Presentazione del libro "Il fronte russo. La guerra in Ucraina raccontata dall'inviato tra i soldati di Putin" di Luca Steinmann

Buonasera e benvenuti in Galleria Esedra ben trovati in questa libreria Vittorio il benvenuto introduca questo a questo incontro che il primo diciamo dei primi incontri che riguardano una un direttore palinsesto
Del cui titolare pure lui assente is dipinse Charles mi scuserete per gli inglesi è però credo che abbiate capito lo spirito che riguarda tutte le librerie Feltrinelli il Gruppo Feltrinelli
Questo incontro la presentazione del libro Pino Castagna neanche un inviato diciamo è un perdonare atti frequentato il fronte russo che in un momento molto caldo ringrazio Rizzardi per averci aver organizzato come in quest'incontro
Ma questo è solo uno degli incontri è solo una delle proposte perché troverete sulla nastro sito Feltrinelli
Una rivista diciamo digitale che si chiamava Minasso io potrei trovare in tutta una serie di approfondimenti invio proposte bibliografiche fatte da da nomi di Braida Esperti nel settore proprio sulla sull'argomento e e a Brera è uscita anche una rivista che si intitola sotto il vulcano
Il tema sarà proprio conflitti
Del benvenuto a Lucio Caracciolo combattività e chiacchierata Mario Castan
Direttore di Limes in via Luca Steinman autore del fronte russo venuta
Bene contro tutti
Grazie buonasera l'applauso che mentre per Luca che ha fatto un libro prezioso
Un libro che ci racconta cose che normalmente forse avremmo dovuto leggere anche prima che altrove ma che per vari motivi poi Luca ci dirà anche come la vede lui
Poco sono filtrate poco sono uscite sopra purtroppo la comunicazione su questa guerra più che in altre guerre direi
Si è caratterizzata per una certa superficialità e anche per cercare
Di scavare il meno possibile nella profondità delle ragioni è una parola forte delle cause di questo conflitto insomma a guardare la televisione i media standard si ha quasi l'impressione di una sequenza di fatti di cronaca più o meno orribili
Di cui non si capisce il senso
Qui purtroppo il libro di di Luca guardando dalla prospettiva dei terreni nodi battaglia e guardandola appunto come dice il titolo dal fronte russo cioè dai combattenti
Russi che poi
Come ci dirà anche Luca solo diciamo variamente russi per usare questo termine cioè nel ce n'è di tutti i colori così come ce n'è di tutti i colori anche sul fronte ucraino per carità ecco questa prospettiva e sicuramente nuova interessante e originale
Uno degli aspetti che emergono dalla lettura di questo libro
L'importanza di quello che noi normalmente non vediamo e cioè il sentimento
Del popolo che si trova sul fronte
Cosa che anche dal punto di vista strategico è piuttosto decisiva ne parlano proprio adesso che con Luca cioè ci sono
Grandi Progetti cartografate di su dove i russi vorrebbero arrivare potrebbero arrivare gli ucraini che cosa si possono riprendere non si possono riprendere tutto a prescindere da chi ci abita come se fosse indifferente
Uno degli aspetti per me anche più raccapriccianti di questa guerra che si combatte per territori veramente
Minimi dal punto di vista della superficie ma abitati fino a poco tempo fa da da decine di milioni di persone
Di cui una buona metà sono o andate all'estero o si sono sono sono sfollati o purtroppo
Temo centinaia di migliaia sono morti
Ed è tutto questo non conta invece conta perché quando poi non so quando temo anzi direi sono quasi certo che non sarà domani né dopodomani si arriverà non ha una pace perché è impossibile ma un cessate il fuoco
Sperando che sia possibilmente lungo beh la sostanza umana di quei territori sarà decisiva parole povere
Sì come già ci racconta è libero di Luca
Nei territori occupati dai russi ci fosse ma io direi una certezza
Una qualche forma di guerriglia di resistenza di attentati terroristici
Qual è il problema cioè che cosa alla fine possono fare i russi fino a dove possono tenere e viceversa naturalmente
Vorrei solo ricordare che persino durante l'epoca staliniana fino al cinquantatré cinquantaquattro
In Ucraina c'era una guerriglia anti-sovietica
Piuttosto potente tanto il vero punto che nemmeno l'Armata Rossa riuscì a domanda
Così come è ovvio che ci sarebbe da parte della popolazione filorussa o o o anche russa che è entrata costava già detto un bus
Una resistenza da una guerriglia o delle attentati terroristici nel caso l'Ucraina si riprendesse quei territori
Questo qua ci dovrebbe portare anche a un ragionamento su come si può congelare non finire questo conflitto e questo sarà credo inevitabilmente determinato dal campo di battaglia non è possibile decidere a freddo questo il mio questo è tuo
Perché è un modo per non cominciare nemmeno discutere
Sarà appunto la battaglia sarà il fronte a decidere
E servirà probabilmente
La battaglia decisiva un altro massacro da una parte e dall'altra oppure la constatazione di entrambe le parti che non si va né avanti né indietro però muoiono nel frattempo
Migliaia e migliaia di persone Emilia Emilian che dis di combattenti di soldati e questo diventa alla fine incredibile comunque su questo ci possiamo poi
Per diffondere la prospettiva che ci dà duca ricordando che anche un altro aspetto poco ricordato di questa guerra cioè che cominciata nel
Marzo due mila quattordici aprile due mila quattordici
Come un'operazione speciale con cui Putin dopo essersi ripreso la Crimea immaginava sollecitando
Suoi tra virgolette fedeli locali di
Portare fuori dal controllo Ucraino la parte di Ucraina che interessa di più cioè quella di orientale e meridionale irrealtà
Pensava almeno di arrivare fino a Odessa e probabilmente ci pensa ancora
Ma questo significherebbe la fine dell'Ucraina perché significherebbe chiudere l'Ucraina al mare comunque tutto questo può essere anzi deve essere materia di discussione ma adesso lascerei la parola Luca
Grazie direttore migranti tutti voglio essere qua questo libro diciamo risultato di sette mesi passati a lavorare sul fronte russo nei territori
Di Ucraina controllati dei russi a partire dal dal due mila e quattordici in parte e in parte dal due mila e ventidue dal ventiquattro febbraio due mila ventidue
Quando Putin decise di lanciare quella che è stata chiamata da parte sua un'operazione speciale militare che doveva secondo i suoi calcoli conquistare l'Ucraina nell'arco di qualche ora se non qualche giorno la prima fase che il presidente russo intendeva portare a termine era di fatto un Putsch un una presa di potere a Kiev
Una deposizione di silenzi e l'instaurazione a chi era appunto di un governo che fosse filorusso che fosse vicino a Mosca e che si trovasse quindi a gestire una diciamo una situazione di fase post bellica e di guerriglia urbana nei territori di tutta l'Ucraina
