Per una cultura della legalità - Presentazione del libro di Raffaele Cantone "Corruzione" (Vita e Pensiero)

Radio radicale è un saluto da Giuseppe e ileo corruzione prevenire littorine d'una cultura della legalità
Libero pubblicato dalla casa editrice vita & pensiero se invece il punto di riferimento per la all'Università Cattolica del Sacro Cuore di Vilanova numeri parliamo quest'oggi a radio radicale con l'autore
Credo conosciuto alla più parte degli ascoltatori di Radio Radicale
Cioè il dottor Raffaele Cantone che saluto che ringrazio per aver accettato l'invito questa conversazione abiura
Grazie a voi
Dottor piantone credo che sia superfluo presentarla però sa repetita juvant dicevano gli antichi giuristi romani allora Stato si è occupato intanto di contrasto alla camorra che non è proprio uno scherzo eh
Stato componenti della Direzione distrettuale antimafia della Procura di Napoli poi dal due mila quattordici minacciano è stato il presidente dell'autorità nazionale anticorruzione un giorno sì e l'altro pure
Toccando né si leggevano nelle sue dichiarazioni perché insomma era una autorità nuova accenni ma anche del dibattito politico e giornalistico
E oggi procuratore della Repubblica i Pinuccia
Rispondere in questo libro che è un libro direi Yuria riscritto un massello tonda chi ha avuto esperienza sul campo chiamato collega Arrigucci una lista che la tematiche legate alla giustizia in generale e Neglie la magistratura il ruolo della corruzione intesi ma Gariazzo ma messa
In lingua con corsa cioè Valter Vecellio prevenuto Walter grazie al buon anno a tutti gratuiti
Pure grazie al dottor cantori auguri anche a voi
Grazie allora corleonese bandi grazie dottor Verdone perché ha scritto visto un libro quel essere dovesse tirare così pochissimi minuti lapis cilindrate in questo libro prima poi avvilupparci nessuno vide tanti Giuliani in pratica nell'anticorruzione
Ma io ridotto grazie dell'invito ringrazio anche il dottor Vecelio ringrazio radio radicale una bella occasione per confrontare ovviamente auguri al entrambi attutite livida di una scultura per i telespettatori
Perché ho scritto questo rilievo già scritto in altre occasioni di corruzione è un tema ovviamente anni caro per l'esperienza l'autorità nazionale anticorruzione ma anche in precedenza
Questo libro nasce un poco una richiesta la casa editrice la casa editrice ha preparato una collana in cui parla dei problemi delle questioni in questo momento i paesi ci sono allora volumi che sono dedicati alla giustizia si sono volumi dedicati alla pubblica amministrazione alla sanità
E ovviamente mi è stato chiesto di fare una riflessione sulla corruzione io ho accettato con grande entusiasmo perché credo che questo sia paradossalmente uno dei momenti migliori nel provare a riflettere sulla corruzione è un tema che sembra un po'passato in secondo piano diciamo e abbiamo vissuto una fase precedente nella quale la funzione sembrava il problema più grande del Paese soprattutto era utilizzata con un argomento politico particolarmente rilevante soprattutto da una parte politica a un certo punto il tema della corruzione si è spinto si è spento e questo consente a mio modo di vedere una riflessione anche un po'più a bocce ferme
Una riflessione più a bocce ferme che non voglia essere la solita distinzione tra giustizialisti anti giustizialista e può essere liberi di coloro che pensano che la corruzione sia un problema insuperabile in questo Paese coloro che negano l'esistenza e la Curci io credo che invece di corruzione si deve parlare perché è un problema
Serio per il nostro Paese il nostro Paese però non è certamente fra i Paesi più corrotti al mondo questo lo voglio dire affermare con assoluta
è un paese e sulle tematiche della produzione però spesso diciamo abbia un atteggiamento tipo prendo
Grande preoccupazione persino eccessiva in certi momenti e poi in certe frasi del tema viene completamente abbandonato Sienna guardiamo la storia questo si è verificato dopo Tangentopoli in più di un'occasione
Io ricordo che io l'unico nel libro che in una relazione che viene fatta al Parlamento dalla dalla da un ente al dell'epoca e si occupava il contrasto alla corruzione veneto è sostanzialmente la corruzione nel nostro Paese non esisteva
Era stata inventata dai giornali e dai professionisti dell'anticorruzione ovviamente di non pochi furono i soli gli scandali e questo argomento quindi già superato
Allora io credo che invece bisogna riflettere un'attenzione evidenziare che cos'è la corruzione evidenziare perché è un problema perché a mio modo di vivere un problema e anche provare a dire che cosa si è fatto tantissimo anche cosa ancora si può provare a fare questo è l'oggetto della riflessione
Ovviamente come lei ha detto in qualche modo anche cercando di Lendl renderemo dal punto di vista storico perché la funzione da un problema di oggi un problema anzi
è dottor Ettore io tanto mostro favore di telecamere lo dico agli ascoltatori di radio radicale c'è una versione audio video giù questa nostra conversazione sul ciglio di radio radicale
Io trovo anche diciamo un po'controcorrente questo show però mi fermo solo su un punto collasso dopo ma Vecellio la disamina più dettagliata non è un certo punto si serve del magistero
Di Papa Francesco il quale parla della corrotto come qualcosa di irredimibile quindi un po'che va contro una sezione della più luce Tony creano rispetto Scattone perché la trovo interessante questo questo suo richiamo magistero di Barba Francesco sebbene non debbo dire non condivido del tutto il fatto che le indica che una novità assoluta nel magistero undici Cioccia Ratzinger aveva detto le cose soprattutto rivolgendosi alla Sacra Rota ma lasciamo stare sono considerati cannoncini questo
