Gorbaciov. Chi era, cosa resta

It mo'a livello mondiale ma è stato quello che forse assegnato dei ha mai han presso il suo nome in maniera più significativa di tutti gli altri sulla finale di questa di questa stagione scusate che chiudo questo Lauria
E Mikhail Gorbaciov sono
Dicevo è stato il personaggio diciamo decisivo e che ha chiuso un'epoca
Di grande importanza storica oggi andiamo ha ricostruito la sua figura e quello che ha rappresentato quello che è successo con lui e anche poi venendo all'attualità inevitabilmente perché gli avvenimenti di quella stagione solo in qualche modo strettamente legati a quanto sta succedendo in questi nostri giorni ne parleremo con non soltanto con delle persone che conoscono bene
Il personaggio l'argomento ma soprattutto persone che sono state testimoni dirette di quello che è stato il le riforme portate avanti da Gorbaciov fra le difficoltà incontrate
Da Corvatsch offro durante questo suo immenso sforzo e anche le per capire le ragioni sostanzialmente di quello che alla fine è stato un fallimento perché non ci ricordiamo che l'obiettivo di Gorbaciov era quello in qualche modo di rigenerare il comunismo di salvare in qualche modo l'Unione Sovietica quest'operazione non è riuscita per tante ragioni
C'è chi dice che non è riuscita per responsabilità di Gorbaciov fu che ha pensato più a riforme politiche trascurando quelle con nomi che cioè chi invece chi sostiene che è stato l'Occidente un po'miope e che non ha capito fino in fondo
Quanto fosse necessario importante aiutare anche con fatti concreti economicamente questo sforzo di Gorbaciov dicevo persone che l'hanno conosciute direttamente che hanno lavorato anche colui mi riferisco all'ambasciatore russo presso la Santa Sede Alexander ad di hardware che è qui con noi la ringraziamo che nonostante questo stagione difficile di rapporti a livello internazionale sia qui con noi quindi è un gesto che apprezziamo in maniera particolare
L'ambasciatore che qui con noi a collaborato con Gorbaciov sul ho avuto modo di conoscerlo conosce anche tanti aneddoti legati anche al successore di Gorbaciov riconosce un bel pezzo della della storia della l'ultima parte dell'Unione Sovietica e poi anche della Russia e poi diamo l'ambasciatore Umberto Vattani che tutti quanti conosciamo molto bene e che non è stato soltanto un grande diplomatico l'unico che ha ricoperto per due volte il l'incarico di massimo un carico di responsabilità del segretario generale della Farnesina è stato anche due volte
Presidente dell'indice e ma soprattutto quello che ci interessa oggi e che è stato l'ultimo abbia è l'ultimo testimone diretto di quella che Stati lì sono stati i grandi sforzi della governo italiano della diplomazia italiana in quegli anni cruciali tra la fine degli anni Ottanta inizio degli anni Novanta per spingere la la NATO quindi l'Occidente in particolari gli Stati Uniti a sostenere Gorbaciov con nulla un impegno ancora più grande ecco l'ambasciatore Vattani se non ricordo male è stato anche tra l'altro consigliere diplomatico di diversi presidente del consiglio di mi sembra non vorrei sbagliarmi ambasciatore
Che solo De Mita Andreotti forse anche Amato e forse anche Amato
E quindi ricoperti ha visto proprio da vicino è ancora molto spesso stilato lui alcuni passaggi dei trattati che poi sono stati che poi sono stati sottoscritti dalle parti
E e poi abbiamo con noi è un divo spagnolo sono un giornalista americano John S. scrittore che collabora molto spesso
Con noi di Horeca e che ci aiuterà a capire perché vedevo in questo nostro incontro lei riferimento agli Stati Uniti già l'ho fatto io un paio di volte ricorrerà spesso e quindi lui CD da profondo conoscitore della realtà politica americana dell'azione internazionale degli Stati Uniti ci ci aiuterà a capire
Alcuni passaggi che sono fondamentali
Due parole soltanto per doverose per ricordare provo brevemente che era Gorbaciov lo sappiamo tutti ma insomma era un signore nato
In Russia una regione soprattutto agricola non a caso si era laureato due volte una volta proprio in materia agraria paga entrato in politica ha fatto un l'ingresso nel partito
Evidentemente per le sue capacità aveva fatto anche una carriera piuttosto spedita aveva più o meno cinquant'anni quando era già diventato numero due dell'Unione Sovietica
Fu mandato a Roma come rappresentante del Cremlino in occasione dei funerali di Enrico Berlinguer
E pochi mesi dopo sempre dal numero due del Cremlino ha fatto la sua prima grande missione a livello internazionale a Londra e lì per la prima volta l'Occidente si è reso conto di avere a che fare con una figura molto diversa
Dai predecessori
Intanto per l'età più giovane
Per il modo di di accattivante di di di presentarsi accattivante ma diciamo credibile sincero
E anche perché lì si era cominciata già a parlare già di disarmo e lui aveva di fronte a questo argomento si era lo Stato sorprendentemente disponibile
E poi anche la figura della moglie perché la figura della moglie
E e importante per capire l'uomo Gorbaciov
Questa rete le le le le le le signore prime minister alle lei mogli dei dei presidenti dell'Unione Sovietica o figure che hanno Pasini non conoscevamo nessuno non appaiono mai invece quindi anche questa è una novità importante ma entriamo subito
Nella cuore del nostro del nostro incontro per capire chi era Gorbaciov for per capire cosa ha fatto e chiedo a lei soprattutto ambasciatore Vattani di raccontarci
Perché è il tema centrale ma Gorbaciov solo perché è fallito per colpa sua o per colpa nostra lei forse qualche cosa da raccontarci di esperienza diretta ce l'ha
Pronto uno Secret
Grazie buonasera a tutti io ringrazio Angelo Polimeno Bottai di aver organizzato questa serata insieme
E sono molto grato all'ambasciatore Lisander degli archi aveva colto l'invito di partecipare a questa rievocazione di una figura che come ha detto Angelo Polimeno Bottai e più grande di delle dimensioni naturali
E se ricorderemo quello che ha fatto e quello che lascia non potremo fare a meno di dire che la sua presenza sulla scena mondiale ha veramente cambiato il mondo
E sono molto lieto che l'amico Andros Panaro sì anche lui con noi perché ci consentirà anche di sviluppare una specie di dialogo a più voci
Su quella che è stata questa straordinaria stagione della storia
La guerra fredda tutti voi ricorderete quella famosa frase di Cerci nel quarantasei
Dopo sulla seconda guerra mondiale è calata una cortina di ferro da Stettino fino a Trieste sul continente europeo
Ebbene la guerra fredda è stata un periodo che alcuni molti qui ricordano e che è stata relativamente in periodo di pace per quanto riguarda l'Europa perché l'equilibrio del terrore come lo si chiamava allora tra i due blocchi faceva sì che le uniche vere problemi e crisi si svolgessero molto lontano da noi il Correa
In Vietnam ma a noi qui in Europa T-red le ricadute erano relativamente piccola e modeste
Cosa accade che io tornando da Londra vengo inviato a Ginevra per la CSCE cos'era la CSCE trent'anni dopo
La nascita di questo periodo della guerra fredda
L'Occidente finalmente accoglie una proposta di Brescia né il segretario generale del Partito Comunista del l'Unione Sovietica
Di avviare un processo nuovo una specie di coesistenza pacifica e mi ritrovo a Ginevra a occuparmi di diritti dell'uomo un altro mio collega si occupava dei principi politici a un altro della collaborazione economica
Ebbene per dirvi quello che era rotto un sera allora non riuscimmo nemmeno a mettere su un pezzo di carta i punti all'ordine del giorno
Perché i nostri amici sovietici dicevano se tu scrivi chiesto prima di un altro vuol dire che è più importante per noi son tutti della stessa importanza va be'ma come fai a scrivere tutti insieme allora si inventò un cesto
Tali gesti per ognuno di questi settori e come usciva il tema a caso random voleva dire che si poteva parlare ma non si poteva scrivere nulla
Perché soltanto alla fine quando tutto fosse stato scritto si sarebbe in qualche modo cercato di arrivare a una conclusione
Qui è stato un periodo incredibile non riuscivi a parlare si aprivano le riunioni nessuno chiedeva la parola si chiudevano subito dopo e cominciamo dei capannelli dove si cercava di parlare
Questo era l'anno settantaquattro settantacinque si ferma aerei stinchi la famosa il famoso atto finale della Conferenza sulla Cina e sulla cooperazione e la sicurezza in Europa
E sembrava effettivamente di aver fatto per un grande passo avanti
Perché si parlava di principi che riguardavano i rapporti tra gli Stati
Principi di collaborazione economica e più importante di tutti si cominciava a parlare di diritti
