Overshoot - dialoghi sul clima

Sono i diciannove tre minuti siamo in diretta su Radio Radicale per il nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente ove asciutto un saluto da Enrico Salvatori allora oggi ci occupiamo di cambiamenti climatici e lo facciamo con il professor Franco Prodi fisico italiano studioso di fisica nell'atmosfera professore buona sera ben trovato grazie
Buonasera o e con Alberto queste insegne fondatore e già direttore del Centro di ricerca Cerri dell'Università la Sapienza di Roma professore ben trovato cose
Ora era allora Alberto questi vinse Franco Prodi hanno scritto un libro Nicolas che affitta da poco edito da Rubbettino che si intitola dialoghi sul clima tra emergenza e conoscenza che si occupa di cambiamenti climatici da una prospettiva un po'insolita soprattutto perché non catastrofista ecco mettiamola così
Ma la prima cosa che vorrei chiedervi e sicuramente un giudizio su i lavori di questa Coppi ventisette che ha visto in particolare i paesi poveri premere perché i Paesi più ricchi pagassero i danni del cambiamento climatico prendendo come base il livello di inquinamento prodotto nel mille novecentonovantadue quando il loro peso Cina compresa era molto modesto insomma io
Penso che il loro punto di vista in qualche modo sia comprensibile perché noi abbiamo fatto ecco se vogliamo il bello e il cattivo tempo a prezzi molto competitivi facendo strame di ambiente diritti adesso prendiamo dai Paesi più poveri che stanno cominciando a svilupparsi dei grossi sacrifici forse un po'troppi sacrifici comunque l'accordo che c'è tra i Paesi tradotti ventisette
è che verrà istituito un fondo di compensazione con cui i Paesi ricchi aiuteranno quelli più danneggiati dal cambiamento climatico poi andremo ad occuparci del cambiamento climatico nello specifico da un punto di vista scientifico
Cominciava professor Prodi un commento a caldo sui lavori della coprenti sette professore
Da gli ho sempre detto che bisognerebbe fermare questo treno dell'Ipcc leader la responsabilità al cento per cento antropica ma tradimento largamente previsto questo che viene trovato come soluzione finale consecutivamente raccolte nelle Filippine piacere visivo cioè sempre in gamba di inquinamento perché Abbado appaltatore del pianeta Levante quest'accordo cantano attuative perché i letti di applicare l'inquinamento ad alcuni decenni fa ai sulla base di quello prestare abbia il rimborso del debito delle soluzioni via comodamente ma l'impegno che decreta una manopola per regolare il premier poco perché permetta spetterebbe al momento fino al due mila cinquanta per è un'assurdità insomma non sarei scudetti specifico invece sono trovati su quello che precede le cioè il sui derivati e bisogna fermare il treno puntare tutto sul il trio delle Coppelle puntare tutto sulla salvaguardia dei piena empi planetaria perché fin qui il premio dura dedicati alla fine l'accordo
Nessuna da parte degli enti locali caliente vederci intanto Lecce sbagliato proprio impostazione delle politiche ambientali
Più che occuparci di controllare di regolare il cambiamento climatico come avessimo diciamo così un termostato c'è la sovrappopolazione che crea dei rifiuti sono i problemi energetici
E doveva proprio cambiare impostazione questo dice sono sbagliate set-up per il pesce a Rovigo che sia di PG civile eccetera eccetera sbagliata basta insomma
Professor presto inizio
Fa diciamo ragionamento aperto dal collega Prodi
Quello che in fondo ci portai ci sta portando da molto tempo ad aprire un dialogo
Noi il gruppo italiano di Clint del formato da oltre duecento docenti nel due mila diciannove a diciamo tutti appartenenti al settore scientifico-disciplinare di Scienze dell'ingegneria
Ha inviato al presidente della Repubblica una petizione invitandolo a segnalare i vertici cioè al governo era al Parlamento
Che non prende nessuna emergenza climatica tu punta alla cambiarla clima ovvero dovuta alla presenza dell'uomo o in particolare
E i cosiddetti Cascio Ferro antropici ma piuttosto c'è un'emergenza dovuta all'inquinamento quindi lo invitavamo il Presidente della Repubblica
Di segnalare alle istituzioni che è sbagliata la strada che la strada è quella dell'inquinamento e noi sappiamo è qui che
