La democrazia digitale è in pericolo: intervista a Patrizia Feletig, presidente dei Copernicani

Radio radicale siamo in collegamento con Patrizia Felletti che presidente dei coprirne i cani per parlare di un di un appuntamento che si svolge a Roma diciamo anche on line il diciassette e il diciotto novembre si tratta della seconda edizione dell'International Forum for digitale and Democracy
Promosso da diversi think-tank
E che era giunto alla sua seconda edizione si tratta di un di un appuntamento molto importante sulle tentazioni autoritarie del del dell'algoritmo alle politiche di vigilanza dj di di massa facendo una riflessione su sulla Rete e istituì il sui rischi per la la la democrazia e per rafforzare gli strumenti che riguardano la la la tutela delle di di chi di chi partecipa alla vita della della Rete allora voi avete svolto la vostra prima ediz sì io né in condizioni particolarmente difficili nel due mila e venti oggi vi ritrovate in una condizione totalmente diversa
Ma con tante preoccupazioni allora che tipo di diciamo riflessioni pensate di svolgere in questa seconda i dizione sul tema della democrazia digitale
Innanzitutto grazie
Anni interpellato effettivamente c'è un è un appuntamento
Che si volgerà in modo inserito fiaba in che presenza infatti il Petrini a una pressione visto che abbiamo degli interventi Pato nota dalla California fine Nadia abbiamo predichiamo preferito
Fare delle riflessioni pomeridiane
è rispettare i diritti diciamo le con gli orari di tutti on line mentre venerdì mattina ci sarà una un intervento una recessione in presenza ma comunque visibile esprimendo
Presso la Fondazione Luigi Einaudi
Il parco alla prima edizione di di due anni fa
Diciamo che la situazione che voluta ma non necessariamente meglio perché complessivamente cioè intento di queste di questo forum era di ragionare come lei tecnologie digitali
Potessero aiutare la partecipazione attiva dei cittadini vediamola in un lato positivo dalla vediamo tempere come le minacce
Invece questa volta vogliamo vedere in un lato positivo la realtà dalla da due anni a questa parte vediamo che la percentuale di popolazione mondiale che vive in un regime assimilabile in qualche misura una democrazia che noi rispetta è sceso al quarantasette per cento quindi diciamo non non stiamo migliorando e questo è un indecente sviluppato dall'economista dalla e e quindi ci chiediamo come e possibile che strumenti digitali diventino delle leve e non necessariamente delle armi per quel però miglioramento dei processi democratici
Prendi Quetta questa involuzione Piocca evoluzione anche capire che c'è una certa disaffezione fiducia nei confronti e le istituzioni democratiche non sono io a dirlo ma c'è un indice a sviluppato dalle dai sono osservazioni ai Stasio mila diciotto si tiene regola sente estrapolato questi invece è che si chiama ciascuno tenenza ed ex e e cerca di cogliere il grado di fiducia la dei cittadini nei confronti alte destituzione e anche dell'ENA
Dei politici e dei colleghi vede specialmente
Ecco allora voi presentando questo appuntamento che si svolgerà nei nei prossimi giorni avete parlato anche di diciamo avete ripristinato dei termini che erano come diciamo considerati obsoleti del tipo le avete parlato di rinascita della Cortina della cortina di ferro parlando riferendosi a una cortina di ferro digitale dove sta rinascendo questa cortina di ferro e quali sono i casi di oscuramento diciamo della della Rete che di preoccupazione
Allora giustamente questa cortina di ferro diventa una cortina digitare una on Wall Anna e beh abbiamo il caso della Russia che sappiamo benissimo che ci sono tutta una serie di rettifiche sostitutivi informazione che sono stati oscurati tempi dire ai cittadini russi di avere delle informazioni
Diciamo meno vincolate dalla dalla ministero della Propaganda crudele Cremlino
Ma nel negli ultimi nove metri abbiamo incontrano Holden quanto i duecento casi di share da una delle piattaforme quando c'è una situazione o di guerra o anche di instabilità in genere cosa fanno i governi e chiudono piattaforme social
Riducono la possibilità di avere dei flussi informativi indipendenti in Cina direttore che arriva
A questo cada questo fenomeno della social Cauet dal vecchio piano che in Cina siamo
A livelli di cioè il credito sociale in ogni ogni cittadino è una specie di il codice a barre che auto valore in quanto cittadino perché appalto determinate cose un'OPA determinate cose o non dice certe cose
Ecco nella quando si parla di social paura interessante perché noi abbiamo in Cina c'è questa questa tra che lui Ciavatta che non è soltanto un atto di comunicazione non ha con la quale praticamente chi gestisce la propria dignità perché fra Italia vinti fai le prenotazioni
