Europa 2030 - Speciale elezioni

Europa due mila trenta Speciale elezioni una serie di interviste a cura della stessa alleanza italiana per lo sviluppo sostenibile per conoscere da vicino la visione di futuro di partiti e movimenti in corsa per la prossima legislatura
Io sono il gettone insieme a me Claudio Tito corrispondente da Bruxelles per la Repubblica in libreria con il suo ultimo saggio nazione Europa ciao Claudio
Ciao buongiorno a tutti
Riforma dei trattati transizione ecologica politicamente migratorie e industriali salute e istruzione tanti sono i temi che tratteremo in questa mezz'ora quindici minuti a testa del due ospiti in ogni puntata oggi corno e Andrea Costa portavoce di moderati e Marco Rizzo candidato con la lista Democrazia sovrane popolare
Onorevole Costa noi moderati ex sottosegretario alla Salute nel governo Draghi e ora impegnato nella cabina di regia sul PNR
Per l'ammissione sei dedicata alla salute benvenuto onorevole buongiorno
E dunque l'Unione europea è riuscita a dare una risposta efficace alla crisi pandemica a differenza della crisi finanziaria nel due mila otto che aveva anche fatto vacillare la stessa
Credibilità dell'Unione mai gli esperti avvertono che il rischio di una nuova pandemia è dietro l'angolo onorevole tra distruzione degli ecosistemi globalizzazione inquinamento quali sono secondo lei le adeguate misure preventive
Beh io credo che sta rialzando la pandemia insegnato come le grandi sfide si affrontano facendo sua quindi facendo coesione credo che l'Unione europea sotto questo aspetto dato una risposta importante ha messo nelle condizioni ai Paesi membri di poter avere la disponibilità dei vaccini e quindi combattere la pandemia chiuse da qui dobbiamo partire nella consapevolezza che anche in tema sanitario l'Europa può e deve esercitare un ruolo da protagonista da regista e garantire quel diritto alla salute di fronte tempia pandemie che altrimenti da soli difficilmente Cibus sembra scontata
Ecco ma misure il prende l'autobus
Mi chiedevo però visto anche con la conformazione della maggioranza in cui di governo cui lei fa parte
è vero che europea ha avuto un ruolo molto positivo soprattutto nell'acquisto da di retribuzione dei vaccini però ci sono diciamo dalla sua maggioranza vi sono dei partiti molto critici nel sul ruolo dell'Europa anzi qualcuno come la Lega dice addirittura che ci bisogno di nell'Europa che più Europa non c'è alcuna contraddizione
Ma io credo che sarebbe a mio avviso sbagliato confondere mescolare scenari diversi ovviamente del maggioranze sono figlie sui sistemi elettorali e non c'è dubbio che nel nostro Paese
Vi è un sistema elettorale che è profondamente diverso rispetto a quello che andrà a determinare le future maggioranze dell'Unione Europea dove c'è ovviamente un sistema elettorale proporzionale dove certamente ogni forza politica o far valere le proprie intese proprio identità
E in Italia abbiamo un sistema rettorale che tra virgolette costringe anche al mettersi insieme di corruzione quindi ci possono essere differenze ma credo che per quanto riguarda il sottoscritto quindi l'accordo che peraltro abbiamo fatto noi moderati con Forza Italia
Va nella direzione di rafforzare comunque il centro moderato della coalizione e rafforzare il Partito Popolare Europeo occupato nella consapevolezza che ci deve essere una guida forte moderata equilibrata re gestire e governare le strutture scendere turistica prego allora chiese
Ecco tornando su quello che è il suo sue competenze in particolare allora in Europa abbiamo trecentotrenta mila decessi l'anno a causa dell'inquinamento da polveri sottili con livelli molto al di sopra di quelli indicati dall'OMS e quindi lei patologie più comuni sono cardiopatie cancro ai polmoni asma diabete
E questo ci mostrava come sia fondamentale procedere no con la transizione ecologica della stretta connessione tra salute dell'ambiente del pianeta e salute benessere umani tra in questi due mesi abbiamo visto uno stallo addirittura un arretramento sul green di il non mi sembra molto grave per la tutela della salute pubblica
