I rapporti tra l'Italia e la Slovenia: il Presidente della Commissione Esteri della Camera Migone riferisce degli incontri avuti con il Presidente della Repubblica slovena Kurcian ed altri esponenti delle istituzioni slovene a Lubiana

Quindi questo viaggio io soltanto in più
Occasione
Invitate sollecita presidente missione sferico
Del parlamento sloveno Thaler avvenire all'ubicata
In passato un po'per le vicende caotiche della politica italiana un po'anche perché
Io credo che così la diplomazia parlamentare vada utilizzata con molta cautela
Ho evitato pure essendo anzi proprio perché in dissenso Corning la politica del governo precedente
Di fare questo viaggio adesso l'ho fatto per due motivi primo perché non essendoci un governo in carica non c'era poi un conflitto immediato di posizioni tra due
Ordini istituzionali che devono restare distinti e secondo perché il Presidente del Consiglio
Sloveno ha fatto anche delle dichiarazioni del recentemente distensive
Abbandonando quella che era diventata la linea slovena secondo cui tutta la questione
Tempo contenzioso bilaterale diventato una sorta di tabù però allora
Mi è parso poi in questa lunga conversazione che abbiamo avuto con il Presidente della Repubblica Cuccia non ci siamo trovati a dire un po'commenta Biglia no se c'è una lite non deve cadere il silenzio il silenzio
Non deve durare troppo perché altrimenti conflitti si incancrenisce
Quindi il mio scopo andando a Lubiana
Non era quello di
Con un tratto di penna trovare una soluzione alternativa quella che era stata formulate storica passata ad Aquileia ma di dare un segnale
Ammiccanti amichevole ritorno alla normalità nei rapporti istituzionali
Devo dire che da questo punto di vista lo scopo è stato pienamente raggiunto
Perché l'accoglienza di questo collega che peraltro in passato risolvere posizioni molto dure è stato molto amichevole abbiamo avuto degli incontri molto approfonditi c'è stato un Paribas colloquio più informale che è durato tre ore di cui abbiamo parlato assolutamente di tutto e poi ci sono stati successivamente un incontro con alcuni parlamentari della Commissione esteri degli incontri più Baresi Conte il segretario smistato agli affari esteri non c'è un ministro degli Esteri presidente dell'Assemblea
E direi che la cosa poi più interessante di tutte statuti li incontro con il Presidente della Repubblica che doveva durare mezzo vorrei durato uno ora e un quarto di solito quando gli incontri si prolungano e perché si litiga e invece l'altra possibilità è stata questa perché vanno al di là diciamo così della convenzionalità
Quindi direi oltre alla cordialità l'altro elemento positivo è stato che
Come dire
Si è parlato un po'di tutto no
Chiarendo anche molti qui Curci dai qualche volta non ci rendiamo conto che noi siamo
Un vicino molto grosso e molto ingombrante che la Slovenia e piccola
E che qualche volta i nostri messaggi poi arrivano attraverso un'ulteriore deformazione che in quella del dibattito su questo tipo di di di di te mi che ci sono a Trieste torni
Per cui
C'è stata la possibilità anche perbene di fugare alcuni tipo ori esagerati
La cosa che ho dovuto dire in tutte le sedi che c'è solo qualche pazzo in Italia che pensa di ripetere i confini anche surrettiziamente perché il loro timore evidentemente non è quello del di un atto di forza
Che è stato
Smentito un certo momento del sottosegretario Caputo per Suchet suscitando più sospetti che non va per assicurare appunto quindi era una smentita ecco
Una persona attenta punto Kobe Brancoli ha subito accolto quando tu smentì dissi
Una cosa una bonifica con la violenza vuol dire che devo degli scrutini altre forme di revisione per la verità le cose poi su questo si sono successivamente chiarite nel senso che Martino
L'ha detto con molta forza la cosa che così che ho detto appunto per rassicurare che mi son trovato proprio recentemente con l'onorevole Tremaglia
A fare un dibattito sebbene pubblico su questo argomento Tremaglia con molta enfasi no
A smentito qualsiasi intenzione di questo genere che quindi su questo poteva veramente rappresentare tutta la Commissione esterni
E che quindi se noi poniamo dei problemi che riguardano gli ex proprietari
Italiani