Dell'uomo cioè riunificazione delle famiglie la possibilità per i giornalisti di rivisitare i paesi di riferire anche Unione Sovietica quindi fu un grande passo avanti
A tre anni dopo
Cosa succede i sovietici piazzano sul teatro europeo
Dei missili di media gittata gli SS venti la NATO occorre a
Altre agire in qualche modo e noi mettiamo agli euromissili inizia la seconda guerra fredda che va avanti fino alla morte di Brescia dell'ottantadue
Segue un periodo di Andropov per due anni e poi viene in cui si parla timidamente di un riformismo poiché viene Cernenko il numero due di cernia ecco è un uomo di cinquantaquattro anni
Sorprendente perché in quell'epoca nell'Unione Sovietica si arrivava molto tardi a quelle posizioni
E viene invitato a Londra come ha ricordato un momento fan del dicembre dell'ottantaquattro euro a Londra
E vedo le straordinarie
Accoglienza che questo signore riceve riferisco a Roma e vado a trovare i miei colleghi inglesi quali mi dicono cos'è accaduto ai Cecchel se nelle riunioni con la signora Thatcher e i suoi ministri
E mi dicevano sai addirittura nel corso di un pranzo
Avevano notato per la signora Thatcher fare un discorso una frasetta simpatica
Ma scriveva è inglese
Dicendo e ricordando le parole di sua madre se soltanto Carla avesse anziché scritto soltanto del capitale ne avesse fatto uno
Ecco e questo dimostra che già allora
Era uno una cosa nuova si poteva parlare con questa persona detratti non legnosi non rigidi come tutti i suoi predecessori ma si apriva una nuova stagione
Ma chi furono di più solleciti
A capire quello che stava accadendo
E quelli più interessati a stabilire dei rapporti nuovi con questo signore Ember furono i governanti italiani
Muore nel marzo dell'ottantacinque Cernenko due mesi dopo Craxi e Andreotti sono a Mosca
E questo incontro
Riterrei riveste un'importanza straordinaria le carte di Andreotti sono depositati all'Istituto Don Sturzo
E quindi sulla base di queste carte è possibile ricostruire non essendoci ancora i documenti diplomatici italiani
Ma essendo invece numerosi riferimenti che Andreotti ha collezionato siano in grado di ristabilire quello che accade in quella primo incontro a Mosca
Ebbene non si parlo soltanto di rapporti bilaterali ma la discussione rivelò che stava nascendo una chiave
Che avrebbe legato indissolubilmente il rapporto sfera dei rapporti tra i due Paesi con i gli avvenimenti cruciali che sarebbe che avvenivano a livello globale
In quel momento già Andreotti che poi sarebbe rimasto al ministero degli Esteri un lungo periodo sono felice che ci siano dei miei colleghi della Farnesina qui che vedo con immenso piacere che conoscono forse anche meglio di me questi eventi ebbene debbo dire che fu straordinario sentir parlare di una mensa ma da parte della dottrina Brescia sulla sovranità limitata dei paesi dell'Est
Si cominciava a parlare in seriamente di riduzione di questi di di armamenti nucleari
Di una riduzione delle armi convenzionali insomma si ebbe l'impressione già in quella riunione
Che si potesse parlare con questo nuovo segretario generale del Partito comunista in maniera molto diversa e da lì
Fu uniti uno su ci fu uno sviluppo straordinario
Mentre le analisi pubblicate negli Stati Uniti o nella maggior parte dei Paesi occidentali notava sì questo ristagna elenca questa nuova forma
Questa presentazione diverso a quest'uomo che visitava impianti industriali parlava con gli operai con tutti
Accolto con enorme successo dall'intelligenza
Dall'intellettuali dal Cile dalla parte del cinema perché liberalizza un molto i film dar dai letterati e così via ebbe questo mo'nuova era veramente qualcosa di straordinario ma a leggere perfino i i testi denso Vitol oggi che stavano preparando il primo summit tra Gorbaciov
Reagan che si sarebbe svolta a Ginevra a novembre nello stesso anno dell'ottantacinque cosa accade si legge che
C'è molta diffidenza
Sì va insomma sono le stesse cose che diceva Breznev presentati in maniera molto più attraente si diceva è un uomo abile alla il dono della comunicazione ma non si credeva e non si riteneva effettivamente parlo design Olin sono andati dei principali
Dal suo più etologi dell'epoca e tu gli articoli del Times che apparsa in quel periodo si vedeva chiaramente che c'era molta differenza
Diversa la posizione degli statisti italiani e del Governo italiano che vedevano invece una ricerca ha una figlia autonoma
Ma coraggiosa che avrebbe dovuto portare a una riforma graduale del sistema sovietico e a una nuova era nella politica estera ebbene questo accadeva negli anni ottantaquattro ottantacinque
Ma io nell'ottantotto fu il mandato Palazzo Chigi e diventare consigliere diplomatico di De Mita e De Mita stava preparando proprio in quel periodo il vertice G7 di Toronto
Chiamammo un giornalista americano per fargli un'intervista io conoscevo Gibo Oakland che era a Parigi che venne apposta per intervistare De Mita e De Mita lo colpì
Perché durante questa lunga intervista di un'ora
Gli parlò quasi esclusivamente delle opportunità dei cambiamenti che si sarebbero potuti attendere grazie all'apparizione di questo sì
Tanto che arrivando a Washington per la visita all'incontro con Reagan apparve sul Washington post tra gli editoriali di maggior peso un titolo un uomo che viene dal Sud
Ed era una presentazione delle idee che De Mita aveva esposto a Jim Oakland che terminavano con questa frase il presidente Reagan farebbe bene ad ascoltare con attenzione quello che dichiara quest'uomo che viene dal Sud
Piuttosto che tu il chiacchiericcio ovattato che gli viene dai suoi amici londinesi non avrà fatto piacere dalla signora Thatcher ma certamente era una delle migliori presentazione che si potesse attendere
Pochi giorni dopo al vertice di Toronto
De Mita insistette perché si modificasse il testo messo a punto dagli sherpa
Mesi prima per un lungo periodo dicendo che non rifletteva la nuova stagione dei rapporti del sito
E ci riuscì
Riuscimmo a modificare quel testo tanto che tornati a Roma l'ambasciatore Look of venne a chiedere
Di spiegare cos'era accaduto e torno pochi giorni dopo con un invito rivolto a presidente De Mita di fare una visita a Mosca a ottobre
Tredici sedici ottobre
Ebbene questa visita è rimasta leggendaria
Leggendaria per l'importanza che i russi vollero attribuire a De Mita e Andreotti il suo ministro degli Esteri nel corso di questo incontro
Sotto il profilo protocollare fu seguito quello che era stato riservato pochi mesi prima Reagan i due presidenti entrano nella sala Caterina uno da una parte uno dall'altro si stringono la mano al centro
Ma per lui fu una serie infinita un
Una serata al Bolscioi organizzata da noi italiani
Una mostra su Italia due mila che faceva mostrava il ma il meglio della tecnologia italiana
Venne tutto il governo erano presenti tutti i comparti dell'economia leopoldo Pirelli Gianni Agnelli insomma fu una cosa eccezionale e questa visita
Guarda caso lo scoprì per caso stando in albergo al Metropol
Quella di correre
E in Diplomazia queste precedenze assumono un certo rilievo
Con l'arrivo soltanto dieci giorni troppo
Ecco questo questa visita devo dire rivelò proprio quanto fosse stretto ormai il rapporto con
Con Gorbaciov tra i nostri presidente del Consiglio dei ministri degli esteri
Tanto che
Successivamente quando l'hanno successivo
Nell'ottantanove
Cominciarono i primi segnali ma ce ne accorgemmo solo nell'autunno
Perché nella riunione del G7 a Parigi per i duecento anni che coincideva dei duecento anni della rivoluzione nessuno si accorse che stesse succedendo qualche cosa di drammatico agreste
Si parlava molto della Jugoslavia che era in una situazione molto più severa ma non si parlava certo del crollo di Berlino di quello che sarebbe successo dall'altra parte ebbene pochi mesi dopo
Su Consort Presa generale lo hanno ammesso tutti quelli che erano lì da Mitterrand alla signora Thatcher al cancelliere Kohl
Venne fuori quel fatto straordinario dei tedeschi che uscivano che dice uscivano uscire dalla dall'Ungheria da tutti i Paesi del centro si riversarono il crollo del muro di Berlino
E ci furono appena nove giorni dopo che metteranno spaventato da quello che se perché stava succedendo convoco una riunione a Parigi
Ma nessuno parlava di riunificazione della Germania
Nemmeno il cancelliere Kohl eppure nel giro di pochi
Settimane mesi
Cambia tutto ricche regimi comunisti Caldera uno dopo l'altro come per un effetto domino e a un certo punto si vide che la reazione sovietica non era quella di impedire questi fenomeni ma di in qualche modo di i toglie non sono tollerabili ma anche di comprenderli e di accompagnarli tanto che nel corso del novanta fummo noi a preoccuparci con la presidenza italiana che cominciava il primo luglio
Della rapidità con cui la gente la Germania si stava
