Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia un concorso per quattrocento nuovi magistrati ad annunciarlo
E il ministero della Giustizia stiamo per bandire un nuovo concorso ha detto infatti
Il in capo di gabinetto di via aree nulla Raffaele Piccirillo in un'intervista e la prossimo concorso sarà per quattrocento magistrati aggiunto Piccirillo
Il quale quanto ai tempi ha ricordato che con la legge Cartabia sarà possibile con la laurea accedere direttamente al concorso senza passare per le scuole d'infanzia e specializzazione per i periodi presso gli uffici giudiziari sottolineando anche che perché questo sia possibile è necessario che il nuovo governo faccia subito il decreto o legislativo e lo ricorderete qualche giorno fa a lanciare l'allarme sempre ieri intervistata sui concorsi lenti magistratura era stato il vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura David Ermini che aveva detto che siamo a corto di giudici e lo saremo fino alla due mila ventiquattro quindi prepariamoci ad affrontare un'emergenza grave che chiama tutti al senso di responsabilità anche chi in campagna elettorale che sventola solo bandierine che c'entrano poco i veri Problemi
E poi aveva aggiunto Ermini in quella intervista purtroppo sulla giustizia sia investito sempre troppo poco negli ultimi
Decenni l'efficienza non è stata alla priorità a e ora se ne paga il apprezzo
E noi stasera vogliamo rimanere proprio sulle attività del consiglio superiore della magistratura in particolare sull'attività della sua alla sezione disciplinare proponendovi una delle ultime udienze che si sono tenute a Palazzo dei Marescialli prima Nardella pausa estiva si tratta dell'udienza del cinque luglio scorso
Procedimento a carico del dottor Paolo bar Lucchini all'epoca dei fatti sostituto procuratore a Firenze si tratta di un procedimento lo ricorderete iniziato a Palazzo dei Marescialli nella gennaio scorso di cui abbiamo seguito via via appunto le diverse udienze
Un procedimento che sostanzialmente riguarda le denunce incrociate tra i pm della procura di Firenze e secondo il procuratore generale della Cassazione che ha avviato l'azione disciplinare bar Lucchini avrebbe formulato considerazioni gravemente lesive nei confronti di una collega dell'allora al procuratore capo
Di Firenze Giuseppe Creazzo inoltre avrebbe tenuto nei confronti del procuratore aggiunto Luca Tescaroli un atteggiamento ostile e polemico nel nell'ambito di due procedimenti penali
Una vicenda che di fatto si incrocia con la più nota vicenda dell'hotel champagne di Roma e quindi con lo scandalo delle nomine alla consiglio superiore della magistratura che è costato a Luca Palamara
La a destituzione dall'ordine giudiziario
E nell'ambito di questo procedimento c'è anche una vicenda che riguarda il dottor Creazzo perché è infatti c'è un'indagine
Mila riferimento insomma è a un'indagine aperta a a Genova su presunte omissioni da parte della procura fiorentina nel corso di un'indagine sui baroni
Di medicina a partita sulla base di un esposto e nelle conversazioni intercettate durante l'inchiesta di Perugia che ha ha scoperchiato il sistema il presunto sistema delle nomine in magistratura Luca Palamara indicava l'Autore
Dell'esposto proprio nella PM fiorentino Paolo Berlucchi spiegando di essere stato informato della circostanza da un magistrato suo amico a sua volta informato da Luca Tescaroli uno dei pm
Del dell'inchiesta mafia capitale ora come dicevamo in servizio a Firenze come procuratore aggiunto
E dunque noi vogliamo proporvi nella prima parte di questa lunga udienza del cinque il luglio scorso presieduta dal vicepresidente
Davide Armini in cui sono stati sentiti diversi i testi il primo teste sentito è stato il presidente della corte d'appello di Firenze Alessandro Nencini è stato poi ascoltato sempre come teste il sostituto procuratore della Repubblica di Firenze Gianni Tei
Il Luogotenente della Guardia di Finanza Daniele Cappelli e ancora il tenente colonnello della Guardia di Finanza Giuseppe Cerasoli
Poi il colonnello della Guardia di Finanza comandate provinciale la Guardia di Finanza di Modena
Adriano omotetia e non è appunto questa sera sentiremo l'esame di questi i testi in una prossima puntata dello speciale giustizia
Sentiremo anche l'esame dei testi Alessia a Capriolo
Giudice del tribunale di Arezzo
E Gennaro Minervino maresciallo dei carabinieri luogotenente incaricaste sociale presso la sezione di polizia giudiziaria della polizia penitenziaria
Di Firenze ma sentiamo dunque la prima parte di questa lunga udienza del
Cinque luglio scorso udienza disciplinare della sezione disciplinare del consiglio superiore della magistratura procedimento
A carico del dottor Paolo Omo Balducchi nel corso dell'udienza che si è aperta con lo sentirete con la con l'intervento del vicepresidente del CSM Davide Ermini sentiremo anche il difensore del dottor
Paolo Berlucchi Paolo Michielli e sentiremo anche l'accusa rappresentata dalla sostituto procuratore generale presso la Corte suprema di cassazione
Simone Perelli ma iniziavo dunque ad ascoltare questa udienza della la sezione disciplinare del CSM
Piante buonasera
Allora
Appena c'è microfono acceso cita le sue generalità per favore Alessandro Nencini
Nato a Firenze il venti e otto cinquantacinque grazie la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza allora la ringrazio lei è stato citato da è stata chiesta la citazione dalla difesa per cui per cortesia risponda alle domande del difensore
Buonasera buonasera
Iniziamo
Sono tutti fatti specifici tanto quindi su cui ci dovremmo un attimo fermare Licci risulta il ventiquattro novembre del due mila e venti lei come presidente vicario della Corte d'appello di Firenze chiese al procuratore della Repubblica
La relazione dell'apporto informativo sul dottor Balducchi
Lei ricordasse all'esito di questa missiva che le invio ebbe modo di conferire con il dottor Vannucchi seduto Berlucchi venne a trovarla se aveste uno scambio di opinioni le dette consigli
Dopo di queste
Premi risposte sì
Ci può illustrare il contenuto le occasioni di questi colloqui se ci sono stati più d'uno uno solo no allora
Posso scusate all'interno quindi guarda grazie
Allora in quello che fu uno soltanto fu abbastanza casuale perché ci incontrammo io uscivo dal era al quinto piano del palazzo uscivo dalla cancelleria
Chi lo incontrava il dottor Balducchi nel corridoio siccome ruba all'occhio conosco da tantissimi anni
Ci salutammo ci mettemmo a parlare in quell'occasione e lui mi disse che
Aveva dei problemi per ottenere dal procuratore il rapporto informativo per la sua valutazione professionalità
E allora io vado un po'a memoria perché fu un colloquio abbastanza estemporanee mi disse che ricordo che il problema nasceva dal fatto che mi pare il procuratore
Doveva inserire o voleva inserire rapporto informativo delle indicazioni relativamente un procedimento disciplinare di un'ora che aveva il dottor Barca
Cosa che il dottor Berlucchi non riteneva fosse fosse corre e da qui era nata una una sorta di di di contrasto diciamo all'interno dell'ufficio
E dottor Balocchi mi disse che insomma non era era sua intenzione qualora il procuratore avesse messo nel rapporto informativo veste riferimenti a questo procedimento eccetera sua intenzione utilizzare la l'autorelazione per indicare tutto una serie di circostanze ora io non ricordo ovviamente però tutto una serie circostanze riguardavano specificamente il procuratore e che non erano conosciute o cose del genere
Io mi permisi di dire dottor Berlucchi che probabilmente non era anzi sicuramente non era opportuno che qui ci fosse questo sviluppo ma in questo proprio nella veste di presidente del consiglio giudiziario perché feci presente al dottor Baloo che non era opportuno il Consiglio Giudiziario diventasse come di una sorta di terreno di scontro su questioni che erano tutte interne
Al suo ufficio
E quindi lo consiglia in quel momento dico cercate di risolvere il problema all'interno dell'ufficio di non farlo esplodere all'interno del Consiglio giudiziario
E in quell'occasione
Vita sì sicuramente io consigliai al dottor Balducchi di cercare qualcuno all'Inter nell'ufficio dello potesse consigliare su un comportamento da tenere e ricordo che in indicai il dottor Mazzotta che era all'epoca e tutore procuratore aggiunto magistrato che conosco da da oltre trent'anni dico grande stima
Una persona molto seria molto equilibrata ma soprattutto nel caso specifico magistrato stato per diversi anni alla procura generale la Cassazione occupandosi specificamente disciplinare quindi era la persona secondo me più adatte in quel momento per dare una mano al dottor Balducchi perde riuscire a risolvere all'interno l'ufficio questo questo problema mi scusi di dissenso mi scusi le posso sottoporre questa è stampata poi dopo non venne depositata perché
Un
Documento che il dottor Barlow che aveva in animo di depositare alla corte d'appello di Firenze
Qua da martedì aspetti meramente
Ecco
Questa è in atti già sì sì
è allegata uno degli interrogatori si sente è allegata una degli interrogatori disciplinari
Sì sì
E c'è anche la schermata che documenta che era nella memoria prego prego prego sì sì sì me lo ricordo ma non ricorda se vuole se vuole
Prenderne visione per cortesia
Ricorda se le venne sottoposta questa ipotesi di missiva che poi non partì
Ora io non ricordo specifico però sicuramente mi mi sarà stata sottoposta non non ho motivo anche se la ritengo abbastanza una cosa abbastanza singolare perché è un rapporto istituzionale molto strano nel senso che non è che presidente del consiglio giudiziario autorizzato entra niente cioè non è che sia indirizzata a me perché io dovessi indirizzare qualcosa io l'ho presa con una comunicazione dopo di che quando fosse arrivato il rapporto informativo il Consiglio giudiziario avrebbe valutato cerca di fare il rapporto era conforme o non conforme alle norme ordinamentali mi perdoni infatti la però ecco se io dovessi delle o ricordo esatto questo no però
Ne prendo atto sicuramente sarà sarà arrivata allora no no ma quello levene solo sottoposta quel giorno dal dottor Barlow che poi non è mai partita
A ecco io ora questo non ho un ricordo preciso anche perché abbiate pazienza Lucio ma fu un incontro abbastanza casuale e si risolse nei nei corridoi comunque sicuramente mi sarà stata sottoposta le volevo chiedere
Il dato le con riferimento al contenuto di cioè il nome del dottor Mazzotta è già lì come dire sì ecco lei
A a memoria occupo in dove sapeva in quel momento che il dottor Barlow chi fosse stato denunciato disciplinarmente sia dal dottor Creazzo che anche dal dottor turco e dal dottor Tescaroli
Io sapevo che c'erano delle ora che fosse stato denunciato i sicuramente non lo sapevo come esattezza si può darsi che mi abbia detto in quella circostanza io non me lo ricordo però non posso escludere che visti i rapporti che intercorrevano fra me
E dottor Ballou chiede lumi in quella circostanza per abbia detto e forse sarà stata una delle ragioni per le quali io
Boh consigliato di andare dal dottor Mazzotta che è un punto forse personale non aveva avuto evidentemente problemi con lui e che io ritenevo persona del tutto adatta a trovare una soluzione prima di questo Consiglio che peraltro
Corrispondeva sostanzialmente al desiderio del dottor Balocchi cioè che il rapporto lo firmasse dottor Mazzotta non redige seduto il mazzo
Le il dottor Balocchi le rappresento che relazionarsi con il dottor Creazzo per iscritto o verbalmente così come lo dottor turco sarebbe stato per lui un problema
Allora la circostanza specifica io questa non me la ricordo però sicuramente il tenore del colloquio era questo nel senso che io indicai al dottor Berlucchi di rivolgersi al dottor Mazzotta perché
Pentimenti e lui mi disse che aveva dei problemi col procuratore altrimenti non l'avrei certo considerato indirizzarsi al procuratore aggiunto che natura di problemi che
E che entità fossero insicura Emilio questo sinceramente non ricordo di averlo discusso col dottor bar lei suggerì eventualmente se mai si è ora questo l'aiuta a ricordare sulla base di quella di quello scritto
Al dottor bar Lucchi di chiedere direttamente al procuratore della Repubblica dottor Creazzo che delegasse il dottor Mazzotta alla redazione il patrimonio per loro questo numero
