Processo Scaglione ed altri (discarica di Malagrotta)

Quel giorno tutti
Ecco la lista testi
Vediamo il verbale dell'ultima udienza
Non ora devono essere ventidue
E questo
Rinvio al
Allora Scaglione Carmelina presente quindi già presente oggi non comparsa e difesa dagli avvocati di di e Poerio che è presente Antonio Poerio anche in sostituzione dell'avvocato Egidi quindi avvocato Poerio improprio
Ed ex articolo centodue come dichiara per la società Giovi è presente qualcuno presente l'avvocato Savatteri in sostituzione l'avvocato Lorenzo Contrada grazie il
Andiamo alle parti civili per la regione Lazio avvocato Villani
è presente no
Allora per il Ministero Ambiente avvocato volta presente no
Comune di Roma avvocato maggiore
Associazione Codici Lazio avvocato Giacomelli Bongiorno avvocati
Quindi tranne l'avvocato Giacomelli Ferrazzo fino a dare a tutti gli altri assenti OK Sabrina Menghini avvocato Verdicchio
Buongiorno avvocato
E anche Antonella Menghini avvocato del vizio
Tu hai associazione Codici o un lusso Sempre avvocato Giacomelli che è presente
Associazione prego
E associazione codici ambiente avvocato Malan Bubbico
Nel senso che è lo sostituisce o
Ho capito e allora era un errore nel verbale ok anzi avvocato già cammelli
Codice ambiente
E poi questo tanto lo verifichiamo subito guardando i verbali pregressi allora Comitato Malagrotta avvocato Terracciano
Non è presente associazione Raggio Verde sempre avvocato Terracciano non è presente per lei ambiente non è presente nessuno e poi tutte le altre parti civili cioè Aiello Morena campanelli Paola campanelli Santino fare altro Antonio Ferraro Adelina genovese Rossella Minutolo Rosaria Pirrone Lucia P. segno Orsolina Pia punitiva Luisa Stella Aldo Schirò Massimo Zonta Donatella tutte rappresentata dall'avvocato Giacomelli che è presente
Poi Emanuela D'Antoni ed Angela Sanna dagli sono rappresentate
Dall'avvocato sì allora continuiamo dunque giù ius al si dà atto che ha revocato la costituzione di parte civile e quindi scompare dal verbale
Va bene
Poi e Claudio Perroni Alessandro Pacilli Pietropaolo Pisu
Sono tutte rappresentate dall'avvocato Teofilatto che è presente
Io
Sì oggi sostituito dall'avvocato Giacomelli ha ragione ho sbagliato Mendini Alfredo cervelli Giuseppe avvocato Giovanna Verdicchio che è presente
Quindi sia per Menghini che per cervelli è presente l'avvocato Verdicchio
E basta abbiamo abbiamo fatto allora l'adempimento di io innanzitutto dobbiamo dare atto che la corte sta in una diversa composizione
E quindi disponiamo la rinnovazione
Dell'istruttoria dibattimentale
Le parti si riportano alle richieste istruttorie formulate il tribunale si riporta all'ordinanza ammissiva delle prove
Dichiara l'utilizzabilità
Mediante lettura
Dell'attività svolta per le prove dichiarative assunta hanno già dato il consenso visto avevano già dato il consenso all'udienza due udienze fa mi pare che avete visto
Ho l'adempimento di averlo
Era per l'esame dei tecnici tossicologici tre consulenti tecnici della difesa
Mi pare di capire che non solo per nessuna presente non sono presenti erano stati presidente io nell'incertezza della
Costituzione stabile del collegio non avevo ho citato ho detto ai consulenti principali di questo processo per la difesa di presenziare a questo udienza
I tossicologiche dovevano venire per il sette marzo in ogni caso non erano disponibili per l'udienza del quattordici marzo
Tra l'altro mi sono accorto che c'è un solo consulente tossicologo che sta e che è stato inserito in lista quindi non sono due come nell'altro processo mai un solo consulente
Tossicologo per l'udienza di oggi io mi ero permesso di per non farla andare comunque deserta di citare tre testimoni che comunque erano abbastanza rilevanti e che erano il la dottoressa Buttiglieri
E il dottor fortino c'avevano collaborato nella redazione dello studio però di peeling epidemiologia della ASL Roma D del due mila e dieci due mila undici che era anche citato nel capo di imputazione
E quindi mi sembravano comunque molto importanti e avevo citato il professor Ezio Turrini
Che aveva redatto una consulenza tecnica su incarico della Procura nel due mila undici
Riguardo al lo stato delle acque della discarica di Malagrotta questa consulenza tecnica era citata in una ordinanza del Gip tocca Ivano che noi abbiamo depositato credo già agli atti del processo o forse no dal dottore sub
Tanto Sting nominava una non l'ho vista vanno nel senso che anche ancora non ho visto tu però è un caso finora londinesi mi ha mandato una pecca per dire che
Ieri aveva la febbre non aveva ritenuto di mettersi in viaggio pervenire a quest'udienza la dottoressa Buttiglieri mi ha mandato un certificato medico dicendo che non poteva venire
Invece il dottor fortino è presente in aula
Io preannuncio come avevamo anticipato alla corte che all'esito del dell'esame dei nostri consulenti tecnici io la difesa valuterà con molta probabilità l'idea di rinunciare a tutti gli altri testimoni modale che poi potremmo avviarci alla chiusura dell'istruttoria senza
Allora cominciamo a mettere un po'di ordine l'unico problema che probabilmente la citazione di un teste che non era previsto per oggi mette in difficoltà parti civili pubblico ministero
Quindi questo è l'unico l'unico problema reale
Vorrei vediamo un pochettino casomai si potrebbe disertare il controesame
Sì ecco facciamo l'esame e ha seguito il caso chiedono ulteriori riscontri
Allora si l'età parlato di consulenti giusto come dice lei ha parlato di consulenti giusta avvocato dunque questo l'udienza per sì sì sì sì sì l'ho capito
Allora innanzitutto per la verbalizzazione Azzi quindi lei aveva provveduto a citare di iniziativa
E può ripetere non sia a favore ho citato la dottoressa Rosalba Buttiglieri sì
Una dottoressa dell'ASL Roma cinque no del gelato romantiche aveva ha collaborato nella stesura dello studio di Epidemiologia del due mila e dieci che viene citato nel capo d'imputazione
Poi il dottor William Bottigelli praticamente poi all'uscita del dottor Antonio fortino
Sì che aveva collaborato anche ieri con nello stesso studio allo stesso studio perché avevo citato il professore Ezio Chiodini
Sì chiesto consulente è un consulente che ha per esempio la gente no non è presente oggi a mandarmi giustificativo era un consulente della Procura in un altro procedimento cedimento
E immagino che altro procedimento avrà quindi già redatto una consulenza e questo procedimento è stato archiviato
Per la della ma la consulenza d'averla redatta la redatta sì o perfetta ce l'ha con lei non non ce l'ho con me perché
E mi aveva ha promesso che sarebbe venuto in udienza importante portare questa consulenza io non ho mai letto questa consulenza
Conosco soltanto le conclusioni della consulenza perché sono menzionate nell'ordinanza del dell'Egitto e calibrando allora lei sa che quella Cartabia dello depositarla sette giorni prima no sì
Ho e quindi Scream mettiamo a verbale che fa riserva di depositare la consulenza nei sette giorni
