Riforme e referendum

Mi sentii Bambara
Benissimo
Allora fondi buon pomeriggio io a tutti grazie per la partecipazione a tutti i colleghi che si stanno collegando sarò veramente rapidissimo proprio perché non voglio voglio sottrarre tempo in illustri relatori che entreranno nel merito dell'argomento però quest'oggi noi andiamo a parlare i referendum come consiglio dell'ordine degli avvocati di Nocera Inferiore
Abbiamo voluto dare il nostro apporto organizzando questo evento con questi illustri relatori proprio perché abbiamo voluto dare il nostro contributo ad una campagna referendaria che ormai sembra essere in sordina lungo abbiamo avuto anche noi lombarde quel fronte nel del Silenzio che vede schiera ben schierati i i media anche i Bertinotti sembra quasi esserci come dicevo prima un disegno occulto ma per impedire che venga raggiunto il quorum sui dei freni sulla giustizia aprendo uno sulla giustizia
Il dodici giugno andremo a votare cinque referendum importantissimi
Referendum uno strumento straordinario di di democrazia diretta il cittadino viene reso coprotagonista quindi dell'attività legislative non dobbiamo perdere
Al nostro occasioni sia come cittadini sia come avvocati sappiamo che l'avvocatura faccio circondata positivamente i referendum sulla giustizia nuove che trattano
Come dicevamo prima anche con la con la dottoressa ditemi sul storici su cui l'avvocatura si è sempre si è sempre battuto e quindi sarebbe un veramente un peccato perdere questa grande occasione quindi mi rivolgo a tutti i colleghi che sono adesso qui con noi presenti oggi
Noi quando parliamo direttamente interessati perché CT del referendum attengono strettamente alla vostra professione si risolveva indebite
Ordinamento giudiziario di riforma civile di cui sentiamo parlare
Diverso cent'mai la riforma al Cartabia avendo negli occhi i passaggi insomma comincia dista quasi sopra Pasquesi quesiti riferisce possiamo dare il nostro contributo
Sia come cittadini e come dicevo prima ma anche come avvocati quindi del del grano alla nostra funzione sociale che anche quella di informale quindi l'invito che rivolgo a tutti i colleghi e quello appunto di tanto così inquisiti
Altamente tecnici ecco potrebbero ne diciamo disinteressare di cittadini di andarli a spiegare alle persone
Che solo hanno voi vicini e quindi a farsi portavoce di portavoce di questi di quella necessità di andare esprimere il nostro lutto il dodici cretino
Ma voglio quindi ringraziare tutti i relatori che oggi interverranno li ringrazio per la disponibilità che hanno dato per aver partecipato a questo evento quindi per aver raccolto
Il nostro invito ringrazio anche radio radicale perché mi pare che il l'evento vostro sia trasmesso anche indiretta sulla radio e ovviamente ringrazio farà collega Barbara con l'avvocato e il collega Antonio Torre
E che hanno fortemente voluto organizzare questo intervento e che lascio insomma che la a cui lascio la la parola per il proficuo grazie ancora sono qui ad ascoltarvi
Grazie anche
Grazie presidente relatore introduzione buonasera a tutti i partecipanti buonasera illustri relatori io primaverili di lasciare la parola allora presidente comprese ci tenevo a salutare
No dei per conto dell'avvocato Di Nicola che direttore della scuola di formazione forense fiorentino di Nicola
Non è potuta intervenire
Per una impossibilità sopravvenuta ed inoltre rilasciò anche i saluti del l'appuntato Aniello Cosimato componente il Consiglio nazionale forense che era impegnato in una riunione a Roma presso il cene
Io non voglio entrare nel merito non voglio togliere spazio a quello che sarà il dibattito con illustri relatori
Mi limito a sottolineare che lì c'è anche la possibilità naturalmente limitandoci a lei ha soltanto ad alcune domande per quanto riguarda gli interventi degli scritti vorranno indirizzarci e sulla nostra sciatta anche confrontandoci con quelle che sono le esigenze temporali dei relatori che sono impegnati in questi ultimi giorni della campagna referendaria ora lascio la parola e pensanti alla Balducci Marocco rese presidente dell'Unione regionale degli ordini forensi della Campania non senza ringraziarlo la e la stima e quella vicinanza che ci fa sentire in ogni occasione
Lascio a lui la parola lo ringrazio nuovamente
Grazie grazie veramente per le belle parole sono io che ringrazio
Il presidente dell'ordine degli avvocati di Nocera Inferiore i colleghi andare Barbara battere Antonio Torre che si sono fatti promotori e organizzatori di questo evento
E grazie perché devo dire come
Discutevamo prima anche se non fosse per l'avvocatura la notizia sui referendum sarebbe completamente scomparsa dal panorama nazionale
è una battaglia di civiltà giuridica che l'avvocatura si è intestata e si è appuntata come medaglie al petto perché senza di lui
Non i cittadini italiani probabilmente non saprebbero neppure i temi del referendum né perché occorre puntare e non disertare le urne
Noi infatti dobbiamo combattere strenuamente ancora in questi giorni pochi giorni
Che ci separano dal voto
Dobbiamo combattere contro la scomparsa delle notizie sul referendum nella da tutti i mass media dalle testate giornalistiche principali ma anche dalle reti televisive perché mandare i come stanno mandando in onda degli spot alla radio nazionale o alle televisione nazionale dove rischi la risposta per essere contenuto in un minuto
E praticamente come rendere inutile lo stesso dibattito io nel quale i relatori spesso non riesco neanche a conviva concludere compiutamente un'argomentazione per cui alla fine sembra un discorso tra pazzi dove c'è un giornalista che pone una domanda e un gong
Che assumo dopo sessanta secondi che ti toglie automaticamente la parola
Dobbiamo combattere contro la disinformazione perché qua si sta facendo disinformazione notizia di stamattina non so se l'avete letta che il procuratore editi Trieste
Dopo aver fatto un encomiabile arretrata in una vicenda legata alla alla alla la vendita di di di sostanze stupefacenti internazionali ha detto che essendo che con i referendum quelle che quegli arresti non sarebbero stati eseguiti il che è assolutamente un falso e quindi bisogna dire bisogna vedere se questo procuratore
è ignorante di sumo oppure evidentemente prova alla alla stampa notizie completamente false e destituite di fondamento
Dobbiamo combattere purtroppo anche con le condizioni climatiche perché limitare un voto su argomenti così importante in una sola giornata in poche ore di una giornata
è veramente limitativo evidentemente di una partecipazione democratica al voto che avrebbe avuto bisogno di tempi certamente più lunghi quindi dobbiamo combattere contro tutto questo e ci dobbiamo organizzare perché l'interesse dei cittadini possano prevalere
E come si fa in questi casi ha veramente un minuto e poi chiudo perché non entrerò nei temi dei referendum perché ci stanno importantissimi relatore che toccheranno questi questi punti però ci tengo a dire
Che ne dobbiamo cercare di trasferire al cittadino che è quella che ne stiamo facendo non è una battaglia dei magistrati
Contro la magistratura o comunque un fatto interno che si interessi solo gli avvocati e magistrati guardate che la parte meno interessata
Se vogliamo dirla proprio per intero questa vicenda e l'avvocatura perché l'avvocatura per sua colluttazione is proprio istituzionale una volta difende l'attore un'altra volta difende il convenuto il povero interessa perder tempo una volta difende l'imputato una volta difende la parte civile e quindi su posizioni completamente diversificato quello in invece che a quello che invece al massimo interesse a partecipare a questa votazione è proprio il cittadino perché sul cittadino che si scaricano le inefficienze e le lungaggini prime dicevamo con Guido
Che mi raccontava della sua sede della situazione del Tribunale di Nocera Inferiore
Dove le udienze vengono inviati ormai tre anni dove c'è stata quell'importante presa di posizione del presidente del tribunale che Varenne Devine comminato per quello che ha fatto il circolo per come lo ha fatto c'è c'è c'è bisogno di dire ai cittadini Matteo va bene
La giustizia in questa maniera se va bene così non andare a votare vattene al mare vai a fare altro ma se dura interesse invece che la giustizia funzioni diversamente vai a votare e vota cinque sì
E questo per la verità
Non lo dice Gennaro Torre S. o un avvocato di base barricadero ma vi leggo tra le righe i di di di una persona che poi vi dico chi è dice vi va bene la giustizia penale che abbiamo o volete una reclusione copernicana
Sì sono contenti di questo sistema penale procedurale che è completamente fallito allora possono anche disinteressarsi a questo referendum passa invece penso che ci sia la necessità di un cambiamento radicale
Che non va e dovrà essere quello del minicorso sindacale della furbata ed amministrare al pub allora questa è la buona occasione per modificare le cose questo non lo dico non lo dice l'avvocato non lo dice uno che opporre
Il potere magistratuale lo dice il presidente Carlo Nordio altissimo magistrato da poco in pensione
E per la vita prima di lui e lo diceva Giovanni Falcone trent'anni fa quando lui era uno dei fautori della separazione delle funzioni tra pubblici ministeri e giudicati allora se riusciamo a bloccare questo questo questo velo di omertà questo vedo di insignificanza
Dell'importanza dei referendum e riusciamo a far capire ai cittadini
Che il loro interesse partecipare al voto e votare sì noi avremmo vinto una battaglia epocale contro tutto e contro tutti diversamente
Quanto meno avremo le coscienze pulite di aver dato il nostro massimo impegno per questa battaglia di civiltà grazie
Presidente grazie ancora come al solito non gli è stato chiarissimo ed incisivo io ci tenevo a sottolineare anche un passo del vostro intervento perché è in linea con quella che è stata che che è la nostra battaglia
In questi giorni del Tribunale di Nocera penso che e questo lo ha lo ha detto anche il nostro presidente Casalino un recente intervento di sia una battaglia rivolta alla società civile
De deve emergere che non è umano la nostra non è una battaglia dell'avvocatura alla battaglia che portavano via avvocatura una battaglia rivolta alle esigenze di Maldini e società civile
Quindi vi ringrazio ancora una volta particolarmente India passo la parola all'avvocato Barbara Barbato che ringrazio perché è stata lei a volere con forza
Questo convegno e ad organizzarlo alcun la la solita passione che la contraddistingue
Ti lascio la parola Barbara
Ti prego grazie anche a te Antonio grazie buon pomeriggio a tutti
Quindi come già anticipato questo convegno cade in uno dei momenti più difficili dall'istituzione di questo tribunale degli anni novanta
E parlare di giustizia e di referendum che integrano ovviamente un processo riformatore e di ristrutturazione della giustizia con sia ampio
Non può prescindere da quanto denunciato dal presidente del tribunale Cornel noto gesto delle dimissioni di pochi giorni fa e dello stesso nostro Cova
Attraverso le continue segnalazioni agli organi competenti
Che hanno condotto anche alla dolorosa scelta dei giorni di astensione a cui sono sottese
Diverse e pregnanti motivazioni quali la carenze sottodimensionamento delle piante organiche degli amministrativi e dei magistrati situazioni purtroppo che si sono incancrenite nel tempo
Ringrazio anche la scuola di formazione suo direttore la collega Anna Delli Colli il CNF rappresentato dall'avvocato Cosima
Anche se non presenti purtroppo e l'avvocato Gennaro perduto rese per l'unione degli ordini forensi della campagna e il cuore per l'opportunità che abbiamo di poter discutere ditemi che ad oggi sono Silenzi Amati
In virtù di una non comprensibile
Scelta del sistema dei media in relazione dei valori costituzionali come alla presunzione di non colpevolezza del giusto processo della irragionevole durata dei processi che sono sottesi a tutti lire cinque i quesiti in discussione lo facciamo oggi con voi con autorevoli interlocutori che rappresentano diversi osservatori privilegiati del sistema giustizia anche delle delle sue disfunzioni penso allo straordinario impegno di Francesca Scopelliti che ancora non è collegata ma da qui a poco si collegherà con la sua fondazione
A tutela di una delle più clamorose disfunzioni verificatesi con l'errore giudiziario a carico del compianto Enzo Tortora
Penso a Rita Bernardini a Nessuno tocchi Caino che nella sua massima espressione del garantismo e del contrasto alla pena di morte
è addivenuta a discutere di fattispecie quotidiane che accadono nelle nostre aule di giustizia nel solco supremo della tutela della dignità dell'uomo e del valore uomo
Penso al formidabile strumento dell'Osservatorio sull'errore giudiziario coordinato da dall'amico Giuseppe Guida che ci rappresenta e ci documenterà sicuramente dei numeri raccapriccianti uno per tutti mille ingiuste detenzioni annuali a cui consegue coi un riflesso sociale molto delicato
