Il DDL Nordio, il caso Toti e la separazione delle carriere. Intervista al prof. Bartolomeo Romano

Otto articoli che aboliscono l'abuso d'ufficio tutela hanno il terzo estraneo nelle intercettazioni
E dispongono l'obbligo di interrogatorio preventivo per il ricorso alle misure cautelari che sarà deciso da un collegio di tre giudici la Camera ha approvato in via definitiva il disegno di legge firmato dal ministro della giustizia Carlo Nordio con centonovantanove essi e centodue Novo oltre alla maggioranza favorevoli Europa azione e Italia arriva e non le vogliamo parlare con il professor Bartolomeo Romano ordinario di diritto penale nell'Università di Palermo già componente laico del consiglio superiore della magistratura e consigliere giuridico del ministro della giustizia
Buon pomeriggio professore grazie per essere ancora una volta ai nostri microfoni allora questo questo ddl Nordio è stato definito da alcuni un'idea di riforma liberale della giustizia va appunto verso una una riforma nel Sheva verso una riforma nel segno del garantismo
Anche se come come al solito insomma diciamo così le critiche non non mancano anche questa volta
Le opposizioni sono state piuttosto critiche alla voce delle opposizioni si è unita anche la voce dell'Associazione nazionale magistrati
Soprattutto per quanto riguarda l'abolizione dell'abuso d'ufficio che è stata definita dal presidente del sindacato delle toghe Giuseppe Santa Lucia una mini sia ma insomma poi ne parliamo
Più nel dettaglio innanzitutto appunto lei ci dica la la sua la sua idea di di questo su questo su questa norma che ricordiamo prevede anche delle modifiche sulla sulla la normativa relativa alle intercettazioni appunto sulla quindi abuso d'ufficio nuova stretta possiamo dire sulle e nuova stretta sulle intercettazioni
Ma insomma intanto CdA la sua la sua idea la sua opinione sulla compresso di di questo provvedimento
Ma il il provvedimento è certamente un provvedimento che nella sua complessità nella sua interezza respira Dini posizioni garantiste
Certamente va nel senso di rafforzare i diritti tutte le persone
Sottoposta alle indagini ma in senso ampio tutti coloro i quali vengano in qualche modo coinvolti meccanismi giudiziari
A tale riguardo ovviamente come lei correttamente
Riassumeva incidere in parte sul codice penale in parte sul codice di procedura penale nonché su alcuni aspetti diciamo di per contorno dal punto di vista del diritto penale sostanziale le modifiche sono due sono particolarmente significative
Perché la prima incide sull'abuso d'ufficio ora l'abuso d'ufficio è uno dei reati più tormentati
Che il nostro panorama penalistico abbia potuto vere nel senso che approvato nel mille novecentotrenta unitamente al codice penale è collocato all'articolo trecentoventitré ha poi subito un'arteria e dei modifiche negli anni soprattutto perché
Entrata in vigore la Costituzione repubblicana che ha affermato con particolare decisione per cui il principio che il diritto penale debba esistere
Preciso tassativo determinato cioè che debba dire con certezza quali sono le condotte punibili e non debba lasciare a una interpretazione troppo ampia
L'azione di repressione da parte la magistratura questo naturalmente l'impegno di quel rispetto del principio di legalità che è il cardine di ogni democrazia liberale
Un intervento è stato fatto nel mille novecentonovanta un altro nel mille novecentonovantasette
Un altro nel due mila dodici fino ad arrivare al governo che nel due mila e venti a ulteriormente modificato l'abuso d'ufficio tutti questi interventi
No operativa governi e maggioranze di diverso coloritura
Hanno spesso a circoscrivere la fattispecie cioè a renderla a tentare di renderla più precisa Freiberg per evitare che
Un foglio dato in bianco sostanzialmente alla polizia giudiziaria prima alla Pubblico ministero dopo e poi alla magistratura giudicante