Lo facciamo per la cosa in sé e non per delle ragioni di carattere strumentale
Poi sono stato colto attento naturalmente
Appare il Cisaria e che alcune altre cose le dicevo non a nome di tutta la Commissione ma la maggioranza della Commissione
E la principale cosa ha creato Grillo che ho da dire e da questo punto di vista che considero
Nel fasto il collegamento tra la candidatura della Slovenia
All'Associazione europea
E le controversie bilaterali perché le considero nefaste ma perché
L'associazione successivamente la decisione della Slovenia all'Europa
Oltre che in linea di principio un diritto della Slovenia come di qualsiasi in prospettiva di qualsiasi Paese euro geograficamente
Europeo è un interesse nostro è un interesse dell'Europa è un interesse dell'Italia
Perché
La sicurezza del Europa nel suo complesso
Dipende dalla stabilità di questi Paesi è la stabilità di questi Paesi la si fa riunisce favorisce accelerando questi Processi
è sbagliato che sia soprattutto la Germania fare questo discorso queste un discorso che l'Italia deve fare il più possibile in un contesto europeo
Questo è ancora più vero
Per un Paese per la Slovenia perché perché la Slovenia è un'isola di relativa stabilità e democrazia guarda caso nell'area più incandescente
Del territorio europeo quindi andare a punire
Questo paese che si colloca in questo contesto è veramente un clamoroso autogol dal punto di vista europeo
Ed italiane
E non può valere il discorso dello strumento di pressione così via perché problema non è questo anzi
Il problema è di determinare un clima in cui si possano un po'
Non dico spegnere le luci ma perlomeno i fari no in cui clima essendo meno incandescente si posta in maniera
Più pragmatica circoscrivere i diversi o spenti i diversi aspetti del
Del problema
E
Io credo che anche il cambiamento di governo possa costituire un'occasione
Fare dei passi avanti da questo punto di vista
Cioè così la la la metafora che ho usato un po'quella dei binari dei due binari
C'è un treno
Che è quella del della Slovenia verso l'euro
E che noi non dobbiamo ostacolare
E c'è il treno del
Ultimamente le questioni bilaterali che è anche esso trovo che anche esso deve fare e poi ci sono dei però cessi evidentemente che si svilupperanno D'Anna ma una cosa che ho anche detto a qualcuno ha dei miei interlocutori
è che loro non devono cadere
I in un errore
Che quello anti pensare di poter risolvere la questione facendo fare l'impressione delle pressioni sull'Italia da parte degli altri Paesi
Dell'Unione Europea
è vero che tutti gli altri paesi dell'unione europea sono fortemente critici nei confronti dell'Italia
Io già usato
Un un aneddoto dei di che riguardava un vecchio segretario generale degli anni Venti Contarini che diceva quando tu dai un calcio in politica estera rimasti per cinque anni con la gamba alzata proprio
Ora ci può essere qualcuno nell'Unione europea in cui tutto sommato fa comodo che l'Italia stia con una gamba alzata
Perché non c'è solo il dossier Slovenia nell'Unione Europea
E quindi se noi che abbiamo una consistente ha comunque limitata forza contrattuale in Europa la spendiamo tutta per ripetere dei veti
Siamo più deboli su altri terreni ed ecco forse anche questa la ragione per cui
Tutto sommato
I nostri partner finora ci hanno consentito di esercitare questo vento ma questa situazione non è nel nostro interesse
Adesso io non credo che non mi sentirei di consigliare al nuovo ministro degli esteri di fare qualche cosa dei cambiamenti troppo bruschi o drammatici io credo che il ministro degli esteri abbia
Bisogno no e sia ragionevole
Che chieda un po'di tempo per impossessarsi delle sue carte dei suoi il dossier no ma in prospettiva questa cosa deve essere affrontata ma deve essere affrontata dall'Italia no
Non deve essere il frutto di un forcing che avviene dagli altri Paesi per lo meno così
Dobbiamo auspica
Sì sì io credo chiedo la separazione di questa cosa certo la cosa qual è stata la cosa positiva
Anche della visita che
Diventa più difficile sostenere questa separazione della riduzione multilaterale da quella bilaterale se c'è un blocco totale sulle questioni di bilaterali anche di fronte a un'ipotesi
Di sblocca o della questione multilaterale
Ed è per questo che io attribuisco molta importanza
