"Il mondo di Berlinguer" presentazione del libro di Antonio Rubbi (Napoleone)

Lazio essere venuti soprattutto per aver aspettato pazientemente l'inizio di questi incontra
Ringrazio Antonio Lupi per aver militato ringrazio soprattutto Antonio Bassolino al Senato di Napoli l'onorevole Mattarella che hanno accettato di presentarmi questo libero il mondo di Berlinguer
Il libro ci ripropone con una ricostruzione minuziosa mai ricca ricca di particolari difatti tenendoti la conquista giorno per giorno centimetro per centimetro direi della nuova collocazione internazionale del Partito Comunista Italiano
Ci sono fatti date nomi episodi episodi che sono pietre miliari snodi importanti di questa vicenda
Come la lunga trattativa notturna in cui il gusto tentava di convincere Berlinguer e la delegazione del Partito Comunista Italiano
A tagliare il testo con cui Berlinguer avrebbe rovinato a Breznev la festa il sessantesimo anniversario della Rivoluzione d'ottobre
Rivendicando la ricerca particolare del Partito Comunista Italiano per un socialismo diverso che potesse garantire una società pluralista
Ci sono anche aneddoti divertenti odiosi commedia episodi in cui Berlinguer rischiano di far fuori la guardia del corpo il colonnello capo della guardia del corpo di Castro insomma fatti episodi e testimonianze di un cammino lungo faticoso Cherubin documenta devo dire con onestà ha visto che lo cito testualmente
Parla di una conquista sofferta in quanto gli spazi di manovra ristrettissimi
Dovuti ai la alle esigenze delle grandi potenze dei blocchi impegna obbligavano a un cammino difficile tedesche sofferto ma soprattutto per la costante preoccupazione dice dubitano recessive frenante di attestare tutto il PC sulle nuove più avanzate posizioni e questo portò un cammino impervio tutt'altro che lineare ricco di ambiguità condizionamenti e ritardi
Io ma adesso stasera vorrei limitarmi a un ruolo di vigile urbano vorrei solo regolare il traffico del dibattito tra Bassolino e Mattarella però partirei proprio da questa considerazione di Lubitsch a dalla tortuosità del cammino compiuto dal pc
Sul piano internazionale
Questo libro parla di un mondo recente vicinissimo nel tempo ma molto molto politica politicamente molto molto lontano da noi sembrano passati anni luce quella del mondo che viveva al di qua e al di là del muro di Berlino
è vero che la storia non si fa con i se però vorrei chiedere tanto a Mattarella quanto a Bassolino semplici fosse andato più speditamente se non si fosse preoccupato di attestarsi tutto sulla nuova frontiera internazionale
Se avesse
Osato uno strappo più fu più forte pubbliche stimo ANIA dell'ambiguità che ci fu anche nello strappo cioè nello snodo centrale della svolta internazionale del PC
Per cui bisogna tenere dentro e la critica al mondo sovietico ma anche riconoscimento di quel sistema
Se una storia costellata diversa il muro non non sarebbe caduto prima quanto meno al muro italiano e la vicenda politica italiana sarebbe stato diverso
La domanda invitare Salvatori e stimolante anche se è difficile risposto
E fa venire in mente all'interno di Orvieto posso tante volte per quanto riguarda il mio partito
Che anzi che trovarsi però non coincidenza della sua storia
Nel momento in cui cadendo il muro mutando tutto in Europa
Occorreva esercitare la maggior possibile dose di fantasia inventiva e ricordo l'avvenire
Non ti posso trovato con la dirigenza più vecchia anche praticamente che hanno avesse mai avuto
Che cosa ha dovuto fare
Anziché attestarsi nel dire come
Si faceva spesso da parte della dirigenza di vertice abbiamo vinto e quindi si è opposto per muro è caduto
Però la domanda c'è una compatta anch'io nel generico di Rubini viene c'è una spiegazione
Che che io rispetto che e che certamente ha avuto un peso rilevante ed è comprensibile l'abbia avuto
Perché uno uno strappo e non una rottura che avrebbe anticipato di molto scenari che e invece abbiamo dove ha avuto successivamente
E hanno pesato anche sull'equilibrio politico-elettorale del nella primavera scorsa
Perché non aver fatto prima da parte Berlinguer vertici la rottura anche che il coltello strappo come sì sì visto che nel mondo comunista che orbitava intorno allora sovietica
La spiegazione di andata nel libro è che
C'era lei la necessità
Per quella che nell'introduzione Napolitano chiama
Con
Con un l'orgoglio comprensibile il ruolo la missione anche detto del PC nel mondo comunista
Internazionale
E che rubi ricordati dall'orgoglio che dell'attività di Berlinguer Cichellero comunismo e così via
Sollecitavano attenzione interesse studi ben maggiori centri di politica internazionale del mondo
Per questa missione così come H Napolitano nella mia introduzione
Non si voleva da parte di Berlinguer della dirigenza del PC
Lasciare
Senta interlocutori sentita lo cultore
Parti realtà del mondo dei paesi comunisti nordorientale
Che mandavano segnale nei confronti del PC a sostegno del suo politica contro quella del Cremlino
E la preoccupazione di non abbandonare quella realtà interni al mondo comunista dopo dentale
Hanno indotto al mondo accelerare troppo il il passo il cammino traducendo appunto quello che fu chiamato strappo in quella che fu il dottor certamente meglio con lo sguardo di oggi
Fosse stata una rottura
La risposta quindi è
La spiegazione che dal libro è questa ed è rispettabile
Sono convinto anch'io che scrivo stata un accelerazione trattato meglio per quello che dopo è avvenuto
Può dire guardando con più serenità con più distacco tanta di anni
Malgrado in quel che alcuni dicono alla quindi rammarico che anch'io ho espresso esprimo sul fatto che non sono più veloci e più intenso e più netto anche più traumatico necessario il il taglio del rapporto col col sovietica rivale visto che coraggio quello che fu fa di una
Grande anche della per di una dimostrazione di percezione di quanto il cristallizzarsi del mondo che si era costruito per due blocchi fosse da superare in qualunque modo
Ma tra le prima accennava anche le conseguenze appunto che avrebbe avuto un diverso atteggiamento della DC
