War Room - Elecciones anticipadas

Buonasera e bentornati A uno Roma uno spettro si aggira per l'Europa delle
Quello della destra tutte le ultime elezioni le nostre politiche amministrative quelle in Grecia Svezia Finlandia Bulgaria ma anche e soprattutto quanto sta accadendo in Spagna tutto ci dice che qualcosa del vecchio continente sta cambiando
Resisterà l'asse tra popolari e socialisti che Espresso la cosiddetta maggioranza Ursula negli ultimi cinque anni quando l'anno prossimo i cittadini europei andranno al voto molto dipenderà proprio da quanto accadrà in Spagna
Dopo la caduta del governo guidato da socialista Sanchez e la fine anticipata di satura potrebbe diventare un vero e proprio laboratorio politico dove si attesteranno quel che potrà cadere a Bruxelles in tutta Europa la vittoria
Dei popolari spagnoli alle amministrative che ha portato ad elezioni anticipate sia basata su un'alleanza con la destra nazionalista di boxe potrebbe accadere anche in Europa
Sull'altro fronte i socialisti spagnoli hanno perso tutte le tradizionali roccaforti come è accaduto in molte zone rosse d'Italia
Soprattutto per via delle alleanze che paiono non gradite a una parte consistente della dell'elettorato del sonore
Troppo stretti rapporti intrecciati con me di di e in tempi dentistica catalani e con i baschi di Bildu eredi del partito Batasuna che fu il braccio politico dell'ETA è anche la relazione con il socio stabile di governo con Lemos uscito molto ridimensionato
Dalle amministrative si è sviluppata tra un'infinità di problemi che ci sia qualche assonanza con il tema del campo largo che riguarda la sinistra italiana e quali sono
Gli elementi di natura economica che hanno portato che potrebbero portare a questa svolta e in Spagna
Oggi affrontiamo quindi nel lavoro ma questo tema delle lezioni anticipate spagnole non solo per tentare di scoprire se il vento di destra spira forte anche sulla penisola iberica ma anche per intuire gli affetti
Che potrà produrre sulla politica continentale magari tranne anche qualche insegnamento per quanto riguarda il nostro Paese lo facciamo conteneva ospiti che saluto e ringrazio di aver accettato il nostro invito solo Andrea Bonanni editorialista di Repubblica
Buongiorno Ferdinando Nelli feroci ambasciatore presidente dell'Istituto affari internazionali
Buongiorno Francesco Saraceno professore di macroeconomia internazionale ed europea a lasciare sai rispondere al alla Luiss editorialista del quotidiano domani
Vogliono che venga nonché
Allora Bonanni facciamo il punto di quello che sta accadendo in Spagna perché sì
Le elezioni amministrative sono state penalizzanti per i socialisti ma non era così diciamo necessari non era scontato non era automatico che si dovesse andare ad elezioni anticipate di natura generale perché secondo The Sun cedesse
A ha fatto questa scienza
Considerato che i pronostici non mi sembrano Rosselli non mi sembra che si siano favorevole no è ragione però teniamo presente che la scadenza regolare delle
Elezioni era rimaniamo conduce anticipato di qualche mese per non restare a farsi bollire sulla poltrona e questo è un mi sembra un gesto un gesto comprensibile non non non so se
Questa diciamo chiamata alle armi che fa Sances aveva qualche risultato e riuscirà a impedire un successo della coalizione di destra personalmente ho qualche dubbio
Però io credo che il premier spagnolo abbia fatto bene a chiamare tutti a rendere azione ma insomma alla fine bene
Che gli spagnoli decidano da che parte vogliono mettere in paese anche perché tutto sommato questo governo ha
Diciamo può portare dei degli ottimi risultati dal punto di vista per esempio della gestione dell'economia insomma ha governato bene
Se sera dice nelle elezioni amministrative una parola contesta la decisione di anticipare le elezioni secondo me potrebbe anche avere il senso di richiamare tutti gli spagnoli a uno scontro di valori fondamentale
Che questo poi abbia successo io personalmente nutro qualche dubbio però il e trovo che la mossa di Sanchez se con quel sibilo
Ferdinando Nelli feroci
Le alleanze e mi sembra che siano un po'il tema centrale e vedo che la destra per vincere deve mettere il centrodestra diciamo