Torno diciamo su questo tema più volte ha toccato nelle idee e nei discorsi che facciamo che inquinamento dobbiamo non hanno nulla a che vedere con il clima sono due argomenti e temi diverso apparentemente e diciamo
Si sovrappongono perché il sistema di comunicazione che ad arte diciamo sposta i problemi dell'inquinamento verso i cambiamenti climatici
L'inquinamento è misurabile l'inquinamento e conosciuto e inquinamento presenta voglio dire a livello di conoscenza elementi tali da poter essere contrastato
Quindi questo voglio dire bisogna fare ma presto chiede sistematicamente ignorato le emergenze ce l'abbiamo in Italia sono l'emergenza sismica
Ed è a rischio idrogeologico ma che vengono Singh sistematicamente ignorati ora quando si fanno queste adunanze ciclopiche mondiale che sono le conferenze delle parti sotto l'egida
Nella eclissi si si confondono le acque non solo per che c'ho fatto ad arte come immagino
Ma possiamo anche immaginare che potrebbero essere fatte per ignoranza cosa che non mi sorprenderebbe
Ora Lori assistiamo a questo gioco i governi che parlano assolutamente un linguaggi incomprensibili alla scienza e che continuano a dire che dobbiamo salvare il pianeta che poi si concludono tutti
Lo stesso classico questo qui che adesso con una raccolta dei furbi terrei in qualche modo eliminare l'inquinamento eliminare le difficoltà che questi Paesi hanno perché hanno pure carenza di energia perché l'energia e l'altro
Tema che noi dovremo affrontare con molto rigore da questo punto di vista il volume che lei segnalava all'inizio cioè dialoghi sul clima e il risultato di una nostra iniziativa che in questo caso è stata sono stati coinvolti sedici eminenti scienziati tra cui il professor Prodi ne abbiamo in qualche modo voluto dell'uovo segnalare l'esigenza che c'è bisogno di dialogo che su questo dobbiamo discutere
Viceversa se si chiama dei monologhi e rinviare la popolazione continua a immaginare che non ci siamo aprire avviando verso delle catastrofi
Il clima
Diciamo non non lei prodotto dall'inquinamento ma abbiamo ormai segnalato e speriamo che questo volume Purcell innescare un confronto serio basato su dati esclusivamente scientifici non proprio provocati da stati emotivi eccessivi
E quindi cominciare a a diciamo a specie per i danari dove servono cioè per abbattere l'inquinamento e PRI voglio dire ridurre soprattutto in un Paese come l'Italia voglio dire il ridurre i rischi quelli veri quelli che soccombono
Centinaia fanno soccombere centinaia di migliaia di persone o ad ogni terremoto
Ad ogni evento e si tenevano abbiamo gli strumenti la conoscenza è tale che consentirebbe quindi piedi fare interventi proficui interventi a favore delle popolazioni risparmiando danari per l'Energia
Perché stiamo distruggendo anche l'industria così
Ma non voglio andare avanti vanno adesso scendiamo professore perché lì il tema molto interessante io ho sentito un po'di critica da parte vostra nei confronti della IP sì sì no e allora su tutti i giornali però leggiamo i cittadini comuni insomma profani della materia
Laiche si sia presentato i risultati del gruppo di lavoro del rapporto di valutazione la conclusione è quella di agire adesso contro la crisi climatica o vivremo in emergenza continua a vivere con la catastrofe sono i titoli sono praticamente tutti uguali e abbiamo solo su Google cerchiamo che cosa la IP si si gruppo intergovernativo sul cambiamento climatico
Nove del relativo settore telematico il foro scientifico formato almeno centottantotto due organismi relazioni dell'Organizzazione meteorologica mondiale il programma relazioni da e per l'ambiente allo scopo di studiare il riscaldamento globale insomma noi citavi profani la materia
Cioè ha spiegato che questo gruppo intergovernativo sul cambiamento climatico la e Pisa sia un gruppo di scienziati che poi ci dicono
Si chiede dei Germani che i telegiornali che hanno appunto presentato dei delle valutazioni dei rapporti che dobbiamo agire contro la crisi climatica o vivremo in emergenza continua quindi per noi voglio dire diventa un certo punto un dogma e scienza non saranno un gruppo di pazzi vestirla IP sì sì o no professor Prodi