Penso al mondo dell'accademia al professore avvocato Alfonso bollo
A Bartolomeo Romano al professore avvocato Bartolomeo Romano che attraverso il loro approccio scientifico rappresentano un valore aggiunto alle nostre battaglie di civiltà giuridica
Penso da ultimo perdonami e non certo ultimo per la sua capacità non comune di tenere alto il ruolo dell'avvocato
A Francesco un raro nell'istituzione attraverso il suo impegno nella commissione Giustizia nella Commissione antimafia
In difesa permanente dei principi e dei diritti fondamentali minaccia infine anche Radio Radicale per la possibilità di fornire una legittima risonanza nazionale ad una discussione valoriale così alta
Io adesso brevemente vorrei passare ai cinque quesiti
Quesito numero uno abolizione del decreto Severino e la relativa finalità
Si vuole abrogare il suddetto decreto legislativo in modo da eliminare l'applicazione di Plano della pena accessoria in termini di incandidabilità
Ineleggibilità e decadenza per quanto riguarda parlamentari consiglieri e governatori regionali sindaci amministratori locali dopo una sentenza di condanna
Anche non definitiva quesito numero due limiti agli abusi della custodia cautelare finalità disposizione oggetto di quesito fare referendario una parte di un articolo duecentosettantaquattro
Comma primo vale a dire il criterio della sinistra specie di quello per cui si procede pertanto l'intenzione del quesito è quello di evitare che si applichino gli arresti domiciliari la custodia cautelare in carcere
O la custodia cautelare in luogo di cura duecentottantaquattro ottantacinque ottantasei del Codice di procedura penale
Per il solo rischio di reiterazione di alcuni reati quesito numero tre e separazione delle carriere funzioni finalità del quesito il problema del sistema processuale attuale che il giudice
Anziché essere terzo come sta scritto nella nostra Costituzione indossa la maglia di una delle due squadre in campo chiunque comprende che una simile organizzazione del processo penale costituisce un'anomalia
Che ci distingue da tutti gli altri Paesi europei nei quali in un modo o nell'altro le carriere di chi accuse di chi giudica sono nettamente separate
Il fine del quesito è pertanto quello di assicurare il principio del giusto processo in particolare la separazione
Assicurerebbe una maggiore imparzialità e terzietà del giudice perché garantirebbe maggiormente la neutralità del suo ruolo
La contiguità tra giudici e pm derivanti dall'appartenenza alla medesima carriera e condizionerebbe i primi determinando le appiattamento sulle tesi dei pm una maggiore parità quindi tra pm indagato che diventano due soggetti processuali ben individuato
E una maggiore capacità di specializzazione quesito numero quattro elezioni del Consiglio superiore della magistratura le ragioni del quesito su uno per candidarsi al CSM in linea teorica non ci sono liste
Ma solo candidature di singoli tuttavia il sostegno delle correnti e spesso irrinunciabile e difficile infatti per ogni singolo magistrato raccogliere un numero così significativo di firme se non è supportato da almeno una corrente questo passi e soltanto le correnti decidano chi candidare il sistema attuale finisce per rafforzare il legame tra il singolo consigliere
E la corrente che lo ha selezionato dall'alto e che lo ha candidato rendendolo sempre più di più rappresentate dei suoi specifici elettori piuttosto che non di tutti i magistrati come dovrebbe essere
Il superamento del sistema attuale Mulé permetterà qualsiasi magistrato di candidarsi eliminando il numero di firme necessario per la presentazione questo renderà più difficili possibili scambi clientelare il condizionamento delle correnti che il sistema attuale favorisce l'abrogazione di le firme permetterebbe di aumentare il numero delle candidature e di favorire la massima apertura del confronto elettorale della magistratura ultimo quesito equa valutazione dei magistrati le ragioni nel quesito concederà da avvocature Accademia il diritto di tribuna è venuto
Sui tranelli da trasmettere al CSM sui gli scatti di carriera dei magistrati risponde la duplice esigenza di controbilanciare i rischi di chiusura corporativa dell'organo e di rafforzare il collegamento con le istanze della società civile
Per questo rappresenterebbe un segno di civiltà è un ausilio per l'efficienza nel sistema giustizia
Sistema attuale ingiusto non solo perché c'è un'illogica discrepanza rispetto al sistema applicato al CSM dove i membri laici possono partecipare alle discussioni e votare ma anche perché non consente ad altri operatori di diritto professori avvocati di contribuire attivamente al corrette completo funzionamento della giustizia io ho finito un breve excursus di cui cinque quesiti e li passo la parola ad Antonio tour de per introdurre i relatori
Grazie Barbara grazie ancora anche nella tua
Nella sua introduzione che ci ci porta direttamente al comunque della discussione
Inerente cinque quesiti referendari
Io
Lascio immediatamente
La parola all'avvocato un solo un ordinario di diritto costituzionale presso università Federico secondo di Napoli
Perché ci illustrerà signora
E ci spiegherà qua nessuno contenuti dei sindacati e soprattutto entrerà anche nel merito quello che il referendum abrogativo indizi Alfonso non non vogliono non voglio tediare ancora con altri parole ti lascio immediatamente la parola
Spero scusatemi un attimo scusate Francesca Scopelliti entrata cosa
Signora nota perdonatemi dalla regia trovate nel frattempo la Scopelliti va bene
Prego Alfonso sì spero si sente innanzitutto
Benissimo
Io desiderio
Ringraziare coloro i quali hanno allestito questa iniziativa
Che meritoria sotto molteplici aspetti come avrò modo di spiegare meglio più avanti
Io
Mi limiterò a a
Alla raffigurazione di un quadro
Per quale si si inserisce
Questa tornata referendaria del dodici giugno
Vorrei partire da un trarre rallegra amento
E vorrei esprimere nei confronti dei promotori di questa iniziativa referendaria
E in verità sono i consigli regionali
è un dato che che che sfugge a molti indoor
Però bisogna anche dare onore al merito e sono consigli regionali doppia formazione
Quindi a maggioranza di centrodestra lo possiamo dire perché anche questo è un dato che corrisponde alla la verità e lo hanno fatto unitamente al sostegno del Partito Radicale
Perché voglio riconoscere questo merito e promotori perché hanno finalmente innescato
Un dibattito pubblico di cui si aveva grandi bisogno in questo Paese
Purtroppo fino a questo momento è stato un dibattito circoscritto ridotto e ed è un gran peccato che sia stato finora così diceva prima il presidente decorrenza
Ed è una iniziativa meritoria perché inevitabilmente costituisce anche un pungolo un impulso Amber legislatore che non a caso si sta cimentando su questi temi con il disegno di legge cosiddetto carta abbiamo su quale penso a voi il Senatur raro ci dirà qualcosa
E il merito ancora maggiore in ragione del fatto che i
Qualsiasi comitato promotore si trova davanti ad un compito molto difficile ad alto coefficiente di tecnicismo
Che deriva da una giurisprudenza pluridecennale della corte costituzionale
La quale a elaborato una griglia di parametri particolarmente stringenti
Riporto qualche esempio una giurisprudenza sostanzialmente creativa
Perché la Corte costituzionale ha ritenuto che l'ammissibilità del quesito non sia limitato ad una corrispondenza perquisito l'articolo settantacinque della Costituzione
Ma ci debba essere una conformità rispetto a tutte le norme costituzionali allora intanto i quesiti non possono avere carattere manipolativo
Ed è questa una delle ragioni per le quali è stata dichiarata l'inammissibilità di altro quesito sulla responsabilità civile diretta dei magistrati che era molto interessante
Che cosa vuol dire non può essere manipolativo cioè Lecce ecco abrogativo nuova o immettere surrettiziamente una nuova norma nel sistema prova perché la consultazione referendaria ha una connotazione meramente abrogativa
Questo è punto primo punto secondo incombe su i promotori anche l'onere di in inserire nel quesito tutte le norme che rispondono all'ossesso principio allo stesso istituto di cui si vuole l'abrogazione
Egli contro nello stesso quesito non possono essere inserite normative disomogeneo di sparare perché questo darebbe luogo ad una limitazione della libertà di voto dell'elettore
E sembra difficile il compito dei promotori io penso che è ancora più difficile il compito degli elettori
Perché il più delle volte la domanda referendaria e oggettivamente incomprensibile per le vetture medio
è è anche la la vicenda di questa tornata a voi avrete delle domande in cui si chiede l'abrogazione i singoli articoli commi rammendi i commi o addirittura singole parole
E questo ovviamente
Rende difficile per l'elettore orientarsi in un senso o nell'altro
E non è un caso che ad ogni quesito referendario venga assegnato un titolo per agevolare in qualche misura il compito a cui è chiamato il cittadino
Questa premessa necessaria perché secondo me condizioni ora un po'questa tornata referendaria in termini di pregi e limiti
Io penso che noi dobbiamo aprire una grande onestà intellettuale lo deve avere soprattutto la classe forense
è un centro propulsore dei processi democratici storicamente parlando se ci sono delle democrazie liberali lo si deve soprattutto al ruolo delle all'apporto degli avvocati
Che non a caso spesso si cimentano in politica
Vengo a a al anche IMI di questa tornata referendaria vado un po'perplesso perché il tempo mi è stato detto è è abbastanza contenuto sulla magistratura
Ora io penso e in un Paese diviso come il nostro su tanti temi
Stranamente cioè una visione unanime riguardo a un mal funzionamento della giustizia
E sfido chiunque a dire che la giustizia in Italia funzioni bene
E tuttavia questa unanimità e destinata a sgretolarsi in un battito di ciglia
Sei iniziamo a cimentarci nel compito di individuare le disfunzioni effettiva e poi ci azzardiamo a individuare le cause di queste disfunzioni
O addirittura lanciano il cuore oltre l'ostacolo e pretendiamo di individuare i livelli alle cause le le disfunzioni no penso che ognuno abbia una sua idea
E e questo determina una frammentazione che ha o determinato on line realizzabilità di qualsiasi anelito riformatore almeno fino a questo momento poi vedremo come andrà con il disegno di legge pertanto è
E e questa
Una di tali posizioni questo a comunismo direi
Ingenera ulteriori confusioni e possono alimentare il distorsioni del dibattito pubblico
E possono alimentare delle distorsioni del dibattito pubblico cioè qui c'è il rischio di una contrapposizione tra tifoserie
Eppure avremmo necessità di un confronto pacato è perché l'obiettivo ultimo quale pervenire ad un equilibrio convincente
Tra il diversi poteri dello Stato perché questo equilibrio ente funzionale alla tutela dei nostri diritti fondamentali
E per fare questo io ritengo che occorra metodo razionalità
E se mi consentite anche un profondo senso istituzionale
Ora
Nella contrapposizione
Tra diffuse lire
E molto probabile che questa si verifichi quando si scende nell'arena referendaria
Perché l'alternativa secca tra il sì e il nuovo comporta naturalmente una divaricazione della platea
E Emo temo che oramai siamo troppo avanti
Per sfuggire alla politica degli slogan nella campagna referendaria cioè temo che siamo ad un punto per il quale c'è bisogno di una semplificazione nella comunicazione
E quindi tutto si riduca sul terreno degli slogan per la faccio breve ho l'impressione che il messaggio che stia passando sia questo
Contro lo strapotere dei magistrati cinque sì contro la casta della politica sta cinque no forse meglio starsene a casa
E e questo amplifica il rischio della manipolazione amplifica il rischio che il corpo elettorale Passamani prestare genuinamente la propria volontà
Ebbene i tre le decisioni del corpo elettorale
Hanno segnato l'umanità mi riferisco in particolare ad una alludo alla risoluzione di Pilato
Uno fare si decise di rimettere alla porrà la decisione se salvare Gesù o Barabba
E la o la subì l'amata dai sacerdoti
Decise di salvare Barabba
Cioè abbiamo avuto una sorta di processo un referendario consentitemi questa espressione
Bene in base al quale si è consumata per il restauro del popolo la somma ingiustizia addirittura in dei Silvio
Addirittura il Benfica Porto probabile che questo si sia verificato anche perché non c'erano avvocati in in quella in quella scena storica drammatica
Ora
Io ritengo che i cinque quesiti referendari possono essere suddivisi in due blocchi
Cioè un primo blocco
E attiene ad aspetti prevalentemente organizzativi
E sono in particolare il quesito riguardante il ruolo e le funzioni del Consiglio i Consigli giudiziari la sottoscrizione delle candidature
Per il Consiglio superiore della magistratura e il tema forte secondo me della separazione delle carriere
E poi vedo un secondo blocco costituito dagli altri due quesiti
Come