Infine porto perfette ha riempito con tanti all'ente a piacere secondo Bellelli
Delineazione invisibile di condotte illecite di volta in volta diverso e cangianti Simona scherza i cittadini non vale la certezza di che cosa fosse al reato e di che cosa non lo ha promosso e
è l'autorità giudiziaria procedeva sostanzialmente il modo con relativo a tentoni
Iniziando dei procedimenti penali condanne accusa che poi in realtà proprio per la loro indeterminatezza vaghezza
Genericità non reggevano al vaglio del giudice lei pensi che
Nel due mila e ventuno abbiamo avuto circa cinque mila procedimenti penali
E abbiamo vinto pochissime sentenze di condanna alla fine cioè una ventina gli impegni condanne qualche sparuto patteggiamento
Significa che quattro mila ottocento persone sono state sottoposte a indagini
Senza che questo avverte un reale fondamento nel senso che la stessa magistratura ne ha riconosciuto estraneità e numeri più o meno similari leggermente decrescenti fino all'avuta nel due mila e ventidue ora qualcuno ha detto dice ma in tondo
Per poi tutto finisce bene che problema c'era chi amplia pagassi limato allora
Questa osservazione un'osservazione diciamo non solo superficiale ma anche frutto di mancanza di sensibilità eccome perché vincente a se uno che prende una brutta malattia
Perché in fondo è andata bene perché il marito ora radicale farebbe non prenderlo affatto la malattia
Soprattutto quando la malattia è frutto di una infezione diciamo nomi basata su comportamenti a rischio da parte del soggetto agente cioè
Qui siamo di fronte a tanti sindaci tanti amministratori tanti pubblici funzionari che ci siamo trovati accusati ingiustamente Tina muso di ufficio e che poi hanno visto alla fine riconosciuta la loro ignora innocenza ma appunto alla fine
Nel frattempo hanno persone cariche hanno perso i gli uffici pubblici sono stati sospesi dal dalle cariche non si sono potuti ripresentare lezioni hanno sottratto il loro operato amministrativo all'unico giudice perché in una democrazia salvo che non ci siamo fatti gravi e reati effettivamente il sistema che e due cioè naturale cioè il corpo elettorale
Un sindaco eletto che che si dimette so che non si ripresenta per un'inchiesta fondata sul nulla
E che quindi non pone a compimento il mandato che il il corpo elettorale gli ha dato
Sottrae a quel corpo elettorale il giudizio che quel corpo elettorale invece l'ecografia delle rare cioè ha fatto bene indago l'ha fatto male va fatta aggiustare le sparate a Polito
Dall'immondizia il il Paese a correttamente sviluppato il turismo oppure no quattordici amministrativa non è un giudizio che debba dare ovviamente alla magistratura
E allora che cosa avviene avviene che questo corto circuito
Ha provocato tutti questi tentativi di riformulazione del reato purtroppo dico purtroppo tutti falliti perfino l'ultimo al divertenti non ha Baldato dalle inchieste
Fatte non dico colpevolmente perché purtroppo verrà l'errore era nella legge non tanto nelle indagini che venivano fatte dal momento che io pure depositato Pubblico ministero probabilmente aveva indicato tante indagini per abuso d'ufficio perché non a norma me poneva me lo consentiva il problema quale che Armando sia incanalare sull'inchiesta basata sul nulla è basata su atteggiamenti che poi si rileveranno corretti
L'ho chiuso il Pubblico ministero tra polizia giudiziaria e in realtà non si occupa i fatti dividersi e magari esistenti è certamente più gravi
E certamente più difficili da provare ma che meritano indagini approfondite penso alla corruzione e alla concussione
Che non sono portati a compimento perché magari CCD però su una facile indagine sull'abuso d'ufficio ecco perché l'idea che che si è avuta è quella di eliminare questo reato che provoca tutti questi danni è pochi benefici
Che critica che un'amnistia diciamo
O o o un colpo di spugna il Ogna per è stato detto per quattro mila colletti bianchi già condannati