All'interno della quale alcune componenti del dello Stato Caino e decori dei cosiddetti gruppi nazionalisti si sarebbero ribellati al controllo russo avrebbero quindi tentato di opporsi alla presenza russa
Io ho parlato con diversi soldati che preso parte a questa prima offensiva su Kiev per esempio e mi raccontano storie che sono piuttosto impressionanti e quindi avere nello zaino negli Zenoni su cui
Sul Colico con cui marciavano delle divise da parata per esempio pronti a marciare vittoriosi nella città che sarebbe stato conquistata
Portavano sempre in questi in zaini non tutti ma molti di loro una serie di simbologie afferenti all'Unione Sovietica e anche al alle all'ex impero russo e alla Rustica ieri
Per proprio andare ad esporre il secondo i loro piani nella cit nella capitale ucraina questi simboli di moto da sancire tra virgolette lo dico come dicono i russi il ricongiungimento dell'Ucraina e il ricongiungimento de il cuore del nazionalismo russo secondi russi ovvero chi ero
Alla madrepatria russa questa era la prima fase dell'operazione militare speciale che evidentemente non è andata secondo i piani della Russia
Non è andata secondo i piani della Russia per una serie di motivi che naturalmente è difficile da valutare ma potremo cercare di analizzare le attraverso i racconti che mi sono stati fatti da questi soldati
Questo dati mi raccontano per esempio di lunghe colonne di carri armati che partivano dalla regione di far cosa oppure dalla Bielorussia marciando verso Kiev
Carri armati spesso peraltro utilizzati in epoca sovietica peraltro che andavano verso chi è e gli ordini erano gli ordini che provenivano dai le superiori
Continuate ad avanzare continuate ad andare avanti in queste piatte steppe spesso innevate aride e molto poco ospitali
Perché tanto i soldati nemici che avete avrete di fronte prima o poi arretrerà hanno c'era quindi l'impressione che qualcuno a Kiev fosse amico di russi
E che avesse in qualche modo alcuni strumenti di persuasione per far sì che l'esercito Ucraino di fatto si sfalda asse come in parte era avvenuto nel Don basta il due mila quattordici
E questi soldati con gli zaini sui carri armati con le bandiere sovietiche le divise da parata nello zaino si sono ritrovati a marciare su queste lunghe e lentissimi e colonne su territori completamente piatti
Esposti in continuazione al fuoco dei terroni ucraini troni soprattutto di produzione turca ma gestiti dall'esercito Ucraino
Che invece non arretrava bombardava pesantemente queste colonne bombardava soprattutto la parte centrale di queste lunghe file di carri armati
Isolato quindi le lepri i primi carri armati che si ritrovavano ad essere a tu per tu con un nemico che non arretrava che si ritrovavano a non ricevere più rifornimenti da dietro perché la strada era stata interrotta Olanda più sicura
E si ritrovavano d'operare quindi in una situazione di guerra a viso aperto a campo aperto nelle steppe intorno la capitale ucraina nel momento in cui erano stati preparati non tanto per una guerra di posizione come poi sarebbe stato ma quanto per una sorta di gestione della guerriglia soprattutto urbana
Si sarebbero aspettati di arrivare a Kiev e di dover reprimere le insurrezioni dei gruppi nazionalisti come li chiamano loro o di quelle parti di Stato ucraino che non si piegava al al colpo di Stato che ci sarebbe dovuto essere e quindi si sono trovati ad essere completamente impreparati in questa fase bellica
E da qui è iniziata una seconda fase della guerra una fase che io seguito
In te nell'arco di sette mesi l'arco di almeno sei mesi sempre in prima linea quando i soldati me lo permettevano i carri armati e diciamo gran parte delle truppe
Tornano la dove tutto era iniziato nel due mila e quattordici nel Donbass per provare a prendere il controllo di tutto questa ragione spesso ne sentiamo parlare di Tomba sfilo russe rotta una parte di Tomba su una parte di questa Regione
è in mano dal due mila quattordici e Rossi un'altra parte emana gli ucraini ed essere cittadini del don basta non sempre equivale ad essere favorevoli al al Governo di Putin o comunque ad avere la volontà di voler vivere sotto il controllo della Russia e questo è anche un argomento molto interessante che si può Lucio può possiamo discutere sulla differenza che c'è tra diverse popolazioni russofone all'interno delle aree controllate dei russi attualmente in quel momento iniziava una seconda fase della guerra una guerra in cui la Russia doveva rivendicare una grande vittoria anche simbolica
Dopo non essere riuscita a riportare il cuore dell'azionismo ucraino
Kiev sotto il proprio controllo uso sempre la terminologia carri russi
Dovevano conquistare secondo i loro piani
Tutto il da un bus il sud dell'Ucraina fino ATO Tessa e poi la Transnistria e soprattutto portare sotto il proprio controllo due città che dal punto di vista strategico e simbolico per i russi sono fondamentali
Odessa e Marilù Paul Odessa città fondata da Caterina la Grande insomma città che i russi direbbero facente parte ed essendo uno dei pilastri dell'udienza dell'identità russa e Mariù pur oltre che essere un posto strategico è diventata simbolica soprattutto negli ultimi otto anni nel momento in cui era diventata la base del dei cosiddetti nazisti ovvero di coloro che legittimavano agli occhi dei russi l'operazione militare di pena triplicazione dell'Ucraina
E da qui è iniziata questa terribile battaglia nella città di Marin Upolu combattuta
Casa per casa che io ho seguito con una certa fatica nel senso che a seguito di una serie di sfortunate vicissitudini
Non ho sempre avuto tutti gli accrediti in ordine per poter lavorare sia per esercito russo e quindi ho spesso lavorato di nascosto con tutta una serie di complicazioni in più
Ma potendo seguire questa battaglia che si combatteva veramente casa
Per casa strada per strada con l'esercito Caino composto prevalentemente lo batte di una zona da una parte e l'eterogeneo fronte russo le varie forze armate russe che invece circondavano la città la bombardavano e provavano ad assaltare il centro in cui erano arroccati i soldati ucraini
In particolare la ne abbiamo sentito tutti parlare le acciaierie del centro cittadino quella di alto postali soprattutto un'acciaieria enorme un centro di produzione di quasi dodici chilometri quadrati di estensione fatto di torri di cunicoli di di veri e propri palazzi e quartieri residenziali all'interno dei quali prima della guerra ridevano le popolazioni vedevano i dipendenti di appunto di questi stabilimenti
E per arrivarci io russi dovevano passare attraverso il centro cittadino a sostanze avete presente una cartina si trova nel centro di Mariù può città che si affaccia sul mare