Ci saranno anche aspetti organizzativi non lo nego
Ma vedo soprattutto un rapporto tra cittadini e e il rappresentante
Che apparati dello Stato perché l'abrogazione della legge Severino incide sulla possibilità di
Svolgere il proprio mandato nel caso di condanne non definitive con per effetto della sospensione e incide sul diritto
I elettorato passivo nel caso in cui invece queste condanne siano passate in giudicato
E poi c'è l'altro tema che riguarda i diritti fondamentali dei cittadini che la
Riduzione del raggio applicativo delle misure cautelari personali con specifico riferimento all'ipotesi della continuazione del reato
E sono
Temi che si prestano a ad una serie di osservazioni in verità ogni quesito meriterebbe un convegno a sei perché qui aumento delle semplificazione degli slogan
Le le osservazioni potrebbero essere anche disegno critico rispetto alle conseguenze che possono produrre questi e Francesca questi in cui si
Chiedo scusa all'interruzione nono volevo proporre presidente oltranzista Scopelliti vivente
Presente
Senta
Enormi attivate ecco di Edessa visse e forse voi insieme io mi sento benissimo avere soltanto attivare Lauretta è cotto linea Silvretta ho terminato a uno fossero
Oggetto
Una sera in cui sono uno con un ultimo estraneo alla chiedo scusa
No anzi lei alleggerendo le cose molto pesante che è stato è stato sciorinando ambiente tanta la ringrazio di di cuore la ringrazio di cuore
Stavo dicendo Dayton questi due blocchi e sarei curioso di inibire Scuttari e poi
I gli amici di coloro i quali seguono
Per quanto concerne le le le relazioni ora anche sulla separazione delle carriere che secondo me e tra quelli della parte organizzativa il quesito più importante
Quindici vedo un limite nella proposta referendaria
Quindi ma da quella griglia di parametri di cui ho detto prima e che sono il punto della giurisprudenza pluridecennale della corte costituzionale
Pongo la seguente domanda mediamente il magistrato che entra in ruolo è un ragazzo di ventotto ventinove trenta anche se dedicato fino a quel momento esclusivamente allo studio
Questo a questo ragazzo dobbiamo chiedere necessariamente di fare una scelta
Che loro dizione inagibili i successivi quarant'anni di attività professionale io non so se ci sia la maturità
Per fare una scelta di campo definitiva come questa e francamente ritengo molto più equilibrata
La risposta che sta fornendo il disegno di legge cartaria che almeno consente un passaggio
Nell'arco della carriera elegge un arco temporale di limitato tra organi inquirenti ed organi giudicanti e viceversa
E e sottopongo a all'attenzione alla riflessione di tutti
E nel triennio due mila sei mesi due mila diciannove ci sono stati e poco meno di cento passaggi tra l'uno e l'altro corpo inquirente e giudicante
Altro dei miei vicini ai magistrati costituiscono il il ruolo della della Battistero dura
Sul disegno di legge Cartabia questo è un un elemento che bisogna considerare anche nell'attuale il dibattito di questi giorni
Ora io non penso che questo disegno di legge ci comporterà coi l'avviso di del senatore un raro ossa porta essere portato a compimento prima del quindici giugno mi pare che sia escluso dalla dall'agenda politica
Se se lo fosse chiaramente si porrebbe un problema
Di verificare la perdurante praticabilità
Della consultazione referendaria in relazione a ciascun quesito perché a quel punto l'ufficio centrale per il referendum dovrebbe verificare se la modifica carattere sostanziale si spinge a nuovi principi
Per la quale ipotesi il referendum non avrebbe luogo oppure se è una modifica di carattere formale e a quel punto il quesito si trasferisce dalle venti alle nuove disposizioni
Vedo piuttosto probabile che questo disegno di legge venga compimento nel suo iter di formazione
Dopo la la la tornata referendaria e qui si possono innestare delle variabili anche un po'curiose particolari per quanto concerne gli esperti
Mi limito a a indicarne due
Allora se il referendum sulla separazione delle carriere
Dovesse avvenire esito positivo
Ci potrebbe essere un problema del persistere nel mantenere nel disegno di legge di carta abbiano la possibilità di un passaggio
Almeno un passaggio tra organi inquirenti organi giudicanti
Perché a quel punto saremmo davanti ad una cosiddetta legge resterà in data chiedo scusa è un neologismo va be'non voluto ma per dire che sarebbe una legge che gode di una forza passiva rinforzata anche rispetto ai successivi interventi del legislatore
Perché non potrebbe essere vanificata la volontà del corpo elettorale
Un secondo aspetto
è invece sempre relativamente alla separazione delle carriere l'ipotesi in cui il referendum non abbia esito positivo anche per il mancato raggiungimento del quorum partecipativo
Non è che si realizza una classica eterogenesi dei fini e cioè perché c'è il rischio che qualche corrente più barricadera
Per i magistrati anzi il vessillo del risultato referendario interpretandolo Hume una risposta chiara dell'elettorato di un no alla separazione delle carriere e quindi dovrebbe esservi anche una rivisitazione del testo Carpathia sulla specifica la possibilità di transitare dall'uno all'altro un ruolo almeno per una volta
Il tema della della partecipazione al referendum ora tranne la tornata del due mila e uno
Dal mille novecentonovantasette ad oggi vi sono stati tempi sette consultazioni su ventisette che non hanno raggiunto il quorum
Ventisette su ventisette
E e questo chiaramente
Favorisce coloro i quali si oppongono all'iniziativa referendaria
Perché nel nell'invitare loro recarsi alle urne
Fanno blocco con un astensionismo fisiologico e del trenta per cento è stimabile nell'ordine del trenta per cento per le elezioni politiche ma vessare fino al cinquanta per cento nel caso delle elezioni amministrative
E questo chiaramente determina una competizione impari per i promotori
E quindi bene ben vengano anche questi incontri per riflettere sollecitare eventualmente la partecipazione
Un'ultima riflessione
Questa legislatura si è caratterizzata per una e vivacità sul fronte della revisione costituzionale
Anche se si è ispirata alla logica di una modifica della Costituzione per pacchetti puntuali
C'è una legge costituzionale uno del due mila e venti sulla riduzione del numero dei parlamentari
L'autunno del due mila e ventuno che riconosce ai maggiorenni il voto al Senato cosa prima preclusa
E la legge uno del due mila ventidue che modifica gli articoli nove quarantuno vengono inseriti nel testo costituzionale la tutela dell'ambiente finanche la tutela degli animali e così via
C'è un altro progetto di riforma costituzionale che purtroppo oramai mi sembra alienato così
E che riguardava la modifica degli articoli sento alcune settantacinque in particolare articolo settantacinque era prevista la approvazione per via referendaria del quesito
Non solo al centro la maggioranza di suino ma a condizione che questi si possono almeno pari a un quarto degli aventi diritto al voto è un peccato che non si sia realizzato sotto questo aspetto questo procedimento di di di riforma della Costituzione
Concludo
Io direi nello al voto istintivo
No
Al voto sulla base di un'onda emotiva in un senso o nell'altro
Ma sia un ragionamento all'approfondimento
Richiamerei un articolo poco citato della Costituzione all'articolo cinquanta Cuauhtémoc secondo il quale tutti i cittadini hanno il dovere di essere fedeli al alla Repubblica e di osservarne la Costituzione e le leggi io penso che è un articolo che impegna qualsiasi cittadino nell'informarsi nel formare un proprio convincimento libero
Un punto con un insegnamento di San Tommaso d'Aquino
Che come voi sapete era un dottore della Chiesa
Così come lo è il nostro quadro nostro dico degli avvocati di Sant'Alfonso Maria de'Liguori diceva San Tommaso d'Aquino
Noi dobbiamo avere il coraggio di cambiare le cose che si possono cambiare noi dobbiamo avere la pazienza accettare le cose che non si possono cambiare e soprattutto noi dobbiamo avere l'intelligenza di distinguere le cose che si possono cambiare da quelle che non si possono cambiare di ringrazio
Pazienti
Grazie allo sponsor o il tuo contributo
Sì se viene sì sempre chiaro
Anche i cui spunti di natura tecnica hanno arricchito la qualità del nostro dibattito io ci tengo a a salutare contestualmente presentare
Oltre essa scopi siamo contentissimi Piave dicono un grande grazie empire in questo nostro combinaguai finale a una platea di avvocati
Quali sono le vostre sensazioni quali sono le vostre motivazioni rispetto alla l'appuntamento referendario rilasciò immediatamente la parola e vi ringrazio ancora
Buonasera tutti grazie grazie di questo invito dove trattanti avvocati professori universitari io mi presento come una cittadina informata dei fatti quindi il mio sarà un intervento molto semplice e vorrei cominciare con alcune parole
Di Enzo
Che nell'ultima lettera che mi scrisse dal carcere mi dice
Non è un film a Francesca nella vita la mia piombata in una dimensione tragica persino impossibile immaginarsi nemici atroci implacabili vestiti per di più da giudici l'ostinata spietata volontà di annientarli di cancellarmi come essere il potere Francesca e questo ha deciso di stritolare
Ecco perché non posso mettere nulla intatte posto della battaglia che conduco che ormai non cioè non esiste altro obiettivo che è vincere proprio perché tutto sembra perso
A questa travi di Enzo voglio aggiungere l'inizio con tre citazioni per come dire creare la l'ambiente
Quando Enzo morì il primo a sapere che se n'era andato con Marco Pannella da lì a poco hanno il Parlamento e chiese la parola e tra le altre cose disse
Tortora non va considerato come una vittima perché ha saputo non essere consenziente al lo straccio di legalità e di diritto perché non è stato tolto non ha accettato il ruolo tragico di vittima non ha consentito che la giustizia fosse vittima Enzo Tortora ci lascia sperare AN dopo trentaquattro anni dalla sua morte questa speranza è riservata ed è patrimonio di poche persone tanto che e concludo con le citazioni
Giuliano Ferrara che ha fatto la prefazione nel mio libro chiude il suo pensiero dicendo
E ogni tanto penso mia cara Francesca e morendo di passione e di dolore il tuo Enzo ha perso tutto e si perso a tutti
Ma guadagnato l'oblio su quello che starebbe seguito
Appena letta quest'ultima frase di Giuliano lì per lì non capivo in fino in fondo questo suo pensiero e poi invece con lo svilupparsi dei fatti ho capito che aveva ragione
E in effetti come ho detto anche a Napoli io per la prima volta ho paura non ho avuto questa paura quando Enzo fu arrestato quando Enzo fu perseguitato fu massacrato quando vendevo lei ha uccide i due procuratori al collo di Enzo che non mollavano la preda
Non ho avuto quella paura perché pensavo che fosse un fatto eccezionale reparto eccezionale dettato dall'aver catturato un personaggio famoso un personaggio Milito personaggio per bene
Che però come insiste Julian come disse Leonardo Sciascia Merril costruire un castello di carte non potevano più togliere i cartelli Nakata di Tortora e quindi questo accanimento era giustificato
Va fatto come scrive sempre Enzo in una lettera che nel salvare la loro faccia dissenso foto nome rispetto a ieri quindi rispetto a questo scenario vissuto sulla pelle di oggi invece ho paura perché ritengo che non ci sono più né gli anticorpi rispetto a dargli degli atteggiamenti dalla giustizia italiana hanno a a vicenda Tortora ebbero c'era una protervia di questi magistrati dell'impegno una stampa che massacro Enzo tanto di Rocchetta Madama il giornalismo altri antropofago però c'erano degli anticorpi a parte il fatto di Pannella di una classe politica che aveva una cultura giuridica
Oggi questa classe politica ahimè non cioè e come il giornalismo trionfa il travaglio utilissimo
Travaglio per il quale dovremmo andare tutti in galera nessuno escluso siamo tutti in attesa di giudizio come dice Davigo tutti non innocenti ma colpevoli che la facciamo e allora questa paura Chiellini come dire mi accompagna mi ha fatto capire che in questi referendum ci può essere la nostra non dico salvezza io spero che sia la nostra salvezza dico perlomeno come dire una chance che abbiamo una possibilità di venir fuori e io ascolto sempre molto volentieri le interpretazioni dei quesiti neoreferendari incontra le eccezioni che greggi professori come i l'intromissione del ruolo prima ma anche altri si fermano a precisare però anche qui permettetemi di esprimere una parola di Enzo sperando di riuscire a collocarla
Cioè quando noi siamo seduti a tavola e chiaro che vogliamo che ci si comporti bene che tutto sia servizio nel migliore dei modi perché altrimenti ci qua sta il pranzo