Al fatto che tutti interlocutori sono stati
Disponibili non
A improvvisare delle soluzioni che sarebbe stato assolutamente fuori luogo voglio ripeto non sono un Governo non sono Parlamento e parte del Parlamento
Ma comunque nessuno ha detto hanno di queste cose non vogliamo parlare
Qualche parlamentare diciamo così a Poggio di denaro ma insomma noi abbiamo più crediti che debiti nei confronti intatto un altro passaggio molto delicato è quello del Trattato di Osimo
E infatti nel momento della maggiore polemica in cui queste diventato una grande questione di politica interna sul Slovenia
Secondo me parte responsabilità dell'Italia no l'atteggiamento era noi abbiamo firmato Osimo firmiamo Simone
E siamo insospettiti dal fatto che voi volete mettere in discussione a Osimo perché pacta sunt servanda
Allora lì il ragionamento da fare e che mi sembra che sia stato
Accolto con una certa attenzione quello di dire non si tratta di mettere in discussione questi accordi si tratta di andare un po'oltre queste corti
Perché tra osi brave oggi
Sono avvenute alcune cose caduto il muro di Berlino ci sono degli aspettative di miglioramenti
Proprio direi dei rapporti umani prima che politici nei contatti nei rapporti e così via
Che su possono essere soddisfatti e io includo anche quelle persone no
Italiani che sono usciti da quella dalla Jugoslavia no e che hanno avuto delle proprietà in questo Paese o loro discendenti dire
No quindi deve essere chiaro che quegli accordi che eventualmente si faranno non so avvertono
Una serie di cose acquisite gravose di POR in particolare
L'intangibilità delle frontiere che un principio
Basilare su cui si
Fondano gli equilibri e la sicurezza europea
Nel suo complesso in questo modo mi sembra che si possa poi abbiamo fatto alcune cose
Che sarebbero di ordinaria amministrazione ma che sono importanti cioè presidente tale R. io ci siamo impegnati a favorire la costituzione
Di un gruppo di amicizia parlamentare no i parlamentari italiani sloveni così come si fanno per tanti altri paesi che per la Slovenia non esiste
Poi possono esserci delle cose a livello regionale che si possono fare tra Friuli Venezia Giulia e le parti immediatamente adiacenti
C'è tutta la questione delle minoranze anche su queste sono nati degli equivoci molto forti
Il fatto in effetti abbiamo su tubi subito valutato negativamente che la me finanziaria abbia tolto quanti sono cinque miliardi servile sei miliardi per la minoranza slovena
Gli ho spiegato che questa non è una persecuzione che ormai in Italia quando si discute di capitoli di bilancio
E sempre per togliere qualche cosa non è mai per raggiungere e spesso non si riesce a mantenere
Ho sottolineato che la Commissione esteri all'unanimità approvato un ordine del giorno che chiede al governo di ora in questa augurare questo finanziamento no
Loro non lo non hanno presente la tensione che c'è sul debito pubblico in Italia
Poi c'è stata la questione del commissariamento della Banca Agricola di Gorizia che è un fatto puramente tecnico espressione dei poteri di controllo della banca d'Italia mi risulta che la la Banca d'Italia abbia spiegato al governatore dalla Banca di Slovenia
Come non vi siano delle da questo punto di vista delle delle ragioni di carattere politico il che si dimostrerà quanto le cose saranno a posto dal punto di vista bancario
Non ci sarà più un commissario si tornerà alla normalità c'è poi giacente a mi risulta una legge a favore della minoranza slovena
Che è stata anche ritoccato positivamente dal ministro Urbani ebbene che esca dal cassetto anche perché meno si internazionalizzata questo Brancoli lo sa per esperienza meno sì internazionalizzato le questioni delle minoranze meglio è per le minoranze medesime voglio dire salvo casi drammatici Issime probabilmente i famosi pacchetti anche per il Sud Tirolo si sarebbero aggiorna aggiuntivi si sarebbero realizzati più presto sereno fossero entrati poi in un contenzioso tra l'Italia e l'Austria
Dall'altra parte noi abbiamo anche beh Funzione pubblica
Dall'altra parte
Anche noi anche se devo dire che la minoranze italiane trattata molto bene con molto rispetto addirittura un rappresentante nel parlamento sloveno
