I motivi che hanno portato Tiziana Rogosa a uscire dalla Lega Nord; La leadership di Umberto Bossi e' ancora forte ?; Le dichiarazioni secessioniste di Umberto Bossi; La questione della frammentazione delle forze federaliste; La campagna per i 18 referendum promossi dai Club Pannella - Riformatori

Radio radicale vogliamo parlare di referendum anche della situazione politica di questi giorni nel nostro paese siamo collegati con la Tiziana rogo ora da Milano Tiziana rogo restata durante la campagna referendaria che poi ha portato al voto per i referendum è stata la coordinatrice per quanto riguarda la lega nord della raccolta delle firme in un perì odo quello della raccolta delle firme in cui la Lista Pannella il Movimento dei Club Pannella Riformatori la lega nord collaborava attivamente nel realizzare il numero di firme necessarie per poter andare a votare su molti quesiti referendari erano tredici in quel periodo
Intanto Tiziano però adesso non fa più parte della lega nord quindi partire proprio da questo dato biografico per così dire Tiziano terzo intanto saluto radio radicale tutti gli ascoltatori che io io non faccio più parte della lirica mai campo di tempo in pratica da quando
Ma che fossero fatte le elezioni amministrative le ultime nel momento della compilazione delle liste trenta in conflitto con i diritti
Ti del del movimento non condividendo assolutamente le scelte fatte per la composizione delle liste che mio caverei premiava hanno chi non non si era comportato secondo i principi e le etica del movimento in realtà stranamente questo questo comportamento è stato pertanto a me in modo assolutamente inspiegabile assolutamente non provati e ad ogni modo questo non cambia assolutamente Damia e convinzioni esperto del continuare la battaglia per il federalismo per il liberismo e per tutti quei valori molti dei quali fra l'altro s'sono condivisi sono stati condivisi sicuramente in passato tra la lega e anche il Movimento dei Club Pannella s'
La la strutturazione interna della lega con quando come dire suscitava le simpatie lesioni a dei giornali sembrava fosse un movimento del tutto anarchico senza testa adesso un'immagine che se ne dà un po'anche da parte delle persone come te che decidono di uscirne a un certo punto è quella di
Una struttura molto rigida in cui come dici tu vengono premiate persone che non meritano di essere brillanti tecniche ideali tu adesso che la lega di Bossi in particolare mai avevamo chiaramente l'idea che una della lega cartoleria maturata
In alcuni anni ecco non era sicuramente il frutto di un che la conversione improvvisa audio un di un pentimento assolutamente a differenza di molti personaggi della lega io ho sempre preferito tende le mie critiche all'INPS che hanno del movimento sperando che prima o poi queste sortito qualche effetto in realtà l'unico aspetto che hanno sortito è quello di immaginare anche andare dal dall'età e anche dei dirigenti del movimento in modo che le mie critiche non protetto nemmeno più essere ascoltate all'interno del Consiglio se orario del Consiglio nazionale sono poi gli organismi che contano quanto meno hanno contato fino all'ultimo congresso federali e è sicuramente la struttura e la lega è estremamente rigida verticistica e direi controllata da un solo uomo che farà altro controlla anche male o almeno sembra che i controlli male che chiaramente il segretario federale Umberto Bossi partono dico perché è è chiaro che in tanti anni si sono compiuti molti errori nella selezione della classe dirigente dei candidati alle alle elezioni amministrative regionali politiche ed errori che avrebbero potuto essere evitati se si fossero
Valutate molto più attentamente e le persone che facevano parte a tutti gli effetti del movimento cioè che davano un loro contro i tutto effettivo non solo di mano d'opera di militanza ma anche di di pensiero di contributi intellettuali politici estremamente elevati evidentemente invece io restringere sempre più una cerchia di persone che di persone con poteri decisionali nella lega e soprattutto persone direi che voglio chiede additare un po'perché poi ci sono alcune pochissime della verità eccezioni persone estremamente Tocci di estremamente e flessibili alla volontà del capo pronte a cambiare opinione e quindi comportamento dall'arte alla mattina seconda di quello che il capo decideva in una notte ecco questo ha fatto della lega non Movimento Popolare come tutti noi avevamo stati impegnati a costruire in questi anni insomma da quando la lega emerge all'opinione pubblica in modo assolutamente imprevedibile anche del novanta fino a oggi ma un movimento in buona sostanza estremamente vitale io quindi dopo le le grandi adunate di Pontida discipline perché le ultime evidentemente non sono più assolutamente così come