La caduta del muro che ha costretto il PC a ripensarsi a trasformarsi in PDS è stato vissuto dalla DC come una vittoria senza rendersi conto probabilmente che quella caduta implicava anche per la DC invece un ripensamento avrebbe obbligato avrebbe tutto brigare un ripensamento di un ruolo ed una funzione invece si è fatta trovare impreparate Barbin mente un ripensamento in quel momento non avrebbe anche fatto reggere meglio lusso con Tangentopoli
Invece
Io distinguerei due aspetti il primo che in prospettiva storica il più importante non c'è dubbio che fosse impreparata
Sostanzialmente tutti lo eravamo
Anche negli altri Paesi non soltanto nella politica ma anche nella cultura ad una così repentina in realtà imprevista seconda qualcuno che dentro i Veda
Questa così repentina caduta del delle delle delle Jimi comunisti
E così come altrove anche a nome della impreparazione è stata grande
E ripeto nel nella DC è stata accentuata dal fatto che aveva avuto in altre stagioni dirigente più giovane e quindi più capaci di pensare in termini di Avvenire piuttosto che di soddisfazione per il passato
Sicuramente ha avuto una Red retto meglio all'evolversi storico del delle vicende politiche cioè alla al fatto che aprendosi a una stagione politica nuova una fase nuova
Poteva ripensando se stessa
Continua ad essere attivamente presente in quella faccenda fanno e si apriva
Diversamente da Tangentopoli che era talmente talmente forte tanto abilmente inquinante talmente distruttiva che
Credo che se soltanto se vostro fatti subito interventi reciso lavori
Intensi radicali
Fermi anzi durissimi poteva essere
Superato da un partito non furono fatti non fu possibile rara anche se fosse stata più intuizione politica
Non affrontare con vigore prima che esplodesse la corruzione politica avrebbero comunque condannato alla alla al tramonto e senza politica
A cosa vado c'è Dario bilingue delle delle pagine molto belle nel libro di Ubi super in vere palle molto belle che riporto la pagina di
Di Berlinguer sulla questione morale
E credo che per me ne riparleremo nel corso di questo le confronto ma quello è un punto
Anticipatore
Che è una delle ragioni per cui dal dal mondo cattolico vi fosse si registrava attenzione rispetto nei confronti
Oltre che del personaggio politico della persona e Berlinguer
Anabel stellina torniamo un attimo al percorso tortuoso QT otto dal Tucci
Collocarsi in maniera diversa rispetto a quel quadro internazionale che come appunto documenta dubbi attraverso testimoniale verbali di riunioni
Tormentati decisioni e piccoli passi avanti
Mattarella da sua ricordato la risposta che tanto Napolitano quanto lo stesso dubbi danno sulla tortuosità di quel cammino e sulla parzialità di quel cammino quando Berlinguer portò il PC al momento e al punto di maggior distacco
Differenziazione da un sistema ma senza rinnegare quel sistema rimanendo convinto che il sistema nei libri Mattarella da sola ricordato si sostiene che quella era l'unico modo per tenere un rapporto con chi dall'altra parte lavorano perché consultarla però poi a conti fatti corsa mi rimproverò e c'ha una divertente bella interessante testimonianza nel libro del carteggio riservato il punto è corsa mi rimproverava di aver fatto quelle scelte per andare al governo in Italia di aver rinnegato la causa pur di andare al governo in Italia e italiani si disse che non bastava attendere al governo
Ecco perché non era abbastanza
Il conto pagato all'interno del partito per lo strappo diversa Pupo alla fase della della svolta ma per lo strappo furtivo per Cossutta non riuscì a formulare attualizzare un'opposizione così sostanziosa da giustificare un freno così forte allora forse non valeva la pena usare un po'più
Sì ma
Io penso questo che
La doppia critica che c'è stata
Ad alcuni aspetti essenziali di politica storia del partito comunista italiano
Quella sovietica
Ci criticate tanto
Per ragioni di politica interna
E perché serve a legittimare di come forza di governo nazionale
E quella il riciclo Khalid opposta che ci veniva fatta in Italia come ricordavi tu un attimo fa
Sono secondo me
Due critiche speculari opposte due facce di una stessa medaglia
Che però tutti e due non colgono secondo me il problema vero della storia
Di tanti atteggiamenti di politica internazionale del Partito Comunista Italiano
Cioè non colgono uno sforzo autonomo molto grande
E rischi talmente legato ha problemi di politica interna italiana non so se Antonio e d'accordo
Io la penso in questo modo
E penso anzi che dobbiamo star certo tempi da questo punto di vista soprattutto in questo non punto quando io noto
Una certa decade nella politica italiana per quello che riguarda attenzione e passione per i grandi temi di politica estera ed interna
Il travaglio del PC è stato un fatto serio
Non legato alla vicenda interni ideali
All'accesso a responsabilità di governo di un partito come il PC
Stato un travaglio serio con un cammino importante
Giunto fino ad un certo punto e Antonio Rubini questo bel libro che ricostruisce
Tanti aspetti del travaglio racconta anche tanti episodi inediti
Antonio dubbi ripercorre questo cammino
Tanti scontri tanti sforzi di autonomia
Se che potrebbe ognuno Pinorì poi può aggiungere tanti aneddoti tanti fatti
Coerenti con questa ricostruzione
Per esempio mi permetto ricordare soltanto uno
Antonio ricorda la famosa intervista di Berlinguer la Pansa sul Corriere sulla NATO
Che ci sentivamo più sicuri sotto l'ombrello della NATO
Per una fortuito combinazione
Pochi giorni dopo
Il vero capo delegazione di una delegazione di segretari di federazione PC che si recò a Mosca
E naturalmente avremo un incontro con il solito Polo Mario of nella sede del comitato centrale del PCUS
Lunga discussione
Poi secondo un metodo lei molto in voga
Mentre del tutto una parte non si era fatto mia dei cenno Puno Mario fa
Approfittando il saluto finale
Fece un'ora di violento attacco al pc a Berlinguer e a quell'intervista
Poi si alzò
Per salutare