Ma quando dal mille novecentonovantasette a oggi queste statistiche che ha tenuto ripeto sono statistiche riferibili
Perché purtroppo per questioni anagrafiche e per questioni diciamo naturali magari molti di quegli amministratori non saranno più neanche fra di noi
In ogni caso si fa si tratta di fatti lontanissimi per i quali se hanno scontato la pena l'ha scontata
Che la pena chiesta una sospetta ormai estinta perché sono passati gli anni dalla sospensione condizionale della pena quindi vorrei sapere da questi diciamo timorosi giuridico il qual è il danno che si fa
Rispetto a quei numeri che non sono i numeri dell'anno scorso di Roma e l'anno scorso sono diciotto condanne stiamo parlando di questo noi stiamo parlando di migliaia di condanne tetto se ne ricaviamo in via però il tempo a fatti commessi nel mille novecentoquarantadue probabilmente i numeri aumenteranno ma temo che non troveremo in vita
Sì ipotesi cioè comunque insomma ecco appunto ricordavamo prima per esempio l'Anm no l'Associazione nazionale magistrati
Con il suo presidente Giuseppe Santa Lucia è stata molto critica perché ha detto la norma di oggi non c'è più un accelerano le condanne passate in giudicato che in un prossimo futuro
Saranno presumibilmente revocate dopo le richieste dei condannati al giudice questo appunto per lui
Rappresenta una una mini una mini Istia cosa peraltro paradossale in un Paese in cui persino adesso che le carceri scoppiano di nuovo indulto e amnistia sono
Sempre stati un tema a tabù arduo anche solo da menzionare tranne che ci tocca mai troppi reati si parla sempre di pan per realismo di eccessiva penalizzazione in
Di eccessivo ricorso alla sanzione penale
La cosa singolare però che
Tutti o quasi tutti sono convinti dicevo ma quando si abolisce nell'ultimo dei reati insorgono i difensori di quella disposizione
Cioè e e paradossale che ci si lamenti che ci sono troppi reati e quando si taglia uno dei chiude in utile
Dei reati sul sorga dicendo che bisognava conservarlo per che cosa
Per fare
Fare delle indagini che poi non si concludono con una sentenza di condanna ora che i processi non si concludono tutti con una sentenza di condanna è assolutamente fisiologico nel senso che però non li faremmo neanche no basterebbe iniziale indagine ci sarebbero le condanne già scritta
Quindi fisiologico che è un buon numero di reati si concluda con assoluzioni Marlon nella nella misura che io ho ricordato ciò non cinque mila che produce diciotto perché questo è un un paradosso un assurdo cioè si tratta di una macchina giudiziaria su tutto il territorio nazionale Lapo ora Machine attività per produrre sostanzialmente praticamente nulla
E io mi stupisco che
Che diciamo lavora nei nei tribunali Eckert a quanti sono i fascicoli che hanno ciascuno il Pubblico ministero e che si lamenta del fatto che ci siano troppi reati e troppi fascicoli quando si incide su un reato che praticamente non produce benefici non produce spetti non producibile risulta qui filamenti così evidence
L'ente in modo eclatante
Senta ma ci sono anche novità lo dicevamo prima
Sulle intercettazioni perché viene esteso il il divieto di di acquisizione da parte dell'autorità giudiziaria a ogni altra forma di comunicazione
Oltre alla corrispondenza tra imputato il proprio difensore salvo che l'autorità giudiziaria
Abbia fondato motivo di ritenere che si tratti di corpo del reato
Una stretta anche per la diffusione di intercettazioni a fini giornalistici
Sarà vietata la pubblicazione anche parziale del contenuto di conversazioni intercettate nei casi in cui quest'ultimo non sia riprodotto dal giudice nella motivazione di un provvedimento utilizzato nel corso del dibattimento e sarà vietato anche il rilascio di qualsiasi copia delle intercettazioni di cui è proibita la diffusione quando a richiederlo è una persona diversa dalle parti e dai loro legali insomma questa parte sulle questa stretta per meglio dire sulle intercettazioni ci sembra abbastanza rilevante
