War Room - L'Europa di Draghi

Buonasera bentornati lavoro Roma pretende discorso di Mario Draghi al mondo due mila dodici common law interprete X che cambiano le sorti della politica economica dell'Europa fu alla base del salvataggio dell'Europa prendete il suo discorso di marzo due mila venti in pieno lo da quando sostenne che gli stati dovevano accollarsi i debiti privati tracciando in qualche modo la linea che durante la pandemia è stata tenuta
In tutto il mondo per evitare guai peggiori
Pensate al discorso dell'estate del due mila venti sul decreto buono ed evito cattivo che può essere la base culturale del piano di investimenti The Next Generation you e ecco ora Mario Draghi da Mario Draghi è arrivato un nuovo in modo forse il più significativo finalizzato a cambiare le sorti dell'Europa l'ex presidente della BCE ha infatti detto chiaramente in Europa tra soldi pubblici e soldi privati c'è bisogno di investire almeno cinquecento miliardi di euro all'anno
Circa l'uno e mezzo per cento del piccolo continentale per sostenere la transizione verde e digitare voci di spesa cui vanno aggiunte quelle per la difesa ridusse e quanto serve a testare al passo con gli Stati Uniti che hanno lanciato un piano di spesa
Gigantesco a sostenere l'economia centinaia di miliardi di dollari l'anno e anche per stare al passo con la Cina che ha fatto del capitalismo di Stato e di quello privato fortemente sorvegliato dallo Stato cioè un dirigismo
Sussidiate in modo massiccio la propria ragion d'essere d'altra parte dopo la pandemia tra crisi energetica e scarsità di materie prime
E di fronte alla guerra in Ucraina il motore profondamente cambiato
Le altre aree del nel pianeta per vincere grandi sfide di questo tempo economiche tecnologiche geopolitiche si sono attrezzate si stanno attrezzando Compiani strategici di medio lungo termine basati su enormi investimenti
L'Europa l'ha fatto solo in parte o se vogliamo in minima parte
E gli effetti si vedono me divari di produttività di crescita del PIL di reddito pro-capite di innovazione allora non c'è dubbio che se
Vuole attestarsi sulla frontiera del futuro nello stesso tempo fronteggiare le crisi del presente l'Europa deve cambiare passo sono indicazioni gran di Draghi quelle che le consentiranno di farlo nel modo giusto potrà morale e vorrà farlo a quali condizioni superando quali ostacoli e con quali risorse attinte dove in attesa che la campagna elettorale per le elezioni continentali di giugno e via finalmente qualche risposta a queste domande perché fin qui nonostante la kermesse sia partito da molti mesi da troppi mesi il tutto si è parlato meno che di queste questioni fondamentali fratello dicevo in giro i quesiti ai nostri tre ospiti ideologiche saluto e ringrazio di essere qui con noi sono Carlotto Monte proprio sogno di economia europea resta poco il direttore il Pnr le labbra Giorgio parenti professore di economia politica las
Tali piena seria che a Parigi assai Nespolo e Federico Fubini inviato Eritrea viste vicedirettore ad personam del Corriere della Sera Autore di unico organo salvo che allo perché molto originale loro e la patria storia di Niccolò Introna un errore dimenticato
Benvenuti a tutti e tre e grazie di essere qui parto dal professor Barbana Valenti perché ha scritto nei giorni scorsi
Su Repubblica un articolo dove
Il titolo la lezione di denaro mi pare che fosse sufficientemente eloquente del fatto che che certamente non non non non non è una critica Draghi tuttavia dice i cinquecento miliardi di investimenti indicati da Draghi rischiano di non essere sufficienti senza un'accelerazione dell'integrazione dei mercati europei e poi dice ancora un'altra parte la transizione energetica digitale
Richiede investimenti che i mercati non hanno non sono incentivati a fare immediato e gli stati da soli non hanno le risorse sufficienti eccole qua vediamo questo cerchio
Beh il cerchio complicato se un ottagono bombe così questo genere che la quadratura del cerchio è molto difficile il tema è che ovviamente oggi è molto difficile
Parlare di fare i conti con qual è il fabbisogno di investimento dell'Europa se non si inizia a ragionare sulle sinergie che l'Europa può fare
In termini di fare dei piani integrati sviluppo industriale di recupero dalla competitività con un ottica che sia un ottica continentale
L'esempio più eclatante è ovviamente quello che lei chiama nell'articolo integrazione dei mercati
Io chiamo quello che integrazione dei mercati ma non sull'integrazione dei mercati ma anche integrazione delle politiche se penso alla difesa la difesa e l'esempio ovvio rocce