Previsti così caso mai lo si sente a chiarimenti vedere un pochino come possiamo fare
Con l'indice
Sentiamo il teste a questo punto le altre parti processuali cosa vogliono fare se la sentono di fare il controesame o preferiscono io di remi
Potremmo riservarci la decisione all'esito dell'esame Ferrero anche le parti si chiude con dello stesso avviso sia assolutamente va bene allora sentiamo il teste si accomodi buongiorno legga la formula di impegno forse forse vediamo un attimo che cosa
Un giorno consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza buongiorno e si chiama sono Antonio fortino nato nato a Cosenza il ventotto undici sessantadue
Con lo di cosa si occupa
Io attualmente mi occupo di programmazione sanitaria nazionale lavorato Agenzia per i servizi sanitari
Regionali che è un ente governativo del Ministero della Salute e cosa ha a che vedere con Malagrotta lei cosa ha fatto per Malagrotta a molti anni fa lavoravo all'ASL Roma Dini
In quella estero responsabile Ufficio di Statistica chiamiamolo annualmente Noemi producevamo una relazione statistica su tutti i dati capito va bene risponda alle domande del difensore grazie
Buongiorno sono l'avvocato Poerio difensore della signora Scaglione
Dottore lei è stato citato in quanto però il suo nume compare tra
Dottori medici esperti che hanno o collaborato nella stesura di questo studio o relazione sullo stato di salute della popolazione residente nella ASL Roma Galileo due mila dieci
Volevo chiedere innanzitutto o che tipo di attività lei come
Due mila dieci verdura viabilistica del due mila dieci a grazie
Le volevo chiedere innanzitutto che tipo di attività aveva svolto o no nella redazione di questo studio
Sì
Come dicevo io responsabile dell'Ufficio di statistica quindi insieme la collega
Epidemiologo da siamo stati i coordinatori di questa relazione che che io non chiamerei studio in quanto una raccolta organizzata dedicati
Già presenti nell'azienda
Provenienti dagli stati servizi
Diciamo erogano prestazioni tutta tutta l'agenda quindi dagli ospedali dei distretti e dal Dipartimento di prevenzione non è uno studio propriamente detto
Precettati si chiama relazione per questo io notte
E la collega epidemiologo di cui lei parla come si chiama per la dottoressa fanno allora resta qui nella nel dice Valeria fanerogame citata santi e
Sì scusi la dottoressa Valeria Fano che citata nell'indice del pubblicazione
Giudice la dottoressa fanno neanche presente farmi la lista dei testimoni l'ho visto l'abbiamo guardando non sono riuscito a reperire il suo domicilio perché non lei e in conosce per caso
Il domicilio attuale della dottoressa fanno un pochino no ma so che lavora alla NASA il adesso alla ASL Roma due
Al sicuro ma due
Comunque insomma l'argomento di prova mi pare medesimo
Sì diciamo che il dottor fortino è uno
O esperto di statistica mi sembra di capire invece probabilmente la dottoressa fanno e più competente il sugli aspetti delle epidemiologici corretto dire questo sì ok ok
Ecco a livello statistico allora lei ha riscontrato delle
Situazioni preoccupanti all'interno della della ASL Roma D
Ma in quello studio in quella relazione sono emersi dei dati di allerta in qualche modo
Ricorda dunque non non particolari in particolare alle cioè noi facevamo ogni anno questa rilevazione
Conoscevamo alcune situazioni
Diciamo più come dire più più interessante tipo ecco l'attività di pronto soccorso al Grassi per un'attività particolarmente delicata con molto afflusso e molti
Problemi però
Non non c'erano a nostra conoscenza in quel momento altri elementi diciamo di
Preoccupazione odia allerta scusate se l'intero scusate se vi interrompo ma questo studio noi l'abbiamo
Io penso che sia stato depositato dal pm in quanto facendo parte della capo di imputazione essendo un elemento citato nel capo di imputazione ritengo che
Sia stato devono avere per lo meno meritiamo io non qui uno stralcio che riguarda soltanto i capi di primi cinque capitoli che mi sembravano i più rilevanti lo studio di centocinquantasette pagine quindi io lo col e
Poi
In ogni caso io mi impegno a depositarlo ed era nelle nelle intenzioni della difesa quello di depositarlo va bene va bene scusi se l'ho interrotta allora lei mi diceva non ha rilevato alcuna criticità sui grassi
Senta
Adesso le fa le farò delle domande non so se lei sarà competente a rispondere o se dovremmo in qualche modo si la competenza spetterebbe di più alla dottoressa Fano
Io ho letto nello studio che e sono stati tenuti in considerazione anche dei fattori socio economici nello studio
E epidemiologico in questa relazione epidemiologica lei può illustrarci questi vari e elementi oppure ha avuto una ha un'applicazione in questo sito si meramente statistica di elaborazione dei dati
Allora non ci sono stati due come c'è stato una un un approfondimento sulla correlazione tra un indice di deprivazione cioè un indice di povertà e di esclusione sociale e la mortalità a livello dell'azienda è la prima volta che facevamo
Questa analisi
Quest'analisi ha confermato
Appuntato diciamo noto nella letteratura che ormai come dire largamente conosciuto e cioè che la mortalità in generale e associata un maggior grado di deprivazione quindi è una maggiore esclusione sociale questo in tutto il nostro territorio ha trovato conferma
Io ho leggo che nella ASL Roma D era a prevista una attesa di mortalità di un determinato numero di decessi
E che invece poi ne avete Rilke rilevati addirittura di meno dell'atteso simile lei ricorda questo ed altri rispetto alla popolazione regionale rispetto alla popolazione regionale quindi la ASL Roma D si moriva di meno fra virgolette
In quell'anno in quell'anno in quell'anno ok
Nel due mila dieci
è uno studio relativo soltanto al due mila e dieci questo una relazione che riguarda soltanto i dati del due mila dieci oppure riguarda anche sì non riguarda l'anno due mila dieci però in relazione immagino statistiche a livello statistico avete preso in considerazione anche dei dati quando li avevamo sì non degli anni precedenti questa della mortalità mi pare che fosse la prima volta che facevamo
Un approfondimento di questo genere io presente nel nel capitolo nel capitolo che l
Come non ho capito
Si era spenta ha necessità di essere autorizzato alla lettura degli anni negli atti a sua firma riesce a ricordare tutto nel dettaglio o la necessità di consultare questa questo studio che lei ha faccio male in questo studio con sé
Nove portato anch'io uno stralcio ma io ne ho soltanto una copia ma posso fornirla nel parte sin quasi la metà delle risposte più precise
Mi sembra mi sembra di ricordare che lei il suo nominativo viene
Abbinato Allo studio statistico dei ricoveri in pronto soccorso sì
Le volevo chiedere nella nel
Nel nel capitolo mi sembra che sia il capitolo cinque quello dei ricoveri impropri soccorso
Voi date atto di un calo
Di ricoveri in pronto soccorso dal due mila e cinque mila e dieci un costante calo dei ricoveri è un trend nazionale un trend nazionale e come si spiega questo calo di ricoveri spiega