Guardi non c'è dubbio che
L'ambiente le condizioni ambientali sono strettamente le carte per quanto riguarda le ricadute sulla salute e quindi non c'è che su questo tema
Ci vuole una grande sensibilità Edison certamente avviare un percorso che ci porterà condizioni ambientali migliori poco per salvaguardare tutelare la nostra salute è chiaro che questo deve essere fatto a mio avviso attraverso un percorso graduale e non solo quindi un'Europa chiede chi le linee
E quelli che sono gli obiettivi ma che crea anche le condizioni raggiungere e questi obiettivi dopodiché io sono tra i primi a sostenere e ad esempio perché spesso si parla di transizione ecologica
Ma non si fa un approfondimento sul valutare
Attentamente l'impatto sanitario ad esempio che alcuni insediamenti che vengono fatti sul territorio nazionale o sul territorio europeo noi che siamo sempre la valutazione di impatto ambientale che valuta ad esempio l'impatto dal punto di vista paesaggistico ambientale ma non cioè non è uguale valutazione o approfondimento per quanto riguarda l'impatto sanitario questi credo siano elementi che assolutamente devono essere inseriti ripeto è un percorso graduale dove l'Europa anche qui o fare da regia ma deve Repetto oltreché a dettare le linee linee condivise giornate le condizioni affinché i Paesi riescano fuorviato i percorsi
Però è corsa
Vedo che tra l'altro diciamo in si fa sempre un gran discutere di per ruolo che hanno avuto i vaccini
Anche recente ci sono poi le impronte senatore Malan su alcuni incidenti ma l'idea di istituire un organismo che vigili dunque su questi prodotti
Ben poco condivisibile ed è stata questo segnalo che il Forum disuguaglianze e diversità che tra gli aderenti della stessa a proprio proposto la creazione di un organismo pubblico a livello europeo proprio per la ricerca ma su vaccini malattie la lottare sì alla resistenza degli antibiotici scusate e lotta alla resistenza
Agli antibiotici quali poi elementi fondamentali anche una lotta alle disuguaglianze in materia di accesso ai servizi sanitari onorevole
Me questo domanda che altro tante riflessione
Ma tu io credo che la politica debba ogni giorno rinnovare piena fiducia nella scienza e nella ricerca perché se oggi l'aspettativa di vita nel nostro Paese non solo allungate perché oggi disponiamo nuove pure nuove terapie queste nuove delle nuove terapie sono disponibili grazie ricerca scientifica per quanto riguarda gli organi di controllo eccoci qui non dimentichiamo che il nostro sistema prevede già ad esempio Lema
L'agenzia del farmaco europeo che approva tutti i farmaci quindi anche i vaccini e poi ogni Paese membro alla propria agenzia di controllo l'Italia all'Aifa l'Agenzia italiana del farmaco quindi ci sono questi due enti che sono già enti di controllo e di garanzia e quindi devono assolutamente già rassicurare dopodiché il messaggio che dobbiamo veicolare ripeto di piena fiducia nei confronti della scienza non dimentichiamoci che se l'Italia ma solitario non sono l'Europa e sono riusciti a combattere
La pandemia perché tempi straordinariamente rapidi sì è stato messo a disposizione dalla Cina quindi grazie ai vaccini siamo riusciti ad avviare un lento e graduale percorso di ritorno alla normalità poi chiaro si è parlato di Novartis credo che di fronte a coloro che tengo le prendono posizioni
Avallate da nessuna evidenza scientifica
Risulti difficile avviare e dialogo e un confronto diverso e e questo lo abbiamo fatto in parte perché è chiaro che chi non si ma ci fa e poteva anche non vaccinarsi per un sentimento di paura sentimento paura è un sentimento che sarà vinto attraverso messaggi rassicuranti che attraverso il rinnovato una rinnovata fiducia nei confronti novecento la ricerca scientifica però le trincee
Ripetizione ingegneri abbiamo pure nuove e dobbiamo soprattutto far sì che queste figure siano facilmente accessibile