Però otto e quindi anche qui nei referendum noi vorremmo che fosse tutto perfetto cioè i testi perfetti la la l'all'interpretazione perfetta che ci fosse e allora in questo caso mi viene voglia della di ripetere la frase di Enzo e inutile usare di galateo con i cannibali non aiuta abbiamo ormai o un cannibalismo giudiziario per il quale non si può usare regalate e allora il referendum aldilà nelle eccezioni non saranno dei testi per fare guardate io sono stata in Parlamento dalla commissione Giustizia non sono mai riuscite delle leggi perfette tant'è vero che qua e bisognava fare la legge di interpretazione autentica
Gli ha detto che queste inquisiti questi ma conquisti argomenti sono da Parlamento e non da da popolo non non è vero perché il Parlamento ha dimostrato come dire che non è in grado di intervenire l'ultima riforma Cartabia fa Partanna giurista eccellente di portata anche quindi per esigenze rispetto all'Europa e quindi per andare incontro a quello che l'Europa ci aveva chiesto è stata svuotata su pressione dell'Associazione nazionale dei magistrati con la complicità di una parte del Parlamento quindi il Parlamento non ha questa libertà non ma questo coraggio
E forse fatemelo dire non ha neanche questa cultura per poter dire che cosa è necessario per ripristinare il nostro Stato
Di diritto quindi alla fine l'unica cosa che ci rimane con forza quella di chiedere al popolo di andare in a votare e lanciare un messaggio un doppio messaggio
Un prova al alla politica la comitiva lo sappiamo è sempre alla ricerca del consenso elettorale
Allora se il vincono di siccome io spero cinque sì e ieri politico il parlamentare capirà che il popolo cioè il suo elettorato ha lanciato un messaggio al professore non è preciso nella citazione ma non importa
Tanto ci sarà una legge che sarà scritta per fortuna visto che siamo a giugno e ci sarà ancora la ministro Cartabia sarà scritto da un'équipe di giuristi raffinati ma che raccoglieranno il messaggio della dell'elettorato in delle del popolo ma l'altro messaggio siccome lo passa anche alla alla alla magistratura
è la quale si rende siccome già e i suoi consensi sono calati siccome hanno fatto finta di niente nonostante lo scandalo malata Palamara lo scandalo della Loggia Ungheria e quant'altro hanno messo tutto a tacere perché ormai hanno il controllo della politica ma anche della stampa e allora a questo punto con un successo dei sì
Porse
Anche la magistratura dovrà rendersi conto che non può insistere perché ha altrimenti dovremmo dire noi sì
Che loro mentre hanno la tenuta democratico del nostro Paese non come il presidente dell'Anm ha detto rivolta alla Cartabia e quindi l'importanza di questi cinque sì fondamentale
Io sto girando come un'armata e mi mi mi scuso già da adesso ma io poi alle cinque devo lasciarvi perché alle sei o una manifestazione a San Vincenzo
Proprio per questo perché è l'ultimo danza che abbiamo e voglio concludere con una considerazione su requisiti dove mi permetterà il il professore mi scuserà ma un conto è la teoria quello che io racconto e la pratica è infatti voglio accennare velocemente attualmente quesiti che sono facilmente più collocabile all'interno della vicenda Tortora
La prima è la separazione delle carriere
La sentenza del diciassette settembre dell'ottantacinque che condannò Enzo a dieci anni
Fu letta in quella data ma era stata già scritta il diciassette giugno dell'ottantatré
Perché nel momento in cui appunto il nome si poteva estrapolare la carta Tortora dal castello di carte
Tortona doveva essere condannato Enzo ne ha piena consapevolezza nello scrive subito dice io sono la ragione stessa di quest'operazione degna del fascismo o del di un regime Pino OSCE quindi la separazione delle carriere diventa fondamentale perché se all'operato dei due magistrati di perse il Di Pietro ci fosse stato un giudice Luigi Sansone terzo imparziale e dei può probabilmente più ci saremmo risparmiati ci saremmo fatti la galera ma ci saremmo risparmiati la condanna
In primo grado
E qui io riporto ancora
Le parole di Palamara
Scritte su libro e mai contestate da nessuno perché a un certo punto Palamara dice un procuratore quando vuole avere ragione della sua inchiesta degli alberi sembra i sostituti
Una buona polizia investigativa un buon rapporto con i media con giornali e televisioni però quelli che contano quelli importanti e altezza come ricerca la la la come dire trovare un giudice disposto a fare sua la tesi della dell'accusa e così e successo e ci sono non è che lo dico
Come dire come come per partito preso ci sono dei casi delle prove provate quando per esempio non si trovavano delle prove Sutto tuttora
Inevitabilmente sono ricaduti nel pentitismo e hanno trovato a Paliano
Diciotto pentiti in quali viste giudica Sansone nella sentenza avendo delle dichiarazioni concordanti
Hanno valore probatorio e su questo fu basata la condanna di Enzo solo su questo non c'era no altre prove
La verità è questa non la dico io ma lo disse il dottor Michele Morello che il giudice che assolse Enzo in appello che le i pentiti non erano concordanti ma concordati perché riprendano tutti insieme a celle aperte nella caserma Pastrengo dei carabinieri di Napoli e giocavano a carte chiacchieravano
Facevano una vita normale da grande albergo
Anche con la richiesta di cibi
E Dini pregiati e la compagnia anche femminile se non avessero ottenuto questi privilegi non avrebbero più condannato Tortora quindi accusato Tortora quindi è chiaro che la Procura
Era sotto scacco di questi farabutti ed è chiaro che il giudice Sansone non ha saputo valutare qual era la portata perché perché chiaramente faceva parte del pacchetto
Da qui l'importanza fondamentale della della divisione delle carriere alle raccolto ancora di più quando venne fuori la storia dei centralini del scusi dell'agendina
Fu trovato un'agendina con dentro un nome che sembrava Tortora titoloni sui giornali su di un'agendina il nome di Tortora
Dopo due mesi di massacro mediatico finalmente la vera titolare dell'agendina disse questo non è tolto rametto Ortona
All'epoca Enzo disse vedi non sono neanche un errore sono un refuso
E il testo questo signor Tortona fu assunto come teste a carico della difesa bene l'interrogatorio che fece il giudice Sansone
A questo signor tanta Tortona e il da commedia dei da da da macchietta da teatrino e insisteva Sansonetti dicendo ma sicuro che il bossolo questo numero perché io non sono tanto convinto
E ha la terza volta che insiste questa cosa il signor Ortona che vendeva aranciata e Coca Cola
E quello era il numero del suo nel poster riviste presidente facilitò numero che io vi rispondo
Esasperato da questa continua insistenza sulla allora e chiaro che qui c'era una volontà da parte del presidente della corte di trovare negli elementi su quale appoggiare quella condanna che la stampa già scritta il diciassette nel giugno dell'ottantatré
Quindi per me dividere le le le funzioni e le carriere è chiaro che il testo sul quale sono state raccolte le firme dall'unione delle camere più di deve penali è senz'altro migliore
Però voglio sperare che passando dal referendum Fossa come testo essere assimilato quello dei magistrati quello degli avvocati
L'altra questione è la valutazione alla quale io tengo molto alla valutazione dei magistrati che secondo me
Se passa come il referendum richiede riesce a fare il paio con la responsabilità dei magistrati
Nel senso che è una buona valutazione delle magistrato nel senso buona a valutazione significa un premio sei stato bravo ma una punizione lo dico in termini molto elementari se non è stato Bra
E la punizione quello della frenata rispetto alla sua carriera nel caso di dotare i magistrati ebbero tutti una splendida carriera allora se il magistrato medi della sua carriera frenata dal suo operato quindi una meritocrazia ben conosciuta ma un demerito altrettanto riconosciuto io sono convinta che sarà costretto a comportarsi a usare il più cautele a essere più accolto nelle sue inchieste e credo che in questo modo se noi riusciamo ad avere un procuratore più attento nelle manette nelle accuse senza prove potremmo avere come dire un risarcimento sociale no
Che migliorare la società perché una società dove non ci sono vittime della giustizia secondo me è una società che dive senza altro meglio quindi la valutazione con l'aiuto di un avvocato e di un professore universitario non mi sembra come dicono i magistrati
Un controllo sull'operato della magistratura ma anzi una volta una presenza in più un ENEL una persona di cultura che aiuta in questa valutazione l'ultima e vado a chiudere e il referendum sulla l'abuso della carcerazione
Io sono convinta che nell'uso facile della carcerazione preventiva anche simili in maniera nobile la si vuole chiamare carcerazione
Preventiva si vuole chiamare custodia cautelare ma sempre carcere preventivo è nell'abuso di questo strumento
Si nasconde il virus delle prove pregiudiziali
Perché tantissimi casi lo statistiche lo dicono se una persona viene arrestato e messo in galera in primo grado viene sempre condannato
Non voglio dire sempre quasi sempre ma diventa per il magistrato
Fondamentale non perdere la faccia è successo con tutti i più grandi progetti in primo grado la condanna e assicurato proprio perché se io ti mette in carcere poi debbo purtroppo giustificare queste ritorniamo al discorso di all'Ama
Poi ci sono gli altri che avete spiegato benissimo io sono d'accordo anche sulla legge Severino quindi voglio dire non non trovo giusto che addirittura il sindaco vie venga come dire per il sindaco vengano cancellate le cautele
Costituzionali perché la conseguenza è il il rischio a mio avviso e quello che le persone perbene non si presteranno più a fare gli amministratori locali proprio perché se hanno questa spada di Damocle sul collo che gli può cadere da un minuto all'altro rinunceranno
E quindi io concludo ringraziando ancora di questo invito scusandomi se fra un po'purtroppo andrò via ma credo che l'importanza di questa giornata referendaria e proprio nel patto di poter dare al nostro Paese una riforma che ti aspettiamo già da tanti anni io avrei voluto che la morte di Enzo con la sua storia la sua esperienza nel suo dramma simboli piaciute ordinarlo
Tortora è morto di ma la giustizia si dice tumore ma erano un altro che quella bomba al cobalto che gli era scoppiato dentro
Ecco io avrei voluto che il caso Tortora venisse assunto come un caso clinico da studiare le cause e poi stabilire una terapia
Questo non è stato fatto anzi Tortora era da dimenticare perché era la cattiva coscienza di quella procura di Napoli
Che aveva permesso questo scempio ma anche la cattiva coscienza di tanta stampa che lo ha massacrato e anche di quella politica che ha raggiunto perché ieri il silenzio è sempre complicità quindi è una riforma che aspettiamo da tempo non è stata fatta oggi abbiamo questa possibilità il diciotto maggio
L'abbiamo ricordato i trentaquattro anni dalla morte di Enzo
E adesso il diciassette giugno invece ricorderemo i trentanove anni dall'arresto ecco come questa data referendaria capita fra queste due date
Io sono contenta sono convinta che andremo in tanti a votare proprio per ricordare Tortora perché come dice Primo Levi chi dimentica il passato è condannata a dividerlo
E evidentemente lo dico per esperienza diretta non è un bel vivere perché sono drammi nella vita di una persona
Senza un motivo per cui convintamente con tutti i limiti con tutte gli errori io continuo a dire
Che voterò e farò votare cinque sì per la giustizia giusta di Tortona
Grazie grazie
Grazie presidente Scopelliti verso intervento teller il il suo notevole contributo io
Voglio introdurre una l'intervento del senatore un raro componente della commissione giustizia del Senato
Mi corre l'obbligo anche per minacciare il Senatur raro che partecipava nostro evento che ha partecipato anche in passato nostri venti ed è sempre vicino agnostici stanze senatore l'invito a intervenire
Grazie grazie all'ordine degli avvocati di Nocera Inferiore al presidente Casalino ai consiglieri intervenuti con cui va avanti una proficua interlocuzione non è la prima volta che intervengo anche per il tramite del consigliere Barbato che spesso mi ha invitate mi ha sollecitato e su temi decisivi
Che tra l'altro stiamo trattando in Parlamento all'esito di un processo riformatore ampio significativo ma non ancora compiuto ringrazio quindi tutti gli intervenuti che rappresentano davvero un fronte solido civico istituzionale valoriale perché sottesi a tutti e cinque questi quesiti davvero sono rappresentati dei patrimoni valoriali costituzionali che appaiano come pretermessi
Rispetto dicevo ad un processo di ristrutturazione della giustizia che ha subito una timing molto stretto un'accelerazione imposta anche da una pandemia che mai avremmo pensato di dover affrontare gas compresso ha compromesso talvolta i nostri diritti
Le nostre garanzie anche le nostre libertà costituzionali paradossalmente avendo ottenuto forse il più grande dispositivo finanziario tutti i tempi questi settecentocinquanta miliardi di euro disposti dall'Unione Europea
Di cui il trenta per cento è assegnato all'Italia subordinando l'erogazione delle somme ad approvazione di riforme di sistema abbiamo approvato in tempo stretto le riforme del processo penale del processo civile d'oggi