C'è una duplicazione degli investimenti indifesa che ancora oggi seguono le logiche nazionali che effettivamente potrebbero per c'è sicuramente magari l'Europa ha bisogno in questo momento di aumentare gli investimenti in difesa ma forse il primo passo è quello di iniziare a non duplicare le risorse duplicando dei programmi che in realtà se fossero fatti insieme potrebbero essere più costosi resta per esempio dove ci sono dei meccanismi di integrazione che sono molto curiosi imprese in tre facciamo l'Eurofighter non lo sentiamo neuro ma voi sapete che per esempio la la sinistra la forniscono gli italiani e la la destra gli spagnoli e tutto questo viene assemblato in uno stesso posto allora già solo pensando a questo effettivamente forse ci sono delle sinergie si potrebbero creare e e in questo senso i cinquecento miliardi non bastano più che ripaga oltre a parlar del cinquecento miliardi certamente sono necessari tradì
Va bene stimolare l'Europa a pensare a un futuro piano investimenti e anche utile pensare come spenderli monsignor Enrico il più efficace
Aldo Forte però se giustamente secondo me Barbara pareti dice i mercati insomma mondo privato non è così tanta gente incentivato a investire in quella direzione in quelle direzioni i quattrini tanti quattrini che ci sono i stati invece sono già fin troppo indebitati
E quindi l'equazione anche perché lei sa che in Italia quando si fanno questi ragionamenti parte subito il tormentone pallone che ci faranno la premiale ci portano illeso sì visto che poiché il risparmio italiano è l'unico petrolio delle di quegli spot diamo
No in realtà quello che propone il professor Barbera Peretti padre del cerchio nel senso che se ne ragioniamo sui cinquecento miliardi cinquecento miliardi sono immaginiamo nella nell'audizione del consiglio al consiglio Ecofin Draghi diciamo che circa un terzo di questi dovrebbero essere pubblici la due terzi privati facciamo un conto trecentocinquanta centocinquanta
Trecentocinquanta miliardi di euro di investimento privato sono meno del quindici per cento della
Totale dei degli investimenti europei ogni anno investiamo ogni anno come trasferisca Pisa Formation circa due mila cinquecento miliardi la media degli ultimi tre anni con spalle nude
Ora e centocinquanta miliardi nazionali sono circa il sei per cento della spesa pubblica complessiva dell'area euro neanche dell'Europa
Quindi al tavolo che ne stiamo dicendo e che sarebbe sufficiente che
Del totale degli investimenti che ne facciamo in Europa privati il quindici per cento fosse allineato sulle stesse iniziative Green digita
Io ed è molto difficile pensare oggettivamente oggi che fatto cento il totale gli investimenti d'impresa almeno il quindici per cento non siano già sul digitale e Green no
Il problema è che vanno in direzioni completamente scoordinate da un lato e la stessa cosa sulla spesa pubblica diventa abbastanza è ragionevole pensare che almeno il sei per cento della spesa pubblica complessiva non sia il sussidio comunque strumenti
Che vadano su cosa che siano digitali io ho mi scusi se la interrompo la mia impressione è che però non è che basti la convergenza su Investimenti della stessa
Chiamiamo della stessa categoria Griot no no nel factoring appare insomma visti Cdg investì Merry go infatti arrivare a lecco Aimone quindi per farli converge sanno due cose serve una regolamentazione
Degli investimenti privati e questo deve fare in vendita
La piattaforma passando il tema della difesa che si la proposta la commissione europea ha fatto ieri avantieri a dice che
Su alcuni investimenti delle industrie la difesa non sarà possibile ottimo bisogna limitare gli acquisti di input da fornitori terzi e andare verso l'integrazione no della catena va a monte su supponente europeo
Sulla parte del green villa sappiamo già anche alcune cose presenti i momenti in cui togliamo da parte dei motore termico è altrettanto evidente che gli investimenti Green non potranno che andare in una certa direzione
Problema piuttosto è capire qual è in questa direzione dare la certezza giuridica di questi investimenti dare un ritorno incertezza giuridica sono Rizzante temporale adegua sul piano pubblico lo strumento della riforma l'avvocato fiscale europea garantisce anche questa cosa perché perché tutti i Paesi si dovranno impegnare i piani quadriennali settennale più sette nani che quadriennali di monitoraggio e di crescita e la spesa nominale e per fare un piano settennale dovranno negoziare con la Commissione europea un piano di riforme Investimenti
E mi fa un po'strano pensare che la Commissione europea non vado da lineare quegli investimenti pubblici sulle stesse categorie Drina che per esempio sta in questo momento mettendo in piedi o ha già messo in piedi sul piano nazionale di presa residenza quindi volendo epoca comunista gli strumenti giuridici
Per allineare gli investimenti sia privati che pubblici da un punto di vista normativo li avrebbe già la questione è capire se la commissione resisterà alla pressione di Stati membri Cogno che vorranno fare ognuno di testa propria tutto e dove sarà il punto di atterraggio la regolamentazione perché sapete laniera è molto facile
C'è un'Italia federale che dice su queste categorie armi dieci ci sono dei tax credit
Su questo non su altri è facile tutti fanno la stessa cosa e questo garantisce agli Stati Uniti