A volte anzi sono veramente un po'un po'tristi da vedere la gente si è resa conto che in realtà questo movimento politico ricalcolo evade
Il che esperienze degli ultimi movimenti politici che avevano sì raccolto molti consensi a livello nazionale addirittura e non solo a livello regionale o
Con delle regioni del Nord come nemica ma che purtroppo avevano
Decretato un divario incredibilmente incolmabile fra le istituzioni e i cittadini questo divario non è stato con
Mattone reca appunto e questa è la prova di questo sono le le varie amministrazioni anche locali comunali perché sono cadute questi ultimi tempi incidente mentre la la gente non ha non ha più sentito il polso di questa nuova amministrazione per una classe dirigente che si proponeva come grande novità ecco e anche lei
Per tornare ultimo congresso che citavo prima anche le trasformazioni verso di maggiore trasparenza maggiore democrazia interna movimento che ci sono cercate di introdurre
Verso una modificazione dello Statuto purtroppo non hanno sortito alcun effetto la segreteria politica organo decisionale e politico che si sostituisce diciamo sostanzialmente al consiglio federale in realtà ai forma topi avverta grande maggioranza da persone scelte ancora da fedeltà ai federale quindi non non rappresenta quella contraltare o quelle quello strumento di confronto quel quell'occasione di confronto
Anche solamente consultiva che il segretario spesso poteva e doveva bere per poter sentire meglio il polso del suo movimento e tutta la gente che i a ricoprire cariche istituzionali
Io ricoprire cariche interne ma che soprattutto pensa che io ruoli nemmeno precisi ha dato la la grande forza di propulsione alla lega di questi ultimi anni
Eppure Bossi continua
A fare un po'il numero che faceva nel negli anni scorsi quando mezza Italia lo odiava perché lo ritenevano che voleva spaccare l'Italia
In tre parti adesso le proclamazioni il Parlamento del Nord e gli avvisi di garanzia comunque gli fanno avere i titoli di prima pagina sui giornali secondo te è un leader stanco continua ad avere in qualche modo la capacità di di stupire Enzo
La capacità di stupire non c'era più assoluta poi una capacità di di annoiare di deludere e io non parlo solo a titolo personale ma sicuramente anche a nome di molti leghisti che ho sentito in questi ultimi tempi si stanno gradualmente allontanando dai lei che ha prima con un disimpegno che la cosa che che uccide veramente una forza politica e poi anche stracciando definitivamente la testa sicuramente questo innegabile posti attento e i titoli di prima pagina se non sfondi prima son di terza o comunque le citazioni comunque le vignette comunque è sempre presente e questo è quello che lui ha sempre voluto ha voluto fin dall'inizio le proclamazioni provocatorie l'antimeridionalismo iniziali della Lega erano finalizzate soprattutto a fare breccia anche in modo che in parte anche in modo e come come ho detto provocatorio e non sempre veritiero punibili per far sentire che la lega c'era e quarta era anche condivisibile comprensibile fino al momento in cui la lega non si è proposta più solo come soggetto di opposizione e di rottura ma anche come soggetto di governo a quel punto la lega e la chiamate con tutti i suoi dirigenti a da pittogrammi fieri delle scadenze ferie scegliere delle persone giuste evidentemente questo non è stato non è stato e quindi tali il crollo poi della lega questo grande vuoto propositivo si sente ancora oggi si pensa che in fondo la lega non ha mai manifestato un suo chiaro che la sua chiara divisione di quella che dovrebbe essere la riforma dello Stato in senso federale attinto un po'dal dal mio pensiero è Emilio che io io così sito comunque l'unica proposta e agli almeno come punto di partenza che si possano appena in considerazione oggi per una riforma istituzionale e costituzionale del nostro Paese il suo non ha saputo dare assolutamente due la anche quando noi come consiglieri della Regione Lombardia siamo stati chiamati nei dibattiti all'interno dell'istituzione a portare il nostro contributo per una riforma della legge tonale o delle regioni chiaramente per una riforma dei rapporti fra diciotto Regione-Stato Bettin anche lì la lega come movimento non ha saputo dare alcun supporto