C'è adesso il grosso problema che non è frutto della cattiveria del governo sloveno che però è molto difficile e cioè la divisione tra Croazia e Slovenia
E quindi anche lì bisogna facilitare le cose ma insomma lì bisogna procedere per atti di buona volontà
No unilaterali più possibile senza drammatizzare queste queste cose no
Ecco io mi fermo qui è facciamo dopo di dialogo sul generali regionali
Ah e affari regionali segmenti ha ragione lei
Qualcuno ad accendere perché sul nessuna fumatore
Madonia
Dove la rivenienti dichiarazione distensiva
Io ricordo di averlo
L'olimpico sarebbe molto utile chi è stato detto
Come mai uscita fuori che sempre da parte loro perché hanno sentito ed è sì perché hanno sentito il bisogno di di farla del gas ne avete parlato ne abbiamo parlato specificamente mi è parso di capire
Che dopo questo irrigidimento che c'è stato da parte slovena
Dopo la
Il fallimento di Aquileia
Sentissero anche loro il bisogno di interrompere il famoso silenzio dopo la lite coniugale
Poi tendiamo teniamo presente che ed è morto incandescente anche il dibattito tra loro per esempio
Oggi ottomane infatti non siamo riusciti a incontrarci il Presidente del Consiglio deve difendersi da un'accusa
Di alto tradimento
Per che ha affermato il trenta di settembre una cosa molto importante
Che la Costituzione ma va bonificata nel senso di liberalizzare il mercato immobiliare
E la cena erano ora non attaccarsi certamente allora ci sono degli estremisti chiaramente
Riconosciuti come tali no dal governo
Che addirittura sostengono che il fatto stesso di fare una proposta di questo genere da parte del Presidente del Consiglio costituisce una Ford anti tradimento
Allora queste sono mi è parso di capire poche persone isolate eccetera ma da però in senso di idea la difficoltà no anche da parte loro qualcuno di loro ha detto voi dovete rendervi convinto che se qualcuno in Italia starnuto hanno immediatamente prendiamo la polmonite
In Slovenia
E quindi dobbiamo anche stare attenti a Kobe sta nutria
Mi pare di aver capito da quello che tu hai detto che ti loro si aspettano comunque che siamo noi a riprendere l'iniziativa separando gente non ti aspetti un'iniziativa da parte loro nell'ambito di questo che anticipò subito la cosa così magari per la risposta completa
Loro hanno mostrato interesse curiosità nuovo governo si aspettano qualcosa colgo una differenza potenziale di politica
Insomma prima questione direi che hanno avuto molto tatto
Cioè hanno etichettato di dire guardate che se voi non togliete il vento dall'Europa di queste questioni non se ne parla no
Hanno
Proprio sono stati molto attenti a non dire questa cosa ne in pubblico ne per Ibra
Sono io che ritengo dal punto di vista dell'interesse italiano che questo atto che questo atto preliminare sia
Necessario io mi ricordo
Vi ricordo una volta
Una cosa che vendesse Walter Lippmann nord del mille novecentosessantaquattro quando lui sosteneva noi siamo un po'più vecchi abbiate pazienza
Quando lui sosteneva la soluzione diciamo della neutralizzazione terribile mamma che sarebbe stato per gli Stati Uniti molto meglio dei Queen del risultato della guerra no
Io ragazzino nel sessantaquattro e li facevo l'obiezione del comma non è una perdita di faccia no
E letto ma mi rispose da parte degli Stati Uniti dice noi abbiamo una faccia molto grande se ne perdiamo un pezzo no
Può essere un'operazione di Chirurgia plastica che ci giova diventiamo anche meno brutte tutto sono Marco no
I rapporti di forza sono di questo tipo auguriamoci che il seguito verrà metafora non si
Non si realizzi no
Quindi sono io che sono convinto e ho l'impressione che non per volontà in qualche maniera
Sotto forma di controlli Caccavo da parte del governo sloveno
Ma per la difficoltà oggettiva del loro dibattito per sbloccare questa questione va fatta questa separazione poi stiamo parlando di però accessi
No
Perché non è che l'associazione si fa
In due giorni nei si risolvono in due giorni i problemi bilaterali comincia a Madrid bloccare no su un fronte e sull'altro noi siamo i più forti possiamo consentirci il lusso di uscire da una passa anche perché ci è assolutamente indispensabile su questo io insisto molto CEE
Noi rischiamo di avere gli stessi imbarazzi che qualche volta hanno i rappresentanti della Grecia