Riunendo tutti ricorderanno la famosa frase di Andreotti amo talmente la Germania preferisco ce ne siano due per cui fummo presi di sorpresa al punto che decidemmo e fu colpo straordinario
Di cercare di accelerare l'unificazione monetaria perché bisognava togliere alla Germania il marco tedesco
Già era preponderante dal punto di vista economico si stava unificando aggiungendo diciotto milioni di persone in più
Sarebbe stato un colosso nell'ambito europeo bisognava in qualche modo stringerla
Riunirle all'interno dell'Unione Europea della CSCE della NATO e questo fu il grande capolavoro di Andreotti perché in due mesi e mezzo fu ha preparato il mandato per l'Unione economica e monetaria in che modo
Con la sola
Defezioni della signora Thatcher
Che pago caro questo suo distinguersi dagli altri undici
Perché un mese dopo non era più a Downing Street
Ebbene la i le ricerche successive sono abbastanza no
Da parte italiana si riteneva che si dovesse aiutare in tutti i modi Corbaccio a ad attuare questo avvio verso un mercato verso un'economia meno dirigista verso una maggiore libertà di movimento di persone e di capitali e di altro
Ma come disse una volta due occhi agli americani che gli dicevano ma non fa abbastanza veloce
Noi voteremo insomma gente solo se affoga
Ma perché dobbiamo farlo affogare diamogliela prima diamo gli aiuti
E ieri e spiego ma non possiamo creare l'economia di mercato con un decreto insomma ci voglia ci vuole qualcosa di diverso e allora un momento assolutamente nel quale si vide la differenza tra la posizione italiana quella americana e quella di alcuni altri europei fu quando Andreotti
Si sentì chiedere da Corbaccio nel maggio del novantuno io vorrei dire al G7
Andreotti scrisse
Io annota in quei giorni non lo chiede come un mendicante lo pretende e lo pretende per tutti quei cambiamenti che sta consentendo di realizzare a livello internazionale
Una lettera partite magic perché avrebbe presieduto il G7 un'altra per Bush
E noi organizzammo una colazione prima dell'avvio del G7 con Kohl Mitterrand e con Andreotti cercando di facilitare in questa riunione ma le cose non andarono come noi volevamo
Ci furono delle resistenze da parte del Giappone per via delle isole Curili che sapete sono molto discusse tra i due Paesi ci furono molte obiezioni da parte americana e inglese e quindi questo viaggio di Gorbaciov fa al G7 di Londra hanno anche Strauss non diede per niente i risultati che ci aspettavamo
Andreotti prima di ripartire per Roma vuole andarlo a trovare l'ambasciatore USA Kensington Gardens
Ma si vedeva che c'era una forte delusione da parte di Gorbaciov
Un mese dopo un tentativo di colpo di Stato mentre era in Crimea lo mise in difficoltà
Telefono appena tornato a Mosca il ventidue di agosto telefono Andreotti
E disse che la moglie purtroppo Raissa mal si mobilita non voleva più un braccio
Era commovente sentirlo parlare perché si vedeva che l'uomo aveva veramente subito con questo colpo di Stato interattivo di colpo di Stato
Forte colpo non soltanto alla sua la sua reputazione alla sua autorità ma anche fisicamente e psicologicamente era diverso
Andammo con Andreotti in Cina a settembre
Mi disse che mentre eravamo lì a Shanghai
Fermiamoci a Mosca sulla via del ritorno e lo vedemmo il ventitré settembre tornando indietro
è approvato
In grande difficoltà rimaneva soltanto un altro momento direi in cui ci si poteva dare un aiuto e Andreotti lo colse
Allora era previsto che ci fosse il vertice NATO a Roma nel novembre del novantuno a pochi a due mesi dopo
E allora ci mettemmo al lavoro e cerchiamo di modificare il cosiddetto concetto strategico della NATO per la prima volta fu reso pubblico fino allora erano documenti riservati fu reso pubblico
Ricordo che alla fine mentre ci stavamo salutando
Tutti quanti era finito il vertice arrivò commesso con un telefono dicendo che c'era qualcuno da Mosca che voleva parlare con Gorbaciov con Andreotti ero Corbaccio
Corpi Andreotti cercò di spiegargli quello che aveva inserito in quel testo
Dove lui l'Unione Sovietica non appariva più come una minaccia
Come un possibile partner le minacce erano altrove del terrorismo erano altri problemi che si presentavano già allora
Ma non si capiva al telefono era difficile e allora Andreotti disse le mando Vattani io fui feci questo viaggio a Mosca con questi documenti dell'amianto
Ma era già novembre era dieci novembre era tardi e da lì a poco l'Unione Sovietica sarebbe finita l'ultimo atto che Borrelli
Rendere noto
Le parole che Corbaccio che Andreotti pronunciò con Eltsin invitato a Roma
A dicembre intorno al venti dicembre del novantuno
Ormai la stella di Corbaccio of stava declinando rapidamente quella di Eltsin era invece salita
E noi in Italia fummo i primi ad invitare Eltsin il nuovo Presidente della Federazione Russa a Roma
E nell'incontro a Palazzo Chigi Andreotti gli disse queste parole io sono un vecchio amico
Dell'unione sono
E ho seguito per tanti anni l'evoluzione dei nostri rapporti
Abbiamo una grande ammirazione per Gorbaciov
E vorremmo che lui possa continuare la sua vita tranquillamente occupandosi della fondazione che porta il suo nome senza doversi preoccupare
Perse e per la sua famiglia
Ammirai questo gesto di Andreotti
Parlava al nuovo padrone
E gli diceva che aveva una grande ammirazione per quello che l'aveva preceduto
E credo che questo ammonimento che fece Eltsin che disse ma perché mi dice questo ma perché vige fosse e risultò infatti abbastanza utile
Ecco questi sono i ricordi di quel periodo e credo che la presenza qui
Di un americano
Vada veramente considerata un'opportunità straordinaria
Perché quando si parlò della ritmi
Ma le tedesche a James Baker l'allora segretario di Stato disse personalmente a Gorbaciov
E queste stesse assicurazioni furono ripetute dalla signora Thatcher dammi tera dal cancelliere Kohl non una ma più volte e i documenti diplomatici americani che sono pubblici e possono esser letti su internet
Ricordano le parole di James Baker la NATO
Non si sposterà
Una volta appresa la Ddr
Di un centimetro e vince che un po'di più
Verso est
Quindi presa alla Ddr riunificata l'Adr la Germania non ci sarà nessun altro movimento verso est
Queste assicurazioni furono orali si dice oggi ma c'è un vecchio detto anglosassone ma guardi Smile Bondi la mia parola quale quanto
Sì scalette redatta da un notaio ecco ma non se ne fu non se ne fece niente non fu fatto rispettata e purtroppo quelle idea della casa comune che Gorbaciov voleva che si istituisse
Tra i due blocchi
In modo da avere una situazione di pace e di stabilità in Europa
Nella quale anche la Russia avrebbe dovuto svolgere il suo ruolo ecco quella cosa non sia e purtroppo noi subiamo oggi le conseguenze grazie
Grazie
Grazie all'ambasciatore
Grazie all'ambasciatore Vattani che ci sta portando nel cuore della discussione di oggi priva però volevo prima di dare la parola sentire anche il commento di Andrew sulle diciamo sottolineature che ha fatto l'ambasciatore Vattani sulla miopia occidentale americana in particolare volevo ringraziare il dottor Fabrizio Russo e la Galleria Russo che c'era sostenuto in questa nostra iniziativa e da tempo ci sostiene la sempre molto sensibile a tutto ciò che riguarda la cultura cliente quindi grazie a Fabrizio
Vedo
Volevo anche approfittare per presentare la dottoressa Marina Giulini Ceravolo che qui con noi vicino all'ambasciatore russo che parlerà in italiano
E che noi aspettiamo a far parlare perché la curiosità forte e quindi vi vogliamo tenere tutti qui
Ma ci aiuterà nel caso in cui l'ambasciatore dovesse avere bisogno di dire qualche cosa in francese non ne avrà bisogno ma nel caso fosse la dottoressa Ceravolo ci aiuterà
E vediamo ora la risposta di Andy io ho mi sono segnato sono usciti in questi giorni con la morte di Gorbaciov tanti articoli ricordi interessanti
Ce n'è uno che secondo me tra questi che fa al caso nostro perché il la testimonianza di un altro ambasciatore qui abbiamo l'ambasciatore italiano e russo queste l'ambasciatore americano Jack Matlock che probabilmente voi conoscete
E che in una bella intervista sul Corriere della Sera né di pochi giorni fa ha raccontato alcuni episodi e in particolare forse
Fa traspare anche un certo pentimento almeno di una parte degli Stati Uniti per l'atteggiamento assunto in quel picco il momento la perché dice Marco Rocca a un certo punto la Thatcher quando ormai non era più beni primo ministro mi volle incontrare l'un altro che è stato ambasciatore a Mosca mi pare dall'ottantasette al novantuno ed era il consigliere diplomatico di aree Ganna proprio riguardo alla Russia quindi conosceva benissimo tutti i dossier tutti i vertici dei tutti i contenuti eccetera e la Thatcher racconta Maroni ha voluto incontrare non era più primo ministro che e mi ha detto dice ma dovette dovete assolutamente aiutare Gorbaciov laddove traggo periodici e gli ho risposto
