Il pacifismo, la nonviolenza, la guerra, i dittatori, la storia, l'Europa, il Pr

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che solo tre Ferrari ascoltare registrazioni e dell'autunno novantuno e della primavera due mila dodici con le quali li riporteremo alla sempre attuale dibattito su guerra pace pacifismo
E non violenza e su come la comunità internazionale
Deve può difendersi dalle azioni criminali e dei dittatori di turno che scuote l'eterno anzitutto la sintesi di una trasmissione RAI del diciassette gennaio novantuno condotta da Michele Santoro durante la cosiddetta prima guerra del Golfo
Contro il dittatore iracheno Saddam Hussein che nell'agosto novanta dall'invasione del Kuwait trasmissione con ospiti Marco Pannella Giuliano Ferrara in quel momento euro parlamentare così come padre Eugenio Melandri e che aveva duramente attaccato i radicali per le posizioni assunte sull'intervento militare contro Saddam e vari esponenti del movimento pacifista
E l'ascolterete Marco Pannella spiegare tra l'altro la sostanziale differenza tra pacifismo e nonviolenza durante determinanti periodi storici concetti ulteriormente ribaditi
Nella registrazione che li ascolterete a seguire delle ventitré gennaio novantuno quando Marco Pannella intervenne a Teramo
Nel corso di una manifestazione della partite radicale in conclusione ascolterete invece è la sintesi di un dibattito svoltosi nella sede del partito radicale del ventuno marzo due mila e dodici in occasione della presentazione di un libro scritto
Da Gabriella Micucci in passato anche giornalista del quotidiano
Dell'ex Partito comunista L'Unità libro intitolato le ambiguità del pacifismo luci ed ombre di un movimento nato dalla Perugia-Assisi ed ascolta rete interventi dell'autrice e tra gli altri anche di Flavio Collotti della Tavola della pace e dell'ex segretario del pr Giuseppe Ripa
E di Marco Pannella
Cominciamo a dire i vostri perché Marco Pannella perché è scoppiata questa guerra
La scopre da questa guerra perché oltre al comunismo reale
Chi ha ammorbato il mondo con dittature violenze di ogni tipo le democrazia reale hanno risposto il a livello peggiore
Di quello che potevano
è scoppiata questa guerra perché Saddam bussare ma gli stessi come lui
Per non parlare di quell'altro macellaio che Assad per non parlare di SIAD Barre
Per non parlare di ben visto Taliento a parlare tutti questi macellai dei loro popoli
Sono stati preziosi delle strategie del comunismo reale delle democrazie reali e il crimine costante abbiamo scoperto
Che alla sola Camera dei deputati la pattuglia di eletti radicali dall'ottantadue ad oggi
A settanta sette volte
Con l'interrogazione interpellanze mozioni cercato di impedire resistibile ascesa
Di questo e di questi macellai ma parlo settantasette
Certo non vedevamo molta gente in piazza M. molta gente nel palazzo nel nel ramo vita che molte televisioni
Mente già parlavamo delle migliaia di miliardi e la Banca Nazionale del lavoro che andavano a questi macellai perché vanno perché una parte restano in tangenti in Italia questo la moralità della democrazia reale
E quando noi abbiamo fatto sessantaquattro volte
Lo stesso per Siad Barre
E trentadue trentaquattro per me in virtù non trovammo gente per strada
C'è stato un periodo e forse Giuliano ricordo in cui ci si accusava di avere la sensibilità piccolo borghese perché la violenza
La matrice della creatrice della levatrice della storia
E noi antimilitaristi prima abbiamo sempre rifiutato la parola pacifisti più giovani non possono sapere perché facciamo marcia antimilitarista che ci portavano in galera
Abbiamo costretto il nostro Stato della legge che ha riconosciuto l'obiezione di coscienza sfondi carceri da Roberto Cicciomessere agli atti
Bukowski diceva
Che è la forza del dell'Occidente
Erano i suoi missili ma le sue idee
Era esatto
Ma lei deve essere fatto strame
Nel nostro Paese una classe dirigente corrotto ha trattato l'Italia la Sicilia sono le stesse cooperative con cui sono divisi da tre come la RAI TV grosso no
La Sicilia il Medioriente e l'Africa
Quando l'abbiamo lottato perché non si vedono più non son più di moda ma ci sono sempre vittime venti o trenta mila bambini che crescono sterminati e dalla fame seminati dalla miseria e provocata nel mondo di ma adesso sono altre cose
Ebbene quando abbiamo cercato e abbiamo ottenuto Coni nobile ed altri un soprassalto forse di mutamento politico
E abbiamo chiesto anche di governare per dimostrare che non violenti sappiamo governare le cose
Questi soldi sono andati a rimpinguare le casse dei partiti italiani delle schiume della storia allora il perché è questo chi semina vento
Raccoglie tempesta
Saddam è l'altro volto
Della Sicilia l'altro volto di Roma
Le altre date pareva il perché di Pannella si un altro dotato di grandissima chiarezza diciamo
Io peraltro non difenderò
Analitico perché ho detto qual è il suo ex impiegherebbe voleva quindi non era mio
A difendere soltanto con il mio lavoro ci mancherebbe dovesse arrivare tardi l'uomo fa allora noi continuiamo il parere il pareggio in alternativa perché è molto più breve io credo che la guerra sia scoppiata perché
Saddam Hussein invadendo i
Kuwait a incamerato il diciannove per cento delle risorse petrolifere
Mondiali
Nello scacchiere regionale del Medio Oriente questo atto di guerra
Contro quel quello Stato petrolifero che il Kuwait
Ha comportato un un innalzamento della soglia di rischio cosiddetto cioè Saddam è diventato troppo forte era minaccioso nei confronti dell'Arabia Saudita
Diventava ovviamente minaccioso nei confronti di un equilibrio molto precario l'equilibrio di guerra un equilibrio drammatico per il quale gli arabi hanno pagato come d'altra parte gli israeliani
I lutti e sofferenze dal mille novecentoquarantotto diventava una minaccia per l'equilibrio complessivo Israele compresa
E quindi diciamo ha fatto un gesto intollerabile dal punto di vista dell'equilibrio di pace e di sicurezza che faticosamente in modo imperfetto senza mai pensare che il bene seduto da una parte il male tutto da un'altra
C'è poca moralità nella politica la politica cinquecento anni fa si è separata dalla morale
Non nel senso che la politica non abbia una sua morale ma è la sua morale attraverso i mezzi impropri della politica i mezzi
Come dire non puri non profetici ma realistici della politica si deve cercare di contenere il bene relativo maggiore questo quando si agisce nel mondo se poi si ritira a pensare
O a pregare o a meditare Giugliano cioè che siamo d'accordissimo su questo ma no cangianti la corruzione della mafia e tutto questo non è necessario nella moralità politica e no
Facciamo allora Luciano cominciamo a concludere i medesimi almeno al premier almeno mi pare prevalentemente diciamo stravede argentini piena nei piena la
Figuriamoci lo scandalo dalla Banca Nazionale lavoro è sotto gli occhi di tutti infatti io non capisco solo dice eccetto io proprio non capisco come un italiano Possa non sentire in qualche modo anche come sua
Indiretta responsabilità cioè un un un un Paese che ha in fondo messo le mani nel modo peggiore nel nella situazione li attraverso questa questo scandalo terribile e quindi insomma ovviamente io penso che noi dobbiamo sentirci responsabili che abbiamo fatto bene questa mattina ha fatto bene il Parlamento ha
A comportarsi senza diciamo suonare le fanfare senza senza enfasi con molto con molta determinazione però a resistere alla pressione insomma possono semplificare Pannella
Cerchiamo tu lo fai sempre qualche volta Celentano ivoriano
Diciamo che Pannella dice
Gli Saddam Hussein nell'incrinano onori mi crea non ce li abbiamo ne abbiamo creato il combinato disposto dell'Oriente che all'origine soprattutto ottimali e della democrazia cinema comunque l'Occidente comunque poiché napoletana nello scenario sullo stesso piano
Spiega mentre invece già Ferrara dice largamente prevalente
E che
Questo Saddam Hussein ha rotto un equilibrio a un certo punto arresto problematica la vita in una zona nevralgica diciamo per il mondo soprattutto perché produce
Petronio certo una cosa che è stato molto restano molto per far andare avanti le fabbriche per fare andare avanti la vita eccetera
A questo punto devo chiederti una cosa più bene
Visto e considerato il tuo perché qual è la tua posizione sul fatto
Che questa
Su Baghdad
E sulla sull'Iraq in genere sono state scaricate credo diciannove mila tonnellate di bombe
Da non violento da dobbiamo dire Goganga Gagliano coraggiose
La deposizione era quella del fatta patrioti del compagno
Radicale di tutti i partiti che fossero del partito comunista dell'Est europeo Verdi e via dicendo
Avevamo una mozione tra l'altro alla quale dicevamo che il passaggio all'uso pur legittimato oggi delle armi militare ci sembrava del tutto inopportuno perché ritenevamo che dovesse innanzitutto essere fatta una grande campagna non violenta di informazione
Di difesa dei diritti e delle informazione delle popolazioni irachene delle poche sono le prime vittime di questo Macellari
Fino alla notte scorsa non c'erano iracheno morto
Per iniziativa americana mentre c'era un milione e mezzo milione otto a parte i curdi massacrati da questo macellaio da questo dittatore che più gli toglie il pane della verità quando voi dite scusa che sono parente sì credo che la cosa che mi dà sdegno
Questa storia della popolarità di un sei al mondo arabo che avrebbe le sue tradizioni sarebbe diverso da noi io vi dico che su questo vergogna dell'argomento
Perché le stesse cose ci dicevano del popolo italiano non è vero oppure no voglio dire credo che quando c'era un Mussolini Hitler qua c'è una dittatura e Stalin vai e qui siamo collegati sono una band ingoiati in questo mondo azionamento è tale
Perché le piazze Venezia e tutta erano piene di tua gente
Follemente innamorata e urlando
La proprio mentre l'organo Anna no no no no no no ma io non me ne vogliano voleva sonanti voglio interrotta volevano soltanto di e-mail poi volevo dire quindi probabilmente l'odio non più che sono di Linate e che fuori dell'Iraq ben avreste avuto mi pare che nell'Iraq del dente che non può nemmeno far vedere sul volto che l'utenza
Ma nell'irachene al popolo iracheno ma devo dire la sua stessa famiglia la gente li ha strozzato con le sue mani ma questo non importa la parte più patologica
Ma lì dentro e questo è il grande responsabilità delle democrazie occidentali CNN lì ci sono a migliaia decine di migliaia gli oppositori gli esuli nome anche della libertà e della democrazia sono stati grandi assenti non quindi che cosa chiedeva chiedevamo che prima di di rompere
Ma perché perché in fondo non è stato fatto anche nella strategia che stati maggiori il razzismo profondo che faceva anima Churchill accerti
Se io fossi italiano sarei fascista verso l'inglese
So depurare sopravvive no agli arabi non possono che essere in fondo con Saddam perché la balla volesse noi avessimo fatto un'azione di verità Radio Londra per la fase finale il colonnello Stevens che mise in crisi il nostro regime molto più dei bombardamenti e non belle sicuramente alleati per liberarci quel tono chiedeva cioè che non si passasse all'uso delle armi militari perché non ce n'era bisogno la grande esplosione redistribuire il pane della verità
Ed è la verità sul loro regime e quindi bombardare io dicevo provocatoriamente l'informazione io ho detto subito che cosa bisogna fare rete d'agosto bombardarli mattina Sergio le note di che cosa
Di notizie e di informazioni di diritto di parola di tutto questo perché sarebbero stati loro stessi
Ma duraturi aderirono in modo tale che dovresti essere il primo ritenere invece che si è ripetuta previste degli eccessi del poker del SIAI d'altra natura incappa nell'Algeria allora dico questo volevamo
Bombardarli di informazioni centimetro negli anni fra le lamiere dileguati sono morte allora no scusate il qui la nostra politica è quella che non è una cerca di stare a maionese detto la nostra posizione sì
Era questa ritenevamo avevamo preparato mozioni in Parlamento europeo in quei dalla quale insistevamo che la vera lotta della guerra contro il dittatore il macellaio di pellicole doveva passare attraverso quell'altra fase mettendo in crisi nel rapporto col suo attraverso la non violenza della verità massicciamente diffusa
Non è andata così e allora poi su questo ne parleremo perché su questo signor Ferrara anche le minoranze che chiaro quello che dice Pannella ma anche di fronte a quello che è successo oggi a queste prime immagini che peraltro non c'è non sono ancora
Cadaveri perché abbiamo visto aerei abbiamo visto missili permissive perfino esteticamente e curiosamente affascinante questo missile che parte in questa in questa notte queste portaerei che si muovono questi armamenti grano questo fascino strano probabilmente nei prossimi giorni cominceremo a vedere i cadaveri forse saranno saranno più di quelli che possiamo immaginare anche di fronte all'emozione che comunque contiene diciamo questo momento tu mantieni il tuo punto di vista comunque il male minore questo si non è questione di male minore così come
Quando si scatena una guerra su le città vengono bombardate la gente mode le postazioni missilistiche vengono annientate i carri armati esplodono
Si scontrano linee nemiche per la guerra non l'ho inventata io insomma io
Soggiorno anzi stanotte prepotente quando e sono aperte le ostilità rincontrato in Senato reale dove mi ero precipitato verso l'una e mezzo di notte Paolo Volponi lo scrittore che è anche senatore della Sinistra indipendente o senatore comunista e mi ha guardato con un con un sorriso
Ma lezioso cattivo insomma da ascoltatore nemico di di Radio Londra non quello del colonnello Stevens per la mia lettone scoppiata la guerra gli è venuto normali rispondeva che questa non è la guerra né mia neppure la guerra di Saddam Hussein
In quei bombardamenti vanno tutti nel conto il signor Saddam russe guardato al palazzo presidenziale vogliamo marciare vogliamo scrivere cartoline vogliamo manifestare per la pace quello l'indirizzo quello destinato allora sentiamo anche perché invece dei pacifisti
Ammontanti stasera come hai detto tu io però vorrei pregarli di una cosa abbiamo rappresentanti del mondo pacifista sia laico che cattolico
Mi auguro che stasera il mio pubblico qui non mi deluderà che non stia qui a perdere il tempo che adesso noi gli offriamo perché si sono lamentati hanno detto che non ne avevano avuto abbastanza in questi ultimi tempi
E che non lo sprechi no per pubblicizzare la lega l'associazione o in movimento di cui fanno parte ma soprattutto per dire dare il messaggio che tanto gli preme dare vorrei subito iniziare con Gianni Squitieri
Io penso che la guerra scoppiata perché è prevalsa la tragica illusione che eliminando il dittatore di turno fa da musei ne venissero meno i problemi di fondo purtroppo di questa crisi alcuni abbiamo già sentito a Ferrara
La dipendenza del mondo industrializzato dal petrolio la drammatica vicenda palestinese tutto il groviglio di problemi che spesso noi assumiamo sotto la dizione la contravvenzione nord-sud ecco tragica illusione che eliminando lui
Si elimina il problema io penso invece che essere un sellino prima questi problemi altri Saddam Hussein verranno nascevano nuove dittatori
E noi rischiamo di trovarci tra uno due tre anni qui ci ritroveremo a discutere se il caso no di usare la forza anche in questo caso minacciare in denaro
Per interessa
Per interesse economico si è detto il petrolio o per interesse di potenza dagli Stati Uniti che dopo la fine della guerra fredda resta periscono un loro dominio sul mondo usando anche la potenza militare magari avendo difficoltà economiche
E infine per interesse politico anziché a costruire cosa che effettivamente difficilissimo l'equilibrio giusto in Medioriente
Dando diritti a tutti i popoli dell'Iraq del Kuwait Libano della Palestina mantenere o ristabilire un equilibrio ingiusto
Onorevole Eugenio Melandri
Direi perché prima noi creiamo i dittatori perché ci servano e poi dopo li distruggiamo quando non ci servono più
E perché per distruggerli usiamo tutti i mezzi possibili e perché di fronte al fatto di distruggere i dittatori che non ci servono più abbandoniamo anche gli ideali che abbiamo e perché a un certo punto siamo capaci di abbandonare la forza delle idee
Per la forza delle armi siamo capaci di abbandonare la forza della non violenza per la forza della violenza
E perché a un certo punto siamo indiretti e riteniamo indispensabile che per pur retroterra governare pur di poter comandare di usare tutti i mezzi per arrivare al nostro scopo grazie
Marco Pannella ha citato iracheni in ogni abbiamo alcuni stasera qui e uno mi ha chiesto la parola prego
Niente e noi siamo un gruppo di Rachele che oggi abbiamo voluto venire qui ed è la prima cosa che sento che vorrei dire
Che come era che ENI
Sentiamo vergogna per quello che si è fatta in cui sentiamo vergogna per il saccheggio per l'invasione per tutto quello che successa
Dico sentire una cosa che Saddam Hussein come ha detto bene Pannella non è figlio del nostro popolo è una creatura dei signori della guerra quello che voglio dire
Grazie arrivare che saranno sarà certamente anche perché il consumatore in credito di tempo ma nel prima proprio secondo sul
E da dei discorsi che ho sentito di Chiara Ingrao di padre Melandri e anche del nostro amico iracheno viene fuori
Il senso di colpa dell'Occidente
L'abbiamo creato noi
Questa è una guerra per difendere i nostri interessi petroliferi punto e basta questa è la vera per difendere io l'ho detto ho citato per primo il petrolio ma il petrolio fa parte di un equilibrio politico che significa sicurezza pace e benessere per il mondo intero
Negli anni Settanta ci sono state ci sono stati dunque negli anni Settanta ci sono state due crisi petrolifere con dei complicazioni dei prezzi del petrolio
Nessun'paesi occidentali ha fatto guerra ai Paesi produttori di petrolio per assumere il controllo dell'OPEC manu militari
Spesso parlate
Contrapponendo la Saddam Hussein e con toni moralistici ebbe il controllo legato petrolifero l'Occidente la ha cercato di farlo con i mezzi con i mezzi del mercato non con i mezzi militari quindi perché questo senso di colpa l'abbiamo creato noi è colpa nostra gli interessi queste sono cose come dire ideologiche io voglio solo ricordarvi una cosa scusate Solera polemico molto polemico
La la radice in Italia di tipo sentimentale ideologico di questo senso di colpa e nelle famose affermazioni fatte da Mussolini al balcone di Palazzo Venezia contro le demo Pluto grazie giudaico massoni
L'Occidente e ricco produce ha costruito una sua cultura una sua civiltà non bisogna fare l'apologia dell'Occidente perché si è macchiato di colpe
Praticamente incancellabili ultima l'Olocausto che sono stati i tedeschi a provocare la seconda guerra mondiale
E lo sterminio degli ebrei ma tuttavia l'Occidente è questa entità storica nella quale viviamo e dalla quale traiamo anche noi personalmente come gruppo tutti i vantaggi
E i vantaggi non soltanto piccoli materiali ma i vantaggi anche spirituali cioè e la nostra cultura rifiutarla è indizio di un come dire di un atteggiamento ideologico e di un pregiudizio cioè qualcuno no scusa se non è persona ma non ha un attimo solo un atto è tuttora abbiamo quattro ore per discutere sempre questo problema questa Roberta Gasco Alberta castaignos
Sì mi trovo a disagio per le parole che sento dire si parla di immagini ideologiche
Sì se sembra che si è dimenticato il passato per sette anni sapremo se ne è stato il bastione dell'Occidente
Le missioni commerciali italiane sono entrate in Iraq prima ancora della firma dell'armistizio
Cioè tra il cessate fa con la firma l'armistizio c'era una missione italiana commerciale sul posto trentacinque persone
Questa non è ideologia che si sono meccanismi economici
L'amica le spese d'accordo possiamo cominciare a coinvolgere anche gli ospiti che abbiamo qui Oldani di Panorama e Igor Man
Dicevamo
Il significato di questa guerra in apertura è una domanda che la gente oltre che gli osservatori si pongono chi armato questo del raìs iracheno intanto vorrei dire rapidamente una cosa sono d'accordo con Giuliano Ferrara quando dice
La guerra è brutto accetto la guerra è brutta lo sappiamo tutti io no in particolare ho vissuto quel bietta o con tutte le guerre mediorientali la gente muore i bambini crescono male