Ma lo trovo interessante perché lei mette in discussione quasi in crisi
L'assegno sto ormai invece secondo comuni la corsi comunque in Italia è più diffusa rispetto ad altri Paesi occidentali
Perché c'è una certa mentalità cattolica che porta un po'al per l'induismo all'idea che insomma tutto si può aggiustare che il peccato un simile corruzione cioè per i Rom bisogna considerare i contesti che tutto sommato
Di nessuno ecco irredimibile credo che invece questo paradosso che lei lei ricca e direi epistemologicamente anche assiologica mentre molto molto interessato
Ci può dire come lei è nata l'idea ma venne la verità io non mi assumo mi prendo meriti non miei perché voglio dire io sono cattolico non praticante fosse intanto e quanto vorrei
Ma diciamo ad una formazione cattolica mi ritengo cattolico i miei figli hanno studiato io stesso studiato scuole cattoliche per un prelievo diciamo quindi sono attento a questi temi per la mia formazione
Quando questo Papa ha cominciato a parlare di corruzione ha cominciato a fare delle affermazioni pesantissime attenzioni il Papa ha scritto un libro sulla corruzione
Lo ha fatto quando ancora non era papà quando era allora arcivescovo di Buenos Aires e io credo che quello fosse dovuto proprio alla conoscenza dell'anno e la situazione lancia in Argentina è uno dei Paesi più ricchi al mondo di materie prime ma è uno dei Paesi dei quali via un tasso di Porta esagera e credo che questa esperienza avesse molto motivato il Papa per far comprendere quando la corruzione era ma e cosa mi ha meravigliato diciamo dell'approccio di papa Francesco questo approccio durissimo nei confronti della corruzione fino a qui diciamo era un approccio ordinari ma alcune affermazioni
Che in qualche modo erano assolutamente nuovo onde in controtendenza papa Francesco in un'occasione dice però o il peccato si può perdonare la corruzione inno è un'affermazione diciamo che tutto il contrario di quello che dice la Chiesa cattolica io da cattolico ho sempre apprezzato la cultura del perdono Gesù impedisce ai ladroni
In viene a uno dei due ladroni che sta con lui crocifisso stasera sarà in commedia meglio dici cioè passata vigore semplificare la fortuna della dolore di trovarsi vicino a Gesù e di essere abisso nel regno dei cieli dove ognuno di noi deve diciamo meritassero giustamente riuscì e rispetto a questa cultura del perdono papa Francesco fa un'affermazione rivoluzionaria e vecchi perché è l'unico che parla Francesco e Lupoi nuova spiegato perché lui dice che il corrotto e il corruttore sono soggetti che sono talmente interrati in quel sistema di vita
Primo non non intendono pentirsi non lo chiedono il perdono perché credono che quello è il sistema di vita quindi loro sono andati oltre il peccato non sostanzialmente si sono ingentissimi
Di questa cultura della corruzione che li fa sembrare la vita a norma quindi loro non per non vengono perdonati perché prendono lo chiederanno ma perché sono convinti che quella è la giusta nel modo di lavorare l'opera se lei ci pensa questa è un'affermazione diciamo pesantissima che forse lei dice
Ratzinger ne ha parlato io non ho questa competenza però credo che nessuno avesse mai per messo in contrapposizione peccato e corruzione giungendo a dire che la corruzione non sarebbe imperdonabile
Io credo che questa è un'affermazione dal punto di vista antropologico perfetta perché è vero che il corrotto e il corruttore spesso entrano in una mentalità
è quella di dare per scontato
Che le cose si fanno in un certo modo non rispettando le regole ma dando per scontato che si possono ungere le ruote che si possono utilizzare i circa verso e io credo che questa sia una affermazione sono anche rivoluzionata
Walter prendi nota perché intanto quali io chiederei nuovo allora cattolico non praticante però no no no con una praticante non non molto pratica
Non molto praticante ma non stiamo qui a discettare casistica gesuitica però vorrei pratica scrivere comma con imminenti monsignori come Vincenzo Vincenzo è un punto che però mi interessa molto anche questo questa dimensione del della cognizione e però anche punibile lamprede insieme
Questo dualismo o toccando non credo che sia molto importante chi oggi vuole essere assurgere a Callas vigente
Prendere tematiche di carattere penali in modo particolare cioè
La cognizione però anche la prevenzione diamoci o idee quadri rieducazione
O o come affrontare il due mila ventidue l'uomo diciamo questo questo sale animi entusiasmare del suo oggetto di quel colloquio che lei ha ricordato Vincenzo Paglia
Il punto oggetto di una splendida in occasione di confronto
E in quell'occasione noi affrontando un tema che e spesso ritorna anche un po'di critica al cattolicesimo cioè ai si dice che i Paesi cattolici questo è un dato che viene affermato spesso hanno un livello di legalità molto inferiore dei Paesi diciamo di cultura per esempio luterani cattivista
E da parte di coloro che affermano questo dato Oviesse certamente l'idea del perdono l'idea del perdono come se fosse una sorta diciamo di gratificazione
Che viene data diciamo
Daniela
è un altrove però tutto sommato può essere ottenuto anche un po'lo dico senza voler diciamo con grande rispetto
Piange tutto sommato avendo una situazione casuale se lei ricorda questa famosa scena bellissima dei due ladroni uno dei moderni si limita sostanzialmente a dire a Gesù