Diciamo l'attività di ricovero ospedaliera è stata disincentivato a favore dell'attività ambulatoriale o di day hospital
A favore della all'attività ambulatoriale o di degli altri ambulatoriale
Di organizzazione del servizio sanitario sì
A a livello ambulatoriale e di day hospital avete didattiche il corrisponde
Non parallelo dato che preveda un aumento dei dei ricoveri sotto quell'aspetto oppure non è non vi risulta non lo ricordo però ecco allora è scritto qui si conferma progressivo aumento
Le le prestazioni specialistiche ambulatoriali pari al tre virgola quattro per cento rispetto all'anno precedente
Ok ok
E invece in pronto soccorso né minori nei pronto soccorso aveva avuto un calo in quel periodo sì ok
E tu che sei così si spiega anche questo dato che era un pochino per noi molto eclatante insomma un calo o quasi del cinquanta per cento dal due mila e cinque mila e dieci derivava in quanto
Sì sì sì no no hay mi stupiva dottoressa quindi io l'ho approfondito questo dato
Anch'io approfondisco il danno parlato perché l'interesse senza nessuna scusi avvocato perché c'è qualcosa che sicuramente mi è sfuggita lei ha parlato di un calo del cinquanta per cento
No
Questo numero non non me lo ricordo direi il numero di ricovero nel due mila e cinque vadano quindi noi avevamo scritto nel Duemila dunque sono in costante calo a partire dall'anno due mila sette ok numero assoluto sia come tasso sì
E cinque mila dieci si sono infatti registra circa venti mila ricoveri in meno rispetto al picco del due mila cinque circa centodiciassette mila quindi in cinque anni sono diminuiti del venti per cento del venti per cento scusi del di venti mila che non è però il cinquanta per cento anni un altro riguarda un male quindi il numero del del due mila e cinque era centodiciassette mila sì invece il numero del due mila e dieci me lo può ripetere per favore allora dovrebbe essere intorno ai novantasette mila operaio dovrebbe dovrei consultare la tabella però per favore ci si
Sì novantasette comma seicento grazie allora ricorda un numero diverso grazie grazie mille
Presidente io non ho altre domande per il testimone
Non sarà stato in grado di fare il controesame serie svolse esibire senza analisi per singola patologia sono state svolte lei ha dato un tasso di al di là del dato dei ricoveri che mi pare
Discendere da una differente di un'evoluzione dell'organizzazione del servizio sanitario più che
Da una frequenza di patologie in generale
Il dato della mortalità non era allarmante in quella zona avete fatto analisi su singole patologie
Nella zona e al nell'ambito del territorio della romana di sulle aree circostanti al all'aria di Malagrotta
No nostro diciamo oggetto di osservazione erano i distretti quindi popolazioni diciamo aree geografiche distrettuali non quartieri non zone perché non disponevamo di questo dettaglio
Quindi ci sono anche qui delle analisi per patologia e consiglieri che insomma questa
Questi ecco sono pagina la pagina trentanove
Ecco qui ci sono le le ci sono tante tabelle consideri che appunto sono diverse a seconda della
Dei distretti dei luoghi di ricovero ma insomma tre qualora ci può spiegare corso spiegare alla corte America non lo conosco come è articolato il territorio della ASL Roma D
E quanti ristretti ci sono
Allora in quel momento là con qualche la la la Roma dice ora ha cambiato nome
Aveva circa cinquecento sessanta mila se ricordo bene abitanti ed erano divisi in quattro distretti
Il il distretto di di Ostia il distretto di Fiumicino il difetto di Monteverde il distretto di Portuense
Quindi poi qui ci sono i dettagli ecco cinquecentonovantatré mila abitanti erano accusa al due mila dieci va bene nel distretto di Fiumicino
Ugo quello rilevante
Quel porto ex
Avete verificato de in particolare delle
Degli aumenti di patologie specifiche Portuense Gianicolense mi scusi perché Monte
Malagrotta nel nella nel distretto di Gianicolense Gianicolense
Non non non ne avevamo diciamo a livello di distretto parliamo di centocinquanta mila abitanti quindi che è un'area in molti di una popolazione vasta distribuita su un'area molto vasta che va dal centro di Roma da dalla villa Pamphili fino fino punto montano andare a Malagrotta non avevamo dati diciamo di mortalità diversi dalla dall'atteso
Mortalità patologie specifiche
E patologie specifiche non lo ricordo dovrei guardare ma non non non è ricordo non ricordo non ricordo sono indicate comunque nella relazione non ho non ho altre non
Avvocato per
Avvocato Giacomelli
Senta il pubblico ministero che ha già chiesto questo specifica sulla l'organizzazione della ASL RM D nel territorio
Lei ci ha riferito che era composto da quattro distretti
Osservano Cino Monteverde Portuense collare di Malagrotta che e quale di questi distretti inserita nel difetto Gianicolense Monteverde chiamiamo Gianicolense volte veri o ai confini con l'altra la
Con scusi ai confini con un'altra ASL confina con l'attuale ASL Roma uno
Credo che al di là dell'Aurelia e Laurelli aveva dove farlo la volevo fare questa domanda se poi tre deve dire alla Corte
Il distretto di Monteverde all'epoca il territorio del distretto di Monteverde qual era insomma in modo così ci si poteva dare un'idea geografica
Il territorio inteso come quartieri che ne facevano parte esatto
Adesso non ricordo tutti però va appunto da Monteverdi
Bravetta
E poi sempre più a ovest avere sempre più a Ovest e verranno appunto Malagrotta
Quei quartieri di adesso non ricordo come si chiamano sono diversi quartieri
Senta
Quindi non c'è Porta Portese del ristretto Monteverde all'epoca no non porta quindi credo che non possono Porta Portese
Diciamo dal Gianicolo dal Gianicolo Filipin fino all'Aurelia
Fino all'Aurelia l'Aurelia laureando raccordo oltre raccolte d'accordo oltre l'accordo si stiamo parlando di un'area molto vacui Malagrotta è proprio ai confini dell'ASL e del distretto
Ecco le volevo chiedere questo lei prima già parlato che ha utilizzato via innovativa un indice di povertà evidentemente per paragonare le situazioni e l'incidenza che avesse appunto il tenore di vita poi sulle patologie ecco sullo specifico nell'attentato di Malagrotta rispetto ad altri territori
La Gianicolense o la stessa area di Monteverde mi sono differenze proprio di
Abitabilità povertà insomma questi criteri cioè i i quartieri hanno delle differenze tra loro sin quartieri sono molto variegati nello specifico
Noi abbiamo riportato qui un dato che veniva dal dipartimento di epidemiologia regionale
Secondo il quale Malagrotta è un quartiere a maggior disagio socio economico quindi con un livello di deprivazione
Maggiore rispetto al resto del
Del distretto vivamente i quartieri più centrali sono quelli più ricchi meno meno depositati senta e in termini di tutela della salute pubblica e quanto quanto incide e in particolar modo su cosa incide se c'è
Una distinzione appunto questo indice di povertà