Non se lo ricorda non me lo ricordo sinceramente non me lo ricordo
Perché la versione del dottor parrocchie che fece di lui questa richiesta e e evase esclusi se può aiutare il ricordo esserlo quel tanto è vero già versata IVA io onestamente non lo ricordo di aver dato questo consiglio allora
Non voglio dire che lo escludo pollo o lo ritengo plausibile certamente
Insomma
Non è non è usuale ecco o troncata per cui che io abbia suggerito questo non
Non è possibile che il dottor Barlow chi le abbia rappresentata in quella occasione
Non ci possano andare a parlare non posso scrivere perché siccome già in un colloquio a due mi hanno denunciato già se scrivo
Richiedendo per esempio l'astensione mi hanno denunciato è inutile che ci vado questo discorso che l'ha fatto no alle azioni del sequestro il contraffattore rispondo che non lo ricordo quello risposto prima le dico che
Il tenore complessivo del del nostro incontro il nostro
No mai anche perché mi scusi Presidente Micheli
Cioè io ho capito credo d'aver capito che la situazione sia questa che dottor Balducchi e il dottor Nencini aveva capito benissimo che i rapporti fra il dottor Vannucchi certo dottor turco dottor Creazzo delle strade Scaroni
Erano guasta
E che quindi se il dottor Nencini di gli disse vai dall'unico con cui non hai problemi può darsi sia quello che ti dà una mano io ho capito questo
Ma è questo il ciò che è accaduto istituti io non so dove mi permetto di prego prego lei ha detto prima che
La preoccupazione del dottor Berlucchi per come viene rappresentata era che il dottor Creazzo avrebbe nell'eventuale rapporto informativo scritto qualcosa di negativo ricordo qualcosa del genere sì è sicuro che il dottor Barlow che acquisto aggiunse anche a questo punto io sarei costretto a scrivere delle cose negative sull'ufficio
Per lo meno nel nelle mia ma io e la mia autorelazione questo rioccupato ricordo esattamente non che cosa ma ricordo il ferimento del dottor Berlucchi a una questione disciplinare
Che il dottor Creazzo avrebbe dovuto avrebbe manifestato l'intenzione di inserire in questo rapporto a fornire
Informativo e sicuramente ebbi la sensazione la netta percezione perché si sarebbe aprire una grossa bomba aperto una grossa conflittualità all'interno del consiglio giudiziario perché qualcosa
Mi porta a ritenere il ricordo che il dottor Berlucchi fece riferimento al fatto alla sua autorelazione avrebbe
Avrebbe inserito la sua autorelazione una serie di circostanze per contestare questo a questo atteggiamento del Polo della Repubblica
Il che mi fece preoccupare e sui e qui sta tutta qui la ragione del mio intervento mi fece preoccupare che all'interno del Consiglio Giudiziario potessero esplodere delle situazioni che non avevano nulla a che fare con la specifica procedura di valutazione di professionalità ma che si trasferisse all'interno consiglio giudiziario una sorta di scontro che avveniva all'interno all'ufficio di procura queste quello io percepiti in quell'occasione
E quello che io ritenevo anche nell'interesse tutto valutino dovesse avvenire
E quindi mi permisi di consigliarvi dico insomma
Se col dottor Mazzotta non ha mai avuto problemi fino adesso è persona adesso assolutamente ragionevole persona seria e personale esperienza rivolgiti a Luís dei fatti a Roma questo fu il discorso
Senta
Lei rappresentò dottor va trucchi che il consiglio giudiziario non aveva il potere di designare a Monti chi potesse essere l'autore del del rapporto informativo
Presso l'ufficio di appartenenza questo non non lo ricordo se glielo dissi ma insomma mi sembra una cosa talmente ovvia tutto valuti farà certamente un magistrato
Come dire Vito con due mesi anzianità cioè lo sa perfettamente che il Consiglio giudiziario non designa il
Chi segreti redige il rapporto informativo quindi lei dopo seppe come fosse andato sì capito
Il colloquio con il dottor Mazzotta anni sente qualcosa dal dottor Battocchio dallo stesso dottor Nuova Ottavio esatti dal cosa tutto il mazzo
In che cosa sette che non era andato bene che c'erano state una discussione non mi disse del nella discussione però mi disse capì che non era andata come io mi auguravo che andasse cioè che quella soluzione non era stata una soluzione praticata utilmente insomma
Era successo un qualcosa e non aveva consentito che lei le cose andassero come io mi auguravo che andassero cioè che tutto il mazzo sta aiutasse il dottor valuti a trovare una composizione all'interno l'ufficio questo io capi
Grazie
Tutto per alle ci sono domande
Petto a quest'ultima affermazione che ha fatto e cioè l'auspicio che lei
Aveva
Si risolvesse la situazione all'interno dell'ufficio aveva appunto che fare i rapporti tra bar Lucchi e gli altri componenti dell'ufficio a cominciare dal procuratore fagotto raggiunti oppure aveva ad oggetto
Il rapporto di professionalità che doveva essere redatto nei confronti del dottor Barlow
No la mia preoccupazione riguardava il fatto che il dottor Balocchi era in valutazione quindi questo rapporto informativo doveva essere fatto e e quindi insomma soluzione dovrà essere trovata all'interno dell'ufficio in qualche maniera
Prima scusi se non ho capito male
Il dottor Vannucchi le rappresentò la circostanza che se il rapporto le fosse stato redatto dal procuratore avrebbe necessariamente comportato l'inserimento delle pendenze disciplinati
Ecco questo è un problema da risolvere
Secondo sul punto di vista no
Cioè Prada risolvere uscì sul rapporto informativo dall'ufficio cosa usciva
Il problema è che si era creato una situazione tale che mi confermò dottor valuta in quel colloquio in base alla quale la richiesta un rapporto informativo che normalmente ottiene in risposta il rapporto informativo nei tempi ovviamente più o meno dilatati degli impegni d'ufficio in quel caso non avveniva
Dottor Berlucchi mi rappresentò le ragioni per le quali non avveniva
E io gli dissi guarda anche nell'interesse suo cerca di risolvere questo problema all'interno dell'ufficio ciò che era la evitare dal mio punto di vista era che arrivasse
Una situazione di conflittualità accesa all'interno del Consiglio giudiziario in una materia una procedura di valutazione che francamente sembra una terreno non di scontro sincera questo è il discorso
Conflittuali con mi scusi se insisto ma importante conflittualità Chiesa con riferimento ai rapporti all'interno dell'ufficio
In io mi riferisco ai rapporti aveva il dottor valutino il procuratore quelli che disse insomma il Trovatore che poi era quello di una farvi rapporto informativo
Io pensai e questo sinceramente
Cioè il dottor Balocchi fece presente che nel caso in cui il rapporto fosse stato redatto dal dottor Creazzo
Il dottor Mauro che era costretto a fare viene applicato al Ridotto Creazzo avrebbe fatto un rapporto dovrebbe in qualche maniera a suo giudizio danneggiato e quindi lui avrebbe cercato in qualche maniera di difendersi nella sua autorelazione
Questo mi disse in sostanza
Non era fisiologico diciamo
In che senso fisiologico mi scusi un rapporto di professionalità redatto dal capo dell'ufficio poi maestra l'interessato può fa osservazioni Torre pare osservazione sì ma lì la situazione è un po'diversa cioè
Lì c'è una situazione di conflittualità
Fra dottor Ballou che così mi fu rappresentata e il procuratore la Repubblica e lo turba Lucchini disse che qualora dottor dottor Creazzo ad essere redatto questo rapporto informativo inserendovi circostanze lo avrebbero danneggiato lui avrebbe inserito nella sua autorelazione circostanze che non erano evidentemente osservazioni
Ma la circostanze
Ulteriori ultronee Sterne
Che si sarebbero ovviamente avrebbero aperto una conflittualità ulteriore
Su un terreno che non era quello della professionalità tanto per capirsi insomma ecco che sono questo neanche a quello che io percepite
Sì
Ci sono altre domande
Una sola precisazione nuove facce velocissimo la prospettiva che il dottor Bernocchi chiedesse a lei semmai di richiedere l'astensione del dottor Creazzo dalla redazione del rapporto informativo venne fuori al di là della
No questo non me lo ricordo e venga sì sì è venuta fuori ma se fosse venuto fuori aveva detto assolutamente non era neanche ipotizzabile questa questione non lo poteva fare lei
Ci mancherebbe altro cioè certo
Va bene grazie grazie dottor Nencini può andare grazie milanese
No Tancredi
Allora può arrivederci possiamo chiamare il dottor temi per favore
Così liberiamo anche lui
Le chiedo scusa presago prima mi era stato accennato dal dai difensori del luogotenente che ha presenti avevano una esigenza di di di
Di celerità ora non so sì ma dottor Cai credo si abbassi Senarega noi volevo solo segnalare non so se fosse stato già presenta così lo lo liberiamo
Poi chiamiamo semmai non va bene
Ora se era tutto il tempo allora ci vuole dare per cortesia le sue generalità siamo qua
Le sue generalità grazie
Firenze venticinque otto sessantuno la ringrazio se per cortesia
Legge la formula che conoscevano allievo della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza la ringrazio lei è un teste della difesa quindi risponda alle domande del dottor Michele prego dottore tutto il tempo una sera
Le volevo chiedere innanzitutto è stata già versate in atti una mail che il dottor Barlow chi le invio il due maggio del due mila e diciannove
Dopo un incontro con il dottor turco a me a memoria di questa circostanza che cosa era accaduto
Maria di questa lievissimo di mandare un e-mail perché
Riescono a ricordarmi bene fu la volta in cui Paola aveva piacere che fosse presente
Una richiesta di incontro che gli aveva fatto in tutto turco
Io l'istanza sua il tutto Turco invece non aveva piacere fossi presente
Che mi chiese di uscire quindi o fa nella stanza sono accanto quando uscì il dottor bar Lucchesi
Mi comincia a raccontare dissipare firmati scrivi un e-mail perché tanto così almeno sicuramente resta la tua versione resta quello che è perché poi da
Non è detto che che me la ricordo i testi assente per tua tranquillità scrivi quello così resta quella quindi fu lei a consigliargli un
Senta perché non avrei avuto un ricordo cioè
E le cose di una volta scritte su quelle la ragione di quell'incontro che lei sappia fra il dottor turche il dottor Berlucchi
Allora qui faccio un po'di
Era le varie vicende stavano accadendo in quel periodo non mi ricordo se era uscita la notizia o c'era stata la perquisizione disposta da Genova
Non mi ricordo se allora facciamo passi indietro lei quando sette sei lo sette del del fatto che il dottor parlo che aveva presentato una denuncia a Genova
Non ho assolutamente ricordanza sicuramente molto dopo che l'aveva fatta
E che lo sapevano tutti
I fatti
E bianche da ridire dicevo perché se ho capito bene seguirla la regola dell'UISP Blowing
Che dovrebbe garantire la sicurezza come si dice l'anonimato ricordo
Faccio una premessa se non si capisce io ho molta stima del dotto Balocchi ma siamo veramente diverso due molto istituzionale se non sbaglio siamo qua perché ha preso un procedimento cenare per aver seguito un consiglio del presidente Laporta per
Ha chiesto a cercato di applicare la legge in questo groviglio
E dopodiché in ufficio tutti sapeva che aveva fatto un esposto
Quindi Guè molto istituzionale lo ha fatto il fatto credo si sia consultato anche con il procuratore
Generale acqua abbia chiesto o consiglio gli abbia rappresentato certe cose
E siamo qua
Se non sbaglio a cinque procedimenti disciplinari
Ai mercati l'incolpazione precedente scenario va be si faranno luce non lo sa
O ce l'abbiamo o ne abbiamo cinquanta tutti o se no cioè era una persona che c'era sempre in ufficio ottenute più grossi risultati a livello di indagini
Nella pubblica amministrazione credo anche o sentenze passate in giudicato sicuramente superiore alle mie che pure mi sono impegnato ma non credo avere
Raccolta basta un uguale
Principiante sentenza passata in giudicato per esempio presso contro il direttore generale e l'Agenzia delle entrate
Quindi un collega profanare stranamente stima dopodiché era stato aveva questo momento di difficoltà
Per cui era isolato per queste sue iniziative
La mi il fatto di essere accanto a distanza e solo una cosa geografica ma non è che con tutti quelli a cui la stanza accanto abbiamo lo stesso rapporto
