L'infanzia in carcere

Diciamo rimbombo quindi cerchiamo cercherò di non urlare allora intanto grazie a tutti a tutti di essere presenti perché effettivamente è un tema che non è molto facile però nel carcere è comunque sempre magari anche divisivo comunque ha degli aspetti di problematicità nel momento in cui si affrontano certi argomenti oggi in particolare parliamo del tema del carcere legato ai bambini che sono presenti negli istituti di pena italiani abbiamo qui veramente parte del Ruanda impressionati io sono davvero molto contento e felice e avere tutti questi ospiti che sono rappresentano credo una voci importanti tema del sistema in generale carcere ma anche legato appunto a quello dell'infanzia il il nostro incontro prevedeva anche la presenza di altri ordini poi eventualmente ci raggiungeranno il presente il direttore di con l'attrice avuto problema in metropolitana e detto che forse non riuscirà essere essere con noi
Doveva essere anche presente
Anna che era presidente della Camera d'origine ma anche in arrivo e vediamo comunque di riuscire a magari ad avere tutti gli ospiti comunque chi arriva ovviamente lo lo facciamo salire sul parla io per chi
Non mi conosce sono Alessandro Giungi
Sono un consigliere comunale attualmente il vice presidente della sottocommissione carcere il Comune di Milano sono stato per il presidente della sottocommissione carcere per molti anni in questo periodo mi sto molto occupando il tema sporto perché c'è il presidente la commissione di Gary Paralimpiadi una questione mille ventisei ma sul tema carceri diciamo io cerco sempre
Di essere presente soprattutto chiedo sempre che la voce diciamo un tema venga trattato anche
Nei circoli le stesse del partito democratico come in questo caso diciamo credo che sia un aspetto fondamentale e questo in questo periodo sulle prime pagine manca sappiamo sovraffollamento Tucci di quello che è successo purtroppo
Tre giorni fa carcere San Vittore dove un ragazzo di diciotto anni morto morto bruciato ovviamente c'è un'indagine in corso però rimane il fatto che ci sia diciamo intollerabile persona spiegata dallo Stato comunque di tenuta
Possa morire in quelle condizioni sale su questo ovviamente poi prudente tema della nostra del nostro incontro sono sicuro che qualcosa anche magari l'ex direttore Paganucci verrà ci vorrà raccontare
Allora doveva essere quel nome anche il senatore Franco Mirabelli a un problema salute e ha preferito inviare un testo scritto
Io l'ho
Tra l'altro grazie anche
Gian Battista riprendendo con indiretto afferiscono questo nostro incontro e e appunto fra cerca probabile ripreso da parte di Radio Radicale quindi ringraziamo Gianni sempre presente ai da colori anche della sottocommissione carcere comunque sul tema
Sempre uno delle persone cui fare riferimento
Quindi leggo l'intervento del senatore Franco i capelli
Persona che tra l'altro si occupa
Di carcere quando credo che politica
Fossero praticamente pochissime le persone che spendevano proprio tempo la protezione conto nel cercare di migliorare c'era delle persone detenute io di questo credo che lo dobbiamo ringraziare con riferimento importante che oggi appunto per ragioni di salute non può essere presente ma ha comunque voluto intervenire in questo testo scritto
Ringrazio Alessandro Giungi per avermi consentito in questa forma di poter intervenire a questo dibattito davvero importante con interlocutori di grande prestigio la scorsa legislatura presentammo a prima firma dell'onorevole anziani disegno di legge che impediva l'ingresso in carcere figli minorenni ritenute quel testo prevedeva in concreto la custodia attenuata in strutture dedicate telematico lavoratore che escludeva un regime detentivo normale
Quel disegno di legge fu approvata alla Camera o al Senato dove la lega CPT diceva terrorizzata votare nell'ultimo scorso lo scorcio di legislatura
Abbiamo ripresentato anche in questa legislatura quel testo sia alla Camera sia via prima firma segnato l'abbiamo proseguiamo i più volte proposto emendamenti e vari decreti che introducevano quell'enorme
Purtroppo la destra impedito l'approvazione di un intervento di buon senso legge frettolosa elementare principi di umanità anticipi quello che dice che i bambini non devono e non possono stare in carcere un principio che lega
Chi
Che lega e Fratelli d'Italia rifiutano perché mette in discussione alcune chirurgica quella che vede l'efficacia sulla punizione la sofferenza una sorta di vendetta sociale che quindi si disinteressa delle persone delle condizioni tensione
In questi giorni riprenderà alla Camera la discussione sul disegno di legge sicurezza del governo che tra le altre cose prevede una sorta di obbligo della detenzione in carcere addormentato interest sante che vengano arrestati un'altra scelta prima di umanità e di attenzione verso le condizioni di quelle mamme che in altri contesti il centrodestra dice di voler rimettere al centro trattenute il messaggio è sempre lo stesso circa scelta più sicurezza la sicurezza è la priorità che viene prima delle condizioni di detenzione dei suicidi ovviamente dello stesso dettato costituzionale che parla di riabilitazione e reinserimento
è figlia di uno stato mostrare la faccia cattiva crudele per dare sicurezza ai cittadini senza cedimenti neanche di fronte bambini figuriamoci pronto al sovraffollamento delle condizioni disumane riduzione che in fondo questo è sottinteso si sono meritati si illudono le persone che questo
Più sicurezza imbrogli angolo nascondendo che queste ed era stato in carcere un generatore di violenza di recidività di cui tutti rischiano di pagarne le conseguenze
Lo condizione di istituti per minori Cerveteri le condizioni degli istituti per i minori gerarchica che sono lì a dimostrarlo o il decreto che quando si è aumentato il numero di minori reclusi si è creata sovrappopolazione concentrando gli stranieri problemi psichiatrici dovrebbero tra il carcere creando un mix esplosivo che crea disordine evasione impedisce quello puro e sincero educazione formazione e fino a poco tempo fa funzionava purtroppo tema dei bambini dietro le sbarre rischia di non trovare soluzione proprio perché il furore ideologico chi oggi al governo consente
è importante continuare a favore e tra politica associazioni operatori per far prevalere un semplice principio di civiltà i bambini non devono stare in carcere
Benissimo questo intervento
Io lasciano la parola aspetti presento Mammano io voglio solo oggi a ricordare però oggi l'undici di settembre diciotto settembre sei anni fa siamo
Vicino a questo
C'era questa ricorrenza Cissé festa cittadina tedesca che era detenuta nel carcere romantica
Uccise il fine settimana pizzette invisibili di sedici si lanciandosi dalla tromba della scala della sezione del libro io credo che questo sia già una evento che
Di cui ci dobbiamo mai dimenticare che impone il fatto di essere quindi in questo in questo frangente anche perché appunto le persone all'interno ma i bambini anche piccolissimi all'interno degli istituti di pena o comunque di gamma sono comunque strutture detentive continua a esserci io lasciare immediatamente la parola
All'ex direttore San Vittore nonché ex provveditore nonché scrittore diciamo che ha tanti sessualità nostro paga diciamo ci pagano persona che ovviamente ci racconterà se vuol fare quello che li quello che richiede ma anche il fatto di aver creato un istituto che poi è stato ripreso l'hanno anche perquisito di custodia attenuata ma detenuto
Grazie
Si sente
Sì assente
E quasi
Sono bene
Portare fuori i bambini dal carcere
Credo sia stata una cosa abbastanza naturale chi poi vi vedeva come vengono tutti tutti i giorni ragazzini danno sere cioè ragazzi bambini da zero a tre anni
Nati in carcere il calcio è piovuto ci sono ancora sposata anche recentemente
Donne anche l'incipit si ragazzini che si comportavano da da piccoli detenuti
Chiamavano la superiore la gente attenta alla alla sezione si fermavano ai cancelli per entrare c'erano spettatori tutte le brutture del carcere
Siamo il novanta per cento dei casi e cultura non c'è nulla da fare in crisi di astinenza proteste persone che si fa persone che si ammazzano
Cioè la purtroppo quella che è la l'attuale quotidianità del carcere come le da allora
Allora avevamo periodo d'imposta Tangentopoli andando due mila e quattrocento e mille cinquecento detenuti carcere al centro della città con buona pace contro tutti deve rimanere in città non ho capito perché un carcere siffatto che secondo me vissuto si dice