Un gruppo in cui il gruppi umore quello che si occupa della scienza
Il voto gruppi potevo Kim il programma
E gli altri sono ad Attention Remediation adattamento rally di emozioni commedie insomma partendo dal presupposto vita e cento per cento o il novantotto per cento di origine antropica
C'è un tutele forum diciamo tra naturalmente e al Comune scienziati no alla totalità dei ricercati che sono nominati dai ministeri dell'Ambiente dalla politica Lelli discutere questo tipo di rapporto allora robotico contributo valide essenziale Muntari ripartire dall'abbaglio cinetica del clima tecnico ma è determinato ma accetti naturali che sono strano amici
Perché le scelte del gravitazionale di tutela effettivamente si fa sentire sull'orbita terrestre sull'inclinazione nell'arco di terre sul piano dell'eclittica ci perché il sole lampada costantemente sorretta da Susa persone variabilità i componenti della mastelli era determinare variazioni climatiche anche tra i quali ci sono anche niente componenti prodotti dall'uomo ma hanno anche quelli prodotti dalla natura incendi boschivi violacea e ovviamente perché il particelle saline degli uccelli elettronici ad esercitare tutte le i meccanismi deve tumorali fa anche il GOMP cioè
Dispersione di sciogliere i dubbi quindi centri nuovo calo spesso agosto del complotto ricomposte all'interno e riscaldamenti domestici eccetera eccetera chiederle
I copertoni delle nostre automobili ci consola perché diventano particelle che va nell'atmosfera ma che che sia nessuno esclude che ci possa essere un vecchietto ancora Barbieri del novantotto per il perito dei cambiamenti che ripeto è naturale prima deve cambiare sempre cambiata intercambiabili cambiando ma che siano novantotto per cento a casa del Como
Non non può essere dimostrando perché non siamo a livelli di conoscenza semplificati coscia consentire una previsione difatti quelli che vengono fatti sono degli scenari non ci siamo affatto è la situazione nella metodologia e ha risolto con la conoscenza delle cinque equazione sceglie sono i numeri per apre la previsione quindi intento quelli dei rifiuti sono negli scenari concorsero consentirci lì vitale le azioni dell'umanità
Corsico Ungheria quindi quando leggiamo che sull'origine antropica riscaldamento globale il consenso delle unità scientifica è pressoché unanime tra il novantasette e due per cento del novantanove virgola nove per cento ricercatori non non è un'associazione
Diciamolo in termini dialogare una buca la scientifica insomma prendesse il documento che no non rispecchia dalla totalità va be'scientifico
Lavora
Cerca esistenti nell'ambito proprio che è quello delle riviste scientifiche specializzate
E delle conferenze che sono quelli delle associazioni scientifiche Ryuji d'interesse negli alloggi ordine geofisica l'Ayatollah Acer fece codardo lascia e ci riesce
Allegria insomma infedele certa per Coppa
Indifferente quando si è creato a questo poco poco perché il pensiero unico da Paperinik antica bene siamo lasciamo tempo e ci pensi critici a quel dialogo colata politica mondiale scelte mai a quell'errore generalmente ilarità realizza invece poi ma indietro è un problema molto serio non ho capito se
Allora a proposito di narrazione dominante insomma siamo ci ha raccontato che c'è un cambio temperature ci ricordava Prodi a causa di una forte responsabilità antropica responsabile dell'uomo in questi cambiamenti climatici dovuti all'uso dei combustibili fossili e che l'uomo sia in grado appunto bandendo questi elementi chiamiamoli così isolati ma alteranti di regolare
La temperatura del piano aiuto non è alzare o abbassare la temperatura del pianeta ricorderete l'obiettivo di mantenersi sotto gli uno virgola cinque gradi questa affermazione
Non trovano riscontro prove capisco nelle conoscenza attuale dell'embriologia almeno per francobolli prescrizioni cioè si può veramente alzare abbassare mantenere la temperatura il clima visto che anche ai più profani appare evidente che il clima sia sempre cambiato una cambiava anche prima dei combustibili fossili presti vizi
E questa affermazione
Immaginare una mano che che che manovra una mano Polina rigorosamente accettiamo dicono con grande e infatti al che almeno dobbiamo mantenerci sotto un grado e mezzo