Ma il responsabile ha ragione Giuliano e Saddam Hussein però stiamo attenti va punito sì
Ma stiamo attenti a non umiliare gli arabi altri mente nasceranno due sette dodici sa Saddam Hussein Gian Daniela scritto bene gli arabi anelano a una rivincita sulla storia bisogna darle al senso della giustizia
Detto questo
Che aria che armato Saddam Hussein per primi i francesi i tedeschi gli americani italiani tutti tutti abbiamo però era un grosso mercato un grande business
Alla vigilia del del aggressione dello stupro del Kolaj da parte di di Saddam
Il signor Chelli
Che è il responsabile delle dalla sezione Medioriente del Dipartimento di Stato ha scongiurato sconti durava il congresso a non sospendere aiuti a Saddam Hussein era un grande business Kanda avanti da dieci anni
Siamo tutti responsabili siamo tutti ipocriti perché c'è una gara che si è scatenata a a coniare insulti per questo signore e tutti sapevamo chi era ma però come serviva o perlomeno si presumeva perché servisse in un momento drammatico per una che non non ce n'è un'altra certi equilibri oggi lo abbiamo Hitler Rizzato ma questo non risolve il problema come è stato giustamente detto
Bisogna curare il male radici e il male
L'ingiustizia comma commessa sulla pelle di un popolo ingiustizie che si consuma da quarant'anni in Palestina la pace la vogliamo tutti ma dobbiamo cercare nel cuore del mondo appunto in Palestina
Organi tra l'altro mi dice prima visione mansioni scusami passo interessante un attimo perché siccome c'è questo dialogo a ventinove voi anche sentire delle repliche certo c'è spero rapide perché Pannella
Qui dobbiamo cioè siccome qui la gente vuole sapere come pensi però tu mi deve aiutare con la sintesi e io posso buttati dentro quanto più volte possibile quindi prima penale
Io penso che contro i palestinesi hai dato da ormai da personale colossale ingiustizia storica
E che gli autori di questa ingiustizia sono i politici israeliani e occidentali che non cercano di
Come dire
Trovare soluzioni parziali a questa situazione davvero tragica che si è determinata con la nascita dello Stato di Israele
Situazione tragica obiettivamente tragica nel senso in cui dice Bobbio che le situazioni sono tragiche quando è difficile decidere eppure si deve decidere ora la storia
La storia tormentata della diaspora ebraica e del sionismo ha portato con un movimento inarrestabili e si è rivelato inarrestabile alla costruzione dopo l'Olocausto dello Stato di Israele in Palestina
Questa finché non si troverà una soluzione pur sempre parziale relativa e precaria
Cioè una terra una terra uno straccio di patria di stato per il popolo palestinese rimarrà una come dire una tara che pesa come un'ombra drammatica sulla regione e una nostra specifica responsabilità io penso che non dobbiamo avere sensi di colpa ma neanche essere così compiaciuti
Dei dei nostri errori e delle nostre responsabilità storiche di noi occidentali questa storia della conferenza sul Medio Oriente e dell'avvio di una procedura poi ci vorranno mesi anni per arrivare ad una sistemazione con le partite più moderate
Del movimento di liberazione palestinese con Arafat Condi interlocutori possibili questa storia questa storia è è veramente grava su di noi come una corta però ecco attenzione io dico tutte queste cose con grande libertà
Chiudete le ho scritte le ripeto però c'è un punto fondamentale
In questo momento tirare fuori questa questione sia pure con il sottile spirito cui ha cercato di farlo il presidente francese imiterà ha significato e significa illudere illudere sapranno sei
Che si possa incrinare la coalizione anti irachena anti irachena faccio per dire la coalizione anti-Saddam cioè la coalizione che vuole la liberazione del territorio kuwaitiano il ristabilimento della sicurezza e della pace in quella regione
Quindi io che ti dico queste cose con molta libertà ti dico anche alla fine di questo discorso che ho fatto sui palestinesi che io mi autocensurato
Non voglio che si discuta contestualmente il famoso linkage alla ritiro delle truppe irachene dal Kuwait della conferenza palestinese perché questo sarebbe una ingiustizia che si aggiunge all'ingiustizia storica rivale Steve sembra risentire Ernesto Galli della Loggia
Anna-Lena su questo è d'accordo ha scritto Gambino a scrivere sono solo di Corman Brionvega scalare vale però è al caldo è un acuto osservatore come nella Milano romana che Rita ha scritto una cosa molto importante siccome voi siete pure
Parlamentare europeo
Certo ma il ruolo dell'Europa in tutto sono quale Stato poteva essere l'Europa a proporre a farsi garante di una proposta di conferenza di pace per la Palestina
Perché non l'ha fatto perché ha lasciato tutto in mano agli americani e tutto ha lasciato decidere alle bombe
Perché c'è un solo partito in Italia e forse in Europa effettivamente federalista europeo nella storia si ottiene solo quello per cui si lotta tutti i giorni e non solo in Italia
Quando si ha paura quando scoppia pure lo stesso siamo il partito di grandi tra virgolette
Riteniamo che in prima pagina tutti i giorni occorre che ci siano problemi della violenza contro il diritto e in quel caso invece abbiamo Igor ma anche se ogni tanto forse sente quello che noi con forza dalla storia del nostro Paese e non so se stiamo immettendo se lo legge ragion d'agnello fossero leggi tossico level Monicelli
Quindi essere sintetici io ci rinuncio anche tricot semplicemente odore cominciare col dire ritengo che Giuliano fa torto a se stessi tutti quanti noi quando confonde l'acqua sporca dell'Occidente con il bambino
Quando quindi accetta quell'argomentazione storica economicistica dalla dalla quale il senso di una grossa dei tedeschi frustrati ai quali si prende la Regnani non quando intere occupa la Ruhr i pacifisti scongiurare vincono perché non si faccia la lotta contro Hitler tutti pacifisti che vincono
Dettano ragione a Parigi impediscono al governo Blum al Fronte popolare di intervenire i pacifisti in Spagna perché non bisogna usare la guerra i pacifisti contro Franco e gli altri e ancora i pacifisti impediscono quando si annette Sudeti non manifestavano davanti il raìs tagli non violenti sono una cosa diversa
Gli antimilitaristi sono una cosa diversa di radicali su un'altra diversa quando i nostri compagni coraggio radicali e verdi hanno digiuna nato in questi giorni danno corpo al loro no e alle ragioni dell'otto di danno corpo
O fanno vivere quando Cicciomessere prenderà posizione forse opposta nessuno sa in Italia che nelle galere cicciona sede strappato il diritto all'obiezione di coscienza allora allora Igor Man dice il problema dei palestinesi il problema dei palestinesi e il problema di quegli iracheni il razzismo sostanziale delle posizioni ribelli peraltro di Igor Man degli altri quella per i quali dicono il problema ed è la patria
Io sono contro tutte le parate la pagella libertà no no no scusami secondo scusa un secondo c'era il problema quando arrivarono e vivendo nel cimitero delle libertà
Quando la patria nella patria tedesca degli ebrei tedeschi quando la patria parlare dopo diventa la patria del Baath il partito bus
Laico con i due fratelli siamesi delinquenti tutte e due uno adorati sinora Andreotti l'altro onoratissimo di gomito mi importa non importa ma Assad di Siria Assad di Siria e l'altra io non voglio inchioda i palestinesi all'ulteriore tragedia che in nome dell'illusione della terra che viene data agli Assad
E ai Saddam possibili poi chiedevo dieci sembra anzi abbiamo la parte gliel'abbiamo data in mano arrivano mangerai il microfono ce l'avevamo però sono il problema degli americani non è carino con quell'oggetto
Tanto che con grande dico che non esiste non violenza
Senza il diritto e che non violenza deve fondarsi innanzitutto suddetto e persona le conferenze tipo conferenze di Vienna
Per dividere i potenti e i poteri del Medioriente sono contro fino in fondo e da un posto una conferenza per i diritti dell'uomo e della donna di tutti la mia domanda
Da Gerusalemme fino all'Oman nel Medioriente poi facciamo i regimi che vogliono come dicevamo che non era mai modesto punto e Igor Man
Io avrò Sebino alla linea prendete la subiamo aveva americana vorrebbe che non è mica facile Santoro non è mica così fa no non è facile da stavano salendo ma no no no no no prego ai da Armani prego anch'io volevo dire quei non interloquisca organicamente
Volevo dire questo sono molto onorato che l'onorevole Pannella mi abbia chiamato in causa perché io lo ammiro moltissimo ma per le grandi battaglie civili che ha combattuto nel nostro Paese prima per tutta fra tutte quelle del divorzio però onestamente devo dire che dal suo intervento sabato un pochino
Abbastanza confuso e poi pasticcia Tello la terra non la terra uno ecco e c'è una risoluzione all'ONU però detto a centottantuno si applica da quarant'anni
La padella alla Terra Santa e piccola ma c'è posto per due popoli di Dio
è tutto lì è una è una questione di buona volontà cioè le grandi potenze possono fare l'euro per prima quello che non si è fatto non nessun'Linke EDGE nessun legame siamo perfettamente d'accordo
Ciò non toglie che anche un mascalzone povero l'incidenza nella storia Saddam Saddam Lorenzo però ha resuscitato il pro un problema dolorosissimo stiamo attenti
Le masse
Arabe le masse islamiche
Sentono moltissimo il problema della Palestina non creiamo nuovi mostri non creiamo nuove tragedie
Io devo dire però una cosa nella quale credo molto prima di tutto la sinistra europea insomma ha parlato questa volta non per la bocca di Occhetto mi dispiace anche di Napolitano volevo dire
E del gruppo dirigente del Pci ma per bocca di Neil Kinnock il leader laburista inglese
Che come Occhetto e come Napolitano avuto prima dello scoppio delle ostilità una posizione tratta di vista ad oltranza come anche l'intera
Fino alla alla alla rottura diciamo nel nel Consiglio di Sicurezza dell'ultimo giorno con gli americani con gli inglesi nel momento in cui è maturato l'evento tragico al quale tutti stiamo assistendo
C'è stato come dire una autonomo e spontaneo serrate le righe va be questo è il primo punto secondo punto Gorbaciov è una persona di cui oggi stranamente stasera abbiamo parlato
Il fatto veramente importante che è successo oggi no già sapevano
Non c'è stato una corrispondenza da Mosca c'è stato ma a breve con risonanza la modella Casola nel sì raccolto dal nostro silenzio anche dal mio e non è che una norma un comunque giusto sottolineare questa Sorba ciò oggi con parole devo dire molto semplici ma che credo gli siano costate molto ha detto Michele
Ha detto la piega tragica che hanno preso questi avvenimenti dipende dall'atteggiamento degli iracheni se noi siamo per ristabilire al più presto le condizioni per la pace ma vogliamo farlo con l'ONU e con gli altri Paesi della coalizione anti-Saddam etico questo dico Gorbaciov non deve mica non è mica sottoposto alla pressione di grave di Natta
è sottoposto alla pressione dell'Armata Rossa e sottoposto alla pressione del ma delle burocrazie più potenti ancora del mondo esordio Bollani eccetera c'è il problema la Lituania ecco il fatto che abbia tenuto fermo questo punto prendendo meno tragica di come avrei voluto essere una giornata già per tanti aspetti radio quella di oggi
Va a depone a favore mi pare insomma dal quale si può è sempre essere smentiti nel corso del tempo della sua lungimiranza della sua intelligenza della sua anche generosità politica personalmente sono molto dispiaciuto
Occhetto poteva tenersi la sua critica la linea del governo italiano
E alla e alla linea dei dodici degli europei eccetera ma non si può andare con Mitterrand fino all'ultimo mentre poi quando mi Tarantino che la sinistra europea
Fa l'unica scelta possibile che quella della solidarietà con i nostri paesi che sono oggi dentro questa guerra e chiamarsi fuori chiedere il ritiro delle navi io su questo vorrei sapere un parere perché in una tredicenne suggerì bisogna prima di tutto dire da che parte si sta se non sbaglio io direi che
La classe dirigente dei partiti tradizionali
Di potere nel nostro Paese dalle varie posizione hanno delle corresponsabilità e anche adesso non sono molto diverse
Abbiamo ricordato che la piccola pattuglia radicale
Ha avuto occasione di intervenire dall'ottantadue al corno Rutelli edizione Sezze settanta sette volte contro la politica di sostegno e di complicità con Saddam e una cinquantina contrazione
Ora
Anche Occhetto mi pare affatto un posto questo richiamo alle responsabilità e scusate Dinoi avevamo due mila iscritti e il Partito comunista era un milione quattrocento mila allora si tratta di vedere quanto la lotta e quanto andava in prima pagina a quanto in realtà la posizione del pacifismo del momento in cui tutti piangono e gridano
Corrisponde a quello che io ritengo essere essenziale da una organizzazione politica transnazionale unica non violenta capace in dieci parlamenti è in dieci piazze con le armi della non violenza di approvare quell'emozione delle quali il compagno amico curdo a a ad Arcore per un giorno abbiamo detto
Se a Duncan adeguati Rachele
Le armi oggi grandi non sono quelle di Gaber SMA ci son delle verità nella storia
Quindi la politica che noi chiedevamo era l'arma della verità era l'arma dell'informazione della destabilizzazione di far vedere iracheni iracheni da Candy altri morti iracheni lo ripeto Saddam un grande macellaio come l'alleato da rifiutare una vergogna che noi sollecitiamo l'alleanza
Di quel macellaio di siriani di libanesi di palestinese di tutte che Assad dall'altra parte che diventerà il prossimo Saddam se la Malfa
E magari anche Occhetto su queste cose continua la politica nazionale allora ma c'è una cosa
Che io rivendico per quel che mi riguarda
E che è la più grande e magari da meno pannelliano e delle posizioni
Gandhi per tutta la vita ha dovuto spiegare rispetto ad alcuni pacifisti messo sotto accusa il suo è un dogma
Quando occorre quando la non violenza non è uno dei due schieramenti e dobbiamo gravi come partito come organizzazione non lo è per tutti i giorni
Allora occorre scegliere fra le due violenze quella che è più vicino alle posizioni realtà di diritto ed è così
Che sulla guerra sui doveri di Giulio e le due guerre mondiali Gandhi non si è presentato per il boicottaggio io in questo personalmente e molti radicali storici
Niente affatto maggioritario no
Non abbiamo la stessa posizione di Klimt degli altri
Fino a ieri notte avevamo la un'unica mozione che chiedeva fino in fondo l'uso delle armi della verità della solidarietà della rivolta se vogliamo non violenta delle popolazioni arabe
Quando quando si è passata a quest'altra frase ebbene noi riteniamo che i nostri ragazzi e l'unica dichiarazione al bene che ho fatto oggi ho letto quei tre mila non devono seguire le storie italiane Gandhi diceva Gandhi diceva meglio
La solidarietà con una violenza che appoggia gli visto che la codardia è un termine che non ha mai voluto all'opera ma di grandi costantemente io far tornare quei tre mila ragazzi in mezzo alle ventotto nazioni che sono presenti e lì non con dei feroci guerrafondai
Non anche gli americani far ritornare in Italia l'Italia del tre settembre due settembre cinque francamente no il non violento si assume le responsabilità sono dolorose e drammatiche
Dobbiamo organizzarci in partito transnazionale o genere lo sai giorno dopo giorno
Con la capacità di fare leggi assieme salveremo l'ambiente le attuali norme ma al momento in termini Danilo penso che sia Solinas fatto fino di queste risposte che ha avuto vero sì alla sovranità è nota
Però trovo veramente singolare che Pannella
Metta diciamo i piedi il piede in due scarpe contemporaneamente in quella di grandi in quella di Neil Kinnock è una cosa impossibile in questo momento o stai da una parte o stai dall'altra
Siamo un Paese in guerra con l'Iraq fino a ieri io avrei fatto le barricate per impedire che si dice che si arrivasse a dichiarare noi guerra all'Iraq avrei fatto di tutto
Come pacifista per impedire che partissero ritornati ancora in luglio e quando si mandano i Tornado che sono aerei da combattimento da bombardamento per fare delle operazioni di pattugliamento si sa già in partenza che si sta mentendo perché quelli erano dei bombardieri
E col tempo avrebbero cambiato la funzione che è quella che faranno noi ecco adesso è tardi
Qui noi i ragazzi che stanno là non devono sembrare figli di nessuno come sembrerebbe dagli interventi di questa sera Oldani Sonia risalire l'ordine nazionale dei danni scusami io non capisco se mi sono spiegato io ho detto
Che lei fino a ieri sera è sempre la nostra posizione è quella
Ho detto che nel momento in cui questa decisione è stata presa molte di noi si sono assunti la responsabilità di dire sì e di dire fino in fondo oggi il problema è di disarmare il dittatore con queste armi che non sono le nostre ma solo quelle Oldani rimanere Pannella rivendica la paternità lei vuol fare dire per forza noi tutti che siamo contro quei ragazzi
Per questo è un punto importante Oldani ha ragione abbandonati a tutto quello che ho capito cioè comunque Pannella rivendica la paternità
Come dice anche che lei ha ragione
Cioè piace ai piedi in quattro scarpe
Come vogliamo è un è un esercizio troppo difficile per me per risolverlo in pochi minuti ecco
Senta invece una cosa che che abbiano radicale non scorre qualche anno può dirmi una cosa perché a questo punto io credo che dobbiamo avviarci rapidamente alla conclusione daremo
Questa volta come al solito noi crediamo la nostra trasmissione con un'intervista che riteniamo particolarmente importante abbiamo un ospite che è venuto apposta
Dalla Svezia per poter parlare con noi però voleva sapere da lei che ha scritto un articolo molto bello su Panorama
Rassicurando un po'l'opinione pubblica sul fatto che questo petrolio poi avrà dei problemi ma non dovrebbe mancare diciamo nei prossimi mesi nonostante la guerra può fare può sintetizzare il senso di questo suo articolo
Guarda io vorrei
Sì il dibattito sul petrolio e una sulle armi in quanto a mio avviso si sono si è dimenticato per strada il tema vero di questa serata se per quanto riguarda il petrolio il petrolio
è l'unica vera ragione di questa guerra se gli americani non se lo sono nascosti
L'ultimo numero di Newsweek nell'editoriale dice chiaramente certo c'è di mezzo il diritto internazionale ma la vera ragione per la quale abbiamo mandato quattrocento mila soldati americani nel Golfo
Non è per difendere il prezzo del barile a diciotto dollari non è una questione di prezzo
Il problema è di togliere Saddam a togliere a Saddam Hussein il controllo di un'area in cui ci sono due terzi delle riserve petrolifere mondiali impedire che Saddam Hussein esercitando il controllo su quest'area ricatti il mondo industriale e diventi una potenza nucleare gli americani queste l'hanno detto molto chiaramente e questo spiega tutto
Per quanto riguarda invece sì iniziale di Ferrara no
Sì direi che però se ne quando uno pensa non al diciannove per cento come ha detto Ferrara mai due terzi delle Riserve mondiali di petrolio che servono per i prossimi duecento anni in quell'area dice già molto vorrei aggiungere un piccolo dettaglio
E cioè nella sfida industriale e nella competizione economica verso il Duemila
Finito lo scenario est-ovest all'interno del nord che si confronterà con il suo più povero è in atto una competizione per vedere chi conterà di più in futuro le variabili del futuro che contano sono tre la tecnologia la finanza e il petrolio la tecnologia è una battaglia vinta dal Giappone
La finanza è una battaglia vinta dalla Germania il dollaro rincorre danni Marcos e non lo potrà più raggiungere agli americani per contare ancora in futuro non restava che mettere i piedi e le mani e le armi
Sopra una zona che all'importanza strategica che ho detto
Detto questo a mio avviso bisogna fare una riflessione ulteriore
Su che cosa significa le armi le armi sono morte sono una bruttissima cosa la guerra è anche peggio
Però attenzione le armi sono dopo il petrolio il più grande business è che c'è in questo momento in giro per il mondo
L'invasione del Kuwait prima da parte di Saddam Hussein e questa risposta militare hanno aperto uno scenario completamente nuovo per i grandi fabbricanti di cannoni
Che fino a due anni fa facevano affari d'Oro e da due anni praticamente si rassegnava no a tirare la cinghia perché dico questo