Per usare un'espressione italiana deve comunque mettere insieme tutto anche quelle componenti più radicali
Più a destra e la sinistra comunque al mal di pancia di aver messo insieme anche lei un po'un po'di tutto non soltanto potremo che diciamo un'alleanza ragionevole quanto appunto come ricordavo anche
I baschi eccetera secondo te come dire
Che che che che ragionamento si può trarre da da questi elementi di forzatura delle alleanze sia in chiave europea che in chiave italiana
Ma io vivo volevo fare un'osservazione Sanchez era al governo dal due mila diciannove quindi una certa quando formati logoramento da esercizio la riscossa dei vari governi abbastanza fisiologica la Turandot forse la dimensione del successo del centro destra che colpisce queste elezioni locali sentire come ci faceva osservare Andrea Bonanni poco fa
Riceve l'alleanza è un tema complicato per entrambi gli schieramenti perché se era vero che probabilmente Sanchez sei so hanno pagatore pressoché una sostanziale pesantissimo indebolimento di onde Moss
Che oggi su scala nazionale dato attorno al sei per cento egli in crisi dividerci brevissima
Ed è un tema che si riproporrà per il partito socialista anche per le elezioni del ventidue luglio è anche vero addestrarlo stanno molto meglio perché se i dati sono quelli che ho visto recentemente il dopo aver accreditato oggi sondaggi alla mano di un trentuno virgola cinque per cento dei consensi box
Di un sette per cento cosa complessivamente perso rispetto a qualche tempo fa e quindi probabilmente non è detto che ce la potrebbe fare sì Buso sic stantibus mentre formare una artifici contabili hanno negato con le politiche
Non troppo convergenti quindi tutto questo per e governare il tema delle alleanze è un tema complicata e difficile per entrambi gli schieramenti
Nessuno dei due partiti maggiori da solo poco urlare
Ma per entrambi formare coalizioni incoerenti non è facile aggiungo che a sinistra c'è una novità di cui non si è parlato sin d'ora che questa piattaforma che si chiama Suma
Ora indistinta ancora non non ha ancora assunto la forma di un partito e che ancora sembra che il presidente del Senato meglio sarebbe un esordio ulteriore le forze sparse di un dossier
Sì proprio niente questo è l'obiettivo dall'identità Mario Baldelli anzi piattaforma ora non troppo chiaro l'obiettivo è quello di riunire tutte le forze di sinistra che in parte in prima si riconoscevano in polverose che oggi non hanno come dire
Una una un partito di riferimento con con il quale presentarsi alle alle politiche del ventidue luglio e i tempi sono strettissimi soprattutto personale perché è una novità dello schieramento politico ossario
Saraceno questo quadro politico così da un lato frammentato dall'altro complicato
In entrambi gli schieramenti potrebbe addirittura forse portare anche ad una fase di stallo
Non sembra corrispondere però alla condizione socioeconomica della Spagna cioè vista da fuori
Noi non abbiamo una grande attenzione devo dire però quel podi cosa che ci arrivano sembra ci fanno formale l'idea magari sbagliata ma quello che voglio capire a lei
L'idea che insomma tutto sommato colonia spagnola abbastanza bene le condizioni sociali non non non presentano non ci sono le bandiere insomma ecco e las e gli spagnoli sono tranquilli
E perché c'è questa distonia tra tra quella che se lei mi conferma è una condizione socio economica tranquilla quella politica complice complicati
Amazon d'accordissimo quello che diceva Bonanni all'inizio senza aver provocato anche l'economia spagnola abbia lezioni da dare a molti a molti altri Paesi europei compresa la Francia velivoli Italia dove dove siete voi perché è un fatto un Paese in cui negli ultimi anni sono anche fatti degli esperimenti in qualche modo un po'fuori dal dal coro del consenso che che si era stabilito negli anni precedenti e che stanno funzionando bene vi faccio un esempio poi magari lo qualche anche qualche numero sulla sullo stato di salute non sa quello non è così importante qualunque dunque alla sette c'è c'è cioè per esempio è stata l'inizio due mila a fine due mila ventuno una una riforma del mercato del lavoro spagnolo che ha in qualche modo cercato di Walter vi invita a mediare un