In Commissione giustizia del Senato abbiamo l'esame la discussione e votazione degli emendamenti al testo CSM e riforma dell'ordinamento giudiziario per una calendarizzazione in aula
Fissata al quindici di giugno
Quindi il dodici è un termine ultimo per consegnare al Paese
Per la disponibilità del Paese questo patrimonio che non è più dei proponenti l'intuizione è stata felice
Dei partiti lega degli amici era radicali della raccolta firme poi i consigli regionali rispetto a questi temi che qualcuno dice ma voi parlamentari perché non avete esaurito
Nell'ambito di questo ampio processo riformatore con questo tempo stretto per addivenire a delle riforme importante così come elaborate da ultimo in effetti per noi le riforme nella giustizia non rappresentano quelle riforme con la M maiuscola in questa fase sono come significative frutto anche di una maggioranza eterogenea in un momento di salute pubblica su un grande momento di responsabilità su iniziativa del Presidente da Repubblica che abbiamo raccolto ma mancano degli elementi essenziali
Che non abbiamo ritenuto ovvero proporre e di dovermi sottoporre alla voto referendario in questa fase ci troviamo a difendere non sono i quesiti non solo il patrimonio valoriale cui facevo cenno ma a difendere l'istituto referendario
Perché effettivamente quello che sta accadendo con nel silenzio
Davvero assordante nella difficoltà di raggiungere quanti più cittadini possibili abbiamo questo grande ruolo anche sociale costituzionale dell'avvocatura che si sta ponendo solo oggi ci sono centinaia di eventi da nord a sud che vedono all'organizzazione il coordinamento e la presenza di un'avvocatura davvero illuminata attenta presente
Non solo a difendere i diritti dei cittadini ma custodire gli stessi per come ci stanno sfuggendo da quello a cui stiamo assistendo ed è qui anche la mia vicinanza Francesca Harper il compianto Enzo anch'io sono firmatario di un disegno di legge su iniziativa degli Amici dei radicali e del nostro gruppo parlamentare
Che istituisce diciassette giugno di ogni anno quella data in cui i carabinieri di Roma misero le manette ai polsi più o innocente
La giornata in memoria delle vittime degli errori giudiziari che intitola eremo al compianto Enzo Tortora ma da allora è cambiato ben poco quando a quanto pare i dati che venivano sviscerati premesse erano chiari
Mille innocenti finiscono in carcere ogni anno quasi tre al giorno ventisei mila negli ultimi venticinque anni con un costo a carico dello Stato già erogato di più di settecentoquaranta milioni di euro
E un conto che prosegue al ritmo di ottantuno mila euro al giorno è un qualcosa che investa un allarme
Sociale ed un obbligo morale di intervenire in un certo senso di qui l'iniziativa referendaria proposta e che reca in sé una serie di principi dal valore della libertà della dignità personale della presunzione di non colpevolezza quale regole di giudizio
Il tema del giusto processo quale unico strumento volto a garantire nei tempi ragionevoli l'accertamento della responsabilità in contraddittorio
Tra le parti una somma valoriale che noi definiamo e che offriamo ad una platea nazionale che magari apparentemente distratta dal sistema dei media che parla di altro quando poi viene coinvolta nella discussione anche rispetto dei quesiti vado velocemente perché i tempi sono stretti
E si susseguiranno le iniziative per cui si scusa eremo io che e il collega guida perse nel partecipare dopo ad un'altra iniziativa quando entriamo nel merito rispetto a quesiti apparentemente distanti quali
Il numero delle firme necessarie per potersi candidare al CSM qualcuno dice voi avete chiamato la nazione ad esprimersi su un qualcosa che può sembrare
Del tutto inconferente e irrilevante rispetto a quello che interessa nuovi ebbene quello è proprio seppur un quesito tecnico apparentemente distante ma rappresenta uno snodo centrale rispetto al una serie di distorsioni di criticità avvenute con questo meccanismo delle correnti
Che culminato in questo in questa famosa scena dell'hotel champagne che ancora viva nelle nostre menti nel nostro sentire comune che mai avremmo voluto verificarsi
Per candidarsi al CSM non ci sono liste ma solo candidature di singoli il sostegno delle correnti però si è appalesato irrinunciabile e difficile infatti per un singolo magistrato raccogliere un numero così significativo di firme
Sì non è supportato da almeno una corrente questo cosa creato chiaramente
Quando parliamo con i cittadini rappresentiamo questo semplice questa semplice constatazione che non è null'altro che la realtà ha fatto sì che soltanto le correnti Gregoretti decidessero chi candida chi candidare il sistema finisce per rafforzare un legame tra il singolo
Consigliere la corrente credo avrebbe selezionato dall'alto distorcendo un quadro che dovrebbe essere lineare e totalmente diverso
Come non parcelle al cospetto dell'avvocatura istituzionale qui rappresentate che questa sera organizzato questa importante riflessione ad una delle battaglie la sento anche molto mia bella vera avuto il privilegio dell'onore della rappresentanza istituzionale in passato dell'avvocatura
Sul ruolo degli avvocati i miei degli accademici nei consigli giudiziari organi periferici del Consiglio superiore della magistratura e con una discrepanza molto chiara con quanto avviene al CSM
Al CSM la componente laica
Partecipa alle cedute discutere decide delibera botta
Lo fa anche in tante altre materie negli organi periferici ma soprattutto in in determinate materie quelle delle competenze in composizione ristretta penso la formulazione di pareri per la valutazione di professionalità
Oggetto del quesito sulle può valutazione
Sull'idoneità delle alle funzioni direttive e semidirettive in questo ambito dei componenti non togati non possono partecipare alla discussione alla deliberazione possono assistere
Possono ascoltare
Ma non possono deliberare per un'espressa previsione di col di anche un'offensiva non c'eravamo quasi come se il cosiddetto diritto di tribuna rappresenta questo è un vulnus anche una stortura di non poco conto si dice
L'avvocato che al mattino a udienza un processo con un magistrato che a sera coi dovrà valutare ma non è la stessa cosa fa il Pubblico ministero
Che al mattino a un processo con un giudice che a sera quale componente del Consiglio giudiziario dovrà comunque intervenire valutare ed esprimere il il proprio voto per cui davvero una distorsione enorme e un principio di civiltà cui bisogna porre riparo adesso c'è questo
Importante quesito a cui chiediamo di votare sì ma non stiamo chiedendo in questa fase almeno la conoscenza noi siamo anche invitando a conoscere per eventualmente votare noi siamo per il sì avendo riproposte
E sostenendo di convintamente ma qui siamo in una fase ancora antecedente che è quella di fornire la massima opportunità di conoscenza
La garantisti convinti da come dire rispettosi anche dei nostro quadro costituzionale ordinamentale come non condividere le storture del decreto Severino di cui abbiamo chiesto l'abolizione con delle per delle finalità di un quesito del è un avanzo il quesito ben precisa che è quella di eliminare l'applicazione del quell'anno della pena accessoria in termini di incandidabilità ineleggibilità e decadenza per quanto riguarda amministratori sindaci il parlamentare dopo una sentenza di condanna
Anche non definitiva un report per tutti seppur riferito agli amministratori su sei mila e cinquecento condanne in primo grado per abuso d'ufficio soltanto poi duecento sono arrivate al terzo grado confermate questo riverbero è un riverbero sociale
Di non poco momento perché oltre al dato riferito al singolo e quindi al tema della dignità dell'uomo del valore un uomo della gogna mediatica cui si viene sottoposti teme il riferimento delle collettività delle comunità
Che si ritrovano effettivamente subire criticità enormi rispetto a questo meccanismo automatico
Perché la nostra battaglia contro l'automatismo dopo una sentenza di primo grado sui limiti agli abusi della custodia cautelare
Le misure cautelari a siamo al cospetto di autorevoli giuristi hanno definizioni finalità tipologie e condizioni di applicabilità ben definite ben chiare siamo però in per quanto concerne questo quesito con un'analisi chiara secondo cui l'Italia il nostro Paese è uno dei Paesi d'Europa con il maggior numero in assoluto
I detenuti in custodia cautelare abbiamo dei picchi davvero incredibili chiaramente il tema attenzionato quello della reiterazione del reato è uno e dei punti più critici in assoluto riportati anche da dati ufficiali se non siamo siamo per la certezza della pena siamo per la sanzione
Siamo per il contrasto agli abusi che evidentemente ci sono nessuno dei dati che sono ben Jeanne la norma chiaramente non mira a salvaguardare nessuna particolare categoria di reati male estenderebbe garanzie per tutti i reati che non sono socialmente
Allarmanti e abbiamo quindi assunto questa iniziativa al cospetto dei dati imponevano una scelta in un qualche modo significativa
Come non condividere tema ho messo la separazione delle funzioni non separazione delle carriere oggetto di una legge costo di riforma costituzionale pendente a la camera anche io ho partecipato negli anni passati alla raccolta firme con l'Unione delle camere penali italiane tre Lantella iniziativa
Popolare che stiamo comunque sostenendo in questo caso noi abbiamo scelto questo quesito rispetto ad un problema di un sistema processuale attuale
Un che ormai rappresenta in media conclamata il giudice anziché essere terzo cure riportato nella nostra carta costituzionale
Indossa la maglia di una delle due squadre in campo si comprende che questa organizzazione del processo penale rappresenta una vera e propria anomalia
E che ci distingue chiaramente da tutti gli altri Paesi europei in cui le carriere di chi accusa
E di chi giudica sono nettamente separate
Un le norme ordinamentali a mio avviso come quelle lui mila questo quesito sono altrettanto importanti di quelle processuali perché poi ogni legislatura sembra un po'una palestra un esercizio intorno a cui si allena illeggibili il legislatore verso i riti verso i processi ma abbiamo un quadro ordinamentale
A da definire molto critico e che vede comunque la necessità di interventi che oggi sono rappresentati da questo completamente ecco questo è un completamento
Di elementi di formatori in atto
Ripeto in un tempo stretto perché siamo nell'ultimo scorcio di legislatura con il tempo stretto e delle erogazione ai delle risorse europee poche a mio avviso perché non è manco ipotizzabile che per il settore giustizia
L'un per cento soltanto di duecentoventi miliardi di euro Illy misure che soltanto incidentalmente sono richiamate per il sistema giustizia non leggerete mai
Giustizia tra le principali missioni ma soltanto incidentalmente richiamata dalla prima e dalla terza missione anche con il ministro Cartabia stiamo cercando di puntare
Un po'di pugni per ottenere di più perché giustizia non è soltanto tema connesso ai riti ma è quello che io definisco un ecosistema giustizia riferito all'intero
Problema dei sotto dimensione degli organici degli amministrativi dei magistrati dell'edilizia giudiziaria dell'architettura penitenziaria tanti temi che vanno tutti a convergere
Best verso questa fase così importante così significativa dove si sta cambiando tanto dove a nostro avviso non potevano e non dovevano essere lasciati fuori questi temi forse son mancati i quesiti quelli più attrattivi si diceva per poter portare più gente va al voto non è così
Sicuramente la responsabilità civile ma anche gli altri quesiti proposti dagli amici neri radicali cannabis eutanasia potevano avvicinare di più chiedevamo dopo due anni delle sezioni un vuoto dal mese di maggio anche con domenica o lunedì non è stato possibile per preservare l'anno scolastico già lacerato da una pandemia in molto insidiosa abbiamo ottenuto una domenica in tema di giugno
Sappiamo bene che dopo due anni di vestizione si potrebbe scegliere in una domenica di giugno di fare tante altre cose ma chiediamo uno sforzo in più agli italiani noi siamo con dei sondaggi che danno il trenta per cento se in queste ore che ci separano da domenica ciascuno di noi riesce a convincere uno nell'ambito del trenta per cento
Tra i dubbiosi gli astenuti arriveremo al sessanta per cento in un batter d'occhio per cui davvero l'appello ad un'avvocatura attenta
Storia di diritti prima ancora che il difensore dei diritti dei cittadini e quindi è stato quello di informarsi informare ed andare a votare domenica dodici grazie
Grazie senatore tessuto contributo
Io
Poi io dare la parola avevamo anche un attimo
Voglio un attimo ribaltare la scaletta di dare la parola l'avvocato Virga
Chiede lasciarci che un impegno assunto ognuno alla se non sull'usato presento l'avvocato guida l'avvocato Giuseppe guida il responsabile degli osservatori Lulic giudiziari