Figurati qui il problema è è il seguente c'è un sacrosanto diritto dovere di informazione che naturalmente nel solco la libertà di stampa ma che soprattutto ha come suo obiettivo fondamentale è quello di garantire i cittadini siano informati delle notizie che siano a rilevanti è fondata
Ma di fronte a questo sacrosanto diritto c'è un altrettanto sacrosanto diritto delle persone che sono sottoposte alle indagini e che hanno o in un per costituzione uno non lo statuto di non colpevolezza dice l'articolo ventisette della Costituzione e l'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo dice ancora in modo più netto
Quelle persone sono innocenti
C'è un diritto di queste persone a essere tutelate nel momento nel quale nessuno sta perché in coscienza nessuno lo può sapere e quella personale colpevole o innocente
è come poco fa dicevo possono essere rovinate delle ditte possono essere rovinate delle vite
Anche perché brani di conversazioni private magari estrapolate dal contesto finiscono prima che siano pubbliche prima che ci sia il professor cioè nella parte delle indagini che finiscano diciamo in in otto tenuta sull'Appennino l'anno all'espressione a chiunque
Che magari poi si tratti di intercettazioni che non c'entrano nulla per provare
La responsabilità è soprattutto che si tratti di intercettazioni
Parte da chi poi magari sarà prosciolto o assolto che però tornano irreparabile perché una volta fatto il bar no non si parla più indietro sappiamo purtroppo e quindi la la cautela che è stata
Effettuata quella di cercare di bilanciare questi due contrapposti interessi entrambi costituzionalmente garantiti sì e c'è anche un
Una una norma che
Reintrodusse
Un principio già noto con la legge Pecorella del due mila sei quello con cioè che il Pubblico ministero non potrà più appellare le sentenze di assoluzione che è una norma insomma che che conferisce un maggiore equilibrio nostra accusa e difesa rafforza il principio del giusto processore ridusse
I tempi processuali inoltre contribuisce anche a diciamo così a un sistema
Giudiziario più più efficiente per mutuare nuovamente
L'ambito medico ci si rese conto che talvolta c'è una sorta di accanimento non terapeutico ma inquisitorio e cioè avviene che è una persona venga sottoposto a indagini vengano poi rinviato a giudizio venga eventualmente processata è venga però assolta
Una volta che viene assolto in un quadro di un processo di stampo accusatorio
L'assoluzione ovviamente già fondata su un accertamento particolarmente ampio del materiale probatorio
E allora già ma negli anni passati si era tentato diceva lei
Poc'anzi di porre rimedio a questo generalizzato potere l'impugnazione del Pubblico ministero lo si era fatto con una legge che lei aveva richiamato dal nome logora proponente sino a legge Pecorella
Che era il mila sei se non sbaglio niente occulti karate incostituzionale dalla Corte Costituzionale nel febbraio del due mila sette ma la Corte costituzionale
Non li perché non si potevano porre limiti alla l'impugnazione del Pubblico ministero
Aveva detto che questo invita l'impugnazione del Pubblico ministero mondo resterà letteralmente generalizzato cioè per tutti i reati per tutti i precedenti né unilaterale cioè soltanto per il Pubblico ministero e non anche per difensore
E allora la scelta che ha fatto il provvedimento appena approvato è quella di incidere
Su alcune contente anche riguardanti fatti meno gravi cioè per essere chiari
Che c'è un un processo per omicidio è l'imputato viene assolto
Il Pubblico ministero potrà impugnare invece per reati meno gravi tutto questo eh escluso
Perché qui Baluta che per i reati meno gravi avendo fatto un'indagine approfondita Stimme primo grado