Domando una naturalmente vediamo alla sua conoscenza ed esperienza da tecnico evidentemente allora ovviamente diciamo la deprivazione che associata a peggiori comportamenti individuali
Quindi
Abitudine al fumo dieta scorretta minore possibilità di fare
Esercizio fisico eccetera
Che in secondo luogo la deprivazione spesso condizionerà una lontananza dai servizi diciamo assistenziali
In termini proprio fisici ma anche una lontananza in termini di capacità di ricorrere alla a questi servizi per mancanza di informazione per mancanza di consapevolezza
Diciamo che però sta parlando un po'in termini accademici perché Malagrotta non è proprio terzo mondo fra vogliono io ho parlato diciamo però ecco quindi la differenza economica certamente dell'abitazione nell'aria di Massimina Malagrotta è sicuramente diversa da
Lo dicono Portuense Gianicolo ecco ma quanto differente al fine naturalmente ha domande finalizzata a chiarire quanto questo possa incidere nei comportamenti che oggi lei ha descritto
Io non ho dati sui comportamenti individuali della popolazione di Malagrotta
Quindi diciamo non posso rispondere a questa domanda per quanto riguarda la invece l'utilizzo dei diciamo dei dei servizi sanitari
Noi non abbiamo un analisi a così approfondita però ed è verosimile che da Malagrotta
Ci siano dei problemi di raggiungere la vista
Perché diciamo i servizi più più lontani rispetto a chi abita al San Camillo vicino al San Camillo o ad altri ospedali quindi c'è un problema geografico di accette eventuale potrebbe di accesso alle spalle o meglio e salsa
Diciamo così dal
Dal centro di Massimina all'ospedale Grassi o all'ospedale San Camillo al Polo Forlanini San Camillo
Pressorio in un mare di Santa non me la ricordo saranno sette otto chilometri di strada o fai una cosa possibile insomma ecco questo perbene bombe non devono attraversare la montagna insomma ecco questo è ferrea
Senta quindi l'indagine che l'ASL ha svolto stando a un'indagine diciamo che ha coinvolto i quattro distretti e quindi è stato fatto l'indagine statistica sui quattro distretti
Ma all'interno del distretto è in grado di dirci se inno allo specifico Massimina a abbia un'incidenza diversa uguale rispetto al resto del territorio
All'epoca non avevamo presidente lezione avvocato scusi non ho capito all'interno di ciascun distretto quindi stiamo aspettando acido no ovviamente diciamo così
Comprensione comune che la rende ossia non è investita dalle problematiche sancito similarmente diciamo così il valore rapportato va bene società ossia non comparabile e quello che invece ci può interessare su un'area geografica che individua comunque anche se ci sono delle violenze nel distretto sanitario in questo caso di Monteverde Gianicolense
Quanto meno limitrofe e possono avere appunto una un valore per comprendere i risultati della ricerca che inquina domanderà su quel mistero su questa esattamente fino
Non avevamo un dettaglio al di sotto del distretto
Poche
è plausibile
Che
La situazione
Sanitario riferito ad alcune patologie
Nel sistema circolatorio respiratorio digerente gelido urinario sia diverso e più alta a Massimina rispetto agli altri due
Quartieri
Questo non posso dirlo quindi non è stata fatta un'indagine che possono indicare
L'incidenza specifica sul territorio dei massimi adesso non attorno non da noi non c'era c'era c'è e studio del che è stato riferito nella nostra relazione uno studio del Dipartimento di epidemiologia
Stato riferito in quel momento c'erano i risultati
Preliminari del Chievo regia di senta ardimento e regionali di epidemiologi ma ha realizzato uno studio che in quelle rasoterra nero all'epoca RM era nell'aria altre De Memme aveva vale e ha valenza regionale quindi diciamo è un organo tecnico della Regione circoleranno le conclusioni assunse
Dunque nel due mila undici l'anno in cui non abbiamo pubblicato la relazione del due mila dieci lo studio che era ancora in corso quindi non c'erano conclusioni noi abbiamo riferito all'interno della relazione
Il metodo che era stato avviato la corte di persone che era stata seguita ma non disponevamo perché non erano ancora pubblici i risultati
Chiedo scusa lo studio di cui lei cita sull'intero territorio regionale sulla mortalità nel territorio regionale o sullo specifico territorio
Di Massimino sullo specifico territorio circostante a Malagrotta circostanza all'allargamento
Ma è quello che è stato per caso
Chiesto dall'unicità della loro municipio sedici
Che lei sappiano se sale il municipio sedici a incaricare
Io so se quest'ultimo è stato avviato su richiesta della Regione degli assessorati competenti ed è stato uno studio che ha interessato variare della variare del Lazio tra cui anche Malagrotta
Senta sul piano metodologico statistico
Quali sono le patologie maggiormente rilevanti nelle vicinanze del discariche
Qui ricordi un po'impreparato perché mi faccia capire ma lei perché dovremmo cioè lei perché dovrebbe conoscere questo dato appunto di cogliere ben però
Perché avverto di essere cioè Luigi premesso che ha fatto l'indagine statistica magari conosceva questo diciamo
è una valutazione coi coglieremo però se viene fatta un'indagine statistica
Sulla mortalità nel territorio è comprendere all'interno del territorio quali sono gli opifici presenti incidenza ciò tra l'altro stiamo parlando
Dell'unica grande discarica di Roma è evidente che lì c'è una particolarità territoriale non può non essere presa in considerazione quando si fa l'indagine di carattere epidemiologico e perché appunto sicuramente nella zona Gianicolense e Siviglia meglio rispetto alla zona di Massimino insomma questo non c'è non c'è ombra di dubbio quindi quello che interessa anche questo processo è comprendere quanto questo vivere peggio incide poi sulla salute della popolazione dal territorio quindi la mia la mia domanda è intanto
Indipendentemente da sui massimi ci sono studi a livello internazionale hanno valutato l'impatto sulla salute
Nelle a vicinanza delle discariche
Io chiedevo intatto solo questo dato essendo il dottore uno statistico potrebbe conoscere starà però non lo conosce quindi la domanda sarebbe dal punto di vista statistico
Se lei ha come dire potuto fare un aveva potuto verificare un differenziale tra una zona e un'altra a questa domanda giusto avvocato
Beh in particolar modo sì appunto una in una zona in cui viene una discarica
Perché ci sono quindi non stiamo parlando di Malagrotta stavolta stiamo parlando di discariche in genere sì
E in quella di quella tipologia la vi sono degli studi la prossima volta rotti all'asilo le depositerò insomma sono a livello internazionale quindi dottore essendo uno specialista della materia potrebbe conoscere quindi lei la la domanda lei Chiara si
Allora
Intanto mi preme ribadire quello che dissi all'inizio la relazione non è uno studio non è una indagine epidemiologica e una descrizione invitati corrente per rispondere alla sua domanda invece servono degli studi ad hoc studi specifici fatti con metodologie molto diverso e molto più sofisticate da quelle statistiche di base