E indecente debba ancora di Palermo città come Milano
Atalanta sempre di Natale accesso alle tecniche ma
Va be e leader per per me era era naturale anche per i nostri per i nostri collaboratori e in una riunione invenzione in un accordo che facevo con la Regione mettendo così proditoriamente da parte nostra parte nuovi dell'amministrazione il fatto che si potesse creare qualcosa all'esterno del carcere che potesse ospitare bambini con le le le loro ma e allora gravano basilico perché la legge prevede prevedeva all'articolo undici che ci fosse la sit in carcere per definire terribile ci venne l'idea un certo momento la giunta Albertini con
Il assessore avrà la sicurezza del Belgio
Quella dei portare fuori i bambini cioè praticamente portarli fuori una struttura esterna carcere c'ha manco naturalmente caccia per
Evitare che qualcuno darsi qualcosa che in questa in questa casa che si immaginava boutique di costruire con gruppi di di trenta minuti andrebbe portare fuori intendevi insieme
Ah della agli accenti in borghese e farmaco orale presenta il privato sociale gli enti locali per poter avvenire i primi tre anni
Che sono poi quelli che fissano credo la la la va personalizzata e tanti all'esterno del carcere una dimensione diversa i bambini dovevano fare IBAN di in questa refrattarietà fatta di cantautori come un pericolo ma non può interna anche molto più sensibile a a queste queste situazioni
Purtroppo la prima proposta decantate
è la fortuna fu che incontrammo Candido Cannavò che era a San Vittore per scrivere un libro anche lei
Sul sulla situazione San Vittore anche musica ad Arezzo nel vedere questi bambini che inizia una campagna stampa sul Corriere della Sera e sulla Gazzetta dello Sport ogni giorno ricordato tipo Catone il Censore ricordate che esistono i bambini in carcere abbiamo portato i frutti pandemica
L'altra minaccia quel periodo il la giunta Penati per ottenere questa questa alla fine c'era l'intero era era l'anno alla vicina peraltro per la del faro della legge del due mila undici non ricordo più il numero potrebbe presiedere al due mila due mila undici
Sessantadue speravamo portano un furgone erano poche per territori perché poi il problema era che com'è talmente piccolo che era insignificante per qualcuno portando fuori queste
Sei sette ma con una decina di di bambini ma speravamo che così come la prima l'incanto dovranno perché la legge almeno così nelle speranze era
La possibilità di poterne evitare questo questo scempio perché poi i dati che arrivano queste donne non è che poi fossero
Alla fine chissà da quei famosi reati bagatellari quelli di cui attualmente la destra giustamente
Giustamente discute
Purtroppo la regge e non solo fu varata ma imparata anche esattamente all'inverso rispetto a quello che alle nostre aspettative perché noi porta ramo tutte le donne arrestate qualunque tipo piste fustelle porterà all'impianto se poi certe situazioni particolari portava a San Vittore
Invece la legge che c'è tutto il contrario
è saltavano prima a San Vittore prima nella la si valido e poco demandata alla magistratura cioè c'era il divieto di arrestare tutte poi le eccezioni salvo che non ci fosse una situazione di particolare pericolosità per cui il magistrato protetta sia a destra poteva anche eventualmente dirottare non è stata all'interno atto altrettanto perde tempo e definitiva si poteva andare alla lirica male poteva mandare dei magistrati sorveglianza in una situazione particolare
Quindi il paradosso ad Arrigo e le persone pericolose potevano andare all'incanto mentre quelli che non avevano reati particolarmente odiosi rimanevano
Al al all'asilo nido perché la la l'amministrazione era completamente tagliata fuori per quanto concerne la l'assegnazione lentamente ora è stato un istituto che andrà
Ora come dire tra a diventare ad estendersi sul territorio ma Manigrassi cioè si aprivano critica anche laddove in effetti non c'è una possibilità ribadisce Carmina Burana venga in Sardegna al centro della Sardegna sapendo che statisticamente al limite capita una prestanza ogni anno si prendeva la madre non la bambina si mandava da soli in in isolamento perché in effetti l'istituto soltanto per le donne madri isolamento accenderla Sapri con queste operazioni cioè praticamente fa centonove ovvero magari la nuova scritta ma dimenticato naturalmente Mario Artali oggi come oggi sono fuori mi sembra che la la proposta di legge fatta dalla dalla destra credo suggestionato dal dal film ieri oggi e domani Sophia Loren faceva la la vendere sigarette Marcello Mastroianni tranquillo sui temi che la destra in genere trenta per portare poi nella nella realtà addirittura paradossalmente quello che noi volevamo vedere con una diminuzione delle dei bambini
Perché lì il campo è una creatura di mezzi bè puntavano maggiormente sulle case famiglia protetti anche lì un'altra discussione protette che significa c'è protette qualcuno introduce protette mettiamoci gli agenti protette dighe protette nel senso di protezione educativa di un progetto pedagogico non protette così perché poi magistrato obbedienza poteva manca qualsiasi ecco oggi sono aumentati i bambini e credo che tutto sommato e l'ennesimo fallimento
Detto certo carcere
Grazie io invito anche il direttore leggeri a raggiungerci è il direttore della manca qui al direttore sportivo certamente prego prego direttore ovviamente lo ringraziamo della Casa di reclusione di l'anno Bollate io direi al direttore che è appena arrivato passò subito la parola perché perché c'è un tema importante
Già quando parliamo di bambini da
Ovviamente poi già all'interno è stato affrontato verrà anch'io parleremo ancora però assegnazioni Guido
Presente ieri proprio presso l'istituto che che tu dirigi quindi effettivamente io ho avuto modo di vedere macchine nuovo
Diciamo assolutamente adeguato perché gli aspetti ma io mi immagino possano essere proprio un bambino che fino ai tre anni affrontare un'esperienza del genere prego
Sì grazie Alessandro che ha saputo dispiace non aver sentito il
L'intervento del dottor Pagano maestro maestro Rossodivita incasserà una somma di di esperienza allora sì la sezione di tutti con è vero è una reparto sicuramente in termini di accoglienza diciamo domestica
è un reparto che
Isolato dal resto la
Delle sezioni atto
E mettendo paradossalmente ricostruire quello che è un ambiente domestico ambiente familiare cioè alla fine tutte quelle peccato che in quest'ambiente domestico familiare Doradiotto cerca meglio avevo avuto un vuoto Porto due dati da indipendente fino a raggiungere Milano eccetera
Poi i fatti decisioni quando seduta in vista come conclusione
Esattamente fino al diciannove giugno delle pietre completamente dal diciannove giugno dalle ore ventitré fino ad oggi sono passate ventotto donne
Ventotto donne di cui la la maggioranza Roma quattro sudamericane
Esattamente ventisette perché un voi di queste queste mamme ha richiesto voi la detenzione domiciliare speciale il quarantasette quinquies e quindi l'accesso alle erano come ne parlava dottor Pagan
E quindi queste ventisette donne
Mamme con i loro bambini
Sopravvissute spesso in solitudine no perché insomma la situazione è questa che noi abbiamo creato da un punto di vista penitenziere una condizione domestiche condensa migliore possibile ai fatti con una ma poi aveva come è giusto che siano chiede farsi che i in questo momento in questo caso l'interesse privato nemmeno Moreno infatti poi il Dinoi e fare in modo che il minore vive una situazione sono
L'abbiamo detto i bambini inferiori al maggiore e di una maggioranza viva una situazione di affettività con la mamma in un ambiente
Che è un po'ripreso dall'interno mescolamento vestiti
Per
Qual è il il valore aggiunto che io ho riscontrato Bollate e vi è stata sicuramente il punto di svolta in che modo settore gran parte ostile queste reintegrato sicuramente importante quello di due aziende che
Conosce benissimo gli occidentali nasce due mila e quindici però voi se legato al benessere personale
E lì punto disco per fare in modo che il nido aziendale che i dubbi io ma affidato rapida sì Rizzo che è una cooperativa ma da un punto di vista pedagogico veramente esemplare questo nido aziendale accogliesse anche i bambini
E questo ringrazio sulle scelte la fondazione che
Il livello forte di assistenza il fatto che il bandito ma veramente presenziare dagli operatori della formazione che viene
Audace silente che poco fa va bene fatto dal