Noi eravamo tutti giovanissimi
Era il mille novecentosettantasei e anzi le sorprese i dirigenti del Phoebus a vedere queste delegazione di giovanissimi dirigenti del Partito Comunista Italiano
Naturalmente io mi alzai
Come per rispondere soltanto assoluto
E poi che lui ha fatto un'ora di attacco al pc a Berlinguer e all'intervista
Sì testardamente ho parlato per un'ora e mezzo
Obbligandolo dopo dieci minuti a risiedere sì con il signor noto che impallina IVA e punto su punto A riparte di ovvia
E ognuno di noi educato poi all'autonomia una gelosa autonomia del Partito Comunista Italiano è passato per tanti di questi episodi
Potevamo spingerci di più
Avere una rottura
è materia secondo me questa di seria discussione e
Io penso lo dico nel modo più oggettivo e rispettoso
Che ci sia stato anche un problema di generazione
Che ha portato
Il problema di generazione di formazione dissi bellezza
Un conto era la mentalità dei dirigenti più giovane di venivano via via via via avanti
è un conto era che l'uomo come Giancarlo Paietta
E la sofferenza con cui affrontava queste questioni uno-due un conterà perfino con una personalità straordinarie come Giorgia me
Giorgio Napolitano ricorda inizialmente
L'episodio di quando bisogno scegliere il nuovo segretario del PC
Durante le malattie di cui giro
Con Napolitano e vice segretario
E la scelta che va su Berlinguer anche con una prevalente motivazione di maggiore esperienza in campo interna
E Amendola che si alza
Dice che questo è giusto
E poi come giustamente ricorda Antonio dubbi
Enrico Berlinguer proprio da Giorgio Napolitano negli anni successivi tratto tanti spunti e di tanti incoraggiamenti e andare avanti coraggiosamente sulla strada e la scoperta di altre fonti
Queste la complessa vicente del Partito Comunista Italiano
Io penso che ci sia stato anche un patto di generazione
Penso che
Abbiamo avuto dei ritardi in dubbi e dei difetti nella valutazione di alcuni aspetti di fondo delle società dell'Est
Penso che per esempio che il problema sia stato che fino ad una certa data
Noi mettevamo il rilievo soprattutto i tratti illiberali di qui origini
Ma con minore attenzione
Anche invece i guasti proprio
Sua spettri quelli più
Economico sociali sui quali invece si riteneva al ritenevamo il PC riteneva che c'erano stati invece passi in avanti più seria e poi dopo il muro di Berlino e invece si è visto che anche su quel versante e su quel campo le difficoltà erano enorme
E dunque non c'è dubbio che qui una riflessione criticai autocritica è secondo me serie doverosa
Nel senso che
Del grande corpo del PC
Quindi il movimento comunista internazionale
Con Berlinguer ci siamo spenti
Fino a quello che allora sembrava il punto massimo
Ho gli occhi di tanti anni dopo ed il tutto legittime doveroso secondo me una riflessione più critiche autocritica
Anche in Africa italiani non sono tanti
Ci pensi quindici anni politica con una
Non erano adesso sembrano passati infatti millenni a me la cosa che in questa un dato di curiosità la cosa che ancora il rispetto dei c'è un dato anagrafico non so se è solo un dato anagrafico perché da una parte dubbi con un po'di autocritica
Rende conto del fatto che Berlinguer sentiva un po'frenata dalla
Sarebbe andata volentieri con i piedi un po'più di più
Dall'altra la cosa che mi fa imposta ridere un po'a pensare è che nelle tappe fondamentali
Che hanno provocato svolte e inefficaci e panifici che diventa PDS segretario in realtà si riversa in
La svolta sulla nata un'intervista a un giornale il cui testo viene passata alle agenzie datata ostenta la difficoltà
Lo strappo da Mosca è una tribuna politica televisiva il comitato rimane distanza perché quella domani quella risposta nella scaletta delle domande e le risposte possibili previste non c'è la svolta della Bolognina ancora una volta la decisione di un segretario allora in realtà il PC è stato trascinato il suo malgrado
Io penso che su alcuni dei temi di politica internazionale del PC abbia intuito anche un fatto del genere
Non solo
Patto generazionale
E sapendo per non c'è dubbio che su questioni delicate
In momenti
Essenziale
Il gruppo dirigente del partito nel suo insieme e poi soprattutto nel segretario Berlinguer
E nei compagni che seguivano la attività internazionale
Non c'è dubbio erano più avanti anche rispetto ad una situazione esistente le grande corpo del partito
Il dubbi su questo ma noi per decenni
In un mondo diviso in blocchi
Pertanto è tanto tempo
C'è stata anche una sembrano cose lontanissime ma una situazione di MiTo
E in un mondo diviso in blocchi io lo ricorderò sempre quando discutemmo nella direzione del PC
Della quale io sono entrato molto giovane
Dell'Afghanistan Antonio lo ricordo nel libello ricorderà
E la direzione
Del partito
Arriva assunto una posizione chiave qualcuno dei più giovani spinge perché fosse ancora più forte
Ricorderò sempre che Giorgione si alzò
Guardando invidioso volevo punto duecentoundici indurci Sodom opportuno porto non ci fa una bugia oggi con la polizia
E cacciagione
Cioè l'uno poi il più attento i davanti Sado spumante altre questioni
Ma che aveva storicamente vissuto in un botto rigidamente diviso in due
E così in tante parti della base del partito per decenni interi abbiamo avuto un attaccamento fortissimo il perfido
Un mito
Un problema di chi ci siamo portati dietro il il trascinato anche pertanto il
E tanto tempo
Cito ancora
Un altro dei tanti episodi che si possono
Racconta
Alla direzione del partito c'è Antonio rosa
Che ne discutemmo in direzione un miglior rapporto
Dopo aver partecipato non molto tempo prima del crollo del muro di Berlino a un congresso
Del partito non meno
E io ritornai scrissi un rapporto che fu dato indiscusso della direzione del partito in cui insomma
Esso non mi ricordo se il termine
Chiusa esattamente quello
Ma tutto il rapporto è ma questo è come il fascismo
Perché lo svolgimento
Era un altro
Curiosa cosa poi il termine improprio perché sappiamo che cosa è stato storicamente ma i caratteri brutale di quel tipo di originale