Vero è che
Sì abbiamo parlato era per i ritardi di andare incontro alle conseguenze invece vediamo che ho fallito perché
Se precocemente cioè senta lei sette comunque al di là adesso dello specifico di quell'incontro che il dottor Barlow chi aveva indicato il procuratore della Repubblica e il dottor
Con valutare di astenersi da un determinato procedimento se questa storia a sé ecco si ricorda se ne ha riparlato se se se chiese consigli anche a lei sull'opportunità di farlo di malati ma chiesto tutto sicuramente
La circostanza me la ricordo sì e forse ecco era una delle due alternative o c'erano state le perquisizioni o era in relazione alla sua richiesta che si astenessero dal dalla contestazione del procedimento che non mi ricordo quali sono perché era uno su quello dei medici ma non mi ricordo quale
Senta e con riferimento al contenuto della denuncia
L'oggetto di che cosa era stato denunciato dal dottor Berlucchi a Genova lei lo sapeva
Le questioni su cui egli aveva sollevato delle censure o comunque che ha no increduli no non ha molta chiarezza perché allora
Il fatto su cui eravamo più vicini era sulla cosa che per noi aveva avuto un'ingiustizia il collo Nello Rossi
Però era un fatto ormai
Ristabilire risalente nel tempo
Poi c'è stato qualcosa ma questo lo so lo ricostruisco perché so che è stato indagato il dottor Coletta
E quindi forse erano i fatti di quel procedimento
Però di cui ne son meno
Di quelle somme la cosa che abbiamo ritenuto entrambi
Una cosa che non tornasse era sicuramente la storia del colonnello Rossi e spiego perché perché io spaccio partendo propone facevo parte del gruppo delle cose economico e vengo a sapere dalla mattina alla sera che il tutto non è non Rossi
è stato mandato via persona con cui non avevo nessun rapporto prima se non più e che avevo maturato personalmente che era arrivato a stipare
Sì mandano via uno dalla mattina alla sera
Io mi preoccupo perché se va via per corruzione
Lo voglio sapere
Cioè ma non lo voglio sapere perché voglio interferire o interloquire per dato conoscitivo perché se fa le indagini e viene fuori qualcosa che non funziona
Ho interessa sapere per regolarne
Di questa cosa infatti quando venne a sapere chiesi al procuratore il si scusa
è andato via ma come ma cioè noi bene
Perché quando uno sta troppo nei posti e la cosa me la ricordo e sta risposta perché intanto perché io a vent'anni sono come Firenze per cui
Sono uno che sta molto nel corso
Quindi come l'ha riferito il colonnello
Me la sono sentita anche riferita per me
Due perché non mi sembra e gli altri
Responsabile sezione PG
Abbiano avuto un TAR nove
Tale da
Terzo perché cosa c'entra se uno ci sta perché per quanto ho capito la storia era che aveva preso un fascicolo per fare delle indagini su un anonimo
Cioè
Per come l'ho vista io
Era perché per lavorare cioè non mi ha mai risultava che avesse un secondo fine un qualcosa
Di diverso ed è stata allontanata
Lei sa se ci sono stati problemi
Eventualmente all'interno dello ufficio anche con altri ufficiali di polizia giudiziaria allontanati estromessi le indagini cose del genere
Che in particolare lei sa qualcosa della vicenda del luogotenente capelli
No solo dire l'ho saputo solo vivi non non direttamente su va be in ufficio alla fine le cose venne a sapere tutto e manda no quella la ogni interessava di più l'altra credo sia venuta dopo ma non saprei nulla se non come dato informazioni
Rapporti in genere del dottor Barlow Kimmel relazionarsi con il procuratore della Repubblica con i procuratori aggiunti che lei abbia potuto verificare direttamente sono stati sempre
Civili normali conflittuali che lei ricordi
Questa domanda è un po'così nel senso io l'ho visto nelle riunioni ripeto io ho molta stima professionale e poi abbiamo raccolto caratteri diversi
Dottor Bach Luppia molto preciso
Puntuale
Il dottor il procuratore fa
Un documento organizzativo
E luglio allo scudetto magari e lo fanno e dopo le sue basi Servazio all'esterno sì cioè le osservazioni di pagine
Quindi questo però sempre no nei modi assolutamente
Io non avrei mai cioè col dottor Tescaroli se non ho capito come sono scritti no non avrei mai scritto
Nulla
Finché Davis rapporti vanno bene bene se non va ecco ci stupì ecco una cosa questo ma posso dire
Mi stupì che se non sbaglio a settembre ebbe la prima notifica del primo tutto il procedimento disciplinare
Per un fatto di luglio
Dove continuavano ad avere la coassegnazione
Un fascicolo
Ecco questa per me è una cosa lontana anni luce dal mio modo
Di essere perché se io o un contrasto con qualcuno
Per carattere etnico lo contesto subito
E se è una cosa particolarmente grave
Tra poco interrompo il rapporto se io mi ricordo bene ma
Veramente sono cose
Il fatto è di luglio e la contestazione che arriva a settembre ma senza che almeno
Credo di poter parlare perché le mie cose ovviamente adesso tramite il dottor parrucche
Che esclusi forse a corto nulla che ci potesse essere uno scontro un qualcosa una una una una questione tanto importante da sollevare una questione
Da procedimento disciplinare
Quindi che lei ricordi quando ebbe la notifica di questo procedimento disciplinare che riguardava un'iniziativa del dottor Tescaroli il dottor parrucche che cosa fece minorenne raccontare a lei ne parlo
Le ripeto Rama stanza accanto di finanza e quindi sì rapporti quotidiani di cui
Non so se ero l'unico umano solamente il primo che che che
Ma voglio dire
Umanamente eccetto arriva un foglio Celsa faccia e me lo dice
Ma un più stupore che che
E la circostanza anche perché poi da lì arrivare in tutti gli altri addirittura se non se non sbaglio se mi ricordo bene addirittura con la richiesta di misura cautelare
Tesi
Una misura cautelare cioè titoli Standa
Che dovesse andar via subito perché
Okay
Chiedo Tortorelli vuole fare delle domande
Grazie allora e la ringraziamo può andare grazie ne buonasera a tutti monsignor
Allora a questo punto possiamo chiamare i sintomi come animali no se c'è un problema disegnerà stavo cosa nei capelli
Ci dovrebbe essere voluto avvocato Folena perché l'avvocato passione non c'è così mi hanno scritto un appunto
Tutte e due
Addirittura
Salve
Allora
Sono presenti diamo atto che sono presenti in aula anche la i colleghi mi
Pato passione
Non non viene applicato l'articolo duecentodieci
Io spero che non ci siano domande che possano qualche modo toccare la situazione personale che nulla ha a che vedere probabilmente un questo con questo altrimenti la dottoressa ma vedremo nello sviluppo del dell'esame come possiamo muoverci
Allora
Lo potete né appelli se per cortesia ci dà le sue generalità sicuramente degna dei cappelli nata a Siena il nove luglio del mille novecentosessantaquattro basta
Grazie se può leggere la formula che ha davanti consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
La ringrazio prego Antonelli
Per individuare quindi il sul corpo interno del quale muoverci posso chiedere preliminarmente di che cosa è accusato nel processo che lo riguarda per evitare
In modo tale che così sappiamo quali siamo già in una fase pubblica penso che non ci siano problemi ecco così in modo tale non lo so io delimitiamo lei in questo momento quindi è imputato Sisto l'imputato udienza preliminare perfetto ecco ci può illustrare in estrema sono esili no no no no perché a finire quali sono gli addebiti che gli vengono mossi
Quali sono gli addebiti perché a dire a me
Sì dunque io sono l'imputato per reato di falso materiale
Perché avrei modificato o alterato sintesi delle conversazioni intercettate quattro conversazioni intercettate nel procedimento penale cinquecentosessantaquattro distinte mica ci ha nove dove diciotto
Sostituendo le o eliminando sintesi che altri colleghi avevano redatto prima di me
E solo imputato per reato di favoreggiamento perché avrei modificato o sostituito
Sintesi di queste quattro conversazioni più altre due e poi perché avrei respinto le reiterate
Intenzioni del collega maresciallo De Renzo Ulivieri con svolgeva come qualità che svolgeva come quell'indagine di intercettare Monica Calamai
In relazione alla delle dei fatti che
Che che avrebbero costituito reato nei confronti di Monica tramando
Ma caccia ancora se Fini perché perché inoltre sono imputato di tre reati di violenza privata
Commessa nei confronti di maresciallo Brenzoni della maresciallo Brasile nello
Costituiti da minacce minacce che li avrei fatti intercettare o indagare dalla procura di Genova
Se non avessi fatto non avessero fatto quello che volevo io
Oppure se non erro questo è il primo capo di imputazione per per violenza privata oppure perché avrei preteso che indaga as euro su un certo Giuseppe Spinelli
Oppure perché avrei voluto che Min formassero mi dicessero lo Stato dello circa lo stato delle indagini in corso quanto escluso dopodiché nel fresco
Inoltre sono imputato anche per il reato di stalking
Perché come condotte reiterate duramente nei confronti di la collega maresciallo Casiello
Avrei reato Durante stato di ansia nei suoi confronti al punto che lei è stata ricoverata anche pronto soccorso di Napoli
Tutto luglio del due mila diciannove
E poi le abbia chiesto di essere trasferita tanto le parti
Qui ci sono questi sono sei
Poi vedremo di evitare di di di di capitarci sopra diciamo così
Senta logorante capelli prima domanda andiamo
Subito fatti specifici
Lei ha fatto riferimento cinquecentosessantaquattro del due mila diciotto che è un procedimento che riguardava che cosa
Riguardava la programmazione e taluni concorsi la programmazione per i concorsi che avrebbero dovuto Ezio differenze avrebbe dovuto bandire nel triennio successivo per il Dipartimento di Chirurgia e Medicina trasmettersi Luigi Medicina e Chirurgia traslazionale
In buona sostanza più è una denuncia in base alla quale si sosteneva che queste alla programmazione cioè la scelta di quali concorsi bandire
Fosse lecita perché finalizzato a rispondere esigenze privatistiche nono concorso nell'ottobre di concorsi sarebbero stati scelti in base alle esigenze dei singoli predestinati vincitori
E da questa indagine attivata con indagini tecniche eccetera emerso non solo l'effettività di questo reato
L'oggetto del capo di imputazione due ma emerse anche che i concorsi programmati
In particolar modo un po'fu svolto proprio nel periodo in cui intercettammo
E che il vincitore fu individuato prendi vi Puato e la commissione fece la valutazione non in base ai titoli al merito ma appunto a questa individuazione del vincitore stesso
E quindi non è facile svolgemmo quest'indagine durata sei mesi intercettando di di persone insomma coinvolto in questa vicenda nell'ambito di questo procedimento l'ho fatto rovinato togliamo lei ci sono delle attività di intercettazione sì
Che lei ricordi le intercettazioni
Da voi richiesti come ufficiale di polizia giudiziaria
Andare un semplice ci furono problemi chiedeste di fare intercettazioni che la Procura della Repubblica non voleva fare
Sì certo il quindici marzo del due mila diciotto di indagine tecnica iniziarono a metà gennaio circa quindici gennaio
Il quindici marzo del due mila diciotto depositammo l'informativa con la quale chiedevamo la proroga delle indagini e anche l'attivazione dell'intercettazione sulle utenze del rettore durezza di Firenze il professor Luigi lei
Fondata deceduto sul fatto che il reato era in pratica già configurato quindi sussisteva il reato
Ma vi erano anche il prove particolar modo un'e mail una conversazione intercettata dalla quale emergeva e il rettore Bay stesse concorrendo a commettere quel reato
Fu depositato informativa
Ma al Gip non fu richiesta le intercettazioni dal pm il Tor Coletta non fu richiesto da questa intercettazione e quindi nello intercettammo il rettore lei voi avevate richiesto espressamente ci siano proposta scrivermi formativa c'era la proposta di prorogare l'ente gestore in corso e di attivare la malavita generazione certo
Qualche giorno dopo
Andammo in Procura io il maresciallo Terenzo ogni è il tenente colonnello Pasquale Sisto che era nostro comandante
E entrammo nell'argomento forse centro addirittura il dottor Coletta
E ci disse che condivideva le ragioni della nostra proposta ma che vantavo piano non voleva l'intercettazione otto comprano non la voleva