Questa indagine di quell'indagine bisogna a quell'accertamento bisogna fermare re e dialoghi del processo
è una regola ma abbastanza diffusa in molti paesi stranieri ragionevole e che tutto sommato comporta un effetto
Detto attivo molto molto ampio perché
Già oggi molto spesso il pubblico ministero
Nel nei precetti di minore Capota Maggio nono impugna qua non c'è una soluzione è un dato sannitico molto generalizzato travisate Italia talvolta ci sia un'impugnazione
Quasi così li per default per abitudine per per coltivare una una propria ipotesi e quindi processo poi finisca di nuovo in aspetto finisce in cassazione
Magari per fatti non dico bagatellari cioè di poco spesso ma quasi certa alleati di piccolo cabotaggio
E sufficiente impegnare il corpo giudiziario fino al primo grado se c'è stata una assoluzione fermiamoci qui
Senta poi è stato introdotto questo obbligo di interrogatorio preventivo per il ricorso alle misure
Cautelari che sarà deciso da un collegio di tre giudici però questo vale ricordiamolo solo per i reati meno gravi no
Il pane per i reati meno gravi e poi la collegialità subordinata a un rafforzamento l'organico della magistratura proprio per evitare che
Una misura di stampo garantista posto eventualmente rallentare o rendere difficile alla sua attuazione perché ovviamente come eredità di giudici talvolta hanno delle incompatibilità e quindi
Occorre aumentare il numero dei giudici che si occupano di questa fase e questo è previsto che venga fatto quindi porterà anche un effetto indiretto benefico cioè un ampliamento dei ranghi diede il ruolo della magistratura
Circa tre lamentati che
Ci sono pochi magistrati rispetto a quelli che ci dovrebbero essere questo disegno di legge incide anche intensa ampliativo su questo aspetto aumenteranno i magistrati
E insomma adesso proprio per in estrema in estrema sintesi appunto possiamo dire che ha
Si va verso una riforma liberale della della giustizia ricordiamo anche la riscrittura del traffico di influenze che era una norma troppo indeterminata e appunto andava ristretta però ossia il discorso delle intercettazioni professor Romano sia il del discorso della custodia cautelare in carcere con questo interrogatorio problema insomma con le della custodia cautelare ci portano a un caso un caso eclatante un caso di cronaca ma è anche un caso sta diventando un caso politico
Di cui si parla in questi giorni il caso del presidente della Liguria a Totti che come saprà rimane agli arresti domiciliari perché infatti il l'undici luglio il tribunale del riesame di Genova confermando gli arresti ai quali Toti si trova nella sua casa di Amelia in provincia di la Spezia dal sette maggio
Nell'inchiesta che lo accusano di aver preso tangenti dall'imprenditore portuale Aldo Spinelli è il tribunale del riesame ha scritto che il finché a causa della sua personalissima convinzione di non commettere reati Totti non capirà
Che non può accettare soldi o regali se governatore della Liguria
Deve restare ai domiciliari perché c'è il pericolo che commetta altri fatti di analoga indole questo ovviamente ha dato la stura alle critiche più accese abbiamo letto Giuliano Ferrara sul foglio piena al golpe giudiziario in Liguria
A Ferrara ha scritto il sequestro di Giovanni Toti a opera della procura maschera un ricatto politico dimettiti e sarai liberato una vicenda sconcertante senza eguali in Occidente
è ora di lanciare un allarme democratico peraltro il riesame ha anche ignorato il parere di un giurista come Sabino Cassese
E appunto respinto il ricorso dei legali di di Totti e questo insomma è apparso come una una forzatura dei magistrati lasciare questo appunto ai domiciliari Giovanni Toti allora lei di tutta questa vicenda che idea si è fatta
Va premesso canyon ovviamente non conosco nel dettaglio gli atti processuali e quindi e non mi permetto di entrare nel merito della singola vicenda
