Speciale Giustizia

Buonasera a tutti la Lorena D'Urso pervenute all'ascolto dello Speciale giustizia mi ritengo ingiustamente incolpato all'epoca avevo un ruolo politico
Ero sottosegretario alla Giustizia non svolgevo attività giudiziaria così Cosimo Ferri magistrato in aspettativa
Ed ex parlamentare si è difeso oggi davanti alla sezione disciplinare del consiglio superiore della magistratura Ferri lo ricordiamo è a processo con l'accusa di aver tenuto un comportamento gravemente scorretto in violazione dei doveri di imparzialità e correttezza nei confronti dei giudici
Della suprema corte per aver accompagnato per tre volte a casa di Silvio Berlusconi tra la fine del due mila tredici
E i primi mesi del due mila quattordici il giudice relatore del processo Mediaset Amedeo Franco
Componente della sezione feriale che è il primo agosto due mila tredici confermo la condanna del leader Radice Forza Italia per frode fiscale
E secondo la procura generale della Cassazione avrebbe avallato la posizione del
Giudice che prendeva le distanze dai suoi colleghi li ha definiti il plotone di esecuzione e dalla sentenza
Dalle trascrizioni delle conversazioni emerge che non dico niente contro il collegio ha sottolineato oggi Ferri mi si contesta di avallare se si leggono le conversazioni non intervengo mai non faccio mai un commento negativo ne condivido alcun giudizio del presidente Franco ma andiamo con ordine
E cerchiamo di ricordare meglio o la discenda dalla quale è nato il processo disciplinare la procura generale della Cassazione imputabile sostanzialmente a Cosimo Ferri
Una a grave scorrettezza nei confronti dei colleghi componenti del collegio che nell'estate dicevamo del due mila tredici condanno in via definitiva a Silvio Berlusconi per frode fiscale nel processo Mediaset
Sui diritti televisivi condanna che lo ricordiamo determinò poi la decadenza dello stesso Berlusconi dal Senato
Per effetto della legge Severino
Secondo la ricostruzione dell'accusa Ferri avrebbe accompagnato l'allora consigliere Amedeo Franco
Redattore della sentenza da Berlusconi per fargli raccontare cosa era avvenuto nella camera di consiglio a Franco
Scomparso nel due mila diciannove avrebbe allora
Sposato la ricostruzione di fu di fatta da Ferri e quindi e di aver sottoscritto un provvedimento che non condivideva perché sollecitato dalla presidente del collegio Antonio Esposito
L'ex Consigliere della Cassazione si sarebbe recato da Berlusconi tre volte appunto tra la fine del due mila tredici gli inizi del due mila quattordici avallando o la tesi del complotto ordito dalle toghe di sinistra
La vicenda era diventata di dominio pubblico in quanto questi incontri
Erano stati registrati
Lei relativi Autilio diffusi dai media
Nel collegio che deve giudicare Cosimo Ferri presieduto dalla consigliere laico del Movimento cinque Stelle Fulvio Gigliotti e ci sono anche Giuseppe Cascini ed Elisabetta Chinaglia esponenti di punta di Area
La componente della magistratura a progressista e c'è anche Giuseppe Marra ex componente di Magistratura indipendente molto amico di Cosimo Ferri poi però passato
Nel nella corrente di Davigo autonomia e indipendenza Marra e il relatore di questo procedimento disciplinare però per il procuratore generale della Cassazione quindi per il rappresentante né dell'accusa Giovanni rilevo che ha chiesto il rigetto dell'istanza di ricusazione di Ferri si tratterebbe invece di normali contrasti tra magistrati
Iscritti a correnti diverse all'interno della magistratura associata ma ne vogliamo fare una passo indietro e proporvi e l'udienza del dieci ottobre scorso di questo processo disciplinare
Udienza in cui è stata respinta
Lo sentirete fra poco l'istanza appunto di ricusazione presentata ai in precedenza da Cosimo Ferri nei confronti dei tre componenti della sezione disciplinare del CSM i togati Giuseppe Cascini Giuseppe Marra
Ed Elisabetta Chinaglia la difesa di ferri rappresentata dall'avvocato romano Luigi
Pannella ha ha sottolineato come i tre consiglieri in qualche modo fossero prevenuti nei confronti del suo assistito per aver espresso in passato
Dei giudizi non proprio lusinghieri
Il collegio quindi deciso di tagliare tutti i testi prodotti dalla a difesa e di disporre nell'interrogatorio di di Ferri nella prossima udienza quella appunto di di oggi
Sentiamo dunque questa udienza del dieci ottobre scorso a a palazzo dei Marescialli udienza della sezione disciplinare procedimento a carico
Di Cosimo Maria affaire risentiremo dapprima il presidente del collegio il laico del Movimento cinque Stelle Fulvio Gigliotti poi la difesa di Cosimo Ferri rappresentata dall'avvocato Antonio Panella che come sentirete
Ha sollevato diverse questioni preliminari Center i sentiremo anche il rappresentante dell'accusa il sostituto procuratore generale
Giovanni Di Leo e poi il consigliere relatore del
Procedimento disciplinare Giuseppe Marra consigliere togato di autonomia è indipendenza sentiamo dunque questo processo disciplinare a carico di Cosimo Maria Ferri del dieci ottobre scorso
Buonasera
Allora abbiamo il procedimento numero trentatré due mila ventuno nei confronti del dottor Cosimo Ferri che difeso dall'avvocato Luigi Antonio Panella entrambi presenti
Io non ricordo se ma credo di no non credo abbiano mai chiesto nulla dottor Feltri se ci sia o meno il consenso alla diffusione
Attraverso radio radicale del procedimento quindi il consenso cioè possiamo quindi autorizzarla diffusione questioni preliminari
Sì Presidente sente sì presidente io sei alcune questioni preliminari non istruttoria preliminare in senso allora ci sono sia delle questioni preliminari in senso stretto un difetto di giurisdizione un'eccezione di tardività
Dell'esercizio delle azioni disciplinari e poi ci sono delle
Questioni di inutilizzabilità di atti che sono stati acquisiti al fascicolo
Quindi via se lei ritiene le posso illustrare tutte
Ma lei non se lei diciamo alcune di queste potrebbero essere
Rilevanti sul piano istruttoria comunque lei li illustri voi sentiamo anche la procura cosa allora il clima gestione che un io per ogni questione non sapendo quante e quando avrei potuto fare queste eccezioni per ogni eccezione ho preparato una piccola memoria
Quindi via via che le illustrerò poi metterò a disposizione della sezione anche la memoria ovviamente ne ho copia anche per il signor Procuratore generale
Allora la prima eccezione e un'eccezione di difetto di giurisdizione
Il dottor ferie incolpato dell'illecito disciplinare di cui all'articolo due comma uno lettera d del decreto legislativo centonove del due mila sei perché quale magistrato alla data dei fatti in posizione di fuori ruolo avrebbe tenuto un comportamento gravemente scorretto in violazione dei doveri di imparzialità e di correttezza
Quindi la stessa incolpazione dà atto che il dottor Ferri all'epoca dei fatti era fuori ruolo
Perché ricopriva l'incarico di sottosegretario di Stato presso il ministero della Giustizia
E quindi si eccepisce in via preliminare il difetto di giurisdizione di codesta eccellentissima sezione
A causa dell'inapplicabilità nel caso in esame dell'articolo due che ho citato il quale come è noto prevede in modo tassativo e sul fatto che sia tassativo
E pacifica la giurisprudenza e la dottrina gli illeciti disciplinari commessi nell'esercizio delle funzioni
Il dottor Ferri all'epoca dei fatti non era all'evidenza nell'esercizio delle funzioni di magistrato perché rivestiva un incarico politico di governo era Sottosegretario di Stato
Come è noto la giurisprudenza disciplinare adottato una nozione molto ampia molto elastica
Di queste funzioni giudiziarie previste dall'articolo due che ha consentito di sanzionare illeciti che non sono strettamente connessi all'attività di magistrato come sappiamo
Ma anche derivanti dalla sola qualità soggettiva ravvisata nello status di appartenenza all'ordine giudiziario
In particolare significativa è una sentenza delle sezioni unite civili del due mila diciotto nove novembre due mila diciotto tutte le citazioni codesta eccellentissima sezionare troverà comunque nella memoria la due otto sei cinque tre
Che dice che
Questa concezione questa nozione di funzione va intesa in qualche modo in senso non statico ma dinamico
Cioè connessa alle differenti dimensioni dello status di magistrato e nelle differenti dimensioni dello status di magistrato non c'è l'incarico di governo che un incarico squisitamente Politi
Perché queste dimensioni dello status di magistrato devono sempre attenere ad ambiti involge enti l'esercizio di funzioni giudiziarie cioè in qualche modo devono riferirsi all'esercizio di funzioni giudiziarie
Quindi è necessario un messo inscindibile con l'esercizio di queste funzioni giudiziarie per poter ipotizzare soltanto l'illecito disciplinare di cui all'articolo due
E questo esercizio delle funzioni giudiziarie non è in alcun modo percepibile nell'attività di un Sottosegretario di Stato quale era all'epoca il dottor cioè
Persino scusate io sposto questo zaino che c'è un telefono continua
Allontanarlo
Allora persino la sentenza delle sezioni unite che si è occupata del dottor Palamara
Che se vogliamo è quella che ha ha proposto la mozione più ampia più estesa di queste esercizio delle funzioni
L'ha potuta estendere soltanto questa nozione di funzionalità soltanto a rapporti personali tra colleghi all'interno dell'ufficio
Con la specificazione che il concetto di ufficio include anche le relazioni di tipo personale che intercorrono con soggetti che tali relazioni hanno intessuto con il magistrato per il ruolo che questi svolge
Ancora una volta nulla di tutto ciò è ipotizzabile con riferimento a un Sottosegretario di Stato non c'era alcun ufficio di riferimento per il dottor fare all'epoca
Che il cui viene addirittura accusato oggi di violazione non l'ho detto prima di doveri di imparzialità
Perché nella imputazione lo si accusa di aver tenuto un comportamento contrario ai doveri di correttezza ed imparzialità come se un soggetto che esercita e sporge un incarico politico
Fosse tenuto ad a vere doveri di imparzialità alla stregua di un magistrato che esercita invece le sue funzioni
Quindi si esige in qualche modo da membri del governo l'imparzialità eppure si tratta di soggetti investiti di una funzione politica e non giudiziaria
Pertanto nei confronti di un magistrato fuori ruolo che non sia nell'esercizio delle funzioni giudiziarie
Un illecito funzionale potrebbe essere immaginato soltanto nell'ipotesi in cui ciò abbia comunque determinato una diretta incidenza sull'esercizio di funzioni giudiziarie
Allora c'è stato in questo caso un episodio qualsiasi di diretta incidenza sull'esercizio di funzioni giudiziarie no non risulta da nessuna parte da questi atti da questa montagna di atti depositata dal procuratore generale
Perché la funzione giurisdizionale nel caso di specie era stata già esercitata dal dottor Franco
Quindi la condotta che viene oggi ipotizzata a carico del dottor Ferri non poteva condizionare in in alcun modo l'esercizio di funzioni giudiziarie
Perché erano stati già sto
Il primo agosto del due mila tre
Quindi l'articolo due del decreto legislativo centonove non è neanche astrattamente ipotizzabile
A meno che non si voglia completamente stravolgere la tipizzazione normativa dell'illecito disciplinare in questione che si ripete come è noto a carattere assolutamente tassativo
Ma come dicevano i vecchi avvocati quando iniziava a fare pratica c'è di più
In questa vicenda
Perché premesso che il dottor Ferri non ha posto in essere condotte che gli vengono contestate e se questo procedimento
Ci penale andrà avanti lo vedremo insieme
Risulta evidente sempre ragionando su un tenore letterale dell'incolpazione che le censure comunque destituite di fondamento
In che cosa si risolvono si risolvono in un sindacato sull'esercizio del diritto di libera manifestazione del pensiero del dottor Feltri che è tutelato dall'articolo ventuno della Costituzione e dalla scienza