Giorno in cui la mappa del prolungamento traccia allora ecco quel quello quell'aspetto il fatto che si dimentica di considerare unico che poi vede la presenza dei figli del dei poliziotti ma unito umido ridono quindi aperto ma anche
Alcune e vedere il bambino rischiano e liberamente punto di svolta faremo da bambino è stata e quello perché poi l'ambiente famiglia ambiente senza deterrenza e necessario per inevitabilmente
Il bimbo interiori senza anch'essa in ricordo parabola
Carcere di Torino rinunziato dall'esperienza ed è quindi acquisivano
Automaticamente atteggiamento no darwiniano personale e questo ma perché con i riferimenti sono quelli ora il nido aziendale consente grazie questo veramente non lo voglio sottolineare perché magari si conosce poco consente veramente di assolvere alla funzione di integrazione con territorio con l'ambiente e fare in modo che il bimbo fino ad una realtà che magari non ha mai vissuto anche perché dobbiamo
Va considerato anche
La carta famiglia pervengono morti dei figli anche la realtà e di come voi non
Non funzioni
Questo aspetto molto
Il l'accesso libero
Perché poi la grande difficoltà e quella che poi richiama l'accesso all'interno cioè viene forme della detenzione domiciliare speciale
E quindi c'è la necessità che richiama faccia la richiesta lontano
Del quarantasette qui in questa sala faceva speciale per accedere alle e
In una condizione economiche che voi vede gli operatori di Alghero cerniera perché il punto è quello fare in modo che ci sia veramente un passaggio alla sezione nido di gomma sia una sezione di trasloco ma perché per non farà vivere al bimbo quindi la presenza di una merce come ripeto ventisette mamme che sono soci a lume di una condizione di solitudine quindi fare in modo che ci sia quel piccolo dei
Quel tipo di passaggio eccolo secondo me proprio vivono quale molte effettivamente processuali gamma sia un accesso che vede
Sicuramente in una condizione normativa consente ce l'ho perché voi imbarazzo della detenzione domiciliare Stromboli euro
Entrare Terni Roma
è una misura alternativa
E quindi deve considerare socializzazione della della mamma o piuttosto che a favore del bimbo perché poi c'è anche ora la la necessità di contemperare master interesse prioritario e fare in modo che il soggetto Terzo il libro viva una relazione con la mamma soprattutto nella cattedrale tra anche perché consideriamo una fase molti di questi bambini sono bella in quella fase infila una mano quella che dovrebbe consentire molte mamme che magari ma sicuramente non ho fatto di avrà successo il riferimento e quindi Conte situazioni che non viviamo sono questi ma perché arrivano una revoca del decreto obbliga dove sono più
Viene che sta da diverso tempo ed inattesa dei no no va richiesto dica
L'ha fatto richiesta del quinquies redazione c'era speciale per la scena pubblica però e inattesa si individua una mamma grazie infatti sufficiente Resegone del Veneto una struttura residenziale che raccoglie crede sarebbe venuto a Venezia nel periodo di chiusura momentanea di Giudecca che presso il referto della sezione femminile quindi arrivata da noi
Allora io mi sento di dire questo che Doyen come operatori penitenziari
Viviamo sicuramente una situazione di difficoltà in cui soprattutto sulla gestione del delle mamme ed i bimbi
Si rischia veramente ammettere ma in maniera concreta e non parole al centro l'interesse del tempo per fare in modo che la rete che comunque si è costruita
Il Comune di Milano la FOTA sono anche la presenza dobbiamo ecco questo non ho detto una presenza fissa di un educatore sanitario che lì presente
Quindi
Del dell'asta quindi economia e che voi anche perché non non essendoci un pediatra quindi poi l'operatore sanitario quindi vede la presenza del locatore bene che
Che possono anche anche con il discorso messo non è un problema dell'alimentazione c'era
C'è una sicuramente considerare la permanenza chiedono come come teatro il secondo
La permanenza armi
Di una
Può essere anche un momento spero prego tra intanto ventisette ma me ne sono passate questo documento anche viene riflessione e di aiuto effettivo anche alla mamma che spesso ignorati situazione anche di di carenza difficoltà situazione potesse ecco secondo me da un punto di vista penitenziario sociale e questo l'intervento integrato che ci deve essere il più possibile fare in modo che la permanenza sarà sentito per quanto in un ambiente che il più possibile sia un ambiente meno penitenziario possibile non solo donna condizioni vinto che insomma costituisce un altro fondamentale ma neanche condiziona la mamma che magari sia un momento in cui la mamma possa avere un confronto rispetto Mario rispetto ad altre figure esterne con cui magari non ha interagito figura fino a quel momento quindi la operativa esteri secondo me Vidoz entrare da tempo svolge un ruolo di cerniera
E noi secondo me la strada che dobbiamo perseguire quel fare in modo che i servizi ma poco concretamente entra in un istituto ma che in questo caso infatti il bambino abbia produttivamente ma poco ad agosto in questa
Accompagnato da da voi noi a a Cernobbio non penso vedere intere giornate nel passato ora credo che questo sia
Una panacea ma comunque sia in qualcosa che l'amministrazione deve fare deve perseguire
Poi sul prospettiva
Normativa staremo a vedere perché il ricavate sottomettono rosso quanta quattro quattro ma
Quindi da un lato in sicuramente in una situazione indifferente perché quel nome il trasferimento amministrativo questo non dobbiamo dimenticare quindi probabilmente come dicevi tu non Cenci talora le strutture migliori nascono ma la cessione più difficile e quindi poi la difficoltà nell'accesso prende anche efficace
Misura
Grazie mille a direttore davvero importante
Potrebbe direttamente raggiunge lezione nido in un in un carcere è stato evocato più volte diciamo padre Giuseppe Bettoni tiene fondatore e presidente i fraternità che io credo che abbia un ruolo molto importante proprio perché comunque richiama
Che a diciamo il compito di da una mano enorme sia le mamme sia ovviamente panchine Virgilio
Ovviamente agli agenti di polizia penitenziaria altri diciamo operatori quindi ecco fatto ingresso ma con l'ottica ma che ovviamente è importantissima la presenza di che è possibile
Proprio perché il Comune di Milano ha deciso di fare qualcosa che avrebbe potuto evitare infame ovvero di finanziare diciamo questo progetto il diciamo e quindi rappresenta tanti anni ed educatori all'interno bellica ma reso possibile anche arrivate al Comune di Milano che che era appunto questo progetto presso
Si tratta di
Beh certamente il ruolo viceversa direttore gesti i nostri educatori
Perché c'è quello che fa
Ma così magari sentite sì
Il nostro compito conservatore servirebbe ad alleggerire popolati colmare verrà vuoto relazionale affettivo ed educativo ma io posso dire di più che da vogliamo perché domani non ci sia più bisogno di nuovi
Davvero mai più bambini in carcere anche se parliamo di pochi numeri
Per gli addetti ai lavori famoso quattro per cento riguarda ridotta percentuale delle donne sulla popolazione carceraria se parliamo di bambini appunto come abbiamo sentito c'è dunque dell'arbitro riportate quattro a Licata San Vittore settimana scorsa ventisette alcune sono state
Spostata
Però anche se i numeri sono piccoli rapidità detiene il sistema civile e democratica vede dei bambini in carcere e credo che sia una contraddizione a mio padre accettabile
Inaccettabile per mille motivi anzitutto perché come si suol dire l'altro interesse primario interesse del bambino deve essere in qualche modo tenuto in considerazione nei confronti della responsabilità penale drammatico che ha commesso un reato quindi come coniugare in pista poi normativo abbiamo avuto un'evoluzione importante però io credo la fatica ancora oggi a credere forme alternative le case famiglia viene al bilancio del Comune cioè forse altre due o tre in giro per l'Italia ma sono del tutto insufficienti per raccogliere in maniera diversa da quella del carcere per quanto carcere si cerchi di renderlo il più possibile appunto un luogo un luogo però sopralluogo il carcere manca relazioni educative fondamentali effettive
La concentrazione sulla figura materna bene perché tutti sappiamo che la necessità dell'indispensabilità dal rapporto babbino libri bianchi intanto ma non è sufficiente occorre anche che la relazione del bambino possa essere resa messa in condizione di accendere anche in relazione con con la figura paterna fratellini e sorelline cosa difficile in genere chiediamo il carcere a deporre il bambino più piccolo poi gli altri figli sono a casa affidati al padre parente a qualcuno della famiglia con un'assenza importante sia perché il carcere sia perché è rimasto a casa