Perché il nuovo scenario di possibili eventi bellici che si prospetta per il futuro è uno scenario di conflitti regionali per i quali l'ONU e l'Italia fra i Paesi ONU hanno coniato praticamente una politica di un ruolo di difensivo di polizia militare internazionale
Questo comporta cambiare completamente gli arsenali militari dei Paesi industrializzati dei Paesi NATO
E dei Paesi ONU soprattutto di quelli ricchi dotandoli di armi flessibili leggere facilmente trasportabili praticamente l'obiettivo dei grandi costruttori di armi e di mettere le grandi potenze in condizioni di trasferire dall'America al Golfo un esercito armato di tutto punto non più in sei mesi ma in tre giorni
Questa guerra è stata preparata per sei mesi perché le armi in circolazione erano quelle del vecchio scenario politico questo scenario è completamente cambiato
L'Italia sta aderendo pienamente a questo scenario è la commissione difesa
E in avanzata definizione un documento importante definito nuovo modello di difesa per l'Italia che assegna all'Italia un ruolo di polizia militare internazionale
E in questo documento si prevede un coinvolgimento crescente dell'Italia in conflitti regionali oggi e il Golfo domani potrebbe essere Ceylon dopodomani ancora il Sudamerica
I pacifisti a mio avviso hanno un grandissimo ruolo da giocare su questo versante
Studiando sì bene prima le carte usando pochini ismi e più lena nello studiare diciamo i i documenti che stanno sul tappeto che non sono segreti dopodiché calibrare le loro battaglie in funzione dei valori che più contano tra questi io metto i valori umani che però bisogna difendere
Quando sono in gioco Sempre non solo quando agli Stati Uniti sostanzialmente attaccano Saddam Hussein ma anche quando Saddam Hussein invade il Kuwait e uccide o tortura Cabibbo come abbiamo visto donne e neonati dico cosa vorrei sottolineare cosa è stata detta un momento fa
In questi ecco in questi giorni tutte le persone le più normali le più a politiche le più serie nelle famiglie sono tutte siete preoccupati
D'un tratto
D'un tratto vi occupate della guerra e della pace cara Signora caro signore
Voi non avete mai fatto politica avete sempre votato per Andreotti offerte degli altri eccetera
Per i partiti di potere non vi siete mai occupati adesso ci guardate le volte con gli occhi spaventati da due giorni avete paura ecco io credo che le persone responsabili di quello che oggi viviamo non solo non gli interventisti e men che mai pacifisti e non violenti
Ma sono coloro che come voi siete stati indifferenti gli hanno voluto così
Gli hanno voluto indifferenti gli hanno messo in testa quella grande scusate strozzata proprio ci vuole tutti i partiti uguali tutte le idee uguali
Ditelo alle cose vergognose le dite con fierezza e non mi occupo di politica e poi ecco d'un tratto ho paura mio figlio mio nonno e via dicendo il coraggio della paura in questi casi sicuramente da suscitare cosa vorrei dire
Ho già detto alla signora si preoccupa che per settantasette Walter dieci imbecilli e radicchio
No Sean Cerrato intanto le fasi di ascolto cambiano e poi vi ripeto anche a voi che per il settantasette volte dall'ottantadue
è evidente solo non capisco di che rilette perché poi noi conosciamo appunto alle piazze voglio parlare con franchezza
Un gesto di disprezzo rispetto alle piazze pacifiste del mille novecentotrentasette adesso quello che vuol compiute voi dite noi siamo una piazza pacifista ma siamo diversa da quell'altra
E perché quelle cosa credevate che fossero anche loro per la Korea contro il generale peste voglio dire tutto quello che reazione
Tardiva al momento in cui la guerra è scoppiato sta per scoppiare in genere si può manifestare solo dove c'è democrazia
Dall'altra parte no così e poi si vada da Saddam a chiedergli un paio di Doni gli ostaggi e ci si chiama pacifiste mentre il pacifista e non violento va semmai in modo clandestino come andavamo e Russia in Cecoslovacchia degli altri volte rischiando che lo scrutinio Adriano veramente non siamo anche non attraversi a mostrare agli iracheni in televisione
Quanta gente andava a rendere omaggio ai loro assassini cambio che due o tre cose adesso
Cosa c'è da fare ed è questo semplicemente che voglio dire le posizioni sono ne
Se qualcuno ritiene come noi spesso abbiamo fatto ma soprattutto ho praticato prima si è andato in galera e poi ci ha chiesto agli altri di andare
Se appunto qualcuno vuole chiedere
In questo momento diserzione boicottaggio tutto questo fa parte della tradizione non violento
E legittimo usare
Ma appunto non è obbligatorio ciascuno prende le sue responsabilità per quel che mi riguarda io ritengo che in questo momento e in corso
Una guerra è una battaglia sotto forme che non volevo che ho cercato di impedire che ha trovato un sorde per decenni le forze della sinistra tradizionale quelle della destra oggi forse che cosa sia in termini concreti la non violenza forse qualcuno di più
Può comprenderla abbiamo un disegno concreto di creazioni di bit rate di esercito non violento transnazionale per essere una forza politica responsabile e a questo punto però devo dire che permette Trollo non petrolio
Ritengo che non esiste nessuna differenza morale fra gli uni e gli altri e sei fra i pacifisti o fra gli altri c'è qualcuno che ritiene che la propria posizione morale e quella degli altri non lo è questa e intolleranza si tratta di opportunità politica
Di nobiltà e drammatica e dramma della politica posizioni da assumersi e io dico che quindi oggi per quel che mi riguarda lo ripeto
Come tutti non violenti a cominciare da Gandhi hanno proclamato di voler fare non confessato oggi io dico che la nostra posizione non è quella di richiedere il ritiro
Delle nostre truppe quelle italiane lì
E di rimettere altre armi di nuovo in gioco e di augurarci che coloro che usano le armi che noi non volevamo riesco definitivamente disarmare il dittatore
Risparmiando al massimo le vite delle vittime del dittatore questa
E l'abbiamo nella difficile
Ma è quella che credo
Anche Seward è noiosa un giovane o anziano intorno allo slang seguirà la strada grazie a una conclusione brevissima che quando abbiamo parlato complessa era giusto farlo io ho detto una cosa all'inizio che poi mi fatto passare per una specie di piccolo Satana
Grosso al Piccolo Satana in questo studio televisivo detto cinquecento anni fa e mi riferivo al pensiero politico fiorentino Machiavelli ecco la politica si è distaccata definitivamente dalla morale
Credo di avere il dovere di spiegare disidratato e mi ha dato e mi ha dato la la possibilità di farlo il signor Wolf
Che prima ha detto delle cose molto interessanti ma che spiegano troppo l'argomento spiega troppo cosa dice signor Wolf ed è una cosa che ci ripetiamo molto del forse l'argomento più forte che abbiamo sentito questa sera l'abbiamo sentito anche usare da Achille Occhetto
Dice ma gli Stati che adesso hanno formato la coalizione contro Saddam Hussein sono gli stessi che gli hanno dato le ha venduto le ali ora prima ha parlato un padre comboniano io feci tanto tempo fa una trasmissione televisiva con padre Zanotelli che era il capo dei comboniani loro sono contro la la la produzione e il traffico delle armi è una posizione fondamentalista di in gennaio fondamentale io Madonna Evita discuterle io capisco perfettamente penserò traffico tardi la capiscono era fondamentale al semestre è un classico è un classico modo diciamo di considerare morale e politica
Addirittura morale politica e fede unite in uno stesso
Se voi mi date il potere diciamo che ha avuto per ora solo il Padreterno di creare un mondo senza frontiere che debbano essere difese senza conflitti etnici senza conflitti nazionali
Senza conflitti
Continentali e transcontinentali com'è il mondo storico dai tempi della Sacra Scrittura ad oggi è sempre stato così frontiere i conflitti etnici
Conflitti armati che c'è se voi mi date la possibilità di creare questo mondo io quello credo quindi sostanza almeno in merito alla sua passione interruzione immigrato che decide
Che io non esprimo mai chiaramente no non è mai rinunciare alla voglio dieci questo
I giornali americani no che tu leggi molto più di me e con molta più cura
Subito dopo lo scoppio della crisi con von ha fatto un'analisi accurata DGTVì particolari questa crisi è scoppiata e per esempio hanno scritto in maniera molto chiara e molto dettagliata
Che l'Occidente ci guadagna attenere divisi i Paesi che agiscono nell'area dove si produce il tre il petrolio cioè tante guerre e anche la questione libanese che noi possiamo dire che il Libano si è suicidato ma ci sono state tante potenze super potenze che le pistole ad esempio e le hanno tenute alte così allora si è suicidata ma con l'aiuto di potenti bisognose girare in politica uno che ti dà una spinta comunque le spinte sedici son venute perlomeno da venticinque punti allora
Questa cosa è vera è vero che c'è stato un interesse
Ah che scoppiasse lo queste povere locali
A che la nazione araba fosse divisa perché in questo modo il prezzo del petrolio
Rimaneva basso questo non lo dico io l'ha detto Newsweek perché l'hanno scritto tutti libera in Italia mi stava dicendo analisi sul sagrato pochissime scritta subire colonizzazione che è totalmente imperfetto e privo di qualunque valore morale e
La stessa esistenza dell'Iraq della Siria così come sono oltre che del Kuwait anche per anche noi come sovrastati artificiali prodotti di una travagliati Sima drammatica storia sono c'hanno trent'anni di vita quarant'anni di vita se sono stati e il ribollente di di devono assumere un'identità devono entrare nella comunità internazionale hanno soltanto la sono fermi al Quattrocento un'antica civiltà religiosa però questo è un altro discorso quello che io volevo dire scusa
Michele ma rispondendo a quello che tu dici e riprendendo il tema politico e morale
Se mi date il potere di creare un mondo senza confini e senza conflitti
Io lo faccio ripeto anche qui in questo studio per le invento ma questo potere non ce l'ho io non c'era nessuno
Il mondo è fatto in questo modo e allora le armi si producono per difendere quelle frontiere perché i conflitti by provocano la necessità dell'autodifesa il bisogno di sicurezza delle comunità
Non c'è niente da fare questa rifargliela rossonera delle ideologie non non è che piace a me i giorni all'ora non allora lì poi vengono le diceva che la logica del complesso militare industriale e lo diceva Adenauer che tende
è il denaro perché mi pare importante perché la logica invece ormai una logica di nutrimento di se stessa
Di perdite delle ragioni differenza è di sicurezza e quindi di una logica di produzione di un sistema produttivo
E di un sistema politico
Che ha bisogno di guerre non per difendere l'una o l'altra cosa ma anche per settimana donarti una parola questa è una spetta a realizzare una Alema grazie abbonato RAI tre potevano avere Alisea ascoltate le ultime notizie sul TG tre grazie a tutti agricola
Vogliono era il diciassette gennaio mille novecentonovantuno la sintesi di una trasmissione RAI condotta da Michele Santoro e con ospite tra gli altri Marco Pannella svoltasi durante il periodo della Prima Guerra nel Golfo contro Saddam
E li scopriamo adesso invece quanto Marco Pannella disse qualche giorno dopo durante una manifestazione dal Partito radicale svolta sia Teramo era il ventitré gennaio novantuno la guerra
è cominciata da tempo
Nel Medio Oriente
La guerra io sento dire oggi saranno cinquanta mila cento mila centocinquanta mila i morti quanti bambini e quante donne campi uomini e certi
Quanto i bambini e quante donne e quanti uomini e certo il CNN non ce li ha mostrati c'è tuttora una lettura sofisticata
Nella partita della informazione perché non ci hanno mostrato ancora abbastanza cadaveri e la lettura e politica non c'è rivolto in una perché si possano essere bellicistica come dice Massimo D'Alema
Cinici bellicistica allora no no vara il tre probabilmente la risposta è diverso
Ma dove erano i signori delle piazze non coloro che scendono in piazza
Dove erano i signori della pace
I signori
Che sul manifesto per esempio
Giustamente dicono chirurgica o no quanti sono i morti dirà che edile Dormello avvenne a Baghdad i bambini quanti sono ce li fanno immaginare pensateci bene
Quante obiezioni di coscienza hanno fatto quando un milione e cento mila di donne e di uomini iracheni sono stati condotti al macello da Saddam solo per affermare il suo potere sul suo stato autori loro perché in guerra visitatori governano meglio dove erano
Non c'erano allora ma allora c'erano le televisioni le potevano mostrare potevano fare dei numeri speciali al Manifesto fare i veli
Sì del manifesto dai colpi alle donne agli uomini ma che né ai bambini iraniani perché i questa coppia di macellai dei loro popoli ominidi che tutta Italia solo voi
Vice Marcolini sarebbe stato una Ratti una iattura mille volte peggio dello Shah
Quando lo si chiamava quando il GR uno due tre
Amanda varò a frotte gli inviati raccontare la rivoluzione islamica di liberazione dall'usura
GR uno GR due e GR tre TG uro TG due Cl femministe che dicevano che il vero femminismo
Era Garavini che dica azione del diritto riportare il chador
Secondo le condizioni dell'anno edili che quella roba discrimina rivoluzionario e che era corruzione occidentale
Borghese quelle donne che volevano invece come optional di consentiva spogliarti Theodore guardare a vere un altro tipo riveste di vestiti
Queste cose
Dove erano coloro che gridano che non vogliono vedere morti il razzismo
Peggiore
Il razzismo di coloro che aspettano la convenienza politica o i propri i loro sentimenti per ritenere il massacro delle donne e degli uomini letteralmente insopportabile politicamente è umanamente
Nella vita di ogni giorno
Allora quindi come ma perché io dico che
E vorrei dire a Walter Mazzetti
E la compagna amica
Grazia Scuccimarra che ieri in consiglio comunale hanno detto avremmo il dovere tutti di tacere
Perché quando dovevamo fare non abbiamo fatto
Devo dire che Maria Grazia almeno che è radicale può risparmiarsi di dire questa contro verità
Perché da almeno
Otto anni dal mille novecentottantadue lo ricordavo a Samarcanda
Dal mille novecentottantadue noi radicali
Noi eletti i radicali un po'ognuna diecina a fronte dei seicento trenta eletti alla Camera
Dei quattrocento del Senato dei trecento e rotti del Senato abbiamo per settantasette volte
Sparato la nostra nonviolenza le nostre iniziative alla Camera dei deputati contro il rifornimento di armi il commercio contro la nascita contro il nutrimento de la resistibile ascesa del mostro Saddam che come dicevo l'altra sera Tancredi e vorrei dire a Ramallah fa Saddam è figlio nostro
Saddam e fino all'altro è il figlio delle mamme che oggi si occupano per un momento a riqualificare perché hanno paura che i figli siano richiamati
è dei quelli che fino a ieri dicevano Anna e della politica ormai fatta niente mi occupo solo dalla musica i partiti sono tutti uguali alla maglia chiacchierata e che oggi si chiama Granzotto e Vandeweghe
Perché allora allora ti poteva preparare altro dai loro paura e di adesso quindi frutto accerto di quegli schieramenti maggioritarie di opposizione
Di quei sindacati che ci hanno ostacolato ogni volta che con la caccia e altre cose
Toccavamo le industrie delle armi perché avevano occupazione e non ci seguivano tranne in qualche momento poi le ACLI o la Federazione giovanile comunista
Ma senza convocare nel suonare campare nel far suonare il Papa nefasto Noiret altro solo chiusi in qualche nostra sede
A studiare insieme come si poteva fare
Perché si fermasse
Questo guaio l'indifferenza donne e uomini mamme non
Che adesso tremate forse oltre il doveroso
Siete stati voi con la vostra indifferenza accettando quello che da voi si chiede di lasciare perdere di non occuparmene di queste cose che avete nutrito Saddam
Avete nutrito i mali del mondo perché non è vero che tutti i partiti sono uguali e noi dobbiamo abbiamo il dovere perché così dimostriamo che è possibile qui ricordare che per settantasette volte
Oltre cinquanta sulla Somalia abbiamo perfino ai quattro mila miliardi dalla linea di credo la Banca del lavoro i Roberto Cicciomessere
I Francesco Rutelli
Perfino quelli contenuta in Borgo il sospetto
Di materiale chimico per le armi chimiche perfino questi dati
Li abbiamo presi parlati e se fosse stata iscritti al partito radicale lo avreste saputo avremmo dato al corpo alla conferenza la come diciamo noi nel Medioriente in questa ONU che è cosa diversa
Anche qui stiamo attenti alla superficialità
Fino a due anni fa l'ONU è stata l'espressione dell'immenso impero totalitario sovietico
Dell'immenso deserto di democrazia a metà nazional socialista o socialista nazionale di tutto il Terzo Mondo
Dove detta dure sono state imposte dalle visioni sia dall'interno stalinista sia anche dalla scarsa fiducia nelle proprie idee
Nel mondo occidentale per imporre costoro che erano tutti ottimi compratori di armi
Ebbene l'oro all'ottantacinque per cento fino a ieri era composta e l'ammasso mostruoso
E diplomatici espressi da questo il gigantesco impero del male
Che soprattutto nel Terzo Mondo e altrove
Ha fondato il potere sullo sterminio per fame per miseria per guerre di popolazioni di generazioni intere insepolto
Perfino molto spesso
Tanto ormai questo veniva vissuto come fenomeno
Non contro natura Madre Natura con lo proprio dell'ONU che ogni anno ci annunciava che vi sarebbero stati quaranta milioni i malati nemmeno all'autismo
Faceva quello che aveva nazismo nascondeva le cose
L'ONU con matematica quella uno informale che era tranne il Veneto addendi cattivi americani e di qualche occidentale
Quell'uomo che tranne quelli beni era pronta
Sempre ad avallare
I peggiori sistemi criminali
Per poi prestare attenzione a dei crimini di sistemi non criminali
Quell'uomo
è stata altra cosa dell'ONU che comincia a esistere da due anni
E cioè coloro che con super fisica superficie le dita dicono Malonno allora quelle delibere le loro non sono state mai attuate io rispondo per me
La storia di un'ONU possibile comincia nel momento in cui l'impero sovietico
Comincia a porsi problemi dei diritti della persona del lavoratore dappertutto innanzitutto ai problemi della democrazia e libera
La possibilità quindi di un dialogo perché vi siano non solo le le lotte contro i crimini
Dei sistemi di democrazia politica ma vi sia almeno altrettanto la lotta contro sistemi che sono essi stessi un crimine anche se qualche volta producono qualche atto che criminale non è
Ecco quindi
Queste cose Salomoni che oggi loro bisogna ascoltarla ma perché non è stata ascoltata ieri la mia risposta parziale appassionata e queste loro li oggi è altra cosa
Di quella ONU di ieri è valido che non sia deve essere una ONU che premiata
Se fa bene dimodoché da domani le sue delibere potranno e dovranno essere attuate ma le sue delibere da oggi in poi non le sue delibere dirà
Di non so quanti decenni io anni fa espressione del peggiore dei disordini costituito
Altra questione ecco dicevo non sono attonito ma qualche volta dico proprio che se non fosse
Dolore ci sarebbe da sorridere tutta la mia vita sono stato poi criminalizzato oltre che da lor signori i profeti attori i papà e mamma di Saddam no è di tutti Saddam del mondo d'accordo con gli altri
Che poi non si opponeva ricavati con le manifestazioni in piazza
Poiché agli altri
A piccolo borghese
Le guerre non sono mai giuste dici tu pannellature apicale titolo borghese ecco la liberazione
Doverose
Doverosa la guerra di liberazione techno alla borghesia reazionario moralista rivela dal radicale
Ci sono le guerre giuste le guerre giuste
è la guerra socialiste
La guerra di liberazione le guerre per schiacciare il mostro occidentale ed al capitalismo quella son giuste e doverose
Ed è la gloria del vecchio militante comunista dichiararlo e non negarlo perché questo rispondeva la sua convinzione profonda tuona la sua mezzo
Criminalizzato nonché da allora
Ed è per questo dunque
Che oggi
Io sono che i toni del manifesto ed altri toni sono i toni del no del sì del dissenso della polemica politica ma solo toni di eguale moralismo che allora siamo diversi siamo peggiori
Siamo o dementi o assassine
Non c'è possibilità di altro o smarriti
Collaboratori del male
Bene
Quando il partito radicale ha dichiarato che l'unica sua posizione alla Camera era quella di difendere la legittimità e la dignità di decoro dei suoi nove decessi