Per chi pratica e batte l'estetica e la scienza è un'affermazione così banale e così voglio dire semplici
Circa che nei loro si dovrebbe neanche discutere di queste cose perché siamo di fronte a ragionamenti che possono fare i bambini dell'asilo come si può immaginare ritenere di controllare a priori parliamo di un grado e mezzo
Lei consideri che la temperatura dalla fine ottocento ad oggi
E aumentata di un grado
Proseguendo quello che l'annidamento
L'aumento della temperatura che parte da fine settecento quando usciamo dalla piccola era glaciale quando la temperatura era quasi due gradi minore di adesso parliamo di valori medi
Ora la temperatura questo tende e noto agli esperti che siamo in una fase calda ora Roy abbiamo se prendiamo semplicemente gli ultimi undici mila anni
Possiamo seguire ma non attraverso l'ipotesi contatti rilevati
L'andamento del clima chiamiamolo anche perché immaginare di voler in qualche modo esprimere il clima con la sola temperatura e già una riduzione e una che cos'è una semplificazione eccessiva ovunque volendo immaginare di seguire l'andamento della temperatura Holyfield negli ultimi undici mila mi abbiamo avuto molti cicli
Parliamo che undici mila anni siamo usciti dalla più grave dalla Grande glaciazioni i grandi cicli glaciali
Che hanno una durata media di cento mila anni
All'interno di questi cento mila metri ci sono utile oscillazioni e qua e se questi non ci fossero perché e un pianeta vivo la terra un pianeta che non subisce variazione del clima è un pianeta morto quindi dovremmo quindi stare attenti a mandare questo segnale che ha una grande valenza culturale soprattutto quindi le oscillazioni che noi registriamo e conosciamo
In qualche modo tra le variazioni del clima dovrebbero essere attenzionati da parte di chi vuole costruire modelli per applicare queste variazioni una volta costruiti questi modelli possiamo tentare di proiettarli nel futuro per capire come varia il clima
I modelli
Proposti
Noi diciamo per semplicità dall'IPCC ovvero dalla componente scientifica che viene chiamata perché l'IPCC e formata da economisti questo è bene dirlo i presidenti che si sono alternativi
Alla testa di questa Pannella internazionale sono tutti economisti non solo scienziati ma loro chiamano alcune persone li scelgono soprattutto come diceva
Franco Prodi e prima sono mandati in genere tra i ministeri dell'Ambiente e quindi hanno una grande valenza politica
Ma tornando alla fatto che il clima è sempre cambiato i modelli costruiti non sono in condizione in grado di simulare i climi del passato
Attenzione se questi modelli non sono in grado di simulare ciò che è accaduto nel passato o non possiamo noi afflato dare affidabilità alle proiezioni che questi modelli fanno per il futuro
A me sembra una cosa così semplice io mi sono occupato di modelli perché mi sono sempre occupato di rischi idraulici rischio di esondazione rischio sismico e così via
Prima che lei previsione che noi facciamo i modelli predittivi
In qualche modo siano stati presentate utilizzati nella normativa vigente normativa significa che un professionista che deve realizzare un'opera e vuole capire quale sarà la probabilità che quell'opera situata in un certo punto di coordinate sul nostro pianeta possa essere investita in futuro da un evento di esondazione un sisma e così via beni prima di arrivare a questo ci sono voluti migliaia di centinaia di anni
Oggi noi finalmente abbiamo dei modelli affidabili che hanno procura probabilità ricentrare quello che noi vorremmo conoscere però oltre il sessanta per cento
Il modello è che dovrebbero e vorrebbero simulare il clima
Non sono in condizioni di simulare nulla
Quindi non mi poi presentare una simulazione da qui a cento anni alla alla due mila cento quando Roy non siamo in condizione di superare la settimana nelle previsioni meteorologiche
Prodi di questo è un maestro e quindi non non vorrei dilungarmi molto su quello questo è il punto a seguito dalla nostra petizione fatta al Presidente della Repubblica nel due mila diciannove lauro cavitazione internazionale di Clint il cliente il punto org