Nel gergo della procura di Firenze ma impatterà ma dopo quell'espressione così pensava sovente il dottor Coletta
Significava che il procuratore della Repubblica dottor Creazzo non aveva voluto quell'intercettazione fatta odiamo puntare al piano dove però l'ufficio il procuratore
Una questione ovviamente per noi rimase sospesa così
Questo fatto è stato giudicato vero
Dalla procura di Genova perché la procura di Genova ha svolto indagini su questo io sono fui convocato ventotto agosto del due mila diciotto
Come testimone ovviamente e riferì questi fatti anche altri Genova indagò e sebbene abbia archiviato questo fatto lo reputo vero nel suo materiali verificarsi cioè questo è avvenuto esattamente come quello raccontato io
Sia in base alle risultanze dell'istruttoria svolta dei pm sia in base al perdere l'archiviazione emesso dal Gip il il sedici luglio del due mila venti
Ce ne sono stati altri di occasioni analoghe
Certamente il il nove maggio del due mila diciotto accadde la stessa cosa questa volta però riguardava l'intercettazione del direttore generale di Careggi della azienda universitaria scuderia di Careggi
Rocco Donato Damone
Va bene la stessa cosa
Soltanto che quello che avvenne ero presente soltanto io non c'erano il tenente colonnello esistono ce la macerazione mi disse a me espressamente perché avvennero con la stessa cosa nel senso che non fu richieste neanche Agip quell'intercettazione
E mi disse che anche questa volta all'ottavo piano ma avevo voluto quell'intercettazione
E quell'intercettazione
Era forse ancora più fondamentale rispetto altri ma insomma poiché attacco tutto fondamentali
Perché le prove che avevamo raccolto le intercettazioni avevamo svolto
Iniziavano chiaramente evidenziavano chiaramente che il direttore generale di Careggi
Era a parte che era espressione dell'autorità politica
Toscana
Direttore generale di Careggi viene nominata dall'Oscar
Ma era poco colui il quale dava concreta esecuzione partecipando a riunioni col Brasile incontri con il candidato predestinato a vincere dottor Alessandro Della Porta
Con il presidente della Commissione che avrebbe dovuto valutare i candidati del Fini
Riunioni che avvenivano stanze anche un po'segrete dove non in maniera anche rocambolesca riuscimmo appezzare delle microspie diceva il pro rettore presente a quelle riunioni qui non ci sono microspie
Invece c'era
E quindi intercettare il direttore generale sarebbe stato fondamentale
Per coprire scoprire
Quello che avveniva attorno a questo concorso era un concorso a professore associato in Neurochirurgia
E non è vero quello che riferì il dottor Pescara oli
Che la referente politica che in qualche modo influenzava Ramadan questa Commissione il concorso alla scelta del di Sunday la pupa
Forse Monica Calamai Monica Calamai dalle prove evidenziare io l'informativa l'informativa del ventisette marzo
Del due mila diciotto scusate
In questa informativa si diceva chiaramente si provava fonte di prove le intercettazioni
Che Monica cala mai sì
Quando era ancora direttore generale di Careggi cioè fino al primo febbraio del due mila diciotto lei aveva partecipato a questi accordi collusivi
Tant'è vero che recuperammo anche delle intercettazioni
Che ha il più momento avevamo considerati rilevanti risalente a gennaio due mila diciotto quando appunto lei era ancora direttrice generale di Careggi
Ed è per questo che fatte salve Agata tuttavia da febbraio quando appunto quella carica l'assunzione Rocco Donato Damone
C'erano veramente un quantitativo impressionante di conversazioni di incontri
Svolti dal tocco dando un omone che puntava continuità e concretezza
A a quegli accordi che erano stati assunti da Monica la mai per cui mentre noi intercettavamo mentre non investì davamo questo concorso che passi un chiuderà a maggio fine maggio inizi di giugno
Con la vittoria ovviamente delle sante della pupa modalità veramente lei cita con variarono i titoli varia noi punteggi fecero di tutto per far vincere lui
Bene chi debba concretezza che dava concreto esecuzione chi chi chi chi Collu dei varchi stabiliva chi contattava e faceva era Rocco Donato mammone per cui quello che ha detto il dottor Tescaroli in merito è una mera congettura mera congettura fondano semplicemente dal fatto che Monica Caramanico assunto un'importante carica come direttore generale
In sostanza dell'assessorato alla Sanità di triste grazie così nel sociale si chiama ma solo questo era l'elemento che da cui poter dedurre facendo una congettura che lei potesse essere il collegamento con l'autorità politica no
Il collegamento se c'era non è stato mai provato
Se c'era erano condono Mahone ed infatti era Rocco dato una mole che partecipava a tutta quell'attività illecita
Arrivando appunto poi alla nomina di invece Santo de la pupa professore associato
Analoga situazione si è creato un'intercettazione che li riguardavano tutto riso turco
Certo il nove giugno del due mila diciotto depositammo un'altra informativa sempre per iscritto
Era accaduto che dunque sia dal denuncia del professor Oreste Gallo che colui il quale ha denunciato questi fatti sin dall'inizio per cui stavamo svolgendo l'indagine sia dalle fonti di prova raccolte fino a quel momento ovviamente intercettazioni
Era chiaro che una commissione per un concorso questa volta ospedaliero
Per una struttura di otorinolaringoiatria buona sostanza chirurgia robotica ideologica testa collo insomma apparivano in garanzia
Mine notturna ma sottolineo contribuzione devono individuare il direttore quindi c'era questo e c'era questa procedura concorsuale ospedaliera in compenso era stata formava la Commissione la commissione era composta da quattro medici
Una di queste era appunto la direttrice sanitaria di Careggi membro di diritto di quella Commissione ovvero sia lei non fu sorteggiata lei era membro che doveva essere fa doveva far parte di quella Commissione ai sensi del Regolamento che disciplina questo tipo di concorsi
Quindi era evidente
Che questa Commissione le prove raccolte fino commento lo testimoniavano sarebbe stata eterodiretta ovvero sia la scelta elementi ed ora non sarebbe stata determinata dei titoli da mutazioni buona volontà Esterna
Le solite poi indagati che già stavamo indagando anche per quegli altri atti prorettore Bechi
Il Rettore anche se in quel momento no no no non te accettavamo e ovviamente avevamo difficoltà anche a reperire le prove nei suoi confronti ad ogni modo questa commissione sarebbe stata eterodiretta questo era imputo questa era la ragione
Per cui chiedemmo di intercettare tutta la Commissione non c'era nessun elemento specializzanti che distinguesse
Un membro dalla commissione dall'altra le proprie lavavo di etero direzione da commissione sarebbe stata comandata di sostanza delle sue scelte no un comitato di soggetti esterni
In realtà il dottor Coletta richiese il Gip di intercettare solo due di quei membri tra l'altro membri minoritarie nominati dai giovani minore importanza perché chiedi lascio fuori
La direttrice sanitaria
Lucia turco
Il presidente di quella commissione
Dottor Pasquini
Io ecco non andai a depositare questa informativa
Quindi non lo disse disse niente armi circa il motivo per cui fece questa scelta lo disse il colonnello d'Elia e lo disse al colonnello Sisto tenente colonnello Sisto linee comandanti dell'epoca
Quando io rientrai a Signa Sentai qualche giorno quel periodo mi accorsi ovviamente che erano intercettate solamente quei due membri della commissione non manca il direttore sanitario del Presidente quindi Lucio Turco non era intercettata
E
Ne parlammo mi ripeto mi dissero Garda
è la stessa storia
Non Lante certa perché la sorella deplora giunto perché il procuratore non vuole sorelle però del tutto Luca Turco scusi dottore quando dice ne parlammo con chi mi ha fatto colonnello si sa tenente colonnello scusa
E parte
A cosa andava così
Anche questo è un fatto accertato come vero dalla procura di Genova ed al tribunale dicendo
Schieramenti indicato nel decreto archiviazione come fatto vero nel suo materiale verificarsi
Passano alcuni giorni
Il diciotto
Giugno
Fu il colonnello delinea il comandante del nucleo e il tenente colonnello Sisto mi ordinarono
Di andare dal dottor Coletta in procura la mattina dopo
Per proporre l'intercettazione
Il nuovo di Lucia turco questa volta era un ambientale però un'ambientale ovvero sia dovevamo intercettare un incontro che sarebbe avvenuto dall'io pochissimi giorni fra il denunciante il professore spiegarlo
E la direttrice sanitaria Lucia turco
La ritennero talmente necessaria nonostante rifiuto ricevuto pochissimi giorni prima avevamo al diciotto e questo è quello che ha raccontato primaria il nove di giugno
Riverbero così necessaria
Però non riuscivano a rintracciare dottor Coletta al telefono se sapemmo dalla seppero dalla la cancelliera aveva Manuela Buddy
Che il dottor corretta la mattina dopo sarebbe stata udienza
Per cui caricarono me
Di andare ad anticiparglielo oralmente
Proprio perché temevano l'ennesima prezioso
Erano imbarazzati
Però mandare una mail comunque
E mi fecero accompagnare dalla maggiore Giuseppe Cerasoli il quale era totalmente estranea l'indagine conosceva niente
Al comandante in un'altra sezione del gruppo dove prestava servizio anche io
La mattina dopo quindi diciannove di giugno andammo in procura
Esposito incontrammo il pm erano udienza effettivamente quando si liberò ci raggiunse
Do esposi al dottor Coletta le ragioni di quelle intercettazioni
E se sta regioni che appunto colonnello sinistro colonnello D'Elia ritennero necessarie
Altrimenti non avrebbero mai richiesta visto il rifiuto ricevuto due settimane prima
E il dottor Coletta
Irritato mi rispose ma allora non è capito io la sera del professore aggiunto produrre turco Valente accetto
Il
Io dico la verità mi spaventano
Tutti quei rifiuti mi spaventavano di spaventare uno perché come sapeva benissimo che il dottor Coletta il professor Oreste Gallo colui il quale ad abolire questo procedimento
Come dire ricorreva facilmente a rimedi giurisdizionali
Rappresentato sedici denunce
Aveva ricorso al TAR aveva ricorso al Consiglio di Stato aveva ricorso pure a supporto sordina rappresenta Repubblica contro questi provvedimenti che la Careggi assumeva
Riferiva contro di lui e ovviamente quelli di rilevanza penale riguardavano i concorsi le manipolazioni di concorsi da programmazione e quant'altro che a quel punto tra l'altro si erano verificati tutti quanti veri reali
E i capi d'imputazione erano già quasi formulate eravamo già al terzo capo di imputazione a quel punto per reati di corruzione per reato al quarto lezioni private di corruzione per reati di trecentocinquanta tre bis abuso d'ufficio
E un punto di sì dottore qui se continuiamo così prima poi questo ci manda a Genova
L'allusione era evidente lui era un magistrato Genova era la procura competente ex articolo undici
Ma lui capì tanto bene quello che il senso delle mie parole quello che dissi che mi rispose guardi cappelli non pensi che non l'abbia ponderato Lisa Kuso esattamente questo verbo ponderata questo è su questa circostanza questa possibilità
Diremo che l'abbiamo fatto per mantenere il riserbo sull'indagine
Per tenerla più segreta possibile
Il riferimento ovviamente era il dottor Luca Turco
Io in quel momento
Pensai ma
Cosa sta dicendo dottor Luca Turco ha firmato ben due provvedimenti di intercettazione riguardanti quell'indagine
E riguardanti quella commissione esattamente quella commissione
Nella quale a breve di diritto la sorella avrebbe assunto un ruolo di membro membro di diritto
Ma non gli dissi questo lo trovai provocatorio dire questo
Dissi un'altra cosa gli stima dottore non è che la stiamo indagando Lucia turco la stiamo intercettando quindi non va inserita sì Ciprì alla banca dati non emerge che stiamo intercettando lei
E a quel punto si arrabbiò veramente
E mi disse sa che fa Cappelli anzi uso il plurale perché c'eran come appunto anche maggiore Cerasoli che in quel momento era basito fermo lungo non proferì parola ci vada lei dal procuratore a chiedere intercettare la sorella del
Del dottor turco
Ovviamente anzi no ovviamente
Il maggiore Cerasoli in quel punto intervenne
Interruppe la conversazione mi disse andiamo via saluto il dottor Coletta e così facemmo lo interruppe la conversazione cessò lì