Scritto
Ancora una domanda se mi consente
Dunque lo squillo che avete fatto voi in base agli accessi se ho capito bene ospedalieri o pronto soccorso chiedo scusa entrambi entrambi ok
Ecco sapete per caso la popolazione di Malagrotta
Verso quale struttura sanitaria preferibilmente si rivolge
Se non vengono la il polo San Camillo verso Sato spioni come tra l'altro anche il Santo Spirito relativamente vicino
O come dicevo in quell'epoca non non disponevamo di dati al di sotto del distretto quindi posso rispondere terra distretto ma non per area
Qui ci sono una popolazione di riferimento disarmato naturalmente attratta dal San Camillo
Ok
Non ho altre domande grazie
Grazie a lei avvocato
Sì abbiamo dato atto già della sua presenza femminile veramente rotto grazie
Chi ha prenotato prima ha parlato ha tenuto a precisare la differenza o meglio che lei si occupa tutti fare un'indagine statistica può cortesemente specificarmi la differenza tra un'indagine statistica è un'indagine epidemiologica per cortesia
Sì diciamo interattivi ovviamente ci sono dei delle gli aspetti comuni tra queste due discipline però la statistica diciamo a un valore essenzialmente descrittivo
Mentre l'epidemiologia questo caso l'epidemiologia ambientale ha un valore eziologico cioè cerca di mettere in relazione dei risultati di salute con possibili cause
Quindi lei conferma di aver fatto un'indagine statistica
La la relazione sulla di salute non è nemmeno un'indagine propriamente detta non è una iniziativa come dire ad hoc perché viene fatta per un qualche motivo e il rendiconto di tutta l'attività dell'azienda che annualmente si fa raccogliendo tutti i dati che provengono ai servizi
Diverso invece dello studio epidemiologico quello sì da un'indagine epidemiologica che aveva uno scopo ben preciso mezzo particolari viene fatto da da un servizi competenti
Per la Regione Lazio l'avvocato domande
Dopo
Mi scusi allora proprio sulla scia di queste domande un punto fermo
Mi pare di capire che la finalità di questa indagine di questa relazione come lei correttamente ha detto
Era una verifica del funzionamento
Dei servizi diversamente strutturati e quindi delle modalità di accesso manovre quindi commi maggiore o minore al pronto soccorso Rispetto che agli altri prestiti
Anche abitazione al seno qual era la finalità di questa relazione dell'azione quella di offrire
Intanto alla dirigenza aziendale ma anche all'esterno una descrizione di tutti i servizi operanti nell'azienda quindi si va al pronto soccorso fino a a chi controlla non so le mense scolastiche pochi si occupa della salute veterinaria
Quindi quello che dico io per verificare l'efficienza del funzionamento dei vari servizi siccome innesta esso che ha posto l'accento sugli accessi al pronto soccorso siccome come sappiamo sono anni in cui parte no questa necessità di liberare un po'questi pronti soccorsi e di far funzionare o la mia domanda è questa perché lei ha puntato l'attenzione fra l'altro sul pronto soccorso degli accessi al Grassi sui
Ecco sì sì era una de perché mi è stato chiesto se c'erano criticità che una delle nostre criticità è sempre stata
La diciamo la situazione del pronto soccorso eh a parte il pronto soccorso del Grassi quale di altri
Servizi ospedalieri di accesso avete considerarci a voi avete focalizzato tutto sugli accessi al pronto soccorso o sugli accessi agli altri reparti
A qualcuno in particolare c'era qualche aspetto di criticità criticità in qualche altro settore
No per i grassi abbiamo fatto diciamo un'analisi approfondita tutti i ricoveri che si sono verificati nei vari reparti
Così come delle attività ambulatoriali quindi sul Grassi che l'unico ospedale a gestione diretta
Dell'azienda avevamo anche un dettaglio molto specifico quindi c'è anche il reparto il dettaglio sul funzionamento dei vari servizi
Sì a prescindere dalla patologia seguite una poi delle diciamo variabili che si studiano i servizi appunto
Che tipo di patologia sono state trattate nel reparto x o y quindi e questo lo avete fatto quindi lei è in grado di riferirmi al al Grassi per esempio al reparto di infettivologia reparto oncologico
Reparto problematiche vie respiratorie quali erano i dati
Allora dunque qui diciamo in questa relazione abbiamo messo insieme i ricoveri di fare il tifo
I gli ospedali che trattavano presidente io non parlo solo del ricorda che a battersi senza perché quando parliamo di certo il tipo di patologia non è il ricovero l'indice spia
Allora scusi non ho capito la pioggia se io ho una maglie o è una patologia oncologica o un problema cronico di affezioni delle vie respiratorie sono presi in carico
Per le malattie croniche presso un ospedale lei non mi troverà mai all'unità di pronto soccorso ma mi troverà in carico nell'Ade parto Yehuda infittiscono oggi anziché oncologi
Anziché problematiche respiratorie cardiovascolari
Ma scusi quindi io devo avere i dati i quali reparti intercettare una dal realismo che devo dire questo non mi sono spiegato bene non parlava del pronto soccorso parla votivi
Coveri nei singoli reparti ricco o dai Beatles li code ricoveri singoli reparti abbiamo anche però meno significative le prestazioni di day hospital di anche nel day hospital si evince la natura della malattia perché
Bisognava trovare questi sentimenti sulla traversa qui mi pare che non ci siano però avevamo un'altra
Un'altra pubblicazione
Specifica sul Grassi ma non è questa nome non Nanni passiamo per fanatici come lei oggi è per questa relazione hanno interesse a questa relazione qui non c'è questa attività e fra l'altro lei ha già detto che era un'indagine statistica e non un'indagine epidemiologica che come lei sa meglio di noi
A tutt'altri presupposti di indici di valutazione eccetera per un'altra curiosità qui rispetta un'aria questi distretti perché avete valutato solo il Grassi
I Craxi quindi in realtà noi valutavamo approfonditamente sia Craxi sia un'altra struttura gestione diretta che in quel momento era gestione diretta
Ed erano i due unici presidi ospedalieri magari salterà era allora si chiamava credo tuttora si chiami il Policlinico
Policlinico
Tra l'accesso e turca sa di Cura San Vincenzo
E spacca gli autonomi adesso non non ricordo comunque su che situata via Portuense che sono gli unici due presìdi ospedalieri a gestione diretta di cui quindi l'azienda rispondeva interamente non erano case di cura ma erano strutture gestite
Dal dal personale aziendale per queste nuove abbiamo ma particolare attenzione ecco perché avevate quindi gli altri strutture anche importanti che cult che li su cui ricadono questi distretti strutture ospedaliere
Non sono stati attenzionate da parte vostra non con questo livello di dettaglio con quale livello glielo spiego replica sono
Qui nella tabella
Che è riportata nella relazione
Vengono prese in esame i ricoveri dei residenti nell'ASL Roma D distretto per distretto epatologia per patologia in tutti gli ospedali del Lazio quindi non abbiamo fatto una fotografia