Sappiamo lo dice la giurisprudenza costituzionale anche quella di legittimità che anche al magistrato deve essere garantito l'esercizio del diritto di critica e di libera manifestazione del pensiero alla pari di tutti gli altri cittadini
Possono essere immaginati dice la giurisprudenza limiti di equilibrio e di misura comunque limiti che non sono mai stati superati dal dottor ferrei come vedremo se questo procedimento andrà avanti
Solo in relazione a comportamenti di rilievo pubblico
Non a comportamenti privati che si tengono in privato come quelli oggetto di contestazione in questa sede comportamenti di rilievo pubblico perché rilevano i comportamenti di rilievo pubblico perché dice la Corte costituzionale
Posso solo quei comportamenti di rilievo pubblico che possono indurre i cittadini a dubitare fondatamente della indipendenza e della imparzialità del magistrato
Ecco perché questi limiti di equilibrio e di misura devono presidiare le esternazioni del magistrato che abbiano rilievo pubblico
E ci sono su questo ben due sentenze della Corte costituzionale
La centosettanta del due mila diciotto e da duecentoventiquattro del due mila e nove c'è giurisprudenza di Cassazione pacifica delle sezioni unite
Ci siamo limitati a partire dal due mila cinque per evitare di scrivere pagine su questo ci siamo limitati a citare quella del due mila cinque e una del due mila ventidue cioè la prima che ha stracciato questo solco e l'ultima che lo ha confermato
Eppure nella stessa prospettazione accusatoria perché di quella stiamo ragionando in questa fase le manifestazioni di pensiero del dottor ferrei non si sono verificate in pubblico
Manifestazioni di pensiero che sono in realtà inesistenti rispetto a quello che viene contestato
Quindi le censure disciplinari che gli vengono rimosse che gli vengono mosse nel presente procedimento si risolvono a nostro avviso in una violazione diretta dell'articolo ventuno della Costituzione e dell'articolo dieci della CEI
A ciò deve aggiungersi che proprio con riferimento
Alla condanna
Dell'onorevole Berlusconi del primo agosto del due mila tredici il Tribunale di Roma con sentenza quattro otto tre del due mila ventidue che alleghiamo alle note relative a questa prima eccezione
In un procedimento civile
Di cui c'è anche il numero ha rigettato l'azione risarcitoria che era stata proposta dal dottor Antonio Esposito che era il presidente del collegio che aveva pronunciato la condanna nei confronti dell'onorevole Berlusconi
Nei confronti dell'onorevole Daniela Garnero Santanchè
La quale aveva pronunciato le seguenti frasi tratte dalla sentenza
Virgolette
Intervento alla trasmissione televisiva Omnibus su la sette del due agosto due mila tredici
Penso virgolette ancora perché questa è la frase che dalla sentenza avrebbe pronunciato l'onorevole Santanchè pensate che la sentenza sia giusta e non politica abbiate le palle di maggio dimettere Berlusconi in galera
Intervista al quotidiano affari sto leggendo la sentenza
Affaritaliani del tre agosto due mila tredici contro Silvio un colpo di Stato
Intervista del ventidue agosto due mila tredici al fatto Quotidiano
Ci sono funzionari dello Stato che hanno vinto un concorso due dei quali sono di Magistratura democratica e con un presidente che farebbe venire la pelle d'oca a chiunque
Queste persone non possono emettere una sentenza di diritto è stata una pronuncia politica ideologica
Ancora il colto sempre dalla sentenza il colpo di Stato è avvenuto il primo agosto alle ore diciannove e quaranta il diritto non ha nulla a che vedere con questa condanna
Intervista la trasmissione controcorrente intervistato dal vicedirettore de il Giornale dell'otto settembre due mila tredici
Ancora virgolette il primo agosto non so se ve ne siete accorti c'è stato un colpo di Stato hanno condannato Silvio Berlusconi con una condanna che non ha fondamenta la giustizia e come un cancro oggi diciamo che è toccata a Berlusconi
L'accusa secondo la sentenza veniva ripresa del diciannove settembre due mila tredici dall'Espresso che riportava virgolettate le affermazioni della Santanchè
Non so se vi siete ecco non so se ve ne siete accorti ma il primo agosto si è compiuto un colpo di Stato l'espressione mi viene la pelle d'oca al pensiero di chi sia questo signore a proposito del dottore esposto
Cioè la l'onorevole Santanchè ha detto tutte queste cose e il tribunale e cose che il dottor Ferri ma mai neanche lontanamente ipotizzato pensato e che comunque nessuno li contesta di aver mai detto
Cioè lo il dottor Ferri non ha mai detto la la centesima parte di quello che ha detto la Santanchè
E senza avvocato io le ricordo però soltanto che siamo in esposizione delle questioni preliminari poi ovviamente tutte le aggressioni meritorio levita aereo illustrando la violazione dell'articolo ventuno della Costituzione perché infatti la sentenza
Del tribunale di Roma sulla scorta della pacifica giurisprudenza di legittimità sull'articolo ventuno della Costituzione
Ha detto che si è trattato tutto quello che ha detto la Santanchè
Dell'esercizio del diritto di libera manifestazione del pensiero e del diritto di critica
Tutelati dagli articoli
Ventuno della Costituzione e dieci della scienza
Dice il tribunale di Roma
Nell'articolo ventuno della Costituzione analogamente all'articolo dieci CEDU protegge unicamente le idee favorevoli o in offensive o indifferenti nei confronti delle quali non si porrebbe invero alcune esigenze nella
Essendo al contrario principalmente rivolto a garantire la libertà proprio delle opinioni che urtano scuotono o inquietano
Secondo la formula usata dalla corte ed
Si tratta quindi di valutazioni critiche certamente effettuate con toni a spiegherà veramente offensive per chi esercita la professione del magistrato ma che pure costituiscono legittima espressione del diritto di libera manifestazione del pensiero tutelato dall'articolo ventuno della Costituzione
Che costituisce un pilastro dello Stato democratico dice il tribunale di Roma e dell'effettiva possibilità per il popolo di esercitare la propria sovranità anche in ordine al controllo dell'esercizio del potere giurisdizionale
E proprio questo diritto di libera manifestazione del pensiero che ora si mette in discussione in questa sede nei confronti del dottor fare e questo a nostro avviso costituisce una violazione diretta dell'articolo ventuno della Costituzione
In conclusione quindi sul tema il dottor Ferri era all'epoca investito di funzioni politiche e non giudiziari in alcun modo e il sindacato disciplinare su quanto egli avrebbe dichiarato si risolve in una riunione privata
Si risolve in un citiamo sindacato su ambiti sottratti alla giurisdizione disciplinare in violazione diretta degli articoli ventuno della costituzione dieci della Shell
Ricordo solo a me stesso che una recentissima sentenza delle sezioni unite civili della Corte di Cassazione ha stabilito che la violazione delle norme costituzionali di immediata applicazione può essere prospettata direttamente come motivo di ricorso per Cassazione
Non essendovi dice la cassa il sei aprile due mila ventidue questa seduta e non essendovi disposizioni di rango legislativo di cui si possa misurare la conformità ai precetti della carta fondamentale per questo motivo noi io eccepisco il difetto di giurisdizione di codesta eccellentissima sezione disciplinare per inapplicabilità nel caso di specie del decreto legislativo centonove del due mila e sei e violazione diretta degli articoli ventuno della Costituzione e dieci della CEDU
Questa è la prima questione
Ora io depositerei la memoria relativa alla prima questione mi consegnò copia anche al signor procuratore
Ora presidente la seconda eccezione attiene alla tardività della contestazione disciplinare formulata nei confronti tardività della contestazione disciplinare formulata nei confronti
Del dottor Ferri ai sensi all'articolo quindici del decreto legislativo centonove del due mila sei se ritiene posso illustrarlo
Ha presentato delle memorie magari la illustri anche sinteticamente il primo piano è quello che è molto branche
Allora abbiamo già visto
Di che cosa e accusato in questa sede il dottor
Nell'incolpazione si afferma che il fatto risalirebbe a un periodo compreso tra la fine del due mila tredici
E la prima settimana di febbraio del due mila quattordici ebbene tenere a mente queste due date anche per alcune questioni che faremo successivamente
La notizia di questo fatto
Sarebbe stata acquisita il trenta giugno due mila venti abbiamo visto dagli atti del signor Procuratore generale che questa data del trenta giugno due mila venti e la data di alcuni articoli di giornale
Cioè è stata acquisita da notizie di stampa da due notizie questa
E circostanziata in data ventitré febbraio due mila ventuno a seguito della nota della Procura della Repubblica presso il Tribunale di Roma del ventidue febbraio due mila ventuno
Con la quale venivano trasmessi su supporto informatico gli atti del procedimento numero tre uno sei sei uno due mila venti regia
Come è noto l'articolo quindici
Dice che l'azione disciplinare deve essere promossa entro un anno dalla notizia del fatto
Deve tuttavia rilevarsi che l'atteggiamento del dottor Amedeo Franco
Nei confronti della decisione di condanna dell'onorevole Berlusconi chiede spesso aveva pronunciato di cui era stato relatore era già noto allo stesso quindi quest'atteggiamento molto critico nei confronti della sentenza di cui egli era stato relatore era già noto
Allo stesso onorevole Berlusconi e all'opinione pubblica da molti anni prima del trenta giugno del due mila
Già nel libro di Bruno Vespa
Sale zucchero e caffè pubblicato nell'ottobre del due mila tredici dall'editore Mondadori di Puglia li diamo a questa seconda memoria
Breve stralcio se la sezione ritiene o a studio il libro tutto intero
Dell'ottobre due mila tredici
Si anticipava che il dottor Berlusconi considerava la sentenza della Corte di Cassazione pronunciata dal collegio di cui faceva parte il dottor Franco
Un assassinio giudiziario pagina trecentodieci ovvero addirittura un tranquillo colpo di Stato nel quale virgolette
Il relatore unico componente imparziale del collegio non condivideva nella sentenza nelle motivazioni
Cioè il fatto che il relatore Franco non condividesse la sentenza e le sue motivazioni era già noto a Berlusconi prima dell'ottobre due mila tredici tant'è vero che Vespa lo scrive nel suo libro
Lo stesso dottor Berlusconi intervistato nella trasmissione televisiva di RAI uno Porta a Porta il ventiquattro aprile del due mila quattordici
Dichiarava di essere stato vittima di una serie di situazioni ingiuste che si sono create all'interno della magistratura eccetera eccetera che vi sarebbero prove insuperabili
Allora e ci sarebbero state precise registriamo
In particolare la frase
Detta per televisione da Berlusconi ecco che ci sarebbero state prove insuperabili che sono state ottenute addirittura dopo il primo di agosto dopo la sentenza
Quindi non ho nessun dubbio che sia la Corte europea dei diritti dell'uomo sia la Corte d'appello di Brescia annulleranno questa sentenza che oltretutto è stata costruita con delle precise e rigide
Questo è ancora disponibile su internet questo video e ho messo i link nella memoria
Su queste dichiarazioni di Berlusconi nessuno si attiva cioè lui dice che ci sono state delle precise regia e nessuno si attiva nessuno fa assolutamente niente
Del resto lo stesso dottor Franco come risulta dagli atti acquisiti dallo stesso procuratore generale non faceva mistero della sua crisi di coscienza e ne aveva parlato con diverse persone come risulta appunto pratica
Quella del dottor Franco era quindi una posizione nota all'onorevole Berlusconi fin dal due mila tredici