Ci furono delle appendici volevo fare una domanda solo del tecnico cede per capire e lei è stato sentito a Genova luogotenente
Senatore di ventotto agosto del due mila diciotto poco dove le cose che lei ha detto qua le ha già dette anche a Genova certe a quindici e l'abbiamo tutto in atti ecco facevo solo per evitare di Ripa di ripetere le cose che abbiamo già ecco
Prego dottor Michele ci sono stabili delle appendici di quell'incontro presso il vostro comando
E il sito che noi dopo siamo rientrati in caserma ovviamente dieci minuti quindici minuti questa distanza e abbiamo fatto
Una relazione di servizio puntuale così riferendo quello è annegata prego anche queste allegata al procedimento dicendo certi
Quindi ce l'abbiamo anche questa prego vada avanti nelle due versioni
Adesso
E una di una relazione dettagliata di tutto quello che era avvenuto
Punto per punto parola per parola
Fu un'iniziativa vostra c'era un'occasione o le venne chiesta no no uno nostro dovere tombino eravamo andati lì su ordine del di due colonnelli di chiedere intercettare
Quell'incontro metodi siamo tornati indietro io l'annotazione l'informativa per chiedere quali intercettazioni realtà all'arrivo anche già scritta infatti Seggiano come la la sequestrata alla se questo poi dopo
Però poi dovevo giusto dovevamo giustificarci come superiori che l'esito di quell'incontro quel rapporto di servizio ovviamente data la gravità di quello che era accaduto era la risposta a quello che
All'ordine
Che c'era stato un partito e sui suoi da questa precisazione soluzione dovuti metodo
Per come la capirei cioè lei viene mandato a sondare sostanzialmente la disponibilità del pubblico ministero procedente per una eventualità di dare corso all'intercettazione
Anche sul presupposto che pochi giorni prima l'intercettazione di quello stesso personaggio non era stata autorizzata
E quella volta prima c'era stata la richiesta scritta
Sì sì e questa questa la data del diciannove dall'unica fonte colta che abbiamo anticipato oralmente uno qualsiasi attività ma le viene spiegato dai suoi superiori cioè va be non c'è l'accoglieranno non la faranno la rilievo
Per quale motivo perché non depositare la richiesta di poi attendere eventualmente l'esito
Diciamo o il il mancato assenso mo'
Era il timore delle reazioni di Gallo ed era la convinzione che il il pm Coletta avrebbe obiettato per cui fu un compromesso a me lo spiegano piuttosto bene
Il punto è che quell'incontro dovevamo intercettare era l'incontro dove sarebbe andato anche Gallo Salucci informo lunghi che ci sarebbe stato questo incontro ed era un incontro assai curioso anzi
Rilevante il nostro punto di vista perché il professor Gallo qualche giorno o settimana prima aveva ricusato
Un membro di quella commissione non Lucia turco ma dottor Barbara
E Lucia turco insieme a tutta la direzione di Careggi assieme al direttore
Oltre a essere membro di quella Commissione ferito dovevano valutare questa ricusazione c'erano stabilire se accoglierla oppure rigettarla
E la cosa che allarmò il professor Gallo e anche nuovi devo dire fu che la direttrice sanitaria Lucia tour con lo convoco in maniera repentina senza spiegarli perché insomma direttore sanitario che Como condirettori dipartimento direttore io dove via non gli dice neanche cosa vuole
Insomma era sospetto quanto meno non è inaccettabile vuole parlare decidevano chi diceva il professor Gallo mi devi dire che dica cosa vuole parlare con me quell'argomento cosa è una causa a sorpresa che a Rivoli mi fa l'interrogatorio
Quindi Luís e anche noi ritenemmo che avesse a che fare con quale ricusazione avesse a che fare la fece Gallo del resto
Avesse a che fare con quella commissione e quindi riteneva ritenemmo voi e lo ritenne anche con delirio finanche contrita devono Sisto che fosse l'incontro dovrà essere intercettato intercettato in maniera
Come dire
Da parte nostra non che Gallo Cillo riferissero Luca Gallo al Boca registra stupefatti sua
Ci fosse un intervento dell'autorità giudiziaria che intercettava come soggetto terzo rispetta Gallo quei fatti mi scusi gli avevano chiesto una cosa diversa cioè come mai
I suoi superiori decisero di fare questo sondaggio preventivo al di là del fatto che l'intercettazione fosse significativa perché temevano che avrebbe risposto di no in e e quale sarebbe stato il problema ritualmente si incarta voi no non l'ha fatta fine
Però voi eravate opposto perché la richiesta era partito ed era stata sarebbe rimasta all'ennesima traccia di una richiesta di intercettazione
Motivata
Che però non veniva raccolta e presto hanno voluto evitare Underwood evitare di lasciare la quarta perché poi ce n'è stata provata intestazione negata però
Non ho avuto rilevanza quella e non volevano lasciarla traccia di una richiesta formale presentata e di una rifiuto avanzato fu un sondaggio fu un tentativo che vi lavorano
Okay con un tentativo torniamo a che cosa succede quando lei ritorna quindi era la sua relazione Micheli io la prego però se tutta questa roba è già in atti lavoro siamo rifare il procedimento di Genova noi sogniamo qui per un capo di imputazione di che riguarda la richiesta di del dottor Ballou che al dottor Tescaroli di riprendere tutte Cappelli
Nel nel procedimento sono imprese vicentini Chiaravalle conosciamo moria essi andiamo molto semplicemente a questo punto vorrà passavo tra poco
A chiedergli cosa avesse detto al dottor parrucchiere turbarlo chi ne era a conoscenza di questa situazione perché lo volevo finire alla storia molto velocemente Antonio la noi la sappiamo la finisca oppure una sappiamo già retto velocemente
Le poi dopo lei fa questa relazione che succede
Faccio considerazione viene da firmiamo il venticinque il lunedì successivo eravamo al diciannove
Vengo convocato dal colonnello dell'Ira presente con lo si sta presente che immagino Cerasoli mi viene detto che quella informativa più che quella nota per atti quella relazione di servizio sarebbe stato era irricevibile
Il ricevibile perché era una denunciando non c'è ricompensa prima di Genova e loro non avrebbe l'uno avrebbe mai mandata questa denuncia perché mettersi contro magistrati sarebbe stato pericoloso
Non vuoi che discesa non vuoi che poi non ti trovi un reato non vuoi che poi ti perseguitano mi minaccio di fare la fine di Rossi fare la fine di Rossi significava una cosa ben precisa
Essere indagato essere trasferito essere punito per aver fatto un qualcosa
Che non era stato gradito dal produrre pubblica di Firenze il dottor Giuseppe Creazzo
Io non conoscevo né dettagli quella a quella vicenda sapevo quello che era successo e cioè che appunto il il tenente colonnello Rossi comandante della sezione polizia giudiziaria lì con la Guardia di Finanza della procura di Firenze
E aveva indagato
Su un amico del dottor Creazzo
Accertato amico anche dalla procura di Genova bracciate sequestrati dall'intervento fatto in un ristorante poco il giorno delle perquisizioni in cui penso che le sappiate queste cose
Che aveva indagato su aveva tentato di indagare su cui studio medico questo che un comico maxillo facciale dottor Giuseppe
Spinelli
E per questo prestare la vulgata questa era la la la la quello che si sapeva e per questo era stato si era dovuto dimettere dall'incarico di comandante di quella sezione era stato trasferito ed era stata pure indagato quindi fai la fine di Rossi
Aveva un significato molto preciso
Io non accettai quella mila non accolsi la minaccia così dissi che quel rapporto di servizio rappresentava quella verità di cioè quello che era successo per me ci poteva fare quello che gli pare però quello era e quello restava
Soltanto che le le la questione precipitarono precipitando in maniera considerevole perché il ventisette io fuori convocato raccomandano Elia
E il colonnello dell'idea mi presentò due documenti il primo era la del retro del dottor colletto con il quale disponeva la cessazione delle indagini
La chiusura quindi non avrebbe raccolto per nessun'altra richiesta di proroga nonostante la mattina precedente l'avessimo depositata una una dove chiedevamo anche tutti i tabulati anche di Monica Calamai anche di del professor lucida e quindi direttore tutti gli altri indagati proprio per corroborare quell'insieme di prove
Che testimoniava infatti Boniver calava e condannata per questo Luigi dei no
E che testimoniavano appunto la presenza e la sua presenza e quella anche di altre persone a quegli accordi collusivi che erano avvenuti dal gennaio due mila diciotto fino a a ma al maggio il cinque maggio del due del due mila diciotto
E anche quelli ci furono negati ovviamente
Ma oltre a questo
Quello che che ovviamente
Mi colpì
E che in buona sostanza il dottor Coletta aveva scritto sette giorni dopo
Una lettera al procuratore una nota procuratore dove in buona sostanza mi accusava dell'articolo trecentodiciannove quater
Cioè in quella formative in quella nota il dottor Coletta a ribaltò completamente la realtà dei fatti
Disse che io l'avevo minacciato di denunciarli a Genova se non avessi intercettati avesse intercettato la sorella del procuratore aggiunto che lo feci senza l'informativa
Scritta in presenza di un ufficiale
Che non era inserito nell'indagine e che lo neanche conosceva lo conosceva benissimo lo chiamo capitano Cerasoli e io feci la battuta guardi dottore diventato maggiore
Infatti a diretta da maggio da poco
E in buona sostanza quella nota che il procuratore fece propria chiedendo chiaramente a colonnello d'Elia
Era una denuncia per articolo trecentodiciannove quater del Codice penale ovviamente io pensare di essere indagato
Pensare di essere indagato e e mi spaventai ovviamente
Cedetti un po'anche alle dissi ci penserò perché ovviamente l'insistenza del collare d'Elia era quella che dovessi firmare una nuova versione di quel rapporto di servizio quello che avete in atti dove non si spiegava perché era stata negata con l'intercettazione si diceva soltanto che il dottor corretta aveva disposto di non dare seguito a quella richiesta punto
Non c'era più quindi il motivi che avrebbe espresso rifiutarla cioè che era la sorella del promotore giunto tutto Luca Turco
La questione rimase sospesa così proseguirono le minacce proseguirono le le
Fai la fine di Rossi contro magistrati non ci si può mettere eccetera eccetera
Vasto po'un attimo a veniamo al suo rapporto col dottor Balducchi quindi di queste cose qui che lei ha ha ricordato lei ebbe occasione di parlare col dottor Berlucchi nell'ambito di rapporti che evidentemente già esistevano di carattere professionale
Certamente ci spiega
Forse il ventotto forse ventinove questo non lo ricordo con esattezza ovunque in quei giorni lì io ero stato convocato tutto Malucchi
Per altre questioni
E
Ne approfittai
Per chiedere consiglio a Luís perché lo stimavo
Sapevo che era un magistrato integerrimo
E
Maniera sommaria
Io raccontai quello che stava accadendo
Ma soprattutto gli chiesi una cosa ma cosa significa esattamente fare la fine di Rossi
E lui mi rispose
Solo questo mi disse io conosco molto bene con Nello Rossi conosco sua vicenda è proprio in questo periodo il colonnello Rossi acquisito gli atti relativi al suo fascicolo processuale
Perché
C'è un'intenzione
Di denunciare la vicenda Genova
E mi dette numero telefonico di Rossi parla con lui
E lui ti spiegherà che significa le spiegherà che significò
E così feci andare da colonnello Rossi
Che io conoscevo poco a dire la verità
Racconta è un po'un collo di quello che stava accadendo e mi fece mi dette anche gli atti relativi al procedimento
E leggendo gli atti relativi a quel procedimento e
Intendo il suo racconto
Era piuttosto evidente una circostanza
In effetti era stato indagato
Per aver chiesto
Al dottor Bocciolini titolare
Di un indagine che avevano svolto i finanzieri si questo pure in atto prego pertanto eseguito in altri anche queste sia un po'ad anche a vedere in atti anche queste anche quest'anno tutto in atti ma poi siamo fuori dall'oggetto del processo prestiamo il suo rapporto col dottor parlo chi previa chiesti quello che
Parlo di quello che riferì al dottor Berlucchi e che cosa
Venne fuori in sé in andando nel pratico
Lei parlò anche specificamente col dottor Vannucchi delle richieste di intercettazioni che non erano state accolte siti
Approssimativamente