La tendenza che il
Dal che
Almeno quindici venti anni alla all'aumento del dei del lavoro precario pensano prodotto questo questa questa nuova legge che fa diciamo fa sì che la norma sia nei contratti a tempo indeterminato e che inquadri in maniera molto stretti contraddette indifesi
Questa cosa ha fatto crollare la quota di me di contratti a tempo indeterminato ovvio perché è molto più difficile farli quello che era meno ovvio che per il momento informatica poco più di un anno
Bisogna vedere se continuerà ma che per il momento sembra essere un gran successe che questo è successo nonostante l'occupazione non si è limitata
Il vecchio mito per cui la flessibilizzazione la precarizzazione del mercato del lavoro è una precondizione per fare andare bene l'economia e e l'occupazione sembra che sia smentito da queste da questo primo anno di esperienza di questa norma
Questo il governo Sances bisogna dargli credito lo ha fatto un po'contro contro il consenso stand è vero che negli ultimi anni molti studi c'è stato un bellissimo interessantissimo studia l'OCSE nel due mila diciotto che ha fatto vedere come il la di contratti lavoro temporaneo in realtà non aiutano le categorie per i quali sono stati pensati giovanili Indonesia chi ha più difficoltà ad una presenza costante sul mercato del lavoro
Rimane il fatto che per tanti anni è stato detto se non c'è un mercato flessibile l'occupazione per forza a casa
Per il momento questo non sta succedendo bisognerà vedere che succede quando l'economia spagnola non andrà bene per questo per esempio è una è un esperimento interessante a cui bisognerebbe guardare anche fuori dalla Spagna
C'è un altro esempio più legato invece l'inflazione parlato corto non voglio andare troppo lungo questa famosa eccezioni berica di cui si è parlato molto c'è questo meccanismo senza entrare tecnicismi calmissimo
In piedi il governo spagnolo e quello portoghese che consenta consentito di tener bassa inflazione la Spagna da quando in quel che Nismo è in ne parli meccanismo in in puntiamo in in funzione ha ridotto di tantissimo la propria il proprio tasso d'inflazione che era superiore a zona euro all'inizio dei mille ventidue che è di molto inferiore oggi è un meccanismo che lo fa senza gravare sulle finanze pubbliche
Ma in qualche modo riducendo i profitti di chi di chi aveva di chi aveva questa di chi ha stava approfittando della fiammata dei prezzi in particolare del grazie qui ci sono una serie di esperimenti interessanti che ha fatto il Governo sancisce hanno portato dei frutti e che quindi rendono la sua domanda alla quale non son sicura differente risposta
Praticamente perché anche per quale motivo non è stato per non non è stato premiato né nei sondaggi nelle elezioni locali e probabilmente come diceva don secondo Pannullo sarà nemmeno nelle nelle legislative come non è stato premiato dagli elettori
Questo è in qualche modo un paradosso perché l'economia spagnola ma precisamente bene hanno una crescita superiore alla media il della zona euro che su un po'il normale perché hanno stanno rimbalzando da una da una da una da un collo invece durante la pandemia che è stato più importante qui c'è l'aspetto rimbalzo che in qualche modo gioca l'inflazione diceva è sotto controllo la disoccupazione molto elevata ma sta calando
E poi c'è questa un miglioramento delle condizioni di chi da undici lavora questa specie di di tentativo di disarticolare questa schema lavoro precario e poi lavoro super protetto che è stato caratteristico quasi ovunque
Evidentemente Bonanni il vento populista spire
E a questo punto anche chi fa bene o fa diciamo facendosi carico di interventi di riforme non necessariamente popolari nel senso più populista del termine poi paga ne paga le conseguenze tu hai scritto su su Repubblica che appunto un po'in tutta Europa c'è questo tema
E ed è mi piacerebbe che ci racconta sì l'altra topini ora su questa contraddizione perché insomma Europa è comunque pur con tutte le difficoltà