Diciamo indipendentemente dalla collocazione geografica del presidio e qui noi sappiamo non so prego la prima la anzi la seconda causa di malattia che chemioterapia e radioterapia
Noi no abbiamo emesso dove qui nella tabella quattro ordinando ove secondo indice editing di rispetto a quale struttura di tipo comunque dell'asma vuol per la via del teste struttura come siano andati i residenti quindi cominciamo a dire quindi che il set con la seconda malattia che ha un indice altissimo e
Diciamo un ottimo ma un incertissimo penso che la seconda la seconda non altissimo ma voglio dire sino sono soliti ricoveri perché il mio operativa radioterapia tutti i presidi ospedalieri della regione
Divisi per distretto il totale aziendale tre mila quattrocento col tre mila duecentoquarantacinque ricoveri il distretto diciamo il distretto per esempio il distretto quattro
Aveva quattrocento cinquecentottantasette ricoveri quindi si saprà ci sono ci sono dieci detto quattro quale quello dell'appunto si non li chiamavamo così erano numerati così quello di Monteverde Monteverde Gianicolense
Quindi mandato c'è
C'è un dato tre sia a livello regionale però sì sì non abbiamo potuto fare analisi specie più specifiche di altri ospedali che non afferisca era noi
Ciò che
Non servono
Quindi praticamente quando lei parla di malattie oncologiche e cioè di radioterapia di chemioterapia lei prende in considerazione ho dato regionale io ho capito questo ho capito bene
Allora e un dato regionale in quanto a luogo della
Cura quindi sono tutti i presidi della regione
Sì presso i quali si ricoverano i residenti della Roma tutti divisi distretto per distretto quindi abbiamo una fotografia in contemporanea della popolazione dei singoli distretti ET tutto ovunque si ricopre fino
Quindi oppressivo permette di diciamo vedere anche la mobilità perché non è che da Ostia si ricoverano solo al Grassi o al San Camillo magari si ricoverano
Al Sant'Andrea o alta al Policlinico di Tor Vergata quindi questa fotografia ci permette di seguire l'andamento delle malattie dei residenti ovunque siano state trattate quindi mi dà praticamente
Il bacino di utenza
Sì sì ma di Ostia sempre accentrare tutto al suo entrassi questa è la verità
Ostia o San Vincenzo insomma quell'altra struttura che diceva lei giusto i due presidi a gestione diretta di quelli allora ok grazie
Domande può essere scusa presidente ha parlato di una San Vincenzo giusta ma che tipologia nell'ospedale
Sindrome avvocato ansia per cortesia dico avvocato Giovanna Verdicchio
Può dire per favore l'ospedale San Vincenzo Justo che tipo di in di ospedale a una specifica
Attività cosa si chiama fuori quindi pazienti sfingi ora si chiama Policlinico Di Liegro mi è tornata in mente la denominazione attuale
Di Liegro
Di Liegro messo in tutti è un una ospedale generale senza pronto soccorso senza pronto soccorso senza pronto soccorso che tratta diciamo prevalentemente malattie patologie di medicina generale di chirurgia generale
Di nefrologia
All'epoca non aveva un Oncologia
Non so adesso va bene altre domande
Domande grazie buongiorno se presenta giorno allora ascolti ascolti ultima cosa ma la sua collega Buttiglieri e la sua collega fanno per la dottoressa fanno lei ammette un EP devia omologa giusto
Scusi ma epidemiologi sì per la dottoressa farlo sì che dovrebbe avere lavorato con lei invece ha curato l'aspetto dell'epidemiologia sì giusto
E la dottoressa Bottiglieri invece Mitidieri all'epoca era che la direttore generale
Della il e a lei abbiamo chiesto solo di fare la presentazione della del lavoro ma lei non è entrata nel nel merito nel va bene grazie si
Scusi
La dottoressa e l'epidemia omologa stiamo parlando nell'ambito della stessa indagine statistica allora lei non è è in grado ovviamente di entrare nel dettaglio ma siccome avete fatto un'indagine statistica
Di questo tipo del tipo che lei ci ha illustrato no
O corsa Stocco qual era il compito della sua collega
Allora la dottoressa fanno accurato personalmente Urso il capitolo
Tre della relazione che DVD guardava tre temi
La un tema riguardava i tumori infantili ad Ostia
Un altro tema riguardava sulla la cura delle malattie croniche respiratorie al Grassi di Ostia e poi a
Il terzo tema riguardava appunto Malagrotta
Ma qui lei si è limitata con gli aerei l'oggetto ecco sì il l'oggetto di questo schema piene di questo terzo all'argomento era di riferite
L'indagine epidemiologica che il dipartimento regionale di epidemiologia aveva avviato sull'area di Malagrotta
Quindi noi non abbiamo prodotto noi delle analisi venne dei dati originali abbiamo e quindi editor sacro di primi dati che era all'epoca erano ancora parziali perché non era stato pubblicato di uno studio fatto da un un ente sovraordinato
Cioè se ho capito bene lo scopo della relazione statistica non dell'indagine statistica che voi fate abbia da una diciamo finalità
Di dare un po'una fotografia completa per una parte verificando questi accessi al pronto soccorso ad altri tipo di ricoveri
E questa parte sui dati regionali questo così uno sull'altro fronte riportate per dare unicità a questa relazione ai fini sanitari per cui serviva di evidente d'uso non sono epidemiologici
Riportate i dati dell'indagine epidemiologica condotta a livello regionale che in questo perché i vi limitate a riportarli e così corretto e quindi è chiaro che nell'indagine epidemiologica
Avevate un capitolo
Diciamo che aveva preso in considerazione Hassen Malagrotta e così
Grazie
Presidente posso riavere il documento e dato un minuto per chiudere l'esame con il testimone visto che un testimone della difesa si è un testimone sulla deve chiudere l'esame però allora
Avremmo già chiuso con noi va bene da niente la difesa chiude anche allora avvocato sostiene va be'va be'va be'va be'però poi avvocato ne abbiamo solo chiedere per favore importante Nico grazie
Appunto questa questa come si chiama tanto
E questa ecco invece presentatore
Vediamo se riduce qualcosa per
Questa frana presentazione
Questa qui dirigente prepara
Sì
No questi rifiuti
Quindi vediamo se rinuncia
E cioè
Le volevo fare questa domanda dottor fortino questo questa relazione della ASL Roma D
Che viene menzionata anche nel capo d'imputazione
è uno studio statistico una relazione statistica o come relazione statistica e epidemiologica
Soltanto per capire alla fine una relazione statistica a un paragrafo che era quello curata dottoressa fanno questi tre approfondimenti epidemiologici nati dalle esigenze diciamo dell'azienda due prodotti da noi uno quello di Malagrotta
Copia e incolla di uno studio regionale allora copia incolla le chiedo o Colletto che una delle motivazioni che aveva dato origine a questo studio era un aumento presunto aumento di tumori nella infantili nella zona di Fiumicino è corretto
Questo è un altro studio non riguarda
Non riguarda Lehman Laroni parla qui anche sì sì ma ne parla Malagrotta penso che lei prima mi ha detto che era era era nata da un'esigenza di Ostia con dei tumori