Ma io di gli raccontai io detto Bono che conosceva quell'indagine perché anche lui aveva
Ha firmato delle cose nate dagli atti conosceva anche il dottor letta ad esempio sì certo di racconta ai lì lì lì
Come si dice i
Le intersezioni che erano state negate mente citazioni che state rifiutate
Emersi anche la vicenda del dottor Spinelli ad esempio
Quella che appunto
Per la quale il
Tento con Rossi fu minaccia la quale fu indagato
Ed era anche immersa una conversazione nella nella nostra indagine
Che in qualche che metteva in luce in maniera piuttosto forte nove sezione del ventisei aprile del due mila diciotto
Che metteva in luce in maniera piuttosto forte la circostanza che
Il De
Detto ricevette Spinelli avesse vinto un compiono ingaggio scusa rode ma potrebbe rispondere alla domanda provocatoria per prevenirli difensore sui fatti specifici che sono poison diciamo così esitati nelle indagini a carico degli spinelli o di altri
Ok rimaniamo al problema
Rapporto con il dottor Berlucchi e in particolare lei poi all'esito di questo scontro che ci fu con dottor corretta procuratore Repubblica rialzo lei venne se se in qualche modo qualcuno glielo disse estromesso da quell'indagine le venne consentito di fare ancora altri atti e altri no cosa successe ma su su successe HP hanno capito la domanda adesso non avevo capito male che la scusa
A eccetto successe che
Il il colonnello dell'India mi disse espressamente che avrebbe Lurie rimediato appunto questa contrasto che era insorto fra me e il dottor Coletta ma la condizione era che il procuratore dottor Creazzo avrebbe preteso la mia esclusione dall'attività di polizia giudiziaria
Quindi a quel procedimento in particolare o no la prima polizza rivolge no no da tutta l'attività polizia giudiziaria il con Aglieri e mi disse guarda se ne andrà a fare le verifiche fiscali
Sarai quindi Salis andrà in un altro articolazione del nucleo dove appunto svolgono attività di riferisca alle perché produrre Procura Repubblica non desidera più che tu abbia a che fare con la pubblico ma lo sapevo largo Repubblica buona sostanza
E per fare questo
Per rimediare e quindi accettare tutto questo non ulteriori conseguenze perché ripeto quelle accusa che invece il dottor Coletta era di un reato
Io male lo stesso con il Elia temevamo che di esche Marysthell iscritto a modello ventuno quindi fossi fossi indagato
Scrivemmo una lettera scrisse una lettera con Elia al procuratore a rischio disposta a quella
A quella richiesta di giustificazioni ma due la quale si diceva
La mia versione non quella del dottor Coletta nella quale si confermava il fatto che io avessi detto
Attenzione qui andiamo tutti quanti a Genova fosse un un allarme un avviso non una minaccia
Anche in questa lettera ovviamente fu esclusa la ragione per cui il dottor corretta rifiutò corretto eccezione quindi non fu messo ma per il resto
Coincideva
Più o meno a quello che erano stati soprannome Furlani poi fu effettivamente estromesso da questo incerto che attualmente ottenne ottenne che io do potessi concludere l'indagine scrive la relazione finale conclusiva che aveva disposto il dottor freccia ma del quattro
Feci queste quattro ma semplicemente per il fatto che era l'unico in grado di farlo
Per la memoria storica e l'indagine ero io gli Attilio colleghi
Veniamo a questo particolare
La relazione questo particolare molto veloce perché risulta Genna
La relazione conclusiva del cinque sei quattro quindi la fa lei
Sì la predisporre la Preston coi io certi o poi dopo che subisce delle modifiche al testo licenziato finale eh sì molte
Io prima cosa in estrema sintesi sul professor Luigi lei e sul progresso stesso dottor Spinelli i la relazione nel testo compì conclusivo reca la firma di lì il colonnello delinea
Anche di questi particolari lei ne parlo con il dottor Berlucchi incerto
Sì
Lei era anche ufficiale di polizia giudiziaria che collabora con il dottor Berlucchi nell'indagine quella dei professori diritto tributario sì certe del Trocin panta cinque nel due mila quattordici bene
In relazione a quella le venne detto o quella specifica o stralci di Milano abbiamo sentito questioni che riguardano quell'indagine le venne rappresentato sì sì da chi
Che anche con riferimento a quell'attività lei non avrebbe dovuto poi di metterci mano colonnello Chetta comandante del
Gruppo
Quando arrivò la vede la dalla procura di Milano perché era uno stralcio di competenza amore a Milano dottor Baggio
Uto Baggio dall'altro contatto mente che mi per accordarci su quale attività istruttoria
Ci avrebbe delegato no nutrito gruppo di Seat quando arrivo a a Firenze
Quando soprattutto si seppe perché a maggio tutti sapevano che il dottor Balocchi whistleblower e io ero il testimone che il avevo contribuito con la mia testimonianza
Per fare in pare quell'indagine della procura di Genova proprio a causa di questo in connessione con questo
Mi tolsero quella e tutte le altre indagini come fa a dire che in connessione con questi cenni viene detto chiaramente o è solo una condensa diciamo così una coincidenza temporale
Lo dunque lusso perché è stato riversato degli atti relativi al mio procedimento
E va bene questo allora non ne parliamo
Tuttavia con riguardo a questo fatto quindi lei dal colonnello che tassa che non dovrebbe mettere le mani su queste
Questi stralci milanesi no nella Milano affidati devo farle io farmeli tolsero gli affidarono ai due colleghi con i quali avevo lavorato da sempre nei miei collaboratori maresciallo belli
Macerata e quindi le tolsero a me e di questo lei si andò lamentare a rappresentare la circostanza lo dottor Balocchi o ebbe modo comunque di dirglielo no il diciassette di luglio più diciassette luglio del due mila diciannove e dottor Balocchi mi chiamo
Mi convocò nel suo ufficio
Per fare un po'il punto di questo e anche degli altri stralci perché di quell'indagine è stata fatta di prodotti venti venticinque stracci di competenza di varie procure italiane
E aveva bisogno in previsione dell'udienza preliminare del deposito degli atti presidenze preliminare per bisogno di avere un quadro della situazione
Ma io lo stoppa i subiti seduttore guardi che io non posso venire in procura primo perché mi è stato fatto divieto arriva in Procura
Non è vero quello che ha riferito qui Colonnella Levantini
Che io me ne andavo in procura quando e come gli pareva
Perché non stanno all'ordine delle cose io sono un luogotenente
E insieme un mare altri marescialli non usciamo dalla caserma e non andiamo in procura con l'auto di servizio
Quando e come ci pare a noi ci vuole un ordine d'uscita ci vuole un'autorizzazione
E non con un rischio per andare a fare una passeggiata un procura di essere denunciato per abbandono di posto o per qualsiasi altra cosa
Che che ciò possa conseguire io procura ci andavo solo con autorizzazione scritta
Ordine d'uscita nell'auto
Dei miei comandanti che erano appunto all'epoca colonnello Chetta il colonnello davanti
Prima ancora colonnello Sisto e la Colonnella D'Elia quindi però lei viene chiamato da quindi io non potevo andare in procura americano tutto il giorno che lei rappresenta guardi non posso io non potrei al procurarmi hanno storie mi hanno tolto lenta è stato vietato di andare in procura
Guarda caso dopo che a maggio del due mila diciannove era emerso quello cioè tutte le vicende i giornali che parlavano eccetera eccetera sono loro insomma no e
E mi hanno tolto anche lo stralcio quindi io che cosa le vengo a parlare io non so quello che stanno facendo colleghi perché i colleghi
Maresciallo meglio non esce da dati è stato fatto divieto riparlare con me di quell'indagine non potevo Sabrina tra l'altro creando allorché costi difficoltà perché la memoria storica rivoli indagine ero io duro formulare domande Ambu numerosi testimoni
Fondata ovviamente su quei fatti storici avvenuti in quell'indagine è assicurata due anni
Heine norme d'altro un milione e cento di telefonate con di conversazioni intercettate
E quindi questo disse dottor Corrado Carrubba Lupi io non posso venire in procura
E lui cosa replico e lui rimase
Insomma infastidito da questo perché mancava un supporto di mancava chi potesse aiutarlo sostenerlo informarlo ripeto io avrei bisogno e che cosa felice per quello che lei sa
Mi disse mi disse che avrebbe parlato Luís con il comandante del Nucleo qua avrebbe che ha telefonato lui al comandante del Nucleo per
Presso le citare questa cosa e gli sposi dottore aspetti ci parlo io
Comandante intendiamo il colonnello levante l'attuale generale avanti sì certo lei disse al dottor Berlucchi e che era stato estromesso anche per cinquecentosessantaquattro specificamente bucolici e pro o era no cinquecentosessantaquattro ero già stato escluso da un sei mesi prima dal settembre del due mila diciotto quindi lo sapeva c'era sì sì lo sapevo lo sapeva certamente però sapevano ribadì in quell'occasione dire di sì direi di sì sì sì
Sì sì ma liberi di di gli dissi che ero stato escluso da tutte le indagini di polizia giudiziaria sia da quelle che stavo svolgendo conoscere ok e sia da quelle nuove che furono assegnate a quel periodo benissimo lei sa
Sì eventualmente il dottor vanno chi glielo disse
Che sarebbe stata sua cura appunto del dottor Barrot che andare a parlare col dottor Tescaroli di questa cosa che nel nuovo assegnatario del procedimento cinque sentenze incerto mi mi disse che glielo disse primo glielo disse quando c'era andato per parlarne che lei ricordi
Se non se lo ricordano il problema è credo avranno saputo dopo dopo si ora l'ha saputa dopo se lei quindi va dato dal colonnello davanti a chiedere
Conto di come si dovesse regolare se effettivamente io ci posso andare in procura che cosa palle-gol dal dottor dal colonnello avanti ci va a chiedere che cosa
Anche questo
è una continua lei lasci perdere solo che ha detto con Linda oggi generale Levante
Dica lei e io io andai esplicitamente per contestare
Quello che sta avvenendo perché a mio avviso era una palese violazione dell'articolo cinquantaquattro bis del decreto legislativo centosessantacinque nel due mila uno io ero un testimone
Di reati commessi nella pubblica amministrazione io stesso appartenente a programmi in stazione che era stata chiamata a riferirle quindi
A mio avviso due essere tutelato non vessato
E
E quando andai da colonna rilevanti
Di fare la domanda che gli feci poiché il sette maggio il colonnello avanti fu destinatario un provvedimento dalla procura di Genova dove c'erano i capi di imputazione
Il colonnello che tassa priva di cosa si trattava perché il nel settembre due mila diciotto quando io quando deve invece abbiamo tutto di questa nuova no esclamò questo non credo che chiedo scusa prego
Prete per questo quinquennio delle cose dice Anna ma ce l'abbiamo no questo
è una città amica velocemente le cose credo ma era Cornello khettara contare cosa era accaduto omettendo di dire che era stato chiamato da Genova va
Ho capito a questo e quindi il provvedimento che fu bonificata con Levante a colonnello Chetta era chiaramente indicato il fatto
Sebbene fossero stati omessi i nomi degli indagati la data diciannove giugno quindi era chiarissimo era evidente che io ero la parte offesa di quei reati non l'indagato Poli indiziato e questo dissi a colonnello Levantini guardi che e io non sono indagato ovunque questo procedimento se ha qualche elemento l'Italia fosse venuto questo dubbio visto per come mi stavano trattando e lui mi rispose subito che non avrebbe voluto parlando di questa vicenda perché c'è un'indagine in corso perché Cerina colleghi della del Gico dicevano stanno indagando la Procura dichiarata Nando
E aggiunse anche sì però io sono test il coltello dottor Coletti dov'è situato con il dottor Berlucchi uguali vedermi per parlare di questo procedimento
Nello stralcio del procedimento di di di Milano del del cinquantacinque e non so neanche che a dirgli perché gli animi l'avete tolto e la stavo svolgendo altri
E così vale anche per le nuove indagini è stata segnando altri a me non mi sta discutendo considerate che io fino all'epoca era ero il luogotenente di punta di quell'articolazione
Il colonnello delle accordata sistole valutare mine le cosiddette note caratteristiche un documento ufficiale che segue