Ovviamente un un un vantaggio
Dal punto di vista proprio regolatori riferendo che quelli sono Stati Uniti ed Europa e novità quello che è il tema regolatorio non è e non è non è solo è ovvio che
Si possono pensare risorse aggiuntive è ovvio che bisogna
Rafforzare lei al federale perché c'è un fallimento di mercato e il pubblico privato e
Pubblico nazionale su questo
Ma e in principio un tema di coordinamento è quello che Giorgio chiama integrazioni mancanti per me in mancanza di adeguata regolamentazione che poi Fubini è un problema a questo punto se professor Aldo Montano lo chiama regolatorio
Perché persona ben educata ma è un problema politico senso che c'è uno scontro degli interessi l'UE per esempio appena citato l'automobile è chiaro che ci sono Paesi l'Italia e la Germania
Dove ci sono interessi nell'automobile così come va si produce ora in altri Paesi dove questo interesse non cioè quindi molto più semplice ecco la composizione degli interessi
è possibile senza un quadro politico istituzionale
Cambiato quindi di Stati Uniti ed Europa poi le tecnicalità possono essere diverse ma la sostanza è quella o o si riesce comunque anche senza arrivare fino lì
Ma allora se parliamo specificamente dell'automobile io penso da tempo che
Fare una battaglia per vicende sostanzialmente combustione interna rischia di essere perdente
Perché nel frattempo gli altri grandi attori dell'economia internazionale in particolare Cina e Stati Uniti vanno avanti su auto di nuova generazione che non sono ovviamente solo auto elettriche ma sono anche auto con le soft core molto avanzati
Senza bisogno di arrivare all'autonomia
E noi ci scopriamo fatalmente in ritardo rispetto alle tecnologie che i consumatori vogliono acquistare perché fondamentalmente di cinesi sono molto vicini a offrire anche sul mercato europeo delle auto elettriche
Ho Autolib ride
Che sono a a sostanzialmente equivalenza di prezzo soprattutto nel ciclo di vita dell'automobile
Dunque c'è un discorso regolatore c'è un discorso di politiche industriale
Sentiamo dell'automobile i chiari segnali di disagio dell'industria europea sono emersi fin dallo scandalo Volkswagen
Che non è come dire il caso di un singolo atto degli altri ma ma il caso di una come dire
Arretratezza tecnologica che si è cercato rispetto alle esigenze dei clienti che si è cercato di camuffare attraverso una fonte sulla regola su sulla regolamentazione sui requisiti regolamentare
Dunque se parliamo di questi veramente credo che l'approccio che ha un po'caratterizzato la Germania ma anche l'Italia
Che che che del tipo fermate il mondo voglio scende voglio rimane
In modelli industriali che sono a minor valore aggiunto che però ci caratterizzano entrambi i Paesi se siamo onesti diciamo chiaramente poi ci sono le eccezioni in entrambe le economie ma in prevalenza abbiamo diciamo una prevalenza di settori a minor valore aggiunto e più se dove ereditati
Da una trecentosei del passato questo non è un modo di guardare avanti e non ci garantisce sul futuro
Come lei allarga anche dal punto di vista Marco e non micro
Il discorso di raggi perché soprattutto non tanto quel audizione tendeva gli affatto all'Ecofin informale
Di niente ma il discorso che ha fatto da una indie alla nasce l'Association of Business Economics negli Stati Uniti a metà del mese scorso
Veramente andrebbe letta con molta attenzione perché diciamo con i suoi passi proverbio al mente felpati dagli ha detto due cose che dal punto di vista molto economico
Sono un po'difficile da digerire anche vedere all'opera
Lo dico con polemiche che non impegnano l'interessato ma ha detto che diciamo nuovo framework fiscale sotto il nuovo Patto di stabilità nasce già vecchio
Lui ha detto mi aspetto grossista entri ai dette sets dunque deficit più alti in maniera persistente
Questo diciamo avendo appena approvato e nulla toglierebbe un po'alle strette anche che crea e poi e poi anche implicitamente ma abbastanza chiaramente
Criticato l'approccio della Banca centrale europea perché ha detto che secondo cui la le banche centrali non ha citato ovviamente la Banca centrale europea
Dovrebbero essere tolleranti di fronte a a politiche fiscali espansive dunque in deficit e che in prospettiva possono aumentare rifilato del rafforzare l'atto dell'offerta e dunque ridurre l'inflazione Futuna
Che non devono reagire troppo rapidamente a dei risciò puntuali non di infrazione dal lato dell'offerta
E devono sapere distinguere in faccia permanente e inflazione passeggera che devono sapere distinguere
Fra aggiustamenti diciamo del costo del lavoro dunque dei contratti che servono semplicemente per un diciamo per un aggiustamento del potere d'acquisto appenniniche improvvise il potere d'acquisto dovuti all'inflazione e spinali fra prezzi e salari
E e ultima cosa aggiungo perché siccome la cosa più importanti che ha detto sulla DC medici cioè le banche centrali devono fare in futuro politica soprattutto dove fra politica monetaria sulle aspettative di inflazione e non sulla infrazione osservata al momento uva