Le ho risposto che il quel momento no che dare altro denaro sarebbe avrebbe voluto dire sprecarlo non sarebbe stato utile c'è la traccia e mi disse lei ragionata diplomatico lei non ragiona da statista
E risponde Murdoch all'intervista dice forse la Thatcher in quel momento ha ragione perché mi disse a tacere Gorbaciov lascia consentita mette a Reagan di risparmiare miliardi e miliardi con questa sua taglio delle armi queste sue riforme eccetera eccetera
Ora forse è stato ha sbagliato l'ambasciatore perché l'ambasciatore Vattani l'ambasciatore ragionevole da statista quindi non è detto che che che non era lei il fatto che fosse un ambasciatore che la portano a sbagliare che forse in quel momento gli Stati Uniti
Sono stati affetti da una certa miopia vediamo se così lo chiudiamo invio spanna Schiele cose americane le conosce molto bene giusto
Grazie nella prima la prima scossa
E l'Ucraina mentre una persona come Job by the in come sappiamo bene nel novantasette pure lui disse sarebbe folle cercare di mettere di allargare la NATO ai baltici per esempio tanti altri americani avevano nel tempo una una posizione molto più cauta però non è prevalsa quella quella posizione chiaramente noi festeggiamo Gorbaciov per la fine alla guerra fredda perché ha avuto coraggio
Di aprire e anche il coraggio di non resistere non utilizzare la violenza la forza per cercare di di bloccare un cambiamento che rischiava chiaramente di insomma poteva diventare qualcosa di molto molto peggiore in termini di proprio di disgregazione per questo è stato anche incolpato dai russi sicuramente Corbaccio a farne a meno da quello che ho capito io non viene visto come eroi ma la sa che vada in grandi difficoltà di un Paese nel novanta il declassamento strategico vengano attribuite in parte in parte a lui
E ironico però appunto che Gorbaciov ci aveva ammonito della di dove stavamo andando questo in nessun modo è una giustificazione di quello che succede oggi a una giustificazione della della dell'operazione militare speciale che rischia di diventare guerra totale in questi giorni
Riconosciamo che c'è una differenza finora non abbiamo visto la guerra totale ma c'è sempre il rischio di un'escalation nei prossimi mesi
Ma serve capire la posizione dall'altra parte se per capire come siamo arrivati a questa situazione essi o guardo ai presidenti americani
Gli ultimi presidenti americani notiamo che tutti i tre ultimi anzi quattro hanno cercato di migliorare i rapporti George proprio Bush dice io ho guardato negli occhi di Putin
E e ho visto la sua anima
A Barack Obama inizia un Risset che non va benissimo però c'è la cooperazione certo livello c'è l'accordo per esempio in Siria per tirare fuori estrarre armi chimiche pochi mesi dopo succede Ucraina perché c'è un'altra parte delle istituzioni
Più a più che che rimane in più a lungo non iscrizione elette sempre che hanno dei progetti che vanno avanti a lungo termine
Questi progetti tendono a rendere molto difficile per il presidente eletto negli Stati Uniti i attuare la propria politica
L'abbiamo visto condono Ciampi chiaramente tutte le grandi critica cioè a braccio voleva avere un un rapporto migliore con Putin non è successo così intende in realtà i rapporti sono peggiorati durante gli anni di Cioran e le armi
A all'Ucraina sono aumentate di molto durante gli anni di Ciampi nonostante le sue
Esistenze iniziali
Anche Jo Baier
Se ci ricordiamo a meno che in poco più di un anno fa
A si incontrato con Putin a Ginevra e inizio una serie di riunioni tra le due parti su temi importanti addirittura la Russia a arrestato dei Acker su indicazione degli Stati Uniti cioè cose che uno non con tutte le accuse che girano oggi non si aspetterebbe mai no però purtroppo c'è ci sono delle tendenze istituzionale da una parte anche dall'altra che vanno in un'altra direzione a come aveva ammonito Gore bocciò fu un atteggiamento di disprezzo verso la Russia farà crescere la parte conservatrice io alla tua in cioè da quelli con un atteggiamento più duro in Russia
è questo quello che che stiamo vedendo quindi cito tutto questo e parlo di questi questi problemi dentro distrazione americane
Non per fare chi lo vorrà va oltre e sono in questo si dice adesso l'inglese cioè uno dice si fa la critica a alla alla Russia uno dice sì però anche gli americani hanno fatto qualcosa da un'altra parte dice non è che dobbiamo mettere tutto sullo stesso piano in uno dubbi su quello che l'importanza di una una società democratica Società libera
Però non siamo purtroppo non abbiamo per fortuna non abbiamo un monopolio del bene da una parte ed soprattutto dobbiamo capire le ragioni e i diritti di tutte e due le parti questo lo possiamo fare io credo che Gorbaciov ci abbia detto negli anni ammonito di questo ha lavorato tantissimo per garantire questo miglioramento dei rapporti che oggi più che mai serve
Grazie allora
Carlo che ringraziamo diverse venuto qui oggi ci dovrà lasciare in anticipo per cavalcare la prima che che che Valeria devo per forza faccio una domanda oggi sui giornali italiani
C'è una riferito di questo dossier diffuso dalla al Dipartimento di Stato americano a tutte le sue ambasciate mi pare ventiquattro Paesi secondo il quale secondo questo ricerca indagine svolta dal Dipartimento di Stato
La Russia Mosca da a partire dal due mila quattordici a oggi ha finanziato alcuni partiti in questi ventiquattro Paesi che sono europei a fare africani e asiatici
Ha finanziata con i partiti per un valore di circa trecento milioni eccetera e quindi naturalmente a questa notizia stava questa notizia è stata grande dato grande spazio dei giornali italiani perché siamo in campagna elettorale inevitabilmente viene anche utilizzata per polemiche di qua che di là
Ora ci si chiedeva possibile che si è arrivata proprio durante la campagna elettorale italiana c'è anche se poi leggendo il resoconto di di questa di questa cosa qui sembra addirittura che l'Inter e l'Italia non sia menzionata quindi non è chiaro questo francamente comunque volevo un commento Tours americano
Sicuramente la va la decisione di fare uscire con esito non è dettata dal dalla campagna elettorale americana italiana
Semplicemente perché si tratta di tantissimi paesi ma si corvi e neanche in un momento propizio per almeno per una parte della politica italiana che a che verosimilmente non avrà la maggioranza mio prossimo dal prossimo Parlamento
E sono anni che gli Stati Uniti abbiamo deciso che a una sorta di di trasparenza a metà
Cioè dal due mila e sedici
Quando Hillary Clinton ha ha ha perso le elezioni
A si è voluto dare la Coppa agli hacker russi son passati anni a cercare di dimostrare questa questa cosa senza riuscire minimamente a farlo un senso se uno va a vedere i numeri dei delle pubblicità Face poco tutto quanto che hanno fatto
è risibile
Ma e il problema è che si dà a questa si si straccia cercando di dare una una compagna disposto una coppa giuridica legale a all'altra parte per operazioni politiche ed intelligenza io se se mi dicono degli Stati Uniti che il governo americano a favore di una una certa opposizione non in un Paese prendiamo uno facile dal Venezuela no
Gli diamo dei soldi a questo sicuramente diamo dei soldi a di suggeriamo diamo aiuti per suggerire come no come arrivare a a assoluta a cacciare ma duro sì c'è stato chi ha proposto pressioni militari per farlo Ciampi è stato saggio ha detto no non facciamo questa cosa a cui quindi le operazioni di influenza ha precisato influenzi dice sono molto comuni perché la Russia abbia cercato e stia cercando di influenzare i politici quindi che che vede come positivi per la sua causa la sua politica non mi sorprende per nulla e non posso dire che non lo facciamo anche noi
Quello che a sarebbe carino però è di fare un bilancio pubblico visto che siamo in tempi di competizione cioè abbiamo stabilito durante l'amministrazione Ciampi
Un metodo di competizioni tra grandi potenze cioè non dobbiamo fare la guerra fredda a meno spero questo anche con la Cina dobbiamo competere cioè per riuscire a vedere chi riesce con il proprio sistema essere più forti economicamente
E anche vincere non la guerra culturale una sorta di soft Paola se guardo bilancio della nasce non andammo in Sodoma così una un ente dove Governo americano
C'è una lista di tutti i gruppi in Ucraina ancor abbiamo dato tantissimi soldi negli anni come ha detto Vittorio nutriti di di minacce miliardi su cinque miliardi in vent'anni siamo abbiamo promosso apertamente questi questi gruppi