Il migliore delle camere penali italiani
Guidolin giunga sì grazie ad Antonio grazie appunto i muri la gran parte che amici compresa inclusa Barbara Barbara a sovente hanno avuto abitudini di di l'immunità abbassiamo i toni sempre soffrire abbassiamo la qualità Discours sur superflua l'intera grandi concerti che sono stati
Ho sentito da impartire soprattutto in questi timidi tentativi di divulgare nella giungla sia no quindi trasmissioni televisive solitamente intorno a mezzanotte e un quarto aiutano che venti dopo Barbara D'Urso Chi l'ha visto Pentium il tempo alle due e un quarto qui venti come immagino molti stiano facendo la pennichella aldilà questo che la dice lunga su quello condivido e sottoscrivo quanto imprevista del professore Murgia voleva no a in produttore se fossimo in un anno d'appello mi rivolgerei primitivi professore vi è però
Un dato da dovere evidenzia correttamente nei ha riferito ieri l'accresciuta complessità quesito
Che è sempre e da sempre tarlo così e tradizione ma tecnica riferita io però credo che il problema dispongono consiglia
Il testo tutti i cinque crisi ma la necessità di porre ai cittadini un pre questi
Che giustizia voi
Volete la giustizia autoritarie proprietaria che oggi assillare il processo penale incivile ma in particolar modo sovrana voterete a parlare in una visione manichea
La giustizia ora vorrei riportare il processo alla costituzione
Questa è la domanda di fondo che serve a noi impero divulgare invece voi abbiamo riconosciuto un un grosso onere oltre quelli che ci portiamo umiliare avente quello di cui parliamo anche Milano secca custodia cautelare essi Orsi custodia cautelare però che il referendum abrogativo implica necessariamente un intervento normativo del legislatore di fronte all'eventualità
Cosa e sovente accade del muro ma ma lasciano con comprendere a chi ascolta e mi rivolgo agli avvocati sono presenti sul piano tattico
Ma vogliamo ma realizzarlo uno il giusto processo vogliamo superare alcuni minuti dei pubblici ministeri la gestione del processo penale
Vogliamo fare in modo che appartenga annua famiglie è diverso
E vogliamo fare in modo che l'ammissione dei colpevole pudico
Va bene in una parte linea lei
Non è che si scontra con un amorale si scontra con la Costituzione
I padri costituenti
Già discipline fisiche rese e successivamente con i centoundici hanno cercato di come dire consacrare quello che la magnificenza del diritto penale processuale liberale all'interno del nostro ordinamento questo evita allora vuoi andare a votare verranno giustiziati travaglio
O per la giustizia
Viene notturna di Marco Pannella
Questo quello il gallo il problema e diversi quesiti io ho visto la presenza di Bartolomeo Romano sia comunque specie quindi sarà lui a entrare nel merito che ha sicuramente più più capacità di me nell'aspetto tecnico ma l'aspetto tecnico
Tra l'altro per nonché Lucia e talmente evidente
Che non viene avrebbe scalfito dalle dai pugni Orlandi bandiere che essendo essere Zani
Da una certa stampa ieri il fatto quotidiano il travaglio quanti altri
E dava Cuppone associata della marxista
Che è stato dove sta facendo una questione di principio
Ma principio che la magistratura è lire pubblicizzato della visione ora elitaria della queste allora chiamare al voto referendario significa chiamare alla fine papponi
Viene solo scelte e ma sono giorni politica e in questo frangente solo uno l'autoriduzione eccellenza nella scelta quale giustizia l'Italia V quale concesso all'Italia muore e quali con danni su se intende supportare io ho letto stamattina
L'altro giorno ho partecipato a un altro Codogno magistrato nel prendere la parola non possiamo fare un referendum per il cinquanta e il loculi giudiziaria
Devo dire la verità
Ho avuto i polsi ritenuta remando per due ordini di motivi lei non esclude che sono circa cinquecento gli annuali che sono ricondotti alla riparazione per ingiusta detenzione che una come dire una manifestazione sia non è l'errore giudiziario per eccellenza ed errori giudiziari Obama rispetto al centrocampo
Ma l'individuazione del sacrificio dell'indizi
Come come dire come il rischio contrattuale
A parte il rischio che il voi vi siano cinquanta incarcerati rispetto ai vincoli in una fascicoli che noi abbiamo uno Franco
Rinuncio iniziale invece investirà nessuna che subisce sciocchi che oggi i referendum ucraino impegni il referendum sono fondamentali verifichiamo Lamera lunghissimi di grandissimo livello di sollecitare il mutamento della giustizia in Italia
Che superi
La esclusiva proprietà ecco anche sul tema della separazione delle querele e denunce unicamente come è capziosa l'informazione si parla di riforma di separazione delle carriere
Non c'è nulla di più sbaglia
La riforma delle funzioni è una riforma organizzativa ed è il minimo sindacale che possiamo perché la riforma la separazione delle carriere è una riforma ordinamentale che richiede la non intervengo vive multifunzione vada ad incidere centodue minimi come minimo
E richiede come è sua normali adeguarci usare la manifestazione giusto processo individuando giudice con una propria carriera quindi con un proprio confuso comunque CSM Pubblico ministero un proprio concorso Paolo Longo un proprio CSE
Questo è il dato la separazione delle funzioni e nel tanto utile in quanto è il minimo consentito sembra che sia creando uno scandalo
Libiamo nei roditori ma soprattutto in quella parte della magistratura organizzata perché ecco che l'infamia a si sta come le idee io amo citare una una frase in via sul turismo eliminare dicesse che solo i bambini i magistrati non sono responsabili delle loro azioni all'interno del nostro paese e mi pare che sia così
La trovandolo riscontrata nella dichiarazione del presidente dell'Anm stava
Santa Lucia dichiara sentire etnici riportiamo anche al tema di diritto di tribuna praticamente consentitemi questo breve passaggio il diritto di tribuna è una cosa che mi fa incalzare vendibili
Tribuna significa che io assisto usignolo stando alla Banca d'Italia
La difesa dell'avvocato Luca può essere sorge che assiste perché parte vivente del processo della difesa ed è inglese e
Come fate a parlare individualmente
E Santa Lucia diceva consentire alla condanna di mutare nei consigli giudiziari che elaborano le valutazioni di professionalità dei magistrati esasperata
Il no ultimo iniziale un po'di quanta Rabin Vattimo di ieri professionali ora si sono ancora leggere capire forse legge visitando i componenti
Significa esasperare il purché iniziale culturali cattivoni
Cioè noi parti processuali portatori di uomini possa migliorabile ed assoluto era appena dell'individuo dovremmo essere in permanente concreto come il magistrato riveste una funzione siamo io credo
Al
Non voglio usare i termini
Pesanti ma siamo di fronte a una intesa per seminare forse anche speciosa in una Liguria una categoria nella quale ricordiamolo sono cercando di fare un un flash non mi rimetto a Dini vivono dei vari dei rivali limare il referendum
Una categoria che sarebbe ovviamente i cittadini sapessero
Che gode Mimun privilegio come dire promozionale
Ed ha continuo del ministero
Chi ricevono la parere favorevole all'avanzamento di carriera il novantanove virgola otto per cento dei magistrati
Onesti dieci magistrati nove tre quarti solo professionalmente meritevoli
Io non so
Perché possono essere diverse nell'esperienza li posso garantire che nella mia barba oggi alquanto lunga carriera
Immaginate stati i numeri di Mourinho incontrati qualcuno in più inutile su
Oggi Cuneo incontrato avvocato qui niente
Ma
Questa ostinata tutela di uno gravi istituzionale uniti ducale dispregio del concerto un'ammenda di Lilli libri orizzontale nei modi
Dove in un potere e autonomia umano autonomo rispetto ma il problema agli altri mondi N uguale a uno solo se non addirittura sovrapposto al purché gli stessi e dovrebbero darmi dovrebbero essere visita allora
E incluso il rilascio nel che vive io credo che questi momenti siano in un'importante in quanto noi dobbiamo PV gare
Noi dobbiamo mettere laddove parlare politichese e far capire alle persone che essi non vanno a votare si beccherà hanno operato i cinquant'anni ben iniziali tra
Bisogna bontà bisogna buttare lobby illudiamo la custodia cautelare un'altra un'altra persona e di norma sapete working nasce membri ma di cosa stiamo qua non sono divenuti abnormità giugno ogni imbarcate in queste ridiscusse escluso
La verità è che noi abbiamo voluto mutare quello che abbiamo la necessità di salvaguardare processo e in un sistema giustizia e non sia esclusivamente alla al Maggio
Di una componente del processo
Chiudo punto
Ma un un invito a coloro che ci ascoltano allora vota di invitare a votare
Perché mura di porre un freno agli errori giudiziari ammise udienze giuste alla carcerazione preventiva che viene esasperata all'uso mediatico nella descrizione alla Commissione farà giustizia
Tra istituzione intesa palazzi di giustizia stampa e in una di divulgazione più concerne dici dato processo penale
E purtroppo per altri versi grafici io ringrazio mi scuso anticipatamente nel euro giungere un grazie come voi il che le stesse ma prima dell'FSB eccetera oggi grazie Graziella
Grazie Francesco che si allontana
Grazie avvocato guida grazie senatore un raro per la vostra partecipazione posso contributo
Io una voglio dando la parola a Rita Bernardini che presidente l'associazione Nessuno tocchi Caino dottoressa Bernardini può intervenire buonasera buonasera a tutti voi ho seguito buona parte del dibattito
Volevo subito far presente un fatto che oggi siamo a mercoledì
Che cioè giovedì e venerdì dopo di che Campagna referendaria è finita nel senso che poi c'è il silenzio elettorale sabato e domenica si vota
Quindi pieni abbiamo di fronte due giorni quarantotto ore diciamo se togliamo la notte insomma
Non credo di poter dire che abbiamo avuto tempo di fronte e solamente questa sera
Ci saranno due dibattiti dei ieri in prima serata
Sulla Rete due della televisione e sulla sette telegiornale l'approfondimento di Mentana
Fino a questo momento è stato detto all'inizio di questo nostro dibattito fino a questo momento insomma lei e informazioni e il confronto perché per farsi un'idea uno un cittadino normale ha bisogno di vedere
Opinioni che si confrontano e solo da lì fu solo da un dibattito vero può nascere può nascere poi la decisione nella consapevolezza di esprimere un voto conoscere per deliberare e visto che diversi di cui hanno voluto ringraziare radio radicale dico che questo è il motto di radio radicale
Con
Tre trasmissioni che sono praticamente tutte integrali
A parte le interviste ma degli organi istituzionali la caratteristica di radio radicale se trasmette un processo settantasei trasmette nel Parlamento
Se trasmette il Consiglio superiore della magistratura e l'integralità del documento
Allora conoscere deliberare
Intanto io vorrei un po'sfatare questa questa cosa che viene detta e ripetuta perché in realtà c'è un po'l'atteggiamento di insomma di questi argomenti si deve parlare fra addetti ai lavori
E quindi vorrei sfatare questo fatto dei quesiti e difficili nel senso che se noi andiamo a vedere tutti i quesiti che sono stati presentati al voto del popolo italiano seppure il reggente
Sono qualcosa di terribile perché forse c'è una squadra una scarsa qualità del modo di legiferare e i richiami che vengono fatti ad altre leggi cioè un quesito re vario non può essere ammesso se non ci sono tutti i richiami alle altre leggi
Perché e quindi a volte vengono dei lenzuoli incredibili per poterlo promuove e per poter lo far dichiarare ammissibile
Quindi è proprio la tecnica referendaria che complessa e complicata
Però detto questo beh io credo che c'è una volta Pannella disse guardate non c'è niente da capire cioè io credo che italiani abbiano consapevolezza
Che la giustizia non funziona
E abbiano consapevolezza anche di questo lo dimostrano anche i sondaggi
Yu-Na magistratura che ha perso via via negli anni sempre di più la sua alterità
Cioè se noi nel giro di dieci anni a me questo questo sondaggio molto colpito
Se nel giro di dieci anni siamo passati ad un gradimento della magistratura che era al settanta per cento toh contro il trenta per cento adesso in dieci anni in undici anni si è capovolta questa percentuale beh vuol dire che questa consapevolezza può essere anche solo a livello di percezione ma insomma ce ne nell'opinione pubblica allora qui altro chiamo il problema a due programmi secondo quello del ruolo dell'informazione il fondo se ci pensate Pannella che ha promosso tantissimi referendum nella sua vita ha fatto durante tutta la sua vita una battaglia comune a tutti perché è stata quella dell'informazione
Ve lo ricordate con il bavaglio ve lo ricordate sciopero della sete
E ve lo ricordate il vestito da fantasma quelli erano i referendum del mille novecentonovantasette
Dove non si raggiunse il quorum ma voleva trovare qualcosa eppure qualcosa di suggestivo