In parte è protetta l'acciaieria naturalmente dal mare in parte da un fiume il calmino schede la ripara e in parte da questi grossi palazzone Sovietici che formano loro interno dei dei grossi cortili rettangolari che diventano un fortino naturale per di Combat per chi vuole attaccare etiche per chi vuole difendersi abbiamo sentito tutti parlare o molti di non avranno sentito parlare
Del dei combattimenti in questa città e anche delle accuse reciproche che si che russi ucraini si lanciavano a vicenda gli ucraini dicevano che i russi bombardavano la popolazione illustri dicevano che gli ucraini si trincera Avano nelle case
Nei palazzi per usare la popolazione e come scudi umani ora su questo io non posso dire niente perché non ha informazione accurata a tal proposito certamente è che su entrambi i fronti si è combattuto tra le case
Tre palazzi nei cortili proprio perché ha per arrivare a questa acciaieria era necessario passare da una parte di città che infatti è stata totalmente rasa al suolo non esiste più
Ha lasciato una popolazione a vivere nei sotterranei mentre nel cortile nei Palazzi e sui tetti di questi palazzi si combatteva sia con armi pesanti ma proprio anche con Cecchini che sparavano a vista contro gli incursori o contro i difensori che operavano in questi territori
Sappiamo comandata la battaglia di Marilù Paul io russi hanno vinto hanno conquistato tutta la città alla fine prendendo per fame se vogliamo il nemico dato che la città era ormai conquistata e l'esercito carino e ha rinchiuso nell'acciaieria non c'era più nessuna possibilità di fuga da parte sua al contempo i russi non riuscivano a entrare in questi cunicoli in cui poi sono stato e che sono veramente dei labirinti sotterranei che si estendono per chilometri e chilometri
Conquistata Mariù Paul i russi avrebbero voluto conquistare tutto da un bus e arrivare come dicevo fino Odessa
Il fallimento di questa seconda fase del l'operazione speciale militare della guerra è stata sancita a novembre quando io russi
Abbandonano la città di persone una città non lontana da Odessa che era stata annessa formalmente alla Federazione Russa tramite i referendum indetti da Putin a febbraio
E che venne invece poi abbandonata dal dal dalle forze armate russe nel momento in cui divenne evidente che non avrebbero saputo difenderla dall'esercito Ucraino che è stato contrattaccando
Sì entrati quindi in una terza fase bellica che quella cui stiamo assistendo attualmente ovvero in cui la Russia è tornata ad attaccare nel Dombay stiamo sentendo in questi giorni parlare della città di Portsmouth che appunto una città una delle tante cittadino un tempo apparentemente sconosciute significante che invece pare che stia un'importanza strategica fondamentale
E che sta che i russi stanno assediando per provare a conquistare tutta la Regione Daniele schiavi che soltanto al sessanta per cento sotto il loro controllo
Mentre il resto del territorio rimane in mano alle forze armate ucraine
E soprattutto rimangono in mano alle forze armate ucraine una cintura di villaggi che costeggia la città di Daniele formando una sorta di mezzaluna intorno a questo che al centro Bano più importante della regione
Che pertanto è spesso esposto al fuoco del proveniente dalle postazioni delle posizioni Carini
Situate
Appunto a pochi chilometri di distanza quindi si sta vivendo anche in quel caso una guerra che di fatto è una guerra urbana fatta non di avanzate perché i russi non riescono tanto l'avanzare ma tipo un bar da venti reciproci con purtroppo
Anche tante vittime tantissime vittime morti e feriti
Nella popolazione civile
Al contempo i russi stanno cercando di difendere la
Di territori del sud dell'Ucraina
Dalla controffensiva che l'esercito carino lanciato ormai qualche settimana fa qualche mese fa e ci si sta si sta ritrovando in una situazione il sostanziale stallo in cui i russi sì avanzano ma lentamente e e soprattutto avanzare una parte circoscritte dell'Ucraina chi è il territorio di Daniel scatti
Per tirare un bilancio e poi possiamo passare a un a un intervento successivo dal punto di vista territoriale la Russia oggi e in vantaggio rispetto all'Ucraina nel senso che ha conquistato più territori a e annesso diversi territori nel all'interno della federazione russa a partire dal ventiquattro febbraio due mila e ventidue
Ma certamente se prendiamo in considerazione nel Complesso la situazione della Russia
De è una situazione invece chi io giudico di maggiore svantaggio rispetto a prima dell'inizio dell'operazione speciale militare questo non soltanto per quanto riguarda la l'economia le sanzioni e le pressioni dell'Occidente contro la federazione russa ma anche perché mi sembra e cerco di raccontarlo in questo libro
Come siano emerse Attraverso l'operazione speciale militare una serie di debolezze all'interno
Del del sistema
Burocratico amministrativo per non dire di potere russo che prima erano piuttosto sconosciuti ai più una certa difficoltà in termini di comunicazione di coordinamento anche in certi casi tra le truppe e in questo momento
La priorità di Putin e naturalmente ed è stata questa la priorità di tutti i di grandi importanti leader russi quella di mantenere unito il fronte russo e e per questo il presidente russo ha bisogno di fornire non soltanto delle vittorie militari al proprio esercito al proprio popolo ma anche un forte minimo comune denominatore identitario quindi rispolverare l'idea di Russia in quanto grande impero che difende la scelta dalla depravazione occidentale dal modello del decreto e cadente
Che Stige secondo i russi secondo Putin in Occidente ma rispolverando anche una serie di simbologie apparentemente contrastanti
Che però vanno a formare una sorta di corollario appunto simbolico che i soldati russi portano dietro corse
Quando avanzare quando attaccano quindi simbologie dell'impero russo del già citato gusti chi era dell'Unione Sovietica anche dell'ortodossia russa
E della appunto della religione cristiana
Visto appunto come uno strumento ti soft power e di
Il minimo con un comune denominatore appunto per approvare a sedurre le popolazioni che cerca di inglobare all'interno della federazione
è un'operazione molto ambiziosa molto difficile poi ti lascio di nuovo la parola lusso concludendo con questo appunto che si forma molto importante che ci mostra quanto in questa guerra sia importante un aspetto che mi ha riso viene spesso dimenticato ormai Kjaer
Il fattore umano la motivazione delle truppe e delle popolazioni che vivono questi territori e quanto quindi il ripescaggio
Di un simbolo che a noi può sembrare incredibile il busto di Lenin il volto di Stalin in certi contesti militari e sociali possa invece essere utilizzato come uno strumento per dire guardate ucraini anzi russi che avete abitati Lucolena negli ultimi trent'anni
Abbiamo un retroterra comune siamo tutti russi abbiamo un passato sovietico comune