Dei singoli paesi suo insieme comunque l'area del mondo dove si è costruito socie il sistema sociale più protettivo eppure appunto ci ci sono queste questi mal di pancia
Sei ragioni io credo che il problema sia molto più più largo del caso spagnolo
C'è una tendenza che è cominciata molti anni fa in Italia ma che si è secondo me affermata a livello europeo in Germania
Che la fine della compatibilità o della coabitazione tra socialisti e popolari
Questo è grande dato politico nuovo che emerge in questa Europa
Per decenni noi dobbiamo pensare che la contesa politica era sostanzialmente per la sul socialdemocratici da una parte e popolari cioè democristiani dall'altra macchie queste due forze erano compatibile questa aveva molte conseguenze sul piano politico in generale si avevano delle coalizioni chiamiamole di centro sinistra che potevano essere a seconda del risultato elettorale
Guidate da un leader popolare o guidate da un leader socialdemocratico
Ma c'è anche un'altra conseguenza che tocca a quello che diceva il complesso Saraceno
Quel dibattito era molto più sui contenuti
Cioè era molto era un dibattito tra diciamo centrodestra e centrosinistra che guardava molto i per i contenuti quindi
Il risultato esempio economico di un governo pesava pesava molto c'è un governo faceva bene aveva buone possibilità di essere confermato se un governo faceva male magari si cambiava
Passando dai socialdemocratici e popolari o viceversa
Oggi lo c'era uno scontro molto più radicalizzato tra destra e sinistra in cui socialisti e popolari si vedono come alternativi
E questo trasferisce il dibattito secondo me dai contenuti pragmatici cioè hai governato bene governato male a una serie di contenuti molto più emozionali
Tu prima facevi l'esempio della questione
Diciamo localista cioè i bus che imparando della Spagna i catalani
Dovunque un po'dovunque era il centrosinistra e la sinistra
Sono portatori di un valore di coesistenza delle diverse
Specificità locali
E la destra invece si fa portavoce di di una una competitività non diciamo e dica ma insomma cioè il il per si si indicano i catalani e baschi come nemici ma la stessa cosa avviene in Ungheria avendo comunque la destra al potere Sofia sul fuoco di queste rivalità quello che chiamano tonalismo sono miei esatto esatto esatto questa è una una delle una delle come adesso uguali
è e questo è un problema grosso non solo per i Paesi interessati ma è un problema grosso per l'Europa perché anche l'Europa per decenni si è governata sulla cui esistenza di questi due grandi blocchi politici cioè i popolari e i socialisti che erano compete competitors erano rivali ma allo stesso tempo potevano coesistere se questo si spezza se si spezza in Spagna dopo che si è spezzata in Germania dopo che da tempo si è spezzata in Italia
Rischiamo che si spezzi anche in Europa una una polarizzazione che secondo me è molto preoccupante perché uno dei terreni di incontro di questi due blocchi
Era l'europeismo cioè era tutto sommato il consenso alla costruzione e all'integrazione europea sei Brocchi diventano incompatibili
Diciamo quello sforzo comune di andare verso una maggiore integrazione europea un destino comune come è scritto nei trattati europei rischia seriamente di essere messo in discussione
Nell'Inner oggi quanto quanto diceva adesso Bonanni ci porta alla questione di che cosa succederà in Europa
In vista delle elezioni che ci saranno più o meno tra un anno
Il l'alleanza
Che hanno fatto popolare che socialisti a Est la cosiddetta maggioranza Ursula a Espresso appunto un patto politico tra soggetti diversi
Forse mutuando un po'anche dall'esperienza tedesca nella grande coalizione con la Merkel Lecce ecco questi queste distonie dei vari Paesi
E ultima traspaia
Rischiano di mettere in discussione questa questa alleanza cioè quanto è davvero possibile
Che il risultato fra un anno le lezioni ci costringerà dover scegliere l'Europa o la destra o la sinistra anziché questo patto diciamo tra forse più
Più convergenti al centro si è una prospettiva abbastanza concreta realistica
Aggiungo che secondo me molto dipenderà dalle scelte che farà il Partito Popolare Europeo