A carriere ciascun militare aveva pure evidenziato una caratteristica che solitamente non viene evidenziata sicuro riferimento per l'autorità giudiziaria
E all'improvviso mi sono trovato invece perché aliquote stimata Genova e non c'era nessun'altra Regione
Escluso da tutta l'attività
E io questo dissi a colonnello avanti cosa le rispose
Che Luigi gli anni della mia estromissioni al lo stralcio di Mila non sapeva niente e che si sarebbe formato con il colonnello Chetta
Della indagine nuova che mi non mi fu affidata al perché non lo sapeva sostanzialmente neanche quello bene perché Secondo l'unica decisione del colonnello Chetta fa invece mi disse dopo che non era così Parodi mio disse dopo
E del cinque sei quattro con che del mio fuori o di testimone o indagato a Genova non voleva parlarne perché appunto assurto a giudizio della Procura diciannove sottovalutazione del ruolo di Genova e quindi non ne parlo
Voi vi siete rincontrati rivolgo fori per il ventidue cioè di luglio mi come mai e mi disse che per quanto riguarda lo stralcio di Milano
Sarei potuto rientrare in realtà aveva già concluso
Per quanto riguarda il ventuno cinquantacinque nel suo insieme potevo continuare a eseguirlo ma quello era pur sostanzialmente terminato anche quello perché si trattava di fare un riascolto di alcune conversazioni per verificare se non fossero davvero irrilevante o meno ma eravamo già quasi l'udienza preliminare quindi partita voce giudiziaria era conclusa
Per quanto riguarda il resto rimaneva la circostanza che io sarei stato escluso dalle indagini anzi mi chiesi pure se volevo essere trasferito
Il risposi no mi sembrerebbe una tradizione
Se poi vuole trasferire lei faccia lei
Lo farà da lì a qualche mese mi trasferirono fatti isolarono mi lasciano da solo Ande in ufficio da solo
Mi caricano di svolgere solo i cose di secondo piano cose di secondo piano che quando però in da una di queste Merse una un'indagine polizia giudiziaria quindi notizie reato malato zero
E due anni dopo
Lei su giornali che il l'indagato era aveva avuto la messa in prova luogotenente non richiede io le chiedo scusa abbiamo finito col suo sfogo tutto umano si trovò è la verità quello che sta dicendo fa bene a dirle
E il problema è che noi abbiamo come oggetto del procedimento disciplinare un'altra cosa
Per cui io la prego prego anche il difensore di rimanere attinente al capo d'imputazione Bin che è quello che riguarda l'abbiamo appurata vedo che si è usata ha detto omesso che erano rimaste abbiamo sono rimaste solo un paio di cose presenti magari se sono attinenti è meglio scegliere non fu dobbiamo fare io spero che il procedimento all'interno della Guardia di Finanza nel procedimento di Genova perché non è oggetto del nostro processo lei poi comunque dal dottor Berlucchi ci andò
Per il ventuno cinquantacinque nei limiti di quello che poi poter servire Torno a relazionarsi con lui sia pure per una
Sì sì no sì sì siamo ci si rimane sì ci siamo ma è in realtà chiesi poi a al colleghi belli adatti cosa avessero fatto io poi azionaria alla dotto Berlucchi quello che quello che era successo la situazione
Credo ci sia anche un e mail fra me e il dottor Berlucchi no questo polo
Due cose specifiche
Lei prima ha fatto riferimento all'informativa finale del cinque sei quattro che aveva predisposto lei e che poi invece sulle parti ha detto lei dei Spinelli
A una delle la versione definitiva un po'diversa Giulio sì
Su un'altra questa era una cosa che dovevamo già produrre poco tempo dietro e lo metteremo nella relazione finale nella nostra memoria finale
Lei su una vicenda specifica che riguarda ridotto riferissero Magnoli anche riferisce una annotazione finale una informativa di polizia giudiziaria sì certo senta e che lei ricordi
Quella dove essere predisposta la firma di quale ufficiale
Da Paris Magnoli ieri del col tenente colonnello Chetta come proprio come firmatario dell'annotazione e la trasmissione del colonnello Levante che lei ricordi di quella
Diciamo così informativa finale annotazione di polizia giudiziaria anche di quelle esistono due versioni seicento vi sono tracce anche di quelle sì
Quelli le differenze quali sono
E le differenze sono che le differenze dono che nella prima versione quella che abbiamo redatto a quattro mani io e il maresciallo Da Rin Zoni nel settembre del due mila diciotto
E nella premessa nella conclusione vi era no indicati i nomi degli indagati degli indiziati i fatti coincidenti con la fattispecie della reato di corruzione
Il nome zero al il fatto che l'avessi pregressi partecipato anche io a quell'indagine perché quella informativa
Fu redatta da Terence soli dopo che io gli indicai nemmeno il cinque luglio cinque settembre alle diciotto e dieci lire l'attinenza Silvio può dire l'attinenza perché se stasera arriva alla parte finale che è quella relativa alla particolare già emerso prima durante e altri udienze
Che c'è il riferimento alla posizione del dottoressa Calamai
Che nel testo predisposto dal luogotenente capelli e sparisce invece nella relazione definitiva
Al contrario rispetto a quella che è l'ipotesi l'azione a quale procedimento prego redazione quale procedimento
Sette cinque questo qui è sempre riferito al precedente cinque sei quattro queste nell'ambito del cinque sei quattro
La Lega è ora era detto c'era le due versioni sono due cose diverse c'era l'annotazione Larini informativa finale sì c'è poi l'annotazione che reca la data glielo dico subito
Undici ottobre da diciotto ecco undici ottobre due mila e diciotto in cui nella versione predisposta dal luogotenente capelli si fa riferimento anche alla dottoressa Calamai come persona da indagare sostanzialmente che sparisce invece nella versione definitiva il che sconfessa l'ipotesi che ci fosse un interesse particolare
Niente capelli e quindi anche del dottor bar Lucy mai al proiezioni ecco accoglierà camion bar Lucchi è stato ipotizzato sostanzialmente che il dottor Barlow che volesse far rientrare i capelli
Per finalità che non conosciamo
Come se fosse una sorta di ingerenza in quel fascicolo che si è adombrato che si volesse proteggere la dottoressa Calamai in base anche ai rapporti dal capo di imputazione con la moglie del luogotenente Cappelli
Questo è sconfessato in radice dal fatto che era lui che aveva scritto quello che c'era da scrivere sulla dottoressa Gala mai questo in estrema sintesi adesso
Bene non la prima versione di balneazione in chiave fortemente accusatoria nei confronti di Monica anche di Monica ma mai del del rettore vedi altri quattro cinque indagati rettore due professori si fa riferimento anche al rettore dei certo
Io credo di non avere altre domande ONU
Ma forse per velocità maggiore Cerasoli
Per velocità visto che fa riferimento a uno specifico
Aspetto
Forse lui
Si accomodi pure
Ecco microfoni accesso buonasera se per cortesia ci dà le sue generalità sì
Tenente colonnello Giuseppe Cerasoli in congedo
Nato a Montepulciano Siena il ventidue undici mille novecentocinquantanove la ringrazio se può leggere la formula che ha davanti
Disco mi scuso per la voce ma dotato di aria condizionata voi li ascoltiamo venisse una sentiamo venissero consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla
Di quanto è a mia conoscenza ringrazia un teste della difesa quindi risponde alle domande del difensore prego
Molto velocemente sull'episodio specifico
Del dell'incontro
Del diciannove giugno del due mila e diciotto che lei bene presso la Procura di Firenze sì
Cioè meglio
L'udienza insomma con il magistrato titolare del procedimento numero cinque sei quattro se ne ricorda che cosa accadde il contenuto di quel colloquio è la ragione per cui lei si recò
Quella occasione agli uffici
Sì debbo premettere che non erano all'epoca in qualità di maggiore comanda una sezione del gruppo un'altra un'articolazione un piccolo ufficio del gruppo
Il il gruppo era composto da tre uffici il deputato alle indagini di cui citando l'episodio far ha fatto la pena riferimento non era la mia sezione
Io nei fatti non avevo nessuna
Conoscenza ai potestà operativa
In quel caso specifico si
All'epoca come credo adesso come tuttora credo io sono in pensione da quasi tre anni a novembre di questa rete anni che sono in pensione
All'epoca di vigeva la consuetudine che l'ispettore deputato alle indagini fosse accompagnato da un ufficiale
Quanto più vicino
Ovvero fosse stato presenti il titolare dell'articolazione deputata alle indagini la collega cioè era in maternità quindi era assente sarebbe andata a lei
Io arrivo da Grosseto quella mattina
Piazza le quattro e mezza arriva alle otto in ufficio
E ricevo una telefonata da parte del comandante del gruppo
Nello il tenente colonnello allora Sisto
Il quale mi dice di vado un po'a memoria però insomma quello che lei ha detto che era questa di approcciarmi con il luogotenente Cappelli
Che ha perché avrei dovuto accompagnarlo in in procura
Dal dottor Coletta Tommaso Coletta per una emergenza operativa
Di cui le venne spiegato qualcosa oppure no
Diciamo che ho avuto modo di apprendere di cosa si trattava nell'arco di un minuto due minuti in poche alle spalle
Operativamente io non avevo nulla benissimo né successivamente poi avrò nulla per me si tratta di un singole solo episodico andiamo al contenuto di questo incontro che cosa succede
Posso dire che venga a conoscenza del fatto perché approntata dal luogotenente di una di una lettera
Richiedente se ricordo bene delle intercettazioni
Quindi l'idea era di recarsi dal dottor con letta per sottoporgli questa questa possibilità c'erano le intercettazioni telefoniche già in atto già in atto l'assoluta
Andiamo
Dobbiamo aspettare dobbiamo aspettare qualche minuto perché il dottore impegnato in udienza
Al primo momento utile
Si libera viene fuori e
Sinceramente devo dire
è stato anche un po'motivo mio successivo rinvierà Mariko io faccio un attimino il convitato di pietra
Il il protagonista principale nel rapporto con del colloquio nel rapporto nel colloquio cioè con dottor corretta
Voi perché Careca perfettamente a conoscenza di andarci vuoi perché insomma un ispettore trattato anche spigliato preparato c'era c'era io sono lì deve assisto ad hoc assisto praticamente
Io posso dire entrano infatti che viene proposto e in maniera reiterata quando dico viene proposto faccio sempre riferimento a cappella Cappelli che parla tetto
Di
Sottoporre un
No non credo l'intercettazione telefonica ambientali comunità eccetera deve fare che avrebbe interessato questo viene detto ma adesso non ricordo bene sull'ufficio una zona di pertinenza di
Nell'ambito di Careggi di una dottoressa sorella del del procuratore Luca Turco procuratore aggiunto Luca Turco
Lucia credo che che sistemasse direttore sanitario se ricordo da da poco mi sembra di liberamente
Adesso nel nel dettaglio nome possiamo dire che quello che è stato scritto
Nora veramente perfettamente il dottor qualità si dice contrario
Nonostante le le insistenze
Reiterate e del
Del luogotenente Cappelli
Alla fine e intervengo anch'io sul finale perché visto che la posizione e e lo scambio di battute non non non dava modo di di cambiare la posizione idrico Cappelli
Ok benissimo il dottore a ripararsi frasi esatte che lei ricordi che sono state pronunciate in quell'occasione no frasi tratte sinceramente milione di fare a quanto è stato scriveva un'aspirina questo risulta già in atti molto velocemente
Le le fu fatto un riferimento da parte del dottor Coletta all'ottavo piano
Sì sì assolutamente sì
E poi un riferimento mi dica eventualmente le della Damiano mi sembra di ricordare
Tipo me lo dite voi all'ottavo piano uno
E poi
Il il rischio di andare a finire a Genova
Qualcuno lo ventilò sì io quella intesi come battuta comunque però fu detto profonde e va bene che lei ricordi che l'ho visto
Il dottore Michelini non stiamo facendo i processi e dottor con le no non abbiamo no Vito sì sì certo
Non è quello materia nato come stiamo sulle l'abbiamo sentito c'è scritto da tutte le parti che cosa succede dopo
E dopo si ritorna sì torno in ufficio
C'era stata una fase interlocutoria secondo la quale
Inizialmente adesso non ricordo bene inizialmente il il responsabile dell'ufficio il colonnello Sisto disse di preparare una relazione poi no poi si l'esito finale fu che sarebbe è stata preparata una nota per atti una così vietano fatela e la la stesi il luogotenente Cappelli la la sottoscrivemmo la portammo all'attenzione prima del colonnello si strappa il comandante del no