Posso però in linea generale anche alla luce della mia esperienza dalla dall'avvocato dirle che non c'è dubbio che non abbiamo un grande problema nel nostro Paese che l'uso eccessivo della custodia cautelare sia in carcere sia agli arresti domiciliari un uso peraltro che rende circa un detenuto su tre nei nostri istituti penitenziari
Come diceva in un famoso film
Anche soldi detenuto in attesa di più è un dato fede ci pensa veramente rabbia evidente soprattutto alla luce dei fatti tragici estensibili che stiamo vivendo in quest'anno con il numero elevatissimo di suicidi ma anche le persone ristretto agli arresti domiciliari situazione infiniti a mente
Migliore rispetto a quella di essere in un istituto penitenziario e tuttavia dal mio punto di vista assolutamente esorbitante rispetto a a a ciò che dovrebbe straccione
Pittini la custodia cautelare dovrebbe essere veramente un'extrema ratio un caso limite perché la regola vorrebbe che prima io di procedesse Petitti privo della libertà
Da noi capita molto spesso inverso cioè tipico nella libertà e Potì processo con la conseguenza che siccome buona parte di quelli che sono stati ristretti poi vengono assolti vai non soltanto di abbiamo rovinato la vita agli abbiamo rovinato la carriera ma che abbiamo anche ci siamo anche rovinati dal punto di vista economica o perché noi tagliamo giustamente del Verri somme molto rilevanti come riparazione per l'ingiusta detenzione ora simile nel caso tolti è un caso in cui effettivamente i tempi di questa in custodia cautelare sia pure agli arresti domiciliari iniziano ad essere significativamente rilevanti
E non voglio parlare del caso specifico ma le dico che nella mia esperienza di avvocato è evidente che
Nella apri la privazione della libertà personale cessa nel momento nel quale si abbandona ci si dimette dalla carica che si ricopre in quel momento
Ora questo particolarmente delicata storia
Nei casi nei quali la carica dalla quale ci si dovrebbe dimettere per sperare di non avere la misura cautelare sia una
Carica elettiva perché in questo caso è evidente che e si incide su un giudizio sia pure preventivo ma talvolta anche consultivo Antonia noi specie Totti Totti è è era già presidente quindi fermato
L'invito fatto espresso al corpo elettorale il quale giudica sulla base di ciò che fa l'amministratore durante il suo mandato
Ora è evidente che questo è importato assai delicato ed è quello che lo stesso professor Cassese nel suo parere lucidamente
Indicava essenzialmente insomma si tratta del due del burocrate con tutto il rispetto per il burocrate che si dimette dalla carica di direttore amministrativo e così via
Qui si tratta di qualcosa in più perché qui siamo in presenza di una carica elettiva
Ora non voglio dire che ovviamente come dire antichi e ha una carica elettiva deve essere più corretto più onesto e più preciso degli altri perché risponde appunto a una fiducia conferita da un corpo elettorale
Però non c'è dubbio che qui è ancora più delicato il fatto
Eccetto almeno battiamo con una buona dote di presunzione da parte mia ma è certo che Pezzotti si dimettesse
Non avrebbe più agli arresti domiciliari ora questo è un punto oggettivamente assai delicato
Anche se appunto a chi Cassese compreso ha sospettato diciamo così che
Il Gipe il PM volessero costringere doti a dimettersi giudici hanno risposto che non si intravede nemmeno in filigrana una indebita
Pressione ma insomma invece per per illegale di Totti l'avvocato Stefano
Savia è un processo alle intenzioni quello a Totti e se ne deduce che solo un eventuale dimissione possa far
Venir meno questo rischio vedremo insomma si c'è nozione preziosi intanto parla di pressioni indebite dico solo oggettivamente nella mia esperienza di avvocato
Il giorno dopo la le avvenute dimissioni della persona sottoposta alla misura cautelare quella misura cautelare cessata