E questo è fondamentale per lo sviluppo psicofisico per lo sviluppo e la crescita di un bambino dico delle cose copie evidentemente ma tutto stando su questi piccoli numeri misuriamo la fatica ad afferrare la difficoltà dei bambini e delle uno sviluppo abbastanza come dire normale forse avete letto bene qualche settimana fa articolo bambino che riprendeva apri e chiudi no ripeteva le parole che sentiva dire ha assistente la guardia
Perché era abituato a sentire a vecchio e chiudo
Approva parentesi la giornalista che ha fatto questa segnalazione poi
Condotto in carcere
E questo purtroppo nella realtà perché abbiamo bisogno di una consapevolezza di una crescita della cultura di uscire portandola dal ristretto ambito degli addetti ai lavori
Perché il questo tema diventi un tema culturale altrimenti vincerà sempre per la logica punitiva affettiva di chi castigati chi butta la chiave questi discorsi che appunto lasciano il tempo che trova fino certo punto perché poi ci sono di mezzo dei bambini senza considerare anche il grosso l'augurio frequento sia finito di Bollate
Dica disavventure il grosso lavoro che viene fatto sulle mamme proprio due mesi fa una mamma verifica ha visto che la bambina aveva dei comportamenti appunto strani difficili quindi si è deciso che l'atropina torna a casa di purtroppo l'altro
Attorno al reparto che vi ha segnalato probabilmente per la bambina che rischia una madre che va a una consapevolezza di questo genere
è una madre che si sente sbaglia
Che si sente in colpa
Una madre che ha bisogno e
Qualche d'uno di loro del
La permanenza in carcere fece fare un certo percorso personale di consapevolezza degli errori anche perché
La casta grande maggioranza da un titolo in maniera molto onesta queste donne sono rom sinti
Esso non so le percentuali Cecere potrei dire dopo la
Ci sono almeno settanta ottanta per cento diventa occhio e croce in questi anni Gasperini dove c'è un nuovo culturale molto difficile faticoso insistere con certe cose perché i figli vadano a scuola perché rimane una scuola perché riescano a dare una prospettiva di vita diverso riescono e anche per loro mentre sono in carcere approfittare di quel tempo per imparare l'italiano saper fare leggere un testo mettere la firma sui documenti approfittare di quel tempo per poter non solo divenuta vittime da
Evita
Colpevoli ma soprattutto occasione anche per disegnare un futuro diverso alternativo
Ecco credo che nuovo terzo settore come si chiama sia un ruolo dal punto di vista
Umane integrativo è importante ma debba avere anche un po'profetico forniti chi traduce poi concretamente questo che si dice da quanto tempo lo diceva già la la anche la carta abbia mai più bambini carcere sì ma come arriviamo certo con l'aria che tira mi sembra tutti anzi forse appunto torniamo stiamo tornando indietro ma noi non ci scoraggia ma vogliamo lavorare sempre perché appunto di nove maggio con ci sia più bisogno di in carcere perché non ci sarà più Baldini in carcere
Sia interessante ascoltare l'altra realtà sciocco diciamo
Problemi penali legati alle mamme e allora
Pongo consigli dei figli minori
Pochi anni della senatrice Anna K sono presso la carta famiglia
Età riconosciuta intanto ciao
E qui presente il presidente Andrea tolse io sono contento perché come appunto dicevo e chiude il due mila undici sessantadue prevede le istituzioni delle case famiglie protette problema che non ci sono i fondi la legge prevede ma mettendo in campo le amministrazioni diciamo comunali e locali donne piena realizzazione quindi realtà credo che ci siano due quinte italiana riconosciute e la prima è appunto è stata riconosciuta dal Comune di Milano nei bilanci sociali no l'altro vicino a Andrea c'è anche una una mamma che poi se vorrà ovviamente parlerà ci racconterà quello che vuole pure percettrici ovviamente
Assolutamente conforme preferisce però io sono penso che sia importante perché si diceva catastalmente protette per mamme detenute dovrebbero essere forse obiettivo cui arrivare vera magari scritta all'interno degli istituti litri
Una sera tutti hanno parlato prima di me
Che da tanti anni secondo il carcere hanno detto cose che non rispetterà ovviamente mi limiterò anche per lasciare poi lo spazio Marina che mi ha accompagnato per evitare la sua testimonianza
Come casa famiglia direi che la nostra storia nasce tanto tempo fa circa del PM dieci l'Ufficio esecuzione penale esterna ci chiese di poter raccogliere madri con bambini perché in quel momento non lo faceva nessuno ed abbiamo detto di sì abbiamo cominciato subito a fare questa cosa e seguito subito dopo e c'è stata la Libia sessantadue del due mila undici ormai celebre che ancora oggi vigenti su questo tema e che ha riconosciuto
Case famiglia
E anche indicando che già c'erano Riccardi Milano che aveva aperto la strada primo in Europa sentire presto
In questi anni volto numero significativo di donne e di bambini non altissimo perché sapete che i numeri sono piccoli propongono significativo visto storie che si sono avvicendate Peppe sono storie presenze anche molto lunga perché le mamme dovranno rimangono pochi mesi mancano talmente medio abbastanza lungo un anno anche di più anche due anni aveva
è un'esperienza davvero incredibile molto forte molto significativa
Queste mamme e questi bambini attraverso un opportuno ponte di collegamento tra il carcere e la società dove andranno chiaramente fine pena a svolgere un lavoro per una casa questo il progetto questo era anche il sogno di queste donne hanno insieme
La struttura e gestita dirà in modo assolutamente multidisciplinare c'è la presenza di rampanti del re quarta significativa professionalità cioè criminologo accentratore c'è il pedagogista
Ci sono ce lo psicoterapeuta lo psicologo già dette queste le cose che sto dicendo fa capire la complessità per gestire lettere ricostituire letteralmente la dei quali questi bambini che non solo vengono dal carcere e non e non per ripetere quella retorica di donne che hanno avuto di più difficile ma effettivamente inutili
Quindi vita difficile carcere
Hicham
Migliore dei casi casa famiglia laddove concesso diciamolo citabile usassero sul futuro
E l'avventura una sfida
Bellissima legge difficilissima perché
Project sarà cosa fare dopo il fine pena
Affrontare e direi anche ritirare prolungare quello che potremmo dire che la fase trattamentale perché effettivamente di si fa formazione ci sono laboratori
Sì certo al lavoro si va anche a lavorare c'è uno staff dice prima di persone che segrete per queste mamme e questi bambini per ogni cosa a trecentosessanta gradi anche perché poi torniamo queste donne vitto alloggio tutto quello che serve per vivere senza far mancare loro niente Marina racconterà poi la sua esperienza
I pensieri che vengono io ormai ripeto sono molti anche se con queste questo perché stimabile sulla tantissimi rimase accennato anche per esempio anche sempre modo fugace alla alla figura paterna alcuni alcuni papà vengono tagliati anch'esso carcere vengono da noi per visitare contrarre la figlia la madre siamo riusciti a chiedere questa cosa per evitare ai bambini di tornare in carcere per andare a trovare papà quindi vengono da noi percorso è stato invertito credo in modo assolutamente corretto fissando per per la madre Gatti per il quale che ne avete letteralmente dove vive
La propria figlia il proprio figlio
La procura Patera rimane comunque un punto su cui riflettere perché effettivamente queste questi bambini la fibra paterna non ce l'hanno si muovono in un ambiente totalmente femminile anche fibre professionali in quest'ambito come potete immaginare sono nel saliente donne
E quindi si sente e si percepisce questo aspetto io ho assunto di pochissimo l'unico ma scappati volontari allora parte altre figure che presenze nelle struttura e quindi rendo conto che l'attaccamento di questi bambini anch'io di farti sempre molto forte sempre comunque attinto per cercare di non creare spazi di problematiche perché si legano immediatamente alla figura maschile è una cosa qui neanche molto comunemente e che fa riflettere e fa pensare al concetto di famiglia sono i pensieri che nascono assoluta per tantissimi nelle risposte no non non saprei diverso
Ma le riflessioni sensazioni che si provano sono davvero tante sarebbero tante le difficoltà dicevo prima non sono da meno