Con l'allegria
Rimase quello il testo definitivo oppure ebbe delle modifiche
Ieri a seguito di una serie di colloqui il il testo venne sintetizzato
Come dire mantenendo l'esito di diniego cioè deve però sa togliendo alcune cose
Le note per altri nelle due versioni ce l'abbiamo già poi faremo oggetto di ulteriori produzione prima più facile consultazione Grazia
Grazie per la sera
Per completare questo
A questo punto il colonnello Elia per completare questo questo filone
Con la memoria c'è stata un'archiviazione a Genova c'è stata un'archiviazione a Genova quindi è quindi
Chi no chiedevo prego
è una
Una istanza per avere le trascrizioni verbale della udienza precedente
Alla sera ci può dare le sue generalità per favore si sono il colonnello Adriano devia nato a Muro leccese il ventiquattro aprile mille novecentosessantasette basta basta grazie così se può leggere la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ringrazio colonnello lei è un teste che è stata indicata dalla difesa quindi
Risponda alle domande del dottor Michele prego
Buonasera
Noi abbiamo dobbiamo però ha fatto riferimento due versioni di una nota per alti
Che reca la firma del maggiore Cerasoli del luogotenente i capelli l'esito di un incontro che non ha avuto in procura ci può spiegare
Come si arriva a questa duplice questo duplice testo
Sì premetto che la questione di come è stato oggetto anche di un procedimento penale noto sono stato indagato
Un'archiviazione non con l'archiviazione oggetto di attività tecnica interrogatorio perquisizione
Se vogliamo dire anche financo oggetto di mira diciamo di se ha avuto come dire agente provocatore insomma o comunque la la relazione patti dico Pseudo nel senso che così alla lettura poiché il decreto di archiviazione ho potuto ce l'abbiamo colonnello ce l'abbiamo in atti di
Quella relazione viene
Vi viene presentata la prima versione al mio ritorno di una licenza ero in licenza nell'occasione mi viene rappresentato che c'era diciamo la possibilità di esigenza di poter procederà un'intercettazione
Nei confronti della dottoressa Lucia turco e nell'occasione riferì per le vie brevi di prendere contatti con il pm quindi presso il dice nelle disposizioni del PM sul sul da farsi
Quei contatti vennero presi direttamente poi dal seppi dopo successivamente dal luogotenente cappelli a Newton da licenza mi presentarono questa questa prima versione di relazione che che io da subito contestai nel senso che da a mio modo di vedere loro non avevano ben compreso il dialogo che avevano avuto con il dottor Coletta questo era la mia diciamo in come dire la mia sensazione
Quindi che siano andati un po'che erano andati un po'oltre quella che era la vera secondo me valutazione che il pm in quel caso aveva fatto nel non ritenere opportuno procedere a quella intercettazione
Per cui
Secondo Mesco dato che lì sopra c'era una grave accusa nei confronti di un di un pm ritenevo che la questione poteva essere sopra seduta limitandosi semplicemente a a descrivere la sostanza dei fatti più che la io che noi dell'intercettazione azionaria che l'intercettazione era stata negata che il pm non aveva ritenuto diciamo di procede all'intercettazione senza andare diciamo a descrivere ulteriori come dire frasi di circostanza che potevano essere state fatte in quel momento tenuto conto anche che quell'incontro avviene diciamo in un'aula
Sull'uscio di un'aula di un tribunale non è l'ufficio del pm e che quindi quelle quelle parole o quelle frasi dette dal pm potessero essere state dettate semplicemente dal dalla circostanza ma che la vera sostanza
Diciamo della della richiesta era che Luís non riteneva che ci fossero i presupposti per procedere all'uso delle intercettazioni per cui suggerì
Diciamo di di integrare diciamo di rete rivedere quella quella relazione in quei termini lei sapeva se in precedenza vi fossero stati dei dinieghi
Di di concedere intercettazioni
Anche nei riguardi della stessa dottoressa turco di altri soci del ma proprio per questo proprio perché per la nei confronti di una dottoressa Turco c'era stato un diniego a esplicita richiesta formale in quel caso
Depositata di intercettare anche la dottoressa turco il PM non concesse diciamo la l'intercettazione
E e anche proprio per questo motivo ritenendo che non ci fossero elementi ulteriori cioè non erano sopraggiunti nuovi elementi
Per ritenere di poter integrare quella richiesta che nel frattempo era stata già caducata di procederanno intercettazione dal mio punto di vista
Non non vedevo grossi grosse novità rispetto alla pace per cui ritenni appunto di prima di depositare la richiesta di procedere a un di
No confrontarsi prima con il pm titolare dell'indagine come sovente diciamo coi avviene anche in altre circostanze
Senta all'esito di questo di questo di questo confronto verbale che c'era stato
Lei ricevette poi una nota da parte del procuratore della Repubblica sì successivamente qualche giorno dopo ricevetti una nota dal procuratore della Repubblica con allegata
Una nota del sostituto Coletta del PM Coletta in cui lamentava appunto la pressione che aveva subito da parte del luogotenente Cappelli
Lamentava se non io non ce l'ho sottomano però sì sì ma ce l'abbiamo il ricordo so in semplicemente alcuni tratti salienti lamentava il fatto che appunto si era sentito minacciato
Se non ricordo male non so se utilizza proprio il termine minaccia ma in qualche modo pressato dal luogotenente cappelli financo diciamo alla alla
Modi all'affermazione del luogotenente da pelle andiamo a a Genova
E lui leghe iniziative assume
Io inizia l'iniziativa che ha suo tassa da quell'appunto di redigere quella seconda diciamo di prendere atto di quella seconda relazione come dire senza nessun tipo di riferimento ricostruiamo dò in carico a cappelli quindi di predisporne già una le una bozza di lettera
Sul da sul per la risposta da dare al suo procuratore al procuratore della Repubblica
L'UI tenendo presente di non diciamo
Di attenersi all'alla seconda relazione non alla prima nel caso di specie io presi atto che lui aveva fatto affermazioni del tipo che le motivazioni che avevano spinto a fare quell'affermazione confronti del dottor Coletta erano state dettate dal fatto che lui in qualche modo aveva timore sostanzialmente nei confronti del dottor Gallo che era l'esponente da quale può era nato il procedimento penale per cui
Che era stato un po'quello il suo timore diciamo di rappresentare a Genova ci sareste finiti per per una denuncia di creare una presunta denuncia di di Gallo per cui
Insomma io riferii al procuratore nei termini come come ho detto prima cioè nel senso di cercare anche di sminuire in qualche modo l'alterco che era stato fatto diciamo che c'era stato tra Coletta dottor Coletta
Il luogotenente Cappelli ritenendo che era stato soltanto un equivoco dovuto semplicemente anche a una tensione operativa in qualche modo per cui ritenevo che ci fosse stato veramente un malinteso insomma ecco quindi che quella poteva essere la cioè era la risposta che ritenevo di Italia
Per quello che riguarda il mantenimento diciamo del luogotenente Cappelli nell'ambito della sua attività di collaborazione con la procura la possibilità di relazionarsi con i vari magistrati successe qualcosa all'esito di questo incidente diciamo così
Beh indubbiamente per quanto mi riguarda
Non te ne non potevo non tener conto come comandante di reparto di quello che era successo non poteva essere sostanzialmente totalmente come dire cancellato da una semplice da una semplice
Come dire
Letterina o ok va bene siamo tutti contenti insomma ecco questo giusto per ritenevo comunque che diedi comunque in carico a Cappelli che diedi
Nel senso che raccomandai a quel carico dissi a comandante di gruppo di dire a cappelli di redigere la relazione informativa perché nel caso di specie la lettera di
La richiesta di chiaramente di chiarimenti da parte del dottor del procuratore capo si accompagnava a una delega in frattempo emessa dal dottor Coletta
Con la quale sostanzialmente ci diceva di redigere la relazione informativa che riteneva di non dare più corso
Alle indagini alle ulteriori proroghe di intercettazioni che avevamo depositato quindi sollecitava l'informativa conclusiva ci sono sollecitavano all'informativa conclusiva ritenendo che gli elementi raccolti
Sui profili diciamo sulle indagini principali per lui erano esaustivi per poter tornare oltre e e ci lo sollecitava appunto l'informativa dandoci anche indicazione sostanzialmente di come
La voleva diciamo come riteneva diciamo di ci dava quasi c'aveva dato quasi un indice del del dell'informativa come voleva dovesse essere redatta che per cui
Le ammissioni luogotenente capro meglio fece
Io dissi allora che era lì visto che la questione non sembra in qualche modo rientrata adesso dissi mettiamoci sotto affiniamo faccia una relazione informativa non va in ferie nessuno
Finché compresso ufficio salvo che nel caso di specie giuridiche non finiamo l'informativa l'informativa fino concludo questo questa veloce parentesi
Nell'ambito di questo poi scambio tra lei e il il luogotenente capelli eccetera
Con riguardo lo sconto che c'era stato con la Procura della Repubblica
Si fece riferimento la vicenda del colonnello Russo
Posso chiedere l'attinenza al al capo di imputazione
è con riguardo naturalmente poi alle iniziative del dottor Berlucchi informato dal luogotenente capelli di quel tipo di conti di collocamento dottor ballo che non è contestato in rapporto alla Guardia di Finanza no certo né né tantomeno col dottor col colonnello D'Elia è contestato il fatto di avere sempre cercato ridotto di reinserire inserire il Carlo M. nella natura ieri ma io le chiedo cosa c'entri con la Russia
Beh e proprio con riferimento al fatto che quella era la ragione per cui bisognava stare alla larga dalla Procura come era successo già da altri
Questo è poi perché ritardava
Ma l'ha fatto faccio sono veri ma cercare rimanere attinente a favore mi dica lei se se prove rimanevano a me allora risponda sicura allora quello che posso dire che nel nel primo impatto quando lo veramente Cappelli mi portò la prima relazione
La prima versione lo stesso localmente cappelli disse comandante ho fatto una gran calzata dice questo fu l'affermazione che fece entrando nel mio ufficio questo
Me lo ricordo perfettamente e io gli risposi che è fatta ammazzato qualcuno già questa fu la mia risposta come dire per sdrammatizzare subito sulla vicenda
Poi lessi lessi la relazione quelli ferimento che peraltro credo di non aver fatto io ma
Forse aver fatto il collega sicuramente ma era era un intenso cioè tutti quanti cioè nel senso fare una grave accusa di quel genere portare avanti una grave accusa di quel genere probabilmente avrebbe provocato come dire
Ne qualcosa ritenevo che si fosse sgonfiata si sarebbe sgonfiata come niente chiaramente avrebbe avuto dei riflessi nei confronti di tutti non so lo dica appelli compreso il sottoscritto preso con loro Sisto presente in quel momento c'era solo cioè era era un modo per dire cioè nel senso non che fa la fine del colonnello Rossi
Cioè era un modo dire mettiamo un casino cioè facciamo creiamo un casino sul nulla questo era diciamo la le il senso del cioè basare un un fondare una una questione su quella che è metà pareva in quel momento veramente il nulla
Ecco ci dobbiamo fermare qui con l'ascolto dell'udienza della sezione disciplinare del consiglio superiore della magistratura
Del cinque il luglio scorso si trattava
Del procedimento a carico del dottor Paolo Berlucchi all'epoca dei fatti sostituto procuratore
A Firenze un procedimento che riguarda le denunce incrociate tra IPM fiorentini è lo avete sentito
Nel core
Questa
Ultima udienza prima della pausa estiva a Palazzo dei Marescialli udienza presieduta dal dice presidente David Ermini
Sono stati sentiti diversi i testi l'udienza è stata
Ha poi rinviata alla a sei settembre prossimo è naturalmente seguiremo radio radicale
Sarà a presente ancora una volta a Palazzo dei marescialli con i suoi microfoni intanto per questa sera ci fermiamo qui grazie a tutti per l'attenzione da Lorena dur sono buon ascolto con i successivi programmi