L'intervista è stata registrata mercoledì 7 settembre 1983 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Eni, Petromin, Scandali.
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Radio radicale le otto e trentatré minuti abbiamo oggi al telefono Gian Luigi Mele che ha che salutiamo buongiorno causa dunque l'argomento che volevamo sottoporre Mele che ha e proporre agli ascoltatori di radio radicale
è un articolo che Mele che ha scritto sull'ultimo numero dell'Espresso un articolo di ricostruzione di una vicenda di uno scandalo a cui è legata la partitocrazia e che di cui è protagonista la partitocrazia e ha più di una connessione con tutta la vicenda P due
Lo scandalo ENI Petroni in che in questo articolo di ricostruzione di Gianluigi emerga vediamo a vere avuto poi un seguito e un prosieguo assente le sette ecco l'articolo sul l'Espresso è minuzioso come tradizione di chi lo skill di chi lo ha scritto ma chiediamo almeno è un pochino di ricostruire anche il per sommi capi e il senso politico di questa di questa ricostruzione di questa complicata vicenda finanziaria che vede Leni e i partiti protagonisti
Il il senso politico di cui lo scandalo IMI per romeni
Su cui l'indagine anche del Parlamento non è riuscita ad andare a fondo è stato uno dei momenti Notaro di cruciali Stella quel fenomeno che noi chiamiamo degenerazione della partitocrazia è stato questo perché esiste si è manifestato un certo senso potremmo dire
Della sua virulenza urlo uno degli aspetti chiave di questo fenomeno appunto per la
Generazione della partitocrazia vale a dire e comunque i partiti e soprattutto i partiti di governo ovviamente
Dove Piero spiegare gli al crimine per finanziaria per finanziarsi e me ne
Prendete in evidentemente truffaldina appunto criminoso
Allora
Jucker nel settantanove quando oppio fu l'inizio dello scandalo IMI Petr mentre quando scoppiò lo scandalo IMI Petroni l'autunno del settantanove quattro anni fa punto io incominciai
Che qui erano molto attentamente stesse adesso in calo morto a fare tutta la ricostruzione ma in quello scandalo che vengono quelli che potremmo io chiamare i protagonisti questa strage etica nazionale che appunto la degenerazione partitocratica vale a dire finiranno lui finiranno le fazioni dei partiti di governo vale a dire le diverse fazioni socialiste le diverse fazioni democristiane che erano i boiardi di Stato vale a dire e gli amministratori pubblici di quegli enti pubblici che anziché creare ricchezza come sarebbe loro dovere per la collettività in verità sono diventa gli strumenti tecnici ed esecutivi di questa nuova criminalità politica a livello nazionale a livello di governo ecco allora
Mi sono molto appassionato a questo perché penso che sia un un tema dalla cui osservazione dal cui studio si possono trarre delle indicazioni molto importanti sulla situazione del nostro Paese detto diciamo ed
Il quadro di fondo
Con il passare del tempo e lo lo riassumo brevissimamente per continuare quell'avverte spazio per le domande lì che poi è stato un problema molto pratico con la questione latini tentativo di avere ingenti tangenti clandestine con l'affare ENI Petroni quando questo tentativo andò per aria perché scoppiò lo scandalo i partiti che aveva l'ho già peso una parte di queste tangenti si trovarono nella necessità di chiudere il il buco di inventare delle altre forme per pagare questi temi
Ieri che appunto può io avevo la WTO anticipati da calchi dal Banco Ambrosiano eccetera eccetera
Su questa strada della ricerca dei finanziamenti neri clandestini criminosi a mio avviso come circoli documentari questo articolo appunto cercarono di prova non può attraversa
Sono lo scandalo colpisse che a sua volta passava per l'ENI e che per dirla perché io brevemente con gli ascoltatori di Radio Radicale così spetterà sostanzialmente nella
Nella scompare la plastica ventitré petroliere cariche ripeterò antico e
Il di un un un ferie i sovrapprezzi su un carico di quelle tre petroliere più una quarta
Ecco vediamo di di capire meglio cominciamo da un argomento che forse il e e particolarmente significativo
Lo scandalo ENI Petro Min esplode l'hai già detto tu all'inizio della scorsa legislatura in quel momento ancora della loggia P due a parte i radicali se ne parla
Ama molto poco anzi non se ne parlava fallo in sede parlamentare scientemente un ministro lira erano ritenuto da Prada per Roma bene improprio in cui non si hanno invece si
Si parla subito per esempio di Ortolani con uno degli animatori di tutta la vicenda
Ora è passato molto tempo c'è stata una commissione di inchiesta parlamentare sulla P due che è ancora all'opera anche se con le difficoltà che ben sappiamo vista da un'indagine parlamentare sull'ENI Petroni