Ma questa posizione ribadita eccetera non ha determinato l'avvio di alcun procedimento disciplinare nei confronti nemmeno nei confronti del dottor Franco nemmeno un'indagine conoscitiva c'è uno ma per televisione a dire che c'è stato
Ci sono state una serie di situazioni ingiuste prove insuperabili precise regia e non succede assolutamente niente
Il dottor Franco è stato promosso anzi presidente di sezione della Corte di Cassazione nel due mila quindici
Cioè sono dichiarazioni che sono come in qualche modo cadute nel vuoto
In data quattro marzo due mila sedici la difesa dell'onorevole Berlusconi nel ricorso CEDU numero ottantasei ottantatré barra quattordici Berlusconi contro Italia
Deposita alla Corte europea dei diritti dell'uomo una memoria difensiva nella quale testualmente
Si leggeva i punti ventidue segue
Ma vi è di più
Che il clima in seno al Collegio giudicante fosse tutt'altro che sereno
E che il presidente della sezione feriale fosse pregiudizialmente determinato a condannare il signor Berlusconi emerge altresì da una conversazione privata del dottor Franco
Punto ventitré in tale conversazione il magistrato riferisce dei pregiudizi del dottore Esposito ammette di vivere un forte turbamento personale si dichiara in totale disaccordo con le statuizioni di condanna della Suprema Corte
E profondamente amareggiato a livello professionale per essersi lasciato indurre a condividere un palese a suo dire voluto
Errore giudiziario cioè si parla in questa memoria alla CEDU di un errore giudiziario voluto all'epoca il dottor Franco era ancora in servizio quale presidente di sezione della Suprema Corte eppure nessuna indagine nessun procedimento disciplinare risultano essere mai stati avviati nei suoi confronti per questa conversazione privata
Anche queste affermazioni cadono risulta pertanto singolare che a distanza di anni dal due mila sedici sei gli anni dal due mila sei
E di nove anni dai fatti si ipotizzi adesso una grave scorrettezza a carico del dottor fare per aderire asseritamente consentito e avallato un comportamento scorretto del dottor Franco che nessuno ha mai contestato tre
In in alcun modo come dire stabilire come lei debba difendere anche prospettare quelle che lei presenta come questioni preliminari diciamo che mi sembra che Stia anche intrattenendosi su vari profili di merito
Che ovviamente avranno altra sede per essere illustrati però io stavo se ricordo le le perché le le per fare una considerazione dei prima parlava anche della questione dell'articolo ventuno che naturalmente attiene anche della Costituzione a valutazioni di merito sulla fondatezza della contestazione però dico lei per carità faccio tutte le considerazioni che ritiene però la pregherei da avvocato consumato quale di
Attenersi a questioni effettivamente preliminari essendo questa la sede per il rastrello lozioni presidente la la violazione o meno dell'articolo quindici del decreto legislativo centonove del due mila sei
Codesta eccellentissima sezione se la considera una questione preliminare la svolgo adesso
Se non la considera una questione preliminare la svolgo dopo tanto è sempre una questione che farò
No no certamente non lei l'ha già prospettata la novità o semplicemente davanti ai carri presentato delle memorie allora sì allora vado direttamente al punto ASP cioè si potrebbe sostenere d'accordo
La notizia del fatto da cui è decorso l'anno di cui all'articolo quindici
Riguardava il fatto del dottor Franco ma non il fatto del dottor fare cioè il fatto del dottor Franco poteva essere noto anche prima del trenta giugno del due mila venti sulla base di tutti questi elementi non saltati alcuni che troverete scritti nella memoria ma certamente il fatto del dottor Ferri e è venuto alla luce soltanto con questi articoli di stampa del trenta giugno del due mila venti quindi non si può far decorrere l'anno dal fatto del dottor Franco ma si deve far decorrere l'anno dal fatto del dottor Ferri questa potrebbe essere l'obiezione
Facilmente intuibili
Però se questo fosse vero
Allora significherebbe
A mettere una evidente disparità di trattamento tra il fatto del dottor Franco che non viene minimamente attinto da alcuna indagine disciplinare non dico da una sanzione disciplinare e il fatto del dottor
E poi si risolverebbe nell'affermazione del principio che il procuratore generale non avendo assunto alcune iniziative in relazione a un fatto oggetto di ampia divulgazione reso noto anche in un atto depositato alla CEDU
In un giudizio in cui è parte addirittura la Repubblica italiana Possa ritenerne la natura scorretta a distanza di anni solo nei confronti di chi abbia agevolato quel fatto
Così interpretato l'articolo quindici del decreto legislativo risulterebbe palesemente incostituzionale
Per violazione dell'articolo tre della Costituzione del principio di eguaglianza e del principio di ragionevolezza
Un'interpretazione della norma conforme alla carta non può che essere nel senso che la notizia del fatto debba essere riferita al fatto illecito nella sua dimensione storica e a prescindere da chi lo abbia commesso
Non è possibile dire che il fatto scorretto del dottor Franco è rimasto immune da ogni indagine
E il fatto agevolativo di quel fatto illecito commesso dal dottor fare invece deve essere sanzionato quindi l'articolo quindici interpretato così sarebbe incostituzionale
Pertanto io eccepisco la tardività dell'esercizio dell'azione disciplinare ai sensi dell'articolo quindici
Ovvero in via subordinata la rilevanza e la non manifesta infondatezza della questione di legittimità costituzionale dell'articolo quindici spesso per violazione dell'articolo tre della Costituzione dei termini sopra evidenziati
E questa è la seconda questione anche in relazione a questa ho preparato brevi note che deposito
Ci sono poi presidente delle ulteriori eccezioni che attengono
Alla
Diciamo al materiale istruttorio che è stato acquisito al fascicolo
Quindi in particolare
C'è un tutte le enuncia o
Denuncio poi mi dirà lei se illustrare adesso pure dei Brusca le rinviamo certamente alla trattazione dei profili istruttori direi se lei dice sono relative al materiale istruttorio magari facciamo
Sì lei enunciò così poi lei mi dirà sì queste dopo queste adesso c'è una questione di legittimità costituirà opposizione alla lettura delle sit in atti
Scusa alla lettura ben vestite che sono presenti nel fascicolo del pubblico ministero
Un'eccezione di utilizzabilità di una memoria presentata dall'onorevole Berlusconi
Un'eccezione di inutilizzabilità dei file audio denominati prima conversazione seconda conversazione
Queste sono attinenti diciamo al materiale istruttorio
E poi ce n'è una relativa all'ordine cronologico
Che forse può avere questa sì carattere preliminari
Ordine cronologico di contrattazione di questo procedimento
Cioè ci dica basti allora le altre le chiedo scusa direi che ci sono manifestamente io l'avevo detto a inveire nei diciamo non solo ai quali storico tra questa non così da quello che ha detto non non ancora intestato alla signora epico di spiegare di che cosa si tratta
Il procuratore il signor procuratore generale ha formulato l'atto di incolpazione in data ventotto giugno del due mila ventidue
Il in questo procedimento il vicepresidente del CSM con provvedimento del quattro sette due mila ventidue ha fissato l'udienza di trattazione per il nove settembre due mila ventidue
Allora nessuna motivazione relativa a non c'è nel provvedimento del vice presidente del CSM presidente della sezione disciplinare
Alcuna motivazione relativa a una trattazione in via d'urgenza o comunque in via prioritaria di questo procedimento
Pertanto questa difesa volevo fare una pecca stamattina foriero di udienza in tribunale quindi come si come la sezione sanciti ringrazio fissato l'udienza a quest'ora
Questa difesa chiede di conoscere se sia stato rispettato nel procedimento in esame un qualche ordine cronologico di trattazione
Questo ordine cronologico di trattazione come voi sapete meglio di me è previsto dall'articolo sessantadue del Regolamento del CSM per l'attività di tutte le commissioni
Questo Regolamento del CSM disciplina il funzionamento generale del Consiglio nell'articolo quattro prende anche in considerazione la sezione disciplinare
E non mi risulta che il funzionamento della sezione disciplinare sia regolato da altri regolamenti
Di funzionamento del Consiglio
Quindi l'ordine cronologico a prescindere dall'applicabilità o meno dell'articolo sessantadue che comunque è una norma che disciplina erede delle attività di tutte le Commissioni permanenti
Temporanei di questo consiglio
Costituisce dicevo l'ordine cronologico l'espressione di un generale principio di imparzialità
Tutelato dalla Costituzione sia in relazione all'attività giurisdizionale come quella che esercita codesta illustrissima sezione sia in relazione all'attività amministrativa
Pertanto ove non fosse stato e quindi io non so se è stato rispettato l'ordine cronologico di trattazione questa è una richiesta io formulo invece di fare la PEC questa mattina la formulo oralmente a codesta eccellentissima sezione
Anticipo tuttavia che ove non fosse stato rispettato un ordine cronologico nella fissazione della trattazione del presente procedimento
E lo stesso fosse oggetto di trattazione in via prioritaria rispetto ad altri nei quali l'atto di incolpazione risale a data antecedente
Sì chiederebbe sin d'ora che l'udienza di trattazione venga rifissata nel rispetto dell'ordine cronologico ravvisandosi altrimenti un vulnus ai principi di parità di trattamento e di imparzialità tutelati dagli articoli tre
Centoundici della Costituzione sei della CEDU
I quali devono ovviamente essere rispettati a prescindere dalla previsione o meno di una sanzione processuale in termini di nullità cioè in altri termini è chiaro che non c'è alcuna nullità
Per la violazione di un ordine cronologico però principi di buon andamento e di imparzialità che devono caratterizzare anche questa giurisdizione
E che sono comunque formalizzati nell'articolo sessantadue del Regolamento del CSM imporrebbero
A nostro avviso il rispetto dell'ordine cronologico anche nella trattazione dei procedimenti da parte di codesta eccellentissima sezione quindi questa è una diciamo non è un'eccezione è una richiesta che si formula a codesta eccellentissimo sezione
E con questo credo di aver finito le questioni preliminari in senso stretto
La ringrazio allora sentiamo la procura generale su queste aveva una terza memoria anche su questo fondò questa restano mente era perché volevo fare questa va bene grazie
E a verbale quello che ha
Allora signor Presidente signori della sezione non vorrei apparire presuntuoso
Le spiego perché son magari qualche questione citerò già qualche precedente pur avendo avuto illustrata queste questioni adesso
In realtà si tratta di questioni di cui si è discusso anche in parte nel corso dell'interrogatorio fanno parte di una memoria che è in atti che immagino abbiate visto e che riguarda anche in parte il materiale istruttorio su cui poi ci pronunciare
E allora in ordine alla prima questione io cercherò di essere estremamente sintetico vista l'illustrazione ampia che ne ha fatto la difesa ma semplicemente richiamandomi alcuni principi di base sulla questione della configurabilità dell'illecito in relazione alla posizione di fuori ruolo ricoperto dal dottor Ferri all'epoca del fatto
E allora lei Sezioni Unite assente recentemente sentenza sessantanove dieci del due marzo due mila ventidue
Hanno affermato proprio con riferimento al match di cui all'articolo due comma uno lettera d del decreto legislativo numero centonove del due mila sei che dà rilievo alle gravi scorrettezze anche quando tenuto nei confronti di altri magistrati
La norma deve essere interpretata nel senso che tali comportamenti non debbono essere direttamente collegati all'esercizio delle funzioni giurisdizionali potendo rientrare ovviamente dell'autore dell'illecito