Allora e verze proprio prima casa famiglia seconda caduta minaccia un'altra Roma poi sono sviluppati altri progetti inseguito all'implemento leggi di bilancio titola Positano età anche ad altre strutture del quale la Banda Vantini prego negli anni Trenta ventuno ventidue ventitré prolungato
Il tempo ma questi discorso
Forse che serve non serve cioè Casa Famiglia Casa Famiglia il concetto e il discorso è molto più ampio e capire quali sono le strade e strategie i percorsi anche legislativi più corretti per evitare di fare passi indietro come si sta facendo adesso in ma fare passi avanti di capire che il bambino deve essere soprattutto un qualcosa che scandalizza cioè dire noi bambine in calce ci deve essere una vergogna non va bene questo sì come primo impatto emotivo bisogna riflettere credo che su un tema che vada affrontato interno complessissimo riguarda diritto penale carcere termine d'interesse del minore deve essere affrontato come anche in un suo ma che per motivi di studio cioè bisogna riflettere su questi temi pericoloso arrestati giuste dopo tanti anni perché ittiche città pilota pagante
Poi consapevole in tantissimi anni fa è in fondo non è cambiata molto la situazione Tina a fare passi avanti indietro reiterarsi parte né per la Coppa non c'è e anche una riflessione di quella progettuale importantissima bisogna vedere questo argomento riflettendo davvero tanto su questo altrimenti il rischio che qualche accaduto fino a oggi certezze non cambierà
Allora io potrei dire tantissime cose mette in ordine inoltre ci sono anche altri fattori se è possibile vorrei passare la parola Marina e credo che potrà dire possibili chiunque direttamente quello che succede in questi ambiti grazie ancora
è racchiuso il piano Marina e volevo raccontare un po'la mia storia nel due mila undici testamento attacca figlio
Buonasera a tutti io mi chiamo Marina e vi racconto un po'la mia storia del due mila undici con mio figlio che aveva un anno
Per il quelli dietro gli attentati di sabato scusate
Mio figlio era piccolo
Quando siamo entrati a Previti intuitivo Moreno cosa vecchia
E gli impatti era molto forte perché io non sono un omaggio quattro entrare quindi incredibilmente gli altri tre
Però non lo
Però ce l'abbiam fatta un po'sperano ancora questo pezzo forte che quando venivano indichi gli altri tre dicevano perché non possiamo stare con te mamma io andavo a trovare una scusa perché non ci è riuscito a tenere in tutti e quattro gli obiettivi il bambino era piccolo onorevole Almirante che non potevano stare però in campo
Quando nato tre anni e il figlio c'era un altro colore tanto più forte perché il bambino dovrebbe essere separata dal perché non poteva stare dentro poi ha fatto una scelta una direttrice Manzelli in quel tempo pieno fare quel percorso con perché io fra loro e non ho avuto più fare quella vita che facevo quindi ha fatto una scelta di cambiare proprietà Zerolandia Vito anche per indici di non fare quel percorso che io che ho sbagliato anch'io Pagliara intimiditi quello più pagatori meglio
Quindi quando ha fatto il tre anni al meglio
Scusate
Quando ha fatto il tre anni meglio cinque forza sta dividere
Ho fatto una scelta di non mandarlo dal padre di non perdere il mio figlio ma l'ho mandato una dormita dalla dalla zero sei anni
E sono andato a Bollate quando partecipò il mio percorso lo andava a trovare i due volte alla settimana piccola comunità abbiamo fatto un percorso con i giocatori che poi sono andata nell'associazione Chau e i limiti sono trovata con mio figlio l'abbiamo fatto un percorso che tuttora sta facendo questo percorso in in questa comunità
In questa in questo percorso dal due mila quindici che sono in questa comunità
O mi hanno visto crescere sia Making figlio poi piano piano fatto quindi Rankin mia figlia quella di quindici anche alle sedici a quindici anni stiamo per facendo insieme un percorso enorme perché adesso io c'ero andato portamento fuori
E adesso io ero senza documenti mi hanno aiutato l'ora appare un percorso anche pigmenti quindi non è solo che aiutano ad una loggia stabilitisi mantenuta tante cose che aiutano quindi documento il proprio lavoro soprattutto Atene con Isabella
Tenta livello scusi
Coltelli e la scelta il figlio fatto che io adesso sto lavorando ascoltando futuro migliora ingiusti loro stanno studiando studiata anch'io e adesso sta anche facendo un corso per fare da infermiera
è vero che e abbiamo sbagliato noi mamme però secondo me non è giusto far crescere un bambino in un posto che un po'uscirebbero mamma
Che ti chiede mamma perché noi non possiamo uscire vendendo gli altri riescano è una cosa molto brutta perché io l'ho subita con mio figlio io non potevo far uscire usciva ogni ogni giocatore ogni volontario equilibrato per portarlo all'asilo
è una cosa brutta secondo me non c'è abbiamo sbagliato noi abbiamo sbagliato non debbano pagare i nostri figli dei nostri errori
Similmente
Certo ma gli occhi per aria Valeria verdoline in responsabile Lombardia di Antigone
Insomma raccontarci pone anche darci qualche qualche numero anche ovviamente il grande lavoro
La parte di Antigone puntano anche su questo
Grazie grazie riteniamo piacere essere qui i numeri sono pochi per fortuna perché i dati parlano di ventuno
Minori all'interno degli istituti penitenziari italiani tra per valutare reparti condivido per diciotto madri le madri insomma non sei scelte che hanno straniere e lire difficile per l'inazione sulle persone perché a volte si stesse città italiane calcolare trasversale rispetto a questo e diciamo la percentuale tra questi dodici straniera dodici infelice non posso sproporzione sovrarappresentazione dei delle donne straniere all'interno delle strutture che ci racconta in maniera molto semplice come le condizioni materiali di vita siano fuori il motivo per cui c'è una permanenza dei grandi in particolare mentre si parlavano fallimenti gamma Lauro riducono il servitore quella della Zecca mentre i reparti hanno bambini presenti già rotto sono quegli altri depositi potrebbe cambia qualcosa nel frattempo però sono
Bollate ricchezza sa è vero che le opere sono molto bassi
Questo è uno degli argomenti che viene utilizzato così come dedicata all'argomento di quanto si aspettavano organismi cambi però settantatré ricorrenza tipicamente manca e il ragionamento è com'è possibile che si sia deciso tradurre interessa intelligenti un interesse sicurezze superiore interesse delle ridurre parte debba avere fornito di interesse sicurezza sul ritenesse di fare perché forse questo è il cuore della confusione di oggi credo che non ci sia forti dubbi su quale sia il criterio chiudere il prevalere immaginando un'alternativa alta parzialmente nati prevista delibera amante delle il percorso comunitari di
Detentivo
Volevo anche aggiungere una cosa piccola conserva il tema era infanzia carcere gli permetterei porre l'accento su come da una parte sarebbe impossibile immaginare visti i numeri perfidi quindi superare del Frigido e ma dall'altra parte abbiamo il problema rosso che riguarda l'estensione dell'affettività non solo minore ma anche il nascituro perché con l'ultimo intervento
Da parte ordinò si è in qualche modo formalizzato quella chiarezza
Milanese ossia è netta verrebbe automaticamente sulla sospensiva per donne incinta all'interno degli istituti di pena giusto per darle qualche numero
E poi mi taccio perché sanità solo in un'ambasciata fatta almeno sessanta donne incinte all'interno della struttura
Quindi stiamo parlando di consistenti e Camparada persistenti a fronte di un'assistenza soprattutto ginecologica che seppur formalmente garantita non sempre copre le ventiquattro ore
Quindi il nuovo ci ritroviamo con una logica che sembrano attuale quindi pur auspicando l'uscita dei bambini dal carcere indifferente condizioni culturali troppo distanti
Una logica che abbiamo prevalere gli interessi di sicurezza rispetto a quello che invece è il tema centrale vogliamo tra questi bambini crescano con l'idea che apre e chiude sia la polizia fitta
Vogliamo assumerci il rischio che telematico invece non era diretta sociali ed economica otto sanno stare in struttura che non sono definitive
Avviare un percorso di fa parte proprio del perché perché nessuno discute su per costituire ma che non per forza
It poneva militare in carcere io credo che questo sia un po'il nodo su cui dobbiamo interrogarci ed è chiara la mia posizione sarebbe quella di fare uscire tutti banditi dalle strutture penitenziarie