Io veramente ho sbagliato non vorrei chiedere nuovamente disonorevole tipo atti specifici di resipiscenza e Gesù gli dice
Ovviamente è tutto un altro sulla lo avrete Gesù dice stasera sarai comuni nel Regno dice oscurate temono senza invenzioni
Nel perdono senza qualche per dimostrare chiarire in verità tutte domo
Vuole essere un omaggio qualche modo una causa culturali di una idea di qualcuno che dice va be'ma alla fine io mi farò Pergola
Questo è un po'un tratto tipico direi nella vendita la cattura un muratore non ci impelaghiamo in questioni che hanno impegnato biblioteche intere indisse ingenti biblisti
Per la verità molti seggi interpretano quella quella fidarsi della droga cinque un atto di fede
Tra il notissimo cui anche su ci sono repubblicani e credo voi farisei complica le conservi Circelli arrestate nelle prime Brini file nei templi eccetera quell'affidarsi dell'Adone Colvin dire tasse mi affido a te
è un atto di fede immenso che supera persino al i fili invisibili alcuni agosto Walter hai sentito il procuratore così con una anche a livello gli alloggi Cassano col cui è occuparsi della documentazione da cintura chiave
Di lettura Comisso lì corruzione cerchietto ho sentito il procuratore sentito il parere io non mi avventuro volutamente questo campo diciamo così geologico e usano l'acqua alla gola Chaplin sensibile attento fa quello che riguarda Cesare quello che riguarda il Padreterno
Se la vedeva il padre Dondoli non entro nel merito e quando ho presentato il libro ecco
Un un certo il piccolo e interessante citate ma credo che la legge deve essere citato il perché l'editore vita pensiero
Procura di mettere piccola biblioteca per un Paese normale
Ecco quanto piccola biblioteca per un Paese normale cognizione del detto cantore fa parte a pieno titolo di culto piccola biblioteca
L'equipaggio a pensare che destinato a un pubblico
A persone perché il leader di un Paese che vorrei pendente normale e quindi affrontiamo anche quanto tematica raccontiamo dei contesti cresceremo estremamente pecuniaria anche se non sono una novità voi avete parlato
Dica la gente cioè in quanto molto in vetta all'attivo con sin dalla Repubblica emerge ecco io vorrei stimolare il dottor cantore cinque agosto su quel tandem culture
Mi pare di calcistico
Dove li cede anche dove moltissimo leggi condito dicendo cedendo per esempio il dei codici di uno stato ecco questo stato è estremamente condotto perché molto utile leggi vengono create non tanto per il bene comune ma allora degli interessi ad personam ad e noi siamo il Paese
E a e dunque al cento per cento quattrocento mila leggi io credo che sì e andiamo a spulciare troviamo una legge che sicuramente cinque condannare anche per il suo avvocato che credo stiamo parlando
E dovrà contraddice cui lamenta l'altra vorrei dire al dottor cantonale che è una delle cause mi aspetterei quando i magistrati l'associazione nazionale dei magistrati lo stesso CSM in qualche modo insorgono contro quella normativa con quei provvedimenti che ritraggono non non Jones i guadagni abbagliati dai da parte del potere politico ecco io vorrei che loro possibilità se no
Vedo IGP carpione concreto e reale grande come quella incendi al giorno d'oggi con cui due anni fa si produsse
Padre branco Calderoli lancia ma è una lobby delegificazione credo che potrebbe essere un primo importante componimento alla lotta alla computer e il pericolo di un male antico se noi leggiamo la camorra che prevede in più Francesco De Santis quando il viaggio elettorale racconta scorgere che nelle occasioni più per della nostra come più idoneo cioè nella realtà la voce rispetto a quello che è l'idea e quindi ecco
Mi aspetterei dal dove insolubile più interessati anche perché si debbano in qualche modo di dica in quel spendendo abbienti e Giubileo legislative che Porsche in prima persona quelli che Raimondo perché invece che avere duecento mila leggi incomprensibili in cielo Urso Ventimiglia dica facilissima lettura quando la Costituzione ora non l'avrebbe dipende la Costituzione c'è un unico grande pregio con quel che mi riguarda crei comprensibile su internet italiano accessibile sia dovranno arrivare un reato in giurisprudenza sia perché ha fatto una quinta elementare
Ecco perché Celentano ambientarsi prelevabili scandalose e quindi posso dire
Allora laureando non ci sono molte già questo anomalo componenti felici no voglio solo dire una cosa a parte invece dopo due mesi fa hanno parlato con Sabino Cassese ha detto che ne ha contate i seggi quattrocentocinquanta mila poi nuovi logiche Cassese non è in grado di conoscerne neanche la metà
Allora io diciamo
Se che sono tendenzialmente d'accordo con quello che dice il dottor De Ceglie vorrei capire con chiarezza fermo restando che io ritengo prende le distanze rispetto a nessuno
Io sono onorato di essere magistrato sono iscritto all'Associazione nazionale magistrati ma sono un iscritto diciamo molto sui generis partecipò assolutamente nulla
Però devo dire che il tema della semplificazione è un tema che mi entusiasma o fra le proposte che io indico espressamente oneri necessari per superare la funzione di ultime pagine del libro
Parlo di un'esperienza che è stata fatta in altri paesi per esempio una Francia quello di prevenire una commissione stabile
Di persone che porteranno nel non diciamo nella riflessione Calderoli hanno del della finta diciamo bruciatura delle leggi che finì per essere una meno manifestazione fine a se stessa ma