C'è stata un'è una serie di inchieste della stampa oggi Turi costruisci questa questa vicenda anche alla luce di tutte le cose che si sono sapute sull'intreccio P due partitocrazia ecco
Vediamo di capire meglio anche questo cioè come gli uomini della P due si sono innestati su tutta questa vicenda ci sono dei fatti nuovi che oggi possono permettere una lettura di tutta questa vicenda dello scandalo del
Il giudizio maschi copiati cambi d'abito e si sono comportati come hanno sempre fatto vale a dire loro si sono proposti diciamo così come internazionali storico se vogliamo metterlo in un'altra forma come illegali datori di una situazione illegale soltanto non lo oggi lo possiamo dire e lo tira senz'altro anche compagno Tito storiche l'ordine conoscerli bene a fondo come membro della commissione P due sette situazioni loro si sono sempre proposti mobili comiche
Il ricordo la niente caldi
In un certo senso ma poi tanti altri per non parlare degli stessi dirigenti degli Enti di Stato molti dei quali erano poiché la P due otto per esempio giù carico per dirne una però si sono sempre proposti con i tecnici che erano in grado di spiegare il perché del legale di coperte legale non sostanza legale ripete legale ombra operazione detti spoliazione di denaro pubblico a vantaggio dei partiti
Ecco e e questo ormai lo mettiamo ormai insomma e questa è una mia e una convinzione che io mi sono fatto molto molto molto decide cioè insomma techno agiscono un po'uomini appunto come Gelli Ortolani ripeto questi perché persone che che fa poi abbiamo chiamato i faccendieri ieri però i due uomini dopo e anche con una successiva decretazione vorrei dire di qualità anche tra loro per esempio come i cartoni i parchi entra successivamente no loro quando vedono però entrano in contatto con un partito politico il partito politico gli dice noi abbiamo bisogno di miliardi abbiamo un buco nel bilancio non sappiamo dove sbattere la testa eccetera allora loro propongono al partito ma guardate che lei mi per dire pagina un carico di petrolio che deve vere dall'Arabia Saudita questa società questa società poi può fare una forma di Girotondo di vendite all'estero eccetera in questi vari passaggi si possono realizzare X miliardi una decina di miliardi e noi ne facciamo se vogliamo solo dieci miliardi delle facciamo avere otto e ce ne teniamo tue Dori ecco questa e intestata a mio avviso la vorrei che nella sostanza della pitture
Qui c'è una parte forte anche della P due che ha voluto non so come dire mettere in politica vogliamo decalogo di quelli che nel gestire addirittura in prima persona la parte politica e sicuramente le e lì nel mille novecentottanta quando fa la famosa intervista al Corriere della Sera dell'ottobre del mille centottanta Costanzo appunto delinea una appunto dice io voglio fare il burattinaio no cioè voglio muovere io i burattini voglio fare io il politico in prima persona e dice per esempio fare il migrante suo progetto quello di mettere d'accordo Craxi Andreotti
E tant'è vero che era un progetto che era partito del mille novecentosettantanove appunto i colloqui Ortolani e Formica l'avevano li avevano avevano preparato politicamente poi non si realizzò allora c'era ancora lo scontro in atto tra i due ma ieri ripeteva questa cosa quindi vedeva se il testo come il burattinaio che spesso come l'uomo che era in grado di fornire attraverso la pittura attraverso i suoi uomini i tecnici voglio dire il nostro il commercialista che io gli esperti consulenti fiscali che potevano dare una patina di legalità a questi traffici loschi e poi
Che era in grado appunto di ordine poi temerari attraverso i suoi canali bancari finanziari caldi oppure attraverso i suoi canali commerciali industriali quindi le aziende che facevano i traffici collette con avverte con con con l'Argentina e con il via con la Romania con gli altri ecco questa è la realtà
Quello quello che però mi pare che sia molto importante criterio cercando di dire alla fine di questo articolo è che bisogna cercare di portare alla luce questa cosa se non noi saremo sempre vittime non dico noi ovviamente numeri radicati articolo noi italiani noi come come popolo governato
Sa dei partiti che sono ricattabilità Chelli che delle persone oneste non tirano fuori la verità su questi fatti non il perno dei partiti di governo stanno sempre ricattabilità quella pittura
Bene e veniamo adesso un po'alla sostanza specifica della vicenda il nell'autunno dell'ottanta quindi un anno dopo nascere dello scandalo ENI per Romina c'è un'altra vicenda che poi ha fatto lavorare la commissione P due ha fatto lavorare molte inchieste giornalistiche una vicenda molto strana un prestito di valuta estera
Cinquanta milioni di dollari per la precisione da parte di una finanziaria dell'ENI a al bar alla banca di Calvi una vicenda balza aveva si sì