Senta professor Romano approfittiamo della sua cortesia per farle un'ultima domanda sull'altro vorrei apprendiamo che in qualche cauto purtroppo quella poi per fortuna
Ma purtroppo per il pregresso quella persona talvolta a cioè successo anche persone si devono sì sì sì è successo insomma diverse diverse volte
Fra l'altro ecco a questo proposito a proposito di custodia cautelare lei lo ricorderà perché stava anche nel comitato per il sì ai referendum radicali proprio il referendum promosso dal Partito radicale sulla custodia cautelare insomma forse è il caso di di ricordare anche anche questa iniziativa invece ecco dicevo approfittiamo della sua cortesia come Sempre per farle un urto in un'ultimissima domanda per quanto su diciamo così la separazione delle carriere lo ricordiamo il disegno di legge costituzionale
Del ministro Nordio approvato dal Consiglio dei ministri il ventinove maggio scorso che appunto prevede la separazione delle carriere ma non solo come prevede una sostanzialmente appunto una riforma costituzionale la giusta e la giustizia con due Consigli superiori della magistratura l'istituzione del sorteggio per l'elezione dei componenti del dello stesso CSM l'introduzione di un'alta Corte disciplinare
Allora sappiamo che è partito l'iter parlamentare di questa legge costituzionale riguardante la separazione delle carriere in magistratura proprio di recente si sono chiusi i termini per iscrivere i nominativi da convocare alle audizioni che se non sbaglio dovrebbero iniziare già la prossima settimana in Commissione affari costituzionali alla camera allora civica qualcosa di più musei insomma quale sui quali saranno l'iter e e i tempi che che essi possiamo quali previsioni insomma si possono fare i quali
E quali tempi ci saranno è come l'età una una riforma costituzionale richiede ampia discussione ampia riflessione
E il chiedeva ovviamente dei tempi
Che sono dettati nonna soltanto dalla volontà politica amava dalla stretta costituzione nel senso che l'articolo centotrentotto della nostra Costituzione da del scadente stringenti che oggi possono certamente superare e quindi noi di dobbiamo immaginare ovviamente una approvazione poi ci vogliono tre ManCity stop poi deve andare nuovamente
All'altro ramo del Parlamento deve fare secondo giro quindi è chiaro che non si tratta di intensi brevissimi perché sono tempi legati a quanto la Costituzione prevede naturalmente i tempi possono essere quelli che la Costituzione prevede o potrebbero essere tempi molto più lunghi qui incide la volontà politica
E la volontà politica dalla maggioranza è stata stretta sia in campagna elettorale sia ribadita successivamente nel senso di nel corso della legislatura portare a compimento uno degli obblighi che
L'attuale maggioranza preso nei confronti del corpo elettorale ora sarà a questa maggioranza sembrerebbe
Aggiungersi convergere su un provvedimento di tale natura
Sia una io non è che Italia viva questo porta a un più ampio o lo spettro Dini forze politiche
Sono favorevoli quindi è sperabile che si possa raggiungere un'approvazione in tempi ragionevoli e magari anche con una maggioranza
Più ampia di quella minima prevista
Ovviamente le previsioni in materia politica da un lato non mi appartengono dall'altro sono così complicate
Eviterei di farle ma sei devo porre un auspicio
E che alle parole seguano i fatti e che si faccia una riforma che non è contro alcuno né tanto meno è contro la magistratura
Ma è a favore dello stato di diritto delle garanzie dei cittadini non è contro qualcuno però proprio venerdì in una intervista a
Al quotidiano avvenire il presidente dell'Anm ha ribadito la volontà da parte del sindacato delle toghe di andare anche eventualmente a a uno sciopero su questa su questa riforma uno sciopero che non è proprio alle viste ma che insomma è nel è il nel nel programma al futuro dell'associazione nazionale magistrati ove mai appunto dovesse essere approvata questa questa riforma