Una Commissione che dovrebbe occuparsi di fare un operazione individuazione di tutte le leggi
Indicando quali leggi sarebbe opportuno eliminare ovviamente sottoponendo al Parlamento perché nessuno mette in discussione ci mancherebbe altro che pochi che spetti al Parlamento in questa Commissione per fare un'operazione di
Rivisitazione dell'intero parco legislativo
E dovrebbe soprattutto portare alla semplificazione non abbiamo ancora leggi la ragione che guida la fine del mille ottocento nessuno applicabile qualcuno ogni tanto dichiara
Per fare diciamo le operazioni perché nessuno riconosce l'esistenza
Noi stessi quando dobbiamo applicare dei jumbo oggi ci troviamo dinanzi alle norme che non mi fa piani anche l'insistenza però questo è uno dei problemi però qui c'è un problema
Che io oppure in qualche modo evidenzio quello della tecnica legislativa
Che purtroppo è un argomento che non mi è mai preso in considerazione seriamente che tutti i governi mi qualunque colore utilizzano basterebbe vedere come viene fatta la famosa legge diciamo di fine anno che una volta si chiama finanziaria legge di bilancio
Un articolo unico di centinaia e centinaia di in cui viene inserito di tutto
E che i parlamentari votano a scatola chiusa sempre non sto parlando adesso è successo sempre e nessuno sa cosa avuta e quelle norme io vorrei invitare qualcuno a lei
Perché spesso sono norme contenenti dieci in via ad altre norme che noi Centanin oppure non sarebbe in grado di leggere ma io non sarei in grado di comprendere
E dietro quelle norme spesso si nascondono operazioni lobbistiche importa perché basta togliere una virgola un punto e favorire qualcuno piuttosto Roma allora
Il tema della semplificazione legislativa mi trova non d'accordo assolutamente è uno dei presupposti indispensabili per lotta alla corruzione ovviamente però io aggiungere un passaggio che la semplificazione è una cosa complicata lo so che anch'essi ossimoro
Che la semplificazione non si può fare eliminando diciamo così semplificato unicamente i controlli o eliminando complessivamente le procedure
Ci sono o le semplificazioni su un'operazione diciamo
Dal punto di vista dell'architettura istituzionale complicatissima
E che va fatta bene perché tutte le volte in cui
Qualunque governo adottato decreti semplificazione lei lo sa meglio di me non c'è un governo che non ha non fa una legge di semplificazione quelle leggi semplificazione finiscono per complicare
Allora da coatto dobbiamo semplificare va fatta una semplificazione fatta bene ma bisogna cominciare a dire con chiarezza che il Parlamento si deve assumere la responsabilità di fare leggi che siano fatte in modo diverso
Selettive questo voglio dire senza nessuna critica perché è uguale a quello che è avvenuto negli ultimi quindici anni se lei mi chiede
A dieci parlamentari che non hanno incarichi di governo di tutti i partiti
Mi sa bene cosa c'è nella legge finanziaria è stata approvata dieci giorni fa lo sapranno sono i ministri ed alcuni dei ministri
E niente tardivo queste situazioni non vengono neanche conosciuti dai singoli ministri perché ogni ministero porta suo pezzetto allora
Il tema
C'è un problema proprio di regole istituzionali quante volte il Presidente della Repubblica ha richiamato l'attenzione alla Corte costituzionale ha richiamato l'attenzione sulle cosiddette leggi omnibus in cui viene inserito di tutto
La legge nasce per la pesca e si trova diciamo norme sulle astronavi
Questo è un meccanico confusione e dove c'è confusione M
Più c'è confusione più la corruzione e la fa da padrona di picchieri il corrotto quello che esemplifica la vita io ho bisogno di avere una concessione edilizia mi trovo in un ginepraio nell'isola Nieri morbo all'amico
Disponibile usando le loro delusa come muoversi questi due leggi chiare sono il miglior antidoto alla corruzione
Ma anche la tecnica legislativa chiara e il milione di duro lavoro
Ma questo richiamo a procuratore cantori un po'anche la preparazione che il legislatore degli operatori invitto
Perché la semplificazione delegificazione per me è un po'un parallelo quando un insegnante dice su o un direttore di giornale dice invece di fare Barbieri dodici venti mila battute
Fammi un colonnino di tre mila battute inquiline tutto e mi dai
Contezza tuber il problema cioè il riassunto e io oggi non sarà difficile trovare tra i giornalisti giovani capaci di fare un riassunto non si fanno scuole
è difficile trovare anche umanissimi nell'ambito per il diritto che abbiano questa capacità di avere una visione d'insieme e prospettiva storica diacronica e sincronica compare archivistica c'è
Walter qui c'è anche un problema di informazione culturali Giovanni Verde
Duster processuale civilista
E anche è stato a suo tempo vicepresidente Consiglio Superiore Magistratura in un suo libretto uscito una decina di anni fa ne abbiamo discusso anche con l'autore Marco Pannella ad alcun tutela anche la di pensare formazioni universitarie di giuristi
Walter ma questa sollecitazione toccandola in base sia imposta che è molto chiaro la moglie
Gamma dicendo contro nella sostanza le specie quando sono davvero Hashem vado osservato cioè che spesso la magistratura associata protesta non voglio entrare nel merito c'è giustamente o ingiustamente novembre fissi dargli o no ossia verrebbe ad operare vorrei un giorno un solo giorno una bella soluzione dai tribunali dei magistrati Kevin conduttori
Da Ventimila leghe circa cento mila citando i vale a dire ci vogliamo passare a dieci mila leggi perché non si pensi non sappiamo come