A livello segreto forse qualcosa in più però sicuramente poi apertamente facciamo questo la Russia viene accusato adesso di dare i soldi nelle valigette ai politici
Forse semplicemente dobbiamo essere tutti più trasparenti su quali sono le nostre operazioni politiche e io penso questo se posso dire anche sulla politica italiana i partiti adesso vado a un incontro sulla politica sulle versioni italiane
Se c'è qualche partito italiano mi dice che dobbiamo avere un altro campo tratteggia
O verso la Russia che lo dica che lo dica apertamente si faccia un dibattito pubblico questo problema non non penso che abbiamo bisogno di un clima di dire
Tu hai parlato con Putin tu hai fatto quest'altro quindi di clienti rimettiamo alla gogna parliamo apprezzamenti dibattiamo su quali sono le posizioni dei due Paesi e che vinca il migliore
Grazie anche
Comunque fermo restando che al momento questa storia del finanziamento ai partiti italiani parliamo oggi Atac da qualche anno al momento non so non è stata trovata traccia alcuna
Ci sono partiti diciamo sospettati sia nel centrodestra che nel centrosinistra ma nessuno di questi per ora sono state trovate tracce comunque
Ho letto poco fa che il presidente del Copasir Adolfo Urso incontrerà il capo della polizia nei prossimi giorni e quindi ci sarà un incontro del
Invece naturalmente chiederò all'ambasciatore a dagli errori di Gorbaciov fu però prima volevo chiederle un commento a questa notizia diciamo così di questo dossier americano su questi presunti finanziamenti russi a partiti di altri paesi alle ambasciatore
Grazie molto prima di tutto vorrei dire che sono molto simili ci deve essere infettate coi per parlare del mio presidente presidente Conti ho lavorato
Rincari crepaccio fu
Io sono molto contento felice che qui sono presenti i miei colleghi
Ambasciatore invertendo Parthenay ambasciatore Ludovico Ortona
Con cui noi abbiamo il travagliato lavorato tre decimi insieme o più più per costruire la casa con un Europa case comune l'Europa era vedere un il sogno di Gorbaciov
L'emittente de Andreotti temettero
Il presidente americana regga nel Bush per dal padre erano anche partecipanti di questo processo
E come straniera la nostra periodo felice la più felici penso nella nostra politica capire diplomatica Ancelotti considerano il di energia e di formazione
Dello Stato
Di portamento distratto mi ricca non vorrei dire che
Noi la diamo a tutti i promo a Chievo un un record o una legge
Propaganda lavora per la diplomazia me nulla diplomazie per la propaganda le
Diplomati e non sono piccolo incarico laici Pier le propagandisti e peccato che il Dipartimento di Stato ed è venuta e propagandista un nel nelle scorte elettorale dimenticando è che esista la diplomazia delle relazione internazionale bisogna avere le testimonianze per ogni dichiarazioni sulle influenze eccetera eccetera
Bisogna essere molto molto prudente per questa perché queste dichiarazioni
Ha un po'esoterico nuovi in italiano
Sì sì le relazioni bilaterali internazionali grazie ore continuare con che il mio Presidente carpaccio sulla solidità
Ogni trenta nata dopo la parola il crollo delle guide sovietica all'epoca trigger bacio necessità di un'analisi oggettiva ed è molto importante tenere in mente e non tra sua tralasciare aspetti e morali di quel pericolosa
Molti contemporanei di crepaccio fu e parliamo di milioni di persone lo ricorderanno con i sentimenti calde e la gratitudine per le aree di Liberté
Un gratitudine per la rete RAI di libertà e per la democrazia e le perizie Lulic Glass
Certamente queste anti Democracy e perestrojka sulla stessa sonno alle fenomeni
Che non possono essere costruiti durante un anno tre anni eccetera noi abbiamo
Un grande lavoro
Un e qualche generazione per costruire la vera società civile lo Stato di diritto
Certamente certamente mentale a piede un secolo deve italiane hanno fatto del loro società la società civile forte verrà lo stato di diritto me noi noi abbiamo trent'anni noi abbiamo soltanto al oggi la seconda generazione delle gente che chi
Dopo dopo che roba ciocche che pensano Chieffo che chi bisogna costruire lo stato del diritto
E la società civile forte forte
Noi siamo dei britannici
Non siamo tipi e tanti bisogna ancora qualche generazione per attenere le ferie livelli
Nelle queste processo
Nella Russia di queste periodo di Gorbaciov nasceva Anna prima società le prime società cooperative piccole medie intraprese nate infine e noi tipo di Roma quella che nelle non recente ottanta anticipo nel cinque a creduta crepaccio oppure a seguito io ho avuto la fortuna di conoscerlo personalmente il primo presidente crepaccio può avere la dignità di uno Grand Omo sapeva perdonare ed essere generosa sapeva accettare
Il punto di vista dello store l'interlocutore
Sì ci sono stava
Logici
Lui a allora forse il de de ritirare il suo non Argo in mente e accettare gli argomenti del suo interlocutore questo è una grande carità delle delle ogni politici e delle dirigente di Stato
E non ha mai macchiate del suo nome o Nesta e la propria reputazione con la corruzione e la rigetta
Vero Pacciu Forlì aperto il mondo primo di tutte primo di Owen sovietico praticamente non poteva uscire dal Paese
Per farlo dobbiamo passare attraverso diversi filtri ideologici io con una ricordo queste avevo detto Monte azione forte del partito comunista fare il colloquio con i vecchi bolscevichi avere il permesso del sedici speciale
La libertà dei poteri generare e il mondo ha aperto gli occhi a cittadini sovietici sul intero pianeta e solidarietà mondiale i voti giovanile io doveva andare a di baldoria
Io ho passato quatre quote Commissione per avere il permesso di uscire che del paese delle linee sovietiche per andare
Non non volgare
Nessuna allora di crepaccio fa decorata l'amnistia e prigionieri politici Elea a faccio uscire tutti e delle delle carcere
Dopo il regime totalitario queste ora impazza delle che un panzer delle ma aveva fatto è questo
Sottolineo a fermate la guerra in Afghanistan ritirate le truppe sovietiche del territorio afgana sicuramente là sopra i tic estratti ora sottoposta a un'analisi speciale
E il mio collega aveva amico Umberto Vattani tutte le altre
Amici e poi vanno fatte questa nuova indubbiamente per Baccio fa ottenuto deserte importante ma anche che anti ha commesso
Non può che eroiche spiacevole non poche errori spiacevole
Ma non esistevano i precedente nessuno aveva delle nessuno aveva delle
Anzi ricette pronte aveva una formula magica diverse usare per poter portare il Paese da una sistema economica di tipo territorio accusa del mercato e della democrazia
Non esistevano le analoghe ordine precedente nella storia nuova
Nella politica interna estera di Viterbo acciuffa una questione religiosa ha sempre occupato il posto Monte molto importante il primo presidente le sovietica realizzato il sogno di tutti il credente nello nell'Unione Sovietica
Regolarizzando dal punto di vista costituzionale il principio della libertà di coscienza
Vero bacio fra il primo presidente che ha ricevuto in cambio nel poteva russo
Durante l'esistenza del regno sovietica e più o meno era chiuso per il sacerdote per il potere arco e Gorbaciov fra ricevuta comunque K spirito e delle capo della Chiesa ortodossa russa
E quando il vento onde vento molto importante nella vita dei popoli sovietici
è stato un evento molto importante nella vita dell'il popoloso dice il quando e per i sessanta anni precedente durante il periodo che stava nella persecuzione della Chiesa e del credente ride credente stesse è stata forte e terrificante
Vorrei ricordare che ha
A quell'epoca poco di esteri non sono stati uccisi o sparire secondo spariti nei campi di volo più ottanta mila sacerdote e Monechi monaci scusate
Lo stesso destina hanno avuta il prete sacerdote Monaci non soltanto ortodosse ma i cattolici e protestanti a rappresentante dei tutte le televisione
La persecuzione della Chiesa e contenuto contro lo sciopero
Lo avete carato arrivo erano un neo sullo scollo io ricordo molto bene e che conosce un po'dichiarate che diverse volte la Sonata in tal sognante chiudere l'ultima chiesa sul territorio dell'Unione Sovietica
Ricorda molto bene i tempi quando andare in Cina si era vietato la violazione di queste di FIAT comportava l'esclusione dalla scuola dello diverse tra dolore l'azione per regioni e dal partito comunista
Grappa ciò fa data possibile tale gente di e scoprire la strada e per lo sviluppo spirituale e cercare la verità en morale
Pienamente la gente
Ha cominciato a leggere la Bibbia
Avanti l'addio beh non era però vendute nelle delle negozio nella killer nel
Quindi
Hunter ditta non tardi
Vietata diretta
Recente hanno cominciato a leggere la Bibbia il Corano senza aver poi paura paterna potevano portare indosso il crucci cristiana