Potendo rientrare in tale nozione anche le condotte poste in essere in violazione dei doveri relativi allo status di magistrato che permangono in caso di collocamento fuori ruolo per lo svolgimento di funzioni diverse da quelle di giurisdizionali
Nel caso di specie cercavo di un magistrato segretario di questo Consiglio
Quindi funzioni amministrative
Ora pervenire alla tesi della difesa noi dovremmo dire che lo Stato solo
Di magistrato rileva
Per configurare illecito dalla grave scorrettezza alza il magistrato esercita funzioni di amministrazione
E non quelle
Inerenti alla carica di sottosegretario di stato di alta Alpi distrazione così come sono definite dalla maggioranza dei pesci dritta amministrativo e costituzionale quelli dei sottosegretari dell'esecutivo
Che hanno delle belle che amministrative da parte del ministro e che non perdono lo status di magistrato perché ricopre un incarico politico
Vorrei aggiungere che questo problema solo per richiama alla memoria della
Della sezione è stato affrontato anche specificamente se non ricordo male fino relativamente ad un altro collega
Fuori ruolo della procura di Napoli molti anni fa che ricopriva se non ricordo male un incarico no era era deputato addirittura e non per questo non incorse in procedimenti disciplinari per fatti commessi
Sia quando era magistrato sia quando era parlamentare e credo dopo successivamente anche quando è stato assessore in un
In un un comune della Campania
Quindi su questo io mi limito a dire che la questione infondata secondo quella che è una
Recentissima giurisprudenza del sezioni
Unite
Non non entro nel merito perché poi quello nel merito delle argomentazioni spesa dalla difesa ma qua manca proprio il presupposto secondo me giuridico per la formulazione la questione analogamente
Ma anche il presupposto giuridico per affrontare la questione del difetto di giurisdizione o meglio della non è una questione di vinti giurisdizione della dell'essere il comportamento del dottor Ferri scriminata esenzione articolo ventuno perché questo ci abbordabile o di un avvocato
Qua non stiamo parlando della libera manifesto del pensiero basta leggere il capo di di incolpazione capo d'incolpazione per avere avallato con il suo comportamento l'idea portando Franco da Berlusconi nell'esistenza di un complotto
Su cui purtroppo adesso sono costretto ad intervenire ma lo farò poi in sede eventualmente discussione
Nei confronti del presidente Berlusconi cosa che può dire la benissimo l'onorevole Santanchè
Perché l'onorevole Santanchè in questa aulo come incolpata non ci vorrebbe entrare mai non è un magistrato
è un ma
L'esponente politico e politicamente lei può ritenere di ogni sentenza ciò che vuole e dirlo liberamente nessuno contesta la sentenza del tribunale di Roma
Qui il problema è un po'diverso
E quindi esisteva giurisdizione di questa sezione perché nel momento in cui il dottor fermi accompagna il giudice dal condannato
Vedremo poi se sapeva o non sapeva quello che doveva andare a dire dottor Franca Berlusconi
E lì si verificano delle scorrettezze bisogna analizzare nel merito il comportamento di tutto possiamo parlare
Tranne che dell'assenza di giurisdizione su questo fatto
L'incolpazione quella che la possiamo discutere nel merito ma non che manca la giurisdizione su questo fatto di questa sezione non avremmo dove andare
L'altra questione la questione di tardività scusate ma io l'ho fatto un promemoria perché anche questa era un argomento già
Già a posto
Dalla difesa in fase istruttoria seppure per sommi capi allora vorrei fare
Un un
In breve
Corrono i storia
C'era il punto tre di Roma che ha già depositata e che è agli atti
Allora nella precedente fase della campagna di stampa seguita alla sentenza del due mila tredici il nominativo dal dottor Ferri non compare mai ma
Nel libro di Bruno Vespa di cui oggi con la memoria ci vengono qui da queste pagine nominativo dottor Ferret non c'è
E principio Pacifico dalla giurisprudenza della di questa sezione delle sezioni unite che per potersi procedere ad accertamenti in sede pre disciplinare
E poi per potere promuovere l'azione disciplinare
La notizia deve essere formalmente portata a conoscenza
Della procura generale o del ministro organi preposti all'esercizio l'azione disciplinare e si può procedere quando la notizia è circostanziata ora sempre anticipando una ricostruzione che poi farò più nel dettaglio nel merito visto che questo tema è stato posto il nome del dottor fare ricompare agli agli occhi della procura generale non in modo circostanziato il due luglio due mila venti
E abbiamo condizione concreta che sia Luís nel momento in cui riceviamo gli atti dalla procura di Roma è ovvio che si che un procedimento per disciplinare
Ma teoricamente un articolo giornalistico noi la prendiamo come si fa in questi casi diciamo
Parafrasando come notitia criminis generica ma l'azione disciplinare si deve fondare su fatti accertati
Nel momento in cui noi abbiamo avuto un verbale in cui il dottor Ferret riconosce effettivamente
Di essere stato presenta quello conversazioni per noi c'è una notizia circostanziata e in ogni caso abbiamo proceduto entro l'anno dall'iscrizione pro nel fascicolo per disciplinare quindi non vedo
Su cosa la questione d'attività si possa fondare
La difesa dice perché non si è proceduto contro il presidente Franco visto che il suo nominativo
Era emerso prima
E allora se dovessimo procedere contro tutti i magistrati di cui possa rilevare un comportamento disciplinarmente opinabile
Perché compaiono su organi di stampa o i liberi che non arrivano formalmente alla procura generale io francamente
Mi sentirei di escluderlo perché è sarebbe una specie di Grande Fratello modello Germania Est mi rifiuto di credere che un ordinamento
Democratico è fondato sul voto per il diritto possa così procedere
Non credo sia rilevante il fatto che in ogni caso nessuno abbia agito nei confronti del dottor Franco ma in questo
Ci sono aspetti che coinvolgono il merito di questa vicenda
E in ogni caso non capisco la rilevanza della questione in questo procedimento noi secondo la tesi della difesa non dovremmo procedere nei confronti del dottor Ferri perché a suo tempo altri organi
Non hanno altri rappresentanti dell'organo che oggi rappresento non hanno proceduto nei confronti del dottor Franco
Torno al primo prego quesito ma qualcuno ha portato formalmente a conoscenza la procura generale o il ministero che il dottor Franco
E non c'erano le registrazione band all'ultimo punto aveva beh negato la propria responsabilità per la sentenza Berlusconi mi si porti una carta dove questo c'è scritto pervenuto a protocollo dalla procura o del ministero e allora possiamo forse anche discutere ma questo non c'è
Non sono la memoria
Del dottor Berlusconi del due mila sedici in cui si parla di queste mitiche registrazioni è una memoria depositata alla Corte europea dei diritti dell'uomo
Alla cancelleria
Nel due mila sedici le registrazioni non ci sono
Le registrazioni vengono depositate con nota del ventotto luglio due mila venti
E secondo quello che il regolamento di procedura della corte ora perde diritti dell'uomo non è che se io deposito una memoria questa viene immediatamente comunicata all'avvocato alla rappresentanza italiana presso la la la Corte ONU per i diritti dell'uomo che ne informa l'avvocatura generale che potrebbe avere un obbligo di informare non li abbiamo chiesti gli atti all'Avvocatura generale dello Stato
Gli atti del processo Berlusconi vi risulta dagli atti non esistono obbligo di trasmissione di questi organi agli organi disciplinari
Quindi mi chiedo di che cosa stiamo parlando se una notizia di questo genere non è mai arrivata formalmente
Agli organi preposti come si doveva attivare la procura generale o il ministero
Forse il ministero si sarebbe potuto attivarvi che se non sbaglio negli ultimi cinque anni il dottor Ferri è stato sottosegretario
Quindi il ministero lo sapeva
Forse non è stato informato il ministro
Ma questo è un altro aspetto
L'ordine cronologico di distrazione dell'udienza io
Non mi permetto di interferire su quelle che saranno le valutazioni dalla sezione disciplinare su questo punto però
Ne sono un esperto di regolamento del CSM in ordine alla fissazione dell'udienza ma la missione di un'udienza da parte di un organo giurisdizionale e legato al ruolo
E io su questo non credo di poter entrare in alcun modo né penso che lo possa fare alla difesa
è in relazione a carico di ruolo che si valutano quali procedimenti si possono trattare e quali no quali si possono fissare e quali no e credo che si tratti se non ricordo male di attività discrezionale
Del presidente ora non credo di dire eresie se dico che il regolamento del CSM che riguarda peraltro le commissioni non specificamente alla sezione giurisdizionale sia un pochino parato su quella che
Sono i poteri dei presidenti di sezione del del Civile
Di qualche anno fa in cui sostanzialmente l'automatismo nelle fissazioni del udienza derivava anche dall'andamento dei vari procedimenti per nella loro istruzione
Che si fissi un procedimento e che poi si arrivi alla trattazione o si dice un procedimento e poi viene rinviato ciò non toglie che l'obbligo di fissare il procedimento cioè
E sulla scelta io non credo che questa sia sindacabile poi ripeto io non conosco nel dettaglio non ho presente perché non era stata formulata prima questa cosa la la l'articolo sessantadue del regolamento interno del CSM ma c'è una norma che riguarda le commissioni che svolgono funzioni amministrative dubito che sia sic et simpliciter la trasferibilità de plano
Alla situazione della sezione disciplinare che è un organo giurisdizionale
Dove credo che il presidente abbia la sua autonomia anche sotto questo profilo e che non dipenda per questo neanche dal comitato di presidenza per quello che mi su quindi anche sotto questo profilo ritengo questa questione infondata e chiedo quindi il rigetto della questioni preliminari sollevate oggi
Ci dividiamo movente
Allora ai fini del verbale la sezione sentite le parti
Riservata al merito la decisione sulle questioni proposte dispone procedersi oltre quindi in questo senso però io adesso la parola al consigliere relatore per la relazione introduttiva consigliere Marra prego
Grazie presidente
Allora il presente procedimento disciplinare trae origine da notizie giornalistiche comparse nel giugno del due mila venti
Che riferivano di confidenze fatte dal dottor Amedeo Franco all'epoca consigliere della Corte di Cassazione all'onorevole Silvio Berlusconi
Nel corso di incontri personali relative incontri personali relative le notizie alla sentenza della Corte di Cassazione primo agosto due mila tredici
Che aveva rigettato il ricorso presentato anche dall'imputato onorevole Silvio del Berlusconi avverso la sentenza di condanna nei suoi confronti ad anni quattro lì reclusione emessa dalla Corte di appello di Milano
Le notizie giornalistiche nelle quali veniva prospettata una situazione di pregiudizio negativo nei confronti dell'imputato da parte del collegio giudicante di cui aveva fatto parte anche il dottor Franco
Avevano peraltro indotto il presidente del collegio il dottor Antonio Esposito a presentare un esposto presso la Procura di Roma in data quindici luglio due mila venti
Da cui scaturì un procedimento penale per vilipendio nei confronti del giornalista che per primo aveva approvato la notizia e commentato aspramente la decisione della Corte di cassazione
La Procura generale la Corte di Cassazione in data sei maggio due mila ventuno ha promosso l'azione disciplinare i confronti dottor Cosimo Ferri all'epoca dei fatti in aspettativa per mandato elettorale nei termini delle contestazioni qui integralmente richiamate
In estrema sintesi si evidenzia che al dottor Ferri viene contestato l'illecito di cui all'articolo due comma uno lettera d del decreto legislativo centonove del due mila sei