Come come dividere questa giungla ma a parte questa piccola comunque piove
Quello che voleva
Osservare che per vedere ha detto un acconto Johnson però gli uffici legislativi di Camera e Senato sono composti da un personale eccellente se il parlamentare adesso in cura
Di Bergessio a quegli uffici una volta che gli viene un'idea un progetto di legge ecco che cosa molti dei problemi che poi sul concordo sarebbero i soldi ma è anche una questione di queste norme
Molti parlamentari in quanto hanno una campagna elettorale va bene da un po'di tempo in qua sono due mila e quindi dovranno più
Questa esigenza però nel loro curriculum
O Capocotta legge optò per qualunque saltando il calcolo c'è il giorno che diritto parlamentare del mio curriculum
Vorrei che ci fosse c'è un'uscita cancellare questa legge sono riuscite a cancellare da altra legge le otto otto e dieci credo palese ben presto in contrasto con la Costituzione è inutile
La scarnificata e invece di aggiungere però invece capisco che c'è un interesse anche completa dell'assicurazione cioè e sul pianeta
Burocrazia quando Cimarosa qui il dottor cantore percorso ci può aiutare a capire quando io e per avere una licenza
Non vedo più il banchiere al movente aderenti al potere in più Vaglienti solo dieci sono quindici solo venti ecco che porta alla mente s'impadronisce
Credo un processo di cultura al Bois de la non volontà di comprendere se con tutto
Io sono assolutamente d'accordo in astratto come quello che lui dice fra l'altro diciamo questo è uno dei temi che viene riproposto sistematicamente da oltre un decennio sia si è cercato di intervenire in tantissime occasioni
Per esempio il fatto che su un su un unico diciamo richiesta debba intervenire più enti senza che ci sia diciamo un soggetto che se ne faccia in qualche modo titolare però io chiedo una concessione edilizia
In una zona che entra nell'Ente Parco ed è sottoposto a un ingorgo bisogno di parlare comune renderà concordata la Sovrintendenza ora questo mi sembra una di quelle cose diciamo che il cittadino comune viene
Cioè capire poco e soprattutto le fanno perdere tantissimo
Questa però e la cultura della capacità delle burocrazie gli auto diciamo alimentarsi rigenerarsi a cercare di mettere in discussione il giardinetto di una singola burocrazia
Pino avevo succedevano cose dell'altro mondo non sono assolutamente d'accordo che bisognerebbe lavorare deve disboscate una serie di controlli che non sono assolutamente utili
Eviterei vero di o utilizzare il meccanismo che in qualche modo sta anche un po'passarle la recente legislazione per esempio nel Codice degli appalti in linea
Che tutto sommato diciamo si possa completamente evitare qualunque meccanismo diciamo di controllo è anche destino unica il codice degli appalti nato nella logica della semplificazione consente permeare e anche di grosso importo di poter sostanzialmente convinto a effettuare un affidamento diretto da parte dei funzionari oppure dice dicono diciamo i promotori di quest'anno cioè a me ma tutto sommato
Se poi queste persone sbagliano pagherà ma come si dimostra se queste persone sbaglia non è impossibile ma poi che cosa si intende per queste persone sbagliando io non credo che noi dobbiamo sempre pensare alla malafede di funzionari ma c'è un problema anche per esempio di efficienza io le chiedo
Ma se lei viene ristrutturare la sua abitazione si affiderebbe al primo che passa oggi rende per niente preventivi a soggetti che hanno capacità e vorrebbe nere
Se questo oggetto che deve ristrutturare la sua abitazione è un'esperienza o nella sua vita ha semplicemente costruito lettura diciamo esterne nelle case di campagna all'osso posso interloquire come erano in agguato corrente
Però Idir governatore della Campania dei che lei conosce bene benissimo di cui so essere l'obbligo sarà nostro amici aveva molto molto cordiali dice
Sì sì correnti diciamo un rapporto assolutamente corretto umana assolutamente allunga ma dice vero bollette discussione io non ho nessun rapporto di amicizia ho sempre guardato in accesi
Ma come che stiamo volando credo stiamo volando alto fuori dalle discussioni da Rigoni dinamici però governatore capo va bene ci alle
Facciamo ma una gara di appalto con tre quattro concorrenti però nel momento in cui si aggiudica la gara Artizio sì Caio Sempronio fanno ricorso leone non si sospendono
Guardi che io io credo che questa sia diciamo in astratto una una buona idea
Nel racconto però un'esperienza che io ho verificato diciamo come presidente dell'ANAC perché questa diciamo novità venne introdotta nella cosiddetta legge obiettivo del ministro Lunardi del governo Berlusconi
E questa era diciamo una una saggia diciamo idea no l'idea e le opere più importanti del Paese non le possiamo bloccato
C'è bisogno di fare il ponte sullo Stretto c'è bisogno di fare diciamo l'autostrada c'è bisogno di fare una strada fondamentale o un palazzo dobbiamo fare l'esile Orient importanti richiedono meccanismi che sono meccanismi particolarmente rilevanti ora a parte il concetto che cosa siano quelle più importanti conosciamo bene
Cosa scopre i muri
Che nell'ambito della costruzione di un'autostrada del mondo era stato utilizzato la legge obiettivo
E che diciamo il soggetto che era stato escluso aveva fatto causa e aveva vinto e gli era stato riconosciuto un indennizzo di venticinque milioni di euro dove ma conviene a questo punto fare i lavori o fare le cause perché voglio dire io non so se poi quel signore a Roma per i suoi venticinque minuti e mi auguro di no