La vice alzato i tassi diciamo con uscito diciassette più rapido della sua storia
Sull'inflazione osservata mentre le aspettative rimanevano diciamo in gran parte ancorate quello che ha detto di Anagni
E c'è anche lui ha detto non abbiamo bisogno cioè tutti questi investimenti se uno guarda investimenti non residenziali paragona la zona euro
Agli Stati Uniti si vede che in media dal due mila dieci in poi Nada Ringling riceviamo ferma proprio perché voglio chiedere a amava venti Altomonte se da un lato utilizzo di un un vecchio schema tutto sommato per
Le politiche di bilancio Patto di stabilità e dall'altro la politica monetaria europea alla presentano una sorta di marcia indietro innescata nel momento in cui si vorrebbe mettere la marcia avanti cioè il il piano tradì
Ma però sono venni ci sono un po'di qualificazioni che non hanno fatto in questo argomento di sicuramente importante del corretto però dipende da una serie di incontri il primo tema quello diciamo di base che l'ancoraggio delle aspettative
Ha ragione Federico che bisogna lavorare sulle aspettative più che sul sui dati effettivi sui dati sui dati dal momento però noi non sappiamo quanto l'azione rapida della BCE si effettivamente servita da ancorare le aspettative
Probabilmente l'azione della BCE le altre banche centrali in qualche modo se vogliamo anche vedere le dà un conto in sospeso positivo sono riusciti in qualche modo a calmare infrazione anche perché hanno peraltro esatto anche ancorato le aspettative
L'altro tema che invece è molto importante quello che si dice sul fatto che questa è un'infrazione da Offerta quindi chiaro valutazione da Offerta
Ha meno bisogno di calmare la domanda di quanto non abbia un'infrazione come forse più quella americana un'infrazione
Di domanda molto caldo è chiaro che l'inflazione di offerta si risolve anche con gli investimenti di cui parlavamo prima questo è quello che mi sembra voglia dire Federico no cioè noi abbiamo bisogno comunque di fare del politiche fiscali che permettano all'Europa di modificare la propria struttura produttiva diventare più efficienti
Andare nella direzione e in qualche modo di cui parlavamo prima e quindi ridurre i vincoli di Offerta naturalmente però che cosa vuol dire questo questo tipo sono due temi
Qui che sono due temi che emergono che sono fondamentali che non sono affatto il primo
E chi è chi si può permettere delle politiche fiscali più diciamo più più più flessibili e meno meno rigide
Naturalmente essere un po'per mettere oggi sono paesi che in realtà abbassato
Seguito una politica di rigore fiscale probabilmente eccessivo come la Germania che quindi ha una capacità di spesa che riversa rispetto alla nostra per esempio per il tema
Della politica fiscale dei vincoli fiscali evidente che ha un impatto diverso sulla Germania rispetto rispetto disco che stiamo facendo rispetto a quello che può avere sul sull'Italia
E allora e chi inquisiti qui naturalmente entra tema degli delle anche se così preso dal Caroppo forse la recessione
E in questo momento sta vivendo
Alemagna può favorire spinge alla a a fare qualcosa di più di quello che era ha sempre immaginato che fa però questo va benissimo però di nuovo il discorso poi alla fine ricade sul discorso europeo nel senso che molti di questi finanziamenti
Non la possiamo di questi investimenti non possiamo pensare di finanziarle con che ne so degli investimenti finanziari degli aiuti di Stato nazionali no attraverso un alleggerimento degli aiuti di Stato come è stato fatto poi
Dopo corpi
Che sostanzialmente pensare a una politica industriale europea di transizione permette di ricreare quell'offerta dunque avremmo bisogno anche per controllare l'inflazione senza fare di nuovo un vivo un discorso che abbia una strategia una visione europea che quello che diceva anche Carlo prima
E senza pensare anche una politica delle risorse fiscali comune e poi voglio dire il tema questo no cioè finché non pensiamo poco comune di denaro
Che serve per fare questi investimenti e molto difficile riuscire a fare questa diciamo transizione verso una maggiore competitività quindi al prego prego no di nuovo in tema di come poi questo si traduce in una in una politica europea
Comune è una strategia europea comune diventa cruciale anche con devo guardare il lato ma ecco e la Toscana ma l'inquinamento se posso così due punti diciamo monetaria e fiscale
A mi sul monetario parlando con qualche membro del board della banca
La la loro osservazione è che essi vero abbiam bisogno di politica del Investimenti perché aprire l'offerta che le è valsa l'inflazione però altrettanto vero e non solo necessariamente la corda però dall'osservazione che in un contesto di elevata inflazione
Di volatilità dei prezzi
Di investimento fa già oggi non non partire perché a loro dicono sì io posso anche abbassare un po'il passo ma se se poi la proiezione futura l'inflazione