Erano davvero impressiona eppure quindi parecchio tempo
La lo maniglia poi chi svolgeva
In politica estera ed internazionale un ruolo più mi cercava una sua autonomia
Un poi se
Continuamente visitato limitandosi mi è consentito dal pc
Ma da diversi partiti
Italiani che trovavano lui un punto differimenti per citare ancora un altro caso non pubblico
Prima di rientrare a Napoli
Due anni fa
Sono stato a fare un viaggio riservato il diplomatico in Cina
Appunto quello che non riuscì a fare poi sono andato assolutamente riservato il diplomatico
Per vedere se con i cinesi si riusciva a fare un passettino in avanti
Dopo che hanno rotto giustamente i rapporti dopo i fatti di Tienanmen
Essendo noi finissimi sul fatto dei di quello che era successo TM
Naturalmente i cinesi non si capacita come in ogni incontro che facevamo io incominciavo il cinque settembre
E sulle ragioni niente affatto di politica italiana interno come continuavano a ritenere la vecchia storia di Brescia e degli altri
E la sorpresa
Decine i siti ci diceva a un certo punto
Ecco da compagnia Bassolino perché voi italiane insistete ancora quando non faccio nomi
L'estate scorsa sono stati qui nostri ospiti i ministri x più vessillo zeta i segretari di via partiti a Vinci e
Che per nessuno
Giuliano ma Giuliano Amato Nicola Mancino come scritte non rischia nessuno
Si è permesso di ricordarci i fatti di Tienanmen cioè nel nome della real politica più forte è per dire come intende occasione invece la gelosa autonomia era molto forte naturalmente
Cioè dico anche un patto
Generazionale non c'è dubbio
Che poi a influito io questo
Mi sento di dirlo apertamente a influito il fatto
Che per molti anni
Ha funzionato una scarsa attenzione e perfino un'opinione sbagliata
Verso tante esperienze del movimento operaio e socialista europeo e dell'Occidente
Io qui penso che ci sia stato un ritardo
Molto serio
E non vi siano giunti con troppo ritardo a rivalutare
Tanta parte dell'esperienza socialista e socialdemocratica europea molto troppo in là e questo e certamente un punto di riflessione e questo va detto anche a merito e al riconoscimento di tanti compagni che dentro il pc hanno fatto una battaglia in ambito non semplici su questa questione
Passarella le responsabilità della DC
Il diavolo deve fare la sua parta dovrà fare rimproveriamo abbassa di verità dei vertici la DC ha delle responsabilità in questi ritardi dubbi documenta nel libero come dopo lo strappo cioè insisto nel momento di snodo il giro di boa del tentativo del PC di ricollocarsi e di trovare una un ruolo diverso arrivati internazionale
Tanto l'URSS a quanto lui gli Stati Uniti avevano interesse a da una parte sottovalutare la la portata della cosa per l'altra al mettere sotto i riflettori le divisioni interne del PC fatto che lo scooter sulla pagare ad alto il fatto che probabilmente la svolta non sarebbe stata compiuta lo strappo non si sarebbe compiuto fino alle estreme conseguenze
Se la DC avesse avuto un po'più di lungimiranza avesse teso una mano
Non sarebbe stata anche più facile per il PC compiere un passo in più
Anche perché difficile ma interessante come domanda
è possibile certo ecco anche votabile certamente ha pesato molto quello pennelli dove appunto ricorda
E cioè la convergenza obiettiva
E non soltanto nei fatti ma anche nelle intenzioni di interessi
Americani e sovietici per irrigidire ulteriormente già dopo due anni la Conferenza di Helsinki settantacinque sembra lontanissimo
E questo pesa pesa molto
Ci penserà poi sulle nelle file sull'esperienza di governo derivata la proposta di Berlinguer dello storico compromesso
Del settantotto
E peserà gli asprimento la spinta che c'è dall'una e dall'altra parte
Sui gli schieramenti italiani perché si accentui ante tardi e il il fossato anziché riempirsi comincia facendo ma non va dimenticato che peserà molto ma decisiva cosa sia di Moro
E peserà non soltanto per Cattolica Democrazia Cristiana
La più forte capacità progettuale
E anche la leadership di
Di grandissima di grandissimo spessore
Capace di portare anche un un partito che per una buona metà non voleva ad un approdo difficile impensabile qualche tempo prima
E credo conto che l'elettorato del suo partito era ancora più a destra in buona parte di quanto non fosse la parte interna che l'ostacolo
E in più
Sull'altro versante la morte di Moro toglie al Alberica Berlinguer essenzialmente l'interlocutore principale di cui di cui si fida
E questo quindi pesa molto
E ripropone
Il resto
Sulle parti a mio avviso ancora oscure sull'azione di Nuoro
Il
Il perché del rapimento dell'assassinio
Perché non pensato una coincidenza soltanto quella che viene rapito e assassinato
In un momento così delicatissimo coach Ale ma ancora fragile degli equilibri politici
Facendo saltare così quell'equilibrio faticosamente raggiunti
Che sia soltanto una mera coincidenza per l'azione di di un gruppo di
Terroristi che decidono tutto da soli io sinceramente difficoltà a crederlo e non lo crederò ormai
E quello quindi pesa molto certo quindi risposta non prolissa
Poteva fare qualcosa di più tanti atenei titubante la DC
Saputo morì
Veniamo invece a responsabilità di oggi questo libro documenta la strada lunga e faticosa percorsa per rimuovere quello che per anni è stato chiamato il fattore K
è indubbio che anche se Berlinguer si è dovuto fermare fino a un certo punto nel suo lavoro ci sono poi le radici di quello che è diventato il PC PDS quindi le radici della svolta le motivazioni che hanno portato il PC a ripensarci a cambiare nome c'è una continuità indubbia
Eppure
A cinque anni dalla caduta del muro di Berlino a cinque anni dalla dall'evoluzione del PC fattore K è tornato prepotentemente in campo tant'è che questo blocco di destra ha vinto le elezioni in nome dell'anticomunismo
Però volevo sapere se non ci sono le telecamere Prisciano notizia quanto volevo sapere se è pronto fare fare autocritica nel senso che oggi Martinazzoli alla vigilia del secondo turno di ballottaggio dice