Chiaramente superiore interesse del minore prevede anche l'attaccamento familiare dei percorsi riuscita alternativi alle
Grazie inesperti sul tema
Donne detenute stato di gravidanza ricordava direttore siciliano non è potuto essere qui San Vittore come c'è stato un periodo non molto tempo fa che il reparto diciamo femminile sembra al reparto di maternità cioè nel senso giusto erano
Non so quante detenute incinte credo che non abbia
Abbia partorito della STU
San Vittore questo è accaduto sicuramente anche a Torino cioè io credo che insomma questi sentimenti che non possono essere ignoranti davanti a quello che ricordava il senatore Mirabelli nel suo nel suo intervento scritto il disegno di legge che poi seicentosessanta barra CE cosiddetto Decreto Sicurezza per cui appunto nel Servette automatico vent'anni in città e anche con stilistica una praticamente comunque dovrebbero rimanere all'interno degli istituti di pena quindi questo è un aspetto politico non indifferenti chiederei all'avvocato amplia Calcaterra di intervenire che lei ovviamente su questo su questo argomento Antonella è stata
Fa parte forse ancora della camorra e Napoli è stata comunque ed è componente della commissione Cartabia insomma comunque il sistema Renzo ma tanti tanti incarichi però una presenza costante sta per quello che riguarda ovviamente il ingresso all'interno del carcere milanese nessuno
Sì grazie
Fitto insomma il tema è spinoso M. spinoso perché rappresento quello che sta per succedere potrebbe succedere la discussione sul e la riforma che esce nel piatto oggi prevede la possibilità abrogazione
Di questo articolo del codice penale deve top un articolo centoquarantasei che questo mutamento
Impone la sospensione dell'esecuzione della pena nei confronti delle mamme incinta e tutto attacca propone ha un'anima
Quindi oggi ripeto sicurezza all'articolo dodici porta con sé questo retta
Inoltre chimica sempre questo articolo dodici articoli del del questo decreto sicurezza dice che il differimento della pena diciamo quello che era facoltà però diventa diciamo oggi farà passi intaccato nelle proprie del giudice nel senso che oggi il centoquarantasette dall'avvocato speriamo di no ma diciamo i numeri legittimo per poterlo fare e quindi diventa una diciamo
Condizioni di decisioni del giudice s le decisioni chiarire
La pena l'esecuzione della pena e nei confronti va incinta Paoli comunali e nei confronti di mamme probabile fino a tre anni quindi il rischio che tutte queste persone di tutte queste donne tutti questi bambini entrino in carcere per poi
Diciamo passare fatto risparmiare ad eccezione di il magistrato citasse ci sono le condizioni per poter mandare una mamma fuori capace detenzione domiciliare o parenti Camel perché quest'porti ufficiale perlomeno si dice che nei confronti delle mamme nei confronti con le mamme d'avvio di campionato no il giudice comunque deve andare campi agli però ecco c'avevo la prospettiva questa roba qui prospettiva che le donne cinta bambini fino a tre anni date in carcere per poi lasciar decidere ai magistrati S disporre differimento della pena e quindi fatti uscire nel circuito penitenziario a favore modificando poi sempre carcere in favore i casi cultore di case protette quindi il quarantanove perché anche nel senso che questo questo è quello che sta succedendo qui indicato però quella
Sistema di protezione che il momento prevedeva sia pure con una
Sistema molto farraginoso e complicato perché in ogni caso perlomeno una fascia era abbastanza garantita
Poi c'erano certamente l'articolo quarantasette questi ci consentirà di utilizzare questo strumento della detenzione domiciliare in favore delle mamme e grazie a tutti gli interventi della Corte costituzionale in favore
E le navi responsabili tutti e adesso
Rimetto quello che la prospettiva discussione con infine nulla lasciava presagire niente di buono insulti la maggioranza e quella che sappiamo sono stati presentati alcuni emendamenti la espressione credo che sia iniziata ieri incrociando critica perché la prospettiva è quello che
Passeranno
Passeranno tutto dal carcere con poi decisioni rimandata
Ma a magistrati che decisione sul destino di ma ben ma soprattutto di IPAB di i serbatoi perché tenendo conto di restituire un patto
Ho spaventoso questo è quello che materia oggi discussioni per poi qualcosa sto la fetta di pratiche di Ciccanti però pronto a colpire scegliere
Tutti
Calcaterra scatta l'intervento più politico di tutti diciamo questa sera nel senso contatti in poche parole precise quello che
Disegno di legge sta per lente essere approvato a giorni che sono appunto insiste in questa decisione da parte dell'attuale maggioranza al governo
Fa utilizzo del diritto penale in modo per a trattare consenso e sicuramente diciamo infischiandosene della condizione
Delle mamme di di ma allora
Io passerei la parola all'avvocato Alan Altieri presidente della Camera dentro molto piacere la sua presenza per ovviamente il dibattito di oggi
Essecar moltissimo l'aspetto penale civiche legato comunque di
Grazie devono essere a tutti grazie per l'occasione
Sono già state dette molte cose diciamo che quest'ultimo intervento di Antonella Calcaterra ci ha riportati diciamo tristemente come dire con i piedi per terra diventa difficile camminare
Tutto
Io però
Scusi faccio delle riflessioni e che vi propongo una carenza in modo un po'scombinata e sì aprono riportano delle domande più che capire che poi sarà deposit fa perché effettivamente siamo in una situazione
Per quell'appunto che diceva Antonella poco fa che sembra che non ci siano porte aperte non so come difensiva dare una prospettiva sempre peggiore
Però
Allora come sempre quando si tratta di questioni che riguardano
I bambini minorenni
Vengono in evidenza quelle che sono gli aspetti essenziali almeno io della mia esperienza e di avvocato reti diciamo persona che sia è a interessata anche provato a fare qualcosa completamente oltre la propria professione di avvocato con con i bambini con i ragazzi di questo sono convinto cioè l'incontro una carta dei bambini e dei ragazzi ci mette di fronte a qualcosa di essenziale e dobbiamo fare delle scelte di fondo allora infanzia e carcere è già stato detto sono due situazioni che insieme non possono stare
Anche un diciamo tutta la storia della legislazione della normativa di cui si è fatto cenno prima le applicazioni di esperimenti no anche le sperimentazioni di cui si è parlato anche prima che sono state fatte ci dice che
C'è stato negli anni io dico fortunatamente un tentativo di trovare delle soluzioni sia normative sia pratiche il più possibile
Diciamo rispettosa io potessero tener conto dei diritti delle esigenze beni per i bambini
Però io insomma sono convinta di una cosa e qui è chiaro che si apre un problema in questo momento senza soluzione ma anche la tenuto nelle mani e in testa
Nel
Noi avvocati diciamo il contemperamento o no bilanciamento degli interessi qual è il bene al centro di queste no c'è e allora qui si tratta di cosa si protegge la maternità il rapporto col figlio genitori i diritti dei bambini
E le esigenze di sicurezza società anche questo allora io credo che su questo non possiamo avere dubbi perché da una parte la Costituzione dall'altra i riferimenti normativi anche internazionali ci dicono che
Quello che deve essere non è imminente è
Il minore e i suoi diritti sugli interessi cioè bisogna fare lascia
Come dice lei
Linee di campo
Che
Ma in una direzione opposta a quella che è la scelta di campo oggi che è una scelta di campo di prevalenza dell'interesse e della sicurezza della società
Qui io credo che dobbiamo sapere che siamo di fronte almeno secondo me questo il punto
E non accontentarci
Come pertanto un po'si sta facendo in generale ecco riguardo al tema cioè no di dire che insomma
Il d'interesse della collettività anche la sicurezza dello Stato eccetera eccetera non può passare in secondo piano
Secondo me non è un secondo piano perché anche i cibi e i muri sono collettività astratto di eccetera eccetera
Quindi questo questo è una prima questione diciamo culturale ma anche il più visibilità
Da tener presente
L'altra cosa Natale Fasola che faccia i numeri sono pochi per fortuna
La conseguenza negativa diciamo di questo e che l'investimento su questa su queste situazioni investimento anche di pensiero
è è ancora più poco storditi
Mentre verrebbe dire come qualcuno ha già detto che proprio perché i numeri fortunatamente sono pochi forse si può anche aveva il coraggio di sperimentare cercare delle soluzioni