Le alle certi le le menti le idee che come dire hanno circolate sono cresciute all'interno del grande movimento federalista
Liberista della lega si sono adesso un po'sparpagliata esce Miglio che da una parte c'è la lista dall'altro ci sono i federalisti liberal democratici da un'altra ancora non non si rischia di perdere visibilità così per ride più
Diciamo che
Innanzitutto nel sistema elettorale
Che oggi vigente in Italia e che fosse fra riformato ma spero non sarà cancellata cioè le riforme che si potranno introdurre faranno di perfezionamento di migliorarne tutto e non sicuramente almeno voglio sperare di ritorno al regime proporzionale di comune time comunque maggioritario che io a turno unico come io spero e
E come mi pare anche voi sento ponete oppure a doppio turno in ogni caso propone un
Diciamo una formazione di tu o più coalizioni io spero che queste condizioni siano solo due che ci sia a mente una coalizione non di testa di sinistra ma diciamo di centrodestra e centrosinistra perché poi si sa che quando
I soggetti sono sono pochi automaticamente sono anche non più sfumate le differenze anche se le sostanze poi rimangono soltanto di programma rimangono non non sovrapponibili ecco in questa fase è chiaro che anche una pluralità di forze politiche farete comunque riferimento a uno schieramento e quindi diciamo a un ha dei punti programmatici di sostanziali comuni dopo e che tutte le differenziazioni sono a mio padre io avrei non sono possibili ma anche Oscar quindi Kato la frammentazione passo operata qualora possa essere superata cioè qualora ci siano gli estremi dev'essere superate e quindi anch'io auspico che critiche tutti federalisti tutte le forze federaliste possono trovare parto tardi una loro unità nel senso che chiaro questo darebbe molto più forza non solo alla forza politica ma soprattutto all'idea che i campi è molto diffusa abbiamo ormai che in poco italiano familiarizzato col concetto di federalismo il mio dubbio è che non abbia veramente familiarizzato sui contenuti su come questo federalismo potrebbe e dovrebbe perché faccia bene al nostro Paese insomma faccio fare un salto di qualità istituzionale nel nostro Paese ecco vi sono delle proposte che italiani ancora non conoscono che hanno conosciute modo stravolto grazie anche alla superficialità con cui la lega sempre portato avanti questo discorso ma che invece meritano di essere meglio approfonditi ecco in questo senso io credo che un una pluralità in questa fase delle foto non faccia assolutamente male Pato che tutti if avrà dei federalisti fatta attorno a patto che tutti poi possono o veramente prendersi questa e questi meriti di riflessione prima delle elezioni per
Chiarire puntualizzare i loro programmi e portarle a conoscenza fuori tutti i futuri elettori il Movimento dei Club Pannella rilancia esplicitamente in questi giorni quello che chiama il progetto referendario con l'obiettivo intanto di arrivare
Nel novantasei tra l'aprile e il settembre
Tra l'aprile e giugno del novantasei ad un appuntamento di democrazia comunque diciotto quesiti referendari sui temi più disparati ma è un vero e proprio programma di governo tu lo sgomento lo conosci bene perché la tua il tuo lavoro e quello della lega in quel caso è stato determinante anche per il raggiungimento dell'obiettivo delle cinquecento mila firme cosa pensi di questo progetto cosa pensi dei referendum in questo momento visto che ormai che sembrano come dire di troppo e nella nostra democrazia e cosa pensi di questi specifici promossi dal Movimento dei Club Pannella dunque