Perché alla fine sarà per il partito che con una sbarra però su questo da ho spaccato ma comunque diciamo potenzialmente destinata a rimanere il partito di maggioranza relativa in Europa sulla base del risultato
Nelle elezioni per il Parlamento europeo oggi noi sappiamo che in quel partito è spaccato proprio su questo tema quindi qui una partita che si gioca molto alle interno di quel partito seconda considerazione molto dipenderà anche dal risultato elettorale cioè dai successi LTD
Di quello che resta dei socialisti o socialisti democratici nei vari Paesi europei oggi vediamo che sono in crisi un po'dappertutto ma restano pur sempre
Una forza politica più certa consistenza
E dall'altra anche dal risultato che otterrà nuove destre
Con una nota ulteriore sotto questo profilo perché le destre su molte cose sono divisi sappiamo perfettamente lo vediamo anche nel microcosmo italiano Merloni leader dei conservatori e riformisti Salvini ancora
Legato all'altro gruppo averlo piazza Capogrosso volto alla lepre in un tentativo di sganciarsi da quell'alleanza scomoda
Ma sono divisi anche su questioni di sostanza e sono Denise soprattutto sul tema della collocazione rispetto al conflitto in Ucraina quindi ci sono tante variabili che entreranno in gioco
I qui alla alla data delle elezioni del Parlamento europeo la possibilità di quell'alleanza che storicamente ha governato l'Europa con un'intesa molto pragmatica
Che consentiva sostanzialmente deve rientrare alla fine delle piattaforme comuni ci amiamo la maggioranza Ursula come vogliamo ma alla fine la sostanza è che si riusciva ad ottenere una notevole omogenei tali piattaforme politiche che questo salto
E aggiungo che potrebbero tutto questa vere
E conseguenze
Soprattutto su due fronti vi indico così poi questo è un tema enorme su cui ci sono utilizzati tornare il primo è la stessa concezione del progetto europeo le destre sappiamo che hanno una visione molto più undici vitalistica sopranista non rinnegano oggi lo stare in Europa Agordo non rimettere in discussione alcuni capisaldi è una visione come dire transnazionale dello stare in Europa di cui i paesi di Visegrad Boris sono in qualche modo il simbolo più evidente l'altro tema su cui si giocherà la partita a mio avviso più importante della prossima legislatura
Sarà il tema della transizione energetica sarà la rilettura delle politiche ambientali che oggi la destra non lo vediamo nei confronti delle quali a destra manifesta notevoli insofferenze lo vediamo dappertutto compreso in Italia ecco vedo queste due partite come quelle più sensibili ad un eventuale cambio di maggioranze politiche o di alleanze
Nelle prossime nella prossima legislatura europea
Saraceno lei sta in Francia
E e li cioè parlavate mi veniva in mente che insomma la Francia è stata comma crolla l'unica l'unico Paese che ha da un lato fronteggiato una destra molto forte perché vale per il
Avuto risulta ripetutamente risultati molto evidenti anche se poi comunque non anche di affetti la legge elettorale del sistema istituzionale francese non lo non non mi è un po'tutti mettere a frutto e politicamente e dall'altro ha fronteggiato diciamo la caduta verticale
La scomparsa del Partito comunista e la caduta verticale di consenso del Partito socialista idee trovando diciamo un liberale che e si posizionava al centro dello schieramento politico e cosa che ha fatto fatica succedere in Italia lo sappiamo abbiamo due galli in un pollaio
E il pollaio è molto piccolo
Fare Spagna mi pare che una figura così non ci sia ecco secondo lei
è pensabile che che che come dire esperienza francesi disposta
Come dire essere esportata o piuttosto rischia la Francia di
Finire regolare tritacarne delle degli andamenti europei e perde anche lei questa caratteristica
Franata incentiva sul Mantovano Maran Marco non ce la fa o no avvengono
La risposta è che il mercato non c'era ma non è che non ce la fa lui non ce la fa a questa strategia nel senso che come garanzie si è fatto eleggere con un'agenda che è un mix di disponibili liberalismo diciamo e di politiche sociali quindi a prosciugando il bacino elettorale della sinistra