Con mille e duecento scienziati che l'hanno firmata questa ultrapiatto ulteriore Petit petizione ovviamente tutti gli italiani che hanno partecipato alla petizione al presidente a Repubblica hanno partecipato hanno in qualche modo fatto una dichiarazione inviata al segretario del loro ai vertici della Commissione europea
Dal ghetto l'orrore scene emergenza climatica ribadendo quelli che sono i problemi ambientali ovvero l'inquinamento
E la nostra capacità ripresentare una transizione energetica capace di produrre energia pulita e a basso costo viceversa e questo lo può dare solo la ricerca ma la ricerca non viene finanziata
Vengono spesi danari per cos'è che non servono a nulla c'è una recente polemica
Mi pare di un giornalista sul Corriere della Sera
Che parla di fallimento del sisma Pollux
Noi avevamo l'occasione per finanziare la messa in sicurezza dei nostri
E i fabbricati che sono con una spada di Damocle sulla testa dei terremoti
Ma noi finanziamo invece il centodieci per cento per altre cose che sarà utile per rinnovare l'estetica dei nostri fabbricati ma spendiamo una marea di danari
Però per l'emergenza quelle vere le emergenze
Quindi messo dovrebbe far riflettere le persone non possiamo più permettercelo rosso e continuare a prendere in giro le persone e i loro caccia noi non abbiamo una ricetta in tasca
Vogliamo solo dialogare e vorremmo che questo dialogo
Ho lasciato sfruttati puramente scientifici e basta fosse in qualche modo reso pubblico non sentire i soliti ragionamenti fatti
Da gruppi opportunamente scelti non so con quale criterio e ignorando sistematicamente la voce di chi come i professori di università che ricordo annuire dovere costituzionale il dovere costituzionale qui segnalare quelle quando queste cose non vanno quindi voglio dire noi stiamo facendo il nostro dovere
Quindi speriamo che si aprano degli spiragli e che il buon senso in qualche modo prenda il posto
Parlo della politica
Rispetto a questi temi invece oggi sembra un infarcimento generale una cortina mis alla minaccia dobbiamo salvare il pianeta tutti i giornali sono pieni abbiamo una raccolta di giornali che dal mille
Novecentottanta scrivono abbiamo dieci anni per salvare la Terra ne sono passati quaranta
Messa non è mai stata così bene come clima si perde sulla terra e aumentato
Io mi occupo di diciamo di osservazioni satellitari sempre finalizzati alla alla ai rischi naturali
E si osserva chiaramente vari satelliti con particolari accorgimenti
Come la massa vegetale sia aumentata in tutto il mondo l'agricoltura aumentato la sua produzione e così via i segnali sono chiari non possiamo terrorizzare le persone
Bene professor Prodi il problema del clima è legato all'Energia dobbiamo naturalmente come umanità facciamo grandi discorsi
Abbiamo grandi visioni e cominciare a ragionare appunto del del futuro dell'Energia non è sicuramente è anche un ragionamento politico ma sono ragionamenti a appunto per i prossimi due trecento anni e qualcuno li deve pur fare gli scienziati forse dovrebbero essere le personalità deputate e a farlo una questione energetica che è immediata ma che riguarderà insomma la storia dell'umanità per i prossimi sei Julio mi ricordo che lei insomma
Forse l'anno scorso l'intervista al Foglio che mi rimase impressa disse che l'uomo europee una lampada una da sei mila Vatta mentre l'uomo americano è una lampada ora da nove mila watt d'facendo naturalmente riferimento agli stili di vita e di consumo delle Società dell'Occidente bisogna cominciare a ragionare su questi aspetti in previsione della fine dei combustibili fossili
Ritardo rispetto a questo le ultime scelte del governo sulle trivelle
Sul gas su altro come le sembra
Guardi io sono specificamente un ciclo delle nomine ribadisco che il cuore delle del sistema climatico dal punto di vista della fisica il l'equilibrio fra i due flussi di fotoni con toni solari
Che arrivano i futuri terrestri nell'infrarosso che se ne vanno verso lo spazio ma in merito ci sono dei dubbi vederlo solo corrida nobile
Il Brasile carri atomici tetro atomici cioè non solo ovviamente del chador accenno a Porta colazione Lord sono se mettano ciascuno alle proprie bande lì assorbimento