Ossia un comportamento gravemente scorretto nei confronti dei magistrati Antonio Esposito Claudio Di sa Arcole aprile e Giuseppe De Marzo i quali unitamente al dottor Amedeo Franco nel frattempo deceduto
Avevano composto come detto il collegio penale la Corte di Cassazione che in data primo agosto due mila tredici aveva rigettato il ricorso di imputato Silvio Berlusconi
In particolare l'illecito si sarebbe realizzato con una pluralità di condotte avvenute tra la fine del due mila tredici nel febbraio due mila quattordici
Periodo nel quale il dottor Ferri dopo aver parlato con il dottor Amedeo Franco di quanto quest'ultimo intendeva riferire al dottor Berlusconi accompagnò in tre diverse occasioni Franco presso uno studio in uso dottor Berlusconi
In tali incontri il primo dottor Ferri avrebbe narrato al dottor Berlusconi scusate il primo fra il dottor Franco avrebbe narrato al dottor Berlusconi supposti contenuti la camera di consiglio del collegio penale che aveva rigettato il suo ricorso in tal modo il dottor Ferri secondo la procura generale rendeva possibile la condotta gravemente scorretta il dottor Franco già all'Hui anticipata nei confronti degli altri componenti del collegio della Sezione feriale della Cassazione
Additati dal dottor Franco nei termini dettagliatamente descritti nell'incolpazione la scorrettezza l'incolpato si sarebbe consumata sempre nel corso i suddetti incontri col dottor Berlusconi anche per mezzo di ulteriori condotte che sono state contestate al dottor fare in maniera puntuale
In particolare egli avrebbe avallato la presa di distanza dalla decisione giudiziaria del dottor Franco così confermando i sospetti del dottor Berlusconi in ordine alla correttezza
Della fissazione dell'udienza in periodo feriale e davanti a quel collegio
Avrebbe avvalorato l'accusa rivolta al dottor Franco al presidente del collegio giudicante o il giudicante di nutrire un atteggiamento di prevenzione nei confronti dei imputato dottor Berlusconi mostrando assenso in ordine alle notizie riferita avrebbe confermato l'imminente candidatura per il CSM dottore Arcore aprire appartenente al gruppo di Magistratura democratica così contribuendo a rafforzare la convinzione il dottor Berlusconi di essere vittima di un complotto da parte di una certa componente la magistratura associata la difesa del dottor seria presentato tempestiva richiesta di ammissione di prova testimoniale
Grazie consigliere Marra allora prevede la difesa andando adesso alle questioni istruttoria Consob di intrattenersi allora io innanzitutto chiedo l'ammissione dei testi indicati nella lista indicandoli non solo
Sì no va be'si la la procura ASL oltraggiose non avesse optato lista testi tu io non ho pagato l'esatta e stili di vita che dalla lettura degli articoli al fascicolo solitamente sì le chiedo scusa ma appunto non avendo ecco sì
Allora intanto noi abbiamo presentato lista testi quindi chiedo la chiedo l'ammissione dei testi indicati nella lista non soltanto ai sensi dell'articolo quattrocentonovantatré ma anche ai sensi dell'articolo quattrocentonovantacinque comma due cioè come prove indicate a discarico sui fatti
Costituenti oggetto delle prove a carico quindi tutto quel compendio di cui il signor procuratore generale ha chiesto la vettura
Perché perché i testi citati consentiranno di ricostruire a nostro avviso cioè che cosa vogliamo dimostrare noi attraverso questi testi la profonda crisi di coscienza del dottor Amedeo Franco dopo la condanna di Berlusconi che anche gli aveva concorso pronuncia
Quanto rappresentato dal dottor Franco non solo al dottor Berlusconi ma anche ad altre persone in ordine alle asserite anomalie di quella decisione e le risultanze dell'esame tecnico dei fai l'audio depositati a Strasburgo dalla difesa dell'onorevole Berlusconi
E le alterazioni che sono state riscontrate
E di cui parlerò tra un istante
Con riferimento alla ricerca quindi se mi dà la parola Presidente io proseguirei lo strambo le altre eccezioni quindi
Questo per quanto riguarda la lista dei testimoni quindi io chiedo l'ammissione dei testimoni indicati in lista ai sensi dell'articolo quattrocentonovantacinque comma due per le ragioni che ho indicato
Mi oppongo alla lettura delle sit in atti
E qui su questo c'è anche un'altra memoria perché questa è la terza questione che intendevo fare
E cerco di illustrare perché mi oppongo alla lettura
Come in genere si è soliti fare ma ma io e questo è il primo e unico procedimento disciplinare che ho fatto nella mia vita in trentacinque anni di professione e quindi io sono forse il secondo alla luce di quello del novantatré diciannove quindi io sono
Intervenuto in questo giudizio con tutto il bagaglio che viene fuori da
Dall'esperienza dei tribunali
E quindi ho cercato la cosa che mi è immediatamente apparsa chiara e che ci sono una serie di regole che vengono rispettate dei tribunali
E che hanno anche un fondamento costituzionale che invece nel procedimento disciplinare dei magistrati o sembrare paradossale invece non vengono in qualche modo garanti e allora io ritengo che il ruolo di un difensore sì anche quello di portare diciamo il suo contributo e quindi anche se fino adesso si è fatto in un certo modo
Non è detto che si debba continuare a fare sempre nello stesso modo se questo modo non è per alcuni profili compatibile con la nostra carta costituzionale perché io ritengo che i magistrati abbiano diritto di essere tutelati
Anche nei procedimenti giurisdizionali di tipo disciplinare alla stregua di tutti gli altri cittadini
E quindi in relazione la mia opposizione alla lettura delle sit in atti prendo le mosse dall'articolo diciotto del decreto legislativo il solito centonove del due mila e sei
Che dice che nel procedimento disciplinare dei magistrati si osservano in quanto compatibili le norme del Codice di procedura penale sul dibattimento e quello che ci interessa
In particolare secondo la giurisprudenza pacifica il in quanto compatibili fa riferimento ha dei limiti
Di compatibilità di queste norme del codice di procedura penale con il procedimento speciale però e opinione comune diffusa dottrina e giurisprudenza troverete i riferimenti nella memoria
Giurisprudenza che arriva fino al due mila ventuno dottrina pacifica per tutto il libro del dottor Frezza il volume di settecento pagine rosso
Quindi comunque è opinione pacifica che
Con la riforma del due mila e sei si stiano rafforzati i connotati giurisdizionali costituzionalmente orientati anche del procedimento disciplinare in ossequio a quello che prevede l'articolo centoundici della Costituzione
Tutto questo implica che il dibattimento disciplinare è regolato dalle norme del Codice di procedura penale tra cui per esempio l'articolo quattrocentosessantotto
Se io voglio sottoporre dei testi alla illustrissima sezione disciplinare li devo citare nell'articolo quattrocentosessantotto perché l'articolo quattrocentosessantotto si applica pacificamente al procedimento disciplinare
Invece il modus procedenti suggerito dalla richiesta di lettura di tutti gli atti
Del signor procuratore generale fa riferimento a un codice diverso fa riferimento al Codice addirittura Finocchiaro Aprile del mille novecentotredici e poi al Codice Rocco
Quindi a codici che ormai fanno parte del passato mentre invece a questo procedimento
Disciplinare si applica l'articolo quattrocentosessantotto e questo a nostro giudizio significa che se uno vuole utilizzare delle testimonianze delle prove dichiarative deve sottoporre il dichiarante alla cross examination all'esame e al controesame
Perché così si forma la prova nel Codice di procedura penale salvo eccezioni che non ricorrono nel caso di specie
L'articolo diciotto che cosa prevede poi prevede che la sezione disciplinare può assumere anche d'ufficio tutte le prove che ritiene utili e poi Bigli disporre o consentire la lettura salto un pezzo delle prove acquisite nel corso delle indagini
Quindi l'articolo diciotto sembrerebbe a questo punto derogare al principio dell'oralità ma consentire la lettura delle prove acquisita nel corso delle indagini
E poi consentire lettera c l'esibizione di documenti eccetera
Tuttavia sale valgono i principi costituzionali che hanno ispirato la riforma del due mila e sei noi dobbiamo affermare con forza
Che il rispetto di questi principi costituzionali in particolare il rispetto dell'articolo centoundici impone che la colpevolezza dell'incolpato non possano essere provata sulla base di dichiarazioni
Rese da chi non si sottopone al contraddittorio
Cioè non sulla base di dichiarazioni di soggetti che la difesa non ha potuto esaminare davanti al giudice
Nel caso di specie sono stati sentiti più soggette sia nel corso delle indagini svolte come ricordava il consigliere relatore sia nel corso delle indagini svolte dal signor Procuratore generale sia delle indagini svolte nel procedimento romano
Il numero trentuno seicentosessantuno due mila venti
Questi soggetti ci sono quindi numerose sì Tina
Questi soggetti hanno reso delle dichiarazioni che non possono essere prese
E acquisite come prova sic et simpliciter al di fuori di ogni possibilità di contraddittorio da parte della difesa ciò è contrario all'articolo ventiquattro della Costituzione all'articolo centoundici della Costituzione
Nonché all'articolo sei della CEDU
Che vige nel nostro ordinamento in base alla legge del mille novecentocinquantacinque ma che recepito dall'articolo centodiciassette della Costituzione
Ci si oppone pertanto con fermezza all'utilizzata ogni utilizzazione di queste dichiarazioni acquisite in assenza di un contraddittorio
Le persone che hanno reso dichiarazioni alla Procura di Roma e al signor Procuratore generale devono venire cui gli
Dovevano essere indicati ai sensi dell'articolo cioè quattrocentosessantotto che si applica pacificamente per giurisprudenza e dottrina pacifica al procedimento disciplinare e rispondere anche alle domande della difesa
Altrimenti questo diventa un procedimento in cui la difesa finisce completamente mutilata come lo era la difesa Del Core anziché il Codice Finocchiaro Aprile prevedeva questa possibilità nel mille novecentotredici poi è stata superata
Dal Codice Rocco del mille novecentotrenta però anche lì c'erano dei sistemi per mitigare questa situazione
Però l'articolo diciotto così come è costruito nella parte in cui dovesse consentire la lettura anche e l'acquisizione di prove dichiarative in assenza di contraddittorio e palesemente incostituzionale
Per violazione degli articoli ventiquattro centoundici della Costituzione quindi io mi oppongo a queste vettura
Ove si dovesse invece ritenere utilizzabili queste dichiarazioni senza e questo non è una questione se posso permettermi sulla quale codesta e eccellentissima sezione può rinviare al merito perché qui lo dobbiamo sapere oggi qual è il materiale probatorio
Di cui possiamo servirci nelle nostre conclusioni
Valgono non valgono quella montagna tutte quelle carte raccolte dal signor Procuratore generale queste il quesito al quale vi chiedo di dare una risposta
Se voi doveste ritenere che quelle prove sono tutte acquisibili in base all'articolo diciotto che consente la lettura delle prove acquisite
E vedremo che ci sono degli atti che non sono neanche prove ma questo fa parte delle eccezioni che mi accingo a sviluppare
Allora io eccepisco la rilevanza e la non manifesta infondatezza della questione di legittimità costituzionale dell'articolo diciotto del decreto legislativo centonove del due mila sei
Per violazione degli articoli ventiquattro centoundici e centodiciassette della Costituzione in relazione all'articolo sei della scelta
Nella parte in cui questa norma consenta l'acquisizione di prove dichiarative a carico senza l'esame in contraddittorio dei dichiaranti
Perché in rotta di collisione frontale con l'articolo centoundici della