Poi una volta eletto già nel due mila diciassette ancora di più da dopo di me il ventidue sia chiaramente spostato più verso invece da un'agenda meno sociale più liberale ognuno da un uso il termine liberista per un termine che non mi piace la sua però per capirci di questo stiamo parlando provando a spingere verso destra anche questo lo sta facendo con successo quello che rimane della delibera ex destra moderata di cui parlavo prima botanica del partito pubblica il partito di sarà così per capirci
Quindi loro si stanno radicalizza ne sta andando a cercare di competere con formazione economica con le Pen che ovviamente molto più credibile quando porta quelle quel messaggio di quanto non sia mai i repubblicani e a sinistra quella lì collasso del partito nazionalista ha dato luogo a questa specie di Alleanza un po'un po'bizzarra che ancora si fatica a trovarsi è stato come in questi giorni ci sta rimettendo in discussione questa nucleo sanno come si pronunciano stanti le assenze Francia che questa alleanza che vada meno show a quello che rimane dei socialisti
Quindi lui è riuscito alla sovversione politica senso che l'unica oggi Dionigi vinta un sicura di solo attore sulla scena solo che ha non ha una maggioranza di il presidente più impopolare di sempre nel senso che fra comunque sia fra qualche anno se ne dovrà andare a rimontare e secondo me quello che sta facendo la prova aprirà un'auto straniera che questo è uno sciopero generale coraggiosi no ma so quello che diciamo è quasi è quasi uno sciopero informativi testimonianza no ma nel senso che il sale mi parlava satira radio cioè Prisco sinusite arrestati insomma bisogna sapere anche quando fermarsi e questo è chiaramente un un ultimo messaggio per dire che questa cosa non non è passata rimane fortissimo propone parlava stati all'intervista molto interessante un sondaggista francese
Alla radio rimane fortissima l'opposizione riforma anche se l'opposizione passa la riforma è passata quindi in qualche modo questo sciopero è è l'ultima testimonianza di questa contrarietà e poi si passerà ad altro ma ma ciò non non riuscirà credo sono esperto di di a recuperare una forma sostanziale consenso ci sono alcuni in alcuni segmenti a vocazione sui tassi incompleta e settanta ottanta ottanta per cento celebri livelli veramente malissimo
Quindi secondo me l'operazione poche Louie riuscito alcune liste elettorali anche perché come diceva giustamente lei c'è questo sistema elettorale che impegna a due turni che impedisce agli estremi di arrivare fino al potere però dal punto di vista sociale e diciamo di tendenze di lungo periodo invece secondo me è stata una una un'operazione estremamente pericolosa che primo poi aprirà delle praterie insomma si è partito con fate fasce che era scandaloso nel che che che pare edile prendesse il venti per cento un secondo turno di un'elezione tempi quando quando nel due mila e due quando a passo al secondo turno a scapito di di sospetti fu spazzato via da Chirac ma già allora si considerava scandaloso che il venti per cento i francesi
Votassero per imperizia nazionale oggi Marine le star trentaquattro trentacinque per cento di questo fronte repubblicano Paul verso la destra estrema ancora reggeva sedi molto ridotto e ripeto l'impopolarità di Macron
Il anche un po'il suo stile di governo insomma strenuamente poi un solitario anche anche all'interno del programma o rischia secondo me di fare alzare ancora un pochettino a bare nel due mila ventisette fino al punto in cui Marine le Pen o chi per lei
Potrebbe veramente arrivare a contendere la presenza quindi è una operazione estremamente pericolosa quella che sta facendo ma non ha funzionato tatticamente e strategicamente potrebbe aprire un'autostrada
Presso alla destra radicale allocativa ed eresie onorevole reazione io economista quindi Sorio corrente questa la propria opinione cittadino
Rischio che che questi perché le reazioni voi in cui tutti i Paesi siano quelle dell'astensionismo perché vedo che numerose
I coloro che poi vanno a votare cava ovunque non solo in Italia dove sta diventando patologico ma