Per mettere al centro dell'alternativa alla guerra e al dittatore la bandiera della tolleranza nell'esistenza di quel minuto oltre che nella storia e nel sistema politico
Quando questo abbiamo detto anche quello piccolo borghese realista
Piccolo borghese di guano marginale
E poi
Io li leggiamo sull'Unità
In prima pagina nome Norberto Bobbio non è mai stato un santo per noi
Laici e non vi sono santi Pontecchio
Per i compagni comunisti per anni Norberto Bobbio è stato indicato come il pontefice della democrazia e delle città
Vittorio Foa
Ho liberalsocialista
Che Amato credo da tutti stimato e apprezzato da tutti la fierezza del futuro Partito Comunista PDS
La fierezza un uomo come Vittorio Foa del Partito d'Azione in questi recenti
E leggiamo l'intervista a Vittorio Foa in pagina dodici ma con rilievo
E poi leggerlo uno della segreteria futura del PDS in base ai manuali Cencelli del nuovo partito l'amico e compagno Paolo Flores d'Arcais il quale fa un altro articolo dicendo che persino il liberale sa
Che il tirannicidio è un diritto e forse anche un dovere
Dunque ad un tratto
Massimo D'Alema a L'Aquila
Preparando la sconfessione dell'agenzia M e di tutto il nuovo che c'era Massimo D'Alema accusato tutti quanti quelli che non sono d'accordo con lui di essere cinici bellicistica
Beh se Massimo D'Alema con questo linguaggio e quello che testimonia di quello che sarà non dispiace a Sergio Turone il PDS o sarebbe in mano sua il PDS dal primo febbraio ebbene direi che è un PDS coreano cioè dai tempi della guerra di corre
Nel mille novecentocinquanta grosso modo del quarantottesimo parallelo in cui tutti quanti spiegavano che gli americani e gli altri che erano sotto il potessimo parallelo
Erano appunto per Dirk per sottrarre alla rivoluzione comunista la liberazione il popolo di cuore sappiamo che adesso nella Corea del Nord il comunismo installato allora è difeso ferocemente dal Pci e a tutti quanti gli altri divenuto addirittura una monarchia comunista diamo al figlio nipote e pronipote
E via dicendo bisogna pure c'è da prendere un po'di umiltà nella storia ripresa io stamattina sono andato non essendo come dire molto molto riposato ma usiamo questo eufemismo se alle sette e mezza sono andato davanti al come stamattina c'era da fare come fai tu gabbare il volantinaggio per oggi presso i ragazzi che il ventisei a Teramo e altrove manifesteranno e ne sono lieto per invitarli oggi qui malgrado il freddo e vi ringrazio voi che siete così malgrado tutto numerosi con questo freddo
Che attanaglia ad ascoltare sì ho fatto questo e perché io credo all'importanza di quello che fanno
E credo all'importanza di questo sapere passare un pomeriggio in quel modo come ricordavo prima
Ma riflettiamo amici e nemici
Quando in fondo i partigiani dell'Anpi
Quando tutto un certo tipo di antifascismo
Della resistenza
Quando i fo tutti i partigiani gli Alessandro Galante Garrone
Dicono
E davanti all'aggressione dei dittatori
Cosa fa il pacifista Fo ha risposto
Pacifismo e abbattere il dittatore
O cercare di impedire che possano continuare a macellare i propri sudditi e la propria gente
Perché bisogna farsi carico anche della vita dei tedeschi sotto Hitler perché se non ce la si fa poi non si riuscirà a far carico dalla propria in Francia e la Francia viene ridotta come uno straccio e se non fosse stato per impeto
Io perché anche allora sarà un problema quasi del petrolio degli americani Hitler avrebbe dominato il mondo avrebbe vinto e stravinto
Gli americani consentirono di no mafiosi per carità
Leggo gli americani ci hanno riportato la mafia si con l'americana certa certa una storia si vede così come no avranno ma devo dire che senza gli americani senza il tradimento della Costituzione americana di Delano Roosevelt
Che dicendo no ai pacifisti che bloccavano porti eccetera mandava arrivi in Inghilterra lo dichiara ma non poteva farlo
E pacifisti sono stati zitti solo dopo che ha per la al volo
E giapponesi sono arrivati hanno massacrato migliaia di americani e tutte le navi americane quando hanno fatto questo solo a quel punto sono potuti entrare
Dei miei
De certo certe
Ottimo
Lui come dice presta siamo proprio nel cuore
Grandi e lo ricordo quello lì
Diceva fin quando non avremo creato nel mondo da noi
Un'alternativa non violenta diedi non violenti un'organizzazione politica istituzionale un campo un fronte è una forza della non violenza di ogni giorno istituzionale
E non vi sarà il campo della non violenza è quello della violenza che si confronteranno al non violento se non vuole essere codardo
Al non violento se non vuole essere codardo e ai violenti se non vogliono essere codardi e di schierarsi con quella parte della violenza che è la più vicina alla difesa del diritto
Contraddicendo
Quello che noi non violenti diciamo e sappiamo che i mezzi condizionano il Fini e non è con la morte che si costruisce l'alito
Non è preparando la guerra che si costruisce la pace
Questo
Ebbene finale è stato lo schieramento
Da una parte c'era il nazismo ma dall'altra il nostro campo il campo antinazista e antifascista cosa ha fatto bombardamenti a tappeto su Dresda super Leno su Milano o comunque a Borgo dappertutto sulle popolazioni civili non su quella militare
Tutti lo sapevano
Ma perché questo allora cinesine oggi
Di dire da una parte c'era la lotta per abbattere il nazismo come proposta di sempre ha comportato vergogna comportati non c'è nessuna guerra e polenta
Ha comportato credibili Anolfi rivelare anche la doppia vittoria contro il nazismo che avrebbe significato ridurre per sempre anche interno di pace e di pace eterna
All'organizzazione sociale più ripugnante violenta e mortale giorno per dopo giorno la nostra vita la vita delle nostre città
E allora io non so a quelli del Manifesto
Da una parte quando sento parlare gente sicura come Giorgio Bocca
Francamente avrei voglia di stare non
Come dire sulle posizioni che sto ma di essere ecco alla corte di Saddam
Come sono andati i molti pacifisti alla corte di Saddam
Quando poi sento di Andrea Barbato o una parte di te dite avevo voglia perfino di stringere la mano a Giorgetto La Malfa quando appunto parla il nome
Della democrazia della libertà ma per dodici anni dinanzi ai Saddam mai Siad Barre eccetera
Sì è solo preoccupato in qualche misura forse che il Partito repubblicano coi suoi amici avessero la piccola fetta di riconoscenza dell'industriale
Se non direttamente di altro nella politica che svolgevano
A questo punto le cose diventano un tantino più complesse vero
Certo che coloro che hanno deciso di usare le armi
Contro Saddam dico io
Hanno aperto un conflitto armato certo che vi sono loro
Certo che questo è un costo alto ma attenzione al movente mentre molti altri compagni radicali fanno un altro mestiere impari la rivendica
Io invece ritengo con Vittorio Foa che quello che oggi è possibile ad una persona di pace e innanzitutto a battere l'aggressore ed il dittatore quello che si è anche vive in pace con noi
Assassina ogni giorno a migliaia i suoi
Non solo i curdi
Questa è la pace
Questa è la pace che ci sarebbe
La pace di migliaia di iracheni ecco ai piani sterminati ogni giorno uccisi torturati massacrati
Questa è quella pace
E il fosforo bianco nero verde rosso
Hai capito cioè questo pensate ai bandiere Baghdad non gli fanno vedere da matti ha bisogno di questi
Di questa ossessione malata
Non si sa cos'è
Ma appunto il problema è uno solo per me
Quando Hitler si prese il suo conguagli
La vena e nella Ruhr la prima volta
Mentendo e trattati contro i trattati internazionali diversa i pacifisti di tutto il mondo dissero come alcuni dicono adesso dicendo il falso Valcuha che è sempre stato era che la Renania è sempre stata la Grande Germania
Non era nemmeno esatta perché ancora un secolo rotti fa la Germania era un assieme di principati e di altre cose non c'era altro
Ebbene i pacifisti lista no no no no no non si fa la guerra per quest'
Si prese la Renania il grande potenziale renano
Potete fare tutto quanto il suo grosso riarmo e in Inghilterra c'erano gli chamberlain in Francia i Daladier
Il quale sull'onda sull'ascolto dei pacifisti non volevano intervenire
Io sì ammette un altro curare i sulla rete
Sì ammette quindi diciamo la parte a Trigoria gloria sia metterà altri a trionfante con al posto del petrolio diciamo le macchine da loro la Volkswagen e le altre cose
E i pacifisti no non si deve
Mai come adesso la guerra non è un mezzo
Per risolvere i problemi anzi li aggrava esprimere un Pasquale Cozzi diceva giustamente
Se mi avessero chiamato in guerra contro Hitler
Nel mille novecentotrentaquattro sarebbe durata quattro mesi
Nel trentotto un anno ho perso otto anni della mia vita
Perché si è aspettato del pacifismo voleva che si aspetta
Doni non violenti che sono sempre all'attacco il non violento e quello che sai che la struttura militare che porta questo il nostro slogan era al di là delle intenzioni ciascuno tutti gli eserciti sono neri
Tutte le guerre sono contro i popoli di serrande generali che l'avranno vinta vari saranno sterminati cimiteri da una parte e dall'altra
è per questo
Che noi creiamo il partito della non violenza
Perché il giorno in cui fossero alcune decine di migliaia di persone allenati alle azioni di disobbedienza non violenta e ho letto se questo partito radicale avesse un ventesimo di quello che era il PDS
O c'hanno quegli altri con cinquanta mila arrivavamo a Baghdad prima degli americani
Che bisogna ringraziare l'essere andati il quattro agosto perché altrimenti al milione di morti Iran Iraq si faceva quello che tra tanti Alcalá un altro milione di morti per lo scontro siriani sauditi
E sta dando
Che la matematica che era già tutto pronto
E uomo che ha bisogno di questo
E l'ha dimostrato facendo guerra contro l'Iran e poi in un giorno restituendo tutti i territori senza consultare solo nel Parlamento Rainiers
è quello che è stato fatto
Quindi va be'no
L'altra volta perché beh volete allora
Conferenza di pace
Noi come partito radicale critico come partito radicale vogliamo la conferenza di tanti
Ma non la conferenza di pace
Fra diciassette macellai dei loro popoli per irrobustire la loro forte di Marcello che siano esaurite che sia degli emeriti che siano gli iracheni gli iraniani i siriani che siano tutti tutti coloro che oggi governano e che da quella conferenza di pace
Riuscirebbero rafforzati per sempre e si preoccuperebbe rogitare la Palestina in mano ai loro protetti di bacchettate di Damasco e delle loro organizzazioni terroristiche facendo fuori come stanno facendo fuori uno per uno tutti gli alla faticare
E mantenendosi per il momento solo questa ciliegina di Arafat sopra mentre gli unici
Ad avere oggi forza di armi sono i vari gruppi terroristici Italia Basaglia dotarsi ad altre questioni
Ecco perché
Noi diciamo conferenza del Medioriente
Sotto l'egida dell'ozono per stabilire la Carta dei diritti dell'uomo e della donna di tutti gli abitanti in Medio Oriente
Sotto la protezione del no no
Per la conversione di quei regimi perché le indipendenze nazionali
In tutta l'Africa in gran parte dell'Asia in tutto il mondo anche in Europa nell'ultimo secolo sono state la copertura delle più feroce dittatore
Il nome del diritto agli un poco alla sua indipendenza si sono massacrati i diritti delle donne e degli uomini che componevano quei popoli
Questi alzasse edilizia inviare che rispondono al nome di Assad a questo assai sereno dire ai geni che risponde autonome di Saddam agli assai serie di iraniani che sono i successori ricoveri
Agli assassini di ottobre e settembre nero che sono in Giordania ai assai seri ricorderei emeriti dello Yemen
Questo no un non violento non può non essere d'accordo da costoro allora nasce la libertà dei palestinesi
Da agosto a loro nasce la riedizione as chiarito persa pre con una bella voce moltiplicata per dieci mila
Rispetto a quella dell'occupazione israeliana esperto al territorio palestinese inattese che assassinare il nuovo gli egiziani
Di assassinare il nuovo i moderati anche se non democratici
Nel loro campo
Qual è il parto ma son queste
Le cose alle quali chiedo di rispondere
Così dunque Marco Pannella il ventitré gennaio novantuno durante una manifestazione del partito radicale svolta sia a Teramo
Rinviamo adesso invece la sintesi di un dibattito svoltosi nella sede del Partito Radicale il ventuno marzo due mila dodici in occasione della presentazione di un libro scritto
Da Gabriella Micucci in passato anche il giornalista
De L'Unità è intitolato le ambiguità del pacifismo luci ed ombre di un movimento nato dalla Perugia-Assisi innanzitutto la la la la la la motivazione generale per cui l'ho fatto
Era il cinquantesimo della marcia della pace Perugia-Assisi
E io ho di professione non faccio la storica ma faccio la giornalista e ho deciso di sollevare anche in chiave polemica un dibattito intorno al pacifismo lo e questo non è un libro di storia ve lo dico subito a un pamphlet giornalistico è stata fatta anche una ricerca storica per farlo
Se avrete il su qualcuno di voi avrà la bontà di leggerlo s'accorgerà che io sono andato a vedere neanche gli archivi eccetera ebbi a volontà ritornarci in chiave diciamo più meditata
E andando a riguardarmi con attenzione
Gli archivi esibì e citare a questo punto anche fare un libro poco di storia vero e proprio con tanto di citazioni perché io ho un passato diciamo
Da da da storica e per però questo ve lo dico subito è un pamphlet giornalistico è una provocazione loro lo dico senza alcuna difficoltà
Sul sul pacifismo sulle questioni secondo me che il pacifismo aperto e su tutti i problemi che pone il modo in cui e sono state condotte alcune battaglie
In a partire dalla lontano mille novecentosessantuno l'attenersi della degli la prima tesi centrale di questo libro è che il pacifismo il pacifismo di massa diciamo quello caratterizzato dalla partecipazione di grandi di grandi masse ed al coinvolgimento anche di forze politiche eccetera nasce con la marcia Perugia-Assisi
Del mille novecentosessantuno non che prima non ci fosse un attualmente organizzazioni non violente non che prima non venissero fatte delle attività in questo senso venivano fatte
Ma mi sembra che si possa dire che il primo grande appuntamento che coinvolge larghissime Hamas su questo tema
è il è è la marcia Perugia-Assisi del mille novecento sessantuno anche questa naturalmente e ipotesi discutibile
Questa è la prima questione la seconda questione è andare a rintracciare questo libro cerca di rintracciare quali sono dunque le culture il gli elementi che si intrecciano che vengono colti
Da Capitini nel costruire diciamo la la la il plafond culturale che c'è dietro a questa grande iniziativa del del sessantuno e
è una disamina rapida ma spero abbastanza esaustiva dei punti di riferimento culturali e
I quali si riferisce Capitini Capitini a alcuni fari di cui il principale e Gandhi
è indiscutibilmente Gandhi tant'è vero che Capitini
Mi già miliare sì mi rimprovera ed ebbe io l'ho conosciuto era una una giovane ginnasiale quando andavo Alcor quindi mi tirerebbe mi chiederebbe le orecchie adesso perché uso la purtroppo la parola pacifismo e Louise vorrebbe che io usassi la parola non violenza
Quindi non però siccome poi questa questa è la parola corrente che è andata io l'auto perché ci capiamo meglio
Benissimo i referenti di Capitini sono prima di tutto come dicevo danni chiare il suo referente principale
Poi
Essendo peraltro anche più Gino e San Francesco certamente una attenzione lui non avrebbe detto San Francesco libretto Franz Francesco
E e e questo è l'altro grande referente diciamo di di Capitini poi ci sono un'altra serie di personaggi che su uno dei punti di riferimento molto importanti per lui e che vanno da gran da grandi teorici a grandi letterati valga per tutti il nome di Tolstoj ma era un suo referente culturale anche Mazzini
Molto molto molto importante breccia è un è un Panti Onna culturale quello di Capitini molto composito Complesso che comprende anche
Come posso dire un pensiero molto sfaccettato e diverso anzi opposto insomma no
L'UE pare aveva questa questa cosa a quel nei suoni contemporanei grande dialogo ok Lugli a ecco l'Inghilterra con i movimenti pacifisti inglesi
Prima anche con l'Old pacifista ma poi soprattutto Gullace
Questa è la e l'altro legame poi c'è l'America di Martin Luther King questi sono gli altri grandi rei grandi fari diciamo lo è nella sua nella nella sua rivista azione non violenta affronta spesso prese in più le tematiche che affrontavano gli che affrontava il movimento di liberazione di Blatter King era e scrive a lungo
Lui medesimo di queste cose qui questo è il primo punto io vedo in questa cosa un elemento fondante in questa marcia e in questo insieme di culture un alimento fondante diciamo del pacifismo
Del pacifismo italiano secondo punto io faccio una critica serrata
Al Partito Comunista Italiano
Dichiaro subito la mia provenienza io provengono al Partito Comunista Italiano beh sono stata per vent'anni giornalista
De L'Unità ho fatto il capo della cultura dell'unità fra il mille novecento ottantotto e il mille novecentonovantadue quattro Nucci niente male diciamo per le cose che mi accadute
E quindi col conosco Palma uno diciamo anche in chiave non solo critica ma autocritica perché il gli errori che denuncia sono anche i miei errori lei
Vorrei vorrei figuriamoci vorrei
E quindi parlo anche di me quando quando faccio ma è anche una forte a una forte dimensione autocritica a questa cosa qui quindi è questo ma e io
Prendo in esame abbastanza rapidamente purtroppo perché come come ripeto questo è un pamphlet di natura giornalistica la galassia molto composita e assai interessante della non violenza e soprattutto dell'antimilitarismo
Italiano nel quale i radicali hanno un ruolo fondamentale insomma i radicali hanno un ruolo fondamentale anche nel rapporto con Capitini anzi la mia opinione che i radicali siano in qualche misura gli unici eredi
Di Capitini nonostante ci sia anzi di Reina Paolo per essere più preciso direi che il le gli orari più vicini diciamo a Capitini per poi Capitini era un personaggio anche molto sui generis che non era da cui non era facile ereditarie
Però itinerari più vicina capita e Capitini paradossalmente sono da quella da un lato i radicali e dall'altro certo cattolicesimo alla don Milani a padre Ernesto Balducci Pirlo perché di per darvi due punti di riferimento che io ritengo essere molto o la mia critica al TCA piuttosto forte perché è un il PC ha fatto un uso strumentale secondo me del pacifismo e soprattutto ne ha fatto un uso strumentale nel momento in cui ha ripreso le tematiche capre capiti indiane Capitini muore nella nel mille novecentosessantotto quindi sono diversi anni che che è deceduto era era un uomo ok che aveva un atteggiamento ormai molto critico sempre Flick fiducioso ma anche mo'molto critico nei confronti delle forze politiche tanto che io ho trovato una lettera che mi scrisse al suo vecchio allievo
Per dirgli io io sto meditando di presentare una lista locale autonoma dai partiti questa era e quindi insomma era alla se era molto distaccato
Beh e il la ripresa della marcia della pace il mio novecentosettantotto è invece fortemente all'insegna proprio del del PC e delle istituzioni umbre
Dove fortemente molto forte la presenza di governo del PC si sente molto forte questa cosa e si sente così forte
Che riescono a non dire una parola sul problema dei diritti civili in e nel nel mondo dell'est e questa cioè voi immaginate che nel mille novecentosettantotto
Si fa una marcia della pace nove non viene messo al centro
Perché questo avrebbe dovuto essere e la questione delle libertà e dei diritti civili
All'estero
Questa è una cosa che li distanzia profondamente secondo me li ha capiti di Capitini non avrebbe mai accettato una cosa del genere
Questa è una cosa a questo uso strumentale che nel pacifismo fa il pc è una cosa che rende molto difficile anche i rapporti con altri con altre sponde del pacifismo siccome siamo Franco in in modo particolare fra il con i radicali lo lo lo rende complicato
Tanto è vero tanto è vero che i radicali a un certo momento escono da questo momento non partecipano più addirittura alle manifestazioni non tanto alla marcia Perugia-Assisi ma vorrei a questo punto stringere se non la faccio troppo lunga