Quindi insomma la risposta è sì la creazione di un organismo pubblico di questo tipo sarebbe una una svolta molto positiva a livello europeo che hanno emesso e veniamo al genere le su cui lei so che sta lavorando molto specialmente sulla missione in sei che proprio una la salute che la grande sfide e opportunità per il nostro Paese e che è tra i maggiori beneficiari di questi finanziamenti è quella di concludere per tempo entro il due mila ventisei la fase di attuazione
Per dimostrare il mini fisiche se ne possono trarre livello di competitività e appunto e anche di salute pubblica però tutto sta nel farsi nazione faremmo onorevole
Ma io credo assolutamente dissi innanzitutto dobbiamo dire che il Piano RR non è la soluzione del problema bensì è uno strumento che si allena utilizzato ci può aiutare a trovare tutta una serie di risposte e migliorare l'efficienza del nostro sistema sanitario nazionale dobbiamo dire che in merito a quelli che sono sino ad oggi target europei invitare quali sono colata l'erogazione dei finanziamenti siamo perfettamente in linea di tutti gli obiettivi sono stati raggiunti questo non significa che abbiamo completato un percorso significa dobbiamo continuare attenzionare insieme alle Regioni insieme a tutti gli enti coinvolti nell'attuazione del piano RR
Ma credo che ancora una volta il nostro Paese ha dimostrato di essere un grande Paese saprà cogliere questa opportunità rafforzando la medicina sul territorio migliorando
E avvicinando i servizi ai cittadini e creando un nuovo sistema sanitario che non si prenda più su una dalla malattia ma che si prenda cura dall'accesso
Un'altra domanda volevo che corso se come giudica le polemiche circa la riduzione nell'ultimo economica dei fondi per per la sanità non in termini assoluti ma in termini percentuali per i prossimi anni poi possibili riso polvere facciamo investire di più in un settore che ha dimostrato come abbiamo solo appunto pandemia mia quella che è vitale per il nostro Paese ma anche per il resto d'Europa
Guardi
Io condivido il fatto che certamente il sistema sanitario nazionale ha bisogno di risorse ma qui dobbiamo stare attenti il problema non è assolutamente legato alle risorse ma è anche legato a una riorganizzazione del sistema sanitario nazionale
è impensabile pensare di affrontare le sfide di oggi con gli strumenti di ieri oggi abbiamo disponibilità diverse opportunità diverse e quindi dobbiamo sfruttare al meglio dopodiché dobbiamo certamente incrementare i fondi da destinare alla sanità
Ma io credo che il valore che dobbiamo valutare
Dunque il valore in termini assoluti e non c'è dubbio che per quanto riguarda la disponibilità del fondo sanitario nazionale
C'è stato un importante incremento delle risorse evidentemente dava per certo tu ai capi tondi potrebbe aumentare il PIL la percentuale scippi diminuisce le risorse a disposizione sono un serio in questo caso nel nostro Paese qui che valore assunto risorse disponibilità alla sanità sono certamente ammonta
Sono sufficienti no dobbiamo proseguire ma certamente abbiamo imboccato un'inversione di tendenza rispetto agli ultimi decenni
Va bene mi credo che il nostro del procedimento dobbiamo ringrazio apposta patrocino moderati lo ringrazia per essere stato con noi buon lavoro
Grazie a voi
Marco Rizzo candidato per la prossima legislatura con la lista Democrazia sovrane popolare benvenuto Rizzo
Non usavo
Lei è sempre stato molto critico nei confronti dell'Unione Europea ma secondo lei l'Italia dovrebbe uscire quindi
Beh l'Italia fa parte dell'Europa in termini continentali culturali economici sociali ma questa unione europea
E purtroppo è quella che ci troviamo è stata costruita volutamente in termini monetari
Quello che è successo non è stato un errore qualcuno dice ha detto che questa Europa è stata costruita sbagliando bisogna prima fare l'unità politica e poi l'unità monetaria in realtà tutto quello che è successo però ha voluto e l'ha voluto per schiacciare verso basso la classe lavoratrice per depauperare impoverire ceto medio per togliere sovranità alle Nazioni questo è successo e tutto quello è successo esattamente così sono di oggi i dati del Fondo monetario internazionale