Diverse da quelle a cui siamo abituati
E quindi
Pilota si diceva no
Non è necessariamente su Hulu
Dico una cosa praticamente solo la detenzione e la restrizione in carcere sicuramente appena è una cosa diversa mancato punto essere condannati a Verona sanzione penale non significa non richiede necessariamente il carcere questo è pacifico
Ma anche il tutela e sicurezza diciamo della società rispetto alla commissione dei reati non è necessariamente e solo attuate attualmente in carcere dobbiamo uscire da questa da questa cambia da questa da questa trappola
Anche mentale l'altra riflessione da fare è
In base
Così anche i dati che sono stati forniti anche anche un po'nella mia esperienza quando io ho intercettato situazioni di questo genere dopo che l'avvocato penalista o come
Curatore speciale dei procedimenti minorili
Il più delle volte finire in carcere era conseguenza una situazione di marginalizzazione o di un
Diciamo a un un cumulo di condanne e si è cercato il tecnico
Come posticipare e poi alla fine formale tipica il dipenda da fare e non c'era altro modo se non se non il carcere allora su questo
Credo che ci siano due punti su cui vale la pena anche esplorare un po'alcune cose uno rapporti fra le autorità giudiziaria meglio veline che si occupa della tutela dei minori conti vivono contesti quindi lei famiglie divino contesti tendaggi Mentana e che unitamente a quelli che sono i servizi sociali forse potrebbe cercare di intervenire prima in modo diverso quella di trovarsi di vista la situazione che poi porta in carcere anche i bambini io rilanci
Secondo forse lo dico come avvocato anche nell'assistenza del del delle delle donne a volte minorenni no che si trovano a che fare con la giustizia penale bisognerà avere lo sguardo lungo cioè non
Non è sempre vantaggioso procrastinare
Oppure se c'è un test si riesce a ottenere un differimento di pena quel tempo dovrebbe essere un tempo importante di progettualità hanno solo un tempo in cui la persona che in qualche modo lasciata sola
Ad aspettare qualche magia tipo codici intervento
Quindi voglio dire io
Chiudo perché opera matura fin troppo penso che questa situazione molto complessa molto spinosa molto preoccupante per quelle che sono le prospettive che si aprono ci chiede
Fantasia e coraggio di provare sperimentate cose diverse
Perlomeno nelle situazioni che incrociano
All'ultimo
Avvocato a Paolo Conte segretaria della Camera per la linea c'è anche Valentino aperta dal presidente ci sono altri componenti
Va molto piacere io corrente porto i il ringraziamento personale per l'attività era cara penale in aprile devo dire che in questi anni basta guardarlo in faccia a nessuno ogni senso quanto da dire qualcosa io credo che la Camera penale lo faccia a prescindere anche da una forza politica che ci spinge Kharja un Cristo al momento essere criticata destra sinistra e centro io credo che sia diciamo la forza la Camera penale in in questi anni devo dire che appunto ultimamente però le critiche i confronti anche di questo governo mi sembra direi aumentate in maniera esponenziale per tante ragioni li abbiamo appena parlato e però volevo chiedere comunque poi all'avvocato appunto ci vuole dire qualcosa anche sul tema Beccaria perché so che ovviamente anche su questo aspetto credo che sia importante quanto meno diciamo fare un riferimento
Graziare grazie anche a nome della camera penale a questo punto per i complimenti che c'è il fatto
Accordò diciamo molto diluito nel senso che appunto ascoltano poi gli interventi questa sera mi domandavo appunto cosa potesse aggiungere e effettivamente mi ero però
Immaginata una provocazione nel senso che è anche senatore Mirabelli del suo scritto ci si chiedeva sapute minori debbano restare in capo
C'era egli a questa domanda me la sono fatta un po'anche girando l'ottica rispetto alla quale stasera abbiamo affrontato l'argomento abbiamo parlato di bambini che sono in carcere sono in carcere non per loro responsabilità i bambini molto piccoli e quindi infanzia proviamo andare un pochino oltre proviamo a parlare non bambini ma ragazzi che invece sono in carcere perché ritenuti responsabili di reati in attesa di giudizio piuttosto che già condannati
E domani facciamoci la stessa domanda nel senso se effettivamente è comunque secondo noi corretto
Che questo sia il percorso da fare per
Per recuperare in qualche modo per inserirli nella società
Abbiamo davanti
O il fallimento del sistema carcerario centosessanta carati sappiamo quali sono i numeri che sicuramente in generale e anche nel pianeta diciamo degli adulti non come si sentono un lavoro di risocializzazione il recupero è evidente sappiamo anche quali sono i numeri dei suicidi che ovviamente ci spaventa invece alla giorno continuano da Mentana in
Abbiamo davanti agli occhi anche il carcere Beccaria nostro carcere minorile del territorio e che in questi giorni pur
Troppo continua a essere diciamo sotto le luci della ribalta ahimè mi viene da aggiungere perché è un fallimento perché comunque è evidente che qualcosa non funzioni non ha funzionato e non funziona e che quindi forse è giunto il momento lo so che il periodo storico purtroppo c'è il questo discorso molto difficile ma sarà usiamo il condizionale è il momento di rivedere veramente tutto dalla sempre domandarci dove abbiamo fallito
Del sistema del carcere minorile cosa effettivamente mancato cosa manca in quale direzione dovremmo andare
è ovvio che il fallimento sicuramente dovuto alle strutture
Fatiscenti precari nera mancanza di ogni di personale e sicuramente tutte le mancanze che risentono anche nel carcere diciamo del mondo degli adulti
Credo che però ci sia anche una questione di metodo che probabilmente sbagliata nel senso che evidentemente abbiamo perso l'idea abbiamo perso la speranza che l'ha agganciata in questi ragazzi perché quello che abbiamo quello che succede in questi giorni le rivolte evasioni questo clima che comunque si è creato nel carcere Beccaria denota il fatto che questi ragazzi non riusciamo più a Bianciardi
Non riusciamo più ha in qualche modo dare loro una speranza e la loro speranza fondamentalmente qual è la nostra di un sistema futuro migliore sicuramente anche più sicuro se vogliamo tornare al tema della sicurezza che tanto caro alla dance quindi sicuramente gli investimenti andrebbero fatti a trecentosessanta gradi quindi anche se vogliamo
Nel forse una preparazione in una diverso approccio proprio educativo di contatto degli psicologi implicitamente ci sfugge qualcosa nel percorso di crescita di questi ragazzi
Ma non riusciamo a comprendere finché non riusciremo a comprendere questo probabilmente la situazione non migliorerà
Non pensiamo noi continuiamo a pensare che quello che succede nelle carceri non ci riguardi perché comunque dentro le mura che non ci riguarda perché quello che c'è dentro quelle mura è parte della nostra società quello che c'è dentro le mura quello che noi non vogliamo venire in mente in fondo è un nostro prodotto che ci piaccia o no e quei ragazzi potrebbero essere veramente potrebbe essere uno dei nostri figli perché comunque veramente il disagio che noi vediamo che i ragazzi di oggi non tutti fortunatamente per carità ci mancherebbe ma è un disagio molto forte quindi torno a dire che ci manca qualcosa cioè dobbiamo tornare a coppa comprendere capirli e cercare di capire soprattutto se il carcere minorile così com'è strutturato oggi
Sia abbiamo senso abbia un senso
Chiudo magari con una battuta
E anche un po'una provocazione ulteriore
Parlando di carcere continuiamo comunque generale ha
Iracheni servono misure alternative
E serve un modo per non arrivare in carcere o comunque dal carcere uscire velocemente soprattutto quando le pene per espiare squilibri
Io credo che però anche qui si debba fare un salto culturale forse faceva riferimento prima anche qualcuno gli investimenti vanno il programma che a monte gli investimenti vanno fatti prevenzione quando poi le carceri sono pieni cercare comunque trovare un metodo per
Far uscire le persone è comunque un metodo sicuramente noi soddisfacente per nessuno manca prevede io chi manca comunque molto e il sociale perché se le misure alternative non vengono applicate anche perché ahimè nelle aule di giustizia c'è scritto che siamo tutti uguali davanti alla legge ma non siamo tutti uguali quanto meno nell'esecuzione della pena