Tornate a dividere insieme a noi ed è proprio su questo che si gioca anche la guerra sulla propaganda suona ratio ed entrambe le parti da una parte e vediamo gli ucraini che appunto stanno cercando di rafforzare una propria identità nazionale dall'altra parte e vediamo che i russi stanno cercando di rafforzare la propria ai danni del dello Stato ucraino e quindi questo sappiamo bene Lucio che geopolitica è una cosa che conta molto il fatto romano nella poco nelle popolazioni e tre soldati e questa sarà la sfida a mio avviso una delle sfide più importanti per la Russia
Conquistare le menti e i cuori delle popolazioni che sta cercando di inglobare potrò sbagliarmi non ho le prove ma penso che molti russi anche vertice pensavano all'inizio dell'operazione militare speciale che sarebbe stato molto più facile
Sì grazie poi naturalmente sarà interessante sentire qualche vostra domanda
Luca
Due notazioni bevi uno quello che tu hai scritto adesso e nel libro cioè l'idea
Che i russi sarebbero arrivati era TF in un paio di giorni e sarebbero stati accolti con lancio di fiori
è talmente folle che uno si domanda come sia possibile solo averlo pensato cioè credo che non un uomo di Intelligence ma un lettore del Corriere dello Sport fosse in grado di capire che i russi non sarebbero stati accolti con simpatia almeno da una gran parte della popolazione ucraina quindi il problema è ammesso anche che Putin avesse un raccordo con qualche come probabile magnate locale da mettere al posto di leggere inscritte quindi di fare il contro colpo di Stato rispetto a quello di Yanukovich
Ma come poteva pensare come può pensare e come adesso eventualmente se non l'abbia capito che ho può pensare che ha qualcosa da guadagnare nel controllare un territorio abitato da milioni di persone che se potesse lo struzzo avrebbero con le loro mani quindi questo
è un punto interrogativo che non verrà mai sciolto ma che ci dà anche una misura
Del deficit di proiezione strategica russo cioè del non contare
Su quello che è non semplicemente il proprio
La propria forza le proprie intenzioni ma anche su quello che il fattore umano comunque la forza dall'altra parte anche perché se l'avesse fatto del due mila quattordici forse forse ce l'avrebbe fatta a Putin ma dopo che mentre lui parlava di non fare entrare l'Ucraina nella NATO la NATO era già entrata nella nell'Ucraina era abbastanza folle cioè lui sappiamo ormai che ma persino da prima del due mila quattordici inglesi americani ed altri avevano fatto un brillante lavoro specialmente le inglesi di addestramento quindi come questo sia potuto sfuggire ai russi non lo capirò mai ma probabilmente per mia ignoranza
E l'altro osservazione ma se è vero quello che tu racconti e cioè che avanzare un metro io un metro che buoni a migliaia di persone
Ben sapendo che salvo
Miracoli nessuno può stravincere questa guerra che senso è continuare a combattere il senso è quello fondamentale cioè tu non puoi permetterti adesso
E mi domando se mai qualcuno se lo può permettere di non vincere questa guerra
Perché se tu vanno a vinci sei finito tanto tu personalmente come Putin o come Zaleski ma contemporaneamente probabilmente l'Ucraina e la Russia cioè si aprirebbe una crisi interna
A questi due Paesi a seconda naturalmente anche della dell'andamento delle operazioni totale quindi è una è una guerra di religione a questo punto è una guerra in cui non c'è molto di razionale cioè molto di identità rio
E questo è per quanto riguarda l'appalto russo ucraino se pago abbiamo la nostra
Parte cioè la parte chiamiamola dell'Occidente collettivo come lo chiama Putin che poi collettivo non è tanto perché mi pare che in Occidente se ne vedono di tutti i colori pensiamo all'interno della NATO non so la posizione turca quella polacca di termiche senso appartengono alla stessa alleanza però formalmente ci sono
Bene ecco tutto questo rende sempre più improbabile
Una
Una sorta di accordo stabile che possa riportare la pace in quei territori e rende purtroppo
Direi certo che questa guerra magari fra una tregua e l'altra continuerà a lungo e possibile questo naturalmente ci fa riflettere ancora di più che questa guerra si estenda che non finisca così
Anche perché proprio per non perdere si possono fare delle Follie
Ti faccio una domanda e poi naturalmente chi vuole tutte scrivi in maniera
Molto
Precisa quello che la confusione
Nel nelle forze armate russe che come sappiamo sono estremamente composite descrivi tra l'altro anche il gruppo Wagner descrivi ceceni e così via
Ci sono anche come sappiamo forse una dozzina o due dozzine di combattenti italiani sparsi fra i due fronti
Fondamentalmente da una parte fonda diciamo ideologicamente fascisti o nazisti o aspiranti tali
E qualche comunista
Insomma sono dei fronti estremamente compositi allora questa
Assenza di coesione adesso restiamo alla parte russa questa assenza di coesione tra le forze armate regolari lavati nere
I ceceni buoni dal loro punto di vista perché ci sono pure i ceceni cattivi che combattono contro i disegni buoni
Che cosa provoca perché è vero che c'è da parte occidentale il problema di dare aiuti armi completamente diverse le une dalle altre difficilmente riportabili a un senso comune ma è anche vero che da parte russa mettere d'accordo tutte queste componenti non mi pare facile anche perché
Per esempio il signor Pregoni fin non è uno che semplicemente sta lì a fare il mercenario è un signore che vuole contare politicamente
Sì come dici tu io penso che le diverse anime che compongono le le forze armate russe
Eventuali discrepanze che ci sono tra di loro specie spesso siano l'espressione in realtà di contrapposizioni politiche che ci sono a Mosca che ci sono nella politica russa
Ha citato pericoli nel gruppo Wagner ha citato i ceceni che si permettono oggi cadi Rose precoci
Di alzare la voce a Mosca e di rivendicare quindi un maggiore peso politico all'interno della federazione russa
E questo mi permette di toccare un punto estremamente interessante forse per capire un po'Palmer la mia impressione per capire un po'più a fondo la Russia di oggi non è spesso non capiamo come si comporti la Russia non capiamo la propaganda russa ci sembra propaganda anti russa di fatto quando un generale annuncia che eliminerà hanno un asse una sede erano eliminati una serie di nemici piuttosto che quando sentiamo alcuni commentatori televisivi che parlano di bombardare presta piuttosto che di liberare Berlino da una nuova Giunta nazista che manda i carri armati come nel mille novecentoquarantadue ma dobbiamo entrare nell'ordine di idee che tutta questa narrazione improntata internamente in Russia e riflette tutto una serie di rapporti e di equilibri interni
Che spesso non ci sono accessibili insomma la maggior parte dei russi e questo secondo me anche un dato di debolezza vive l'operazione speciale militare come un lo strumento anche di lotta politica interna e non tanto di creazione di un'egemonia russa al di fuori dei propri confini nazionali