è una vicenda comunque già stranissima abbiamo la lente per il petrolio che presta soldi a una banca dovrebbe essere il contrario invece e così si sono mossi
Mi pare che questo fatto questa questa stranezza diciamo così venga invece collegata esattamente alla a tutta la questione Coges che tu tiri fuori in questo articolo cioè
A una sua logica questa scena ecco vediamo allora vediamo di capire quale riesco a spiegarla perché non è appunto ben molto semplicemente come che ha detto nel nel petto non è così semplice ci siamo trovati di quanto abbiamo fatto renda
Quindi su questa vicenda di fronte appunto a una tre anni tra apparentemente incomprensibile vale a dire noi avevamo la banca e della delle latrati
Perché i proprietari dell'Idi che prima parla cinquanta milioni di dollari al banco bambino non al Banco Ambrosiano ritardi al banco alpino Picardi
Quanto venne spiega tutto
Ai dirigenti delle nevi ma perché avete prestato cinquanta milioni di dollari al banco alpino nello stesso periodo in cui voi andavate ad accendere prestiti
All'estero con altre banche cioè voi da una parte andavate a chiedere dei preti sia delle banche estere e da quest'altra parte allevate a dare cinquanta milioni di dollari in prestito al banco andino
E il empireo han detto l'abbiano dati impressi dal banco in vitro perché cavilli ci aveva promesso procurarci cento milioni di franchi svizzeri prescritto
Dalla Banca del Gottardo che era un'altra banca in parte di proprietà dell'Ambrosiano quindi dei che c'è l'avvocato una specie di partita di giro cioè non gli davamo un prestito al banco antidoti faccio avere un prestito dal Banco Ambrosiano
Ma che a questa cosa era molto curiosa per il ma che che che razza di operazione mai quei pratico perché io per far andare a sprecare dei soldi a un notte e nello stesso tempo a farmi dare dalla stessa persona dei soldi in prestito diciamo con la mano sinistra ripeto cinquanta milioni la la e con la mano destra mi faccio dare da lui
Cento milioni di franchi io a tutta prima avevo pensato ma io abbastanza indietro che questa doppia operazione dovesse fornire soltanto pelle
Delle percentuali di mediazione
Vale a dire che qualcuno li avesse fatto il meccanismo del doppio prestito per intascare altri non solo l'uno per cento di mediazione o il cinquanta per lo zero cinquanta per cento di mediazione sulla quantità
E spetta poteva esserci perché così in questa maniera si fanno due operazioni su cui grava in entrambi i casi la la mediazione e uno in tasca
La la percentuale di mediazione che non era piccola sarebbe stata otto due milioni di dollari eccetera ma ecco pensavo una cosa del genere e invece è avvenuto arresto
Io faccio un'ipotesi che ben diverso e che altro che due milioni di dollari
Qual è l'ipotesi dunque col senno di poi ovviamente no concordi vedendo poi come si sono svolte le cose
Intanto noi dobbiamo sapere che di cinquanta milioni i carabinieri milioni totalizzati da Platinette al banco in vivo non sono più tornati indietro operativi par condicio in bancarotta
Infatti io nel nel nel petto dell'Espresso scritto la quantità di esposizione ritratti inverso verso il banco andino che mi pare siccome non ho sottomano le
Il il terzo in questo momento più forte per la ristrutturazione si sono di milioni di dollari ci sono cento milioni di euro quasi sospette che circolo cifre precise
No io dico sì sì sì sì sì animando il porta per
Beh non
Tanto parlato insomma centinaia di milioni di dollari molto di più questi dollari rischiano di non tornare più indietro primo nel senso che infantile bancarotta in bancarotta dichiarata se non si trova la cosa perché dalla Contador pentito Queen
I calli si è fatto prestare come banco alpino non come Banco Ambrosiano dall'ENI questa cosa perché se fossi se vi fosse fatti prestare come Banco Ambrosiano oggi il Nuovo Banco Ambrosiano avrebbe dovuto restituirli allegria pratiche cioè al contribuente italiano
Quindi questi cinquanta milioni di dollari sono o tutti o in parte compare
L'altra operazione è stata fatta perché in questo modo Leinì poteva pare finanziare
Con con l'acquisto petrolio
Da parte di una società vale a dire che non era spesso quella con il da parte da parte bellezza il consorzio di banche svizzere
E perché deve fare questa operazione leggi perché altrimenti non può giustificare il fatto dirottare a una società privata che è la cosa
Quattro petrolieri di petrolio di greggio arabo saudita che venivano date alle origini in quanto diciamo società operativa nazionale del Governo italiano dello Stato italiano l'Iraq doveva pagare con petrolio delle forme pure di armi eccetera eccetera e diceva vi paghiamo col petrolio quando vengono bombardati i putti iracheni lira che dice una parte del nostro petrolio per Londra l'Arabia Saudita l'Arabia Saudita dice io posso una pronta a dare il petrolio che serve per pagare i debiti dell'Iraq alleni e voglio la copertura politica del governo italiano cioè io voglio essere sicuro che il le persone che caricava il mio Petroli petrolio che io do il pagamento sono