Costretti a sollevare continuamente monotona mente la questione della pace donnina in tutte le scelte europee
Martino Kauffman bilaterale con i francesi
Lui ha parlante Lolli con ministro degli esteri dinanzi sottosegretario il suo omologo
E il mi hanno esposto un po'la situazione nove e successivamente alla vigilia dell'assunzione della presidenza francese sarebbero comunicato che loro non mettono più all'ordine del giorno cioè che per ogni ogni pensiero ordina ogni riunione delle dei femministe automaticamente dell'ambulante presidenza tedesca c'era all'ordine del giorno la questione dell'associazione loro non la rimetterebbe il più automaticamente detto quando siete pronti
Promosso armi risulta che proprio da parte francese ci siano state delle sollecitazioni anche recentissime
A muoversi su quello che sta da ancora su questo terreno devo dire che se che la cosa quasi mi insospettire dovuto no perché confermerebbe
Una mia ipotesi
Cioè un'eccessiva disponibilità da parte dei partner europei a accontentarci ammesso che queste
Sia la nostra per durante il volo esattamente perché siamo poi indeboliti su altri terreni su altre cose no
Sì no ma appunto ma uno dei uno dei fattori verranno nostra debolezza equestre ben quello che possiamo più facilmente
Eliminare per quanto riguarda il nuovo governo naturalmente io ho avuto molte
Molte domande su questo e
Sono stato ovviamente cautissimo nelle risposte pertinenti mi sembrava assolutamente fuori luogo
Fare delle congetture o vendetta rifinizione che non ho nessuna autorità per fare se non per quelli se non per dire
Che nuovi ministri degli esteri da una parte e dall'altra forniscono uno Castillo no
Infatti io gradito molto che tale che tra l'altro non si iscrive come nel comunità trovare Samassi scrive chi a a casa via Ali chi ha h l e R
No scusate scusate ho sbagliato bianchi H elegiaca Aler
Zoro Anna no mi ha fatto molto piacere quando
A parafrasato una vecchia frase americana diventata poi Rocchetti Anna cioè del New Beginning no del nuovo cioè lui disse alla conferenza stampa questo
Senza sopra valutarla no un nuovo inizio eccetera eccetera abbiamo bisogno di un po'di azera la
La corsa no
Poi c'è sempre il rischio naturalmente
Che le ferite del passato possano in qualche maniera in qualche in qualche sede Rinieri M c'è no
E su questi sono io questo qui anche come storico di mestiere credo che sia molto importante che da una parte e dall'altra
Non si usi il passato in funzione del presente ci sono delle cose concrete che non è la negazione della ricerca della verità
Al contrario le cose concrete da fare sono le aperture degli archivi di no in libero dibattito storiografico e tutte queste cose cioè fondere ho guardato
No fisico son caduti o troppo tempo giudizi su la conduzione da parte italiana del contenzioso tra ministro sottosegretario
Qualcosa dottor Lenzi io sono stato piercing sorpreso dalla loro cautela da questo punto di vista
Ne io ho ho dato spazio ovviamente perché io andavo come presidente della Commissione esteri del Senato e tutto volevo salvo instaurare un rapporto per cui ci metta va insieme a parlar male del Governo di cui io oppure sono avversario politico non istituzionalmente ma politicamente
E vi dirò che una delle ragioni per cui vi ho disturbato oggi che tutta questa critica la politica italiana
Non l'ho fatta in questi termini cioè non l'ha fatto la critica ho fatto discorsi positivo ho detto se dipendesse dalla maggioranza della Commissione Senato
Si rimuove Ribe questo vista Colorno
Del della decisione dell'associazione della Slovenia il doppio binario eccetera ho cercato di mettere le così positivo non abbia l'ho fatto
Nessuna Rezza mento devo dire su Martini non non su Caputo eccetera ma questa è ordinario buonsenso
Diplomatico non
Poi forse sono anche meno residenza gettati dei una situazione dove se non c'è un finisse
Nessuno se ne accorge commentano
Diciamo sempre contare mantiene no che se volessimo stare sui giornali basterebbe che luglio io facessimo due scazzottate settimana
La cosa sarebbe fatta Marcos server
Il alla mia tenutasi lunedì
Protocolli assoluta politica mentre io mi sono fermato pratico
Voglio dire io di apprezzamenti sul governo Berlusconi ne faccio quanti ne voglio in un'altra sede ma quando vado all'estero