Ma se passa l'idea che tutto sommato io riesco a guadagnare molto di più uno pagando un operaio facendo alzare una Caldarella nessuno ovvio pre comprando un pacco di cemento
Arriviamo all'idea di diciamo il sistema impazzisce allora unico ma non sarebbe la voltura luogo
Procuratore non dirlo in
Si può anche convenire la lite temeraria sì sì no questo non è l'ateneo venga ricordato in assai pieghe sette di calci cinquanta Emilio autorevolezza aveva vinto aveva Amendola lei li aveva presi su questa aveva vinto gli era stato riconosciuto l'analisi avendo
Però voglio servi ingrossato avrebbe dovuto pagare nel caso di specie l'appaltatore che avevano fatto i lavori venticinque milioni di Euro a questo signore che non aveva fatto nulla ora io questo meccanismo credo che siano procuratore
Dottor D'Antone chiarissimo però vede il problema io non so chi ha già messo che ha stabilito il sottotitolo perché a volte i sottotitoli sul bimbo stabilito Londra pensierosa alla mia richiesta specifica
Pensieri Natale parla giustamente una cultura della Lega
Ora il legalismo però e Gallinara concezione dello Stato legale erano gigione preesistente Lodo costituzionale
Con lo Stato costituzionale nasce lo stabilimento
E allora lo stato di legalità e lo Stato utilmente tutte le carte osso ma ne abbiamo sistemato le carte tutto a posto dice però il paziente è morto
Abbiamo potuto ho fatto tutti i ricorsi e controricorsi però la linea ferroviaria dove ci stanno lavorando e ancora interrotta che comuni in cittadini
Lo stato di diritto lo stato che partner gareggia bisogni dei cittadini rispetto allo stato un legale ricchissimi
Poggia soprattutto a una formalismo diciamo anche quello sessuale che ha ha la sua importanza ma che tuttavia non tutela
Diciamo così l'affetto e l'affezione dei cittadini alla democrazia
Allora question raccoglierò precisare il contenuto del Theatrum perché diciamo quindi quando si parla di cultura della legalità non si intendeva una cultura della legalità Riley Bulleri si teneva una cosa diversa cioè la cultura dei cittadini e il rispetto delle regole perché diciamo qual è la la tesi di fondo diciamo che gli una delle tesi di fondo del libro che la corruzione sia finendo un fenomeno culturale cioè sia un fenomeno collegato all'idea di una parte dei cittadini di ridefinire in beni pubblici non non nell'interesse dei singoli
Nei Paesi nei quali la corruzione è particolarmente bassa soprattutto i Paesi del Nord Europa c'è una grande cultura del rispetto dei beni abbia una scarsissima cultura del rispetto dei beni pubblici
Quando ne parliamo di cultura della legalità indegna un riferimento con l'abitudine a rispettare le regole
Se io entro in un ufficio pubblico e la prima cosa che mi guardo intorno per capire se c'è la persona che conosco alla quale mi posso rivolgere per ottenere la necessariamente facendo nulla di male
Un trattamento di favore o se invece io entro in un ufficio pubblico dando per scontato che debba seguire una certa procedura io credo queste due culture sono fondamentali per stabilire come il paese si atteggia rispetto alla gestione dei beni pubblici quindi della corruzione e questa è la cultura della legalità non la cultura rispetto formalistico delle regole che non non è quello il punto e il procuratore Sarkozy la sinceramente
Scusi se e il fatto che la società italiana sia corporativa diciamoci la verità italiane una Repubblica fondata sulle corporazioni non è un fattore di
Strascichi creazione della corruzione assolutamente sì soprattutto perché le corporazioni hanno diciamo l'idea di dover svolge una funzione di utilità
Nell'ambito delle vicende degli interessi specifici ma quindi io amo molto più basso dottore io continua Chierchia pormi il problema se io sono abituato
A rispettare le regole non mi viene proprio in mente l'idea di arrivare a corrompere qualcuno
Sì io sono abituato da sempre a trovare la strada attraversa per ottenere il risultato la raccomandazione la segnalazione tutto sommato troverò e torniamo al discorso famoso antropologico di papa Francesco
Sì io entro nella mentalità che ogni cosa che io so che io non posso permettermi di fare di tutto
L'evoluzione tutto sommato consideravano quasi una cosa banale ma in fondo in fondo io che cosa fa pur di vincere l'appalto pagato qualcuno
Quale allora io sono convinto che ci sia in fondo un meccanismo di scarsa cultura della legalità ed è un meccanismo che noi definiamo sistematicamente della scarsa attenzione ai beni pubblici basterebbe Venere l'approccio che noi abbiamo nei confronti dei beni da utili in giardini pubblici le strade pubbliche
Questa cultura non è una cultura che diversa da chi poi tiene e dati scontato che pur di ottenere il risultato posso utilizzare le strade Travers sennò la spazzatura scendo proprio nel banale
Ho avuto dove mi trovo dove scontava dove tutto sommato per me le regole non contano nulla
Ecco cioè quello della cultura di legalità nella legalità a cui mi riferisco non la cultura nella legalità forma formalistica dal cono d'ombra provocare sapendo vivi sapere questa reazione Massa coi apertis verbis
E stiamo avviando verso la conclusione Walter due considerazioni prima penultime ma delle considerazioni ultimo ovviamente come tradizione di radio radicale auguri di
No io mentono scontando tutto Antonelli chiedendo a suo giudizio perché possa compone da sola in via allora ideale mappamondo
Cantando con tutto il rispetto che si pone quelle popolazioni praticamente tutto il continente africano