Un po'dappertutto Bonanni Esposito e non dice mi scusi per aggiunge non dimentichiamo che magra non già adesso comunque in tutto questo suo secondo mandato governerà senza la maggioranza ha
Parlamentare che mi ha fatto passare la riforma delle della del delle delle pensioni infatti esautorando il Parlamento dal voto
Perché se no non avrebbe avuto la maggioranza quindi già già già dal punto di vista della della pratica quotidiana contenere quello che stavo dicendo sta avvenendo l'unica cosa che rimane sì con sistema molto in cui la presenza l'arrivo del Presidente ha molto potere lui da solo riesce a far passare alcune cose potrebbe non durare insomma
è probabile che non dura
Infatti in una precedente Urru ma si parlava delle questioni europee io ho detto se fosse mai però mi candiderei al posto di
E la condanna fondarla M
Certo deve interrompere la sua il suo mandato ma se rischia poi di doverlo interrompere per altre ragioni più gravi forse vi converrebbe tentare questa strada Bonanni ero curioso di capire quanto ci possono essere di confronto tra la Spagna e il Portogallo perché Portogallo rimane a questo punto considerato i in Germania si spende al governo ma con una coalizione che comprende anche liberali e Verdi insomma i socialisti portoghesi rimangono quelli più forte o meno deboli diciamo nel panorama europeo e poi volevo capire perché insomma del Portogallo si parla poco ma basterebbe vedere l'andamento dello spread
Era tra i Paesi che erano soffocati e adesso sembra essere appunto godere di buona salute
Che c'è un rapporto di diciamo di confronto possibile traspare Portogallo da da fare
Ma sicuramente come dice Vittore come spiegava prima anche progresso Saraceno in Spagna da un punto di vista vera governance economica le cose sono andate bene lo stesso vale per il fondo Portogallo sono due governi di sinistra che hanno governato bene
La differenza che a me salta agli occhi tra i due Paesi è che
Il Portogallo è un Paese molto più omogeneo dove per esempio appunto non esiste praticamente una questione localista
Quindi dove la destra ha più difficoltà a soffiare su certi elementi divisivi mentre invece in Spagna
Per esempio l'alleanza di Sanchez con gli autonomisti sia catalani sia del Nord no non ha creato reazioni attirato reazioni di rigetto in una parte della popolazione grazie anche soprattutto al fatto che la destra su questi temi ha soffiato molto
Anche la questione dei valori forse
Per esempio i diritti LGBT eccetera eccetera fosse in Portogallo sono stati più facilmente metabolizzati che in Spagna dove c'è un radicalismo cattolico molto più molto più forte
Ma come ti dicevo il problema è che questa radicalizzazione
Della Decca dello scontro tra destra e sinistra sta spostando il dibattito da questioni pragmatiche a questioni di principio e qui mi ricollego a quello che diceva può chessò Saraceno e a quello che dicevamo qui ma
Son d'accordo che ma con in questo momento è estremamente impopolare
Quello che lui ha fatto le ultime elezioni cose cercherà di fare ancora qualche socio non so dirlo comunque riportare il dibattito visto che non si può
Per Nervo sulla questione pragmatica di della governance sarà governato meglio tu potrai governare meglio io spostarlo sui grandi valori
è quello che secondo me sta cercando non so con quanto successo di fare Sanchez in Spagna cioè nel dire
Dovete scegliere volete noi che cerchiamo una convivenza tra le varie autonomie regionali che cerchiamo una convivenza anche sui diritti delle minoranze sessuali o volete un paese che andando a destra butta male tutte queste libertari queste convivenze è una scommessa azzardata ma se le cose vanno in questa direzione mi sembra che sia ormai forse l'unica scommessa possibile per giocarsi la partita elettorale
Sedi buonanima se tu dovessi dare lo chiedo a te perché c'ha lo spirito giornalistico quindi mi rispondi più facilmente se dovessi dare un voto Attractions e Sanchez set attivo dai peggiore quindi all'altro migliore
Anch'io se dovessi dare un voto io personalmente dare modo scolastico arriveremo ricordo scolastico sicuramente Sanchez
Signora Strangers assolutamente sì Saraceno che cosa dice