I radicali si trovano in grave difficoltà quando si fa la battaglia contro i Pershing e Cruise non perché loro non siano contro i Pershing e Cruise
Ma ma perché questa battaglia viene fatta diciamo all'insegna solo dell'antiamericanismo questa e non si era detta do la parola prima contro gli SS venti è questa
è una cosa che non può stare et e e questa è una cosa che rende molto difficoltosi i rapporti questa è l'altra parte della del mio libro cioè c'è una critica serrata a questa componente qui a questo come a questa appropriazione che viene fatta diciamo di di del pacifismo ad un uso a mio parere non ho paura di usare il termine strumentale di di del il Capitini questa la terza questione che io volevo sollevare perché non sembra non tutti i salmi finiscono sempre Ingroia è anche la vicenda del pacifismo più recente
Luciana il pacifismo più recenti Ancelotti io sono critica con con alcune cose che sono accadute spero che lui mi mi risponda anche polemicamente io penso che la il pacifismo più recente quello che per intenderci segnato dalle manifestazioni è posto undici settembre due mila una dopo l'attentato alle due Torri abbia avuto un connotato marcatamente e molto spesso esclusivamente anche americano e antisraeliano e questa è una cosa
Che io critico nel mio libro vado avanti proprio a Palmi perché non posso farla lunga critico nei quali però e in questo porto una cosa interessante una curiosità parecchio interessante Capitini non era affatto
Antisraeliano tanto è vero che quando che quando Lombardo Radice gli manda un documento da sottoscrivere dopo la guerra dei sei giorni
In cui lui dovrebbe sottoscrivere un documento diciamo critico li compra dalla parte diciamo araba a favore degli arabi le molto critico nei confronti vere Capitini rispose nel modo molto in caso alcano morì quattro due educato ma quasi sdegnato
E dice no ho io questa roba non la firmo per nessuna ragione al mondo e dice e fa delle affermazioni che se avrete la bontà di leggere il libro sugli arabi che sembrano che ne sono battute del tipo di quelle della diciamo piuttosto pesanti ecco li li li maltratta ma io li maltratta abbastanza abbastanza pesantemente
Questo è è l'insieme delle questioni che ho voluto solo sollevare nel cinquantesimo vivo in una regione dove l'egemonia degli eredi del Pci ha molto Falteri io sono stata comunista ho voluto porgli questi quesiti
La parola maggio due giorni io mi sono interessato di questi temi in particolare l'obiezione di coscienza negli anni Ottanta e Novanta però mi sono dedicato ad altri studi sulla Resistenza in particolare insistenza un'armata nell'ultimo decennio
I temi della Shoah in particolare delle vittime dimenticate quindi il momento in cui ha avuto tra le mani questo libero mi sono immerso di nuovo in questa lettura che stava matura molto attenta
E quindi sono i tornata indietro veramente di tanti anni che quindi fa piacere partecipare a questo è un dibattito su questo di bordo intanto devo dire che il libro è un libro che ha una connotazione storica anche se scritto in modo giornaliste come tu hai detto
è una pamphlet giornalista però ci sono
Delle notizie storiche interessanti alla storia del movimento pacifista appunto la prima marcia del mille novecentosessantuno fino agli anni recenti anche se è una storia diciamo abbastanza puntuale per il primo periodo e meno pezze pelle e gli anni successivi però credo che in Point un continuo a lei questo lavoro che sicuramente interessante quindi ritengo che sia un libro storico io sono uno storico di per la passione non di professione anche se ho fatto insegnante ma insegniamo tutt'altre cose insegnavo Diritto economia scuole superiore ma la passione della storia
E quindi tutte le i miei lavori sono a carattere storico
Ripeto anche se non sono uno storico di professione quindi molto spesso non ho potuto fare dice perché dell'archivio
Devo dire che il titolo all'inizio mi è sembrato molto pesante alla parola ambiguità una parola molto forte tu hai chiarito il discorso del dell'uso strumentale che il piccina partire diciamo bene a metà degli anni Settanta no
Ha fatto delle pacifismo
E infatti dicono che ancorché rendere onore al nucleare da New York che ok e comunque ecco io anche se in quegli anni mi sono interessato molto obiezione di coscienza però non ho seguito moltissimo le diciamo questi aspetti
E teorici diciamo sul sulle pacifismo anche se mi sono immerso molto molto profondamente sui temi dell'obiezione di coscienza seguito l'evoluzione legislativa della normativa ho anche partecipato alla qui c'è Andrea che lo può testimoniare alla al miglioramento della legge e quindi ecco fatto un altro percorso comunque il il titolo ripeto l'ho ritenuto molto interessante soprattutto per la prima parte in cui analizza tutto quello che c'è stato dietro la preparazione di questa prima marcia e anche la personalità di Capitini
Cioè quello che Luigi affatto Looy era sicuramente un uomo che che aveva una una forte connotazione religiosa ma ha avuto il coraggio presenta cinquantotto di arrivare allo sbattete zero
Ha avuto anche il coraggio prima durante le o fascista di rifiutare la testa del partito fascista quindi ha fatta mandato anche dei messaggi dei giovani sul quindi è stato anche un un esponente importante dell'antifascismo anche se poi non ha aderito al Partito d'Azione quindi la sua figura è stata un po'emarginata né né nel periodo della della Resistenza quindi è stato sicuramente un personaggio importante che noi pacifisti non violenti riteniamo sia appunto il padre della non violenza
Nel nostro Paese
Ha avuto dei contatti molto importanti come ha sottolineato Gabriella con esponenti importanti e pacifismo internazionale
Da dal filosofo inglese Russell e poi anche con con Martin Luther King e ha analizzato e studiato il le azioni non violente di grandi appunto attraverso questo studio di queste lotte gandhiano e lui è arrivato alla elaborazione del suo percorso non violento e quindi alla affermazione
Della non violenza come strategia di azione sicuramente ripeto negli anni settanta c'è stato un cambiamento all'interno del movimento pacifista e alcune componenti si sono smarcante
Probabilmente prima le avevano molto condizionate come ha detto Gabriella e quindi il il mai movimento pacifista ha vissuto un periodo di di forte diciamo spaccatura i sua tutto all'interno della sinistra che si è ricomposto parzialmente che in occasione delle manifestazioni
Della delle novantuno sembra scusate ma e poi successivamente nel mille nel due mila e tre in occasione delle manifestazioni contro la Seconda guerra in Iraq e quindi percorse pacifista del pacifismo nazionale non è stato un percorso diciamo mo'Genio e e lineare
Ha avuto dei momenti di di gran
De popolarità di grande espansione ha avuto dei momenti di crisi come spesso accade all'interno anche delle dello schieramento politico alla sinistra parlato insegna la Steel tutta la storia della sinistra che fatta appunto di divisioni e continua eccetera quindi ritengo che comunque questo libro sia molto interessante perché fa riflettere su tante cose
Io ripeto non sono un teorico specializzati su queste cose però ecco ho colto delle e gli aspetti importanti che poi magari si possono approfondire nel dibattito successivo che ci sarà fra di noi anche con il pubblico
Ma io sono molto contento di di essere qui con voi per ragionare
Su delle questioni che tal attorno alle quali talvolta appunto ci si è incontrati tre volte ci si è divisi diciamo agisce avvicinatici Sierra vi ravvicinati e allontanati
Credo che sia sempre una una cosa positiva quando si trova l'occasione al momento per riflettere sapendo che sia dei punti di vista sicuramente dei percorsi diversi
E per questa ragione che ho raccolto il tuo invito Giorgio a partecipare e l'ho colta come una una bella occasione insomma e quindi e con questo spirito che che sono venuto e perché con lo stesso spirito letto il il tuo libro
Io ma copre l'hai già detto chiaramente tu diciamo questo è un libro che ha un chiaro obiettivo politico
Personale ma fortemente politico denunciare una una strumentalizzazione tua e tu hai detto che ha per come la tu lei ricostruito un percorso storico una lunga storia
Io certamente non sono la persona più adatta per commentarlo perché non sono mai stato iscritto al Pci e non sono mai stato iscritto a nessuno altro partito
Per Scelta Fini nessuna è perfetta esatto esatto confesso da quando ho iniziato a sedici diciassette anni ha ad occuparmi di antimilitarismo perché così di obiezione di coscienza
Lo feci grazie ad un professore
Ancora una volta sottolineare l'importanza della scuola
Da un professore anarchico
Che mini portò conoscere la la la non violenza era un anarchico non violento
E che mi fece conoscere Carlo Cassola io partecipai via alle riunioni che qui vengono anche citate della lega prima per il disarmo
Unilaterale e poi per la Lega e la Lega per il disarmo d'Italia a Bologna dove si riuniva il più il più delle volte ho fatto l'obiettore di coscienza ho partecipato
Non proprio alla nascita della della lega ma diciamo un suo a una fase importante diciamo della del del suo della sua crescita del suo sviluppo della sua storia principale
E poi mi sono incrociato con con la Perugia-Assisi io ho diciamo delle diciannove Perugia-Assisi che ho contato ne ho fatti diciassette
Alcune di queste Poglio anche in qualche modo organizzate ho contribuito ad organizzarle
O quindi diciamo un mio punto di vista sulla storia
Di tutti questi anni molto più limitato il più breve naturalmente ricordi Marco e quindi io come dire mi mi attengo al mio piccolo campo diciamo io
Ho iniziato questo percorso
Negli anni settanta in un proprio più o meno quando tu iniziali e l'unità e ho iniziato in Veneto dove abitavo io sono Veneto
Ho iniziato con un grandissimo conflitto il conflitto con il Partito Comunista Veneto che
In quel stiamo parlando tra il settantanove e l'ottanta
Ha mentre nasceva il una nuova anch'ondata diciamo del movimento per la pace
Poi dirò una cosa su questa parola pacifismo diciamo io ho qualche problema
E in quella diciamo in quell'ondata io mi ritrovavo a confrontarmi con tantissima gente che per la prima volta si rendeva conto di quello che stava accadendo in Europa e nel mondo e aveva deciso di farsene carico di assumersi un pezzettino di responsabilità e faceva i conti
Con una forza organizzata importante diciamo che era il Partito comunista nel Veneto non era così importante e grande come magari in Umbria o in Emilia Romagna in Toscana ma comunque come dire il confronto
Fu molto forte diciamo molto intenso anche e poi da lì siccome il movimento per la pace di quegli anni in Veneto
Aveva una radice una presenza estremamente larga cui tutto questo portò a svilupparsi diciamo poi un confronto anche a livello nazionale o quindi un mio come dire un modo di guardare alla al Partito comunista ma anche diciamo al modo in cui i partiti
Hanno vissuto ci sono intrecciati con la storia di quello che adesso sommariamente possiamo chiamare movimento per la pace o pacifismo
Perché perché credo che siccome la storia di questo Paese è questa e tanta pare de per tanti anni è stata una storia
Come dire tracciata profondamente dalle forze politiche dai partiti oggi lo è molto meno uno evidentemente ma e e in inevitabile una lettura che credo diciamo sia giusto farla
Credo che come dire io no non essere io la persona più adatta ad intervenire nelle tesi che qui vengono sotto sostenute io vorrei invece diciamo
Soffermarmi su un paio di questioni la prima è questo termine pacifismo il secondo è il termine non violenza perché secondo me
Anche qui se vogliamo fare a capirci diciamo dobbiamo provare a scavare dietro queste parole perché queste parole vengono spesso usate per coprire delle cose o per diciamo proporle delle altre allora attorno a questa categoria del pacifismo che ovviamente si può anche di costruire attorno a questa parola diciamo un percorso storico no c'è chi ha scritto dei volumi unire enormi sulla storia del pacifismo a partire da da da qualche centinaio
O forse mille anni millennio fa diciamo
Io credo che oggi sarebbe più onesto riconoscere la articolazione la complessità di questo che che si nasconde dietro questo termine oggi non esiste non esiste oggi secondo me non esisteva neanche quando ho cominciato negli anni settanta negli anni ottanta un pacifismo
Esiste casomai una proiezione mediatica di
Come dire un insieme di energie di forze di persone che operano per la pace che può essere ricondotto ad alcune foto immagini fotografiche una grande manifestazione in genere si tende a raccontare il grande evento non si racconta mai il lavoro che c'è prima il lavoro che c'è dopo diciamo che in genere è il più importante no
E e quindi anche qui dipende da che cosa vogliamo guardare su che cosa vogliamo ragionare io personalmente
Appartengo a quella un gruppo di persone non so può quanto possa essere definito in questo modo che credo in un pacifismo politico cioè che credono nella
Politica come alternativa alla guerra
La politica non è uno strumento opzionale per per come dire per fare la pace diciamo
O si usa la politica per fare la pace oppure si va in guerra sì sì sceglie la guerra
Secondo me è l'alternativa della guerra non è la pace ma la politica
Quindi
Come dire
Vorrei mi piacerebbe poter continuare a ragionare attorno a il modo in cui la politica si è intrecciata con questi percorsi eh per esempio io potrei già arrivare a dire oggi che e a oggi stiamo scivolando sempre di più dentro
Con le mani con i piedi con il corpo dentro una spirale di guerra e di guerre
Non è un caso che noi oggi
In questo tempo che dovrebbe essere tra virgolette quello più pacificato lasciamo perdere l'undici di settembre poi dopo ci si può ritornare diciamo ma la storia diciamo a un corso molto più Complesso diciamo a me pare che oggi noi come dire essere Sezze tocchiamo con mano oggi di il no quanto quanto siamo a mille e cinquecento miliardi
Di dollari in spese militari una cifra che non è mai stata toccata nella storia ci siamo oggi ed è una cifra che nonostante la crisi economica continua a crescere
Se siamo lo lo cito scucito solo questo dato per per dire che se oggi siamo dentro oggi ragioniamo di pacifismo alla vigilia di un'altra guerra purtroppo di cui non conosciamo
Ne l'estensione nella possibile durata
Se noi siamo qui in queste condizioni è perché non c'è una politica che si possa chiamare tale oppure se vogliamo dire una politica di pace
Quindi mi interessa molto ragionare su questo vorrei che lo facessimo al di fuori degli schemi dei luoghi comuni e cercassimo di capire per esempio quanto c'è in tutto questo cammino
Del lavoro di persone che magari hanno anche delle appartenenze partitiche perché io credo ai partiti
Io non c'ho mai fatto parte ma io ci credo profondamente
Uno degli strumenti fintanto che non se ne inventa un altro
Per gestire le istituzioni
Se non c'è un partito si possono fare movimenti si possono chiamare come vogliamo se li nomi possono essere i più diversi ma la formula è la stessa devi organizzati per avere dei rappresentanti in Parlamento nelle istituzioni locali
In quelle europee magari un giorno avvenisse a livello mondiale eccetera eccetera e quindi
Non violenza
Non violenza per me è stata la la la parola che mi ha spinto a scegliere di fare l'obiettore di coscienza di rifiutarmi di andare a fare il servizio militare
Credo però nella non violenza
Come
Ne parlava Balducci ti ringrazio di averlo citato nel libro e anche oggi oggi noi quest'anno ricorre il ventennale dalla sua scomparsa tragica purtroppo
Balducci diceva
Che abbiamo bisogno di portare la non violenza dal cielo dell'utopia alla polvere della storia
Questo in qualche modo ha il compito che Luís si è di cui lui si è fatto carico e che a me convince molto
Che cosa dobbiamo fare di fronte alla violenza che continua a crescere a tutti i livelli dentro il nostro Paese e fuori il nostro Paese
E fuori il nostro Paese pensato penso valvole voglio citare non voglio citare le cose classiche
La violenza sulle donne per esempio al fatto che tutti i giorni
C'è almeno una donna che viene Manza ammazzata dentro le mura di casa
Per esempio no ma vorrei citare diciamo la violenza che per esempio ci sta perpetrando in questo paese grazie a una potentissima lobby
Politico industriale militare che vuole
Far passare un aumento delle spese militari italiane in questo tempo di crisi
Camuffata da una riduzione magari dell'acquisto degli F trentacinque
E con in più anche una operazione di ristrutturazione del del sistema di difesa che viene fatto con legge ed è legata cioè sottraendo al Parlamento persino oggi che abbiamo un governo tecnico il potere che è l'unico potere che c'era il Parlamento di dare un indirizzo
E cioè di indicare in che modo oggi non soltanto dobbiamo riorganizzare la spesa pubblica
Le spese per la sala sanità l'istruzione la cultura il lavoro eccetera si dà ma anche per quell'altro capitolo intoccabile che è quello della del della spesa militare oppure vogliamo parlare della Siria
O vogliamo parlare della Libia o volevo parlare di quel che succede nel Sud Sudan
Nei monti Nuba o vogliamo parlare di quel che succede in Somalia o di quello che continua ad accadere
In Cecenia in tutti quei luoghi dove l'ingiustizia è l'ingiustizia a determinare la vita con la morte delle persone
Allora io credo che
Noi siamo chiamati a fare i conti con questo io personalmente credo molto negli nel in queste grandi parole pace e non violenza libertà democrazia giusto
Inizia
Ma per me non sono non dovrebbero essere soltanto delle belle parole soltanto dei grandi valori di riferimento dovrebbero anche essere degli obiettivi concreti
Da perseguire con altrettanto concrete e coerente politiche questo punto di avere un attimo
La parola
A Geppi Ripa
Diciamo che adduce Marco che potrà ricostruire da attore diretto molte delle fasi no io invece volevo io volevo soltanto
Volevo soltanto cogliere uno dei passaggi che Gabriella ha messo in opera quando a a ricitato la seconda marcia del mille novecentosettantotto
è un passaggio che vorrei rappresentarvi simbolicamente perché ne eravamo lì dopo una lunga trattativa finita male poi per quanto riguarda la gestione e quindi l'unica arma che ci rimase fu inventare uno slogan che più o meno suonava così
Noi siamo i giovani del PC siamo alla FIGC scendiamo in piazza solo con la DC con gli estremisti no scendere non si può ce l'ha ordinato Berlinguer
Cos'era questa cosa era il tentativo di rimestare ponte di fronte al compromesso storico
E anche l'allontanamento di quello che era il percorso di Capitini
Che tu hai ricostruito anche recentemente siamo tornati con un altro testo a a rileggere quegli aspetti che definirono quella marcia la complessità della trama che che lui aveva nel suo nel nel suo diciamo nel suo Pantheon
Il riferimento al Tolstoj credo che siano riferimenti che valgano per per Gandhi perché Tolstoj Dickens
Turo sono parte integrante del pacifismo del facili della non violenza di Gandhi e che lui sono ben presenti nel percorso che ne abbiamo mi seguisse
Quella canzoncina dell'ultima estrema tentativo di come dire
E ridisegnare una lettura contro il compromesso storico in quel momento attore primario dello scenario politico
E contemporaneamente anche ribadire il nostro dissenso a quello che era chiaramente l'occupazione manu militari della marcia Perugia-Assisi in chiave di strumentale gioco di equilibri di potere interno al sistema politico italiano
I valori di contenuti si può bene affermare che ne ve ne erano molto pochi
E e quindi credo che la tua sarà stata come dice il nostro amico Flavio anche una un bisogno individuale di ieri ricostruire di ristrutturare però credo che ci sia anche un fondamento reale di cui ti siamo grati io sono molto contento di questo perché trovato proprio grazie Cicciomessere allego obiettore di coscienza non siamo stati tra i primi obiettori di coscienza
Tant'è che inventammo anche attraverso una conferenza stampa
Una obiezione all'obiezione di coscienza perché dopo circa ventisette ventotto mesi non ci delega uno da nessuna parte
Esatto