Anche tutto il continente asiatico anche il continente delle Americhe il Sudamerica
Lei madre l'America settentrionale individua nell'Europa qual è il Paese che a suo giudizio berretto perché siamo siamo tutti uguali ma pacchetti avvicina a questo Gallitelli otto e bisogna di cultura della legalità e dal paese
Dico quello che penso condizioni in cui viviamo dolori però da spiegare bene poi dopo compiuto pistacchio io imprenditore arrivato centottanta palpiti bello perché l'impiego di impresa
E nello stesso tempo contemporaneamente
La voglio parlare negli Stati Uniti e in Veneto
Sicuramente il benvenuto benvenuto invece un anno dodici anni negli Stati Uniti cinque più una settimana due settimane
Perché l'enorme sono molto più belle proceduralmente più rapide quindi il produttore senta poi con un tunnel sotto con sono imbrogliato non investire in Italia e ad andare all'estero una qual è su un moderno ci si possa
L'idea di un ma io credo io credo che ci sono privi tutto la distinzione che lei fa una distinzione inizialmente corretta ma con delle differenza
Per esempio vengono fra l'istituto dell'evoluzione
Vi è una una diciamo un modello di sviluppo anticorruzione che riguarda un Paese dell'Est a Taiwan
Secondo gli studiosi tema nei paesi e nelle quali si è riusciti diciamo con in modo eccezionale ridurre i meccanismi della corruzione quando aveva una cultura levantina di un certo vi ma oggi secondo gli studiosi internazionali con un ce n'è uno dei Paesi dal più basso tasso di corruzione
Presidente un altro paese in cui non bassissimo tasso di corruzione secondo gli studiosi internazionali della Nuova Zelanda pure un paese diciamo di recente sui Puma restiamo in Europa
Io per esempio quello dei Paesi del Nord Europa hanno diciamo un livello di corruzione bassissimo per esempio io faccio l'esempio della Svezia
La Svezia in tutte le classifiche internazionali quasi sempre nei primi cinque posti dei Paesi meno curvo
E c'è una ragione io ho provato a fargli una domanda e una delle ragioni e per esempio questo di della cultura civica
Noi abbiamo per esempio regole sulla trasparenza che sono state inserite nel nostro sistema nel Duemila critici cioè con la legge anticorruzione ne abbiamo la prima legge sulla trasparenza del nostro Paese nel due mila tredici
Ho scoperto una cosa incredibile in Svezia la prima legislazione sulla trasparenza ebbe nel mille settecentosessantasei ciò è in una monarchia perché l'assenza di una monarchia era e idee oggi costituzionale all'epoca no nel mille settecentosessantasei garantire ai cittadini la possibilità vi vorrei conoscere un germoglio venivano gestite le proprie vicende
Questa è una una cultura scientifica che abituati al cittadino a non girare la testa dall'altro lato allora
Io dispongo io vedo che i Paesi di lingua e della cultura civica ha fatto grandi passi in avanti che hanno tradizioni democrazia fondate sulla cultura civica
L'annuncio è molto più bassa e paradossalmente in quei Paesi diciamo le regole sono state molto snelle lite perché la cultura civica viene considerato un antidoto a controlli inutili e ho sempre pensato
Che se lo stabilissimo regole di trasparenza eccezionali potremmo eliminare tutti i controlli se non sta benissimo che tutti i meccanismi venissero fatto ovviamente impossibile però in maggior
Mongolo in modo più pubblico possibile
Le regole diciamo si potrebbero molto riduttiva ecco io le ho dato un'idea di quello che penso cioè nei luoghi in cui la cultura civica e la cultura del controllo del cittadino non del controllo occhiuto
Nella pulizia delle intercettazioni lo dico adesso contraria alle mie idee e senza c'è pochissima corruzione ma nessuno pensa di imbottire di uffici pubblici di microspie o di mettere i Troiani dei telefoni
Non c'è bisogno
Allora io sono convintissimo che per quello della cultura della legalità intesa in questo senso
Lì dove noi abbiamo sviluppato una cultura per cui il cittadino quando vede qualcosa che non funziona con riferimento ai beni pubblici non si gira dall'altro lato
Cresce minimo che chiede allo Stato di sapere che che voleva giù
Quella cultura poco contenere in sé il presupposto per ridurre le regole su cui siamo d'accordo entra il problema è che quando noi riduciamo le regole dobbiamo individuare i contrappesi e io credo che il contrappeso possiamo individuare e quello di ampliare il più possibile la trasparenza
Più ampliamo il giudice tre
Quindi attenzione approntando un trenta Gambarotta
Soltanto che e riscoperta di nonché la funzione che ricopre
Non vedo è un tutto sentire quello che sto dicendo
E ed è comunque un pieno d'altissimo sicuramente per esempio personaggi di cui adesso pagine Matteo venti dal punto di vista penale non commette alcun tipo di reato
Una volta può personalmente col piede dicessimo dal punto di vista del costume periculum come riesce a conciliare affari privati
E attività pubblica ma qui è una responsabilità del cittadino che quando è chiamato a votare
Gli dà fiducia potrebbe evitare di dargliela riconosco meccanismo individuale di ciascuno di noi
No posso dirle una cosa su questo punto perché lei mi stimola ecco
La revisione abbiamo tante regole molte regole inutili però non c'è nessuna regolari per esempio stabilisce criteri
I conflitti di interesse che riguardano i parlamentari io vorrei parlare volevi questo una giornata intera la legge Frattini Frattini è stato una persona eccezionale giurista di Harvard sull'anno scorso