Che qualcuno mi ha parlato di un'esigenza particolare no aspetti lo facciamo dire al teste cosa che non avverte avvocato abbia pazienza
L'ho fatta io la domanda avvocato abbia pazienza chiarito c'è una parte che un'indagine statistica in cui i dati sono direttamente sui dati forniti all'Iraq lavorati da loro
C'è una seconda patti tre capitoli che ha citato in cui subentra la la dottoressa come fa nuova vanno o no
Che però non sono dati elaborati sono dati che gli odori riportano da altrettanti senza avviso specifici è così
Quell'anno dire instaurarlo rottamazione vera per Malagrotta per Malagrotta noi arriviamo riportato a Cosenza diciamo giungere nulla di nostro quello che
Sapevamo dal Dipartimento di quindi se noi teniamo la dottoressa fanno a testimoniare le ci può parlare in Malagrotta
Non più di quanto abbia fatto io perché lei stessa ha preso esattamente gli stessi dati che ma saldato il dipartimento e anche del mio anzi
Allora l'indagine epidemiologica della Roma e mi ricordo che lei ha citato vero su Malagrotta e quella fatto ok dipartimenti impegneremo approvarla dovrebbe essere cura della predella procurano annui siccome siamo la difesa
Ci impegneremo a trovarla e la depositeremo
Va bene
Lei ha idea chi è ricorda a memoria chi fu l'autore e questa indagine epidemiologica perché va in definitiva come dire beffate la fotografia ma
La sua zona nord signor Presidente però mi risulta che questo da questo studio è stato pubblicato anche dalla Regione quindi va bene d'accordo
Ce l'abbiamo la rimanente solo di avere il direttore del dipartimento all'epoca adesso mi sfugge dove però era una persona nota nessuno ricorda lei del Dipartimento di epidemiologia della regione ma ha fatto riferimento a Buttiglione
No direttore del loro ASL direttore del dipartimento epidemiologia della Regione
Un'altra persona che non so se era ancora il dottor Carlo Perucci Perrucci quindi lei ha illuminato
Perché un certo punto lui è andato via non mi ricordo anche hanno
Che trovato per passa dalla Regione con lo stesso incarico più o meno no nono vedova sia andato in pensione dopo però però non ricordo la va bene altre domande
Grazie buongiorno avvocato mi pare di capire che lei rinuncia a sentire il teste bottiglieria il teste fanno così
Allora la fanno io in realtà mi riservo di vedere se la stessa dottoressa fanno abbia partecipato dice abbiamo visto mai Allo studio
Epidemiologico essendo una dottoressa epidemiologo di quell'altro magari ha partecipato anche all'oscuro di Epidemiologia
Su Malagrotta quindi mi laburista erroneamente Mönchengladbach essendo semplice mentre chi ha presentato quindi sta rinunciando a già a Buttiglione dice va bene sulla rinuncia alle altre parti processuali nulla paura l'ok quindi
Il tribunale revoca l'ordinanza di ammissione
Del teste Anna Rosalba Buttiglieri
Ho per l'udienza prossima
Quindi non sono segnati i testi già sentito giusto stupirsi toglierebbe
Va bene
Se sicuro
Allora l'adempimento per l'udienza prossima quale potrebbe essere a questo punto avvocato ancora se troviamo io mi impegnerò accertare negli atti la relazione della Roma e su Malagrotta
E la dottoressa fanno avesse partecipato a questo studio
A questo punto per continuità la farei venire la palla citerei per la prossima udienza si cerchiamo di approfondire l'argomento altrimenti la lasciamo perdere la dottoressa fanno perché se non ha fatto
Nessuno studio specifico di Malagrotta e ci deve semplicemente riferire quello che ha detto il dottor così sembrerebbe così se al controllo lo lo auguriamo questo dato
E farei venire la psicologa ponte le col c'è quello che era previsto per il sette marzo che sarebbe lato siccome al suo rilassano Alessandro
La professoressa D'Alessandro dell'università la Sapienza pensato
Dove lo trovo nella sua lista travestito Alessandro
Penso nella lista testi iniziale fosse già menzionata perché esibisce iniziale avvocato ce ne siano state depositate due inquilini onesti volevano essere
Tutti comunque
La consulente
Il buon gettito
Verso esito fissi
Allora
Verifichiamo per anche perché secondo me le indagini cioè
Io mi ricordo mi ricorda
Sì però siccome magari può succedere che sono impediti giustificano e via discorrendo ecco
Vogliamo verificare anche di aggiungere qualcosa
Se sì all'udienza viene fissata per un la difesa e per un consulente della difesa se la dottoressa
Ad Alessandro non fornire io posso comunicare alla Corte un impedimento per la dottoressa D'Alessandro ci ci terrà impegnati per un paio d'ore pensa per un paio d'ore l'udienza è aggiornata e
Qualcun altro
Siamo al teste no chiama consulente che ci terrà impegnati così come aveva detto nel discorso che oggi è successo per esempio che lei ha citato l'iniziativa questo testo e non cioè si apprezza la buona volontà per carità
Però diciamo era un teste gestibile dalle altre parti processuali se non fosse stato
Gestibile a questo suo atto di buona volontà veniva perso nel nulla ecco allora siccome noi dedichiamo un'udienza non possiamo permetterci di sentire soltanto un testo altrimenti non finiranno mai più
Ma io posso provare a portare un altro consulente va bene votiamo la cottura la anche se i consulenti
Chimici il consulente chimico il consulente geologo e consulente il professor cinica un esperto in materia di rifiuti ed è un ingegnere professore dell'università a mi sarebbe piaciuto sentirli insieme no e intimi insieme perché riferiscono diciamo sul venisse sia spetti
Nell'altro processo amore risposto LEA insieme va be'ma come vuole e come vuole lei anche perché controesame non lo potrà completare quindi verrà due volte la prima parte del taglio del
Quindi stiamo parlando di Signorini
E allora i consulenti della difesa sono foto il professor Munari Camp chimico il dottor geologo leoncini quindi volontari
Sì leoncini e si Dini questi sono i consulenti principali mi sembra che ci fosse un'altra lista testi in cui vennero questi li ho trovati quindi solo Claudio leoncini leoncini che è un geologo sì
Poi Pietro si elimini sì
E poi che OPA e riempie lo stomaco pieno Tommaso Tommaso Munari rari
Si limiterebbe professore ordinario e divertimento all'ingegneria ambiente civile ambientale Università di Firenze Adalberto Grossi
Sì sì è molto voci un'autovettura Insubria nozionismo residuale mettendosi rilevarli però nel dovrebbe avere studiato le cose
Che essi si ricorre lunghe un'annotazione Luís sì investito da è stato applicato anche dai dal non consuete molto importante perché viene citato anche dagli stessi
Feriti della della procura del tribunale non sì sì sì allora la citazione di questi tre consulente di Rosario sei due dottoressa Mary avevamo intenzione di vogliamo fare primo che si tre consulenti e poi vediamo la tossicologo e la facciamo la prossima udienza per me va bene facciamo prima i tre consulenti
Leoncini Munari si vini e poi la musicologa grossi passi insomma per sarebbe da Alessandro insieme sembra forse pesa quattordici e poi sarà e della difesa perché è veramente una cosa magari Sandro no