Venire il pellegrinaggio finalmente credere nel Dio senza nasconderlo la Santa Pasqua il Natale piano piano sono divenuti anch'le feste nazionale
La Russia sonanti e la Russia sono stati organizzati festeggiamento snelle del Millennium del battesimo della Russia mentre che nella politica estera si sente ora una chiara necessitate che io sto rare la comunicazione spirituale e politico quando il Vaticano
E le relazioni con le cattolici
La data importantissimo della storia russa dello ventesimo secolo era
è stata il primo dicembre mille novecentottantanove quando il precedente carpaccio per la prima volta ha visitato epatico hanno avuta incontra contro il Papa Giovanni Paolo secondo
Esso embolico che questo incontro avvenuto un mese dopo la caduta di per render MOL muro di Berlino
A gennaio del mille novecentonovanta è stato nominato il primo nunzio apostolico a Mosca e a maggio arrivo a tematica nel primo rappresentante sovietico e con le lettere dei credenze firmate dal presidente Gorbaciov
Oggi l'abbiamo dimenticato e che Annetta delle reti ogni votante all'Unione Sovietica conduceva non una Panzeri due guerre godere fredde due
Una con le Stati Uniti e l'altra con la Cina Estremo Oriente une del principe principale meriti di Carpaccio fu è stata
La loro completa conclusione che in modo pacifico
Sotto la guida di crepaccio prestato concluso la corsa agli armamenti pesante per le condanne sovietica
Diplomazie di Corbaccio forniamo l'esatta relazione con il diverse paese vaticane sarà il coro di dissenso dal prefetto ha cominciato la collaborazione con le polizze accidentale
Il nuovo pensiero di Gorbaciov nella sua visione aperte del mondo contrastava Anna con le o storie che dorme della politica estera dell'ora il sesso
La maggior parte delle terrore nella diplomazia leader bacio fino erano o altro altro perché e l'esatto dei soli
Fallen non
Del sole follemente nella politica interna stupore potrei sottolineare queste carpaccio fu non è riuscita a stabilire contro le sul partito comunista
A causa di queste è nata una forte opposizione burocratica nell'élite economica e militare del partito
Del mille novecentottanta al mille novecentottantotto per risolvere il crescente problema ricordiamocelo l'URSS astratta costretta a chiedere prestiti dell'Occidente il Paese passava da un
Credito all'altro e stavamo perdente rapidamente la solerte pendenza finanziario un altro problema dei crepaccio il nella politica estera
è stata da solo eccessivo fiducie dei partner occidentali anche attratta altro che tratta altro si può capire
Gran Paci of Letcher Reagan Mitterand Emmitt Ande rivolge Bush padre tutte le ore al Sud sono appartenevano grosso modo la stessa generazione la ratio nella cuore della preghiera
Tra loro il signor cattivo non subito soprattutto quando si parlava del mondo dal dopo dopoguerra
E lo faccio scadeva
A tutti esso importo nere e sulle porte né nessuno vorrei sottolineare credeva che lo faccio
Senza senza Scheer ma senza accorge credevano parole di Gorbaciov e occulti di Calder baci offendeva al loro parole questo è molto importante oggi e giornalisti le
Critici dice dicono che ve lo faccio doveva schermo ne firmare un trattato con nato eccetera lui credeva
E questa era un crede le altre crede a un questa era un chiede lire
Un
Sì
Del resto ogni est-ovest
Per la prima volta e pianse checché per l'ultima volta leggente legge vigente l'Elide credevo giù Luino all'altro e l'altro a lungo
Questo è formidabile queste è caratterizzata dal caratteristiche delle poco di Carpaccio
Vorrei dire che
La fiducia reciproca reciproco
Ecco perché principi di crepacci offre più tre delle tese suddivisione del Monte induce il mondo il Duce Sternhell riconosciamo interverrà sue riconoscendo la sua integrità indivisibile stare più tre di esportare e modello sovietico in altri paesi affidamento nelle anfore internazionale sulle che libro delle interessa non sull'equilibrio del potere
Questo è molto importante vorrei
Dire qual è la differenza tra l'epoca di Uber Baccio era all'epoca di oggi
Con l differenza e le differenze quella all'epoca di Gorbaciov grazie a Verba ciò fa nella a presidente
Bus Paderno Reagan e Bush padre Conklin groppa ciò fa fermato una correzione sessione per
Per giugno due
Grazie a Bush padre con cui vero bacio fa firmato un accordo salterà on uno accordo so come sulla tradizione delle testate nucleare e debbo dire che Piero oggetto redenzione realizzate del sessanta per cento
Sessanta per cento delle testate esistente a mille novecentonovanta sono distrutti oggi
Grazia che lo faccio fare tra Anna nostre partner americani
A questa epoca esisteva
Lei che libro militare
Una volta l'equilibrio nelle toilette era signora
Compromesso
Il settore di Cuba negli Stati Uniti
Me immediatamente a vota la crisi sarà praticamente premio creare
Gian piange cruccio Fo hanno avuto la saggezza di interpreti Croce o fa votazione del ritirare le le missile dei cubani
Delle stazioni ce l'ha o ha avuto la saggezza di non fare una norma tenere Ritter R. Chiarelli alle missive di Turchia
Debbo sottolineare queste perché questo le gente non conoscono
E oggi è un'altra situazione par differenza tale che lì pronti esisteva nelle mie nel mille novecento a novanta oggi è un'altra cuboide a o no a nove
Cuba inversa
Incontrare rincontrare piccolo cubo avvenuta a minacciate ha fatto paura nelle stazioni ci di punto di vista strategica oggi tutta Alleanza atlantica è alla frontiera del terzo
Dell'unione della Russia
Debbo aggiungere che nel la conferenza
Allora
In Germania avvenire quindi
Come mendicanti
Sì
La la l'ultima
Come si quanto cinque anni fa io penso un capo del Paese vicina Russia
Ha cominciato a dire sul sul sulla suo propria allarme di operare
Non vorrei dire quale Paese ma
Nel di capite bene del Colle paese
Me questa paesi a hutu ragni un
Un ora non può non non proprio sì
Sì match efficiente per la testata testata un testata da semplice
Ed è questo Paese
La del missile che otto risata filosofici al mento il missile meno cinquecento chilometri con la testata con nucleare può essere chiare sulla regione di Mosca
La prese taglia non scrivo questa
Soli neanche la differenza tra all'epoca di dire novecentonovanta oggi a all'epoca l'equilibrio militare il sistema oggetti le che libera non esisteva on Tour pretermobilità mentre brutalmente
Io non voglio parlare di nuovo della fiducia che Gorbaciov e che lo faceva per questo criticata dalle dalle russe oggi delle politiche oggi perché non non ha firmata l'accordo per che la NATO prende l'onda di cemento
Non allargare
Lo è molto critica molto e che si tratta M
Noi ci siamo nell'associazione l'odio oggi dove non ci sia vorrei
Vorrei dire ancora una cosa verbale supera molto molto tanti Ivo alle
Alle problemi né di minoranza etnici
Molta attenzione
Come gli italiani con esige allora con mansione di consiglio dell'Europa sulle diritti della minoranza eccetera eccetera
Che cosa noi abbiamo avuta dal guasto
Le gli italiani
Dovrebbe comprendere meglio e che le altre che pose succede perché i aperta avuta la stessa situazione Alto Adige delle regioni più alta di Generali e cinquanta
La minoranza tedesca
Esigeva
Di avere nella scuola nell'università nelle
Acquisisce poi il Politecnico nelle la lingua e la cultura nazionale avverte una dello statuto speciale che avete il diritto ad avere le relazioni culturale
Con nel paese vicino all'Austria
Avete tutti e i a questa per per chiudere e le l'estremista nel queste regioni
Che io ho letto la la la la stampa italiana avete se le lesse miste nei vecchi che minacciavano di una partita contro
E che ha fatto
Le tollera letta alle ha fatto in maniera intelligente ha reso unico atto è questo il problema in maniera moderna io a prestito tuteli i diritti di minoranza a a alla minoranza di Alto Adige
I due tre volte o o o sono andata nelle queste regioni
E o no aspettavo ma la mia moglie Lampard tedesca appagate con legge intelligente di gruppi in tedesco noi abbiamo il la lengua nato alle scuole e nelle università
Abbiamo statuto speciale Lavolta speciale le municipale Dellas la stampa intendere spero io chiede e chiuse
Sono esposti noi siamo italiani
Noi siamo coltivata
Con dignità
Questa è la soluzione del problema
Eppure la stessa cosa però da un bus la minoranza russa chi chiedevano da un da un passato Ganz esigeva soltanto soltanto alla lingua nelle scuole e università nell'indice la stessa la stessa chiede che nelle han cinquantenne in Italia
Te erano disarmati agli accordi di Oslo
Secondo quelle Ucraina ha preso Londra cemento di incorporare l'Ucraina e prestare tutti questi diritti
Ottanta otto anni abbiamo aspettato e durante questo voto a niente