Purtroppo si era un uomo diciamo raffinatissimo ma purtroppo il suo nome legato a una delle leggi peggiori del nostro Paese sì perché quella legge sul conflitto di interessi fatta unicamente pensando a un caso specifico antipapa tu
Eliminato il problema noi avremmo bisogno di una legge seria su conflitto di interessi più o meno vanno in controtendenza
No è intollerabile che un parlamentare Fossa per esempio fare nello stesso momento in cui faccio il parlamentare l'avvocato io non credo che sia giusto
Io credo che se tu diciamo rappresenti sistematicamente in paese Devin occupanti del Paese non è normale che io possa ricevere per esempio danaro da Stati esteri
Nel momento in cui rappresento un Paese però questo deve essere stabilito da una norma cioè qui non è solo un problema di cultura ha ragione il cittadino se ne può fare un'idea ma io credo che Nino dovremmo alzare l'asticella richiedere specificamente è una cosa che io chiedo nel libro una nuova legge sul conflitto d'interessi veneta
E non è la legge Frattini e veramente lo dico con dispiacere Frattini è stato uno delle persone migliori che abbiamo avuto nel nostro Paese un uomo intelligente
Ma quella legge è una legge pessima e una legge che in di fatto AST sostanzialmente garantito il conflitto d'interessi
Allora Bacco
Però questo è un tema che come vede non può essere eluso senza una normativa pesava come diciamo degli esempi che lei ha fatto una questione di dice ma cioè qualche norma che nell'ovvietà no
Io me certi concorrenti Andromeda
Che ma è è ovvio la prossima non si può fare a meno del diritto conosceva Cicerone ed essere liberi dobbiamo essere servi delle leggi rispettarlo i Paesi scandinavi hanno una sensibilità civica
Caro procuratore perché se andiamo a vedere la manualistica dei libri di storia della letteratura si pone al centro sempre un esempio CP o questo gareggiando all'Ottocento l'indice la metà del Settecento addirittura ma la manualistica quando si fa lezione letteratura lezione di storia elezione nervi anche di Scienze c'è sempre una valutazione civica
La scienza dei coniugi lira la storia l'altruismo la letteratura lavori rispetto il rispetto delle regole in Italia abbiamo inopinatamente abolito persino Loretta di azioni civica
Il risultati e i risultati cui sino adesso d'andata prego
Sì capirai a oggi non basterà ad una non basta non basta neanche uno ma lui meglio discorso
Il discorso anche indicativo della formazione delle nuove generazioni oratore credo che questo ci troverà ci trova tutti come unicamente visto che lei si è cimentato adesso ecclesiologia CIPE lungamente
D'accordo
Grazie procuratore innanzitutto enorme errore scritto questo libro che testimonianza della sua anche consapevolezza non solo professionale ma i più culturale che
Oggi è raro trovare anche un uomo il mondo di diritto giurista quale lei e oltre a essere comunque duri diritto sovvengono corruzione
Prevenire rivedere una cultura della legalità commi cinque Costa giustamente Walter inserito nella il con la biblioteca paese normale in casa editrice del pensiero è stato oggetto della nostra discussione io ringrazio ovviamente innanzitutto l'odore
Procuratore Cantoni ci ritroveremo sul conflitto di interessi visto che lei ha citato l'anno radio radicale dell'intero accogliamo ovviamente solo
Io le voglio dire che diciamo io di questi temi continua occuparmi culturalmente ormai non faccio parte più di questo però io mi continua a occupare gli anticorruzione io sono convintissimo
Che il conflitto di interessi è la il genitore della corruzione
Che diciamo c'è un collegamento diretto lo dicono tutte le convenzioni internazionali quindi ben venga io usavo venga interessato se riterrete anche vincere Cusani a parlare
Al punto di vista scientifico di questi temi un'acqua solo dal punto di vista scientifico locale altri punti di vista ci sorrido scippo egli adesso del resto
Procuratore le prossime elezioni americane ci ridono non proprio brillantissimi candidati il tema del conflitto di interessi credo la più grande democrazia del mondo sia parte soprattutto a uno
Assoluta oggi pensiamo se pensiamo anche a è ormai protagonisti di Zurigo nuova politica di riffa o di Raffa come mass
Benson probabili James no e insomma temi riguardanti i conflitti d'interessi su uno di varie sfaccettature ed è un Pennacchia TM alle democrazie non certo avidità
Ambrosiana mi ha chiarito c'è una norma costituzionale americana che dice che il Presidente degli Stati Uniti deve essere nato negli Stati Uniti c'ero maschiaccio dovevamo presidente probabilmente
Ebbene ebbene vedi dedica quello serve la Bibbia
Perché come ci insegna il procuratore quell'un richiamo de de ovvero no no dove si dice chi guiderà il popolo di Israele popolo sarei dato un finto Israele non da uno straniero
E la Costituzione americana Pasqua risubentra dica questo impegno dire come le corse si intrecciano vero dottor Cantone non è che adesso sarà basta percorrere le serve nelle oscure dell'archeologia della scegliendo su questo terreno Abramo è stato alla guida ma non non è potuto andare dritto delle tubature
A solo
E mosse e mosse neanche ha potuto conoscere Israele gli ha portato in provincia a un successore incerti pensa fa e ha ragione al punto che volevo benvenute grazie a voi io non c'ero davanti al meglio
E il girotondo invece all'Arena il Cile lo devi lavorare grazie davvero
Alla prossima grazie alternati nel gorgo delle torture auguri grazie Carmine con i nove l'assistenza tecnica naturalmente un saluto e un ringraziamento Giuseppe scocca pluralità
Ciò Walter