Certo ma la cosa era divertente perché in realtà non c'è non sapevano dove destinare c'è anche perché le Arci reati non avevano ancora trovato il modo di come occupare il sistema manu militari in termini di di diciamo dinamiche di controllo della situazione stesse l'antimilitarismo era completamente morto e quindi i play premesse tutti nasceva la visione di docenza era fallito allora noi mettemmo in piedi un'operazione che era questa ci dichiariamo per intenti di leva anche rispetto all'obiezione di coscienza non ci avete mandato da nessuna parte dopo ventisette mesi e speravamo e puntavamo già predisposto anche Gaeta un po'di arance qualcosa che potevo Mandelli rimestare Allotta sul sull'antimilitarismo
Fu una iniziativa che non ebbe successo perché circa tre ore dopo l'allora ministro Lagorio mandò subito a casa di ognuno di noi il decreto col quale ci riferiva fuori dalle dal servizio militare quindi avevamo esaurito la nostra funzione fu disinnescata quella che poteva essere una mina non violente e qui si apre il varco proprio al discorso della non violenza del pacifismo
Io andrei anche un punto oltre io faccio molta fatica per quello che so storicizzata definiti io non sono un pacifista
Nella definizione storico politico culturale di questo Paese non mi sento un pacifista anzi guardo con molta diffidenza al pacifismo così come è stato utilizzato nella dialettica politica
Va be'Angola dire anche che sulle sollecitazioni che sono state fatte e che sono a mio avviso utili
Anche a cercare di ridisegnare i presupposti dell'azione
Dell'non violento cioè non violento chi è il non violento e è un grande Cazzato
E una persona che ha una determinazione una voglia di di lotta politica che non ha limiti a il medesimo gradiente di scontro del violento
E lo trasferisce dentro un meccanismo nel quale diritto legge legalità diventano la forma per affrontare il conflitto proprio degli individui il pacifismo così come storicizzati vitale era un'arma con la quale all'interno del bipolarismo quatto internazionale veniva a essere diciamo colpito un aspetto del di quegli equilibri diciamo di potere di Potenza
Che appunto erano poco più di tutti quella fase del della mappa del mondo questo era la scenografia quindi in questa chiave qui quel pacifismo si insediò nel settantotto con questo chiaro disegno subalternità al compromesso storico disegno
Che vedeva una parte del mondo cattolico sarebbe sobbalzato Capitini per quello che riesco a ricostruire io a vedere quella orripilante situazione che si era venuta a definire quella mappa della piattaforma
Del settantotto che poi ha dato seguito fino all'esaurimento per morte naturale per per fortuna per fortuna certe cose anche i nobili si esauriscono perché sento prive di qualunque contenuto progettuale
Non essendo innestato nutrito di non violenza di antimilitarismo sul terreno della ricerca della legge della legalità diventa un elemento che sicuramente aveva favorito alcuni aspetti perché legge e diritto
Perché sono le armi con le quali si costruisce la piattaforma della definizione dei conflitti
Che i conflitti o trovano attraverso la filosofia che pure avevamo scritto abbastanza
Chiaramente quando appunto quando appunto ci siamo dovuti confrontare con anche la cultura dalla violenza giusta
Non soltanto quella rivoluzionaria merce Viana no
Del catechismo dei rivoluzionari di Lecce ma quella che poi portava la visione leninista che se conclusi il potere comunque con la violenza fai della violenza il presupposto fondamentale dell'attuazione di continuità ma qui c'era c'era innestato un altro elemento culturale fondamentale
E cioè quello che la violenza ha bisogno della deformazione della disinformazione e della falsità
Per potersi mantenere non c'era Himmler non c'era Hitler se non c'era che Ebers costruiva la cultura dello falsificazione altrimenti ci saremmo trovati di fronte mentre invece il lavoro che credo che vada riconosciuto e ti ringrazio ai radicale ma fondamentalmente a Marco Pannella è quello di anche attraverso l'uso semantico del Satyagraha cioè tre quello di questa ricerca permanente che è appunto quella di di andare a cercare la verità punto disinformazione scrivevo in cui sul numero di quadri radicali dedicato al potere della non violenza mistificazione della verità dunque Gandhi uso il termine Satyagraha per descrivere le modalità dell'attivismo nonviolento
La parola Satie significa verità e deriva da Satta
Che da lo stesso significato nel senso di essere realtà o esistenza le parola parola gara significa upper apparsi fermamente a qualcosa
Perciò Satyagraha vuol dire attenersi fermamente alla verità il linguaggio può essere erroneo
E le persone possono essere smentite o di fatto mentire la menzogna e sotto e subire forma di violenza Age che era nostro scarso rispetto per gli altri la paura della lotta separarci dall'unità significa separarci dalla realtà
E quello che stiamo cercando di fare in un sistema e in un contesto storico-politico che ogni volta definiscono sosta delle conseguenze uno degli aspetti che anche la nostra dialettica interna mi vede un po'in difficoltà con il movimento a cui mi sento di appartenere e cioè che c'è una lettura
Secondo me non adeguata a capire quali sono le conseguenze di sono formate non Società lascia delle conseguenze non ce l'ha devastata erano società assolutamente per di più vessata da interessi finanziari che vogliono costruire la mappa del mondo all'interno di certi di certi equilibri di potere e giocano questi questi aspetti
Ma scusate mi i
Per dare il riferimento sempre al al riflesso dell'informazione di cui che uno dei pallini
I Marco Pannella quindi tutti quanti noi e cioè senza un una sufficiente dose di dati informativi attraverso quale percorso si riesce sta ora ma scusate il quanti miliardi radicali hanno speso dopo la Emma Bonino commissario europeo
Per arrivare a essere percepiti da quel tasso minimo che non era il tre quattro per cento che abbiamo documentato essere quello che veniva rilevato dall'opinione pubblica e abbiamo preso l'otto e nove per cento
Cioè siamo di fronte alla rappresentazione ormai documentata descritta con i lavori fatti anche dal centro di ascolto siamo di fronte ad atti di delinquenza Roma e accertati
Siamo di fronte a soggetti finanziari che s'finanziano soggetti informativi che hanno un'unica funzione che svolge la funzione di inquinatori di pozzi
Per stabilmente destinati a svolge una funzione di allontanamento di creare le precondizioni della vera democrazia in modo tale che ci possesso e lo spazio per la tecnocrazia
Alla struttura generale e contemporaneamente non esserci la condizione di un reale cambiamento
Il processo di cambiamento eh biologica nella cultura
Della della non violenza e la costruzione strutturale della non violenza io
Di in questa fase salto apertura di qualche altro passaggio che secondo me ha un valore teorico fondamentale per capire il senso di questa azione mi limito in questo primo giro a ribadire questo aspetto
Che il libro di gabella non è soltanto la testimonianza di un ex comunista ma è un percorso importante sincero anche se volete rabbioso per la cui liste aspetti ma assolutamente vero assolutamente vero perché la storia
Di questo Paese fatta di questa verità assoluta che ha finito anche nella logica dell'inquinamento dei pozzi di annullare anche l'immenso patrimonio di valori su cui si costruiscono i cambiamenti e le alternative
Noi abbiamo sempre cercato di lavorare sugli insegnamenti di Pannella sulla costruzione di un alternativa usando i contenuti della nostra attività di cui la non violenza è stato uno dei passaggi fondamentali
Un passaggio importante che nasce come nessuno usi che va a costruire la prima condizione
Ma chi ha avuto poi Marco Pannella la voglia di innervare attraverso la non violenza politica una possibilità di costruire un'alternativa fatta di alterità con i caratteri che ho provato a destino
Barra grazie
Allora prima di dare la parola Ambra maori aggiungo solo un altro elemento che mi sembra importante rispetto a quanto diceva
Geppi Di Palo Coffa da questo punto di vista un altro elemento secondo me in negativo che c'è stato in questi anni sono i pacifisti specializzati per cui di fatto
C'è l'assessore alla pace nascono le cattedre sulla pace cioè c'è gente che ci fa i soldi parlando di pace questo un altro elemento secondo me
Altrettanto distante da quello che è il processo non violenza eccetera eccetera di cui accennava il tuo
Ed ecco perché ho introdotto questa parte mi sembrava altrettanti importante proprio prima di dare la parola Andrea che per certi versi è un po'a metà diciamo tra lo storico l'archivista lo specialista no
Militante
Va beh io
Veramente quando ho visto che è scritto storico mi sembra abbastanza inadeguato rispetto alla mia storia personale appunto ma io tornando sul al libro vorrei innanzitutto dire fare i complimenti a Gabriele perché un libro scritto bene
Efficace con un'ottima capacità di sintesi che andamenti invidio moltissimo mi piace anche la copertina
Copertina accattivante perché quella che le copertine dei libri possono essere anche elementi importanti per descrivere un terzo e argomentarlo
Perché si vede questa bella bandiera del della pace che in movimento ma anche sfocata
Quindi c'è un doppio gioco che mi pare che insomma
Brenda bene col titolo che poi appunto come è stato ricordato riprendo un articolo di Angelo Panebianco uscito qualche tempo fa e che diciamo riprende molto e due mila e uno punto che era un titolo molto diciamo polemico
Un altro elemento che mi ha colpito del libro è che
La prima cosa che proprio non mi ha colpito e che in realtà in questo e dire tutto sul rapporto tra Partito comunista e Partito Radicale
Cioè realtà le due cui le due piloni su quale si si muove i il libro e proprio la la la narrazione proprio in base a quello che avviene nei rapporti tra radicali
Comunisti attraversa la figura ovviamente di Capitini ma anche quello che avviene giustamente dopo negli anni settanta ottanta mi ha fatto parte anche piacere quando nel libro dei ricordi
Cioè la lega per il disarmo unilaterale alcuni episodi che sono avvenuti anche
A Roma quando c'è stato quel lancio di vernice
Di fronte all'ambasciata russa c'è tutta una serie di cose che sono piccoli episodi che comunque vanno sempre valorizzati come elemento diciamo di un'azione politica non solo di un'azione politica ma anche di una di un modo di pensare e quindi questo questo questo sta questo aspetto una veramente sollecitato un molto e ti ringrazio
C'è un passaggio del libro che sembra intendere quasi che tra Capitini era di carne a un certo punto il rapporto si interrompa
In realtà secondo me non è non è così Peralta questo rapporto e continua fino alla morte proprio di Capitini che avviene nell'ottobre del sessantotto io ho ritrovato un documento in cui in cui dopo il diciamo il fallimento di implosione diciamo così della della consulta per la pace che nasce a seguito della marcia vecchia delle fasi e molto alterne questa Consulta perché appunto era parte bloccato da questo potere diciamo di di divieto in qualche misura della del partito comuni
Sta ed ai contrasti che c'erano anche con la componente
Radicale Peralta appunto questo questo rapporto con i radicali continua dopo che ci fu questa frattura
E nelle Milano centosessantotto e nel settembre sessantotto a Perugia lo studio di via dei filosofi non conosciamo benissimo
E c'è stata una riunione in cui Marco Pannella Aldo Capitini di Vaccaro e Pietro Pinna si ritrovano per dare insieme vita a un'associazione per la pace una nuova associazione per la pace
Pannella si prende l'impegno di
Di dare tutti indirizzare i radicali a Capitini e di mette a disposizione anche la struttura del partito e cioè voglio dire che e poi del più quel progetto non non prenderà più si non avrà più seguito perché poi appunto mese dopo capitino muore
Questo per dire un piccolo appunto diciamo che a me pareva importante sottolineare e che sottolinea appunto evidenzia il rapporto strettissimo che c'è stato
Tra Capitini era di Calì
E credo che poi capitino abbia nutrito fortemente i radicali quando il secondo partito radicale si ricostituisce
Sì così dice su una base fortemente diciamo improntato sulla nonviolenza sicuramente la lettura i contatti con Capitini sono stati essenziali
Ti ringrazio poi anche del fatto che hai voluto accennare alla alla a vicende del rapporto di Capitini su Israele perché
Tu giustamente dici riprendendo questa vicenda del della dell'appello di lo Lucio Lombardo Radice
Tu tra l'altro analizzi questo questa vicenda approfondisci nel libro un articolo che ha riscritto per Diomede Diomede una rivista storica umbra molto bella purtroppo
Serata adesso uscierato l'ultimo numero è un vero peccato questa è una di quelle cose scusate e la parentesi che vanno
Parente seduta umbra provenire uniti euro di quelle voci che di di ricerca che è un peccato quando quando poi finiscono perché era una voce abbastanza insomma anticonformista e tra l'altro appunto che aveva la collaborato anch'io qualcosa ho scritto un soppalco
Allora volevo questa è una vicenda molto interessante perché fa anche piazza pulita diciamo di alcune polemiche su su un Capitini poco realista un Capitini tutto visto diciamo in una visione utopistica mentre invece le rispose che l'unità a Lucio Lombardo Radice è molto preciso
Sì in relazione anche alle vicende militari che in quel momento coinvolgevano in Medioriente per fare un salto ulteriore
Io vorrei ricordare appunto ero anche come Perugino perché qui chiaramente
La marcia di Perugia essi si passa perdente sotto casa mia quindi vivo anche in prima persona questo dato del deve deve diciamo
Me Carmela versi così dunque tutto quello che è avvenuto successivamente io le ricordo che i radicali dal settantotto quando essi sono riprese queste la serie delle marce al sono stati presenti chiaramente a livello nazionale ma con un vorrei ricordare un compagno che si è dato veramente molto da fare nella consulta la pace che Mario Albino Mario Albini è stato molto presente
E devo dire che forse grazie Luís che se non ricordo male meno centottantuno
Uno degli slogan diciamo della marcia uno dei punti di riferimento nel ferimento era quello blocchiamo le spese militari
Che era assolutamente centrali in quel momento nel dibattito politico radicale ma anche nel Paese perché in quel momento il partito radicale era molto impegnato con il discorso diciamo della sulla fame nel mondo di una nuova politica di pace in cui un periodo in cui radicali poi dicevano
Destiniamo il tre per cento del prodotto interno lordo per appunto risolvere in qualche modo questo problema poi su questo pannello stavo centri per credo che sia protagonista assoluto di questa battaglia però in quel momento l'elemento perché porto e radicali ad aderire a quella marcia fu sicuramente il il discorso delle blocchiamo le spese militari sia le politiche di vita
E tutte rapporto che i radicali hanno avuto con il con la marcia stesa sempre stato rapporto molto conflittuale da quel momento in poi cioè da un lato come sottolinea anche Gabriele nel suo libro
è stato notato diciamo una burocratizzazione della drogante azione della marcia un ruolo fortissimo del Partito comunista di mobilitazione
No di
Dovresti centottantatré tun credo ancora non ci fossi
E è arrivato cui messaggio di Braies niente alla marcia della pace queste sono cose che fanno accapponare la pelle
Sì no no ma infatti verso la fa bene a sottolineare
Appunto
Per quanto poi riguarda diciamo quello che si viveva in città non rispetta l'estrema la marcia lo abbiamo avuto sempre anche come gruppo diciamo perugino così umbro però ha sempre avuto un po'la percezione di di non cogliere mai gli aspetti diciamo che vanno all'arrivo dice di alcune questione legate alla non violenza pacifismo
Un evento mediatico costruito molto bene
E ricordo che la marcia Perugia-Assisi poiché è messo segnalato insieme all'euro cioccolate all'Umbria jazz come eventi no abbiamo visto tante guide turistiche
E questo non fa onore né alla marcia né tanto meno diciamo poiché a chi la organizza provente cioè al di là di della battuta però sicuramente c'è un problema politico che chi va sottolineato cioè l'abbiamo sempre visto abbiamo se abbiamo partecipato abbiamo partecipato a livello personale insomma come elemento diciamo anche di diciamo diciamo anche di ludico perché è sicuramente un momento importante ma non abbiamo mai notato all'interno di questa della marcia elementi tali che potesse tutti potessero far dire
Sono
Siamo vicini a a ho una concezione politica che realmente vuol mettere in discussione il militarismo il complesso militare industriale
Avere degli obiettivi politici ben precisi su questi anche l'ONU dei popoli e tu nel librone accenni io su questo sono partente raccordo io vorrei che proprio su questo
Così mentre mi mi mi rispondesse che è stato un elemento importante diciamo discussione creare reti
In realtà a mio modo di vedere sono state sei spesso iniziative abbastanza effimere cioè che sono servite per creare relazione tra Molmenti all'interno dell'arcipelago pacifista ma mai mi pare a sono decollate
Con contenuti profondi di che hanno portato ad obiettivi precisi ben precisi
Quindi mi pare che questa distanza che noi abbiamo avuto rispetta le marce è legata sempre a contenuti
Devo dire che la svolta che Giorgio Pagano voluto dare con la presenza l'anno scorso dell'era cioè quindi di una componente della della della cura della dell'aria della galassia della galassia radicale sia sicuramente il tentativo nuovo dire aprire un un rapporto che però deve essere con rapporto molto molto stringente su obiettivi ben precisi un'ultima notazione poi chiudo giustamente Flavio anche riprendendo le conservazione di Gabriella sottolinea ruolo del partito comunista che c'è stato nel l'organizzazione della marcia
Ora se voi partecipate in realtà il mondo dei conventi diverso mondo pacifista Mondolfo formato gran parte del mondo cattolico del volontariato c'è a volte ne è venuto in mente che se non fosse stato per la presenza
Di scout rammenta la marcia sarebbe stato anche un flop questo anche dimostra che comunque il mondo pacifista
Che per tanti versi lontano dal dal delle mie sensibilità politiche è un mondo o comunque molto diverso da quello che ci siamo immaginati che comunque te in parte ricostruito nel giro bene allora
Prima di dare la parola Marco Pannella io volevo semplicemente fare un po'il punto dalla situazione perché perché sono le diciotto e quindici io intendevo dare dopo Marco la parola qualcuno del pubblico perché mi sembrava doveroso farlo
E non so quindi se ci sarà poi la possibilità di fare un secondo giro quindi lo rimanderà eventualmente secondo giro a chi potenzialmente ritiene di avere delle cose da aggiungere anche relativamente alle domande ad esempio tu adesso hai posto anche una questione direttamente
Gabriella così come a Flavio quindi da questo punto di vista tranne ovviamente queste considerazioni però ecco un po'per tenerci ai tempi anche perché come sapete si trovano d'informazione
Più certamente di me e quindi sapete che anche l'attenzione può del pubblico
Va a cadere quindi si ottengono con gli affetti opposti la cosa che mi sembrava importante ribadire riprendendo un attimo
La questione della dello stringeva da parte di una componente radicale noi ci chiamiamo associazione radicale rispettato e che comunque noi abbiamo dato come il mondo radicale anche delle nuove opportunità delle nuove chance
Al mondo della pace e dei diritti umani e così via la questione
Dell'esperanto come lingua non violenza eccetera eccetera anche Marco un esperantista sappiamo che ci sono ulteriori elementi che comunque come mondo radicale abbiamo dato in questa fase Marco che
Già a a qualche giorno il terzo se non vado errato sciopero dalla fame relativamente alla situazione delle carceri eccetera eccetera
Anche questo è un atto importante Marco certo che che palle però voglio dire credo che su questi elementi credo che su questi elementi ad esempio il mondo i il mondo della Perugia-Assisi ma Santi Dio potrebbe dovrebbe credo mobilitarsi no dispetto alcune situazioni concrete altrimenti c'è il rischio io non sono d'accordo su Conte perché
Andrea perché di fatto che ci sia la Perugia-Assisi in un ambito turistico non non vedo che va bene è una manifestazione importante perché non deve non deve esserci il problema no non abbiamo avuto mai problemi con i soldi dal radicale prevalso verso il soffitto e così è stato partire partito bene effettivamente quello di innervare la di contenuti quindi di farla diventare sempre più un elemento catalizzatore perché anche qui aggiungo salì all'intervento è stato comunque importante perché ha aggiunto tutta una serie di aree veramente importanti su quale il movimento non violento e pacifista non solo italiano ma europeo ed internazionale