E e da qui poiché si vedono anche tante scene e e entriamo proprio nel nel nella nuova narrativa nel nuovo modo di raccontare la guerra che è stato introdotto dalla virgolette operazione speciale militare
Ovvero fatta su tic toc fatta su Instagram soldati che vanno in giro riprendendosi e facendo vedere che cosa hanno conquistato le distruzioni che ci sono stati morti che ci sono e ne possiamo pensare per ma questi sono dei sadici vogliono farci vedere che hanno distrutto ammazzato
E spesso non è così spesso vogliono far vedere che loro sono lì e che quindi sono loro ad avere conquistato
Tale villaggio tale città tale territorio e quindi qui vediamo i ceceni che entrano in terminate zone e urlano Allah u Akbar facendo vedere la la foto di Ramzan Kadyrov spedire qua ci siamo noi a Mosca tenetene conto e vediamo prego sentiamo al fronte a parte muta e si fa vedere
In prima linea dicendo guardate il gruppo Wagner che cosa sta facendo Terra Santa madre Russia quindi penso che i russi vivono questa guerra ripeto come una sorta di
Sì di guerra civile perché considerano l'Ucraina come una parte della Russia stessa
Considerano di stare liberando l'Ucraina da un'occupazione
Nazista dicono alcuni più non ci credono da un'occupazione occidentale questa convenzione invece molto più diffusa tra anche tra tanti cittadini del del Don base della federazione russa e quindi c'è la gara a chi stia chi che rivendichi più successi nella con cui sta nella de denazificazione devo credenze azione de Occidente Rizzato Silone dell'Ucraina
è per questo che quando sento piani da parte di magari qualche commentatore occidentale di rimozione seduta stante di Putin e rimango un po'perplesso perché a me sembra invece che in un in mio Russia si stiano rafforzando militarmente politicamente alcune correnti che invece sono piuttosto massimaliste
Che vogliono appunto rivendicare maggiori successi possibili in Ucraina per poter avere un maggiore peso all'interno del sistema di potere di Mosca
è una tendenza questa che stiamo già vedendo almeno dal due mila e venti da quando vennero rimossi a a Daniel Schiano Ganz che dal potere
Alcune persone che rappresentavano la linea più favorevole alla realizzazione degli accordi diminuisca ovvero alla reintegrazione dei territori filorusse lì con la Regione in Ucraina a condizioni concordate con Mosca già da quel momento abbiamo assistito a una nuova
Al nuovo posizionamento russo nei confronti per lo meno di queste due regioni io quando il ventiquattro febbraio due mila ventidue entrò nella Repubblica Popolare di Daniela Cska ritrovo di fatto in una in una provincia russa
Non riconosciuta formalmente sarebbe stata riconosciuta formalmente quattro giorni dopo se non sbaglio cinque giorni dopo questo per intenderci che la penetrazione russa su quei territori era già molto profonde e questo ci fa pensare che almeno dal
Due mila e venti ci fosse l'idea per lo meno di creare in e di di di trapiantare o di doti piantare in Russia i scusatemi in Ucraina Lucrino dentale una presenza russa perpetua che poi a partire dal ventiquattro febbraio due mila ventidue avrebbe dovuto estendersi fino alle porte di Lo Forte
Bene direi che se ci sono come spero delle domande
Possiamo usare questo microfono
Buonasera complimenti a entrambi per professionalità e umanità agli atti per in coscienza
Io ho due domande sì sull'alto altezza allora la prima è la leggo così mi aiuto momento e guardo è la la decisione di Hello basca
Di togliere l'accesso alla rete internet satellitare di Starlin Cat all'esercito ucraino come leggi questa cosa
Si è vuole essere solo un segnale così come un tuono oppure come proseguirà e poi la la di altra domanda è se tu avessi
Il potere di fare incontrare sia Putin sia Zeeland Ski quale sarebbe la forte motivazione che da rischi entrambi visto che nel potere della nativa azione credo fortemente anche io grazie
Penso che se si risponda quest'ultima domanda non entro più minuti in Ucraina né in Russia quindi diva compone dicendo che indica tre al dialogo alla pace la comprensione reciproca
Per quanto riguarda la prima io non sono particolarmente esperto di territori ucraini e magari su questo può rispondermi che il direttore per la posso dire una cosa
Che penso sia molto fondata ovvero che la questione tecnologica sia un passaggio fondamentale
Che possa decidere le sorti di questa guerra cosa mi riferisco mi riferisco al fatto
Che è evidente che la Russia dire un gatto tecnologico molto profondo Rispetto al nemico cretino per una serie di fattori diceva direttore prima che comunque ufficialmente o meno l'esercito carino e c'abbiamo addestrato da paesi stranieri ed equipaggiato da molti anni
E questo si sente insomma tanti soldati con cui ho parlato e mi hanno detto chiaramente bene dell'esercito carino contro cui combattiamo oggi non è più quello che scappava nel due mila e quattordici che tu a farsi rimpiazzare da questi Gruppi armati con le braccia tatuate da simboli più o meno strani
Che invece venivano a combattere contro di noi e che spesso provenivano da altre parti tv Krajina a me a
Ha stupito molto soprattutto le prime fasi della guerra
Ritrovarmi a vedere una guerra combattuta di trincea in trincea
Una vera e propria guerra di posizione peraltro paradossalmente combattuta la esattamente in negli stessi villaggi dove nel quarantadue quarantatré i sovietici combattevano contro gli italiani e contro i tedeschi e quindi mi sono ritrovato Papin villaggio che poi vai a vedere e lì c'era morto un alpino un un ottanta anni fa
E si è tornati a combattere questa guerra ripeto in trincea nella Nese fatta di questi
Questi infernali giochi per per la femmina parola
Come come se fossero guardie e ladri di soldati russi ucraini che si rincorrono in questi labirinti di trincee scavati di notte o anni dagli ucraini che si aspettavano che i russi il filo russi Palestro da un momento all'altro
E questi soldati si rincorrono e cioè sono delle immagini che hanno gelato dai colleghi russi con con con dei terroni che fanno paura proprio gente che si rincorre come se stesse giocando veramente a sostenere e invece non è così e però questo mostra come
Sotto molti punti di vista il esercito russo non abbia fatto un salto di qualità tecnologico come invece l'ha fatto l'esercito Ucraino io mi ricordo per esempio in trincea né parole libero
Alle porte di Daniele schema il rumore è netto dei terroni che sorvolavano sopra di noi e che ci osservavano per esempio che ogni tanto sparavano Apani tanto sopra di noi vedevamo delle piccole esplosioni perché dei dei piccoli troni di osservazioni ucraini
Venivano abbattuti dalla contraerea russa però questo capisce che dà un'idea di grande debolezza al soldato che in trincea cioè il fatto di sapere di essere