Ecco l'unica cosa perché queste obiettivo perché voglio dire la correttezza non deve diventare deformazione della realtà no
L'unico dato che però era presente evidente che quel governo lì non c'è più
Che ci sono due ministeri degli Esteri
Nuovi no loro stanno per nominare il loro e e che questo fornisce un'occasione perché come sempre
Da questo punto di vista sono dalle incrostazioni era
Ma ci hanno fatto paio adesso questo non mettetelo in
In imbocca via perizie
No perché queste cose Lion
Comunque
Dovrebbe essere lei grossi nomi sì Venezia
C'è questo passaggio di questo dibattito sulle sulle accuse fatte al presidente del Consiglio
E così via l'ambiente pressione che questi dossier bilaterali sono risolvibili se si riesce a censire gruppo
Intanto
Precisare esattamente di quanti casi si spera no
E in qualche maniera circoscrivo
E poi per vedere anche un meccanismo che non sia diciamo così di restituzione automatica di chi ne faccia domanda ci sono tante persone che non sono più interessate
Che sono forte i cui discendenti hanno magari altri interessi legittimi da far valere che possono essere soddisfatti con i soldi che sono stati versati
In virtù del trattato di Osimo con gli indennizzi ci son tanti immobili no per
Come sempre in esso ma alla per ritornare all'immagine Velardi della lite più che in famiglia traffici chiede lo stesso pianerottolo no
La controversa sullo spazio per parcheggiare la macchina incorruttibile può diventare un'occasione per non parlarsi più oppure Khalifa
Ti ho affinché e che può essere ridotta alle sue giuste dimensioni va
Tagliata
Pressione il primo
Pelli credo che ci sia stato un po'punto condizionamento di politicamente io spero molto che spero molto che anche Alleanza Nazionale
Si renda conto che queste cose non giocano ad Alleanza Nazionale metri si allarga fino Padova Trieste Fini infatti infatti Fini si è mosso con una certa cautela io ho apprezzato questa dichiarazione d'azione ripetuta di Tremaglia sui confini no perché su questo poi c'è una vedete la questione che si presenta quando uno va all'estero che troppi regolarmente il deputato conservatore inglese col senatore repubblicano
Che mi dice dice a me paradossalmente ma insomma noi abbiamo fatto una guerra mondiale per liberarli dai fascisti adesso voi avete un governo con i fascisti no
E allora io tempo dire no intanto c'è stato un voto popolare eccetera eccetera
E poi insomma c'è comunque uno sport sono di uscire da questo tipo di cose c'è e quindi fatta è una valutazione diciamo fattuale come cerchiamo non pregiudiziale ma fattuale
Allora è particolarmente importante che non si verifichino dei fatti che in qualche maniera richiamano quella vecchia impostazione So ma va bene allora capiscono qualcosa
Io credo che che che che questa questa è una cosa su cui conviene
Possono avere degli ostacoli anche proprio di carattere legale ci cioè credo che i tempi gli accordi si possono prendere ma credo che ci sono dei tempi tecnici per esempio c'è una modifica costituzionale da fare su questa cosa e decide poi tra le altre cose loro dicono per la verità non in occasione della mia visita ma in occasione altre occasioni di maggiore tensione
Loro dicono ma perché questa questo totale rifiuto
Di in qualche maniera moderare il principio del libero mercato immobiliare quando avete fatto con la Danimarca delle grosse eccezioni attaccata dall'i Balcani confronti della Germania
Apposto delle pregiudiziali io so che
Non so qual è stata la conclusione del trattato bello ricco Tomba io che so penso svedese che vado in Svezia uno degli argomenti più forti di quelli che sosteneva de il no all'Unione Europea erano tutti questi Europei che comprano ville di campagna nel sud della Svezia numeriche gli svedesi non garantisco durante per l'Austria ancora di più quindi non sono problemi semplici trovo che
Discorde tesi potrebbero tenersi più tranquilli ma la Danimarca che ha sempre avuto un
Un un territorio storicamente contesa no con la prima con la Prussia poi con la Svezia
Poi con la Germania evidentemente vedere che è stato occupata no durante la seconda guerra mondiale un'invasione di proprietà tedesca lì un
Non voglio farla troppo lunga è stato piacere
Io ho fatto togliere ai livelli lire