Deve porsi dei problemi la questione e tu devi ascoltarlo senza parlarne Flavio la prossima guerra annunciata cioè quella con con l'Iran beh anche lì ci sono tutta una serie di tra Cena che pochi sono conosciuti pochi sanno anche lì legati indipendentemente esempio un pacifista si chiede ma scusate ma non avevamo il famoso scudo stellare
Andiamo a mettere lo scudo stellare i cieco e nella Repubblica Ceca o in Polonia dopodiché in Israele
No oppure l'altra domanda ma perché questa cade nel momento in cui il venti marzo la borsa di chi ci che alla terza borsa degli idrocarburi nel mondo perché gli idrocarburi si vendono solo in tre borse nel mondo
Che sono Atlanta Londra e New York
Chimici è la borsa iraniana per gli idrocarburi dove si compreranno gli idrocarburi e dal venti marzo non si possono più acquistare dollari
Piccolo particolare allora è evidente che su questo noi abbiamo altro che di parlare di fare intercettazioni di più in questo senso
La prima come editore che avevamo violenza chiaramente parliamo di libri logicamente invitiamo anche a dargli a perché vogliamo far crescere a Roma certamente una città con una storia ti millenaria la forza non violenza deve avere una sua pesantezza anche in termini di testi e da questo punto di vista quindi di idee e questi dibattiti servono a spiegare alla gente che qui ci sono non è solo carta ma ci sono appunto idee sulle quali discutere sulle quali parlare ieri sono stato ad esempio a proposito di disobbedienza civile ha proposto il servizio militare obbligatorio
Alla riunione che ha fatto Riccardi pergolati prosegue il servizio civile nazionale è un altro elemento quindi a rischio da questo punto di vista proprio sul fronte pacifismo non violenza e quant'altro su quale anche lui c'è evidentemente da parlare
Quindi la possibilità di un esercito la non violenza europea sappiamo che c'è una cooperazione rafforzata interni di volontariato tra Francia e Germania ad esempio pochi di voi giovani lo sapete
L'Italia come può contribuire o come può entrare all'interno di quest'ottica sull'idea di esercito della non violenza europeo e gli argomenti sono davvero tantissimi sui quali discutere abbiamo cerchiamo di fare da questo punto di vista e non solo come biblioteca non a caso abbia avete trovato anche questo non lo striscione dall'ultima volta che siete venuti qui c'è costato centocinquantuno ero tanto per gradire come alla fine le cose le cose costano non a caso abbiamo cercato di corroborare anche contro la storia del cinque per mille
Da donare a Coco il codice fiscale alle attività dalla soluzione pratica l'esperanto però ecco bisogna sapere che questo fosse quindi da questo punto di vista ancora una volta sali fa bene a insistere sui costi invece della degli armamenti quest'oggi radio radicale ad esempio una trasmissione che seguo moltissima che secondo me merita di essere seguita che la trasmissione di geopolitica dove si affrontava la questione delle armi il primo paese che vende armi al mondo sono gli Stati Uniti da me
Quindi a questo punto i se ci sono tuttora se le metti sulle Quayle ragionare sui quali evidentemente bisogna farsi però Total
The con gli occhi aperti
Degli interrogativi ma anche corre a delle soluzioni in questo caso
E qui dopo la parola Marco abbiamo rispetto a chi punto ci fa le carte dagli assessori sulla pace una persona che invece da questo punto di vista con violenza lo testimonia
Oggi come oggi ed è pronto sostanzialmente apporre sul piatto la non violenza dei dati obiettivi non solo per quanto riguarda o meglio a partire dalla questione
Dell'amnistia per quanto riguarda la situazione le cascinale ma in realtà per una rivisitazione della democrazia nel Paese Marco Pannella
Dunque
Io ho una premessa da fare no no letto il libro oppure od eppure ho detto a Giorgio subito quando mi ha detto che c'è scritto come concepiva
Oggetto d'accordo
Naturalmente
Mi sono detto comunque
Però ormai dove scorre
No
No però sovvenuto o poi chiesto un aiuto come mi accade in questi casi più l'aiuto i riguarda segnala dei qualcosa
E
Mi ha segnalato
Mamma data la segnalazione visto che gli era stata chiesta mezz'ora prima venti minuti prima i Moro erano manco letta però messo delle Colletti sta di fatto
Che
Io son d'accordissimo Flavio quando dici il problema politico
Una politica non violenta
E questo si può dire per il momento la non violenza Gandhi Madden quelle cose anche alcune contraddittorie gli eccessi attribuiti
A Gandhi perché attribuito grande di dire mentre si apprendeva le prime cose sulla Shoah
Ebbene non si devono difendere gli ebrei perché questo così dimostrerà che no ecco voglio dire
Colgo anche questi momenti di eccessi che solo le differenzia sale su vengono letti male soprattutto non testualmente contestualmente
Però a questo punto la cosa posso dire
Ho
Guarda quante cose tanto sia guardiamo
Segnalazioni
Appunto mentre si parlava guardando avute
Io vorrei suggerire e poi vediamo se anche stabilire
Perché sono
Credo innanzitutto un militante
Partitico contro i partiti nel senso che il nome che della nostra ditta
In inglese
Esprime qualcosa che la caratterizza Nonviolent radical
Cioè in inglese abbinare Nonviolent radicale importantissimo utili sia lo schema del radical che peggiora il comunista per non violento magari è solo magari scherzando vegetariano da tutte queste cose invece no
Non Violent radicale parti
Klaus parti trans trans ma trasmesso
Poi c'è
Io non mi ricordavo più perché forse nel getto eccetera non c'è
Riuso molto unita altro
Inglese
Non Peace
Cui Tau su Justice
Poi
Va bene l'italiano
Nessuno tocchi che ai
Poi potremmo continuare no sul ma lo stesso era eccetera
Bene in questo momento
Come avete visto sono arrivati molti compagno d'armi notizie
La notizia
Che a Bamako
Dove c'è il nostro segretario generale
Demba Traore
Tornato lì dopo una prima tenuta diciamo in Italia
Nelle da funzionali
E lo è andato a New York
Per il partito perché c'era oltre da riuscire ad ottenere
Perciò sulla credo davvero che è posto il problema perché però credo che sia il racconto
Altro tentativo continuo
Una volta vecchio nostro compagno signori americano sentendo raccontavamo fra Dinoi delle cose interrompendo il cd
Insomma questa storia bisogna scriverlo che perché non l'avete scritta perché è un fondo per pezzi di questa storia sto qua
Era antiproibizionismo diciamo che la il proibizionismo
Era volevo anche scritto
è la nuova forma forse antropologicamente pericolosamente vincente dopo il nazismo stalinismo delle altre cose
La violenza del proibire l'illusione di oltre violenta del vietare nono c'era un po'in quel momento questo e
Poi gli alla fine ci senti
Tutti vanno chiesto questo problema perché
Non scrivente questa storia guarda
Dico se lo scrivo questo voi salterò spiega che non so completamente il cretino
Presuntuoso habitué del malato
Mi rendo conto tante volte mi sono detto perché
Perché la storia di questo partito
Il giorno
Uno dopo l'altro
In genere post
è epica uno pensa sono semantico che
Mano dovrei dire
Che la l'epos lei Peter racconto e ogni giorno che era qualcosa per contare di autonomo probabilmente di perseguirli significativo
Ma che era difficile appunto raccontare cogliere
Nel suo svolgimento nella sua non dico continuità sono compagna Rosanna una fissazione cito sempre verso per la durata la di ore
Il concetto di durata che è diverso di continuità
E c'è questa durata Pasquale ti ho interrotto Gabriella
Quali sono i detto qui ero comunista aveva
Io ma me pare
Che comunque
In modo
Fortissimo
Continui a lottare
Per le ragioni del tuo storico avvenuto storia comunista e per le speranze
Continuiamo a lottare per quelle ragioni che quelle speranze
Voglio ritenendo scoprendo che un partito è un'organizzazione di questo mondo e può rappresentare anche il contrario di quello che spera di raccogliere presentare perciò t'ho detto ma non è uno scherzo
Vorrei che tu parlassi a Giorgio Napolitano che ne ha un bisogno estremo in questo no ma sì logico letteralmente ne sono convinto
Ma
Siccome imprevedibilmente
Soprattutto dopo questo esordio
Sarò Breve
Credo presidente sarò breve ricorda conoscere
Per dire semplicemente che in genere quando gli sono Libardo dibattiti su libri
Importanti su temi atti importanti
La illustrazione e sui temi molto più che sul libro
Ora invece io ritengo le il recepimento di questo gli ho detto che non l'ho letto poi grazie Andrea Maori
Poi ho sentito
E comunque lo aperto sette volte quelli un po'casualmente
E ogni volta coprono faccio intensa emozione capriccio
Che viene indicatore raccontato che uno che si chiama Giuliano orrendi era il nostro rappresentante al London H invece via dicendo che c'era andato
E in tutto il contesto Bertrand Russel per poi arrivammo anche noi a dare una mano a Giugliano rende e li conoscemmo Lambrate chissà che scoprì disse Luís la non violenza piuttosto che pacifico
E ritorno dopo sei mesi
Dopo un anno venne ammazzato altre cose
Allora
Io vorrei dire che noi dobbiamo avere un impegno militante
Siamo parleremo da radio radicale anche a Radio radicale non credo che saranno indiretta ma darà chiederemo di preannunciato che lo darà il dibattito sul libro le ambiguità del pacifismo visto che punta così adesso cioè cioè sentiranno dalla radio luci e ombre dell'molecole di un movimento nato dalla Perugia cinque
Minerva edizioni Gabriella Micucci
Bisogna diffonderlo ma in che modo
Organizzando dibattiti perché dibattiti su questo libero sono di una estrema attualità ed urgenza
E specificità
Per la nostra
Vita
Nostra io credo un po'di tutti quanti quelli che stiamo qua e che ci stanno ascoltando che non potranno ascoltarci
Ed è questo quindi potrebbero servire di garanti Isco che a questa forza
Che ha questa capacità di emozione
Per cui accade che io dovrei adesso deve
Esprimere qui semplicemente soprattutto per lui conoscenza
Per Gabriella Menicucci sì
Perché alla lettera ecco ora vengo
è un conoscenza grazie ad arte
Riconquistata c'è questo cristallo a discutere quello lì Stanzani sulla memoria e mi diceva ma come fai tu a ricordarsi quelle cose
No io
Queste due cose leggendo io quel fetore scorrendo ho trovato spese metterebbe l'altro fatto tu non so se vi circonda insomma dici su quello scontro che ci fu
E e questo vorrei dirlo anche a Flavio lì forse mi pare che non hai indicato un'altura
Aspetto noi andammo lì sul fatto antimilitarista la struttura questa roba forse
La roba così uragani gara
Quindi di lari il le due armi contrapposte ovvio sussidi dovevo la risposta americana quelle sovietiche eccetera
Ma andammo a contestare quella manifestazione
Dicendo non voi non vi siete voi comunisti non vi siete manco accorti che prima ancora di questi americane dall'altra parte che quindi le americane hanno
Il ah sì bisogna corre su questo hanno corso son riusciti a frotte di va
No quel il problema è che a Roma avete viene votato il bilancio militare come P. C senza fiatare senza nemmeno ed era la nostra obiezione Costanzo
Il bilancio
Militare di oggi qui già Flavio
Ma dicevo
Appunto Andrea
Io ho una fissazione
Il più grande Presidente americano dell'altro secolo
è il generale ai Eisenhower
Al quale il i linguaggi la lingua
Vissuta
Dal mondo
Ha dato
Un fatto proprio semantico Complesso industriale e militare ma per quelle che l'hanno seguito li più raggiungeva congressuale
Perché lui sia per noi gli Stati Uniti e per il mondo il massimo pericolo è il complesso militare industriale ma aggiungeva perché avete satelliti e congressuale la Aubry potere anche locale non riceva il generale Eisenhower
Allora su questo semplicemente dato e parlare del pacifismo eccetera
Io negli anni cinquanta all'inizio Corea il Telethon tenessimo parole mero incalzato con un buffone quindi durato un anno
Perché lui tutta l'Italia era pronta una grande campagna ridurre generale peste vattene a casa
A parte il fatto che noi andavamo dallo stemma al sentimento anti militariste su nel Veneto e via dicendo
E dicevamo a Genchi gomma noi dicevamo
Lasciate le armi restate con noi
Era l'opposto era al militare che si rispettava come potenziale appunto militare militante servente
Lo Stato con la coscienza una coscienza anche critica e polemica come oggi hanno in Italia
I direttori delle carceri cioè i corrispondenti
Delle funzioni di Eichmann no
Anche
Si difese il come
Puntualmente
Lo importò le prove
Che aveva elogi per come aveva cominciato
E
Che
Gli venivano sollecitati di fare di più quindi peggio eccetera e con un ritmo più veloce ci io prego questo giuramento rispetto al mio sta
Nove ho fatto questo
Lì Hannah Arendt che andò per fortuna a quel processo venne fuori la banalità del male
E anche la metamorfosi del male perché uno che si richiama alla lealtà la parola data
E quando io oggi dico gli italiani deve esistere brava gente perché pensano che il giorno prima pure il giorno prima il giorno dopo risolvendo tutto a Berlusconi o cose di questo genere
No perché perché appunto non hanno la possibilità di sentire il Moro contraddittorio
Le i vari racconti
Perché sappiamo che se che il diario Logos ho già detto agricolo guagliò scritto dico guarda
Sì è un fatto riscoperto quest'arma poderosa però loro lime e via dicendo
Bene
Ma subito detto stai attento a non portare a sbattere mi riferivo in modo creativo apparentemente
Al fatto che ha avuto una condanna perché portando la macchina come pareva fosse solito portarla ammazzato quello che era di fianco a lui
Ma dico guarda stai attento che il rischio di tornare a sbattere
Perché tu monologhi
In questa struttura è evidente che deve essere quelle il dialogo s'ma intendendo per Logos
Quello che è qualcosa un attributo una testimonianza dell'esistenza della specie
Animale umana specifica
Ecco no allora ho detto ai che il giornale
Ridurre il ventidue era stato colonnello sbarcato in Normandia
Eroico su quello e beh insomma
Con altre cose e R uno dei più vicini ai Eisenhower e l'accusarono di aver usato armi pesticidi accetta e
Non è stato mai non dico provato ma tentare di provare perché nei consultori della pace paga i primi inutile dice avevamo l'avevamo
Fu ragionavo dietro costano ma eravamo allora morti
Così cercato di capire su quello e devo dire che all'inizio Velio Spano mi ricordo diceva bene potrà pure questo però può essere giusto può servire
O in Cina e del fatto che per il generale del teste sul tetto delle opere e qui viene fuori pacifismo no
Guardate allora il pacifismo sulla trentottesimo parallelo
Disse che il problema era anche di democrazia e di libertà di stellato che veniva fuori
Siamo nel
Due mila il dodici
Il trentottesimo Parma gare avesse vinto il generale i due
Per le cose per il problema che si poneva allora concretamente non era un problema quello di garantire un minimo di convivenza unitaria del raccontare
Pensate un po'allora con la Cina che era quella va be
No vede teologo ma allora lo dico così ancora un'altra cosa chi aveva ragione
Fra corso
Leader sul prestito
De in montagna
Quando loro continuarono nelle foreste nella giungla resistere
A OC Min accusando americani e francesi di non capire che quella cosa che fa era la peggiore la più lunga la prima al proprio e tutti i Montagnard l'hanno seguito allora c'era
Per il celebre attore americano che riesce per un mese due mesi fra di loro ecco ai lavori ancora aveva
La volontà uguale in una cosa di questi cappotto per vivere e aveva il braccialettino che loro portavano di montagna
Ebbi qui un altro nostro compagno ancora vivo di oggi governati all'inizio degli anni sessanta
Che io avevo già conosciuto precedentemente forse a Londra offrono eccetera ma che conoscevo
Che mimando
Due monaci
All'inizio degli anni sessanta e quindi Indocina quindi eravamo nel pieno di quella situazione
E questi due poi uno dei due fu il terzo il quarto il quinto a Monaco che si era suicidato
Contro Baudo da i francesi gli americani reo cimento
Per ciclismo
Allora diciamo avevano ragione nel sì loro sentire
Sentivano la corruzione diciamo francofona
Nell'area
Sentivano che Bau dai credo troppo esposto alla corruzione francofona
E non aveva abbastanza autorità presso gli americani
No bene due di questi compagni non a caso governare che stava lì me li mandò
Qui ti in Europa in Italia perché sull'Indocina ne avevamo già alcune posizioni
No che erano più pacifismo abbastanza utenti riconosceva in America eccetera ma era pacifista
E questi dicevano questi si davano fuoco
E si son dati uno dei due morendo
è un altro quando sono tornati agli che cosa dicevano appunto che lo ceo o ma no era in tutto il mondo
Il segno della Resistenza positivo contro gli americani la guerra e via dicendo
Questo era un elemento di un pacifismo in quel momento
Che non aveva avuto modo
Vi farà crescere
La cultura ma anche lo studio non violento
No e
Però la fatto maturare
No e in questo libro torno a dire
C'è
Un racconto battuto prima non l'ho trovato ma sicuramente c'è
Stava per dire Giuliano rende abbiamo ma ma al limite ho pensato che uno che dovrà illustrare queste cose
Un nostro compagno umbro ma questa volta ha sottratto c'è l'imperialismo perugino
Di Termini Francesco Pulli via che è uno straordinario
Professor cultore del disegno capiti delle ma anche
è uno che capisce
E di questo credo che anche l'ispiratore se
Col Dalai lama
Con i tibetani
Con Hugh vuoi morì Man con gli altri sapevano che stesso
Siamo riusciti nell'un po'che la l'organizzazione di tutti tutti
Minoranze oppresse
Che lottavano per la liberazione nazionale
Quindi necessariamente con un resistenza violenta alla violenza posizioni ebbene loro in dieci anni hanno cambiato col nostro incontro lo Statuto lungo
E oggi si può dire
In presenza del Dalai Lama appariscente tibetani no la via di mezzo vero parlo sempre di mezzo normali è diverso
Noi lottiamo non per privilegi tibetani nell'ambito della impero dello Stato cinese
Ma noi lottiamo per avere i diritti che innanzitutto devono avere egli ha
Cioè
La componente maggioritaria delle procure la stessa cosa previa ad parliamo dei nostri compagni dei nostri organi direttivi no anche lei incalza eccetera a questa posizione
Noi lottiamo
Perché gli anime che
Gli ammazza stanno lì e via dicendo no possano godere di quello che noi crediamo per noi
E cioè tutto questo e pertinente
Libro o professori professionisti Flavio credo che sia anche pertinente a una possibilità di riflessione comune perché io ti ho risposto subito duetto io credo nei partiti
Ma non non sono mai stato del credito a nessuno le questi
è già però il no sappiamo non basta dire diversi e allora la sigla della ditta
Non variò interrati che al PAC tram spartì ed è il problema è un partito che non ha
I probiviri è un partito che ha vuole auspica le doppie tessere come la contraddizione individuale alla base del sintesi nuova che viene fuori ogni volta
E allora ci troviamo oggi tu hai nominato la Cecenia ti assicuro io temo che
Diciamo presto negli arrivi la notizia
Sì è un nostro compagno è importante che è rientrato accettato a suo modo di tornare a fare la sua professione Melli
Chi venga la notizia che come già Antonio Russo
Che è andato avessero assassinato dai russi per la Cecenia diciamo tra virgolette
Anche l'UDC resta e non è un caso se la Politkovskaja anche il nome
Appaia
A a Strasburgo di un po'di una sala per cui ogni volta che vengono Sovietici Rossi presto il borgo
Sarà la Politkovskaja proprio per le conferenze stampa
Beh altre cosa leve avvenuta due anni prima nostro congresso argine a Ginevra avevamo quindi perciò e era una lotta è una lotta politica
Quindi avendo ripetuto ancora una volta non non faccio manco gli uscenti
Assicuro giustizia ascolta adesso domani
Che
Dico rarissimamente perché non ricordo degli esempi
In un momento in cui ritengo
Che dalla galassia e dal partito radicale
Sta venendo una cosa che mancava
Per un fatto
Positivo
Di rivoluzione intesa come armonia la rivoluzione astrofisica
Il termine l'abbiamo rubato l'anno
E quindi
Di rivoluzione non violenta
Beh l'emozione che ho trovato qui e che ho ritrovato questo qua Sergio Stanzani avete perché devo fare il presidente fuori non so perdo la memoria la
Presidente coesione