Hanno bombardato è bombardata da un basse Vaughan scriveva voluta aveva a attrattiva aperto all'altro luogo tredici vivi uccisi
Tredici milioni uccisi
Papa Francesco
Ora aprile
Sentire Tizio atto ogni giorno bisogna realizzare la cui gli accordi del mille la diplomazia italiano fa non ha fatto la questa esigenza
Ma oggi noi con una siamo molto che firmando a corde Dembinski le dirigente di questo Paese decide hanno deciso di un maniero interne di non applicare e soltanto utilizzare questo documento e per
Nel paniere tonfo
Vergognare il tempo ter pre armamento
Delle armi eppure
Sei anni dopo la firma di questa corsia hanno fatto preso un documento in Parlamento può in documento presidenziale nel quale proclamo nella guerra
Come lo scopo scopo Piero da un basso le popoli d'en Bas dello Guns il talento una proclamate la guerra contrario a Mazzetti sfata tutte leggeri dice
è un paese vicino a noi
Ha proclamato e la gara a comprese
Il altre Paese non volevo realizzare chiuse porte dei rischi accoppato non ha pagato le pensioni alle passione ad Amba sono Guns alle alle vecchie accorpate le le relazioni secondo invece eccetera eccetera
E finalmente
Finalmente
La gente la cooperazione di queste due regioni ha preso il l'arma
E due
Arbitro per esclusione apre che noi
Che cosa noi abbiamo accerto prende pendenza
Perché o hanno avuto il forum il referendum e noi del referendum allora propositivo
Questa è la stessa che hanno fatto le le attività va a prescindere il vanesio
Nell'erba né se non ha avuto il referendum
Da un basso Vaughan scarno avuto del referendum
E la corsa internazionale a pagare ha accettato le de pendenza
Deprime stima
Poi siamo le questioni perché un rinchiudere rende pendenza dei popoli di Gambassi drogarsi noi le diplomatici a negli italiani russi altre il mille novecento
Novecento settantuno allacciamo leggendario alle immaginazione ogni c'hanno votato positiva
Per il principio principale della del diritto internazionale precipuo di bassa si chiama che il territorio l'appartenenza delle territori
Debbo certamente prendere Conte delle storie del cioè me il primo nel primo
Dove dominanza
Della dependance la volontà del popolo che abita queste territoriale questi il principio di base del diritto internazionale oggi
Io ripete che non abbiamo oggi la crisi a due livelli
Livello superiore Desy che libro completamente De Sica il libro tra
Euro poi nel mondo lo inferiore non
La crisi da provocata dell'ignoranza dell'editrice della minoranza
Egidio quando faccio
L'ambasciatore però devo sento il il lei ha fatto la sua esposizione anche su questi situazione gravissima dell'attualità
E ha spiegato le ragioni che sono alcune delle ragioni che sono alla base della incomprensione che è sfociata in questa crisi gravissima
Ciò detto l'invasione di un paese con le armi con migliaia di morti
è un fatto molto grave e la diplomazia lei ci insegna che proprio lo strumento che in questi casi deve intervenire al quale bisogna ricorrere per cercare una sintesi è un'intesa su problemi che sono così complessi
Lì entrare comunque militarmente in un Paese Invader loro un non è una situazione adesso lei giustamente esposto la posizione del suo paese del suo governo e noi siamo contenti di aver L'Aquila rispettiamo e abbiamo ascoltato con attenzione però è un discorso molto più complesso
Che meriterebbe anche una risposta diciamo
Non so da parte americana da parte della NATO e quindi con con tutto ha dato disponibilità a cercare di capire le ragioni dei problemi che sono presentati però dopo possiamo tenere in secondo piano il fatto che c'è stata un'invasione militare
Molto pesante
Con conseguenze molto pesante che purtroppo non se ne vede la fine di questa cosa che questi nostri incontri debbono servire proprio a cercare invece è chiaro che non è che qua dentro possiamo risolvere il problema
Con tanti incontri così e poi soprattutto a livello più alto la speranza è che a un certo punto si riesca a mettere figli a questo vero e proprio passato scusatemi non possiamo utilizzare le le parole invasione
Perché prima di tutto non gli abbiamo proposto nato de Fer Barion ancor sulle che le proprietarie
E non de Cembre dell'anno scorso questa proposizioni ora fiuto poi Noè Abramo presenta proposto alle stazioni cento
Lo stesso accorta poi non li fai siamo abbiamo proposto a al Paesi vicine a noi le negoziazioni solo assone tra letta
Perché la sotto il rettore non Menace la minaccia dei territori e delle delle delle vicine
Che noi abbiamo cominciato a negoziazioni
E poi le negoziazioni
Erano chiuse perché è il presidente del paese vicino al Majid detto non non le negoziazioni
A rifiuti alle negoziazioni sullo sulla neutralità
Con prestito alle minoranze i loro diritti
Per parole noir ione
Boh applico Area
Può dare molte molte esempio nel Rita americana francese provo sovietica
Lungomare Cecoslovacchia ma in questa in questo problema per parole l'ovazione emo cioè il tuo
Grazie
Ora vorrei
Grazie l'assetto
Facendo facendo la conclusione
Posso dire che faccio frustrata quello politiche che e uno lo ha usato la storia mondiale del ventesimo secolo
Lui ha gettato il Paese nel periodo molte complicato pieno tempo tanto cambiamenti drastici a dovute affrontare tanti sfide
Gran voce al cattivo perfettamente quanti eccetera delle riforme che cercavo risolvere il problema esiste esistente più per luce possibile
è stata una candela importante figure groppa Cioffi do secolo scorso e a cui etichetta compia ter Monte che voleva fermare Orléans finire quanto la frase che lo faccio amava molto l'Italia
La vostra cultura la vostra cioè spirito geniale nella scienza nell'ente ICE o era molto entusiasta arance che concernono da cooperazione bilaterale politici e una tecnici militare no cellule molto amava
I dirigenti italiani della sua epoca grande grande robot grazie molto
Grazie ambasciatore volevo salutare l'ambasciatore torna che già aveva già fatto l'ambasciatore Russo e anche l'ambasciatore Di Maio che con noi l'onorevole Mollicone che era con noi ora si è allontanato un attimo probabilmente
Rientrerà volevo chiederle una cosa ambasciatore lei ci ha parlato
Molto bene ci ha descritto molto bene Gorbaciov fu poi ha fatto un accenno anche agli avvenimenti di oggi allora la domanda che le faccio è se al posto del presidente Putin
Questa situazione l'avesse gestita Corbascio
Sarebbe su le cose sarebbero andate alla stessa maniera o o avrebbero avuto un percorso diverso
Il primo di tutto verbale Cioffi esigeva dicevo essi di nuovo la stabile d'azione la ristabilimento del per il tetto militare o lui ha ottenuto questo perché eque i suini parte neri Bush padre Reagan erano era una comprensibile alla nascita del della del del level livelli eguale
Oggi Gorbaciov
Faccio tutte per rafforzare la difesa del suo Paese che nella situazione
Contornate da un lato sono sicuro avrebbe fatto l'operazione legale mentre il vero bacio non è non è filantropo
Due pratico
E Luisa creava con le parte nere di Occidente attaccato la situazione propizia
Proprio il sesso per la pace
Dodici accettazione non esista non esiste e abbiamo l'esatta dizione contrario e non Putin che è responsabile
Ma Corbascio fa avete fatto l'operazione cercava di speciale altamente non lui non eletto
Prima di ridare la parola l'ambasciatore Vattani che li chiediamo un po'di di trarre le conclusioni di questa nostra volevo chiederle ambasciatore l'ultima cosa
Che gli ho chiesto all'inizio questo dossier che è stato diffuso dal Dipartimento di Stato su presunti finanziamenti russi a partiti
In diversi Paesi europei asiatici africani
Lei come le come valuta questa cosa
Pur
Questa è l'unica una deformazione
Diffamazioni che proviene dello dello ministero che de vorrebbe occuparsi della diplomazia non della propaganda io ripeto ancora una volta noi non siamo pronti non siamo diplomatici e non proprio garantisti mio collega americani anche ci sono molti diplomatici professionalmente Briante
Peccato che debbono poco porci e della propaganda e non del
Ulteriore negoziazione sulla porci grazie ambasciatore Vattani alle
Grazie voluto l'ambasciatore Abbey e per aver ricordato la figura importantissima
Di Gorla Geoffroy
Di aver fatto alcune considerazioni sulla situazione attuale
Certo
Siamo ben lontani da quello che si sperava di realizzare negli anni novanta
E
Gli occhi erano puntati allora sugli obiettivi di creare in Europa una casa comune dove tutti si fossero sentiti a loro agio
L'obiettivo era anche quello di mantenere gli americani
Sul sul suo
Ed è per questo che la NATO questo è stato una posizione che Andreotti ha sostenuto doveva rimanere quando Mitterrand
Invece il presidente francese sollecitava lo scioglimento dei due blocchi militari la nato da un lato e il patto di Varsavia dall'altro noi ritenevamo importante