Visto dal nemico che ti guarda da qualche chilometro probabilmente di distanza che ti osserva che sa quello che fa e e che sa quello che non fai e che ti bombarda poi con armi di precisione
Veramente impressionanti questo diciamo fa anche riflettere stiamo assistendo a distruzione di intere città però possiamo assistendo in certi casi all'utilizzo di mezzi di
Di di missili di una precisione incredibile ne parlo in un capitolo del libro mi trovavo in questo villaggio una regia di persona
Tre case in questo villaggio controllate dai ceceni in un villaggio in cui l'opinione del delle persone che era decisamente filo Ucraina i ceceni bombati gli ucraini a qualche da qualche chilometro di distanza bombardano esattamente due di queste tre vasi all'interno di questo villaggio senza fare una vittima ci tra i civili
Probabilmente perché consideravano la la popolazione come non lo stile bombardati con i missili americani animarsi per fortuna hanno bombardato la terza base perché in quella in cui ero io spero anche che avessero saputo che c'era un giovane che sta lì per e che per questo non abbiamo un baratro
Per questo motivo però ecco è evidente che i russi ne ho parlato anche con gente piuttosto esperta russe in questo settore
è evidente che i russi non abbiano investito molto sul sul modernizzare il proprio apparato bellico mi viene raccontato che l'abbiano fatto in settori molto specifici il nucleare
Determinati reparti speciali che sono stati per esempio operativi in Siria nelle operazioni di peacekeeping la corro che araba ma non per quanto riguarda la massa dei soldati
E nel momento in cui tu vai a combattere una guerra che si combatte con una mobilitazione generale del Tomba si è parziale tutta la Federazione Russa e quindi mandi
I fanti ad avanzare nella steppa con gli stivali nel fango per è evidente che questo gap tecnologico si fa sentire
Vorrei ricordare a noi stessi che i russi non pensavano di fare la guerra per questo c'hanno mandato quella roba là primo e secondo il grado di corruzione peraltro forte anche una parte Ucraina determinati questi problemi per quanto riguarda fortissimo in grado di corruzione poi duca ne ha scritto anche Solinas
Un'altra cosa e portarsi su Stalin capelli molto semplicemente ILOR maschera ha fatto due conti
Ha capito che se continuava a dare questo servizio speciale agli ucraini avrebbe subito delle rappresaglie sui suoi satelliti da parte russa forse anche da altre parti e a quel punto tutto il suo investimento sulla corsa allo spazio
Sarebbe fallito quindi si
Era anche un patriota americano ma soprattutto
Sì giustamente tutto questo fa pensare che abbia fatto due conti di carattere più economico che strategico
Prego ci sono altre domande
Sì buonasera volevo farle una domanda di natura geopolitica non non è il mio campo quindi probabilmente corro il rischio di essa cubana
Però il punto è questo capisco che la vostra lettura della guerra è un qualcosa di diciamo che non è andato secondo i Progetti
Però la mia impressione è che questa guerra sia in un certo senso portando o possa portare ad una ridefinizione degli equilibri geopolitici globali
Cioè intendo dire ho l'impressione che la Russia che che diciamo che le l'elemento fondante che sta modificando gli equilibri geopolitici negli ultimi vent'anni state al l'enorme crescita economica dalla Cina il suo affermarsi come una potenza economica alla pari con gli Stati Uniti anche se magari non lo è ancora sul piano tecnologico
E da questo punto di vista mi chiedo se quello che i russi hanno puntato otto su quindi certo qual modo stanno puntando e a una definizione di un nuovo equilibrio di una nuova frammentazione in cui loro giocano essenzialmente il ruolo del la
Del
La forza militare del principale alleato della della Cina in una eletto il nuovo equilibrio globale contro gli Stati Uniti l'Europa da il Giappone l'Occidente in generale dall'altro lato
E tutto questo è naturalmente un gioco dove le diverse economie emergenti Brasile Sudafrica eccetera debbono ancora decidere da che parte posizionarsi e come sappiamo sono molto cauti su su questo punto
Sicuramente questa guerra cambia gli equilibri geopolitici a livello mondiale innanzitutto a livello europeo molto chiaramente quello che lei descrive
E anche un po'la per la propaganda russa in questa fase cioè fallita la prima operazione speciale che tale era non una guerra era un'operazione speciale entrati in questo clima di guerra adesso i russi l'unico modo che hanno per compattare il fronte interno e dire siamo stati attaccati dall'America
E questo ostruzione
Cioè molti russi che non non solo non amano Putin ma che non amano la guerra sentono di dovere sostenere la guerra adesso perché l'alternativa è finire sconfitti definire appunto con l'America che trionfa
Che poi ci credono affidamenti fino in fondo coloro che sostengono questa tesi ho qualche dubbio sono abbastanza intelligenti rendersi conto che la Russia questa guerra sta perdendo tutta la sua possibilità quello che non lo chiamo gli Etruschi MIR cioè intanto pensiamo al di là dell'Ucraina
Comunque andrà a finire certamente non rientrerà chi essa sotto Mosca ma per esempio tanto per fare un esempio ma se ne possono fare molti altri consideriamo l'influenza che il boss che aveva in Asia centrale prima della guerra è quella che c'è adesso
Molto diminuita per usare un eufemismo
Pensiamo quelli che potevano essere i rapporti non solamente economici che poteva avere con noi Fiacchi europei però insomma in qualche modo uno dei due-tre grandi mercati mondiali quindi insomma certamente difficile che si possa concepire che ne uscirà una Russia più forte anche perché ha dimostrato quello che già sapevamo cioè che il soft power Russo e lo far paura e quando lo ha fatto power funziona come sta funzionando in Ucraina
Non c'è grande possibilità Point
Che cosa pensa di sudafricani brasiliani e molto relativo cioè una delle cose che dobbiamo capire che questa guerra è vista dal resto del mondo dal mondo un pochino più lontano del Mediterraneo come una follia euro occidentale e russa che non ha molto a che vedere con quello che accade al loro poi evidentemente fissili posizionerà in base a chi vince o chi non perde
In questo momento da un punto di vista attuale si può dire che nella competizione tra Cina e Stati Uniti con i russi che in qualche modo hanno fatto non molto volontariamente da spalle cinesi degli ultimi otto anni quando l'ho perso chi esse certamente l'America se ne avvantaggiata
è anche vero e questo è un paradosso che alla pessima almeno a me pare anche leggendo quello che scrive Luca prova militare russa
Corrisponde invece una sorprendente performances economica cioè la Russa è cresciuta l'anno scorso malgrado le sanzioni o dovrei dire forse anche grazie alle sanzioni che per esempio obbligano i russi a fare quello che non hanno mai fatto in vita loro produrre merci