Che di fronte al silenzio dell'informazione potesse richiamare l'UPI Unione pubblica infatti era il fantasma della democrazia dei referendum dello stato di diritto questo era la scritta che aveva davanti a quel lenzuolo con i buchi per gli occhi
Quindi questa è stata la battaglia dissente e c'è il discorso del potere della magistratura
Il puntini neri esercitato in un modo violento nei confronti della politica
E allora vediamo qual è stato l'atteggiamento il decenni da parte della politica nei confronti di una magistratura che è intervenuta piè pari non siamo arrivati al punto che praticamente non so se ricordate ricordati liste dica Rosi Bindi siamo arrivati e al punto per cui praticamente liste elettorali dovevano essere scelte dai magistrati Chissi poteva candidare e chi non si voleva candidare non era non c'erano regole precise ridurre di legge per la loro incandidabilità ma venivano fatti venisse della vergogna di in candidabili
E ricopriva un ruolo importante parlamentare istituzionale Rosi Bindi e i magistrati compilare liste di lì intraprese Tabili cioè siamo arrivati persino a questo punto e questo non vuol dire che la classe politica io mi riferisco al novantadue cioè trentennale che la prassi politica non abbia responsabilità
Su Twitter furti di regine
Proprio in questi giorni fra i documenti che
Gino ho ritrovato nell'archivio radicale
Cioè una proposta che Marco Pannella fece nel mille novecentonovantadue perché perché Pannella non voleva che bus della magistratura ad assumere questo ruolo
Di punizione
Di incarcerazione di processi fatti in un modo sommario di violazione delle regole ma voleva che fosse la classe politica
A autoriformarsi tant'è vero che lui fece questa proposta
La chiamo dieci anni di poltrone cioè invitava coloro che avevano ricoperto incarichi di governo sia a livello centrale che a livello locale una sospensione di dieci anni proponeva un'alta autorità di regine un'alta autorità giudiziaria che perseguisse i profitti di regime per riguardati chi la partitocrazia
E non è che ce lo siamo scordato a rapinatore letteralmente questo Paese
E non tanto un i finanziamenti pubblici ma soprattutto guarda che nemmeno il discorso delle tangenti questo Paese è stato rapinato tanto che ora uno dei più grandi debiti pubblici del mondo o le leggi di bilancio che venivano buttate al il novantacinque per cento da tutti i partiti presenti in Parlamento il li votavano di notte
In questo momento hanno e in quelle occasioni hanno fatto crescere il più grande debito pubblico allora che cosa voglio dire che nel momento in cui Pannella faceva quelle riunioni alle sette del mattino con i parlamentari
Per dire loro che dovevano non dovevano accettare le dimissioni appena arrivava una avviso di garanzia ma che dovevano difenderò l'alterità
E il compito istituzionale del Parlamento e quindi difendere il parlamento da che cosa da un vero e proprio potere anziché un ordine quello della magistratura chi ha continuato
Ma questa sua linea perché è potente
è potentissimo cioè un Pubblico ministero credo che abbia nelle sue mani molto più potere in qualsiasi altro rappresentante delle istituzioni e lo esercita
E lo abbiamo visto capace di esercitarlo anche con spudoratezza
Ma il mio augurio quale abbiamo poche ore vediamo questi due dibattiti che ci sono cerchiamo di di di fare il possibile ma questa è la centralità della lotta importante andare a votare si dice per dare un segnale intanto per produrre quelle cinque questioni che sono comunque questioni serie
Ma anche con un invito alla politica di assumersi le sue responsabilità perché se la magistratura è arrivata a questo punto di degenerazione per il potere è colpa è anche della di tutte le classi politiche che si sono succedute nella rappresentanza parlamentare che hanno dato la magistratura tutte le leggi che hanno richiesto tutte le leggi che hanno voluto cioè maggiore il solo fatto che è indicativo
Che più di duecento magistrati siano distaccati negli uffici legislativi dei ministeri che cosa fanno scrivono le leggi ma questo è un potere immenso che la classe politica
In via conferito e noi abbiamo un servizio giustizia perché la giustizia bar resa ai cittadini
Per rendere una convivenza civile quanto più pacifica e serena possibile
E noi abbiamo il servizio giustizia anche allo sfascio si fanno accerto della riforma Cartabia ormai tutti lo sappiamo è stata abbastanza spolpata no c'è rimasta ben poca cosa
E però chi si pone il problema di che sentito qualcuno che si è posto il problema Dini milioni di procedimenti penali pendenti
Che si fa commessi innesta una riforma su una montagna
Portabicchieri milioni di procedimenti penali pendenti con l'obbligatorietà dell'azione penale significa conferire ancora più un potere alle Procure
Perché possono scegliere scelgo lo hanno sempre fatto essendo impossibile perseguire tutti i reati
Quindi potere il punto un po'Tinie e che si è formato nel tempo pr debolezza ho paura ho coscienza sporca non lo so
Della politica secondo me è su questo che bisogna agire io sono particolarmente felice poiché mi occupo
Di carcere che fra il referendum ci sia quello sulla sugli abusi della custodia cautelare
Io fino a qualche anno fa ero convinta di lettura legge adesso non lo so questo referendum la potevi scrivere in qualsiasi modo ma chi voleva fischia Fava chi aveva il potere di Scafati in galera che scappano lo stesso in galera perché la norma a mio avviso per come la scritta
Ecco per come è scritta a tutt'oggi prima del re avendo una Beha
Non poteva consentire però tre
Valutazioni considerando appunto la custodia cautelare veramente come l'estrema ratio di fronte a chi non ha ricevuto un giudizio vedremo con questo referendum però noi siamo il paese che in Europa il primato
Dei detenuti in attesa di giudizio il trenta per cento ma perché noi dobbiamo avere questo primato
Che cosa c'è
Qual è il meccanismo per cui fra i Paesi europei noi siamo quelli speciali pensate che in questo momento e questi sono i dati del trentuno maggio inattesa primo giudizio nelle nostre carceri ci sono otto mila trecentocinquantacinque detenuti su cinquantaquattro mila e settecento
Ci sono una cosa a norme se aggiungiamo gli appellanti e i ricorrenti arriviamo al trenta per cento
Della della massa di coloro che si trovano in carcere quindi il trenta per cento che non hanno una sentenza definitiva dico che ha accertato
La loro colpevolezza eccetto che poi ci sono gli orrori
Giudiziarie una è un dato che che è sconvolgente perché poi chi ci passa venne sconvolta la sua vita
Ma sulla su quale per decenni tutta la classe politica ha fatto finta di niente
Anzi
Io credo che siano aumentate anzi sicuramente sono aumentate le fattispecie di reato
Questo è un Paese poi che non conosce se stesso e concludo perché se voi cercate di chiedere al al ministero della giustizia i dati nessuno sa c'è stato un conteggio che fece ferraioli il professor ferraioli qualche anno fa su quante fossero le fattispecie di reato in Italia ma è possibile che l'unica contate trentacinque mila
Adesso non lo so si sono trentacinque mila ma comunque sono tante e tante idee è impossibile quasi contarle
Cioè unghie non si la legge si dice non ammette ignoranza ma uno come fa sapere seno un determinato momento state caso violando una legge sta per caso commettendo un reato
Perché trentacinque mila fattispecie di reato sono veramente un dato ab norme così come le sono le centocinquanta mila leggi
Quindi l'invito le uniche sono poche l'invito
Andare a votare non viene a morbo questa volta ma sarebbe il caso di farlo io mi chiedo
La ministra Cartabia se ci sta riflettendo in queste ore perché guardate illustrato delle carceri in questo momento dopo i due anni di pandemia è notevolmente peggiore di quello che Gratteri quattro anni fa e già era da costante condanna della Corte europea dei diritti dell'uomo per violazione dell'articolo tre trattamenti inumani e degradanti però non ci possiamo non abbiamo noi abbiamo il dovere di non distrarci rispetto ad una realtà che è un po'anche il segnale l'indice di una democrazia che rispetti le sue leggi nelle leggi fondamentali grazie
Grazie dottoressa
Per il suo contributo
Io ora passerei immediatamente
La parola al professor Romano
Ordinario di diritto penale dell'Università degli studi di Palermo già componente del Consiglio superiore della magistratura professore romano
Può intervenire quando vuole
Sì buonasera io in realtà oggi intervengo anche come vicepresidente del comitato per il sì per la giustizia
Per la libertà che ha lavorato moltissimo in questo periodo per cercare di smuovere quella situazione che Rita Bernardini ha così efficacemente descritto
In realtà religioso comitato presieduto da Carlo Nordio è io appunto ne sono il vicepresidente
E abbiamo avuto una grandissima fatica da esercitare per cercare di rompere quel muro del silenzio
Che furono una casuale dire un un muro voluto predeterminato precostituito perché non c'è dubbio che qui si è sposata da un lato una cattiva informazione che ha violato l'articolo ventuno della Costituzione perché è chiaro che tutti noi abbiamo il diritto di essere informati e l'informazione ha il dovere di informarci quindi silenzio degli organi di informazione è io credo una certa quale complicità della magistratura associata d'altra parte qualcuno diceva con una battuta felice che bisognerebbe anche separare il la stampa dalle dalla magistratura soprattutto alla procura oltre che separare i giudici dei pubblici ministeri credo che questo sarebbe una opera
Pone che
Naturalmente spontaneamente si dovrebbe assolutamente determinare
Il percorso che abbiamo fatto in realtà lo voglio ricordare a tutti per dire uno sforzo eccezionale che stiamo facendo tutti insieme accompagnati all'inizio soltanto dalla voce libera di radio radicale alla quale
Tutti noi comunque la pensiamo dobbiamo dire grazie perché è stato l'unico organo d'informazione che ha informato i cittadini far altro dando la voce non soltanto i sostenitori del sì come me ma anche chi ovviamente riteneva di votare e ritiene di votare no
Ma tranne radio radicale c'è stato un silenzio assoluto sia nella fase di raccolta delle firme sia nella fase che ha accompagnato quel giudizio
Tecnico ma anche molto molto molto politico operato dalla Corte costituzionale che non a caso ha inciso sui tre quesiti maggiormente
Noti per l'opinione pubblica e cioè cannabis e cioè responsabilità civile dei magistrati
Peggio è eutanasia quei tre quesiti che certamente avrebbero fatto data Rai no i cinque che sono residuati sulla giustizia
Ma siccome i cinque che sono rimasti sono anch'essi importanti e significativi lì è scattata un'ulteriore operazione l'operazione punto del totale silenzio ci sono alcuni quotidiani nazionali
Ora che hanno dedicato ai referendum un'attenzione pari quasi allo zero con un bavaglio assoluto all'informazione
Che ha rispolverato vecchie tecniche di protesta di Marco Pannella perché ricordo che Irene Testa del partito radicale sta facendo lo sciopero della fame e anche Roberto Calderoli del della Lega
E è vero poi a poco a poco dopo che l'Agcom si è pronunziata hanno aperto qualche finestra io stesso sono dovuto volare a Roma per essere ascoltato a mezzanotte è rotti io stesso ho fatto una trasmissione con Linea notte che è iniziata alle dodici e venti cinque della notte
Chiaramente con l'intento di
Salvarsi la coscienza e probabilmente il portafogli per non mi incorre in sanzioni ma per non farsi
Giustamente nulla di quello che avrebbe dovuto fare e dico non soltanto la televisione pubblica la RAI
Ma anche la televisione privata non ha brillato per particolare informazione mi spiace dirlo ma persino La sette e che diciamo sentito in qualche modo richiamare è stata quasi totalmente assente e anche meglio Sat non ha brillato
Quindi siamo arrivati ad una situazione nella quale se è veramente un cittadino su tre è informato Sheva recare alle urne è veramente
Già quasi un miracolo
Io ossia
Se la popolazione non sia stata aggiunge sarà anche le persone normali diciamo così tranne noi che siamo appassionati da la materia approssimiamo i temi critici e che magari siamo nottambuli guarda le trasmissioni durante il giorno non certamente quelle dell'anno cioè o quelle mandate in orari improbabili quindi e già quasi un miracolo se veramente il trenta per cento della popolazione e informata e andrà a votarlo
Ma lamentare che in tutti i dibattiti che io ho ho affrontato nel parte decine e decine di dibattiti
Domani faremo una conferenza stampa di chiusura della campagna elettorale ancora una volta in diretta su Radio radicale che nuovamente ringrazio
Nel pomeriggio sarò alla Fondazione Sciascia che non ex non a caso è stata è stato richiamato in precedenza l'indomani parteciperò un a un dibattito con Luca Palamara ma la difficoltà di raggiungere le grandi masse è nella chiusura della stampa
Stampa e magistratura purtroppo hanno e non da oggi
Un non ostensibile al rapporto di reciproca vicinanza e coperture e grave dirlo ma purtroppo è infatti che sia così