Esporta diciamo sono esponenti del Governo italiano questo era l'ENI e Copernico nel petto non si è mai appunto sia autorizzato materialmente da parte delle
Vietare queste quattro petroliere parte quattro petroliere cari questo
Quattro carichi
Ripeto a dire alla oggi schierano mi pare novecento mila tonnellate d'oro
E su questo appunto anche questo è un pazzo che dovrebbe essere accertato dall'inchiesta ma non a caso mi spiace tornare in una polemica che non mi piace affatto prima voglio dire con lo lo faccio notare non presso spirito polemico ma mentre appunto la giustizia per dire per Toni Negri va lei dapprima quando bisogna farli processo va velocissima poi quando lo si deve mettere in carcere sullo scandalo col sullo scandalo ENI Petroni sull'inchiesta di bancarotta fraudolenta del Banco Ambrosiano e delle consociate estere che sono tutte e tre collegate in questa vicenda non è ancora arrivata in porto
Bene mi sembra mi sembra che quanto meno il quadro degli argomenti di questo articolo sia sia abbastanza delineato volevo chiederti una un'ultima cosa
Visto che non abbiamo moltissimo tempo a disposizione questa e questa di questa conversazione breve serve anche come segnalazione di questa di questa vicenda che probabilmente avrà anche un seguito no ecco e proprio su questo volevo chiederti
Questo scandalo che tu denunci questa coda dello scandalo ENI per farmi questa sua continuazione
Ha avuto qualche eco parlamentare mi pare che tu mi fai cenno nell'articolo e quali saranno gli sviluppi in sede parlamentare la vedi la se me lo consenti la novità di questo mi questa mia ricostruzione rispetto a quello che era per
Cioè e la vera individuato l'anello mancante tra detti i due scandalistico sì possibile no lo scandalo petroli ENI Petroni a un sua
Sta andando avanti ancora c'è una Commissione parlamentare d'inchiesta che chissà quando chiuderà i propri lavori eccetera lo scandalo coglie era c'era una inchiesta giudiziaria terza che anche lì non si sa quando chiuderà la novità mi che io avanzato in termini di ipotesi perché evidentemente no il potere intuitivi che hanno le commissioni di inchiesta parlamentari il magistrato inquirente la
La novità è che io in un piccolo dove andare a trovare la documentazione che tipo di documentazione cercare
Quali persone interrogare e tutto un ma ipotesi di ricostruzione dell'intera questione balzata su
A cronologicamente in sequenza uno via l'altro e più ora indicazioni di documenti
Precipita andare a cercare negli archivi dell'ENI negli archivi della Colli nel nelle testimonianze delle diverse persone eccetera
Che spiega tanto i singoli due scandali non tanto diciamo lo scandalo IMI Petro Ming o lo scandalo oggi
E quanto insieme vale a dire lo scandalo della partitocrazia vale a dire lo scandalo
Che ne vale questi partiti di governo che in composta con dirigenti di importanti aziende pur lì che uno guida io servendosi a loro volta i nel cattolico appunto faccendieri tipo Pirelli uomini della P due
Va be'messo in opera per anni cioè questa è un non so una fotografia se mi si consente del quadro generale a cui noi ci troviamo di fronte dove non c'è un problema di o uno scandalo due pronunce non c'è il
Il singolo truffatore che ha truffato sulla un barile di petrolio vendendolo a quarantacinque dollari anziché a Trento
Otto eccetera qui è il tema dei partiti sistema di governo il sistema integrato per usare un termine tra Barbieri governo visto che Riccardo e che criminali privati che a chi era finalizzato a mantenere invita attraversi finanche i clandestini e le forze di governo perché queste porte di governo utilizzassero gli strumenti della vita pubblica per arricchire certe e arricchire questi altri faccendieri ieri uomini d'affari tra virgolette una e di malaffare appunto e cioè che fosse la sostanza di queste persone che lo vediamo quotidianamente davanti voglio dire che noi non è questo che non è non è scomparsa tutta come
Gelli vorrei dire e e tra noi la incontriamo io adesso andando a Ponte Citorio ne incontrerò qualcuno schiera per Roma e ai suoi costi fate gli altri affari di questo genere capisci
E e la giustizia che non è ancora arrivata a precisare le responsabilità su queste cose è la stessa giustizia che si comportano in modo con cui si comporta su altri argomenti capiti
Mi sembra chiarissimo bene abbiamo esaurito il tempo e ti ringraziamo per questo interrotta
A tema buongiorno
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