E non semplicemente vendere gas e petrolio
Buonasera io ho tre domande forse sono troppe però le faccio comunque la primavera per volta festivo nove volte nove volte alla prima ritornare sulla ritornando sul fattore umano
Insomma abbiamo affrontato all'inizio non se lo sono giocato il ventiquattro febbraio due mila ventidue centrando con centinaia di migliaia di uomini di notte insomma cominciare poi a bombardare il fattore umano di considerati gli organi come fratelli guarda che ne siamo fratelli non se lo sono giocato ormai cioè a me sembra più rapporto gerarchico e dire voi non siete fratelli ormai al massimo sede sotto di noi quindi non capisco come questa retorica insomma della avvicinarli dopo un anno di guerra possa ancora funzionare
L'altra domanda siamo con la prima magari
Io sono convinto che se l'operazione militare speciale la prima parte fosse andata come Putin aveva pronosticato oggi staremmo a parlare di tutt'altro perché la grande una delle grandi debolezze della Russia in questo momento mi sembra sia il fatto
Di aver posto gli ucraini soprattutto la parte orientale di Ucraina di fronte a uno strappo di fronte a un dilemma a costringerli a scegliere se essere russi oppure se essere ucraini
Nella maggior parte della popolazione di queste regioni prima della guerra questa era un era reti neurali sotto con un fatto complementare io sono Ucraino quindi russo per non per tutti naturalmente ma per molti era così una lingua comune un retaggio storico
Condiviso eccetera eccetera
Il fatto che la Russia si sia trovata ingabbiata impantanati in questa guerra ha spinto molti cittadini pur di di lingua e cultura russa ma di passaporto carino dell'Europa orientale del del Lucrino rettale meridionale ad interessare molto esitanti nei confronti dell'arrivo dei russi ho parlato con più persone nel in questi mesi
Che si confrontavano che i soldati dicevano guarda io sono russo come te io parlo Rousseau io voglio dire mia nonna viene da da Vladivostok mia madre da Mosca io sono qui beh Lucrino rompo imparato ma io sono russo però guarda cosa hai fatto qua ciò guarda casa mia che distrutta guarda la mia famiglia è caduto a scappare era meglio se voi non foste venuti e quindi di fronte ad un potenziale identitario molto favorevole ai russi quest'operazione militare speciale ha portato gran parte fette importanti di popolazione di lingua e cultura russa invece ad essere molto anche ostili nei confronti dei russi c'è una grandissima differenza di percezioni di menti metabolismo della Russia tra coloro che nel nell'Oriente nel sud dell'Ucraina
Sì si sentono di lingue di cultura russa ma tra coloro che vivono nei territori che da otto anni sono controllati dei filorusse
Invece di tra coloro che vivono nei territori che sono stati controllati o sono controllati dagli ucraini fino ad oggi ho fino perlomeno al ventiquattro febbraio
Perché per i primi la guerra e la morte è stata rappresentata per otto anni a torto ragioni io penso spesso ragione dall'esercito credo che bombardavano e loro città dall'altra parte esattamente il contrario la guerra la morte la distruzione è arrivata con l'operazione militare speciale quindi io cittadino di severo Daniel scatti di varianza sono russo mi sento Russoli dall'Unione Sovietica
Però tu mi distrugge tutto quindi posso quasi dico usavo crede
Si sente paio per quello dicevo anche perché la la mia fidanzata viene dall'Ucraina a una parte di famiglia in Ucraina un'altra parte il Russia da dal ventiquattro febbraio è cambiato tutto anche all'interno della famiglia cioè quindi il punto questa questa retorica diciamo questa spiegazione poteva funzionare prima dopo nel momento in cui c'era questa indecisione
Mi sembra che si cioè chi chi era indeciso si è schierato ormai quindi puntare su questo non non lo vedo più come una una puntata vincente
La l'altra domanda era lavorare per senesi
Sul fronte russo preclude in un futuro lavorare dall'altra parte sulla diciamo lavorare sul fronte ucraino
Sì
Sicuramente
L'altra domanda la quindi comprate il libro che ho bisogno di lavorare
L'altra domanda è non ho capito se quindi nel fronte politico russo
Sta reggendo se proprio migliorato diciamo alla il sostegno a Putin
Questa è una domanda da da mille doglianze molto di più di mille dollari
Dal punto di vista politico mi sembra come dicevo prima che si stiano rafforzando soprattutto le fazioni che più massimaliste e più che hanno più interesse nel fatto che l'operazione militare speciale vada avanti
Anche perché è comunque molto diffusa ancora nella popolazione russa l'idea che il l'Occidente non abbia mai agito nell'interesse russo nei ai tempi dell'Unione Sovietica Nene i famigerati anni Novanta insomma molti mi dicono io sono contro la guerra io non vorrei e non ha mai avrei voluto che Putin attaccasse
Però non ci possiamo fidare delle soluzioni che voi occidentali proponente per la Russia quindi nel momento del bisogno io comunque mi stringo intorno al mio Presidente e questo è una cosa molto diffusa tre soldati anche tra le persone comuni russe che i diciamo tra le persone comuni che sono state chiamate a prendere le armi che sono potranno essere in rete nella maggior parte dei casi persone normalissime che mai avrebbero voluto abbandonare
La propria famiglia i propri proprio lavoro eccetera eccetera per andare a combattere in un buco fangosi in Ucraina
Ma a differenza di quanto è stato spesso tetto ha raccontato io nei soldati russi ho trovato forte motivazione e forte patriottismo certo ti possono dire
Io sono contro la guerra in generale non avrei voluto che questa guerra scoppiasse perché magari sto combattendo veramente conto mio cugino che dall'altra parte però io sono russo cui nel momento del bisogno io mi stringo intorno
Alla patria al presidente
C'è una domanda in prima fila
Due due
Io per fortuna non ho dovuto parlare di Ucraina da quando è scoppiata la guerra e sono molto felice di questo però mi è rimasto sempre non potendo discutere liberamente con colleghi e anche amici per varie ragioni la curiosità di sapere dal due mila e quattordici era presente in Ucraina
L'Organizzazione per la sicurezza e la cooperazione in Europa
Allora un errore così madornale
Che qualcuno anche diciamo in qualche maniera
Paragonato alla famosa nel due mila e tre la famosa marcia
L'invasione del Kuwait da parte irachena che pare qualcuno diceva sia stata autorizzata no non è stata autorizzata non so quanti si ricordano male la prima la guerra la seconda guerra del golfo nacque per questo la prima non mi ricordo la seconda credo aiutami Lucio
La seconda
Ecco ci fu vissero allora un Placido assenso degli americani su
Saddam Hussein che
Comunicò