C'hai puoi dimostrare che cioè la tua identità digitale quindi poi dimostrare che non so Petkovic qui per dire eccetera Dell'Oro Green Park piuttosto che tantissime altre cose
E quindi essere tagliati fuori da essere buttati fuori da un atto diciamo non è soltanto il problema che non posso più comunicare con gli altri ma veramente la mia dignità
Da cittadino partì col viene particolarmente danneggiata
Bene adesso emergeva appunto che ci sono alcuni cittadini a cui viene richieste tra cui chiesi vengono spinti
Appare le intere etnie scuse pubbliche dicendo che non faranno più avo non diranno più certe cose pur di essere riammessi su questa piattaforma immaginate che il livello di pressione stiamo arrivando
Quindi
Questo ci dimostra come i social media hanno un potere immenso perché ha solo perché era trasmettono questa soccorso dinieghi formazione ma perché oramai c'è una tale disintermediazione in cui i giornali e i giornalisti vengono pari passati da influenza persone chicche ed altro che quindi davano notizie e siccome l'utente non è preparato a immaginare qual è la sua
Quali sono effettivamente poi dei famosi gerarchia delle fonti note ci insegnavano da sempre cioè
Accettano tutto ricomincia e non non hanno più la capacità di discernimento e quindi continuano
A raccontare le Peppe informazione rimanendo nella loro
Voi l'Hannover a volte ecco Chandra quindi io continuo a sentire le notizie che non fanno altro che confermare le mie convinzioni e non vado mai a cercare altrove anche perché
E l'algoritmo delle piattaforme mi e veicola soltanto informazioni di questo tipo
Senta qua e mi la disinformazione sta in vivo indebolendo la la democrazia
La sta alla sta in qualche modo affiancando allora c'è stato con questo caso Twitter che sta gettando nello scompiglio
Anche molte molte democrazie perché c'è stato questo caso teso Matilde della della della spunto blu che sembra una cosa molto banale ma che ha ha mischiato ovvero il falso attendibile inattendibile creando parecchia confusione allora
Correrebbe il diciamo il cambiamento di gestione di Twitter già un piccolo diciamo molte
Ma è questa la domanda riporta un'altra domanda che un altro interrogativo dilemma anche i le le piattaforme social media
Sono luoghi pubblici o sono come dire Gallotti privati
Perché questo cioè anche Facebook appartiene a qualcuno
Anche le altre le altre piattaforme sono i qualcuno sono mastodonte è è diverso no perché Mastodon nasce ascia adesso e quindi nasce con un intento o più al come dire meno accentratore ecco ma non so se un domani crescendo poi non non si ricada nello stesso lo stesso errore adesso maschio che alle mani su qui chiaramente a però anche prima le altre piattaforme appartengono a qualcuno parte impongono a una società privata e dovrebbero essere è giusto questo questo è il dilemma
Che che dovremmo porci cerchi questi social media devono essere delle piazze pubbliche dove
Oppure stesse possiamo immaginare che continua a a essere in mano a una società o un governo come avviene con teste per esempio in in Cina
L'ondata di licenziamenti che sta diciamo investendo alcune piattaforme trasformeranno in peggio questi diciamo quelle questi social Networks trasformandoli in autentici
Ringer c'è questo timore che non riguarda soltanto Twitter ma anche
Sei sbocca
Ma diciamo una delle prime cose cambierà la vita di questi undici mila altre persone tutte le altre che saranno licenziate che effettivamente come dire sarà un ha un vantaggio per le per le start up che forse troveranno appunto finalmente delle risorse sul mercato quello che diventerà non
Non ho non ho la sfera di cristallo e penso che pochi riescono a immaginare quello che ci si potrebbe chiedere se invece di averla qui stanze Twitter invece di esser stata acquistata Abascal cos'è stata acquistata da chi perché il che è considerato molto più radicale diciamo che quest'altro suo per per gli anni americana che ha fatto la sua fortuna sesto conferita al
Anche anche Mark l'ha fatta deserto e che è considerato uno grande sostenitore di Taranto
E che cosa sarebbe diventata che cosa diventerebbe Twitter non lo sappiamo
Noi non abbiamo adesso sappiamo che ciò banche Vasco ha fatto anche un po'di dietrofront ha rimandato delle vele a tutti quelli che aveva licenziato in tronco o almeno alla gran parte di questi cercando di traccheggiare insomma magari tornando un po'indietro credo che anche lui non abbia molto chiaramente come come voglio andare avanti se non di fare appunto di di permettere a tutti di esprimersi
Anche
A costo come ha detto lei finito un un ring non non c'ha la non sarà più non non sappiamo magari tra tre anni socialmente non esistono più