Questa questione rilevante nel caso di specie perché il signor procuratore generale non ha depositato lista testi ai sensi dell'articolo quattrocentosessantotto e ritiene di poter trasferire tutte le prove dichiarative acquisita in assenza di contraddittorio nel fascicolo che codesta eccellentissima sezione dovrà valutare come prova
E la questione inoltre non è manifestamente infondata e nella memoria mi sono permesso di riportare i vari principi costituzionali e convenzionali che impongono che valgano le prove acquisite nel contraddittorio delle parti
Quindi vado per molte sintesi c'è una memoria anche su questo risulta violato l'articolo centoundici della Costituzione perché vige nel nostro ordinamento il principio del contraddittorio e Igea anche il principio della parità delle parti
Nell'articolo centoundici della Costituzione
Quale parità delle parti può esservi in questo procedimento disciplinare se il signor Procuratore generale acquisisce quella montagna di carte
Acquisita senza contraddittorio e senza alcuna partecipazione dalla difesa
E il difensore non può rivolgere domande ai dichiarante
Io che cosa posso fare posso soltanto prendere per buono quello che hanno dichiarato
Non li posso fare domande
Nel caso di specie il difensore la difesa si troverebbe in una posizione di evidente svantaggio e di svantaggio non giustificabile rispetto all'accusa che invece potrebbe utilizzare le dichiarazioni acquisite nel corso delle indagini senza contraddittorio
Il risultato sarebbe un evidente squilibrio tra le parti processuali
Ancora una volta in palese violazione con l'articolo quel principio di parità delle parti sancito e credo riconosciuto unanimemente anche in questo procedimento
Da tutti a meno che non si voglia dire che nel procedimento disciplinare dei magistrati sarebbe ancora una volta paradossale rispetto a quello che capita nel resto del Paese
è è naturale che ci sia uno squilibrio tra l'accusa che acquisisce e dà lettura di tutte le prove che acquisito senza contraddittorio e la difesa che invece non può esaminare i dichiaranti
Risulta violato l'articolo ventiquattro della costituzione perché c'è acquisizione come prova di materiale dichiarativo formate sull'assenza di contraddittorio ricordiamoci che il diritto di difesa è stato sancito come inviolabile
Dopo una guerra mondiale che è stata anche guerra civile e comunque su questo ovviamente non ritratta in
Risulta violato l'articolo centodiciassette della Costituzione idratazione in relazione all'articolo sei della CEDU
Che garantisce in capo ai singoli il diritto al giusto processo la mancata formazione di una prova nel rispetto dei principi del contraddittorio della parità delle armi perché addirittura in ambito europeo la chiamano non parità delle parti ma parità delle armi come è noto si pone in netto contrasto con la Convenzione europea dei diritti dell'uomo e abbiamo citato anche giurisprudenza della scena
Pertanto si confida che codesta illustrissima sezione disciplinare non consenta l'utilizzo come prova di dichiarazioni rese al procuratore generale al PM di Roma nel corso delle indagini in assenza di qualsivoglia contraddittorio
In via subordinata ove si dovesse ritenere infondata tale richiesta ai sensi dell'articolo diciotto si eccepisce la rilevanza e la non manifesta infondatezza nel caso di specie
Della questione di legittimità costituzionale dell'articolo diciotto stesso per violazione degli articoli venti quattrocentoundici e centodiciassette della Costituzione
E questa era la terza questione che avrà adesso nella quarta questione una sua ulteriore specificazione
Intanto depositò la memoria relativa a questa
Questione
Ecco nell'ambito delle questioni io chiederei anche l'esame del dottor fermi ovviamente
Vuole essere
Allora altra questione
è una specificazione della questione che ho fatto perché ho detto lettura di tutto quello il signor procuratore generale ha chiesto la lettura di quella montagna di carte
In quella montagna di carte non ci sono solo delle prove ci sono anche dei documenti che non possono e non potranno mai costituire prova
E le ultime due questioni che mi accingo ad illustrare attengono proprio acque in particolare la prima e una eccezione di inutilizzabilità e quindi di non acquisizione di impossibilità di lettura della perché la lettura l'articolo diciotto la riferisce alle prove questa importante
Quello che non è prova nemmeno ai sensi dell'articolo diciotto pur essere acquisito tramite
E quello che sicuramente non è prova e la memoria
Di Silvio Berlusconi del primo febbraio due mila ventuno inviata dai suoi difensori al PM di Roma nel procedimento penale trentuno seicentosessantuno due mila venti a regime anche su questo c'è una le note comunque la sintetizzo
Come ho già detto nel corso delle indagini il PM di Roma ha sentito vari soggetti ha scritto
E avrebbe voluto sentire anche l'onorevole Silvio Berlusconi il quale tuttavia non si è mai presentato adducendo ripetutamente motivi
Quindi l'onorevole Berlusconi non è stato mai sentito dal pm di Roma medal PG nel presente procedimento disciplinare
Agli atti che cosa c'è vi è soltanto una memoria tra virgolette sottoscritta dal dottor Berlusconi in data primo febbraio due mila ventuno
Allegata a una nota dei suoi difensori del due febbraio due mila ventuno per la verbalizzazione pagina seicento sette e seguenti del fascicolo del procedimento trentuno seicentosessantuno due miliardi
In questa comunicazione dei difensori del dell'onorevole Berlusconi si legge
In relazione alla convocazione quale persona informata sui fatti del proprio assistito nell'ambito del sopra indicato procedimento penale
I sottoscritti segnalano che a tutt'oggi si trova in convalescenza e riposo presso la sua residenza in Francia e non è noto quando potrà rientrare in Italia ed essere in grado di sostenere
E chiesto incombente
E poi dicono intanto virando una memoria
E allegano questa memoria
Questa memoria non ha ovviamente le caratteristiche formali e sostanziali delle sommarie informazioni testimoniali prima tra tutte l'obbligo di dire la verità cioè non c'è nessun impegno di Berlusconi
A dire la verità in questo procedimento
E quindi non può essere in alcun modo considerato una prova acquisita nel corso delle indagini ai sensi dell'articolo diciotto del decreto legislativo centonove del due mila sei
La memoria del dottor Berlusconi che non sempre tra virgolette memoria che non si è sottoposto all'esame quale persona informata sui fatti non può essere quindi acquisita tramite lettura se ne chiede pertanto l'espulsione
Dal fascicolo che dovesse essere eventualmente acquisito
Ci si oppone in ogni caso a ogni utilizzazione di tale Remo
Non è nemmeno un documento
Perché un documento voi mi insegnate è una ressa rappresentativa di un fatto questa è una dichiarazione senza impegno potremmo dire
Quindi non essendo nemmeno un documento non essendo una Seat non essendo sostanzialmente nulla se non una dichiarazione senza impegno non può essere acquisita tramite lettura
Ove si dovesse invece ritenere utilizzabile come prova a carico del dottor Ferri acquisibile ai sensi dell'articolo diciotto la memoria del dottor Berlusconi non ve la rileggo ma ci sarebbe grande come una casa
La questione di legittimità costituzionale dell'articolo diciotto
Che ho già fatto in relazione all'altra vicenda e che in questo caso investirebbe addirittura un atto che non è previsto dal codice di procedura penale perché non è previsto da nessuna parte che uno che viene citato a Seat manda una memoria senza impegnarsi a a dire due Ulla e va tutto bene così
E poi si arriva qui in sede di un procedimento disciplinare a dire acquisiamo tramite lettura questo questo pezzo di carta
A mio parere non si può fare comunque valuterà la sezione
E questa era l'altra questione dedicata specificamente io qua anche la
Va bene comunque agli atti seicento sette
Altra cosa passo all'ultima questione diciamo
Altra cosa credo che sia l'ultimo sì spero di sì
Allora altra cosa che a nostro parere non si può assolutamente acquisire
E la documentazione cioè sono i due file audio denominati prima conversazione che seconda conversazione e le relative trascrizioni che sono state fatte dal signor Procuratore generale
Per due ordini di motivi
Primo ordine di motivi
Come il Signor Procuratore generale ricorderà già in occasione dell'interrogatorio reso dal dottor Ferri in data venticinque settembre del due mila ventuno questa difesa aveva eccepito la radicale inutilizzabilità di queste registrazioni perché
Perché noi all'epoca non le conoscevamo queste registrazioni in occasione del primo interrogatorio però avevamo letto dalla stampa
Che
Queste registrazioni non erano state effettuate da nessuno dei conversanti
Cioè Medardo né dall'onorevole Berlusconi dal dottor ferie né dal dottor Franco ma da personale dello staff dell'onorevole Silvio Berlusconi questo l'aveva descritto il Corriere della Sera
Ora noi abbiamo detto guardate che se così fosse sarebbero inutilizzabili
Il signor Procuratore generale procedeva comunque la trascrizione di queste registrazioni e nell'avviso di deposito del ventiquattro maggio del due mila ventidue notificato al dottor ferrei
Affermava testualmente ce l'avete in atti questo avviso di deposito e l'avviso di deposito del ventiquattro maggio due mila ventuno delle trascrizioni
Questo ufficio dice il signor Procuratore generale ritiene che le registrazioni dei colloqui cui iella preso parte alludendo evidentemente del tutto qui
Presso il domicilio dell'onorevole Silvio Berlusconi costituiscano a tutti gli effetti documenti fotografici
Registrati dalle sue collaboratrici su incarico diretto dello stesso
Come si evince dal tenore delle registrazioni
Cioè in altri termini il signor Procuratore generale dice guarda sono dei documenti li hanno registrato le segretarie di Berlusconi su incarico diretto di Berlusconi a casa di Berlusconi
E questo si capisce dal tenore delle registrazioni
In effetti dalla trascrizione f io ho ragionato solo sulle trascrizioni effettuata dal signor Procuratore generale non ho fatto ritrascrivere queste conversazioni quindi i miei riferimenti sono la trascrizione che è negli atti del procuratore generale
In effetti dalla trascrizione del file denominato prima registrazione risulta invece confermato siamo varato da prima ora ricorderete che il fatto secondo la contestazione si è svolto tra la fine del due mila tredici e il febbraio del due mila quattordici
Quindi la prima registrazione dovrebbe essere quella della fine del due mila tredici
Allora da questo brano se andiamo a pagina diciotto della trascrizione cioè alla fine che cosa risulta risulta che la registrazione è stata effettuata da persone diverse dai conversanti
Perché si legge testualmente pagina diciotto incomprensibile voci in lontananza cioè i partecipanti i partecipanti al colloquio se ne stanno andando sono voci in lontananza
E allora viene fuori una voce femminile sono andati voce maschile sì
E questa voce maschile non è la voce dell'onorevole Berlusconi perché l'onorevole Berlusconi è stato già compiutamente identificato nella trascrizione perché tutte le volte che parla Berlusconi c'è scritto Berlusconi
Questa è una voce maschile diverso da quella dell'onorevole Berlusconi una voce femminile richiede sono andati e la voce maschile rispondessi voce femminile a pensavo che avessero beccato tutte
Tutte quindi vuol dire che non c'era solo un apparato di registrazione questo lo vedremo poi confermato ce n'erano diversi
Quindi risulta che i partecipanti alla conversazione si sono allontanati e che intervengono altre persone
Che dicono queste cose
E quindi non risulta da questa trascrizione da nessun brano di questa trascrizione che questa sia stata effettuata su incarico diretto del dottor Bertucci
Allora il presidente codesta illustrissima sezione potrà dire ma questo attiene poi al merito vedremo poi nel merito d'accordo ma ci sono altri profili
Quindi non risulta che la registrazione sia stata effettuata su incarico diretto del dottor Berlusconi