Che avrebbe probabilmente se suonava bene o male c'era qualcuno deve avrebbe avuto qualcosa contro pare che lì c'è ci fu qualche diplomatico e di sana no non ti preoccupare fai pure e per vece ci fu quella reazione
Che abbiamo visto tutti a suo tempo probabilmente molto tempo fa perché c'è una certa età ormai e
Ecco la cosa che io mi chiedo questa ricca questa situazione è potuta crescere in questa maniera con una missione occidentale fra virgolette alzo di dentro o con un'organizzazione internazionale alzo di dentro
Possibile che nessuno si è accorto che si stavano costruendo delle trincee possibile che nessuno si è accorto che bene o male si stava impostando una guerra che sarebbe stata una guerra di attrito
Cioè ci sono i satelliti diamine
Allora com'è possibile che siamo arrivati a questo punto con un accordo di Minsk firmato nel due mila e quattordici di cui si è fatto garante l'Europa nelle persone di Angela Merkel responso Asor nord insieme alla Bielorussia russi
Per una autonomia
Delle del da un basso diciamo delle delle repubbliche secessioniste adesso non fatemi io non son russo per cui
Perché siamo arrivati a questo davanti diciamo all'eliminazione completa europea
E come ne esce l'Europa da questo perché secondo me lo dico proprio così a mo'di provocazione questa è stata la morte dell'Europa qualcuno disse tempo fa
Che lo hanno era morta Sarajevo e dico l'Europa è morta a Kiev
Pagare solo dopo lascio rispondere il direttore per quanto riguarda l'implementazione del così detto anzi ben senza cosiddetto degli accordi diminuisca
Diciamo posso portare una testimonianza concreta a a me sembra che nei fatti sul territorio del Tomba s'nessuna delle due parti né quella russa ne colloca Reina si sia mai realmente mossa e parlo proprio di pratiche sui territori
Per porre le basi per cedere determinati territori o per implementare questi accordi se voi andrete
Andaste
Nella città di Venezia la troverete come completamente accerchiata da una serie di cunicoli di labirinti
Di anche sistemi di telecamere ucraini naturalmente che guardano sulla città e che quindi cercano di controllare gli spostamenti interni
Ed è anche per questo che i russi hanno così difficoltà a sfondare il fronte intorno alla loro prima c'era la loro principale città del Donbass
E questo diciamo apre anche tante questione sul fatto su come sia possibile che ci siano così tanti bombardamenti sulla popolazione civile Daniela nel momento in cui ci sono telecamere che controllano la situazione sul posto
Ante perché c'erano delle
Questo come primo dato di fatto dicevo già che è un dato di fatto che io entro il ventiquattro febbraio due mila e ventidue a
A Daniele schede e sono in Russia l'avevamo anche scritto non articoli messe lettera da Daniel schiacci root Beer gola russi appunto perché di fatto era una una provincia russa non riconosciuta
Ovunque tu vada intorno quindi diciamo nelle parti di Tomba sotto il controllo degli Ukraine e quindi nei territori che dei che vengono presi in mano dal dei russi a poco a poco beh si vedono russi ritirano subito fuori le statue di di di Levin abbattute
I simboli sovietici che vi che venivano distrutte quindi la denazificazione
Corrisponde a una de anzi a un ucraini trazione di quei territori che era stata messa in atto dall'esercito crime dallo stato carino soprattutto negli ultimi negli ultimi otto anni ecco
E quindi mi sembra che si possa ragionare su due piani da una parte c'erano i negoziati in cui le due parti parlavano e discutevano su come implementare Minsky
Dall'altra c'erano due Stati
La Russia e l'Ucraina con l'Occidente dietro che di fatto ponevano le basi per una propria presenza permanente in quelle condizioni nei territori del da un bus io non ero mai stato la tomba aspri ma del ventiquattro il diciotto febbraio due mila ventidue
Mi sbaglierò ma probabilmente se ci fosse andato un po'di tempo prima mi sarei chiesto ma come potrebbe non scoppiare una guerra qui e soprattutto quando sentiamo per esempio se Lenzi
Che dice che verrà riconquistata la Crimea verrà riconquistato il Don pasta
Io mi chiedo come sia veramente possibile pensare una cosa del genere se non attraverso un vero e proprio bagno di sangue perché ha pensato il rumore di una popolazione che si trova da otto anni sotto le telecamere sotto i bombardamenti
Del nemico
E che identifica e questo è un dato di fatto
L'Ucraina con un nemico come un nemico quindi io sono piuttosto convinto non so come andrà la guerra ma sono convinto che qualora l'Ucraina dovesse tentare un futuro di entrare a Daniel scalo Ganz che non potrà farlo se non attraverso un vero e proprio bagno di sangue
Sì e anche attraverso un cambio della popolazione cioè qui succederà quello che è successo dopo la seconda guerra mondiale in Europa centrale
I tedeschi non potevano stare in Polonia e così via insomma non c'è chi perde viene evacuato oppure dietro una piccola minoranza
L'Europa dove tanto
Diciamo che per morire dei rinascere e siccome l'Europa non non è mai esistita come soggetto non non poteva morire l'idea che i tedeschi e francesi potessero mettere d'accordo
I russi gli americani è già di per sé abbastanza irrealistica i russi vogliono trattare con gli americani e gli americani sanno che devono trattare con i russi Point presto e coreografia
Non parliamo dell'OSCE per carità
Quindi dobbiamo guardare questa guerra con una guerra civile
Sovietica perché in fondo di questo si tratta cioè tra russi ucraini
Tu dicevi prima dell'estate di Levin ma probabilmente se il Putin potesse farebbe Luís serve il primo a martellare le perché secondo lui tutta la colpa del declino
Russo consiste nell'idea internazionalista perché non dimentichiamo che l'ENI era un comunista
Di considerare l'Unione Sovietica semplicemente
Uno Stato che avrebbe dovuto esportare la rivoluzione nel mondo e che quindi doveva essere al suo interno uno Stato federale che rispettava le diverse popolazioni
E che concedeva loro addirittura il diritto alla successione questo la cosa che Putin ha scritto ripetuto
Su Stalin ha ovviamente un giudizio diverso perché in Stalin veniva invece sostanzialmente una forma di continuazione del potere zarista
Quindi noi europei ne usciamo sicuramente male comunque vada a finire già stiamo pagando pagheremo un prezzo
Molto molto elevato
Fra le altre cose mentre armiamo gli ucraini evidentemente ci stiamo disarma Ando quindi se qualcuno oggi volesse entrare nel nostro Paese in altri Paesi non non incontrerebbe resistenze perché abbiamo munizioni per due giorni se va bene
Dobbiamo chiudere però vi ringrazio moltissimo per aver partecipato attivamente a questo incontro fonda Lucio Caracciolo
Traffico loro cristalline spiegazioni
Il fronte russo Rizzoli editore
Credo che tu sia disponibile per firmare qualche copia per chi lo desidera i libri sono in libreria ovviamente grazie buona serata