Che il collegamento che gli Stati Uniti ci fosse e Gorbaciov era d'accordo su questo
Quello che è mancato
Ed è purtroppo non ci siamo figli di quegli anni
Dal mille novecentottantanove noi non abbiamo ritrovato una strada se ne sono prese delle altre molto diverse ma quello che era stato immaginato in quegli anni purtroppo non si è realizzato
Ora le nostre valutazioni sulla situazione attuale divergono quando li si guarda dal punto di vista dell'uno dell'altra parte
L'ambasciatore degli atti a fatto presente come resistenza di minoranze avrebbe richiesto una protezione analoga è un riconoscimento analogo a quello che l'Italia ha concesso alla minoranza di lingua tedesca dell'Alto Adige
Sono ben centotrentasette e le prove i provvedimenti previsti nella pacchetto che ha chiuso la vertenza tra l'Italia e l'Austria il che vuol dire che noi siamo sotto questo punto di vista un esempio da seguire
Ed è un peccato che nel resto del mondo non si applichi nei confronti delle minoranze distesi
Le stesse considerazioni lo stesso rispetto la stessa dignità agli inizi conoscano stesse dita che noi riconosciamo alle minoranze in Italia
Ebbene tutto questo però fa parte delle cause remote di tutto quello che ha portato poi alla situazione attuale
E credo che la grande vittima di questa situazione e della crisi attuale sia proprio la diplomazia
Perché parlano per le armi parlano i militari ma tacciono i diplomatici
Non è che i diplomatici debbono parlare pubblicamente possono agire anche in maniera riservato e confidenziale
Ma purtroppo non vediamo grandi sforzi intensi a riportare le due parti intorno a un tavolo per discutere della cessazione
Del fuoco e di una possibile soluzione non sarà facile ma certamente se non ci si prova oggi si arriverà mai
E devo dire da questo punto di vista che non possiamo non prendere atto che un paese a noi vicino alla Turchia che sta nel Mediterraneo ha svolto un ben altro ruolo cercando di avvicinare le parti e riportarle a un tavolo negoziale
Ora sulle i giudizi di valore
Da duramente divergono ognuno ha i suoi di ogni volta che c'è un conflitto i giudizi divergono per definizione
E ognuno pensa che poteva risolvere la situazione del modo per lui perse più vantaggioso
Ma già del mille settecento
Il dottor Samuel Johnson un letterato inglese di grandissimo valore
Faceva notare a proposito delle Falklands che erano a suo avviso soltanto delle rocce messe lì nel mare
Che prima di fare qualsiasi cosa uno dovrebbe tentare tutte le strade per evitare dice
Creare vittime e di mortificare tante famiglie che poi finiscono per essere coinvolte i questi conflitti
E diceva che bisognava invece cercare sempre di parlare di arrivare a una soluzione e questa che la strada che gli i governanti italiani hanno sempre seguito
Noi abbiamo settant'anni di storia di rapporti anche con la l'Unione Sovietica prima con la Russia dopo
E in cui io abbiamo sempre avuto un dialogo abbiamo avuto un dialogo straordinario con i nostri alleati con il nostro migliore alleato
Dispiace che ci troviamo in questo momento in una situazione dove si muove da una parte e dall'altra e certamente noi siamo dei con la nostra linea con i nostri alleati
Ciò detto tutti gli sforzi e io faccio parte di un gruppo che si chiamano suor Pro Sesto che cerca quando esistono i conflitti di senza dare giudizi di valore perché quelli sono naturalmente ognuno ha i propri cercare di avvicinare le parti e ridurre la l'ostilità all'animosità cercare di interrompere comunque il conflitto e portare a una situazione in cui la pace sia una cosa duratura e possibilmente
Felice per questo nostro martoriato continente perché poi vediamo siamo sempre qui e in Europa dove adesso si combatte
Ciò detto da persona di Gorbaciov è straordinaria la sua curiosità ricordo quello che chiese a a Parodi in una colazione si svolse proprio nell'ottobre dell'ottantotto pienissima Leon professore Prodi era allora presidente dell'IRI ma lei è un professore
Di economia
Mi può spiegare in due parole
Qual è la differenza tra un sistema capitalistico è un sistema dirigista statalista
E Prodi senza un momento di esitazione si disse lei e il cacciatore
Eccessivi
E quando lei va a caccia delle lepri con il cane che corre più veloce la lepre o il cane e la lepre vede e si è dato la risposta lei stesso
La lepre lavora per se stessa il cane per il padrone
Ora queste escono due osservazioni
Piacevano attorno a ciò il quale era convinto
Che sotto il profilo dell'innovazione tecnologica
Della qualità dei prodotti
Ci fosse molto da cambiare dell'Unione Sovietica l'Unione Sovietica a suo avviso avrebbe dovuto fare passi dice da gigante grazie alla tecnologia occidentale e grazie all'introduzione di un sistema meno punitivo per l'industria di piccole e medie industrie come ha ricordato l'ambasciatore arteria che si erano moltiplicate in quel periodo quindi eravamo sulla buona strada
E De Mita sempre nell'ottobre dell'ottantotto a Mosca parlando all'Accademia delle Scienze propose di ricreare
Le condizioni di un Piano Marshall per l'Unione Sovietica
Naturalmente non voleva dire che meccanicamente si sarebbe dei prodotto il sistema del Piano Marshall paritari in una situazione molto diversa
Ma parlava all'ora di convertibilità delle monete di trasferimento di capitali di un certo numero di libertà che pian piano è progressivamente avrebbero potuto essere introdotte ed era questo che noi italiani avevamo proposto ed era nonostante ci fosse qualcuno contrario in Italia lo stesso Craxi critico questa idea ma Andreotti e De Mita erano convinti di questo
E portarono con sé la Francia e la Germania
Erano i tre Paesi che in tutte le riunioni cerca
Avevano di facilitare i rapporti dell'Unione Sovietica con le grandi istituzioni finanziarie Collu Collu la Comunità economica europea come si chiamava allora
E cercando di facilitare questo passaggio da un'economia statalista oratoria più di mercato bene queste cose purtroppo non si sono verificati
E non si sono verificate riferendomi a quello che ha detto l'ambasciatore degli atti a proposito della NATO e dello spostamento e dell'allargamento della NATO
Devo dire che c'era un altro motivo per il quale Gorbaciov non avrebbe potuto chiedere per iscritto
Un impegno di quel tipo perché esisteva accanto alla NATO il Patto di Varsavia
E come avrebbe potuto dire
Essendo invita il patto di Varsavia che scomparirà solo del tardo mille novecentonovantuno la NATO non si allarga come fa allargarsi c'è il patto di Varsavia dall'altra parte
Quindi quello era un impegno verbale ma un impegno verbale che come ho ricordato prima anche il mio amico Ambroise pausa è un un impegno che del mondo anglosassone vale
La scritta notarile è invece questo non si è verificato purtroppo dobbiamo lamentare questo fatto e vedere in che modo adesso possiamo uscire da queste difficoltà
Noi dobbiamo immaginare comunque che la nessuna guerra eterna anche se alcune che hanno devastato l'Europa portano il nome della guerra dei trent'anni ecco allora non ci auguriamo di arrivare né a quella della quella del sette anni
Dove Federico il Grande
Fu molto fortunato
Perché cambio lo zar la zarina dal suo posto Paolo terzo
E ci furono pesce amento dell'alleanza però ciò detto dai ci auguriamo che son passati già tanti mesi ci auguriamo che l'inverno
Ecco veda un cessate il fuoco che adesso che ci avviciniamo all'autunno qualcosa avvenga anche fermi queste questo conflitto
E che si possa tornare a pensare a come in Europa un nove ordini di stabilità e di sicurezza
Che valga per tutti
Ci faccia di nuovo vedere il mondo in modo diverso io vi ringrazio molto per la vostra
Presenza qui per la vostra pazienza ringrazio molto Angelo Polimeno Bottai che ha organizzato con la sua
Associazione Eureka questo incontro sono gratis in modo a coloro che l'hanno preso la parola e moltissimo l'ambasciatore Elisa Adelaide io che ha ripeto e l'ambasciatore presso la Santa Sede
E credo di sapere che per tre volte
L'attuale presidente la federazione russa ha incontrato il Papa
E mi auguro che in questi incontri e i riferimenti che gli ha fatto alla religione all'importanti passi avanti che la religione ha fatto già dai tempi di Gorbaciov of
Ecco riporti una maggiore serenità in questo nostro mondo così travagliato grazie mille restituiscono il microfono
Grazie alla prima di fra poco poi ci trasferiamo tutti alla Galleria Russo dove viene offerto questo rinfresco per tutti noi ringrazio naturalmente l'ambasciatore russo Adriano e l'ambasciatore Vattani che sono qui lascia lasciato ringrazio tutti voi
Per la vostra partecipazione la vostra presenza buona serata ci trasferiamo la Galleria Russo grazie