La prima conversazione pertanto illegittima il radical mente inutilizzabile sulla base della giurisprudenza pacifica che ci siamo permessi di richiamare in queste note
Perché dice la giurisprudenza penale che solo in caso di registrazione di un colloquio ad opera di una delle persone che vi partecipi attivamente
O che sia comunque ammessa ad assistervi vengono meno la Klein Dust la clandestinità della captazione il diritto alla segretezza della comunicazione che altrimenti sono tutelate addirittura a livello penale
Il cui contenuto può essere legittimamente ha preso solo da chi palesemente vi partecipò ovvia assiste
Sezioni unite penali dal due mila e treccia giurisprudenza del due mila sedici due mila venti due mila ventuno due mila ventidue in dottrina per tutti Spangaro
Questo per quanto riguarda la prima conversazione a ben vedere anche la regista e quindi non risulta dal tenore letterale di questa conversazione che ci sia stato un incarico diretto la conversazione è stata
La registrazione è stata effettuata da altre persone diverse dai conversanti e quindi in base alla giurisprudenza pacifica si tratta di una prova illegittima che non può essere acquisita ai sensi dell'articolo centonovantuno del codice di procedura penale
Non è un documento
Che sia stato legittimamente formato se la registrazione viene effettuata da altre persone non risulta dalla conversazione che ci sia stato alcun incarico diretto di Berlusconi
A ben vedere anche la registrazione della seconda conversazione risulta effettuata da soggetti diversi dai conversanti anche qui andiamo direttamente alla fine per vedere che cosa succede alla fine di questa conversazione pagina cinquantaquattro della trascrizione
Rumori di sottofondo Berlusconi mi sa che si è spento
Voce femminile uno e il miglio il miglio voce femminile due nonostante dando fermi voce femminile uno di qua di qua voce femminile due no no non si è spento presidente
Berlusconi sentiamo se si sente voce femminile uno mettilo in cappucci sovrapposte non si capisce voce femminile numero due Sbaizero sei dodici voce femminile uno ce n'è un altro presidente vai a prendere voce femminile due adesso vado a recuperare l'altro voce femminile uno vai
In questo secondo caso a differenza del primo l'onorevole Berlusconi sapeva
Della registrazione in atto
Ma non è l'unica fatto la registrazione lui non sapeva nemmeno quanti apparati erano in funzione la voce femminile dice il miglio il miglio
Ce n'è un altro presidente Berlusconi non lo sapeva
Comunque non l'ha fatta lui la registrazione
Anche in questo caso non risulta comunque che la registrazione sia stata effettuata su incarico diretto dell'onorevole Berlusconi Anco anche se lo stesso vera certamente a conoscenza parliamo della seconda
Ma c'è anche qui dell'altro
C'è anche qui dell'altro perché questa difesa aveva invano
Invitato il signor procuratore generale a una verifica tecnica sulla genuinità e integrità dei file sa audio depositati
Perché già dall'ascolto apparivano evidenti alcune anomali
Allora il sottoscritto ha conferito incarico al consulente tecnico iscritto all'albo del tribunale di Roma Fabio Milana di procedere a all'analisi tecnica di questi faida
Si tratta di uno dei periti che hanno per intenderci il Consigliere Cavalla lo ricorderà ha trovato il famoso server di Napoli di RCS in relazione al quale sono oggi in corso varie inchiesta comunque il dottor Milana ha analizzato questi file audio
E sono venute fuori delle cose sorprendenti noi alleghiamo la con fa parte della lista testi il dottor Milana quindi potrà avvenire direttamente a illustrare a codesta eccellentissima sul servizio disciplinare quello che ha trovato
E però intanto io la deposito questa consulenza tecnica
Allora vi dò soltanto le conclusioni
La denominazione la denominazione dei due fa sono state fatte queste registrazioni con dei grillini
Dispositivi tipo apparati iPhone quindi non ce li abbiamo gli apparati originali che hanno fatto le registrazioni c'abbiamo soltanto il file che c'hanno potuto far sentire mi verrebbe da dire
Perché la denominazione di quei file dice Milana e fuorviante in quanto il file denominato seconda conversazione
è stato generato in data antecedente cioè la seconda come il file della seconda conversazione del sei febbraio due mila quattordici
Il fine della prima conversazione e del ventitré marzo due mila quattordici
Ed è stato quindi la prima conversazione che dovrebbe risalire a fine due mila tredici
C'è stata proposta attraverso un file che con i metadati che troverete nella consulenza risulta formato il ventitré marzo del due mila quattordici
Il file prima conversazione sto leggendo sempre le conclusioni di Milano con la sezione potrà leggere la consulenza e sentire direttamente Milana
Il file prima conversazione e presumibilmente è stato oggetto di taglio del contenuto iniziale per la mancanza degli aspetti tipici delle registrazioni con dispositivi manuali e le ragioni sopra espresse perché le ha spiegate prima
Dice il consulente tali criticità logica e cronologica non consentono di affermare la piena corrispondenza tra il contenuto della medesima conversazione tra presenti Colle Vento conviviale che si è tentato di documentale
Dice il signor Procuratore generale questi sono documenti fonografici
Il documento come abbiamo detto prima una ressa rappresentativa di un fatto queste non sono ora esse genuinamente rappresentative di fatti
La prima conversazione secondo il nostro consulente è stata alterata è stata creata è stato creato un file il venti nel marzo il ventitré marzo del due mila quattordici in cui mancava la prima parte di questa Commerce
Che documento rappresentativo di un fatto può essere un documento che è stato alterato
Un documento del genere è ancora un documento o è qualcosa che non è assolutamente acquisibile perché privo dei requisiti di genuinità se codesta eccellentissima sezione ritiene di dover riscontrare quello che ha detto Milana e questa è un'ulteriore richiesta che faccio io vi chiedo una perizia su questi fai l'altra
Perché questi elementi ci fanno pensare che ci siano stati dei tagli e delle alterazioni
Rappresentare un fatto non genuino
Significa
In qualche modo non fornire alcun
Elemento probatorio alla conoscenza del io non posso portare un documento che risulti alterato sostenendo che quel documento Prodi una qualsiasi cosa
Dice ancora Milano l'ascolto della prima registrazione porta a ritenere che del registratore nessuno dei partecipanti interlocutori all'incontro ne era a conoscenza che la voce del soggetto maschile che recupera il dispositivo registratore non è riconducibile né al presidente Silvio Berlusconi
All'onorevole Cosimo Ferri con l'ascolto della seconda registrazione si deduce che me il presidente Berlusconi né l'onorevole Ferri abbiano attivato e disattivato il dispositivo di registrazione e che Berlusconi non si è a conoscenza che vi sia anche un o più ulteriore apparato di registrazione
Ciò posto conclude Milana il il il dispositivo dispositivi di registrazione utilizzato utilizzati per la memorizzazione dei dialoghi tra presenti dei due incontri
Non sono stati attivati o disattivati dal presidente Silvio Berlusconi netto più dall'onorevole Cosimo Maria Ferri quindi risulta confermato che il file denominato prima registrazione non è genuino è stato creato in epoca successiva quello della seconda conversazione e il contenuto originale è stato tagliato nessuno dei conversanti effettuato le registrazioni le quali sono quindi illegittime pertanto queste registrazioni sono illegittime inutilizzabili e non possono costituire in alcun modo documenti acquisibili ai sensi dell'articolo duecentotrentaquattro perché un documento alterato non è ovviamente una ressa rappresentativa di un fatto sarà una ressa rappresentativa di un fatto alterato
E quindi in questo senso io concludo quindi esame dei testi opposizioni nei termini lo stati richiesta di esame
Del dottor Ferri e richiesta di perizia quella la stessa che avevo fatto addirittura io
Linda fuori tempo massimo probabilmente aveva addirittura formulato dal signor Procuratore generale un'eccezione di nullità
Per violazione dell'articolo trecentocinquantotto la giurisprudenza pacifica dice cioè l'obbligo come sapete per il Pubblico ministero di svolgerà anche le indagini a favore del soggetto sottoposto alle indagini stesse
E perché mi sembrava talmente evidente
Che c'erano state delle alterazioni che io chiesi al signor Procuratore generale fu lo faccio analizzare lo facciano come l'ha fatto trascrivere lo faccia
Analizzare poi non abbiamo fatto in tempo perché probabilmente questa richiesta arriva proprio a fine giugno perché l'ultimo interrogatorio l'abbiamo fatto credo se non ricordo male il venticinque giugno
E quindi l'abbiamo fatta fare voi da da Mila
E qui in questo senso concludo la mia esposizione per la richiesta di prove grazie ringrazio allora vorrei sentire la procura generale su queste richieste sì show semplicemente su due questioni signor presidente signori giudici
Nel processo penale sappiamo che è stato introdotto nell'ottantanove il principio del doppio fascicolo
Fascicolo delle indagini preliminari è una cosa il fascicolo del dibattimento è un'altra
L'assunzione della prova in contraddittorio
In ossequio al principe principi costituzionali sulla difesa non è un principio assoluto già nel processo penale
Laddove vi è il consenso
Possono entrare nel fascicolo
Penale per la decisione
Anche gli atti del fascicolo delle indagini preliminari alcuni atti entrò al fascicolo del dibattimento
Non discutiamo di procedura penale discutiamo di questo tipo di procedimento in questo tipo di procedimento il procuratore generale
All'obbligo
Trasmette
Con la richiesta di udienza
Tutto il fascicolo dell'indagine
E perché
Perché è un procedimento diverso come ha più volte detto hanno più volte ho detto le sezioni unite
Qui non c'è un problema di utilizzabilità a monte delle prove acquisite dalla procura generale
Ma lasciamo perdere le questioni di diritto su cui la sezione mia maestra
Qua di che cosa stiamo discutendo di quali assunzioni testimoniali perché qua il processo si fonda esclusivamente come di una breve quasi tutto sul documento allora il procuratore generale ha sentito tre persone
La presente a spasso il presidente Lupo è il presidente Enzo
Per delle ragioni che mi illustro prego
Scossoni al lupo sono citate in questi file audio
Da Franco
Il presidente Enzo è stato citato dalla Presidente spasso
Punto
La presidente scossoni epicentro Lupo sono anche stati citati dalla difesa
Evidentemente perché hanno trovato in questi atti degli spunti per ritenerli necessaria
Se non li hanno trovati nelle mia assunzione di informazioni
Che non dovrebbero essere letta
Li hanno trovati nel corpo delle registrazioni che non dovrebbero essere utilizzate questo punto perdonatemi io sono
Di modeste origini di ancor minore cultura non la capisco le eccezioni
Proprio non la capisco o queste intercettazioni non sono utilizzabili allora sono superflue pure le audizioni dei testi
E quindi non c'è un problema di ammetterli un ammette l'inganno che stimo
Oppure le intercettazioni sono utilizzabili sono rilevanti le dichiarazioni che devono venire arrendere li hanno citati loro ci sono anche le dichiarazioni
Resta impari storiche sono pienamente utilizzabili perché perché me lo dice la legge di trasmettervi del processo penale non è che il pubblico ministero si sogna di prendere i i le proprie sommarie informazioni e trasmetterle con fascicolo del dibattimento il fascicolo dibattimento la forma il giudice esiste il concetto di fascicolo per il dibattimento
Nel processo disciplinare questo è il fascicolo per il dibattimento ma non perché lo dico io perché lo dice la legge
è una scelta del legislatore
Così come una scelta del legislatore nel Codice procedura penale