Non è bassa e stabile quest'investimento comunque non si materializzano e quindi mi dice qualche membro del board la vicenda ha avuto occasione di sentire qualche giorno fa e meglio che intanto noi ci mostriamo credibili nel comma tre questi inflazione poi dopodiché si entrerà non sono necessariamente d'accordo ma questa insomma la la contro l'argomentazione che viene fatto a il punto invece sulla politica fiscale e secondo me e di nuovo qui il tema Rho-Pero emerge legato al fatto che le nuove regole fiscali che ci siamo date sono sono abbastanza d'accordo con con ovviamente quello che diceva tra i marchi quello che che mai sono seria che è nata rischiano di nascere più che vecchie rischiano di essere in qualche modo a troppo strette rispetto quello che dobbiamo andare a fare per questa ragione
Gli stati hanno deciso nella nuova fiscal governance europea di non mettere nessuna nessuna golden rule nessuna esenzione non molto limitate forse su qualcosa da spese la difesa e sul cofinanziamento ai fondi strutturali FERS dovremmo vedere poi qual è la diciamo versione finale che verrà pubblicato in Gazzetta ufficiale dopo l'approvazione in Parlamento
A ma non c'è nessuna golden rule sulla spesa di investimenti nazionali in Grigna in digitale
Quindi che cosa abbiamo oggi abbiamo da un lato come dicevamo dalla necessità di spendere e e ovviamente sono la la la disciplina di di Stato non ci consente di farlo in maniera adeguata perché concentrando la spesa su alcuni Paesi la regolamentazione potrebbe in qualche modo come dicevo far convergere questa spesa
In maniera virtuosa ma dobbiamo decidere se farla che complicato
Ma sicuramente ci manca un lei era europeo che in questo momento le regole non ci consentono di avere regole di spesa nazionale cioè non c'è modo di aggiungere spesa su investimenti Green e digital come eccezione alla spesa che andremo a fare dei quadri nazionali
Quindi paradossalmente io dico se la vogliamo vedere alcun peso ottimistico perché ministri come dicono gli inglesi si sono un po'dipinti in un angolo no quando tu inizia a dipingere il pavimento di una stanza è partita la porta anziché all'angolo e quindi alla fine obbligo la vernice fresca e e l'angolo spesso perché perché se le regole europee non consentono nazionali questa spesa e dall'altra parte è evidente lo ricordava Federico Fubini prima che se non facciamo questa spesa restiamo indietro fatalmente sulle tecnologie chiave nei prossimi vent'anni
Questa spesa deve essere fatta a livello europeo quindi in qualche modo nel non voler dare il golden rule
I ministri europei hanno di fatto scritto che la nuova spesa su queste cose dovrà essere europea o non o non sarà
E se non sarà questo pone in discussione l'utilità di quella che chiamiamo Unione Europea per come ero perché non consente di fare arrivare crescita Investimenti e dei pubblici europei niente mentre viene messa in discussione dei cittadini quindi il punto chiave che probabilmente noi stiamo arrivando convergenza politica che quasi ci obbligherà
Alla alla spesa pubblica un'opera su alcune alcune di queste cose non sarà solo
Europea sarà un lei era europeo un coordinamento di spesa pubblica nazionale una regolamentazione spesa privata io la vedo un po'così ma questo vero però siccome non è previsto diciamo
Alle regole attuali sulla spesa nazionale coordinata dovrà essere fatalmente fatto ritenuti parlava venti si può fare delitto
Comune senza aver fatto prima un passaggio di integrazione di politiche fiscali
Nasce prima l'uovo o la gallina
Beh insomma l'abbiamo già fatto riparte con le misure su un compito quindi potremmo potremo farlo benissimo si inseriscono me penso che si possa fare non certo
è chiaro che sarà necessario e poi fare agli altri passi avanti sul piano fiscale ma ragiona comunque cioè effettivamente stringere le maglie delle spesa nazionale delle delle spese fiscali nazionali ci obbliga a pensare a ragionare sul diritto comune europeo questo no
Questo è necessario
Come li ho l'impressione che uno dei motivi per cui si Valenti è che non ci sia consapevolezza ma questioni di tipo culturale non ci sia piena consapevolezza della distanza che giace non quella che ci potrebbe essere se non facessimo le cose di cui stiamo parlando
Cosa che è un significherebbe aumentare quella distanza ma la distanza già c'è con gli Stati Uniti e anche il corso da altri Paesi asiatici e la Cina in particolare
E come mai manca questa consapevolezza neppure dati ci sono misure va misurarla non è così difficile tu qualche volta per iscritto esplicitamente rete piccolino
Le questa consapevolezza inizia ad esserci parlando solo di quello duttilità del lavoro noi come impedendo all'inizio del secolo abbiamo perso qualcosa come trentacinque punti in parità di potere d'acquisto
Se gli Stati Uniti ma anche i francesi hanno perso poco meno di venticinque punti provo probabilmente in in valori diciamo correnti non in parità di potere d'acquisto in anche di più no dunque