Insieme ad Alessandro Nesta non riusciamo a fare un'udienza con un solo pezzi ma non l'ha fatto neanche il pubblico ministero con consulenze che son venuti due alla volta allora e lei ha voluto insieme alla D'Alessandro
C'è qualche altro teste che possiamo mila e poi a un'altra udienza sentiamo sono consulente ha capito cosa voglio dire
Per non sprecare sono pareri c'è e anche efficace
E le consulenze cene deposita Nucera depositate ancora no eccedere deflagrare depositerò le depositerò immediatamente credo
Insieme ad Alessandro centrale su cui vogliamo inserire questa è la domanda finale
Zappa su cosa deve riferire all'altro consulente avvocato è stato già sentito sala stampa era consulente
Che era stato ho fatto foto moltissime indagini ha svolto le prime sei campagne di caratterizzazione
Anche su incarico del commissario giudiziale
Però la come dire
Dipendenza di questo un consulente era stata posta in discussione
In qualche modo dal commissario Palumbo e dunque noi
Avevamo pensato per recessiva Brown citarlo ok
Va all'avvocato lei io allora non lo so se se mi date un termine di in una settimana per farvi un un programma di dico Kinski cita insieme alla D'Alessandro
Abbiate pazienza a oppure sentiamo i tre prima i tre professori abbiamo detto prima Sirignano Mariele uncini li sentiamo prima e poi la D'Alessandro la sentiremo in un'altra udienza con più calma insomma
Facciamo così facciano va be'allora che potrebbe non esaurirsi in udienze torneranno delle parti denota il contrasto torneranno cioè difficile pensare che non ha solo udienza si riesca a fare l'esame e controesame di tutti e tre questo
Faccio prima quest'altra che saranno impedirglielo posso anticipare che saranno certamente
Capienza di mille io speriamo
Aspetto di ventinove dicembre
L'agenzia
Avvocato
Ma non è cambia le relazioni
Chiedo a studiare
Ora
Riguardano la sola ragione perché al giorno sono già oltre
No voglio veste i depositari tutto formidabile
La falsità prima possibile aiutano intanto io comunque me ne devo studiare rientro assolutamente indeterminato nasce facciamo tanta un astenuto io
Oggi
Avremmo
Per
Quello che vogliono
Allora sostanzialmente vediamo se abbiamo capito bene per quanto riguarda fanno lei verificherà se effettivamente c'è una portata valutativa su qui da da da porre o soltanto come dire ha fotografato e quindi tutto sommato rinuncia alla all'udienza successiva va bene
All'udienza prossima mentre sull'altro teste già rinunciato è chiaro
Allora quando vogliono andare
Allora è stato c'è ancora si riserva fino alla settimana la la la la prossima udienza di verificare se rinunciare oppure meno a seconda di quello che ha fatto sostanzialmente
Allora vi faccio sapere Stefano ha partecipato a questo studio di Roma e lo fa sapere la volta prossima Enzino perché magari potevamo citare direttamente la
Un ossimoro grazie alla dottoressa fanno no perché si fa troppa confusione ci sono troppe variabili intanto citiamo questi tre consulenti cinicamente vai casomai saranno costrette a tornare
Allora io c'ho cercato in piazza per due fratellini verso Fornovo esondare
Non lo so
Ma vedete quando
Grazie
Questa volta
No anche prima scegliamo servono dice abbiamo un sei appendere ce li abbiamo
Noi abbiamo un quattro aprile darà è un segno
Obama palesi
Oltre
Tenendo ce l'avevamo come a una non l'ho segnata vuol dire che non c'era comunque fare quattro sei piani quattro romana
Sì cinque
Quindi tutti e tutto
Tutte e tre le
No no no no va bene va bene lo dice lo ricordiamo è infatti allora l'idea quattro e sei aprile
Quattro e tredici
Però
Tredici
Quattro e tredici
Siete d'accordo considerare
Vogliamo vedere prima cioè lei ce la sto numero di telefono avvocato Viridiana e dice ma il quattro se disponibile
Adesso
Certe aspettiamo residente a viadana
Alle ore dodici sarebbero presidenti di serie B altre ipotesi di data perché sia io che l'avvocato Contrada non ci saremmo queste qua del quattro del tredici è il quattro ci potremo organizzare il tredici sicuramente no
Quattro sì magari
Faremo sostituire
Denunciare
Nove smentisce organizzeremo magari perché l'altra udienza ho visto il tredici Roma quindi probabilmente il andremo a fare la spola invitare a non volere gravissimo danno l'allarme missione tecnica rispetto quattro lettere diceva vediamo un po'consulente se sono disponibili e così abbiamo fatto
Sì
Abbiam passato
Ma
Sì avvocato
Ore
Io
Aspetti un attimo avvocato spezzino cerchi di essere preciso nella normale la variegata organico velocità lei zia chiamata cominciamo da questi meglio dirsi ha avuto ho chiamato
Professor Munari il tutor leoncini
E sono riuscito a contattare anche il professor civica o entrando da allora adesso mi riferisco il dottor Munari può soltanto il tredici va be esame controesame si riesce a fare qualunque evenienza si si riesce a fare va bene però
La professoressa D'Alessandro non sono riuscita a contattarla quindi non so quale e quindi non sappiamo niente sappiamo niente poi gli altri due testimoni mi hanno dato disponibilità per entrambi i giorni cioè gli altri due consulenti essi Rini e leoncini
Allora facciamo così
Si limita gli arancini rimettiamo al quattro
Sperando di chiudere il quattro era sperando di chiudere altrimenti altrimenti siccome già hanno dato quindi facciamo così
Lei li blocchi per il quattro e per il tredici nel senso che verranno sentiti sicuramente il quattro se si finisce bene altrimenti sono già OPA azionati per tredici ok e questo abbiamo fatto
Allora Di Pietro faccia venire leoncini e
I sì sì Dini perfetto dicendo loro che potrebbe però
Ma potrebbe esserci l'altra udienza del tredici ormai la loro deposizione non terminasse ma non si esaurisse per quella data io metterei DC già sappiamo che c'è Munari Po
E cerchiamo di accoppiare a Murano Moro Munari come si chiama Navidad Alessandro bene che non l'ha ancora sentita però lei si prova va bene ma ci siamo va bene
Salinari la dottoressa farò verosimilmente non la senti forse se senz'
Immagino naturalmente
Teoricamente sempre lista testi ancora è sempre in lista testi ma da quello che ha anticipato il teste che abbiamo sentito oggi
Il quale
No
No certe ha ragione però io direi di no perché non la contatterà prima
Per capire esattamente così casomai Kinshasa alla all'udienza prossima cioè a quattro lei ci dirà che eri se rinuncia o meno alla lotta all'essere umano
In parte o comunque non ci sarebbe ok
Va bene è tutto chiaro
Allora autorizzare la differenza alla citazione dei testi sì dei consulenti Signorini leoncini per l'udienza del quattro del tredici aprile
Autorizza il medesimo alla citazione del teste comunitarie per l'udienza del tredici aprile va bene
I consulenti
E D'Alessandro Ikol il difesa si fa carico di depositare sette giorni prima le consulenza come la carta via adesso prevede
Nove e trenta vi va bene come la relazione
Va bene nove e trenta ok va bene grazie poi buongiorno