Questo non è un argomento pertanto al completo cercherò di essere essenziale e io direi che sicuramente anche e mi rendo conto che il periodo scelto per raccogliere le firme di questi referendum non è forse tra i più adatti e questo mi permetto di fare una piccola critica solamente costruttiva nel senso che è un po'allertate un po'sicuramente quell'indigestione diretti unione elettorale ma anche di battage pubblicitario poi conto ha fatto sì che la gente sommati a poca voglia di ecco infornata scampa refrattaria all'informazione che informazione politica che non sia finalizzata a un a una fa che ci facciamo i popolari immediata ma addirittura spinta all'anno prossimo metto questo però va ricordato che finora fino ad oggi e proprio anche con il elemento quest'ultima quest'ultima diciamo presentate citazione elettorale ai quesiti referendari ha visto una così un'occasione di democrazia di partecipazione democratica che non forse non non si riusciva a immaginare il momento in cui la lega insieme ai Club Pannella raccoglievano le firme per questi stessi referenti cioè in risulta chi di questa campagna referendaria sono comunque stati una grande prova di immaturità politiche degli italiani che non ha portato perché andato portare il mitico comunque un numero anche sostanzialmente positivo insomma incoraggianti italiani che hanno partecipato al voto e non sono andati a votare emettendo delle croci a caso hanno voluto il timone il Coni in lite con il no Gaetano esporta piccoli riti di cui hanno fondamentalmente convinti che fossero spediti per una battaglia di democrazia pensiamo ad esempio quella più ad informazione
Sulle televisioni è una battaglia invece per un recupero di una partecipazione democratica diventa pensiamo ad esempio quella sul sul sindacato somma quindi voi non rammento nel nel settore dell'informazione fondamentale su questo molte forze politiche anche se da punti di vista diverti fanno comunque vado carta come quello della Polo come quando anche elettorale dovettero poco per un soffio non si è riusciti ad aderenti in quella legge in quella in quel referendum che poteva a pulire cosa che a mio parere veramente assolutamente positiva il doppio tu Torno per le elezioni amministrative comunali tradizionali ecco questo ha fatto capire che insomma perché i referendum nonostante magari concorda io vecchio diciamo perché lungo raccogliere firme lungo per i cittadini sottoscrivere ferendo un ed è e anche lungo e Complesso è difficile ricevere tutte le informazioni essenziali più vieti del possibile e anche andare a votare perché un'ultima volta ci sono state come di un Paletta tutto sommato vediamo che in un'Italia lì un po'allo spaccio istituzionali questo ancora lo strumento di democrazia devo dire però che forse tutti noi eletto
Noi e politici impegnati primari o dietro le quinte comunque dovremmo essere chiamati anche a difendere quelli che sono inviti
Per referendum che vengono portati finalmente alle urne perché io mi ricordo con con un po'di scandalo che nonostante le risposte affermative alla provocazione di alcuni ministeri questi ministeri a tutt'oggi io non ho sopravvivono sotto altra forma sotto mentite spoglie
E quarto insulto alla democrazia perché anche se i il il valore di questi referendum non è assoluto totale cento trecento e in ogni modo è un valore simbolico in un solo se il valico diciamo estremamente importante che non può essere cancellato dalla mattina da nessuna maggioranza di governo e da nessuna vennero nessun Parlamento quindi e da un lato sicuramente questa queste battaglie vanno continuate ma dall'altro banche concimato una battaglia apporto referendaria negative che certi risulta che dettero risultati acquisiti siano mantenuti detto questo e io vedo nei referendum proposti dal
Da Pannella in questi in questi ultimi tempi sicuramente la prosecuzione e la coerenza con quanto fatto in passato non mi sembra assolutamente che questi referendum nuovi siano in contraddizione con quanto fatto dal tempo occhi siano peraltro specchiati cioè perché non non sbagliato il termine che siano invecchiato ci siano non più attuali vuoi perché come dicevi anche tu i l'alcuni referendum sono la riproposizione di quelli non passati al vaglio tira color celeste è un motivo o per l'altro per motivi diciamo questa è la chiarezza politici non certo tecnici perché dal punto di vista tecnico tutti i quesiti proposti erano assolutamente ineccepibili come quello sulla sanità mio parere estremamente importante e oppure i gli altri qui Pittis che vogliono evidentemente soccorre un riproporremo in cima più più liberista ho un rapporto diverso fra i istituzioni politiche in magistratura io sono sostanzialmente d'accordo con tutti questi quesiti