Questa consapevolezza inizia a esserci io vorrei dire che prima stavo presentando quello che implicitamente ma neanche tanto implicitamente Draghi ha detto alla conferenza Divella Bernabé no
Perché se uno diciamo che era come dire le somme di quello che lui ha detto potendo agli non è esattamente una persona sprovveduta
Chiaramente si mette in discussione non solo si è scappato il morto
Ma anche due per cento di Obiettivo della quota a Montagna
Questo questo viene fuori abbastanza chiaramente in un contesto in cui gli Stati Uniti stanno fondamentalmente aumentando il loro debito nazionale pubblico e privato di uno anch'egli al all'anno
E diciamo se vince tanto lui la cui più scritto me Kurama della rete ci Foundation che la febbre diventa un'agenzia del Governo fondamentalmente finalizzata al finanziamento del debito
Ma anche altrimenti
Basta vedere la forza del delle loro mette in una situazione di disinfestazione la forza sorprendente derby con il per capire che noi potremmo avere una prospettiva nei prossimi anni di euro che tende a indebolire di dollaro che cambia indebolirsi dunque o le
L'impressione che ne stiamo ancora un po'manovrando così come dire abbiamo delle regole che sono un po'misero cioè nella tecnologia degli anni novanta tutto sommato un pochino aggiustata ma non troppo aggiustata
I e chiaramente avremo bisogno soprattutto i Paesi più indebitati perché cioè le strade sono due ognuno fa per sé e un po'di questo l'abbiamo avuto noi abbiamo un solo cinquantatré per cento di tutti gli esibì seicento euro tre miliardi quindi vistato autorizzati con il tempo infermo della Commissione europea seicentocinquanta miliardi sono autorizzati alla Germania
E
La Germania diciamo spendendo ha iniziato ad attraccare gli investimenti tecnologici da altri Paesi
Fans di interno è andata in Germania
La femme Zeni Thiessen sì sempre parlando di semiconduttori andate in Germania
La fabbrica di turbine eoliche che doveva andare dalla Svezia negli Stati Uniti per cani Sussi della io avrei anche quella va in Germania la Germania sta spendendo
E attirando dunque per loro il problema diciamo c'è ma non c'è
Il debito comune ne abbiamo o dei valori liberali tale da parte loro non in una logica totalmente però allora non voglio come dire metterà sul piano etico
No nicchie brutto e cattivo che non aveva avuto il prezzo per questo noi diciamo chiaramente
Ed è una lotta esistenziale
Cioè pensano alla frontiera o arretrare rispetto alla frontiera i Paesi avanzati
Noi per stare alla frontiera abbiamo bisogno di debito comune per fare il debito comuni dobbiamo dimostrare che in qualche modo sappiamo farne buon uso ora io vorrei dirvi che se voi andate a vedere
Abbiamo fatto settantasette miliardi di superbonus
L'anno scorso abbiamo fatto venti miliardi superbonus solo nell'ultimo quadrimestre dell'anno scorso che hanno generato
Mille centottantasette milioni medi sono misurati
Dunque un miliardo poco meno di un miliardo e due di crescita netta del settore delle costruzioni residenziali in Italia senza i quali mille centottantasette milioni il PIL dell'Italia sarebbe stato negativo
Nel raccogliere l'iscrizione dunque esatto cioè saremmo comunque avremmo avuto un quadrimestre immediati quello che voglio dire e che è scomparsa completamente in Italia qualunque conversazione sulla parte in molto importante e delicata
Del debito comune che accompagnano con riforme se facciamo mettiamo come dire se mettiamo insieme una platea di imprenditori gli chiediamo se la pubblica amministrazione sta diventando più o meno efficiente
Io voglio vedere quelli che alzano la mano predire che sta diventando più efficiente io credo che sta diventando meno efficiente malgrado tutte le parole sulle riforme perché per esempio con lo sport working sostanzialmente noi a parte pubblica amministrazione sta lavorando tre giorni e mezzo la settimana quando va bene
è una cosa cioè dobbiamo dire perché se no inutile che ciò facciamogli eunuco previsti
Un po'gratis
Scusa che no non è conoscibilità verso i presenti perché no ma è ormai ragione c'è il delitto comune voglio dire comodato gliele
Germania non so chi sono ma non tanto per dire una cosa in una intervista al Sole ventiquattro Ore vedi link ministro le finanze tedesco
E dice no all'utilizzo di denaro pubblico europeo per la difesa ora se c'è un momento nel quale è immaginabile anche psicologicamente
Che un settore debba essere rafforzato e non può essere che fatto e in chiave continentale perché altrimenti su un Paese resisterebbe alle pressioni che che poche possiamo subire ed equilibrate stiamo già subendo
Se neanche di fronte alla difesa c'è una disponibilità puntura no ma io allora questo nuovo allora i tedeschi diciamo sempre le conversazioni dicendo di no io ricordo il il ministro delle Finanze tedesco nel nel nel due mila venti che è emerso che la conversazione
Sulle come o forse pensano che non siano poi gli si fa cambia idea nel senso cambiare idea di fronte all'evidenza quei ma che se le evidenze che noi facciamo quattro anni di seguito e di deficit da livelli vita da prima Repubblica