Perché il silenzio è stato veramente un silenzio assordante
Eppure cinque quesiti che sono rimasti sono questi si straordinaria importanza inizio dal primo richiamato
Dalla Scopelliti con particolare sottolineatura cioè la separazione delle funzioni ebbene qui questa separazione
Discende chiaramente dall'articolo centoundici della Costituzione come riformato nel mille novecento novantanove credo che qualsiasi giurista che abbia un minimo di contatto con la Costituzione non possa che comprendere
Che avere innestato nel nostro corpo costituzionale il processo di parti in cui il Pubblico ministero è avvocato si confrontano liberamente
Di fronte a un giudice terzo imparziale non possa che condurre chiaramente a una separazione delle funzioni quantomeno fra Pubblico ministero e giudici
E allo stesso percorso non può che condurre
L'introduzione già un decennio prima nel mille novecentottantanove del processo accusatorio insomma per spiegarlo qui siamo tutti tristi Maspes spiegarlo al passante o a chiunque ma basta che si guardi un telefilm verificano che guardino un un film a anglosassone che guardino che leggono un romanzo della letteratura angloamericana
E lì pubblico ministero e avvocato sono su un piano paritetico dico scherzosamente non è un caso che in Italia i protagonisti di telefilm
Ma anzi siano magistrati o spesso pubblici ministeri nella letteratura angloamericana sono pressoché esclusivamente avvocati ci saranno motivo no
E allora la separazione delle funzioni è di straordinaria importanza
La limitazione della custodia cautelare Rita Bernardini riportava con la sua competenze testimonianza dati del tutto rispondenti al vero terrificanti
Che richiamano alla mente un film con Alberto Sordi un film di cinquant'anni fa detenuto in attesa di giudizio Salmè possibile che non sia cambiato nulla da allora
Che ancora oggi noi ci battiamo il mostro in prima pagina è contemporaneamente lo sbattiamo in galera
In modo tale che si torni a metodi tipici di un'inquisizione de del Seicento che ritenevamo abbandonata in teoria danni
Perché non so chi diceva è giusto in quanto è la teoria un quattro sono i libri la Loving Brooks come dicono degli inglesi o o gli americani un'altra cosa Lovin'action cioè il diritto con mille e il nostro Tito vive molto molto male sulla realtà dei fatti
E ancora è mai possibile che
Il novantanove virgola novanta percento Delhi fascicoli che riguardano i magistrati li dipingevano tutti indistintamente come di eccezionale valore
Di incredibili capacità organizzative
Di eccellenti doti giuridiche insomma parlando giuristi è mai possibile che siano tutti Carnelutti o punti che la manderei i magistrati italiani Cetto sono mediamente bravi ma tutti i brani allo stesso modo certamente no
Questo che cosa comporta comporta che arrivate la pratica sul tavolo del CSM io ho partecipato per quattro anni e mezzo non si sa chi scegliere come
Premiare il magistrato di turno
E allora ovviamente due metodi alternativi uno lo dico per paradosso la monetina perché a quel punto sono tutti uguali allo stesso modo
Come li scelgo oppure in realtà l'altro metodo cioè quello del peso con correntizio
Si vota in base alle forze che le truppe cammellate hanno nel sostenere un candidato o l'altro
E allora la possibilità che nei consigli giudiziari e nel consiglio direttivo della Cassazione ci siano anche gli avvocati a votare magistrati è un arricchimento culturale di straordinaria importanza perché forse quei giudizi inizieranno a essere chiaroscurali
Inizieranno a essere un po'più critici
è consentiranno di indizi poi al CSM nel quale gli avvocati e magistrati ci sono più consapevoli
Tra l'altro è veramente risibile la obiezione che gli avvocati in questo modo nel Consiglio dizionari
Farebbero paura ai magistrati perché io ancora una volta immagino che nessuno abbia letto la Costituzione perché com'è possibile che nel Consiglio iniziali ci siano sia i pubblici ministeri e dei giudici
è il Pubblico ministero non faccia paura al giudice e il giudice non abbia timore del Pubblico ministero entrambi che sono certamente quelli più forti
Avrebbero paradossalmente paura dell'avvocato che comunque sarebbe in tutto questo quadro l'anello più debole evidentemente
E perché non vogliono che qualcuno esterno alla loro casta possano in qualche modo interloquire mi pare veramente
Grave questa chiusura la chiusura che non è apporto ragione
E ancora per cercare di scardinare
Quella percorso verticale che vede il magistrato entrare e con i calzoncini corti
Nella carriera della magistratura e poi via via crescere all'interno delle correnti per chi ne fa parte
E poi approdare automaticamente da un lato al l'Anm
Che è una libera associazione di magistrati quindi la cosa ci lascia perfettamente indifferenti ma allo stesso tempo al Consiglio Superiore della Magistratura che viceversa è organo di rilevanza costituzionale
Per evitare cioè che si faccia una carriera all'interno delle correnti e che badano al CSM soltanto coloro i quali appartengono alle correnti per non trasformare il CSM in una Nm con una spruzzata di laici
I quali annacquarla Nm secondo certi magistrati o arricchiscono il dibattito secondo il costituente
Noi dovremmo cercare di consentire che tutti i magistrati si possono candidare cento l'ideale sarebbe Trust fare una nuova legge elettorale del CSM io da sempre penso che il sorteggio temperato sia la strada migliore ma tuttavia il referendum
Rende più facile anche al cane sciolto di potersi
Presentare alle elezione del CSM ecco ma l'obiezione che qualcuno nuove è molto debole cioè si dice ma il peso delle correnti
Si valuta al momento del voto non ho al momento che uno in cui uno si candida vero è però se io mi posso presentare al corpo elettorale non avendo truppe Carlo cammellate alle spalle
Iniziò a dire cose intelligenti e dopo che mi sono candidato le mie truppe crescono adesso aiuta a
Innestare candidature di persone più liberi indipendenti e che non si vogliono schierare in una corrente
Rispetto a una situazione attuale in cui ci si presenta soltanto se tu già ai i voti
Raccolti in precedenza come diceva Gassman un avvenire alle spalle
Ecco io penso che il candidato l'avvenire lo debba avere nel convincere il corpo elettorale non nella raccolta pregressa delle firme senza avere detto nulla in realtà di elettoralmente rilevanti
Infine la legge Severino e qui bisogna essere molto chiari
Nell'avventata forcaiola che c'è stata a partire dal novantadue per ragioni comprensibili cento il gol Grasso alla corruzione giusta sacrosanta il contrasto alle mafie altrettanto se non ancora di più sacrosanto
Si è innestato un percorso che ha portato agli automatismi
E ha portato alla
Parecchi primazia della magistratura sul non tanto sulla politica cosa che avrebbe un'importanza relativa quanto paradossalmente sul corpo elettorale mi spiego
Intanto sugli automatismi a e a tutti voi noto come la corte costituzionale sia intervenuta tante volte me negare la così se la vita degli automatismi talvolta anche informati evita come per esempio sull'Olocausto l'ergastolo ostativo rimandando al Parlamento tentando ancora più tempo al Parlamento perché il Parlamento decida ciò che la Corte Costituzionale poteva decidere direttamente lei stessa
Ma in altri casi è intervenuta dichiarando incostituzionali gli automatismi ora la legge Severino cosa fa introduce degli automatismi
Cioè non dà la possibilità neppure al giudice di scegliere se si o no ma Consegna a un indiscriminato
E generalizzato automatismo la decadenza e li l'ineleggibilità questo vale sia per i processi non definitivi e quinto quello che ho detto prima vale ancora di più cioè pensate che è un processo su due generalmente si conclude con l'assoluzione
Ma un processo per reati contro la pubblica amministrazione in particolare
Un processo per abuso d'ufficio uno dei reati più fumosi indeterminati che esistono se ha una media di successo per la pubblica accusa di un caso ogni cinquanta quindi voi immaginate ricche iniziano questi processi per abuso d'ufficio nei confronti del sindaco dell'assessore la lo sperduto paesino montano eh
Poi ci dimentichiamo di che cosa sia avvenuto quel soggetto si è dovuto dimettere poi magari sarò assolto eh eh dieci è stata rovinata la carriera politica ma soprattutto è stato interrotto quel meccanismo tra corpo elettorale da letto che tende nel corpo elettorale l'unico vero giudice della letto cioè è la è il corpo elettorale che alla fine del mandato decidesse chi ha esercitato la funzione pubblica fatto bene o male
E invece noi dopo pochi mesi magari uno è stato eletto lo facciamo decadere perché sottoposto ad indagini sua l'abuso d'ufficio
Ma anche sulle sentenze definitive che la parte più delicata Lara Severino introduce un automatismo
Ora sembra eliminassimo come auspichiamo questo automatismo la situazione tornerebbe a essere quella che avevamo in precedenza cioè il giudice in esito alla sentenza definitiva di condanna potrebbe applicare in certi casi bene applicare l'interdizione dai pubblici uffici allora se noi vogliamo riportare il la nostra giustizia un livello di civiltà minimo
Andiamo a votare e andiamo a votare convintamente sì
Perché questo è un modo nomina per unire alcuno per aggredire la magistratura che non è una cosa che né ci interessa me ci qualificherebbe ma per avvicinare la nostra giustizia
Ai tanti cittadini che magari si trovano coinvolte in coinvolti in vicende e ne sono travolti o che da cittadini-elettori non trovano il loro candidato nel posto in cui loro stessi lo hanno mandato
Io credo che
Questa cappa di silenzio che noi abbiamo vissuto fino ad oggi sarà una tappa che certamente graverà sulle conoscenze di coloro i quali si
A dichiarano democratici si dichiarano aperti al confronto e invece hanno preferito il Silenzio che nella mia terra a connotati particolarmente negativi
Perché il silenzio si traduce in un'efficienza la reticenza si traduce in omertà e noi abbiamo bisogno invece di parlare di confrontarci di approfondire le questioni senza avere paura anche di opinioni diverse dalle nostre
Invece la mancanza di Queen battito eh quanto di più liberticida ci possano essere
Quindi protestiamo almeno su questo quantomeno andiamo a andando a votare poi retoricamente votateci questi convintamente
Grazie professore
Grazie professore per il suo contributo abbiamo apprezzato tutti lì la chiarezza nel suo intervento io volevo dare nuovamente la parola all'avvocato Barbara Barbato per una a conclusione anche riepilogativa di quelle che sono stati illustri interventi il nostro contro Parma capo intervenire dunque
Che innanzitutto ringrazio tutti gli intervenuti in questo momento storico di particolare disaffezione verso i temi trattati ma soprattutto verso lo stesso istituto referendario che comunque va sempre difeso e a prescindere l'intento dell'avvocatura del foro di Nocera Inferiore è stato ampiamente raggiunto e non è stato altro che quello di favorire la creazione di uno spazio di confronto dialettico e progettuale in cui far confluire tutti coloro che hanno soluzioni da proporre
A prescindere dal sito dal nostro ferme le nostre convinzioni poiché sono battaglie storiche
Dell'avvocatura e non lo dimentichiamo questo
Confidando quindi in una massima partecipazione al voto
All'esito del quale porre l'accento sul valore dei principi trattati
Ad adiuvandum rispetto al processo riformatore in corso che si concluderà alcun la riforma dell'ordinamento giudiziario del CSM calendarizzato come ha detto il senatore un raro se non erro Pelizzari tavola Senato dall'acquis
Per lutto i colleghi che ci seguono da remoto auspicando anche il loro massimo impegno saluto chi ci ha seguito in diretta da radio radicale e consentitemi un ringraziamento particolare
All'amico Antonio Tour lei che ha curato insieme a mi ogni dettaglio di questo interessante dibattito
Tiri passo la parola Antonio Craxì
Grazie ancora Barbara meglio saluto tutti divinatori Elli tanti partecipanti intervenuti ricollegandomi anche all'ultimo intervento il professor Romano
Possiamo finisca vuol dire che questo l'interesse suscitato da questo convegno ci sono quasi duecentocinquanta partecipanti oggi
Ci fa ben sperare su quello che può essere l'esito referendario
Del della consultazione di domenica
Noi non possiamo a fare altro che essere contenti che è il nostro impegno
E si sia abbia comunque condotto a un risultato in termini di partecipazione e di conoscenza in assenza molte volte di quello che un interesse concreto dei mass media
Io volevo ringraziare tutti e ringraziarlo anche a nome del nostro presidente Guido Casalino che c'ha dovuto lasciare qualche minuto fa indegno sopraggiunto sono felice sarò felice di riavere vi gli aveva il turno unico al consigliere Barbato anche per altri appuntamenti formativi ancora grazie buona serata a tutti
Grazie buonasera
C'è una chance Salus oneri Ciampi deve essere ritenerci presso esercizio aiuta e c'è ancora