C'è qualcuno che si può permettere di uscire perché comunque una casa perché è un lavoro c'è qualcuno che non ha nulla di tutto questo non ha una famiglia non ha una casa a Milano vuole un anche un documento di soggiorno e per assunto laddove faccia anche un percorso rieducativo cuore del percorso didattico è finalizzato lottano scontare la pena perché una volta che la pena infinita quella persona se ne deve andare torna nella clandestinità e tornerà a delinquere
Quindi tutto questo è molto complicato è sicuramente molto complicato dirlo in questo momento
Abbiamo bisogno comunque sicuramente di una soluzione me immediata che forse non piace a molti ma che forse qui dobbiamo anche avere il coraggio di dire nel senso che se non lo diciamo sotto questa casa diciamo credo che non si possa dire altrove e queste parole sono amnistia indurito
Siamo sicuramente governo di minoranza però questo non ci deve impedire di dirle quelle parole con forza e coraggio e non dobbiamo avere paura quanto meno delle nostre idee di portarle avanti gran
Fatima sessantaquattro mila persone detenute se non si
Tantum mirava la disponibilità diciamo risolte le cinquanta mila unità carceri
Italian sappiamo che a San Vito al suo quattrocentoquarantacinque posti sono mille cento persone detenute io mi domando veramente cioè come si possano continuare una condizione del Gianicolo ringraziamo dopo la voce che ci ha seguito al Consiglio regionale
Che conosciamo tutti che si occupa tra l'altro nel tema carcera molti anni c'è anche Elisabetta Genovese dei municipi cinque anche lei consigliera con idee chiare carceri Milano facendo le cose meravigliose
Molto molto importante davvero credo che la politica può in questi anni un pochino si stia avvicinando positivamente tema c'è oppure per
Volevo aggiungere una cosa sui consumi bienne Sud perché riempie garantendo per consente
Anche qui
Giustamente diceva avvocato Conte non e quello che succedeva in carcere ci deve riguardare tutti i commenti
Io dico un una cosa
Accanto a questa ulteriore quello che è successo in questi limiti scesi in questi anni diciamo così in Beckett io non
Non c'entra con il carcere
E tutto quello che c'è fuori
Perché
I ragazzi che arrivano Lil'e poi va be decreto che aiutano ho aumentato notevolmente quindi ha creato una situazione all'interno delle carte anche degli IBM
Niente problematica per gestire non ci sono le risorse interne non ci sono abbastanza educatore preso abbastanza psicologi eccetera eccetera ma il la gran parte dei ragazzi che arrivano impeccabili via parlo io la penso in particolare della realtà territoriale nostra arrivano fondi perché fu nuovamente non sono ascoltati non hanno uno spazio non hanno una attenzione quindi poi si trovano luogo tutte le carenze che dicevamo prima e c'è una normativa che Aime a diciamo sottolineato l'importanza della punizione rispetto agli altri tipi di giovedì che pure le norme acconsentono però è fuori il problema
Con altra concordano i vostri interventi tra vizio che ci si domandava dei perché questa per quei riferimenti critici all'interno dell'IBM io credo che non vada nata il quattro
Che è a prescindere da comandante facesse un corso quel credente quegli arresti hanno avuto un impatto incredibile sul rapporto di fiducia tra ragazzi e istituzione e sempre gli eventi critici proponente in quella chiave a prescindere poi tale trasformazione che riguardano la popolazione Giovanni l'idea
L'impossibilità di alzare
E e antiviolenza se minori sia avvenuta a Benidorm forse apre abile discorso un po'più ampio anche su come si sta trasformando l'idea del minorile come si stanno trasformando le persone che lavorano in replica anche perché sugli PM nello specifico
Sono molto poche risorse mancanti rispetto alla pianta organica quindi non siamo in una condizione di nera carenza di risorse ma ma c'è qualcosa che non ha funzionato nell'archivio dell'istituto e vedremo poi ma grazie
Mi chiedo se qualcuno
Ore mette ormai quattro grazie siete rimasti tutti
Grazie mille se qualcuno volesse fare un intervento reparti ci mancherebbe Paolo Forte regionale che volevo dare
Con venti vuole venga ci siamo incrociati diverse occasioni riusciremo a fare consiglio straordinario sulle carceri regionali l'otto ottobre l'abbiamo chiesto anche sottoscrizioni piantare forze politiche non solo dell'opposizione e questo mi sembra già un piccolo passo in avanti sulla consapevolezza che ogni istituzione farsi carico per tema delle persone recluse anche di chi lavora all'interno delle carceri per io devo dire che concordo con tutti anzi ringrazio perché parla sempre delle cose nuove traccia accorgeva forte sulla formazione di chi lavora all'interno delle carceri molto spesso la polizia penitenziaria si trova a fare tra i lavori in uno cioè controllore impiccato muore
Lo psicologo a volte e lo sono preparati spesso lo sa Annoni siamo stati anche quando Allegri al Beccaria abbiamo ragazzi giovanissimi
Che lavorano come agenti penitenziari all'interno delle carceri
Non hanno la forza proprio anche di come dire e lo sono accompagnati per io credo che su Beccaria ci sia stato un problema
Un po'di mancanza di guida in questi tanti anni venisse persa purtroppo l'esperienza molto positiva di tutta giocata ma anch'io faccio cioè con il garante dei detenuti ma c'è anche un garante dell'infanzia c'è infrange dell'adolescenza allora come al di là delle istituzioni come dire preposte ad occuparsi istituti di perire istituti minorile ma anche altre figure propria del garante dell'infanzia
Che ultimamente devo dire quello regionale molto ingaggiato sulla questione dei minori stranieri non accompagnati che al carcere Beccaria sia al cinquanta per cento come riuscire anche a Agemont un pochino più cocente queste persone
Il popolo ha fatto benissimo parlare anche polizia penitenziaria dobbiamo sempre fare parlo enorme domande maggiorato trovato strutturale
Quindi di ci vuole contro Paolo
No perché Guidi
Il problema l'atto del
Garante dell'infanzia sardi pretende la difesa che credo abbiano sempre di norme parliamo sempre della applicazione delle
Però nessuno ha mai apprezzato nessuna forza senza CGD ospita che eccessi del servizio o tutto sommato una lettrice cinquanta
Buona amministrazione che possa portarla e questo statunitense
C'è
Io ricordo che in occasione dopo che l'abbiamo persa dal giudice tredici qua a sessantasei mila detenuti scelti
A cinquantadue anni
E ci si perbacco prettamente nel gli stati generali dimenticando tutto ciò che era stato fatto ciò che era stato proprio il suo
E promesso anima
Ecco
La politica purtroppo fatto per Glocal per bambini Skating proprio a livello cioè la circolare che è molto più importante è quella della legge e queste righe nessun'altra forza politica e si vede e lo devo dire purtroppo proprio
Al al PD di nominare dei magistrati a capo dipartimento cioè subito dopo
A Torregiani Lufthansa dimenticato ancora un autista
Auguri box in piazza
Ma abbiamo persino i dirigenti penitenziari escluso investigazioni detenuto ministra adesso
E si vede ancor più candidati
Agisse da Daniela
A capo dipartimento e quindi che cosa dobbiamo cioè nello specifico non si affrontano attraverso
A norma positiva siamo riusciti a creare
Peraltro abbiamo creato
Perché ha deciso di in realtà se ne circolavano passamontagna
Se non fa pezzo sancendo un amministrazione che posso porta responsabile degli investimenti delle programmazioni
Quando si parla di personale organico quando si parla di formazione che tipo di formazione che tipo di organi che tipo di operatori non abbia Clinton
Come facciamo esperienza maggiore cioè il Consiglio virgola circolare la terzo livello primo
Si è completamente riportato dall'articolo dell'ordinamento penitenziario l'altro l'altro essendo togliere
Capitano dovrà essere cambiato interrompe diventata adesso super affollata e gli agenti due maestre agenti di polizia penitenziaria quindici bocciolo rivolgermi agli azionisti di indagine l'attuazione dei dati sono consegnata agli agenti
Sotto il titolo il dirigente non serve per sentire sortite di Padova gli altri ricette genera ristretti lavoro provveditori lombardo ma
Ma tale diretti i problemi devono essere risolti arrugginite e quant'altro
O si risolvono solo il problema negativamente qualche indiscrezione a questo si aggiunga Tondo presidente l'ex reparto così inutile può entrare perché bisogna rinnovata che sia
Pubbliche scuse si studia nerazzurro è bruciata sabato
E passano ancora dietro San Cipriano milioni
Il tedesco il tre Franco
Contro ringraziamo pensa che sia stato comunque utile importante computer vero a parlare