Che spiegano quanto l'Unione europea abbia sbagliato nella vicenda delle sanzioni alla Russia
Oggi il Fondo monetario internazionale proprio oggi dice
Che la Russia aumenterà molto di più dal punto di vista del primo rispetto ai Paesi dell'Occidente rispetto l'Europa che si è sanzionata da solo perché entro oggi pensiamo all'Italia ma anche al resto d'Europa
Noi compravamo innanzi a basso costo dalla Russia gas
Oggi riscontriamo quello stesso gas i russi ma lo paghiamo di più perché passa dall'ultima all'Algeria dalla Tunisia
E poi compriamo uscir di casa dagli Stati Uniti che quando parte costa uno perché le imprese americane lo pagano uno e quando arriva queste navi il gas alle imprese italiane cosa quattro
Quindi è un po'una come dire ci sono dei gruppi dirigenti penso anche ad Anagni che oggi viene riproposto in tutta in frasi che hanno sbagliato
Tanto completamente
Le valutazioni in questo scontro tra il mondo unipolare statunitense
Eccolo multipolare dal resto del mondo l'Europa poteva avere una funzione di mediazione Rizzo però la domanda la domanda era bene uscire l'Unione europea si o no
Si sia subito menati no no il naso in su
Una semplice vero perché lei si andrà al Parlamento europeo
è una domanda che si fanno in mostri Beppe siamo un attimo Faraci lo sapete chi è è un deputato europeo che si è candidato al Parlamento europeo e poi ha fatto uscire la Gran Bretagna dall'Europa tanto per stare nei termini da una domanda
Ma come salutare Alice però scusi Rizzo Roma scusi ma diciannove sono referendum organizzato da da un banale la linea politrauma non ce la farà ce mammario riso Marco Rizzo questa sua stanzetta non può determinare nulla tra ci sono dei meccanismi fa politica che si innesca no
Insomma il l'alba taglia di fare sci contro l'Unione Europea l'ha fatta dal Parlamento europeo mica l'ha fatta a casa sua
E questo è un dato di fatto
Sì ma non è che la parola provocano
No va be'allora va be allora se vogliamo era un anche lei lei non l'ha fatto la rivoluzione non fate Bocelli si che vuol dire però sono riusciti a cambiare con l'ordinamento ma è la storia che va in questa direzione è possibile qualcuno diceva dentro i parlamenti è fuori dal Parlamento
E questa è la linea dottrina
Allora e quindi diciamo rispetto alla storia pensiamo invece al al nostro futuro come vede una difesa europea comune
Li ha citati insomma tra Putin e Zaleski lei dove sta
Per io so da parte dell'Italia oggi l'Italia viene in qualche modo compromesso nella sua economica rispetto a queste scelte
Cioè noi abbiamo un governo
Che si miracoli dei centri nel centrosinistra fa le stesse cose che ha fatto cioè fanno tutte e due le stesse cose sarà sulla nuova Meloni sono stesse cose il tema e oggi capire cosa serve al nostro Paese poiché la difesa dell'Europa ma se qualcuno vuole aggredire l'Europa
Ma voi pensate che la Russia adesso sinceramente che è un Paese pieno di risorse pieno di materie prime che ha undici fusi orari vuole aggredire l'Europa
Avete presente la mappa del mille novecentonovantuno dov'erano i Paesi della NATO e avete presente adesso dove sono i Paesi della NATO rispetto i Paesi della NATO non in quanto dalla NATO ma in quanto con bombe atomiche
Con basi come militari americani
Ma a Rizzo scusi ma non rovinano a consegnare i doni male pre Mario e non anche di una cosa l'Ucraina va aiutata nella difesa dei russi oppure no
Ma io mi fermo al diritto internazionale proviamo a vedere così l'Italia fa parte della NATO alleanza militare a me non piace ma fa parte della NATO
L'Italia fa parte dell'Unione Europea
A me non piace mai un'alleanza politica
L'Ucraina e la Russia si fanno la guerra per interposta persona con gli Stati Uniti ma fa parte dell'Unione Europea no fa parte della NATO no perché noi dobbiamo dare Cry