Ma che si faccia uno sciopero contro la riforma diciamo costituzionale tra l'altro richiamo sarebbe un po'però stato sale io mi auguro che ci rimanga
Nell'ambito della opinioni anche diversi enti si diverte e ci mancherebbe altro
Ognuno esprimerà le proprie naturalmente
Ognuno di noi ha le proprie opinioni ma chi fa le riforme il Parlamento quindi al Parlamento che nel nostro quadro costituzionale
è un gradino sopra chiunque noi ci dobbiamo inchinare poi ovviamente ci sono tutti i rimedi eventualmente
Democratici ove il regole democratiche
In base all'articolo centotrentotto della Costituzione attivabili bisognerà vedere che maggioranza
Approverà l'altra proverà a questa riforma costituzionale io praticamente non non non non vorrei che si fa
Faccette un argomento di contrapposizione polemica o politica ma piuttosto una riflessione tecnica cioè
Che ci sono delle cose che vanno corrette bene dirlo se ci sono delle cose che possono portare a fraintendimenti e bene pugnalarlo se ci sono cose che
Non vi erano dubbi e meglio chiarirli però al di là di ciò diciamo mi pare che dobbiamo tutti ascoltare quello che di RAI Parlamento
è comunque appunto l'Anm dice vediamo quale percorso avrà la legge in Parlamento ma se alla fine dovesse essere necessario anche un segnale forte come quello dello sciopero non ci tireremo indietro
Professor Romano ma insomma questa può essere davvero finalmente la legislatura giusta per approvare una riforma costituzionale che prevede anche la a partire diciamo così dalla separazione delle carriere dei magistrati
Io mi auguro di sì perché si trattava di una riforma ampiamente avvertita da parte dell'opinione pubblica
Una riforma che parte da lontano ricordo che c'è stata un'iniziativa ha popolare di raccolta delle firme ricordo anche che è una campagna storica del partito radicale delle camere penali ma di gran parte
Delle forze politiche talvolta nella loro interezza e talvolta dicitura ed esponenti autorevolissimi forze politiche e magari nel loro complesso sono contrari quindi penso che sia al ragionevole
Auspicare che si arrivi via compimento che comunque lo si faccia in uno spirito dialogante
Ragionando sul fatto che si tratta di mettere appunto il quadro costituzionale che ovviamente è del quarantotto
Rispetto a un codice di procedura penale che è del mille novecentottantotto cioè di quarant'anni dopo si e che ha cambiato l'impianto processuale italiano
Da quello di stampo inquisitorio non a caso diciamo figlio del appieno fulgore del regime fascista amo nel mille novecentotrenta
Dopo otto anni lì
Governo è e invece nel nemmeno a Repubblica nell'età repubblicana e il principio accusatorio nell'ottantotto volle fortemente Giuliano Vassalli
Certamente esponente della della sinistra del del Partito socialista della Resistenza
Che voleva introdurre un sistema più democratico più moderno in linea con quello che c'è in quasi tutte le democrazie occidentali
E in tutte quelle democrazie occidentali in cui c'è il sistema accusatorio c'è un sistema di separazione delle carriere proprio perché la democrazia singole opere si alimenta con i pesi e i contrappesi
Esco più voci se ci sono migliori l'unica voce oggi di voci che fanno parte di un unico coro diciamo così
Mentre invece la l'unicità delle carriere dei magistrati al momento rimane in Turchia Bulgheria e Romania
Diciamolo al di là della della bellezza di alcuni di questi Paesi sono certamente le democrazie occidentali più valuterà alle quali dovremo guardare
E allora professor Romano nella ringraziamo davvero molto per questo contributo grazie al professor Bartolomeo romano
Ordinario di diritto penale nell'Università di Palermo già componente laico del Consiglio Superiore della Magistratura e attualmente consigliere giuridico del ministro della Giustizia Carlo Nordio grazie professore risentirla presto