A sinistra non perdiamo ma vinciamo facendo all'alleanza a sinistra se lo avesse detto a marzo
Quale sarebbe la in questo Paese
Comincio a essere messo a dura prova da queste che
Capacità da queste né
Questione che propongo la capacità divinatoria che non lo non lo so che sarebbe successo
è possibile
Be è cambiato parecchio è cambiato e abbiamo davanti a un governo che fa impressione non è poco naturalmente
Non lo so sinceramente però con tutto questo non trova sarebbe avvenuto
Non solo l'elettorato quell'undici per cento che ottenuto perché operare cioè di marzo
Se l'avrebbe seguito per intero in un'alleanza di centrosinistra
Oppure l'avrebbe seguito per metà
E in che misura non lo so
Quello che so che rettorato che a oggi
Quel dieci per cento che ha preso le europee elettorato che
Mediamente più come dire più a sinistra persino comunque
Più verso il centro sinistra di quanto non sia la sua dirigenza mentre prima veniva il contrario con la DC lettorato era più a destra alla dirigenza oggi è a me pare il contrario
Certo non nascondiamoci che hanno pensato anche a vantaggio delle coalizioni di centrosinistra
Del rapporto proprio fare PDS
Ho promettere Tremiti pesco PDS PPI non voglio essere presuntuoso
Il ha pesato anche la se quegli errori di questo governo però non c'è dubbio che
Queste elezioni domenica scorsa
Han dimostrato che due tratti si incontrò senza difficoltà
E che al contrario quando si tenta in maniera
Come dire argentata ad escludere qualche alleanza sul centrodestra ne sono disastrosamente perdente
Non so che seduce sommerso ripeto solo che adesso questa è un'su questo scenario una
è una prospettiva seria
C'è una però una cosa va a riprendersi e posso inserire l'argomento non richiesto sollecitava
Una delle precedenti risposte di Bassolino quando ha parlato del fatto che quando
Sulla domanda il segretario oppure del Pdci assentato solo nei momenti cruciali delle decisioni
Come in fondo cambia tutto segretarie della maledire era una assumere poi anche per la scelta dei tempi una qualche responsabilità in proprio
Il problema è che difetti quanto oggi si avverte c'erano dei leader
C'erano degli home con della visione politica
Oggi sinceramente se
A guardare intorno prevedono pochi
Ammesso che se ne vedano
E il
C'era oggi sulla stampa l'articolo anche abbastanza caustico di di Arrigo levi sulla mancanza di leader nei partiti
Oggi che forse era eccessivamente il critico però Pubblico che c'è una una un minor numero di leader in circolazione quanto me ne fossero allora
E questo pesa molto
E pesa anche in quelle conseguenze che
Poc'anzi accennava per farmi la domanda Teresa
Ho dato
Questa maggioranza che si che si prende e si presenta e si configura come unto dal Signore
Come
Intoccabile quella fosse una sorta di reato di lesa maestà
Quella di immaginare che di rovesciare il governo
Mi ha fatto venire in mente un passo del libro in cui Ruby ricorda che Berlinguer a colloquio consultivo per compagnia
Li ricorda un pezzo
Un pezzo di
Di un libretto
Della
Che circolano sovietica una definizione di paranoia che veniva così definito
Il cittadino che non presume troppo da se
E fino a ritenere potrà mette in discussione sotto dello Stato evidentemente paranoico
Ora stiamo arrivando quasi a questo punto
Coloro che in maggio per rovesciare il governo sono affetti da paranoia
E questo è è una delle conseguenze dell'abbassamento del dall'abbassarsi al dibattito politico per l'abbassarsi delle individuare una prospettiva un disegno un una proposta che abbia uno sguardo profondo sulla venire sinceramente e difficile
Ora questo
La metà aumento un po'si potrà scandalizzare qualcuno che come capita sovente USA bollare
Con molto vigore molte energie molto riprovazione del consociativismo il compromesso storico e così via
Beh quella dei tempi e l'iter al posto dello storico compromesso di vanta da Berlinguer fu con la posta
Che rivelava una grande visione politica
E anche una cappella di mettersi in discussione
Sulle sicurezze precedenti pur di fare sviluppare il cui la prospettiva politica del Paese
E l'incontro che ci fu
Al di là dei del del contro l'attivismo che poi è ben altra cosa
Fu un incontro dettato da una grande lungimiranza e camera di vicende politiche d'iniziativa oggi siamo ben lontani da quella condizione
Leon lasciate da Bassolino se condivide questo giudizio perché quell'epoca quella stagione politica nel Pci ha vissuto un vero e proprio processo recente
Sì io penso questo
Che sia stato e sia un errore grave
Ridurre una parte importantissima della storia italiana alla categoria del consociativismo
Penso che dobbiamo stare attenti in realtà
L'Italia
Pur in un mondo diviso rigidamente in due blocchi
Ha retto
Per decenni e decenni Rutelli
Anche grazie
Ad un filo
Sotterraneo anche nei momenti di scontro più acuto
Un filo di collegamento
Tra le grandi masse popolari italiano
Per questo secondo me è stato straordinario merito storico
Degli uomini migliori del PC e della DC
Della sinistra ed il movimento dei cattolici democratici italiani
Guai secondo me a dimenticare o a smarrire questo dato
E che hanno detto
Per decenni
E discendente
Ultima cosa rispetto a questo dato secondo me è straordinariamente positivo sono stati alcuni aspetti definiti
Di consociativismo in un una certa fase
Infine io sono molto d'accordo con la quelle cose
Che Mattarella detto
Infine guardando all'oggi
Io penso che bisogna aver chiaro
Che occorre lavorare intensa man
Per
Umile
Le forze progressiste democratiche in Cattolica
Via via
Nel rispetto dell'autonomia io una
Ma nella coalizione la più grande che possa
Il ventisette marzo
Le forze attuali che governo hanno vinto non solo per un residuo fattore K
O per un residuo di anticomunismo
Hanno vinto perché hanno saputo e da questo punto di vista tanto di cappello
A loro
E tanto di demerito
A tutti voi che abbiamo perso in quella occasione
Perché hanno saputo usare in modo intelligente e spregiudicato la legge elettorale
Minoranza
Minoranza
Hanno vinto
Usando la legge elettorale in maniera tale da dire