Dei fotoni quelli terrestri hanno il va e vieni chi chiamiamo effetto serra dalla superficie terrestre le basi delle nuove e ritorno agli padiglioni della day surgery intorno al gatto elettronici territorio questo è il cuore
Allora questo lo stesso pro dei PGT riconoscono che che questo
L'orario dello scientifica Understanding ancora compreso male poi ci sono gli altri aspetti
Il interazione o c'erano conosce Livera il calore che viene dall'interno della Terra che è un altro punto interrogativo l'effetto dei vulcani e anche nelle invece delle cedole sono tutti aspetti su cui prescelta
E scarso inviando studiare ecco allora il direttore Fernando invece la sua domanda sull'energia io diciamo qui entriamo in un discorso in cui diciamo delle linea stretta competenza ma faccio queste riflessioni accollare il metabolismo
Del gommone come come quello di un di un vitello ordine un cinghiale qui diciamo come una lampada da ottanta alla e e cammina soppalco tre ma della della della per tre anni prima
Nella scoperte dalla macchina dopo il divorzio del mille settecento erano novantacinque l'uomo che entrava come non con le idee ieri a Ravel campi con Liguori e fingiamo Oscar era una o una lampada ottanta vacche ma ecco allora questo alterazione e soprattutto questa nel coincidenza diciamo del lei un continente di sette decimi di grado per il secolo dei primi dell'Ottocento adesso che il coincidere come diceva questo per significare con il riscaldamento dopo la piccola età glaciale da questa grande interrogativo terribili coincide perché ci fa capire che diciamo ancora in alto mare della conoscenza del clima quindi
Atterrando all'energia c'è questo
Squilibri enorme anche tra Paesi ma io nonno competenza ma non c'era nessuno quella domanda one
I combustibili fossili che rimangono all'umanità intera sulla terra nel petrolio e Carbone del caricaturale negli ideali furani riferite Piero creare questi sono i punti di grandi quattro consiglieri
E qualcuno deve vendere quanti ce ne e quindi tornando al Governo mondiale perché non parlare di un Governo mondiale ripetuto di protezione dell'ambiente planetario e fino contro il discorso dell'inquinamento che è misurabile Ethiel gestione coordinata per i soggetti di Forlì o si vede la pianificazione e credo che la scienza dà una mano fatta spesso che lasciamo parlare che no non vengo a Roma
Di carillon prende il treno al suo per possiamo parlare fare queste bellissime
Con cadenze da remoto che ci fanno ormai è già una strada li criticavano indicazione degli di quello che potrà essere no rapporto della dalla tecnologia futuro delle nanotecnologie dell'Internet delle cose di questi aspetti incredibile per la dobbiamo trasportarli verso una soluzione dei problemi ecco siano
è chiara chiaro purtroppo ci dovrà lasciare perché abbiamo concluso il nostro tempo disposizione però naturalmente torneremo ad aggiornarci a riflettere su questi temi a partire proprio dalla dagli argomenti del cambiamento climatico abbiamo parlato di cambiamento di Mario abbiamo riflettuto su questo importante tema partendo proprio prendendo come spunto il libro scritto da Alberto presto inizi con la collaborazione del professor Franco Prodi Nicolais che affitta dialoghi sul clima tra emergenza e conoscenza edito da Rubbettino e insomma io ringrazio e saluto il professor Franco Prodi fisico italiano studiosi fisica della tua
Era professore allora grazie
E a risentirci presto
Grazie a voi saluto e grazie ad Alberto questi vinse già fumo è sì volevo fare una seria se lei ha saputo essere proprio sposato perché abbiamo sforato no volevo dire che all'interno di questo volume troviamo
Dodici capitoli oltre a quello di Prodi Scarpetta che lei ha citato sedici eminenti scienziati che discutono in maniera molto specifica dei diversi temi
Che il clima in qualche modo di cui i ben definito che è una cosa come diceva il professor Prodi molto complessa e quindi spaziano nei diversi argomenti
Vanno dalla ricerca degli eventuali minerali per produrre energie come si dette pulite alla necessità
E i look pare altre forme d'energie così grazie ancora professore almeno qui conosciuto nostro spazio di approfondimento sui temi del territorio dell'ambiente torniamo settimana prossima