No nove otto e sei sette due
E con questo facciamo zero nove di crescita cioè conta c'è un deficit interni spesa corrente al sette due per cento facciamo in sé nove ricrescita
E diciamo aboliamo qualunque discorso va be'fifone a Panorama ipocrisie la gran parte quella famoso superbonus che come dicevamo prima
Esatto dunque cioè qual è la credibilità
Conte quello cioè quindi onestamente il nostro sistema
Totalmente impermeabile dagli interessi particolari chiamare i taxi Chiavari
Ance chiamali balneari battimani così posso fare una lista di almeno dieci categorie che
Chiunque ha organizzato il liquido riesce a ottenere uno strapuntino perse a spese di tutti gli altri che questa è la diciamo che la vicenda dell'Italia di questi anni dunque qual è la nostra credibilità ne chiede che del mito comune questo il punto
Altomonte però c'è un'alternativa a quella dell'Italia ho l'impressione che si sia diffuso dopo la pandemia le vicende che ne sono seguite diciamo quelle degli ultimi quattro anni
L'idea che ma la globalizzazione finita quindi tutto sommato
Le risposte nazionali senza avviso sventolare la bandiera sopranista fino in fondo ma diciamo anche nascondendo la bandiera sono Nista decima del di fatto globalizzazione si è fermata ha fallito
Ciò qua un'intervista di Bill Emmott onde del ultimo dei sovrani e dice la globalizzazione ha fallito la colpa dei governi delle grandi aziende
Ecco questo clima di idea che la cooperazione sia finita può giustificare il fatto di dire risposta possono e debbono essere razionali
Guardi Bill Emmott e un po'di come dire coscienza critica dovrebbe averla messa suo giornale che dirigeva era la bandiera no fa quindi no era alta se guardiamo i dati io economista purtroppo questa capissimo abitudine di parlare sono poi guardo i dati ogni tanto questo dirà dispiace a qualcuno anche al nostro governo
Federico lo sanno
La la convenzione non è finita se togliamo la Cina validati
Se ne togliamo la Cina dai dati ci andrebbe benissimo a voli che appena fatto Richard Valbuena
Con i dati del penso ai dati sul commerci valore aggiunto dell'OCSE
Chi va a vedere che la serie di integrazione le catene ruba il valore nel tempo
Non scende mai prende non è finito
Non non è neanche quasi stabilizzatore diritto non è il dato globale a livello mondo si vede
Che si ferma la crescita la globalizzazione diversi indicatori dopo la diciamo insomma non per la prima volta forte con qualche finanziato mio turbine no che qui viene recuperata ma da lì
Quelli che ancora resta piatto e poi negli ultimi due o tre anni diciamo intorno la pandemia scende inesorabilmente quel qui tutti dicono alla globalizzazione Fini
Se togli la Cina da quei dati teen quindi tutto il mondo tranne la Cina quel trend non è mai discesa
Semmai forse un pochino meno in salita negli ultimi anni
E la ragione qual è la ragione che la Cina sta facendo economia sviluppata cioè si sta chiudendo in se stesse sta usando molto di più l'integrazione a monte
Le sue produttori che ormai diventato efficienti né perché hanno acquisito tecnologia perché si sono sviluppati perché all'economia di scala perché beneficia di un sacco di sussidi e dobbiamo che ricorda cenno
Macchine elettriche cinesi hanno la copertura dei costi veri sono sostenibili fino
Mi raccontavano fino sostanzialmente al margine operativo lordo
Ma dopodiché tutti i margini successivi vengono coperti al governo guidato circola medi trenta per cento di sussidio per automobile venduta
Ma però grazie a questo di fatto cioè oggi greci quando entrano nessuna glielo glielo devo fare una maglia aveva percentuale
Laura no no no no ma non è una critica ma la Cina fa da cinema formando
Un dato oggettivo ma è un dato legato a qualunque sì
Storia di successo di sviluppo finisce lì sulla Cina sta diventando chiusa o meno aperti al commercio internazionale come lo sono gli Stati Uniti e l'area euro molto semplicemente a un mercato interno che sta crescendo fino adesso gli ultimi anni Venti Marche che è cresciuto
E quindi se teniamo però la Cina quei dati la verità anche la quota di azioni non si è fermata
è ovvio che noi
Sulla globalizzazione abbiamo fatto almeno due errori da un lato non ci siamo interrogati sufficientemente su quelli che sono i costi dell'aggiustamento sociale legato alla globalizzazione stessa Job Display smentì e quindi alla alla diciamo spiazzamento e posti di lavoro dei settori a più basso valore aggiunto delle nostre economie che immaginavamo potessero via aggiustarsi e mi ci metto anch'io
A costi più bassi mentre invece poi così non è stato e quindi abbia avuto adeguare o parzialmente completamente i nostri sistemi di voile fra questi
E dall'altro l'altro diciamo tema che che è emerso ci siamo messi in una situazione di indipendenza successiva da un solo player che anzi nuovo la Cina e e che quando quindi poi con la pandemia ha iniziato a dare risposte simmetrico perché si è chiuso rispetto al resto del mondo ha fatto emergere i punti di stress del sistema abbiamo fatto le stesse non è affatto nel