Se questo fosse vero dovremmo dare le armi a tutti i paesi che combattono
Ai palestinesi troviamo le immagini
No ma il sentiero per curarmi ex ma lei non è ma l'inchiesta ma c'è stata una però lì c'è stata una un'aggressione illegittima no oppure no a sussurrate a dell'aggressione fatta ad esempio all'Iraq
Ma ne stiamo parlando ma adesso si trovano in Ucraina è una buona legge il primo e l'evoluzione non funziona non funziona che cancellate la storia e la storia partirà dal giorno che volete voi cioè sembra che la questione palestinese parte dal sette ottobre
No parlerà parte da settanta settantacinque anni prima
Non è che la la guerra in Ucraina parte dal ventiquattro febbraio del due mila ventidue no parte dal due mila quattordici cioè se noi non guardiamo la storia con una realtà e la vediamo con gli occhi la propaganda politica dell'dei gruppi dirigenti dell'Occidente anche negli Stati Uniti negli Stati Uniti non tutti la pensano
Questo è il tema
E cambiando completamente argomento rispetto alle politiche migratorie è stato di recente approvato il Patto migrazioni lei ritiene che sia un buon testo può funzionare come soluzione lei che cosa propone nel lungo Periodo per risolvere questo problema è una maniera diciamo umana civile flussi migratori integrazione
Beh il tema compresso certamente questo pacchetto ha ha come titolo la sovranità del Paese perché intitolato amate ma poi nella nella realtà si tratta di una scatola vuota
Ormai palese sotto gli occhi di tutti il tema delle migrazioni selvagge un tema epocale esigono risolvere solo con il contributo di una economia non più diseguale
Tra l'Occidente e i Paesi dell'Africa questo l'unico modo noi abbiamo coniato uno slogan indice l'Africa gli africani preso che all'inizio era un Paese
Quarto produttore al mondo per uranio e nella classifica che la propria ricchezza povertà al centottantaseiesimo posto sarebbe come parlasse di casa vostra quei lingotti d'ora in cassaforte
E sta per morire di fame come mai semplice perché qui i gruppi dirigenti del Niger come di tanti altri Paesi corrotti si vendono le risorse le materie prime all'Occidente
E in questo caso alle multinazionali francesi
E semplicemente fanno morì nel loro Paese di fame e quindi ci sono cento milioni di giovani africani dai quindici ai trentacinque anni io sono disponibile a venire in Italia in Europa per trovare un benessere
Se arrivano e la fine dello stato sociale delle pensioni e la sanità pubblica dalla scuola pubblica dei trasporti
Ma forse questo è anche quello che vogliono i gruppi dirigenti dell'Europa preziosi abbattono
I salari dei lavoratori
Nei nostri Paesi l'Africa alle africane vuol dire stare dalla parte del Niger quando i militari del Niger fanno quello che viene detto un colpo di Stato restano i corrotti
Peccato che il governo italiano non sia con quelli che vogliono cambiare il mese al massimo i francesi
Esclusivi solo due cose più che il Piano Mattei dice facciamo riferimento al al patto arzillo immigranti approvato europea diamo per per gestire e organizzare le le migrazioni dal per sull'Europa ma a parte questo lei ha fatto questa lista in cui ci sono diversi esponenti di estrema destra
Nei
Me ne cita uno
Però vi ho visto fatto debba di presentazione per Gianni Alemanno ancorarlo Misiti uno della lista di estrema destra perché sarà lì a Gianni Alemanno
No ma missili uno insipida rimodella la no alla lista no no no alla lista scusi e alla lei è d'accordo con Gianni Alemanno in questo budget tu io dico no a parte delle Santo riscontro io intanto riscontro aveva fatto non ho risposto
Forse no allora ce l'avevano presidi risponda sulla base dell'odore utilizzano i fatti del soggetto collettiva sono d'accordo che bisogna vanno se risponde fa parte del gioco la prova contraria alle adozioni lombarde con la guerra contro la guerra assolutamente nove voglio sapere già nelle mano fa parte del progetto politico sì o no
Democrazia sovrana popolare non ha nessun candidato di indipendenza bisognerà