Alleanze diverse nelle diverse parti del palinsesto
Ottenendo il massimo di riempimento il vigente la battaglia elettorale
E grazie forse
Ha un doppio il rumore di sopravvalutazione
Fatto sia dai progressisti
Che dai popolari
Dai progressisti
Perché hanno ritenuto dopo il successo delle amministrative
E cioè direzioni tutto inutile
Svoltesi in un'altra dimensione
E in un clima che precedeva la scesa in campo di Berlusconi
I sopravvalutazione di popolari
Così come quelle di progressisti sull'oro esito individuale
Mentre gli altri si univano individuano cose diversissime e percettivo opposte fra loro
C'è da augurarsi che almeno dal il dizione l'abbiamo imparato a tutti
Tra i progressisti tra i popolari
E si lavori qualche segno positivo io lo vedo da questo punto di vista nel Paese
Per unire invece tutte le forze che possono e che debbano essere un
E infine cioè da auto augurarsi che si comprenda
Secondo me poi questo
Che per il vincere sul piano nazionale
E sarà importante non solo ottantotto
Una opposizione forte intelligente nel parlamento e nel Paese
Ma anche continuare a dimostrare
Nelle città anche hanno votato un anno fa
E adesso come io mi auguro comma
I stecca toni che e democratiche sanno governata meglio di chi governo
Io considero questo fondamentale per poter allargare nel Paese l'area del consenso
E la prossima volto non solo non ripetere l'errore del ventisette marzo ma candidarsi esplicitamente governare un paese come il nostro
Ah torniamo a Libero perché ci siamo trovati qui passiamo la parola Rubino al quale io volevo chiedere una cosa prima
Occhetto ha recentemente raccontato che già nel settantaquattro Berlinguer gli parlò del nome tra il serio e lo scherzoso gli pose il problema del nome
E racconta Occhetto Berlinguer disse che si fermava c'è tra l'altro la testimonianza di De Martino di Francesco De Martino a conferma di questo dibattito affetto tra i due partiti ebbene in versi fermo racconta Occhetto di fronte al prezzo che il Pci avrebbe dovuto pagare Brasilia fin per anche a Mosca sul fronte interno sarebbe stato un pranzo troppo oneroso io volevo sapere da bendato viste Puglia traccia
Di questi fatti e se c'è traccia di queste discussioni nei tanti incontri a est e a ovest a cui ha accompagnato Berlinguer
No in verità solo in un'occasione primo incontro con vibrante
A un certo punto vibrante chiede a Berlinguer
Se prospettiva
Data la politica che pratica il Partito comunista italiano che gli sembra molto vicina la politica di un normale partito socialista socialdemocratica europea
Non intenda anche cambiare il nome
Io l'ho scritto qui e nel librone Berlinguer che risponde che questo sarebbe uno stravolgimento di tutta la storia del movimento operaio italiano eccetera e quindi non crede che questo problema si possa porre questa fu l'unico occasione la quale programma
Fu posto ora visto però che tu mai dato la parola io intanto desidero ringraziarvi tutti ringraziare coi Istituto di Studi filosofici devo fare un ringraziamento anche
Il senatore Pietro stato portatore di questo incontro
Ringraziamenti a voi per le collezioni
Io vorrei fare alcune considerazioni sulle domande che tu hai posto qua
Perché convengo che il pensiero di Berlinguer un pensiero che ci ha come definito no tortuosità c'è certamente un aspetto di tortuosità proprio nel nel cammino nel far sì
Nel senso cioè che Berlinguer non è che ci ha lasciato neanche una dottrina ero ne pretendeva questo guaio se l'avesse fatto
Detto questo però bisogna anche giungere che lui aveva una direzione di marcia molto precise
Per quanto il suo cammino sia stato ASICS Zac sia stato costretto anche a marcia indietro e rallentamenti e poi a brusche accelerazioni
Voi però sapeva quello che voleva voglio dire da questo punto di vista assieme la tortuosità bisogna metterci anche la coerenza dei grandi ideali che Berlinguer perseguiva e delle politiche che cercava di mettere in campo e su queste politiche si può discutere per realizzare questi fini questi ideali verso i quali si muoveva
Allora sorge il problema al quale sia Mattarella che Bassolino hanno dato delle risposte parecchie vivo
Concordo
Che cos'è che non ha poi funzionato tanto bene insomma
Ritardi si poteva fare di più qual è stato il momento in quale punto CIA sarebbe potuto fare di più e qui tutti gli elementi di autocritica
Su Bassolino facevo riferimento anche all'elemento generazionale che certamente vero
Che era badate non solo un fatto generazionale era anche un fatto culturale Berlinguer non ha mai avuto la cultura Della Terza Internazionale cultura dell'Est eccetera che era molto presente in Giancarlo Paietta
Anche se però qui pure bisogna stare attenti
Perché è vero che Ammendola
Era Bush si forse si sarebbe potuto definire un liberal ovvero
Sui problemi interni aperture estrema era molto rigido quando ci dovevano affrontare i problemi internazionali
Però per lui il mondo era un mondo divisi in due quindi la la politica degli schieramenti e una politica che pesava come un macigno su di lui
Che però anche la questione generazionale non spiega tutto
Perché nei grandi movimenti soprattutto quelli giovanili
Dell'Europa del Sessantotto inseguite anche in Italia vero e poi successivamente nei movimenti pacifisti voi troverete un'impronta che l'impronta che talvolta di schieramento ancora maggiore rispetto a certe posizioni di dirigenti di una certa generazione del nostro partito sono più ancorati ancora certe posizioni oppure addirittura su posizioni di chiamiamolo
Neutralismo vero
Che sono molto presenti al movimento cattolico
Nel movimento cattolico c'è una componente che è una componente proprio che a questa caratteristica molto
Quindi c'è stato questo cioè certamente un elemento dirimente
Dell'inizio l'altra è stata quella delle remore che ha anche soggettive che lo stesso Berlinguer avuto io ne ho scritte qui una nel libro che primari scriveva per merito ha pesato molto così come la pensa e siccome l'ho vissuta in tutti gli anni nel quale ho avuto la fortuna di collaborare con lui