Magari daremo tutti a a conversare nel metà adesso sempre che poi questa tecnica non non trattiamo anche quando nacque Twitter
Mi ricordo ancora c'era molta
Diffidenza scetticismo centoquaranta caratteri che cosa puoi finire in centoquaranta caratteri e poi si è evoluto chiaramente e anche anche saltato in qualche modo per comunque per per la
Conversazione diciamo frontale non non abbiamo la più pallida idea effettivamente stiamo in mezzo a un una trasformazione importante una
Prima di di di chiudere le volevo di fare un'altra domanda le volevo chiedere questa che potere ha oggi il nostro per esempio il nostro governo per impedire di subire scelte che non sono su due e chiedi cadano sulla disinformazione dei cittadini facendo diciamo pilotando e i gusti e le le le le aspettative dell'opinione dell'opinione pubblica allora che ruolo devono avere i governi nelle nel nel normare questo questa realtà questa realtà digitale questo potere dell'algoritmo
Allora io no non credo nel soluzioni il motto iconologico non sarà una tecnologia a salvarci dalla disinformazione farà solo l'acculturazione chiamiamo l'altro decrittazione
Ho delle delle persone o ad un cambiamento culturale che deve avvenire quindi non avviene generalmente su nell'arco di poco tempo ci vuole molto più molto che Monti più anni su questo quindi dubito che ci porta a essere veramente una una bacchetta magica una soluzione tecnologica uno uno strumento digitale che posta in qualche modo a
Arginare questa d'informazione se io
Credo voglio credere a questi punti continuerò a credere un po'come la storia che ha la maggioranza degli italiani degli animali piuttosto il fatto che le cose del genere conta come Fini
Si può cambiare questa cosa come libere più scientifico potrebbe come dire educando alle persone
Non
Difficile non c'è se non c'è un se va a chiedere anche delle persone che si occupano dei ricercatori che si occupano di l'informazione a e operazioni rispetto nude eccetera si renderà conto che essi lavora sempre come dire in ritardo gioco con bambini rincorsa no e quindi l'unica o mondo educare il l'utente
Un'ultima considerazione dopo la prima edizione che tipo di di di risposte riflessione si è sviluppata e le volevo chiedere se
Pensa che questa secondari edizione Vitara delle delle nuove soddisfazioni ammesso che la piazza avute dopo la prima
Beh sicuramente diciamo ha
Speriamo di che Dini i correggermi di una maggiore consapevolezza al di là sempre aprire sempre di più a una platea più più ampia il stellare il dubbio te perché ha giusto il modo in cui piene gestito questo flusso di comunicazione e il famoso che era passato dal capitalismo della sorveglianza
A carriera lo stato della sorveglianza no con i cittadini sempre più col codici e basta
Ognuna di queste di queste edizioni sia accompagnata con una consorte étoile internazionale abbiamo nella in quest'ultima edizione abbiamo selezionato sei attenti che concorrono a un a un premio
Perché saranno quotati durante le due giornate la giornata al netto del Forum dal pubblico che potrà votare online emettendo appunto delle delle stelline altezza Whitten e e e ritengono più interessanti su
Più a dentro la la questione quindi sicuramente ente rende nella la prima edizione ci ha c'ha aperto le porte a tantissimi istituti di ricerca università perché con questa edizione Maritati ha sedici noleggi partner dal Sudamerica Nordamerica all'aria e i noleggi Palmer sono le nostre caricate di risonanza no è un è un po'che si è evoluto con un'idea sempre più Glocal
Parliamo di un tema generale però all'appartamento affrontiamo da una prospettiva non so la California dentro e quindi le del del Bangladesh degli indiani di Taiwan eccetera quindi Quetta sicuramente un un obiettivo raggiunto
Esteri esalta ora speriamo che alla sciolta la quinta edizione di Dante in tempi del degli palude cittadine e cittadini digitali
Si siano resi conto di che cosa significhi mettere in pratica uno spirito critico
Che è una cosa che non si impara
Dire semplicemente manifestando sulle accontento particolarmente dei che è una una cultura da cittadino quindi è qualcosa che abbiamo sempre sempre avuto e adesso constatiamo o di meno
Bene senta io la ringrazio molto della sua disponibilità ringrazio Patrizia eletti via presidente dei copernicane pecche con con la quale abbiamo parlato dell'appuntamento che si terrà
A Roma diciamo fisicamente poi anche nella Rete il diciassette e il diciotto novembre si tratta della seconda edizione dell'International Forum forti citata in Democracy promosso da D'Alema Cine io l'Europa e Fondazione Luigi Einaudi che lo ricordiamo anche il patrocinio della Commissione europea e del ministero degli ex degli affari esteri e della cooperazione
La la ringrazio molto
Grazie a voi