La previsione del doppio fascicoli
E allora se l'articolo diciotto vice che si applicano in quanto compatibili
Le norme del Codice procedura penale
L'avvocato mi dovrebbe spiegare anche sotto il profilo la rilevanza della questione di legittimità costituzionale proposta
Dove sarebbe l'incompatibilità visto che la legge disciplinare che mi impone di trasmetterle all'organo giudicante
Perché nel penale non funziona così
Nel penale se io vado dal giudice delle magie premiare gli chiedo di immetti queste dichiarazioni testimonia il fascicolo la l'unica cosa che mi chiede il ritiro dei Magi penale perché il teste morto
Perché solo in quel caso io posso far entrare nel fascicolo dibattimento penale le sommarie informazioni
Qui non funziona così ma lasciamo perdere questo
Mi sarei forse aspettato un altro tipo di eccezione da parte della
Della difesa il fatto che ad esempio nel procedimento penale il dottor Fede è stato sentito senza le garanzie di difesa
Per carità non è stata formulata la può formulare in qualsiasi momento non voglio io essere a dare suggerimenti all'avvocato pane
Qui un problema di utilizzabilità delle dichiarazioni rese in fase istruttoria procuratore generale non c'è perché la legge dice che questi tra queste dichiarazioni vanno trasmesse alla sezione disciplinare
Gli atti del procedimento penale
è stato archiviato a carico del dottor Sansonetti direttore del Riformista dalla Popolare dalla procura di Roma suo esposto del dottor Antonio Esposito
Sono atti che provengono da un procedimento penale
Chiusosi con l'archiviazione
C'è giurisprudenza pacifica che dice che gli atti precedenti penali che vengano acquisiti nel procedimento disciplinare sono utilizzabile
Tante che addirittura a proposito delle intercettazioni sotto lo sa dica utilizzabili se non c'è l'eccezione alla difesa persino i brogliacci
Che non sono atti redatti da un magistrato sono atti
Scritti sommariamente dalla polizia giudiziaria nei registri informatici delle intercettazioni
E allora dobbiamo cercare di sostanziare le questioni che proponiamo in materia di ammissione di prove ora per me i testi chiesti dalla difesa sono
Superfluo
Superflui perché hanno già reso dichiarazioni hanno già reso dichiarazioni in più sedi perché per quello che debbono che hanno detto e per quello che viene chiesto che vengano a dire non c'è alcun motivo di ricitarli in questa sede
L'utilizzabilità di queste intercettazioni di queste registrazioni audio allora non so le intercettazioni gli abbiano qualifica di documenti fonografici perché perché in questi termini la difesa dell'onorevole Berlusconi li ha depositati davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo sono atti che provengono dalla
E noi non contestiamo
Che ci possa essere un'intercettazione è partita male è un problema dall'onorevole Berlusconi Terme quello che interessa è ciò che il dottor fare ridice in quelle registrazioni e questo non è oggetto di manipolazione se poi ne mancano parti o perché il registratore è stato attivato in ritardo rispetto all'ingresso istanza dei partecipanti alla conversazione o perché una parte in cui onorevole Berlusconi si era lasciata andare a qualche barzelletta non propaga abbina alla corte ora per i diritti dell'uomo ha tagliato il nastro
Questo non lo posso sapere
Ma a me non interessa perché quella parte lì e vendita mentre non Mirri leva nell'incolpazione l'incolpazione sopra formulata sul ciò che c'è sulla registrazione non su ciò che non c'è
E se il dottor fermo ha dei ricordi per cui relaziona questi colloqui è in grado di smentire ciò che c'è in queste registrazioni ben venga ce lo venga a dire
Finora non si è mai ricordato nulla di questi Como ma che si possa mettere in dubbio che le registrazioni siano state materialmente disposte
Dall'onorevole Berlusconi
Che le utilizza a propria difesa in un giudizio contro l'Italia che ha richiamato l'avvocato
Davanti ad una corte internazionale
Francamente mi viene difficile capirlo
Come si fa a non attribuire a Berlusconi la paternità di un attività di registrazione di un colloquio a cui lui partecipa in casa sua
Perché materialmente è stato varato dalla segretaria come hai forno della segretaria
A me questo non rileva non sono intercettazioni io non devo considerare la legittimità di quanto è stato fatto evidente che quell'intercettazione ce l'ha fatta nell'interesse dell'onorevole Berlusconi che partecipava a quel colloquio
è lui che la produce per me non è altro che la documentazione fotografica di un colloquio privato
Capisco che per l'incolpato sarebbe stato meglio che fosse rimasto privato ma così non è avvenuto non l'abbiamo cercavano
E quindi io non vedo quale sia la fondatezza dell'eccezione che oggi sopra formula
Peraltro si tratta di questioni che non sono già oggetto di discussioni anche di notte della difesa come ha ricordato l'avvocato su cui avevamo rimasti ci saremmo confrontati in questa sede e in questo senso io
Chiede il rigetto delle questioni sull'utilizzazione del materiale processuale nel fascicolo presente
In atti formulata dalla difesa le registrazioni sono i nati sono certa dalla sezione le ascolterà
E io credo che da lì emerga poi la responsabilità dell'incolpato ma questo è un problema ulteriori concludo chiedendo il rigetto anche dell'istruttore presentate sulla io non mi oppongo alla produzione la consulenza tecnica per me la consulenza tecnica può essere prodotto dalla Difesa USA nessun problema ritengo ultroneo sentire il perito perché ripeto siamo in presenza di registrazioni effettuata nell'ambito di colloqui nella casa di una persona che partecipa alla discussione
Che ne manchi una parte iniziale è vero c'è una conversazione che inizia diciamo ex abrupto ma chi non lo dice che questo non è stato non è derivato dal fatto che pensavo che e poi o il avviato la registrazione dopo per commuovere ha già iniziato
Poi le considerazioni di merito ipotetiche le ricaviamo la discussione ma non è sicuramente una causa che può porre in dubbio l'esistenza del documento il documento c'è è agli atti i civici sono si ascolta
La lista testimoniale non ho sentito SMI forse mi sono distratto chiedo scusa si oppone
Sulla lista testimoniale io mi oppongo all'audizione di questi testi sono del tutto superflui rispetto all'incolpazione
Va be'scusi forse mi ero distratto non avevo relativo di Franco
Che risulta peraltro aliunde che viene riferito anche per esempio scossoni alle dichiarazioni del rese a me era notorio
Va bene o male volevo solo dopo aver dato di fatto
E non è ripeto e comunque non è una circostanza rilevante rispetta le incolpazioni che non attengono al comportamento di Franco attenua comportamento dottor per
Ecco solo una cosa Presidente sul fatto che il dottor Ferri è stato sentito dalla Procura di Roma senza garanzie difensive
Io non lo eccepire in questa sede perché l'avevo già segnalato alla signor procuratore generale il venticinque settembre del due mila ventuno e sul tema non era sorta alcuna controversia cioè non era un tema in discussione il fatto che quelle dichiarazioni siano state acquisite senza le garanzie di senza diamo atto di questa sua precisazione ci dividiamo sulle richieste istruttorie
Allora la sezione disciplinare
Dispone la acquisizione cioè di ieri ritiene utilizzabili
Registrazioni che documenti in atti disponendo appunto acquisizione al fascicolo
Dispone l'acquisizione della consulenza di parte del dottor Milana
Per quanto riguarda la prova dispone l'esame del incolpato così come richiesto e per quanto riguarda la prova testimoniale ritenuto le prove testimoniali ritenute non rilevanti sul verso le prove testimoniali richieste ammettere soltanto quella relativa a testimonianza del dottor Antonio Barbieri
Volevo
Prego anche per evitare decadenze io eccepisco la nullità ai sensi dell'articolo centosettantotto lettera C dell'ordinanza testé dettata
Va bene diamo atto a verbale quindi anche la memoria di Berlusconi come nell'ambito della nebbia possono mediamente ovviamente è chiaro ma lo do per
Implicito in questo momento stiamo decidendo in ordine all'ammissibilità utilizzabilità altra questione quella relativa poi alla attendibilità
Di questi documenti che sarà valutata da parte della sezione per il momento siamo ovviamente era implicito ma a questo punto viene allora
Un'eccezione di nullità specifica anche sull'acquisizione della memoria
Allegato il primo febbraio due mila ventuno di Berlusconi perché al a nostro parere non può essere acquisita ai sensi dell'articolo diciotto del decreto legislativo non essendo un atto previsto dal Codice
Va bene noi diamo atto della sua eccezione a verbale naturalmente abbiamo preso nota del eccezione del dell'avvocato
Dovremmo a questo punto individuare la data per il rinvio io le chiedo una cortesia l'altra volta c'aveva fatto avere attraverso un
Suo delegato delle date purtroppo non troviamo perché forse saranno le è stata acquisita agli atti quella sua nota qui disponibilità se lei ce l'ha rosso
Sarà finito in qualche nono e quindi rosso cresceva ci fa una cortesia
Al
Come il questi sono tutti i procedimenti già fissati e per la data del dieci novembre proprio oggi si è aggiunta anche una discussione come procuratore speciale della parte civile quindi alla quale dovrò presenziare possiamo scrivere ecco la la produco
Ma può dare a va be
In rosso sono le date nelle quali sono impegnato Ain't verde sono le date invece nelle quali sono libero è chiaro che se si tratta di Tribunale di Roma io riesco a liberarmi dal questore insomma potrà essere
Tutto per quanto riguarda le e gli impegni presso il tribunale vaticano più quello forse è uno dei processi più complesse che sto seguendo perché il processo del cardinale Becciu
E quindi si inizia la mattina e si finisce poi nel tardo pomeriggio
Ecco ci fermiamo qui con l'ascolto dell'udienza della sezione disciplinare del consiglio superiore della magistratura del dieci ottobre scorso si trattava del procedimento a carico di Cosimo Maria Ferri ma eravamo davvero l'avete sentito alle battute finali lo ricordiamo in Ferri è a processo con l'accusa di aver tenuto un comportamento gravemente deve scorretto nei confronti dei giudici della Corte di Cassazione per aver accompagnato per tre volte
A casa di Silvio Berlusconi tra la fine del due mila tredici e i primi mesi del due mila quattordici
Il giudice relatore del processo Mediaset Amedeo Franco componente della sezione
Feriale che è il primo agosto del due mila tredici confermò la condanna dello stesso Berlusconi per frode fiscale
Nell'udienza del dieci ottobre scorso l'avete sentito è stata respinta l'istanza di ricusazione presentata
In precedenza da Cosimo Ferri nei confronti dei di tre componenti della sezione disciplinare del CSM i togati
Giuseppe Cascini Elisabetta Chinaglia di area e Giuseppe Marra di autonomia indipendenza e relatore proprio di questo procedimento disciplinare
E la difesa di Ferri rappresentata dall'avvocato Luigi Panella a a ha sottolineato come i tre consiglieri in qualche modo fossero prevenuti
Nei confronti del suo assistito per avere espresso in passato dei giudizi non esattamente lusinghieri
E il collegio a quindi ha deciso di tagliare tutti i testi prodotti dalla difesa
E di disporre poi l'interrogatorio di Ferri nella prossima udienza che si è tenuta proprio oggi a Palazzo
Dei marescialli Ferri tra l'altro si è difeso oggi dicendo di ritenersi ingiustamente incolpato all'epoca ha detto avevo un ruolo politico vero sottosegretario alla Giustizia
No non svolgevo attività a giudiziaria ma sentiremo anche questa udienza che si è svolta oggi a Palazzo dei Marescialli questa udienza
Della sezione
Disciplinare del Consiglio superiore della magistratura in una prossima puntata dello Speciale giustizia che invece per questa sera a termina così e dunque grazie a tutti per l'attenzione da Lorena Durso una buon ascolto dei successivi programmi di radio radicale