Che è stata quella dell'unità del partito cioè io ho avvertito avvertivo avrebbe anche fisicamente che in certi momenti Berlinguer sarebbe sicuramente andato oltre però certi rapporti certe scelte politiche se non avessi avuto la preoccupazione io oggi ho scritto credo d'aver scritto
Forse eccessiva secondo me persino eccessiva almeno io la giudico vero tale per cui è stato di alla fine un elemento quasi tremante un elemento quasi tremante
Poi c'è la questione che ha sollevato Bassolino che molto importanti
Berlinguer
Rispetto ad un altro ad un'altra corrente di pensiero che c'era il nostro partito
Ha mantenuto certo più a lungo
E più tenacemente elementi di una certa diffidenza nei confronti della socialdemocrazia e dell'esperienza socialdemocratica
Il modo come lo ricostruisce la sua ipotesi di terza via
Però è certamente una cosa diversa rispetto a tutte le esperienze dell'Est europeo sulle quali si era nel nostro partito chiave già fatta chiarezza da tempo non c'era più bisogno di ritornarvi
Però era un elemento in cui si manteneva voglio dire quasi sullo stesso livello anche l'esperienza delle socialdemocrazie europee ci diceva bisogna andare al superamento di entrambe
Forse non dando a sufficienza il dovuto a certe esperienze penso a quelle svedesi pensi a quello della socialdemocrazia tedesca chiede che sul piano e delle conquiste democratiche e delle conquiste sociali
Erano andate sicuramente molto più antiche andavano apprezzate maggiormente questa remora vi fu però vedete il punto vero
è un punto che per me è ancora oggetto di grande riflessione oggi alcuni lo hanno già risolto per me non lo è ancora
E quanto abbia giocato in Berlinguer ma non Piccini in generale perché tutti pensavano così
Il problema della riforma avvilita o meno
Dei Paesi socialisti nel sistema c'era nell'Unione Sovietica in altri Paesi questo è il vero punto
Perché il vero nodo ora Bassolino che ha vissuto con me voglio dire nel comitato centrale la direzione eccetera non so io ci ha pensato il ritardo se mi venisse a chiedermi con quale era un compagno per esempio
Che veramente era convinto che non c'era più niente da fare che riformabile spero non so forse arrivare a fare il nome di Lucio Lombardo Radice sinceramente non ne troverà in un altro
Francamente questo era vero criteri il ponte anche Berlinguer prevedeva questo ma certamente credeva che per arrivare a questo
Occorressero delle riforme radicali Puglia chiamati all'interno di questo sistema basta andare a leggere
Con lo dice al quindicesimo Congresso mille novecentocinquantanove non è che ha aspettato il muro di Berlino certe cose ottantanove eccetera
Quindi tu indica un percorso da seguire ma è dentro dentro a quella concessione
Dietro questa concessione
Ecco allora qui che abbiamo sbagliato
Qualcuno ci risponde dice
Sì è qui
Perché per natura questi sistemi erano i riformati
Siccome io penso che non ci sia al mondo sistema che non ci sia riformabile perché se dovessi pensare a questo
Dovrei ritenere che al di là delle forme nelle quali si presenta l'attuale assetto della società qui anche in Occidente
è il capolinea dalla storia e io a questo non mi rassegno voglio dire al fatto che questa sia l'unica organizzazione possibile di una società al di là delle forme nelle quali si presenta ma penso che possono essere delle forme più avanzate più avanzate che sia da all'interno delle quali sia possibile oltre che alla democrazia alla libertà poter dare anche degli elementi di maggiore giustizia sociale e solidarietà eccetera io di siccome ripeto sono convinto penso che questa riforma abilità si possa porre non attiene alla natura
Livelli di un qualunque system per quanto illiberale che è un'altra tesi
La tesi di chi vince si era potenzialmente riformabile eccetera ma l'ultima carta fu stesa
Nel mille novecentosessantotto con la Primavera di Praga ero
Nostro segretario attuale del partito sostiene questa tesi vero
Con i carrarmati di Praga affini illusione che era possibile riformare questi sistemi e certamente carrarmati e prime furono un colpo tremendo a questo
Però ugualmente se questo anche fosse vero
Noi faremmo molta fatica a spiegare
Come a un certo momento potesse apparire in una certa fase dello sviluppo di questa società penso a quella sovietiche gente Gorbaciov Pappi arrestano Inc la plastica tutto quello che ha significato di potenzialità di grande rinnovamento e nel mondo e nella stessa saggi partoriente gag in tutti i primi anni
E quindi in un rinnovarsi dalla fiducia di potere effettivamente cambiare dal fondo e non solo i dati dalla situazione internazionale ma anche i dati del sistema di quel Paese
Poi fallito è fallito quel esperienze come possiamo dire che è terminata con una sconfitta anche sono terminate con sconfitte anche una serie di scelte che lo specie Berlinguer aveva fatto vero
Come queste come quella dell'euro comunismo come quella della terza via altro a tutto questo però credo che voglio dire
Non stia a dimostrare le erroneità di fondo quanto i condizionamenti che sono avvenuti anche da una realtà io su questo ancora due parole voglio spendere
Quando si prende
è in esame tutti i dati
Bisogna poi vedere
Voglio dire questo quella scelta politica dove si colloca
Per dire in quale momento poi non si è fatto quel tanto in più che si poteva fare provini cioè voglio dire bisogna aver presente che ci sono gli altri
E gli altri hanno un peso non influenza
Berlinguer spinge avanti molto la sua elaborazione negli anni quando è solo a livello internazionale c'è la distensione il massimo la dalla distensione
Tutte le potenze del mondo si riuniscono a Helsinki e fanno la conferenza diverso impilati accetti e chiedere sembra
Veramente arrivato il momento del disarmo della distensione della cessazione dei conflitti hanno i loro
Nel momento in cui
La sinistra in Europa un'avanzata poderosa
I laburisti ritorna al potere in Inghilterra certo il programma comuni infrange socialdemocrazie cioè sia vibrando in Germania