Ma questo non vuol dire ex April temi politici ci possono essere nei confronti dell'iniziativa come
Fa parte del progetto però dovete essendo ormai veri baci esterno e sistema esuberi sorpresi tradizionale vuol fare il furbo commenti ma non deve nemmeno fare il furbo come gli anni rimangono pazzo arteriosa progetto essi e sono io non faccio il furbo perché sarei parte occasione lei o non conosce le cose
E allora non salonista oppure dei pregiudizi danno verrò solo ad avere
Lei fa no no con un foro non abbiamo non abbiamo il meglio di me Marco Rizzo invece vogliamo ascoltare la posizione di tutti allora troviamo all'atto Rita togliamo all'autorità europea allora è di questi giorni la notizia che gli agricoltori minacciano di tornare in piazza
Con modalità ecco lo abbiamo visto anche poco pacifiche avvolte e sembra che ci sia una decisa spinta del mondo rurale europeo verso l'estrema destra lei riscontra questa tendenza è cosa dovrebbe fare l'Europa
Per incoraggiare una trasformazione ecologica energetica anche nel mondo agricolo
Nel far cambiar loro mondo rapidamente e quindi anche queste definizioni estrema destra estrema sinistra sono tutte da rivalutare
La mia amica e compagna
Tedesca la sala vaginale
Arriva dalla storia comunista sta facendo una lista sopranista nazionalista socialista
In Germania diventerà il terzo partito tedesco
Quindi bisogna fare attenzione nelle definizioni nelle in casella mentre gli agricoltori sono l'estrema destra no gli agricoltori sono cercano di difendere il loro lavoro dalle multinazionali che fanno bene
Questa unione europea che ripeto è matrigna verso tante categorie di lavoratori pescatori agli agricoltori
E anche dei cittadini anche dei cittadini proprietari della prima casa questa vicenda del Deering cappotto termico è una porcheria che ridurrà il valore delle nostre case
L'ottanta per cento degli italiani sono proprietario di una prima casa perché chiaramente o non si potrà fare questo famoso cappotto termico inutile
Oppure per farlo si dovranno spendere ottanta novanta mila euro dall'oggi molte persone dovranno come dire finire sul lastrico per questo non è un caso dei grandi le grandi società i fondi presumo Rocco Vanguard hanno stanziato quattro mila cinquecento miliardi ripeto quattro mila cinquecento miliardi di euro per il mercato immobiliare in Italia perché perché sanno che molti italiani dovranno spendere le loro case grazie
Con loro Rizzo stiamo andando incisa l'abbiamo proprio un minuto due al massimo quindi ne deduco che lei Greenville allo getterebbe via tutto intero insomma non pensa che esistano in problemi legati alla crisi climatica e alle morti premature per esempio per inquinamento
L'inquinamento la battaglia fondamentale nostro programma ma ne siamo gli unici a dire che il settanta per cento dell'inquinamento del mondo
Viene fatto dalle prime cento multinazionale
E quindi non è colpa sua che certamente lascia valutazioni sono nel bagno colpa mia sbaglio sarà differenziato ripeto il settanta per cento dell'inquinamento del mondo il dato dalle prime cento multinazionali e questo è il dato inoppugnabile
Quelli che hanno fatto i soldi inquinando il mondo che sorgano farlo facendo finta di zinco Carlo ma questa è la realtà
Non è però il green vile la transizione ecologica prevede anche il coinvolgimento di queste multinazionali no
Prevede il coinvolgimento di tutti gli attori campo aereo alle multinazionali comincerà a fargli pagare le stesse tasse che pare un commerciante un artigiano poi dopo parliamo meglio coinvolgimento
Va bene nel tempo a nostra disposizione ed è finito un dibattito animato siamo qui anche per questo grazie per essere stato con noi onorevole Maroni però candidare al sorriso Soro
Prevedeva allora o ovociti e allora
Candidato per la prossima legislatura con la lista democrazia sovrana impopolare grazie Rizzo grazie Claudio Tito scacco condotto con me
Questa puntata e con ascoltatori ascolto attrici ci ritroviamo al prossimo appuntamento la linea può tornare programmi della radio