Arpa uguale ripeto stanchezza quello che dicevo prima Sancesario a diciamo governato in modo deciso può piacere con un piacere può bastare con un bastardo possono esserci altri temi che che che lo rendono che che alla fine saranno gli faranno perde la scommessa Rosario ha fatto delle scelte molto forte
Ciò se non abbiamo il discorso Germania male da quando si sciolse la Germania è diventato una specie di gigante immobile che sta paralizzando tutto il dibattito europeo le cose di cui mi occupo io ne parliamo oggi ovviamente la sua informa il patto di stabilità la governance economica europea
Da quando Scholes i conflitti interni e la sua maggioranza fanno sì che la Germania posizione assolutamente negative
Tocca vincente nanetti l'esatto avevo pronosticato alla rimpiangeremo faticosi sta succedendo nell'iter logico non certo la volevo un tuo intervento conclusivo perché siamo alla fine
Fa specie non pensare che insomma saggezza governa con una certa decisione prende scelte dei risultati sotto il piano economico e sociale sono buoni e però poiché prende una botta
Ma Krone somma alla fine ha fatto una riforma delle pensioni che insomma non è che sia chissà che rispetto a quello che per esempio e e che tenta stato fatto in Italia eppure ciononostante viene spernacchiato
In più i sistemi democratici europea dei sono sottoposte al logorio da un lato di con l'astensionismo crescente dall'alto del fatto che le varie i vari meccanismi elettorali compensano
Il
La scarsità di consenso il che gli consente ovviamente sul piano IST costituzionale di essere perfettamente legittimato ad andare al governo ma poi se rappresenti il venti per cento scarso del dei cittadini
A colpo intendo degli aventi diritto a quel punto è chiaro che poi fai fatica a governare come come la si risolve questa questione
Ma ad una revoca da un miliardo di dollari quanto una battuta sulla questione della leadership nella competizione San Celso Sean solitamente anch'io voterei Sanchez alla grande però con una notazione a parziale giustificazione di Sosa Sánchez aveva tutto compreso la maggioranza più omogeneo son sapere guidare una coalizione molto zero cioè sul mille cose in probabilmente c'è anche un problema caratteriale Sons tutto compreso abbastanza un indeciso Sanchez è un decisionista Masson se deve mediare quotidianamente
Tra tre formazioni politiche che hanno poco in comune nelle rispettive piattaforme sul resto mi viene in mente una battuta Andrea se la ricorderà sicuramente di un che beceri con che giudice non è tanto un problema segna un meno assumere decisioni coraggiose e difficili pollame poi rifarsi rieleggere dopo aver già assunte veneravano la saggezza propone la riunione
Cinque dopo la guerra
Mi dice cioè dopo la guerra e lei non è un caso che ma con Sanchez paghino le conseguenze di decisioni
Magari al nostro pareva e coraggiose giuste corrette alla pancia di un elettorato più conservatore profondamente sbagliate io torno nel
Uno su quell'osservazione faceva Andrea sulla quale abbiamo abbastanza elaborato ma certe scelte come dire di natura identitaria
I diritti delle minoranze sessuali tanto per intenderci e a noi tutti piacevano molto perché erano il segno del progressismo libertà della democrazia probabilmente alla pancia di un elettorato pro
Fondo cattolico gruppo ancora franchista non sono piaciute molto e hanno colto l'occasione per punirlo io vedrei anche in questa chiave di lettura tanto più che sì come ci ricordava il peso sarà certo l'economia e giustamente celebrato andava bene chissà che non siano state proprio quelle su quelle decisioni quelle iniziative anche di natura legislativa
Che oggi hanno determinato la la la crisi del correggendo Verbrugghe vigeva adesso della sinistra sono diciamo così
Bene grazie ad Andrea Bonanni a Ferdinando Nelli feroci e Francesco Saraceno di essere stati con contribuito guardare un po'un paese a cui guardiamo con con scarsa attenzione facendo male che era spalle anche perché probabilmente le elezioni Rieti luglio ci diranno qualcosa di quel che potrà a cadere in Europa sia dei singoli Stati sia dopo le elezioni del prossimo anno
Grazie non ci vediamo domani sempre alle sette e trenta quindi al lavoro ma rivederci