consentire la confusione se ma molto bello l'affermazione che l'amnesia dei cittadini diventa amnistia
Nel diritto penale questo credo che sia un invito a non dimenticare un invito a ricordare ma la cosa che mi pare importante che meno ci facciamo prendere al fatto emotivo noi domani
Porteremo a casa una vittoria
Quadrato la portiamo a casa questa vittoria non fermiamoci
Perché secondo me il portare a casa la vittoria e e rischia di restare un fatto emotivo dobbiamo attrezzarci per una marcia che sarà presumibilmente una marcia lunga nella quale secondo me se non riusciamo ad affermare la di distinzione tra regole valori e loro stretto rapporto continua a fare confusione di volta in volta qualcuno sarà forcaiolo per qualcun altro libertario e alla fine comunque probabilmente avremo perso il riferimento alla ragione
E ringrazio tutti voi e vi ricordo ancora una volta l'appuntamento di domani alle ore diciassette la catena umana partirà dalla Prefettura in via Cavour
E vi invito tutti a venire