Ecco si può discutere che alcuni di questi quelli che per esempio quelli sulla magistratura tempio che soliti completi così come per l'altro verso erano completi altri tempio quelli che riguardavano non so il commercio nell'ultima campagna elettorale cioè i primi premeditato non sono completi perché l'argomento è completo perché non tutti i cittadini
Possono forse capirlo hanno capito fino ad oggi esattamente quali sono i meccanismi che portano certo qualora la dittatura Nibali potature meccanismi corretti quel commercio perché sono stati facilmente strumentalizzabili in entrambi questi casi ecco forse il l'importanza del quale referendum potrà testa è quello di portare un un serio dibattito politico all'interno del del Parlamento e fra Parlamento e governo e di comunque rispecchiare le leggi quanto attualmente nell'ambito di un nuovo Parlamento io
Io nel novantasei capita perché chiaramente adesso come adesso abbiamo anche visto sugli impegni comunità lesi dai soggetti fanno parte da con la maggioranza ma anche voglio dire coinvolgendo altre forze politiche non mi sembra il momento per fare grandi scelte di rito complicano frammento istituzionale legislativo e per l'Italia quindi nuovo Parlamento si potrà trovai davanti cosa che si poneva anche per questo Parlamento fanno raccoglievamo le firme per questi ultimi ai temi trattati dicevamo allora o il nuovo Parlamento avrà la forza di dà una risposta legislativa per via e quindi di rende difficile inutile referendum ma nella sostanza non per raggiri schieri politici oppure semplicemente la gente andrà venerdì in occasione di andare a dar conto pari a questi quesiti ecco in questo senso quindi tempra nella iniziativa referendaria e benvenuta perché e non altro porta la coscienza popolare con con assoluta evidenza la necessità di decidere irripetibile sulle le leggi che non vanno più bene per questo Paese in alcune organismi fondamentali come aree sistema radiotelevisivo cito gestisce la magistratura chiede dice e e o se non altro di poter avere tutte le informazioni corrette e lo stimolo Appio tutti di poter andare a cercare queste informazioni per chi ancora e di Quetta Democrazia così
Matura non li ha ancora sostanzialmente preparato ampi a decidere propongo sono sei pronta per andare a fare un appello per firmare alle segreterie comunali Franca
Ultimissima cosa ti volevo chiedere Tiziano per ti lascio
La situazione politica elezioni siamo in vacanza a settembre si ricomincia sì prospettano diverse possibilità un Dini bis governi siano di unità nazionale quando si andrà a votare secondo Ciampi
Ma io ti dico una
In quella data tono un po'di pelle che ho la sensazione che non purtroppo non si andrà a votare molto molto presto vedo un un rilassamento istituzionale abbastanza generalizzato e Rispetto sia quelle quei punti programmatici che fatto di questa maggioranza avevano dichiarato congiuntamente di poter portare case insomma prima dell'estate
E e vedo anche tento anche un clima che non mi sembra molto favorevole ad andare a lezione i quattro sono chiaramente massimamente responsabili soprattutto i partiti i cento i cosiddetti cespugli tanto per utilizzare un termine mi sembra di una ripicca mensile abbastanza diffuso il cespuglio del pollo cespugli della sinistra e ovviamente la Lega Nord che ben cosciente potrebbe scomparire dalla scena politica o comunque fitta col raccogliere pochissimi parlamentari io sinceramente il governissimo di unità nazionale mi sembra che sotto molti aspetti ce l'abbiamo già ecco sotto gli aspetti deteriore nel senso che non sempre il confine fra maggioranza e opposizione ben delineando e e ferito pone il vecchio consociativismo detto parlando di riproposizione delibera il proporzionale è quasi impossibile non ricadere nel nel vecchio consociati
Per quanto riguarda inibisce
Bisogna medicamenti tempi da chi potrà essere il suo marito ci saranno Thorgerson parigino e con quali programmi visto che Dini e tutto sommato è un uomo del governo Berlusconi ferito porta con la maggioranza completamente diverse non è detto che potrà costituire ma lo dico con una certa erano una terza maggioranza ancora
Bene ti ringraziamo molto per la sua disponibilità risentirci grazie a voi arrivederci in parti uguali tra