E l'approvvigionamento energetico ci siamo sostanzialmente di uno esattamente dipingono sbagliato
Sì adesso con la Cina non è necessariamente volontariato locale Harold Donna però non non è diciamo in un mondo che sicuramente non dà più per scontata
La pace
I confini aperti per tutti al di là di considerazioni geopolitiche perché questa è la considerazione da fare
è evidente che è una buona pratica quella di differenziare i rischi
Differenziare i rischi e quello che stiamo facendo costa e quindi sposo argomentazioni Fubini che dice occhioni di inflazione detto che poi riusciamo a riportarla di fatto Federico voglio mettere parola imboccatura ma insomma mi parato argomentazione fosse occhio perché quelli dell'inflazione non è detto che ritorni velocemente al due per cento cento forse per tornando Tarcento dobbiamo spingere specie si lamenta perché se abbiamo i costa la globalizzazione è bella
La copertura dei rischi da da diversificazione frammentazione sì abbiam il costo dell'investimento delle rinnovabili eccetera per un po'danni questi costi sottostanti
Spingeranno livello d'inflazione un po'più elevato per riportare al due per cento per uno sponsor forse vale la pena fare quindi a un punto di vista per me quello che io dico che Lidia domina strategica è una roba che non sta né in cielo né in terra perché non si può fare
Non si può fare e non imitati nessuna azienda lo sta facendo aldilà ripeto della Cina
Che sta diventando un po'più autonoma strategicamente la Cina l'anno scorso messo duecentocinquanta GT amante di rinnovabili
Duecentocinquanta g dell'attenuante ok la Cina che doveva arrivare l'autonomia energetica scusate alla Carbone predomina sessanta e già arrivata due mila cinquantaquattro celebra ancora prima perché
Perché sanno che momenti in cui diventeranno perfettamente atono incontrista energetico avranno risolto la gran parte loro problema nei confronti del resto del mondo loro ci stanno investendo su questo non ci stiamo arrivando calma
Però il punto chiave
E che diciamo a non non ha senso per noi pensare oggi di fare strategica colto possiamo fare diversificazione strategica quello e quello che dovrebbe iniziare a fare è questo ovviamente ci comporta
Nell'investimento interne abbiamo abbondantemente superato nostro tempo ma vorrei prima di chiudere dare mezzo minuto non di più Federico a quindi per dire ed è strano libro hai fatto no questa storia statistica
Grazie vennero chiesto ma io ho sentito parlare di questa persona Niccolò Introna ma commissario straordinario della Banca d'Italia dunque capo supremo della Banca d'Italia alla liberazione di Roma
E mi sono chiesto che perché avendo sentito il suo nome non avesse mai sentito parlare qui
Ho trovato vivo suo nipote infragiornalieri grazie alla questo così perché la sua memoria e non mi sono mai stato ho cancellato dalla storia
Impone è stato per decenni capo della vigilanza numero tre della Banca d'Italia antifascista valdese
è stato una specie di Ambrosoli ante-litteram che contrastava fortemente e a volte anche con successo la corruzione che ha dovunque nel ventennio fascista dunque
Che ho potuto vedere tutte le sue carte che lui ha lasciato in casa sua alla alla morte stiamo parlando di circa ottanta mila pagine in parte anche i documenti riservati che si portava dalla banca la sera tornando a casa da da dall'ufficio
è venuto fuori questo mondo che tocca antico del regime che assomigliava molto al regime putiniano da questo punto di vista a partire dalle sue carte ho trovato anche diciamo poi andando a vedere negli archivi dipende contabili di alcune filiali della Banca d'Italia ed ecco perché Mussolini
A Cuba detto brutalmente e poi c'è tutta una vicenda che diciamo diventa a un certo momento una specie di file anche giudiziario che porta alla totale cancellazione del nome link con la nonna
Dal sta durante il fascismo ma dopo
Perché Introna è stato ritenuto nell'immediato dopoguerra evidentemente troppo determinato nel voler voltare pagina quando c'erano tante persone che hanno un po'compromesse
Lui vedeva diciamo un'Italia un po'libera da questo
Tessuto connettivo di consociativismo tipico del fascismo e che tante persone degne qui Federico il motivo per cui è interessante leggere oggi una storia che
Esattamente e confinata nel passato ma che in realtà ci spinge a guardare anche a all'attualità assolutamente sì io ringrazio Carlo Altomonte Giorgio Barbara Papetti e Federico Fubini
Se vede aiutato a ragionare
Offriamo questa puntata ai politici che fanno la campagna elettorale per le europee
Egli così giusto per Benci ma crederci
Come la fanno loro grazie di avermi aiutato in questo domani sabato e lunedì sognante accorpamenti di volumi o torno martedì prossimo sempre le diciassette e trenta qui lavoro grazie Arrigoni anzi in azioni grazie seduto
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