Qui io in cinque minuti ho trovato nel libro l'ambiguità del pacifismo sette otto cose della storia Geoffrey suda
Che mi hanno emozionato rigore però ma guarda proprio dovrei fare come te tanto ormai sto ancora qua
Non ho la memoria ognuno ha solo con Rovigo solo a fare eccetera no perché ecco poi c'è anche questa
Nella no ma c'è vanno se quest'altra cosa Capitignano
Ma appunto sulla quale molto dobbiamo Francesco bollire per i contesti nei quali questo la ricorda
Quella grande consiglio concezione che a mio avviso dal
I punti di vista
E credo che già porterà alla scienza novità immense danno su che cosa spiritualismo allora ma quella della compresenza
Del morto del vivente Jamma solo che dico c'è un problema che offre senti la saggista
Quando parla vanno ancora a un certo punto è straordinario allora terminò vi chiedo scusa dicendo debellata guarda tu
Puoi davvero
Essere come spero intimamente tu speri per umiltà francescane non modestia lugubre
Di riuscire oggi nel tuo Presidente ad essere un livello di responsabilità oggettiva grande
Quello per cui eri militante comunista
Ecco ma questore no bar no edonistico
Terrore e io sogno la FIOM eccetera e arredo egoistico potrebbe essere rendere tesoro devo dire perché ancora una volta la narrativa
Ecco adesso del tua parola invece dell'EPO son sempre detto che fra l'ideologia il saggio ideologico
Che se tale
Non lo voglio se invece è un saggio teorico
Quindi di Teoria di fatto
Teoria Partenone attorno teoriche irritati
Se questa essenziale per sopravvivere in questo momento
Da nel dalla galassia radicale son venuti sette o in un anno e mezzo sette otto e dieci liberi Libretti e via dicendo
Che il medico ma forse proprio Philippe il famoso rivoluzione perché in Lucania
Un libro lì di un radicale edili adesso i libri sulla verità
Sulla politica
Be sul diritto umano del Palazzo
Dei manicomi
O a liberi sul monnezza qui a Roma o appunto il libro
Di Andrea
Sulla cronaca e si porta probabilmente essere molto attenti come tentare di ricostruire per arricchire l'attendibilità scientifica del materiale che è usato
No ma appunto quello che
Ho sempre detto guarda che se
Tuo marito tumori presiede
Ma ieri perché per facevi trova
Quelli onesti rispondono no guarda solo un maiale verso qualsiasi risponde Moro saggistico
Non dice sono andata a tutta una o puntano
Quella della narrativa quella maturazione
E allora non voglio dire questo
è importante anche perché forse potremmo dire e dare
Qualcuno che nel senso molto positivo agli aspetti positivi di d'Annunzio abruzzese
è un pugliese
Nichi Vendola perché ne ha la forza della parola e via dicendo e lui ha rimesso semanticamente in corso la parola narrazione
Il problema è che loro non c'è un caso da narrare no ma di politico attenzione
Attenzione perché ho sempre presente quello che Flavio dice termino dicendo quale sapete qual è appunto il problema
In un altro segretario generale e allacciato Barnaba Marco per andare a New York all'ONU per cercare di fare il terzo quarto colpo
Della galassia radicale soprattutto all'Assemblea generale dell'ONU
Cioè l'ho messo dodici anni per la costituzione della tribunale penale internazionale
Bene o male avere realizzata una giurisdizione non solo la legalità pena poi ci sono dei casini e delle difficoltà enorme ma è un salto che era un pochettino la quale si avrà è una data storica non di quello che fa magari eccetera
Una volta la seconda volta
Cocaina
La messa al bando la moratoria della pena di morte
Per
Così dice
Non più istruita otto
Altre cose concreto la politica
Adesso ha potuto essere lì sulle mutilazioni genitali femminili
è andato lì ma essendo rimandato lì come segretario generale del partito per la prima volta Luca quello che era segnalato agli ambasciatori glielo stavo africani ma anche agli altri
La citazione nel suo Paese il Mali
Dove come ripercussione
Della
Criminale attenzione però sui liminale stupidità imbecilli mento della NATO come magari anche di Bruxelles ma lì criminale imbecillità della NATO
Che invece di andare direi tripolini nove non bombardiamo qua pure se c'è quello
No perché noi vogliamo appunto prendere questo
Senza dicendolo
Senza poterlo condannare a morte
Perché
Abbiamo inserito questo triplicando il genere internazionale invece tornati a bombardarli quando già nella guerra del quarantadue quarantatré quarantaquattro quarantacinque quarantadue se buttavano
Dietro per le popolazioni no che vogliamo salvare magari poteva pure vero no non vogliamo tutte le sue altre cose libri per dire la criminale stupidità oggi della mia nato
No perché anche quella di Ari
No e degli altri e quindi adesso però abbiamo siamo un po'in pericolo non pratico
Un po'preoccupati perché le notizie ci dicono
Che quelle cose che io ho sentito vive dal segretario del transnazionale tra l'altro mio musulmano credente e praticante
No ufficialmente l'abbiamo praticamente eletto quattro giorni prima dei fatti di Firenze contro i senegalesi guardaroba all'anno
E Luís l'ho sentito esporre i motivi per i quali poteva venir fuori dal Nord mali
Grazie alle armi agli armati i libici internazionali eccetera
Una insediamento etnico rapido come possibile popolazione Contu arredi eccetera
Ed arrivare a Bamako ora loro normali devo dire proprio nei tempi fondato vent'anni fa per la prima volta uno degli Stati africani sicuramente di maggiore sostanza è anche forma democratica
Lui
è stato poi deputato no del ma lì riconosciuto il mio avvocato sui diritti umani molto
Adesso però leggiamo
Quei fu il politico ero più preveggente
Diciamo anche degli enti internazionali dice adesso bisogna intervenire su questo l'Europa altre perché i baffi
Adesso ecco che all'una
I militari sono arrivati a Bamako
Hanno occupato la televisione
Ebbene siamo un po'preoccupati
No perché lui è conosciuto per le sue battaglie
Piccola cosa sorridente
Vi assicuro io ho assistito lì con
Fico Matteo Angioli è un altro di noi eravamo andati per conoscersi eccetera
A una riunione suprema corte loro
Nella quale lui era l'avvocato
Contro sei sindaci del partito di maggioranza le maggiori città
Del ma
E mentre noi facevamo l'operazione firme Rigoni
A Milano
Lulli ha vinto la causa erano solo dall'altra parte c'erano tutti battono niente
Naturalmente del potere quindi le massime autorità
Lui ha vinto le sei cause sei sindaci sono stati dichiarati decaduti stanno indagando adesso a livello penale quindi è un ragazzo come dire un po'esposto con la moglie cinque il Rally Coppa palco alla mamma eccetera voi
Questa c'è un'altra cosa se questa straordinaria
Durata
Qui ritorno a dire il di una naturale
Per la quale non ci siamo rassegnati
Poteva essere ritenuto doveroso
Come non so in altre compagnie azionisti a ritenere tenuto conto che la battaglia era persa
No su quanto io sono stato un po'guidato se ho contribuito questo è durata
Da queste cose che avevo sentito e Riccardo Lombardi Mario Paggi
Come se stavamo stavano lottando
Ma c'era qualcosa per la quale diceva però
Non ci facciamo illusioni purtroppo sull'importante abbiamo perso ora è vero che questa roba tu a questo libro
Non ha bisogno assolutamente di dire perché io appunto sulla storia del pacifismo politico però Flavio
E già politico
Nel trentotto trentanove per cosa avevo otto e nove anni per alle vicende niente familiari
Io ero in Savoia dove si manda uno CO mandava a mio padre
Dei telegrammi che la posta fascista dove gli mandava nello gli dava viene già rinviato al figlio perché ci sarà a Monaco ci sarà era già fissato il luogo e scoppierà la guerra
No
Quindi era coinvolto quindi l'ho vissuta otto anni ma stranamente sicché credo che da storia radicale questa storia di Monaco questa storia Dill anti Churchill Chamberlain dell'anti
Democratico nei fatti Daladier che era nostro ad altri tutti questi
Oggi
Ho terminato
Io sono come eletto in momento di azione non violenta
Però adesso sto pensando
è difficile a volte per nuovi anche i soldi come prescrive
Ma e difficile vedere se domani
Io avevo annunciato ieri che nei prossimi giorni
Passava lo sciopero della sete perché Flavio
Politicamente
Io sono convinto che siamo nella realtà italiana trentotto trentanove
Perché sono convinto che la negazione patente della croce e non sul carcere che adesso tutti
Diventano buoni quelli che sotto vent'anni diciamo e sul carcere non hanno mai fatto nulla di strutturale disse bio
Non è adesso il pietistico e alla cosa tutt'al più ma quello per cui noi siamo condannati
Dalla giurisdizione europea
Due mila volte quindi come io ho letto sputi e l'ho detto al presidente la stiamo sfruttando distruggendo guardacaso adesso viene fuori tema ieri
Abreu Shell perché la c'è un blocco promosso da Cameron adesso quindi dall'Inghilterra
Per ridare l'autore la pienezza della sovranità nazionale in termini di diritti umani e abolire la giurisdizione europea
Ecco con che velocità tutto accade
E quindi riconoscere disegni dell'entità Fiamma mare quella rete bruciava il mondo bella che perdeva dentro l'oggi credo che siamo
In lotta
Lucidamente credo Flavio comune anche a te tu l'hai detto Jenson qualche imbarazzo sì al chiuso in una definizione
Va bene io dico che prima passa dal no ai partiti
Sì visto che questa colletta cioè
Altra spartito transnazionale radicalmente non violento che è riuscito ad elaborare
Anche alcune credo arricchimento del rafforzamento della pratica e quindi della prassi Gandia ma quando per esempio abbiamo detto noi usiamo la non violenza
Solo se esigiamo non la instaurazione della nostra la legalità
Solo se il potere che si ritiene nemici siamo non siamo nemici ma il potere che si combatte
Gli chiediamo che possa rispettare la sua propria legalità una piccola norma da questa è nuova
Ed è quella che probabilmente convince questo voglio dire due parole eccepiti nella ma le tue speranze eccetera possiamo dire
Beh all'ONU
Il sacco
No e nel concreto
Ne lì muri
Stanno imparando a compita reggae loro lottano per la libertà e non per il privilegio di quel tal loro di quelli che gli assassini hanno perché il gas segnano ma dico il popolo al
E qui dove questa apre venuto
Dire che nella Costituzione aver inserito il divieto della pena di morte il presidente mongolo
Diavolo venuto qua
E lo abbiamo salutato per questo perché l'unica democrazia che c'è nel centro Africa in termini classici non vogliamo negare proprio noi
La pressione il fermento
Drammaticamente non per legge tragicamente drammaticamente non proviene della realtà cinese dove li vediamo e per motivi antropologici la religiosità laica dei popoli
La parlo come elemento individuale
Diciamo le religioni monoteistiche una cosa l'hanno portata che mentre prima come umanità dovevamo esprimerci
Inventandoci gli dai quello che scopava quello che era intelligente quell'altro eccetera una proiezione bella perché poi Minerva nasceva dalla era concepita dalla contesta e allora son cose che potremmo dire a quelli dell'articolo quaranta stanno a rompere la le cose ai credenti
Anche vedenti quella per il quale il materialismo imbecille basta che si incontrò quel Dodonna in quel momento
C'è mentre tutta la teologia sempre detto magari Agostino esagerato un po'd'ottimismo ha detto al sei settimane ma che per conquistare o meno è quello il diritto canonico mi pare diceva chiaramente
E ho terminato gli dica chiaramente dicendo una cosa
Battezzare
Dal pensate quel che o dare in quel sito di Giuseppe a quel che il tuo così non avesse sembianze umane
Non era permesso no allora lo sbarco peggior altre cose a occhio disperatamente
L'ambiguità del pacifismo Gabriele Micucci
Grazie
Di rigorista per tutti credo per tutti noi radicali dei testi e personalmente devo dire pensando al Pietro anche che scompare la durata che non c'è perché non c'è l'elemento della organizzazione libera e responsabile che continuamente quindi puoi perdere
Ma un po'il piccolo nell'arco della durata abbiamo compiuto quindi leggiamo compriamo diffondiamo questo libro magari privilegiamo rispetto tra le altre splendida
A bene che abbiamo non violente che sono gli altri sette otto libri
Radicali di galassia radicale frustranti rimane il radar Marco la prima cosa che dico è grazie grazie per l'opportunità che mi avete dato di aprire un discorso
Perché è evidente che oggi abbiamo toccato talmente tante questioni che
Davvero diciamo mi auguro che ci sia un seguito a questa a questa riflessione
Ce ne sono davvero tantissime rilevanti
Che io come dire allora concludo diciamo sulla sul titolo diciamo in omaggio al a Libero diciamo che c'era condotto qua no
Il termine ambiguità
Che è un è un termine che non mi spaventa
Non mi spaventa cioè il io penso che innanzitutto oggi il problema non sia la nitidezza
La sia io non non so se certo la ricerca della verità deve essere una tensione continua certo come dire la coerenza deve essere una tensione continua
Però c'è anche quel però che dicevo prima e cioè c'è la polvere della storia nella quale poi noi camminiamo
E io credo questo libro è un libro che
Potrà di suscitare
Reazioni diverse
Oggi qui ne abbiamo sentite tante di compiacimento altri potrebbero sentirne di controverso e io mi auguro come ha detto Marco che ci siano occasioni perché si creino occasioni per discutere con anche punti di vista diversi
Perché questo pronto esatto esatto perché qui diciamo mentre questo libro
Prima Gabriella non ce l'ha speso parlato spesso di strumentalizzazioni
Io penso che oggi il termine più appropriato alla politica è assenza
Assenza e l'assenza il vuoto la mancanza di politica che oggi domina e se questo libro diciamo vuole darci una mano a
A continuare la strada oltre che magari anche a recuperare un pezzo di quello che c'è stato sul quale ovviamente Sempre
è necessario ricordarsi ci sono tanti punti di vista tanti percorsi se vogliamo tante storie non è possibile che uno la faccia per tutti diciamo
Ma mettendone insieme tanti forse un giorno riusciremo ricostruirla questa storia no
è importante che lo si faccia ecco oggi
Io credo che noi come dire abbiamo non dobbiamo avere quindi problema con il termine ambiguità né questa parola diciamo debba deve essere usata come una clava diciamo
Perché credo che oggi tutti siano un pochino più
Esposti se non altro alla prova della realtà c'ero
è questa prova del dei fatti che secondo me ci sfida tutti tutti interamente e proprio perché ci sfida e ci costringe a fare i conti con la nostra coscienza personale poiché i processi storici collettivi che riusciamo ad alimentare
Dobbiamo appunto essere consapevoli delle luci e delle ombre perché luci e ombre solo un dato di realtà sono un dato
Immutabile non ci può essere solo luce e non ci può essere solo ombra le due cose stanno insieme stanno insieme
E
E poi ancora diciamo sul sul pacifismo
Io credo che noi oggi abbiamo bisogno di
Devo riflettere abbiamo bisogno di recuperare il significato autentico delle parole e in questo senso
Il re culla storia ci può essere di grande aiuto
Naturalmente più come anche per l'assenza di grandi maestri perché c'è stato in passato diciamo una ricchezza da questo punto di vista è oggi abbiamo una un'assenza anche in questa dimensione abbiamo pochissime figure di riferimento alle quale con con le quali confrontarci
Ma allo stesso tempo abbiamo bisogno appunto di calare nella nel nostro tempo vissuto diciamo
Io qui Cop colto la la l'invito anche la la la sfida in qualche modo anche di Marco
Di
Rivendica che che rivendica una storia e un percorso un tentativo di fare i conti con un'altra politica dice no e quindi anche con le parole con i termini scuro con un modo diverso di definirla perché perché in tutto questo c'è io credo almeno lo sento per me una necessità di fare i conti col tempo storico presente che viviamo
Noi siamo chiamati ad agire oggi ora di fronte ai problemi che ci sono e allora io dico
è è importante che un libro anche di questo genere ci aiuti alla fine a superare quelle etichette quei luoghi comuni che lasciano divisioni
La divisione oggi fa comodo a tutti quelli che navigano nella nella pochezza nella propria pochezza dicevamo
Invece se siano capaci di liberarci anche di certe etichette di certi schemi che certamente aiutano un certo modo di comunicare diciamo ma non aiutano a capire che cosa oggi è
Necessario o forse possibile cercar di fare di fronte alle sfide reali che viviamo ecco io in questo senso diciamo colgo la
Necessità di guardare anche indietro come fa questo libro
Cercando di di cogliere anche gli elementi positivi che ci sono stati in tutto questo io lo lo lo voglio dire perché ho iniziato prima
Dicendo del miei litigi col Partito comunista
In Veneto beh io ho trovato anche tanta gente del partito comunista in Umbria che ci ha creduto seriamente altri forse no
E ancora oggi dove le tutte le case solo sfasciate
Abbiamo maggior ragione in qualche modo bisogno di andare a a ad un confronto vero io mi auguro che seguendo anche l'indicazione di Marco ci siano altre sede altre occasioni in Umbria e fuori dell'Umbria
Per riproporre oggi l'urgenza di un impegno per la pace chiamiamolo così che sia davvero efficace coerente utile al tempo storico che viviamo grazie ancora
Cuba solo dico non so se fuori no questo tre cose in due minuti appare uno
Quindi amo il termine
Della felice o ambiguità
Come conquista da realizzare
è diciamo corsa semanticamente diverse volte
Del luogo comunismo siamo stati alcune di quelle appunto hanno usato il termine molto appropriatore quindi su questo sono d'accordissimo antico felice che tu abbia sottolineato questi aspetti ce n'è uno terzo
E che si avete difeso i servizi pubblici anche in alcuni casi con dei referendum lettere vorrei sottolineare che nel nome di quella ditta c'è una
Però si sa
Una teoria dei fatti
Quello che tu dici
Per cui simbolicamente
Se uno decide
Di dedicare perché prosegua questa Gazzo di storia felicemente sempre più dobbiamo sperare di riuscire a renderla anche la nostra felicemente ambigua
C'è una caratteristica sembravo nulla
Da noi
Se uno decide di dare un caffè al giorno che poi magari all'equivalente della iscrizione no non è che uno deve essere presentato è un è non deve essere di storia e di calcolo anti radicale no
Se lo il compra quel biglietto
Radicale come me come qualsiasi altro ecco credo volevo sottolinearlo perché l'elezione ha qualcosa a che vedere con la nostra storia
La dico nostra anche del movimento non violento
Si vuole io quando penso che Pietro
è un po'scomparso così dalla ogni volta sono indignato come con con la storia con i fatti insomma no proprio di cui quando poi si è ricordata come tu hai ricordato alcuni nomi che Giuliano rende sia dimenticato io
Caloroso con il gonfalone insomma ecco qua e quindi questa continuità questa è strutture di durata
Che è un partito che chiederle scritto semplicemente di fare seriamente
Quello che crede più opportuno non voleva anche politicamente
E di farlo proprio a partire da questa nozione di partito in trance distinto trans norme internazionale ed erigendo spero che firme meritiamo di durare abbastanza deve abbastanza durata perché la tua storia il robusto innesca
Questa storia come tardi verso le storie hanno irrobustito per di fatto la storia radicale
E c'è il simbolo di Ignazio Silone che tirassero scrivania come Rocco
La sua grafia personale
Per la chiusura del CER vi ho bisogno di burattino veramente due parole perché
Avete detto tante cose interessanti che assolutamente impossibile chiaro grazie è un grazie corista questa è inutile non potrei interloquire con nessuna delle cose che avete detto allora vi dico solo una cosa che sono molto contenta stasera perché io ho scritto questo libro che succedano discussioni come quella di stasera la la prima c'è stata spero che ce ne siano un sacco e quando facciamo
Altre a una a una
Affronteremo
Tutti i temi che sono venuti fuori
Poi cercheremo di fare politica per la pace era una registrazione delle ventuno marzo due mila e dodici e con questa sintesi di un dibattito svoltosi nella sede del partito radicale in occasione della presentazione
Del libro scritto da Gabriella Micucci che avete ascoltato
In conclusione intitolato le ambiguità del pacifismo luci ed ombre di un movimento nato dalla Perugia-Assisi
Precedenza avete riascoltato tra gli altri anche interventi di Flavio Lotti della Tavola della pace
L'ex segretario del Partito radicale Giuseppe Ripa di Marco Pannella termina qui l'odierno programma realizzato con documenti d'archivio