Cioè c'è questa grande viene la sconfitta dei colonnelli in Grecia e le sconfitte dei regimi fascisti Spagna e Portogallo giacchetta grande avanzata della sinistra europea
L'avanzata del PGT le nuovi dieci inseriscono in questo filone
E cioè infine una situazione interno e dire c'è la Democrazia Cristiana di Aldo Moro
C'era la Democrazia Cristiana di Aldo Moro che a Benevento Chemin ricordo Mattarella discorso di Benevento parla della terza fase
E è il momento di una terza fase noi Democrazia Cristiana non possiamo più governare da solo in questo Paese Juan dobbiamo cominciare a porre concretamente all'ordine del giorno il problema
Di confrontarci anche con questa che è una grande forza popolare democratiche nazionali del PC
E il Partito Socialista è un partito ancora in questi anni sta parte stop pensando negli anni che vanno fino al settantotto all'inizio del settantanove eccetera dov'è prevalente l'elemento della riforma
Partito che hanno Corona caratteristica riformatrice fondamentalmente
E dove l'autonomismo di Craxi è noto non minimo che non ha ancora sopraffatto questa forza
Che c'è all'interno all'interno del partito socialista rivolta verso la riforma
Dopodiché
Dice Berlinguer può accelerare quello che vuole e lui ha accelerato
Accelerato nel settantasette quando fa a fare quel famoso discorso al Cremlino che qui sono state ricordate paella Cerrato ancora quando certi sono stati fatti dalla Polonia poi l'Afghanistan è poi arrivata fino allo strappo però però tutte queste celebrazioni avveniva in una situazione profondamente cambiato
In una situazione in cui la guerra distensione era stata accantonata e si erano ritornati alla guerra fredda vero e lo scontro contrapposto e c'era Reagan che parlava dell'impero del male
Dopodiché alla sinistra europea
Era arretrata in tutta in tutta l'Europa
Vero dieci e via i laburisti in Inghilterra via la sinistra infrange persino i socialdemocratici svedese perché potere noi avevamo avuto anche una certa sconfitte in Italia c'è l'arretramento complessivo e la Democrazia cristiana e quella del preambolo non più di Moro ma è quella del preambolo di Forlani il quale si allea con il Craxi
Che per cercare di diversi il potere con la Democrazia Cristiana abbandonato lungo il cammino le le politiche di riforma del partito socialista e qui comincia quel sistema quello che di potere che questo è il punto allora voglio dire errante
Ricavo queste cose qua solo per dire che il signor ma quando si fa questo tipo di analisi per aver presente anche questi dati la riduzione io mi son trovato una sera e concludo durante una sera
Parlare sempre del libro in una certamente no vecchia compagna si è alzato ha detto ma se il gruppo ma tu hai scritto una corda
Incredibile in questo libro
Hai scritto che ci fu un momento in cui
Americani da una parte e sovietici dall'altro convergevano
Nel dei loro sforzi di combattere il PC
Questo è un dato oggettivo
Chiedo lo facevano per motivazioni diverse ma questo era un fatto
Il fatto cioè che
A un Berlinguer che cercava di mettere in campo nuove idee cercava di spingere molto ampio anche accelerare tutti i processi c'erano le due grandi forze
Esterno e altre forze all'interno che cercavano di restringere al massimo gli spazi possibilità la sua manovra quindi su questo lo dobbiamo tener conto
Al di là di tutti i nostri condizionamenti Northern e per finire allora questo si collega anche alla situazione di oggi Barak
Collega la situazione di oggi
Adesso siamo tutti questo
Diciamo che ci sono tutte queste confusioni poi questa Babele di linguaggi vero
Questa babele di lingua il secondo me qualche concessione c'è anche in casa nostra
Questa Babele di linguaggi a me questo articolo di domenica
Adesso che si vuole uscito planare
Doganale Alleanza Nazionale
C'è una grande confusione badante c'è una grande confusione perché io sento qua
Che c'è il rischio e lo diceva bene Mattarella prima e c'è il rischio
Che alle convenienze politiche
E alle opportunità date in questo quella Congedo congiuntura si possono sacrificare
Strategie
Che devono guardare agli interessi del Paese agli interessi della gente
Questo è il punto vero
E allora
Non perché io voglia rifare adesso il compromesso storico erano per carità
Ma quanto meno in questo libro cercato
Di dare anche una trattazione della stessa appare del compromesso storico che sia almeno comprensibile perché il compromesso storico info visto quasi come una specie di formula di governo vero
Poi fu identificato con il periodo alla solidarietà nazionale dalla solidarietà democratiche
Invece fu
La strategia messa in campo per cercare di fare incontrare le grandi forze popolari democratiche ma su che cosa
Su un una serie di valori
Su un programma politico e quello che si deve fare oggi secondo me ecco per
La coalizione di queste forze nuove su che cosa si devono misurare non può essere solo c'è pure sono importanti i fatti di ogni giorno verso il governo Berlusconi getta
Ma devono essere qui Bassolino perché un cenno importantissimo alle esperienze delle amministrazioni comunali e Luisa parlano anche la breve anti se esperienza anzi io
Voglio anche congratularmi Conte spero almeno in questo all'ENI scomporsi non la tua fatica quotidiano Quagliana che immagino grande
E allora su questi temi qua
Ti ci devi misurare magici deve misurare anche cercando di trovarsi sul piano di grandi valori una convergenza sui valori che si è poi quella che permette anche la stesure di programmi e da dalle quali si ricavi o anche delle politiche ecco io vorrei che anche questo nel Partito popolare nel PDS in altre forze eccetera si facesse perché allora sì
Che io sarei confortato dalla possibilità di un'alternativa
Ma sempre anche che questa alternativa non sarebbe solo una mutazione di governo nascerebbe anche l'inizio di un cambiamento reale Paesi nella democrazia e nell'avanzamento Shevchenko
Insomma possiamo chiudere qui Graziano distinta e c'ha ospitato i nostri ospiti grazie a voi
Sì greco
Tutti
Nuovi
Sul o
Le
Adempiere ai livelli che
La
A Altamura l'altra mai arrivato
Quindi non solo
Una